В одной из передач Discovery Channel в 2010г, знаменитый физик и популяризатор науки Стивен Хокинг высказал тревожную мысль о том, что встреча с внеземным разумом чревата для человечества настоящей катастрофой. Мысль вовсе не оригинальна еще с романа Герберта Уэллса «Война миров» 1897 года, однако тревогу добавляет безусловный научный авторитет ученого.
Насколько может быть опасной реальная встреча с внеземным разумом? Можем ли мы, уже сейчас хотя бы примерно предугадать мотивацию пришельцев? И так ли уж всеобъемлющ авторитет пусть и очень талантливых, но все же ученых с определенной научной специализацией? Подробнее под катом.
Дух времени
Как уже было упомянуто, «алиенофобия» имеет давнюю историю. На волне научного прогресса и вместе с ним осознания масштабов нашего мира, на рубеже 20 века религиозные фобии человечества постепенно уступали место фобиям материалистическим. Инстинктивно заложенный эволюцией параноидальный страх человека перед неизвестным постепенно заменял в массовом сознании метафизические высшие силы на не менее могущественные силы материалистические. Ужасы мировых войн, а затем последовавшая за ними ядерная и космическая гонки послужили катализаторами процесса превращения высших сил «великих» религий в высшие силы в лице могущественных инопланетных цивилизаций.
«Из всех искусств, для нас важнейшим является кино»
Новые «обитатели» космической среды, куда человечество только начинало проникать, в целом вобрали в себя много общего с предшественниками из мифологий земных религий. Подобные настроения наглядно прослеживаются в киноискусстве 20 века. Пришельцы предстают перед нами в лице карателей неразумных землян в лучшем стиле ветхого завета («День, когда Земля остановилась» 1951), бездушными и алчными полчищами злых «демонов» («Война миров» 1987, «День независимости» 1996) или же безмерно высокомерными и эгоистичными «богами» («Звездные врата» 1994).
«Ангел смерти» Горт готовиться покарать «грешных» землян. Ремейк фильма «День, когда Земля остановилась» 2008 года
Конечно же, как и высшие силы во многих земных религиях, пришельцам не чужды ответственность и сострадание перед своими «братьями меньшими» — наивными землянами. «Уму разуму» нас учат в том же «Дне, когда Земля остановилась», в «Космической Одиссее 2001» 1968 года, «ветхозаветные» «боги» из первого фильма предстают перед нами уже высшими силами из «нового завета», где поучений и мудрости по более, нежели насилия. Во многих других работах от алчности и ошибок люди спасаются, только обратившись к высшим силам («Вспомнить все», «Миссия на Марс», «Интерстеллар»). Многие псевдонаучные гипотезы по культурной инерции от многовекового доминирования религиозного сознания, считают высшие космические силы создателями жизни на Земле, или как минимум нашего вида и/или цивилизации.
Многие артефакты древних цивилизаций послужили вдохновением для лженаучных гипотез контакта землян с пришельцами. К примеру, ниже на фреске древнеегипетского храма якобы изображены древние летательные аппараты «богов». Мною приведены работы египтологов, легко и логично объясняющие, что могло послужить причиной такого парейдолийного казуса. Пост как обычно вызвал лженаучное графоманское цунами со стороны Чудинова
Как и тысячителиями ранее, персонифицируя высшие абстрактные силы, человек наделяет собственными биологическими и культурными признаками и потенциальных гостей с других планет. Разумеется более могущественных и разумных чем мы. Отсюда и выше описанные черты посланцев иных миров – алчность, жадность, цинизм, высокомерие, но вместе с тем и гуманизм, сострадание и честность, в обоих случаях прямо пропорциональные по выражению техническим возможностям данных цивилизаций.
«Близкие контакты третьей степени», шедевр гениального Спилберга 1977 года, в центре сюжета которого первый контакт инопланетной научной экспедиции с землянами. Эпоха холодной войны переполнена «свидетельствами» встречи людей с пришельцами, что перекликается со «свидетельствами» встречи людей с ангелами, демонами и умершими святыми, коими пестрят средневековые хроники
Именно на трагичном опыте человечества основывает свои предположения мистер Хокинг, напоминая нам печальные эпизоды столкновения цивилизации «старого света» с менее развитыми цивилизациями света «нового»:
Если прилетят жители других миров, то последствия могут быть такими же, как для индейцев во время прибытия Колумба в Америку – то есть не самые лучшие
Аналогичные примеры прослеживаются и в дикой природе, при конкуренции разных групп животных за одну экологическую нишу. При грубом охвате всей истории жизни на Земле мы приходим к выводу, что эволюционируют в основном средства борьбы за экологические ниши, в то время как мотивация остается примерно одинаковой – самосохранение и размножение. Причем два последних понятия вовсе не ограничиваются лишь биологической эволюцией, но вбирают в себя и культурную/ идеологическую составляющую (абстрактные мемкомплексы).
В итоге, можно было согласиться с идеей нежелательности встречи с «братьями по разуму», опираясь на универсальные законы биологической эволюции, постулирующей изначально заложенную агрессивность и не толерантность живых существ к любой форме конкуренции. Однако у «алиенофобии» есть и свои пределы.
«Человек человеку волк»
Чем сильнее схожесть между живыми существами, тем сильнее проявляется агрессивность наиболее сильной группы к наиболее слабой. Бедой индейцев Нового света было то, что они, как и завоеватели, были людьми, и занимали туже экологическую нишу, которую стремились освоить конкистадоры. Разумеется, человек конкурирует и с другим видами, уничтожая их с завидной регулярностью, однако главным конкурентом/угрозой человека является другой человек, разделяющий с ним всю пищевую базу.
Пищевые ресурсы/ обогащение (самосохранение) и женщины (размножение), основа мотивации завоевателей в древности. Гравюра нового времени, на которой конкистадоры выбирают себе женщин из местных аборигенов. Сегодня существенная часть жителей центральной и южной Америки результат метисации от браков приезжих европейцев и местных индеанок (большинство населения в Перу, Боливии и Мексике)
Эволюционировавшим в иной экологической среде пришельцам земной климат вероятнее всего покажется не более привлекательным, чем климат Антарктиды для русских первооткрывателей. Можно надеяться что межзвездным «конкистадорам» просто незачем будет устраивать Армагеддон над местными
«Близкие контакты третьей степени» местных аборигенов с пришельцами. Антарктида, наши дни
«Углеродный шовинизм»
Знаменитый американский астроном и писатель Карл Саган, как то заметил, что научный мир уделяет слишком много внимания поискам на других планетах, именно органической (углеродной) жизни. Ведь жизнь может иметь и несколько иные формы, к примеру, быть основанной не на органике, а кремнии или иных элементах. Такой подход впоследствии и был назван «углеродным шовинизмом».
Действительно, кремний, находясь в той же группе элементов, что и углерод, очень близок к нему по свойствам. Будучи весьма распространенным в космосе элементом, он так же способен создавать сложные соединения различных атомов и молекул.
Но все же, наука до сих пор не обнаружила ни одного элемента способного дать такое разнообразие и сложность химических соединений, которую дают связи углерода. К примеру, науке известны около 400 000 неорганических соединений молекул (включая кремний) и… более 8 000 000 органических соединений! Причем каждый год обнаруживают до 200 000 новых!
Основа органической жизни — углерод и вода, являются или состоят из одних из самых распространенных элементов во Вселенной. Водород, кислород и углерод входят в первую четверку (на массу нашего тела приходится 93% этих элементов). Из 7 наиболее распространенных (по массе) элементов в нашей Галактике, 4 входят в состав основных кирпичиков земной жизни (вместе с азотом на массу нашего тела приходятся уже 96% этих элементов)
Углерод так же гораздо более распространен в космической среде, нежели кремний (в 7 раз). Хотя на Земле, единственной известной планете, где существует жизнь (кстати, органическая) кремния все же больше чем углерода.
Данные выводы вовсе не исключают возможность существования альтернативных форм жизни. Однако это дает основание предполагать что большая часть биосфер в Галактике «построена» именно на органике.
Современная наука пока не может дать точного ответа, почему наша форма органического существования именно такая, какая она есть, при огромном разнообразии соединений аминокислот (кирпичиков белков-биополимеров). Скорее всего, дело в простом случае, когда природа выбрала первый же попавшийся относительно стабильный вариант биополимеров для биогенеза. Это подразумевает огромное потенциальное разнообразие фундаментов для биогенеза в различных климатических реалиях (в рамках допустимых для органических реакций).
Из за огромного разнообразия органических соединений, жизнь на иных планетах может принимать и парадоксальные формы. Даже имея одну и туже биохимическую основу, жизнь в альтернативных мирах может быть построена на D образных аминокислотах и L образных углеводах, а не наоборот как на Земле. Умереть от голода в таком «райском» мире не сложнее чем на Марсе. А ведь разница вполне может быть еще более существенной (для пришельцев)
Выводы выше предполагают то, что уже давно известно астрофизикам и биологам — природа «созидает» не столько качеством, сколько количеством. Наивно было бы полагать, что разумная жизнь является неизбежным результатом эволюции жизни на любой планете с развитой биосферой. Так что сценарий встречи двух разумных цивилизаций с двух единственно населенных планет Галактики практически невероятен. Если и есть еще где то в нашей Галактике разумная жизнь, то незаселенных разумными существами «живых» планет еще больше, без необходимости «сливать» человечество в каменный век.
А иные ресурсы, коими богат наш каменный гигант? Даже самому успешному пиарщику было бы довольно сложно убедить пришельцев не пролетать мимо нашей кладези полезных ископаемых. Основная часть ресурсов Земной коры в избытке встречается в поясе астероидов, на Марсе и Меркурии. На Титане пришельцы вполне могут «заправиться» углеводородами, а в поясе Койпера – водой. И все это без необходимости затрачивать лишнюю энергию, поднимая аналогичные ресурсы с поверхности такой массивной планеты как Земля. Да и вряд ли вы бы стали производить гравитационные маневры в системе такой звезды как Солнце, имеющей довольно мощное гравитационное поле, когда 70% звездного ассортимента «торгового центра» Галактика представлены в виде красных и коричневых карликов. Меньше затрат энергии и куда больший выбор планет для планетарного «шопинга».
USG Ишимура, класс «планетный потрошитель». Наиболее известный «добытчик ресурсов» в научной (игровой) фантастике. Сюжет игры, разворачивающийся на корабле, показывает нам ужасные последствия столкновения человечества, все еще не освободившее собственный разум от пороков, с загадочной формой разума инопланетного. Экипаж корабля оказывается между молотом инопланетного ужаса, и наковальней религиозного фанатизма
В уже упомянутом фильме «Звездные врата» 1994 года, описана, пожалуй, одна из наиболее правдоподобных причин вмешательства агрессивных инопланетян в историю человеческой цивилизации. Инопланетянин, выдающий себя за божество (египетского бога Ра), использует людей как рабов для выполнения «грязных» работ на Земле или на других планетах. Из плюсов – люди хорошо приспособлены для использования орудий труда, и с планеты можно вывозить относительно большое число людей (десятки тысяч в год) не вызывая подозрений. Из минусов – людям необходимы системы жизнеобеспечения для работы на иных небесных телах и органическая пища в большом количестве.
Если пришельцам не нужны ни ресурсы, ни рабы, а научные изыскания кажутся скучными, то на Земле все равно есть чем потешиться. Во всяком случае на нашей планете такой активный вид «отдыха» предпочитают даже представители весьма благородных профессий
Сценарий «Звездных врат» основан на земных прецедентах, в нашей истории не редки случаи выдачи себя амбициозными людьми за богов или их наместников, для манипуляции массовым сознанием. В реальности, обладая огромным технологическим потенциалом, пришельцы, скорее всего, предпочли бы применять для таких целей специализированные машины с развитым ИИ. Такие помощники способны работать автономно, быть мотивированными при этом находясь на полном энергетическом самообеспечении.
«Скайнет» в «китайской комнате»
Разумеется, я представил пример с ИИ отождествляя человеческий прецедент и проецируя его на потенциальных инопланетян. Наша цивилизация так же переживает бурное развитие искусственного интеллекта, изрядно потеснившего человека, как в земной индустрии, так и в использовании/исследовании космического пространства.
Процесс внедрения компьютерных технологий в жизни людей начался еще в середине 20 века, что породило таких культовых антигероев в кинематографии как HAL 9000 из «Комической Одиссеи 2001», «Скайнет» из «Терминатора» или ИИ мира «Матрицы», персонифицирующих страх человека перед постоянно развивающимся искусственным интеллектом (см. закон Мура).
«Смерть человекам!». Персонаж культового мультсериала Футурама — робот Бендер, является своего рода пародией на искусственный интеллект из научной фантастики. «Сгибатель металлов», как и оригинальные «антигерои», явно запрограммирован на большее, чем необходимо для исполнения им своих функций. В результате ситуация часто скатывается в «блестящий металлический...»
Многие ученые сомневаются в самой возможности создания сильного ИИ разумными творениями совсем неразумной природы (см. «парадокс смартфона»), оперируя к мысленным экспериментам (к примеру «китайская комната»). В то время как одни сторонники ищут ошибки в данном эксперименте, другие вообще считают сам человеческий разум хоть и очень сложной и изощренной, но все же той же самой «китайской комнатой». Так что вполне вероятен сценарий первого контакта землян с «авангардом» пришельцев в виде сильно продвинутого аналога «Курьезити» или «Новых горизонтов».
Истина авторитетов, или авторитет истины?
Напрашивается вывод, почему такой знаток космологии и мыслитель делает столь пессимистические прогнозы там, где для этого нет убедительных оснований? По этой теме уже имеется статья, написанная опять же о мистере Хокинге. Многое можно оспорить в тексте приведенной ссылки, но основная идея верная – научный авторитет ученого не может быть всеобъемлющим. Современная наука зашла так далеко, что даже в рамках физики ученые разных специализаций могут иметь смутное представление о предмете исследования своих коллег. Потому странно было бы требовать объективность от пусть и гениального, но все же физика, по проблемам, охватывающим историю, биологию и геологию.
С этой точки зрения, гипотезу Хокинга следует воспринимать как его личное мнение, а не выводы сгенерированные научным методом, о чем, в погоне за рейтингами, «забывают» упомянуть на «научно-популярных» каналах вроде того же Дискавери.
Комментарии (88)
yul
28.09.2015 18:34-3К примеру, ниже на фреске древнеегипетского храма якобы изображены древние летательные аппараты «богов». Мною приведены работы египтологов, легко и логично объясняющие, что могло послужить причиной такого парейдолийного казуса.
Этот фрагмент древнеегипетской записи представляет из себя наложенный друг на друга текст (в древности новые правители часто «редактировали» надписи предшественников). На втором снимке схематически обьясняется каким образом египтяне невольно получили изображения современной техники (весьма и весьма приблежонном смысле).
То есть, египтяне зачем-то накладывали иероглифы друг на друга (читать они это потом, видимо, не собирались?) и совершенно случайно получились четыре рисунка современной техники практически подряд? «Легко и логично», ага…
приблежонном
мда…
praporweg
28.09.2015 18:41+2Насчет грамматических ошибок отписывайтесь в личку. Об остальном объяснение очень простое — наложенные иероглифы поверх старых просто посыпались со временем.
mukizu
29.09.2015 11:52+3> четыре рисунка современной техники
Это у вас ассоциативное мышление работает. В середине 18го века никто бы и не подумал, что вон так штука похожа на самолет, подумали б о чем-то другом.
SelenIT2
29.09.2015 11:58+1Я и сейчас не вижу среди штук ничего достаточно похожего на самолет..:)
Mad__Max
30.09.2015 21:46Тоже не сразу «увидел». Правая нижняя, если представить вид сбоку (с торца крыла) то в общем похоже, на крупный «пузатый» самолет (типа крупных дальнемагистральных пассажирских или тяжелых грузовых).
cjfynjy
28.09.2015 19:22+5Мысль вовсе не оригинальна еще с романа Герберта Уэллса «Война миров» 1897 года, однако тревогу добавляет безусловный научный авторитет ученого.
Не в обиду Хокингу, но это апелляция к авторитету. Он физик, все-таки. Не то чтобы его доводы были неразумны — но соглашаться с его словами лишь потому, что «он умнее нас», неоправданно.
Alex_At_Net
28.09.2015 20:05+1> встреча с внеземным разумом чревата для человечества настоящей катастрофой
Примерно так-же как встреча с человека и муравейника чревато катастрофой для последнего. Ну и так далее.
devlind
28.09.2015 20:07+5Я недавно писал статью на ту же тематику и с похожими аргументами (http://geektimes.ru/post/242606/), но меня почему-то забросали камнями. Но, как мне кажется, народец на гике не весьма образован в плане понимая механики космических перелетов. Насмотревшись фантастики они думают, что у пришельцев до дефолту стоят варп двигатели и им прилететь в соседнюю солнечную систему ничего не стоит. Представьте только стоимость ресурсов с соседней системы! Аргумент «Америку завоевали завоюют и нас» как минимум смешон. Всему виной проекция на инопланетян качеств и мотивов людей, а также непонимание того, что ресурсы можно добыть не уничтожая вид с аргументом «Why? Because we can!».
По сути к нам вообще нет смысла лететь. Слишком глубок гравитационый колодец. Некоторые до сих пор страдают болезнью верунов, думая, что наша захолустная планетка чем-то примечательна и кто-то нас обязательно хочет поработить. Никому мы не нужны, расходимся.praporweg
28.09.2015 20:14Интересная статья, к сожалению я тогда не был на хабре, так что не знал о ней.
Darth_Biomech
28.09.2015 20:18+2Но, как мне кажется, народец на гике не весьма образован в плане понимая механики космических перелетов. Насмотревшись фантастики они думают, что у пришельцев до дефолту стоят варп двигатели и им прилететь в соседнюю солнечную систему ничего не стоит.
Тут можно возразить, что если они прилетели, значит знают способ делать такие перелеты относительно дешевыми и\или быстрыми. Иначе, с сугубо практического воззрения, лететь куда-то в принципе нет никакого смысла.
darkfrei
28.09.2015 21:20+1Лететь куда-то не имеет смысла, но вот улететь иногда нужно. Звезда не вечная, планета в дребезги, пора собирать холодный синтез и разгонять собираемое по пути рабочее тело.
Возможно сознание и логическое мышление для того и дается (причем скоротечно и спонтанно), чтобы успеть убежать от чего-нибудь плохого. А там таких дрейфующих уже пруд пруди, только далеко все.
Alex_At_Net
28.09.2015 23:02+1Давайте я вам скажу, что на нашей планете интересного и зачем сюда лететь :) Да за развлечением, конечно, зачем же еще. На нашей планете достаточно разнообразные системы и их взаимодействие. Соответственно, наблюдать за ними намного интереснее, чем за таянием полярных шапок на Марсе. С этой точки зрения нас наоборот надо холить и лелеять, понемногу повышая градус напряженности, но не допуская коллапса. Этакий Дом-3 :)
Mad__Max
29.09.2015 03:51Идея не новая, но довольно популярная. Уже не раз обыгрывалась, например:
Шоу отменили
serials.tv/south-park/season-7/series-1
Yakimchuk
29.09.2015 18:15еще в копилку The Hitchhikers Guide to the Galaxy
Mad__Max
30.09.2015 21:51Ну «автостопом» конечно классика. Но там Земля все же не «шоу» для развлечения была, а эксперимент.
Ну это по официальной версии. А не официально насколько я понимаю книгу — это был просто прикол от ИИ в самом мощном суперкомпьютере галактики, чтобы создатели от него отвязались на ближайшие пару миллиардов лет и не мешали ему своими делами и мыслями заниматься.
Alexeyslav
29.09.2015 14:26+2А почему не может быть варианта «О, а давай попробуем на этой захолустной планетке нашу новую модель анигилятора, сколько можно уже тренироваться на астероидах».
Darth_Biomech
28.09.2015 20:15+7Бедой индейцев Нового света было то, что они, как и завоеватели, были людьми, и занимали туже экологическую нишу, которую стремились освоить конкистадоры.
Имхо, беда индейцев была тем, что конкистадоры приехали к ним задолго до Второй Мировой, а не после. Люди любят приводить в пример исторические события, но почти всегда вместе с этим они напрочь игнорируют тот факт, что мораль и культура эволюционируют точно так же, как и технологии. Если бы сегодня ВДРУГ открыли ещё пару континентов аналогичных по «составу» Америкам колумбовой эпохи, я убежден что история освоения этих континентов пошла бы по кардинально другому пути. Глупо утверждать, аналогичным образом, что этика и мораль инопланетной цивилизации останется на примитивном уровне средних веков «убей чужаков и забери себе то что принадлежит им, потому что они на тебя не похожи, а значит недолюди».
Сценарий «Звездных врат» основан на земных прецедентах, в нашей истории не редки случаи выдачи себя амбициозными людьми за богов или их наместников, для манипуляции массовым сознанием. В реальности, обладая огромным технологическим потенциалом, пришельцы, скорее всего, предпочли бы применять для таких целей специализированные машины с развитым ИИ. Такие помощники способны работать автономно, быть мотивированными при этом находясь на полном энергетическом самообеспечении.
[зануда-нерд]По крайней мере в сериале этому дано объяснение, кстати. Гоаулды суть варвары, которым в руки случайным образом упали высокие технологии другой цивилизации. Плюс у них генетически заложенное стремление иерархически доминировать, пожалуй даже сильнее чем у приматов. Новые технологии таким образом они получают лишь одним способом — нападением и разорением тех, кто не смог от них защититься. Полученные технологии соответственно в первую очередь идут на укрепление устоявшегося положения и на поглаживание собственного опухшего ЧСВ «богов».[/зануда-нерд]praporweg
28.09.2015 20:23+1Полностью согласен. Для создания средств передвижения в космическом пространстве требуется довольно высокий уровень научного сознания. Такое сознание куется далеко не религией или идеологией. Последние постепенно «повымирали», проиграв борьбу за глобальное доминирование развитым демократиям.
Kamikaze
28.09.2015 21:45+2>>Если бы сегодня ВДРУГ открыли ещё пару континентов
А если бы на них нашли много нефти, вдруг оказалось бы что ребята, бегающие с копьями, на самом деле в тайных бункерах делают оружие массового поражения и это срочно надо остановить :)praporweg
28.09.2015 23:03+5Арабы Аравии тоже бегали по полуострову с мечами на верблюдах, и ничего, до сих пор живут богато торгуя своим добром. Это только в методичках ОРТ все представляется так просто, как у вас в комментарии.
Darth_Biomech
29.09.2015 06:27+1Массового геноцида в любом случае не будет.
toxicdream
29.09.2015 08:08Я бы не стал зарекаться.
От этих людей всего ожидать можно.
Навскидку, могу вам напомнить 1994 год в Руанде.Darth_Biomech
29.09.2015 09:41А каким образом военный переворот относится к теме разговора?
toxicdream
30.09.2015 16:59Скорость убийств в Руанде в пять раз превышала скорость убийств в немецких лагерях смерти в годы Второй мировой войны.
Darth_Biomech
30.09.2015 20:08Руандцы убивали руандцев же, это не являлось геноцидом белыми ради колонизации. Так что я все ещё не понимаю, как это связано с темой этой ветки комментариев.
toxicdream
02.10.2015 03:12Если люди с легкостью убивают других людей на протяжении всей своей истории, то что им помешает убивать и дальше как других людей, так и иной разум.
За примерами далеко ходить не надо.
stalinets
28.09.2015 21:21Ущерб от какой-то техногенной катастрофы можно прикинуть как произведение вероятности её возникновения на число её жертв. Скажем, вероятность аварии на АЭС достаточно мала (хотя уже и были трагедии), но и число жертв в случае чего велико, поэтому и столько шума. Разрабатываются дорогие системы защиты, чтобы снизить оба множителя — вероятность возникновения аварии и число её жертв.
Вероятность погибнуть от небольшого метеорита ничтожна, число жертв тоже ничтожно, поэтому защиту головы от метеоритов никто всерьёз не разрабатывает.
В случае нападения недружественных инопланетян погибнут или будут каким-то образом переделаны все люди, это очевидно: уж если инопланетный разум освоит технологии для того, чтоб прилететь к нам, при желании уничтожить биологическую жизнь труда не составит.
Так что, попробуем прикинуть ущерб? Число жертв — 100%, вероятность того, что инопланетяне окажутся враждебными, ИМХО не так уж мала (выше в статье есть рассуждения по поводу законов эволюции — конкуренция и размножение). Допустим ли такой риск? ИМХО нет. Пока мы слабы, не заселили несколько соседних звёздных систем и сами не встретили в галактике несколько планет с хотя бы неразумными формами жизни, с разумной формой нам лучше бы не встречаться. Рискованно. Вот наберёмся опыта через пару тысяч лет — и тогда, наверное, будем на равных с другими, если они вообще есть. Но для начала неплохо бы порешать проблемы на родной планете и немного улучшить самих себя.
aikixd
28.09.2015 21:37-1>> вероятность того, что инопланетяне окажутся враждебными, ИМХО не так уж мала (выше в статье есть рассуждения по поводу законов эволюции — конкуренция и размножение).
Фигня какая-то…
praporweg
28.09.2015 23:17Я не отрицаю что вероятность враждебности инопланетян имеется, но такое нельзя утверждать однозначно, выдавая за наиболее вероятный сценарий нашей встречи. Люди тоже собрали роботов и отправили по всей солнечной системе, причем вовсе не из за враждебных намерений к потенциальным «аборигенам».
Alex_At_Net
28.09.2015 22:53Риск = вероятность * критичность. Критичность может и 100%, а вот вероятность… 1e-20 или меньше? С большей вероятностью нас сотрет с Земли следующим метеоритом или супервулканом, благо прецендеты уже были. Следующая по списку среди угроз — взрыв сверхновой неподалеку и попадание джета в Землю.
> Вот наберёмся опыта через пару тысяч лет — и тогда, наверное, будем на равных с другими…
Масштаб недооценен тут. Разница в развитии миллионы лет может быть. Если кто-то на нас и наткнется в ближайшие 10 тыс лет, то это будет, я думаю, просто мощный ИИ, 1 штука. По мощности примерно на несколько порядков превышающий совокупный интеллектуальный потенциал человечества на планете Земля сейчас. Ну и качественно тоже. Аналогия — муравей и человек. Только мы — муравьи.
xirahai
28.09.2015 23:47+3Вероятность что пришельцы недружественны, думаю слишком преувеличена в угоду вполне земным человекообразным особям, трясущимся от страха потерять монополию на роскошь, капиталы и власть. Ведь если алиены окажутся не только сильны, умны, цивилизованы, но и небезразличны к судьбе человечества — в предстоящей чистке полетят головы у множества стяжателей благ земных, кто поднялся на крови и страданиях народов. Вот и раздувают истерию, лишь бы только сохранить как можно дольше существующий порядок вещей. Чтоб люди искренне считали то что есть сейчас — лучшее из возможных вариантов, и мысли бы не допускали об ином устройстве общества и мира.
super-guest
29.09.2015 00:27-7Уже не первая статья в последнее время, где столько мата, сколько давно не встречал на сайте даже в комментах… печально, но и этот сайт МАТерелизуется, так сказать… или вы считаете, что неумело завуалировав мат (накрыли какашку листиком) вы такой хитрый и умнее других? Жаль, но нет — догадался я до вашей нецензурной речи (легко понять, что под листиком какашка — вон выглядывает)… противно.
А мысли в статье интересные, хорошо сформулированы, но пересылать её никому не буду, т.к. не хочу способствовать распространению негатива (вашей лексики).
Firsto
29.09.2015 06:49+2Где вы нашли
столько мата, сколько давно не встречал на сайте даже в комментах
в этой статье, кроме комикса под спойлером?
Klotos
29.09.2015 00:32+1Небезызвестный Питер Уоттс в «Ложной слепоте» высказал крайне интересный как для меня тезис в данном контексте — «Технология подразумевает агрессию». Суть в том, что именно агрессия в плане «подчинение и трансформация окружающей среды под себя» является мотором любой технологии.
xirahai
29.09.2015 01:47+3В качестве альтернативы, стимулом прогресса может быть стремление к познанию, исследованию мира, к новым открытиям и достижениям. Правда далеки еще времена, когда он массово заменит бытующие нынче агрессивные тенденции захвата и подчинения. Тем не менее шансы есть, хотя и небольшие.
VDG
29.09.2015 01:36+1Ещё одна мотивация лететь к Солнцу и именно на Землю — беженцы/переселенцы. В Непокорном хорошо показано как могут развиваться взаимоотношения, ну это, если мало примеров, развёртывающихся прямо сейчас с тутошними вотанами, штурмующими Европу.
praporweg
29.09.2015 11:16Мне частенько начинает казаться, что многие читатели даже не заглядывают под кат, перед тем как оценивать пост или писать комментарии. Прочитайте про «углеродный шовинизм» в посте, я уже писал почему такой вариант не очень вероятен.
VDG
29.09.2015 23:30А я мог бы в ответ упрекнуть вас в том, что сериал, который я привёл в пример, вы не смотрели, но сделали вывод, что речь о заселении именно обитаемой планеты. В том и возник конфликт, вотане считали планету необитаемой, оттого и отправили впёред кофчегов терроформирователь под вотанскую углеродную форму жизни (флору и фауну).
Foror
29.09.2015 07:30Опять ставят себя в центр вселенной, только теперь не церковь, а Хокинг, смешные людишки ))) Неуловимые Джо ))) В лучшем случае не заметят, в худшем случайно наступят, но мы и не заметим, продолжим свое жалкое влачение в другом ответвлении постоянно развлетвляющихся паралельных вселенных.
MiXaiL27
29.09.2015 08:30+1И почему в таких топиках не вспоминают о классике? В Star Trek неоднократно указывали на момент, что с цивилизациями принято устанавливать дипломатические отношения после создания межзвездного двигателя. Даже земляне познакомились с вулканцами во время первого тестового полета корабля с FTL-двигателем.
fivehouse
29.09.2015 10:10Наивно было бы полагать, что разумная жизнь является неизбежным результатом эволюции жизни на любой планете с развитой биосферой.
Я же утверждаю, что именно так и произойдет. И что разумная жизнь является неизбежным результатом эволюции жизни на любой планете с развитой биосферой. Мало того, должна существовать и пост разумная жизнь и пост-пост разумная и так далее. И интеллект нашего с вами типа, как любой биообъект, должен дать ростки нового, что в последствии будет доминировать над текущим интеллектом. Однако вопрос во времени. Разница между «уровнями развития» планет может быть в миллиарды лет.
А что касается опасности инопланетян. Если какие либо инопланетяне смогли прилететь к нам, то они точно не нуждаются ни в каких ресурсах. Они могут с помощью своих технологий любую заброшенную планету без затрат труда (а только времени) превратить во что пожелается для любой цели. А уничтожать среду очередного обнаруженного дикого вида врядли они будут. Им это просто не зачем. А вдруг что-то пригодится из того, что уже само на Земле образовалось/развилось.KepJIaeda
29.09.2015 11:04Если какие либо инопланетяне смогли прилететь к нам, то они точно не нуждаются ни в каких ресурсах.
На мой взгляд это очень спорное утверждение. Сам факт в высоких достижениях в области косметических перелетов не говорит о больших достижениях в других областях. И сравнивать технологии постройки космического корабля с технологией, например, терроформирования неуместно. Может так оказаться, что добыча полезных ископаемых или использование нашей планеты в качестве места обитания будет на много проще чем добывать минералы с астероидов или же изменять под себя первую подвернувшуюся планету (если вообще возможно с их технологическим развитием). А потенциальная агрессивность пришельцев опять же может зависеть от того будет ли проще с нами договориться или завоевать (опять же с поправкой на их духовное развитие и гуманизм).fivehouse
29.09.2015 11:16Сам факт в высоких достижениях в области косметических перелетов не говорит о больших достижениях в других областях.
Я утверждаю обратное. Вспомните всю историю самолето/планеро/космо строения. Успехи в этих областях твердо связаны с успехами во всей промышленности и науке.SelenIT2
29.09.2015 11:22+1Вообще говоря, овладение энергией, достаточной для межзвездного перелета (и способами соотв. ее концентрирования) в сочетании с выживанием в течение времени перелета таки накладывают минимальное ограничение на «уровень гуманизма» — как минимум, эти ребята научились обуздывать свою агрессивность достаточно для того, чтобы за это время не «бадабумкнуть» друг дружку..:)
Vinchi
29.09.2015 21:19Есть по этому поводу повесть «технокосм». По космосу летают споры, в пассивном состоянии, с какой-то долей вероятности эти споры попадают в гравитационные колодцы, потом на кометы, потом на планеты. И как только они попадают в жидкую воду начинается процесс. Споры — нанороботы, способные к самосборке сложных систем, в первую очередь систем связи. Окружающее вещество для них — ресурс для строительства. Вот такие споры попав на землю вполне могут как вступить в контакт для омбена знаний, так и просто поглотить органику как строительный материал. И при этом уровень развития их не сильно обгоняет наш — может на несколько десятков лет — нанотехнологии уже сейчас есть, просто масштаб пока не тот.
praporweg
29.09.2015 11:23+1Я приводил в статье «парадокс смартфона», где указанны универсальные для природы и ее творений (даже разумных) методы развития от простого к сложному. Чем шире спектр развиваемых вами технологий, тем выше шанс создания прорывных технологий.
KepJIaeda
29.09.2015 11:41Преодолевать атлантику мы научились относительно давно. Сравните достижения в медицине, например или в строительстве на тот момент с современными достижениями. И даже если посмотреть на то что человечество потенциально может сделать (например изменить климат в каком нибудь регионе на планете на более благоприятный) и если посчитать потенциальные затраты на подобное действие (не говоря о непредсказуемых последствиях) проще просто в этом регионе не селиться если есть альтернатива.
lovecraft
29.09.2015 11:42+4Я думаю, что попытки предсказать поведение пришельцев — это гадание на кофейной гуще. Как говорится, «предикторские свойства гущи из-под кофе мокко урожая 1926 года».
Впрочем, про это уже писали:
"… Ваш вопрос находится в компетенции псевдонауки под названием ксенология. Ксенология – это некая неестественная помесь научной фантастики с формальной логикой. Основой ее метода является порочный прием – навязывание инопланетному разуму человеческой психологии."
И еще, оттуда же:
«Сам факт Посещения является наиболее важным открытием не только за истекшие тринадцать лет, но и за все время существования человечества. Не так уж важно, кто были эти пришельцы. Неважно, откуда они прибыли, зачем прибыли, почему так недолго пробыли и куда девались потом. Важно то, что теперь человечество твердо знает: оно не одиноко во Вселенной.»dDmx
30.09.2015 16:55Интересно почему вы ксенологию записали в разряд псевдонаук.
Ксенобиология вполне себе наука. То что объект изучения не найден пока, не значит что наука «псевдо».
А если строго говорить, то ксенология совсем о другом. Это подраздел генетики.SelenIT2
30.09.2015 17:00Там цитируется прямая речь персонажа очень известного НФ-произведения, если что:)
omikad
29.09.2015 11:53> попытки предсказать поведение пришельцев — это гадание на кофейной гуще
Тем не менее, из-за исключительной важности последствий, предсказывать надо. Только надо больше научного подхода — моделирований, экстраполяций, детальный разбор всех вариантов, нужно больше строгости заключений. А пока все такие статьи выглядят как набор случайных фантазий. Пришло автору в голову 5 — 10 сценариев, вот про них и пишет.
alecv
29.09.2015 12:23Не могу сейчас быстро найти, но есть целый сайт с расчетами, где просто показано, что энергия необходимая для межзвездного перелета абстрактного звездолета в вакууме (если не использовать «подпространство» и прочую хрень а просто ломиться напрямую) вполне сопоставима с энергией массы покоя планетки. Так что средний звездолет по энерговооруженности — это planet killer.
Mad__Max
30.09.2015 22:10Не знаю какие-то левые расчеты скорее всего были. Если именно просто тупо ломиться через пространство на суб световых скоростях (без всяких там искусственных червоточин, варп двигателей, гиперпространства и прочей НФ) скажем разогнаться до 0.5 скорости света и потом затормозить от 0.5с до нуля. То достаточно будет энергии сравнимой с энергией массы покоя самого звездолета, а никак не планеты.
Для этого варианта энергетика как раз относительно скромная (по космическим масштабам, по человечиским пока конечно все-равно запредельная) — у этого варианта больше проблем в других областях.
Alexey2005
29.09.2015 15:12+5По-моему гораздо опаснее может быть встреча с неразумной инопланетной жизнью. Хотя бы потому, что вероятность встречи гораздо выше, а договориться не получится.
Достаточно наткнуться на какой-нибудь микроорганизм, способный нанести непоправимый урон биосфере либо техносфере. Не обязательно даже болезнетворный, к примеру хватит и такого, которому «понравится» пожирать пластмассу. Микроорганизмам не нужен варп-двигатель и крутой звездолёт, хватит и здоровенного булыжника, в недрах которого удастся преодолеть межзвёздное пространство.
В случае же с высокоорганизованной жизнью, не обладающей разумом, всё может быть ещё печальнее. Тираниды из WH40K — общественные насекомоподобные создания, пожирающие любую органику — вполне хороший пример.SelenIT2
29.09.2015 15:55Против высокоорганизованной неразумной жизни пока что, к счастью, работает статистика по нашей родной биосфере. Всё-таки, чем выше организован организм, тем он уязвимее к среде — вплоть до того момента, когда начнет активно преобразовывать эту самую среду под свои потребности, но тогда под вопросом его неразумность.
Разве что что-то, зародившееся изначально во внепланетных условиях, напр. на комете… тут надо набирать статистику отдельно:)Alexey2005
29.09.2015 16:27И тем не менее, даже наши родные организмы способны наносить существенный урон биосфере, когда плодятся в огромных количествах. Например, стая саранчи даже сейчас может нанести существенный урон, хотя её пищевой рацион всё же ограничен. А теперь представьте себе ещё более всеядных и быстро плодящихся созданий, которые жрут вообще чуть ли не всё углеродсодержащее. И растения, и животных…
Чем будете отражать такое нашествие? Боюсь, ни одна из современных технологий тут может не сработать. А даже если и сработает, её ведь надо ещё успеть применить. Биосфера может кончиться быстрее, чем человечество поймёт, как бороться с такими вредителями.SelenIT2
29.09.2015 17:55Хм, несколько «куколок» космической всеядной «саранчи» в глубоких порах рыхлого метеороида типа Челябинского, благополучно переживающие вхождение в атмосферу, лютую перегрузку и удар при приземлении… да, представить, наверное, можно. Единственный вопрос, как и откуда они туда могли попасть. Тем более извне нашей солнечной системы…
ruikarikun
29.09.2015 18:31Если предположить, что жизнь занесена на Землю из другого места, то это может быть один и тот же источник.
SelenIT2
29.09.2015 21:12Если это был инозвездный источник, то, имхо, сомнительно. С появления жизни на Земле прошел десяток-другой галактических лет, наше звездное окружение столько раз перетасовалось…
Vinchi
29.09.2015 21:22+1Со временем вероятность растет. А если учитывать, что солнце — звезда второго поколения, то аналогичного как на Земле прогресса могло достигнуть и предыдущее поколение звезд, а значит вероятность попадания спор на Землю может быть высокой.
ruikarikun
29.09.2015 21:59Хорошее замечание, но тут уже всё зависит от того, сколько этой дряни в галактике. Если изначально семян жизни было мало, то попадание двух из них в одну и ту же захолустную планетку с таким интервалом по времени действительно невероятно.
С другой стороны, вероятность того, что одна из немногих спор попала в такие удачные условия как Земные, тоже не особо велика. Так что если уж допускать занесение жизни из космоса, то либо в сочетании с тем, что семян были полчища (и часть из них до сих пор бороздят межзвездное пространство), либо вовсе отказаться от этой идеи.
Mad__Max
30.09.2015 22:23Например при падении гигантского астероида или кометы на их родную планету (где они когда-то зародились и эволюционировали) или столкновении целых планет/спутников. Когда крупные обломки окажутся вышвырнуты с исходной орбиты и полетят путешествовать в пространстве. На поверхности они конечно будет основательно «простерилизованы», но вот в толще вполне могут сохраниться, хотя бы в виде «спящих» спор.
Сценарий не такой уж и фантастический. Например на земле ученые уже находили небольшие метеориты, которые были опознаны как куски горных пород с поверхности Марса выбитых когда-то давно при его столкновении с крупным астероидом.
Mad__Max
30.09.2015 22:15Всё-таки, чем выше организован организм, тем он уязвимее к среде — вплоть до того момента, когда начнет активно преобразовывать эту самую среду под свои потребности, но тогда под вопросом его неразумность.
Ну есть варианты. Например примитивнейшие сине-зеленые одноклеточные водоросли когда-то провели настоящее терраформирование нашей родной планеты — полностью изменив ее атмосферу. Что пока далеко за гранью возможностей всего современного человечества. И это кстати стало настоящей катастрофой для больше части остальных видов жизни на планете.
Хотя конечно процесс был совсем не быстрый…
lovecraft
29.09.2015 18:29Отвечу цитатой из классики:
Простые существа встречаются неизмеримо чаще, чем сложные организмы. На Земле живет три миллиарда человек, и нам представляется, что это очень много, пока мы не вспомним, что обыкновенная колба может вместить бактерий в десять и даже в сто раз больше. Все доступные нам данные о происхождении жизни указывают на эволюционное развитие от простых форм жизни к сложным. Это положение справедливо для Земли, справедливо оно, по-видимому, и для всей Вселенной. Шепли, Мерроу и другие авторы подсчитали число планет в ближайших к нам областях Вселенной, на которых возможна жизнь. Мои расчеты, приведенные выше, касаются относительной распространенности во Вселенной организмов различных видов. Цель, которую я себе поставил, заключается в определении вероятности контакта человека с другими формами жизни. Вероятности эти воспроизводятся в следующей таблице:
ФОРМЫ ЖИЗНИ… ВЕРОЯТНОСТЬ СОПРИКОСНОВЕНИЯ
Организмы одноклеточные или еще меньшего размера (чистая генетическая информация)… 0,784
Организмы многоклеточные, простые… 0,194
Организмы многоклеточные, сложные, но не обладающие развитой нервной системой… 0,014
Организмы многоклеточные с развитыми системами органов, включая нервную систему… 0,0078
Организмы многоклеточные с нервной системой, способной перерабатывать
информацию высокой сложности (на уровне возможностей человека)… 0,0002
Итого… 1,0000
Исходя из вышеуказанных соображений, я прихожу к выводу, что первым соприкосновением человека с внеземной жизнью будет контакт с организмами, если не идентичными земным бактериям или вирусам, то сходными с ними. Последствия такого контакта внушают серьезные опасения, если принять во внимание, что три процента всех видов земных бактерий способны оказывать то или иное вредное воздействие на человека
Darth_Biomech
30.09.2015 06:10Если руководствоваться здравым смыслом, а не фентези про то как летающие в космосе соборы с гобеленами планеты взрывают, то у макроорганизмов шансов выжить на планете МЕНЬШЕ чем у одноклеточных. Даже если биохимически такая животная будет идентична земным, достаточно чтобы она была хиральна в другую сторону, чтобы помереть с голоду или от отравления.
SelenIT2
30.09.2015 10:36Имхо, при другой хиральности одно- или многоклеточность уже роли не играет, и так и так хана. А вот при той же хиральности, но изначальной заточенности под другие температуры/давления/концентрации газов/pH среды… тут уже возможны варианты (и да, априори более многообещающие для чужих бактерий, чем для чужих высших животных).
Забавно, что в научных публикациях описан (до признания, понятно, дело не дошло:) случай попадания на Землю таких «одноклеточных», «оптимизированных для жизни при 300°C» (с Венеры?) — «красный дождь» в индийском штате Керала в 2001 г.:)Alexeyslav
30.09.2015 11:11У нас и своих таких хватает на земле — бактерии которые живут около высокотемпературных подводных источников. Может они как-то оказались всосаными смерчем и выпали в качестве осадков… такой эффект не такая редкость — уж и лягушки с дождем выпадали, и деньги.
Darth_Biomech
30.09.2015 12:33«оптимизированных для жизни при 300°C» (с Венеры?)
На Венере если и есть жизнь, то кремнийорганическая, скорее всего.
Vinchi
29.09.2015 21:29+1Человек действительно может оказаться одним из вариантов сильного ИИ («китайской комнатой»). И не важно создан ИИ искусственно или возник естественным путем. Естественный путь обычно еще и ошибок в архитектуре больше допускает. Важно скорее сколько опыта он успел накопить, насколько этот опыт был разнообразен.
1Tiger1
30.09.2015 20:57Ну допустим они не злые, нет дикого отличия психологи и мировоззрения, короче прилетели они, и мы смогли понять друг-друга, и они сама доброта, нате вам технологии, гипердвигатель и вечную жизнь. И вот вам еще технологий на 1000 лет вперед. Нужно описывать к чему это приведет? Нужно приводить примеры с дикарями-аборигенами в кепках и с пластиковыми ведрами пляшущими вокруг самолета из соломы? Ну допустим им не пофиг и они будут выдавать все дозированно, проведут нас через прогрессорский курс, приведут к общей планке, под нужные стандарты. Ну и зачем это нам и им? Зачем создавать общество-клон?
То есть даже в случае самых оптимистичный сценариев мы или теряем науку, или теряем культуру и свой путь, получаем кучу социальных проблем, перенаселенность и другие замечательные проблемы. Возможно полностью ассиммилируемся. В плюсах ускорение технического прогресса, который уже счас движется быстрее чем люди успевают к нему адаптироваться (проблема старшего поколения).
Я думаю если они есть, и если они действительно добрые, мудрые, понимают нашу систему ценностей и им не пофиг (как много если) — они будут тихо наблюдать, не вмешиваясь (возможно только в самом крайнем случае когда речь идет о выживании цивилизации) и тем более не пойдут на контакт до тех пор пока мы не будем готовы как социум к этому, сможем пережить контакт без саморазрушения, ассиммиляции и при этом плодотворно сотрудничать и взаимодействовать.
Хотя на самом деле я считаю что даже если мы пересечемся с иным разумом во времени и пространстве (что уже не просто) и будем приблизительно схожего «уровня», вероятность что мы сможем и захотим понять друг-друга и сотрудничать (а не просто изучать друг-друга) исчезающе мала, по крайней мере на текущем этапе нашего развития как разумных существ. Разум это не стандарт, сам термин плавает, нет четких границ (люди, дельфины, осьминоги, собаки, кошки, муравьи и это все только на той же планете что и мы) и кроме этого мировоззрение, понятийный аппарат, способы мышления и еще куча всякого добра который определяет как мы себя ведем, думаем, относимся к другим. Все это определяет сможем ли мы понимать друг друга, все это формируется в зависимости от среды, случайностей, эволюции, внутреннего социального развития цивилизации, уровня «разумности» и других причин. Не о чем осьминогу говорить с собакой, нет точек пересечения и взаимного интереса. Да и люди скорее изучают осьминогов чем пытаются чему-то научится у них, ну и кушают их заодно. Примеров такого «непересечения» в фантастике куча, самый яркий наверное: «Ложная слепота» Питера Уоттса.
Рано нам еще «контачить», очень рано.
ruikarikun
Что-то у Хокинга много пессимизма последнее время.