Начнем с короткой предыстории. Когда мы впервые отправили приложение на маркет, его отклонили из-за того, что в интерфейсе была ссылка на страницу Language Transfer на Patreon.
Нижняя кнопка: «Поддержите Language Transfer»
Так как подобный способ привлекать финансирование (для бесплатного продукта с открытым кодом, вообще-то) не позволял Google получать 15% комиссионных, нам не разрешили им воспользоваться. Расклад был для нас паршивый – Language Transfer всегда держался только и исключительно донатами (Михаил на них оплачивает аренду), так сложилось еще до того, как мобильное приложение появилось на свет. Мобильная версия была наилучшим способом распространить наши языковые курсы среди широкой публики, и вот, оказалось, что на ней нельзя разместить ссылку на платформу для сбора средств. Мы не предоставляем никаких дополнительных возможностей тем, кто оставляет пожертвования, это просто способ помочь и поддержать проект. Для некоммерческих организаций, деятельность которых не облагается налогами, Google делает исключение, но Language Transfer – маленький проект, который ведет один человек. Так что если мы хотим донатов, то Google хочет 15% прибыли.
Чтобы задобрить Google, мы поставили вместо ссылок на Patreon ссылки на вебсайт Language Tranfer, чтобы пользователи могли сами ближе познакомиться с проектом. Мы убрали из приложения все фразы о поддержке и пожертвованиях. Эту версию Google пропустил на Play Store, и сейчас, примерно год спустя, продукт собрал около 50 000 установок.
В один прекрасный день Google удалил приложение из Play Store (в своем стиле, без всяких предварительных предупреждений) и приложил к отказу следующие скриншоты:
Проблемы с приложением: ваше приложение содержит контент, который входит в противоречие с политикой осуществления платежей.
Мы нашли проблемы в следующих областях: опыт внутри приложения. Пожалуйста, изучите прикрепленный скриншот.
О политике осуществления платежей: приложения, которые задействуют покупки in-app или in-store, должны соблюдать правила, касающиеся осуществления платежей. В частности, платежную систему Google Play нельзя использовать для платежей, которые включают пожертвования, не облагающиеся налогом.
Статус приложения: удалено. Ваше приложение было удалено по причине нарушения правил. Приложение будет недоступно для пользователей, пока вы не пришлете обновленную версию, соответствующую требованиям.
Да-да, кто-то из сотрудников Google изучил приложение, перешел на сайт Language Tranfer, долистал до самого конца страницы, дважды кликнул на ссылки и наконец обнаружил способ перевести нам деньги. Нам не разрешается сослаться в приложении на его же официальный сайт – только при условии, что мы полностью исключим любую возможность для пользователей найти способ нас профинансировать. Это, кстати говоря, не нововведение какое-нибудь – ссылка уже была на сайте в то время, когда Google впервые пропустил приложение.
Я надеюсь, что изменений, которые мы внесли в текущий pull request, будет достаточно, хотя в приложении пока еще остаются ссылки на GitHub (что вроде бы разумно, учитывая, что у нас открытый код и всё такое) и на страницу Facebook (на него ведь все ссылаются, нет?), и, разумеется, любая из этих ссылок может вывести пользователя на возможность перевести деньги. Нам остается только надеяться, что Google посчитает это приемлемым.
Дополнение: история получила широкий резонанс в Сети, и через сутки после публикации текста Google восстановил приложение на Play Store с сохранением ссылок.
Комментарии (144)
nochkin
18.08.2021 08:41+12У меня была такая же ерунда пару-тройку лет назад. Только я принимал платежи в приложении через систему Google со всеми их 20% и прочими приведениями, но они там где-то глубоко нашли линк на официальный сайт, где (о, ужас!) можно было сделать донат после несколько кликов.
Видимо, мне повезло. Я просто долго доказывал, что я не собака (а я и правда не собака, это интернет врёт просто). Поверили, простили и вернули.
То есть, я никаких изменений не сделал, а только доказывал кирпичной стенке, что я тоже кирпич и просто чисто случайно вывалился.
Рад, что у вас в результате тоже всё получилось.
KivApple
18.08.2021 13:06+2А какие аргументы были с вашей стороны? Интересно на всякий случай, вдруг пригодиться.
nochkin
18.08.2021 18:47Точно не помню. Но вроде как пытался убедить в том, что правило было неверно интерпретировано тем, кто забанил приложение. И пытался доказать свою версию интерпретации.
Ревьювер потом вроде согласился и посоветовал просто обновить версию без изменений в приложении. После чего всё прошло и меня восстановили.
У меня сложилось впечатление, что меня забанил робот, а не человек. А потом мы уже с человеком разбирались что произошло, но мне надо было доказывать свою невиновность. И да, конечно, моё приложение уже было доступно несколько лет до этого.
shyneko
18.08.2021 08:42А получится сделать так: два приложения в маркете, обычное и pro? Которые не будут ничем отличатся, кроме цены, если клиент хочет поддержать - пусть покупает, не хочет - пусть бесплатное качает, и в бесплатном можно написать - хотите поддержать, вот купите это приложение. Костыль, но я видел, так делают.
Nikoobraz
18.08.2021 09:12+1Приписка "pro" будет вводить в заблуждение, т.к. намекает на наличие расширенного функционала, который по факту отсутствует, так что это не совсем удачный вариант.
К тому же, основной фишкой добровольных пожертвований является то, что тот, кто жертвует может сам определять сумму платежа. С фиксированной ценой приобретения приложения так не выйдет.
altai2013
18.08.2021 10:22+1Расширенный функционал, вроде изменяемых тем оформления, несложно создать специально для монетизации, а в плане установки ценника можно просто умерить жадность и зафиксировать размер пожертвования на конкретной цифре, не превращая благодарность в казино.
altai2013
18.08.2021 08:43+3Не очень понятно, зачем авторы идут по извращённым путям монетизации, вроде пожертвований или вставки помойной рекламы. Почему просто не продавать продукт за символические 1-2-3 доллара? Почему в дополнение к бесплатной версии не сделать платную, имеющую точно такой же функционал или косметические отличия, но дающую возможность автору без проблем получать пожертвования через обычную покупку приложения?
namee
18.08.2021 09:07+11Люди довольно ленивы и не будут скачивать платное приложение только для того чтобы "поддержать"
Реклама даёт довольно ощутимый процент дохода (при правильном использовании). А в некоторых случаях, реклама даёт гораздо больше, нежели платежи.
Платящих пользователей на самом деле очень мало. Многим проще посмотреть рекламу ради какого-то профита, нежели платить.
Конечно есть и платящие, для которых есть возможность отключить эту самую "мусорную" рекламу.
wtigga
18.08.2021 10:05+3Я правильно понимаю, что в приложении одновременно есть и реклама, и ссылка на донат, который не отключает рекламу? То есть ваш целевой донатер - человек, достаточно ленивый, чтобы поставить отдельное "про" приложение, но недостаточно ленивый, чтобы подписаться на платежи через Пэйпал? (и потом всё равно смотреть рекламу).
Не обижайтесь, но я бы такое приложение обошёл стороной.
altai2013
18.08.2021 10:12+4На выходе описанной системы из маркета приложений формируется помойка, набитая тысячами бесполезных мусорных приложений, монетизируемых через агрессивную помойную рекламу, культивирующая пользовательский опыт в стиле: «скачал-посмотрел-удалил». Не очень понятно, каким Google видит будущее своего магазина, в котором ничего невозможно скачать, из-за того что 90% приложений монетизируются через неприемлемую рекламу, а 10% — бесплатная замануха до момента, пока автор не решает включить всё ту же неприемлемую рекламу со свистелками и перделками.
Neikist
18.08.2021 12:29+1Так собственно это и главное. Скачал, посмотрел, если понравилось — оплатил версию без рекламы.
Платные приложения с демо периодом или просто платные даже не скачиваю, только если не знаю заранее что приложение нужное мне (пользовался веб версией например). Потому что откуда мне знать покупая приложение что оно действительно то что мне надо? Демо периоды еще потом отменять…altai2013
18.08.2021 12:56+3Тут, видимо, вопрос вкусов. Помню, моя вузовская преподаватель, некоторое время жившая в Китае, с восторгом рассказывала, что китайцы покупают дешёвые вещи (по-моему, об одежде шла речь), но зато часто и поэтому у них всегда что-то новенькое, чему они рады. А то, что эти вещи одноразовые, их не беспокоит. Я этого никогда не понимал, предпочитая многоразовые и качественно сделанные вещи, пусть даже дорогие. Никакой софт с рекламой не качаю никогда, в связи с чем гугловским магазином приложений перестал пользоваться много лет назад. Сегодня там сложно найти приложения непомойного характера и даже поиск среди заведомо платных не помогает, потому что Google убрал возможности поиска только по платному софту, слив его в общий каталог с рекламной помойкой и скамом.
Neikist
18.08.2021 13:01+1А как вы знаете насколько качественный и нужный вам это софт если нет возможности бесплатно попользоваться пару месяцев? Все подряд покупаете? Сомневаюсь.
altai2013
18.08.2021 13:11Мне никто не даст бесплатно поносить обувь 2 месяца или бесплатно подержать дома мебель 2 месяца, пока я не проверю, насколько она удобна и насколько нравится. Я отношусь к софту так же, как ко всем остальным товарам. При выборе ориентируюсь на скриншоты, отзывы пользователей и репутацию разработчика. Мне не нужно бесконечно много плохого софта. 2-3 десятка качественных платных приложений закроют мои потребности в мобильном софте на 100%.
oz0ne
19.08.2021 00:36Мне никто не даст бесплатно поносить обувь 2 месяца
Нет возможности даже ее померить, или хотя бы в руках подержать. Одни картинки и субъективные отзывы. А в итоге обувь вам давит и просто пылится в шкафу, возврата-то нет.
mSnus
19.08.2021 04:22На обувь вообще-то есть гарантия как минимум сезон. И пара недель на возврат при сохранении товарного вида.
demonit
23.08.2021 09:31гы.. а у них все как в "Зеленом фургоне" - просю литру самогону во временное пользование.
hecategram
18.08.2021 15:36Самое ужасно, эти все помойные приложения отправляют нормальные в самое дно. Редко кто дойдет до него. А так приложение в котором нет монитизации, вряд ли кто будет активно пиарить в гугл плай.
Al_Azif
18.08.2021 18:31-1В результате это привело к ситуации, когда невозможно просто заплатить за приложение и спокойно пользоваться им без сумасшедших рекламных плашек выскакиващих из каждого угла.
Крайний раз это вскрылось полгода назад, когда я не смог найти себе штуки три игрушки в долгий полёт, которые можно было бы просто купить и никогда не видеть эти плашки.
Am0ralist
19.08.2021 09:54Вот поэтому, когда у меня был планшет с андроидом, то игрушкой под него был JA2, порт с винды. Потому что весь стор забит пейтувин или играй в перерывах между рекламой.
Teplo_Kota
18.08.2021 13:06+6Попользовался бесплатным, решил закинуть денег. Андроид не позволит просто копировать настройки из одного в другой. Надо как минимум в обоих приложениях запрашивать доступ к локальным файлам и пользователю вручную делать экспорт-импорт. И объясняться с копытными, которые удалили бесплатную версию до установки платной (или сразу после).
И речь вообще не о том, как собирать пожертвования. А о том, что гугл запрещает, по сути, иметь в приложении ссылку на сайт этого приложения, если на сайте собирают пожертвования.
KivApple
18.08.2021 13:20+1Мне кажется, надо разделять эти два варианта.
Пожертвования. Автор не хочет заставлять никого платить вот вообще. Даже эти самые символические 1-2-3 доллара. Есть немало людей из бедных стран, для которых даже эти деньги - не лишние. Да и даже если деньги есть, многим людям неудобно совершать кучу операций - привязывать карту к Google, совершать оплату (а у кого-то и банковской карты может не быть). Да, "сами виноваты, что ленивые", но вот такая позиция авторов приложения - хотят принести благо максимальной аудитории, а не только "не ленивым жителям стран первого мира". В то же время кушать что-то хочется и приложение действительно полезное - так что почему бы не получить донат от того, у кого есть лишние деньги и кому не лень их перевести. При этом донаты могут быть значительно больше этих 1-2-3 доллара, но не дискриминируют людей, готовых пожертвовать ровно ноль. Донаты являются разумным компромиссом между коммерцией и полным самопожертвованием (отказ от приёма донатов в любой форме).
Реклама. Тут всё просто. Это одна из возможных бизнес-моделей. Работает на том, бездействие даётся людям гораздо проще действия. Чтобы получать доход от рекламы достаточно, чтобы приложение было не настолько некачественным или бесполезным, чтобы пользователь перестал им пользоваться. Чтобы получать доход от продажи/подписки надо чтобы приложение было настолько хорошим и полезным, чтобы пользователь расстался со своими кровными заработанными (а, возможно, ещё разобрался с настройкой Google Pay и преодолел страх, что у него мошенники спишут все деньги с карты). Так что создать приложение успешное за счёт рекламы в теории проще, чем за счёт покупок. А ещё они особенно хорошо заходят жителям бедных стран - потому что там не принято тратить деньги на что-то кроме базовых потребностей (а 99% приложений удовлетворяют совсем не базовые потребности и вообще базовые потребности больше удовлетворяют офлайн штуки типа супермаркетов), зато очень высока толерантность к неудобствам (если тебе нечего кушать, то банер в приложении будет последним, что будет вызывать у тебя раздражение).
Во второй категории полная помойка, потому что выбор монетизации через рекламу означает в том числе "мы не уверены, что сделали достаточно полезное приложение, чтобы люди были готовы за него заплатить". Впрочем, встречаются экземпляры, где реклама ненавязчивая и само приложение сделано очень качественно. Но это редкость.
nochkin
18.08.2021 20:03+1Рекламу можно сделать опциональной. Не хочешь смотреть? Не смотри.
У пользователя есть выбор как поддерживать приложение -- либо деньгами, либо просмотром рекламы.
У меня есть несколько пользователей, которые жалуются на рекламу, но сами её даже не включают.
iAndrey
18.08.2021 09:09+5Очередное доказательство, что центролизованные магазины приложений — зло.
Правильная система выбрана в полноценных линуксах и называется "репозитории".Если я доверяю авторам приложения, я добавляю их репозиторий и ключ себе на устройство. Устройство никого третьего не спрашивая ходит периодически и проверяет обновления у производителя железки для базовой системы, на прикладное ПО у авторов этого ПО.
И ни автору приложения, ни конечному потребителю не надо ни у кого разрешения спрашивать на установку. И внезапно оно с устройства никуда не пропадёт.
А все эти лозунги про безопасность и удобство на самом деле просто прикрытие для очередного вендорлока.
Gordon01
18.08.2021 09:22+4Для сбора 30% налога
Admaer
18.08.2021 09:45+3Это не налог, а платёж за использование маркетплейса. И этот сбор упомянут в соглашении, которое разработчик "прочитал и принял" во время регистрации своего аккаунта. Можно же не пользоваться маркетом и распространять своё приложение в формате apk на своём сайте. Совершенно бесплатно.
Я не защищаю гугл (напротив, я считаю, что они - зло, и за один только хром им в аду три срока мотать придётся), но многие разработчики что-то совсем уже утратили связь с реальностью. Требуют от коммерческой компании бесплатного доступа к её инфраструктуре, а потом возмущаются, когда его им не дают.
iAndrey
18.08.2021 12:09+4Пусть или штаны наденут, или крестик снимут. В правилах написано, что покупки и подписки оплачивать мимо гугла нельзя. Пожертвования тут каким боком? Гугл дал разработчику бесплатно маркетплейс. Разработчик в ответ бесплатно гуглу даёт хорошее приложение. Без таких приложений андроид пользователям будет, как интэрнэт ваш, нинужон. Вроде как взаимовыгодное сотрудничество, нет?
И если бы разработчик продавать что-то в приложении стал, так нет — за возможность пожертвований где-то там на сайте, вне приложения, забанили. Завтра за размещение номера телефона разработчика банить начнут? По нему тоже можно денег перевести в обход гугла.
Flux
18.08.2021 13:18+1Ишь кокой, задумал деньги получать мимо нашего кармана!
Мы тут не для этого монополизировали каналы распостранения приложений, плоти давай!
Flux
18.08.2021 13:16+8Можно же не пользоваться маркетом и распространять своё приложение в формате apk на своём сайте. Совершенно бесплатно.
Как же радуют такие тексты с защитой монополистов. Да, вы именно что защищаете гугл. Ну да, вы можете отказаться от канала распостранения без которого количество установок вашего приложения упадёт на два-три десятичных порядка, всё бесплатно, никто никого не принуждает!
Вы можете не размещать свой контент на YouTube и не смотреть его там если вам не нравится политика платформы. Ой, у YouTube нет конкурентов, а все что были — выкуплены или задушены? Ну жаль, бывает.
Вы можете не пользоваться мессенджерами и соцсетью от FB если не хотите чтобы вашими данными торговали. Ой, FB загнал в свои мессенджеры пол планеты и все ваши контакты там? Ну хорошо, потерпите немного, небольшая жертва.
Знаете, я не хотел бы платить гуглу 30% своего дохода просто потому что у меня нет выбора. Я бы может и был рад платить гуглу часть дохода за отличный сервис и помощь в продвижении результатов моей работы, но всего этого нет. И гугл делает всё, чтобы альтернатив и не было.
Это не пресловутый честный рыночек, это моно/дуополии которые должны быть разрушены и которым необходимо сопротивляться.
Lissov
18.08.2021 14:06-2я не хотел бы платить гуглу 30% своего дохода просто потому что у меня нет выбора ...
Это не пресловутый честный рыночек, это моно/дуополии которые должны быть разрушены и которым необходимо сопротивляться.
В данном конкретном случае 30% там было если не с самого начала то очень давно. То есть стали монополией они как раз таки потому, что подавляющее большинства это правильно и хорошо. Так что не получится сопротивляться и разрушить.
Flux
18.08.2021 23:12+1То есть стали монополией они как раз таки потому, что подавляющее большинства это правильно и хорошо.
Они стали монополией потому что они — гигантская корпорация с горой денег, которых не было у мелких конкурентов способных предоставить более качественный продукт. Они стали монополией потому что они купили всех своих конкурентов, тех что не купили — засудили, а тех что не засудили — выдавили из информационного поля своими невменяемыми рекламными бюджетами.
Напомню что даже сам андроид они купили а не сделали самостоятельно. Как и Ютуб, кстати.
0xd34df00d
18.08.2021 23:34Так как мы обсуждаем плейстор, кого именно из конкурентов они купили, а кого — засудили? Про «выдавили» говорить не буду, так как это нефальсифицируемый тезис.
- Да, они купили андроид. Но на тот момент андроид не был конкурентом, и вообще ничего не производил. Это покупка команды разработчиков, а не конкурента с готовым продуктом.
- MS. Там купили, засудили или выдавили?
- Nokia пополам с симбиановской экосистемой. Там какой вариант?
- Apple. А там?
- Sailfish, plasma mobile, ubuntu touch, firefox чётотам — не помню судов и покупок.
Am0ralist
19.08.2021 10:04-1Про «выдавили» говорить не буду, так как это нефальсифицируемый тезис.
Что ложь, при наличии расследования ЕС против действий Гугла на андроиде. Там было показано именно «выдавили»: либо у тебя везеде форки андроида, либо везде сервисы гугла; либо ты ставишь все 11 приложений, либо ни одного, плюс на первый экран их выводишь.
Это называется выдавили.MS. Там купили, засудили или выдавили?
Хм, гугл отказался приложения писать под мс + блокировал приложения от МС для доступа к ютубу тому же. Для примера4. Apple. А там?
Миллиард в год за поиск гуглом по умолчанию? Отличное подтверждение использования своего положения против конкурентов.Sailfish, plasma mobile, ubuntu touch, firefox чётотам
Перечислить кучу закрытых форков андроида, которые позакрывались после того, как гугл начал выдавливать все форки андроидов с смартфонов у производителей? Фаерфокс, кстати, давно закрылся, интересно, как это свзяано, что там так же и от андроида было часть, что могло расцениваться как «форк андроида», а значит см начало.0xd34df00d
19.08.2021 10:35+1Там было показано именно «выдавили»: либо у тебя везеде форки андроида, либо везде сервисы гугла; либо ты ставишь все 11 приложений, либо ни одного, плюс на первый экран их выводишь.
Аморалист, родненький вы мой, вы мне откровенно надоели за мной бегать со своими 6A00-докапываниями1. Я помню, что у вас проблемы с удержанием контекста, и я теперь стараюсь описывать весь контекст в каждом моём комментарии в разговорах с вами, но тут я общался с другим человеком и поэтому рассчитывал на нормально работающие память и внимание, поэтому перечитайте, пожалуйста, ещё раз комментарий, на который я отвечал:
выдавили из информационного поля своими невменяемыми рекламными бюджетами.
Где в этих расследованиях ЕС (о плеймаркете на гугле — напомню на всякий случай) рекламный бюджет (гугла — напомню на всякий случай)?
Хм, гугл отказался приложения писать под мс + блокировал приложения от МС для доступа к ютубу тому же.
Так это покупка, суд или выдавливание (на случай, если вы снова успели забыть — рекламным бюджетом)? Если вы не поняли, к чему этот уточняющий вопрос, вы всегда можете перечитать ветку выше.
Я уж не говорю о том, чтобы вы попробовали вспомнить всю историю (это упражнение сложное, понимаю) — как в этом приложении была возможность скачивать видео и пропускать рекламу, например, а когда гугл сказал микрософту «УДОЛИ», микрософт выпилил скачивание видео, но не пропуск рекламы. После этого, да, у них немножко испортились отношения и попёрло эго.
Миллиард в год за поиск гуглом по умолчанию? Отличное подтверждение использования своего положения против конкурентов.
Я понимаю, что вы забываете не только ветку, которую читали только что, но и конкретный комментарий, на который вы отвечаете, поэтому не поленюсь и напомню, что мы обсуждали плейсторы и конкурентов сторам на мобильниках:
Так как мы обсуждаем плейсторы
Показать связь поиска по умолчанию со сторами на эппле (wut?) смогёте?
Перечислить кучу закрытых форков андроида, которые позакрывались после того, как гугл начал выдавливать все форки андроидов с смартфонов у производителей?
Как же я ору (что грешно по очевидным причинам). Что из этого — форк андроида? Что из этого хоть раз в каком-то официальном письме от гугла производителю было названо форком андроида? Почему я на своей железке от planet computers (вполне официальный и здравствующий производитель) могу пользоваться хоть андроидом, хоть плазмой почти одновременно (ну, в дуалбуте)?
Фаерфокс, кстати, давно закрылся, интересно, как это связано, что там так же и от андроида было часть, что могло расцениваться как «форк андроида», а значит см начало.
Вам в юристы оракла с такими офигительными историями бы.
Ещё раз, как говорится, пруфы упоминания кучи в качестве форков андроида в официальных запросах и претензиях гугла or GTFO.
1Оценочное суждение по МКБ-11, правда, не могу выбрать между .0 и .1. Вроде и живёте отдельно и самодостаточны, но критерий «резкое недоразвитие внимания, памяти», можно применить после того, как вы умудряетесь забыть то, что написано в комментарии, на который вы отвечаете.
Am0ralist
19.08.2021 11:16-2То есть когда вы сами до всех докапываетесь и другим отвечаете — это норма, когда вас уличают в том, что вы в очередной раз начали выдавать тексты уровны «не смогут делать» — ага, вы заявили, что они уже не могут, а так же «есть события а, есть событие б, нужны исследования, что они не пересекутся» выдавать за то, что я утверждал, что событие а вызывает событие б, и прочую демагогию, то это ж у меня проблемы, а не вы поклали на логику.
Где в этих расследованиях ЕС (о плеймаркете на гугле — напомню на всякий случай) рекламный бюджет (гугла — напомню на всякий случай)?
Я перечислил все действия гугла по давлению на кучу рынков с целью доминирования и выпиливания конкурентов, благодаря которому он может продолжать действия по доминированию и выпиливанию конкурентов на прочих рынках. Причём «рекламный бюджет» в суммах за предустановку поиска и показ своей рекламы людям как раз.
Я понимаю, вы не можете осилить такие сложные связи, что если у пользователя по умолчанию стоит поиск гугла, то и за то, какую рекламу ему показывать, отвечает гугл.
Теперь про расследования, это сша:Министерство юстиции США подало антимонопольный иск против Google и рассказало о деталях сделки с Apple, после которой Google Поиск был предустановлен по умолчанию на iPhone, iPad и Mac.
А теперь про то, что вы требовали от ЕС:Компания платила крупным производителям и мобильным сетям, чтобы те ставили в своих продуктах по умолчанию Поиск Google.
Хотя да, я забыл, поиск через гугл никак же с рекламой и бюджетами не связан.Я понимаю, что вы забываете не только ветку, которую читали только что, но и конкретный комментарий, на который вы отвечаете, поэтому не поленюсь и напомню, что мы обсуждали плейсторы и конкурентов сторам на мобильниках:
И что, если рынок рекламы через такие действия контролирует гугл и может пропихивать свои сервисы, ос и прочее? Тот же хром он всем навязывал через покупку предустановок оного даже с дровами асуса, а так же прямо обманывал всплывающими сообщениями посетителей своих ресурсов (в духе, что им кто-то поменял страницу по-умолчанию, или что кто-то сменил браузер по умолчанию — наблюдал лично)Как же я ору (что грешно по очевидным причинам). Что из этого — форк андроида?
Как же я феспалмлю с того, что вы отрицаете не удобные вам аргументы тем, что раз лично вы не перечислили кучу стартапов с своими форками, то их никто не имеет право вам в качестве контраргумента првиодить
Логика, какая логика. Демагогия на марше.напомню, что мы обсуждали плейсторы и конкурентов сторам на мобильниках:
Да вы что? Это вы подменяя тезисы классически пытаетесь увести в нужную вам сторону, отрицая общие тезисы.
То, на что вы отвечали, было:Они стали монополией потому что они — гигантская корпорация с горой денег, которых не было у мелких конкурентов способных предоставить более качественный продукт. Они стали монополией потому что они купили всех своих конкурентов, тех что не купили — засудили, а тех что не засудили — выдавили из информационного поля своими невменяемыми рекламными бюджетами.
Найдите хоть в указанном сообщении хоть одно слово про «плейсторы», которыми вы пытаетесь сейчас отмахиваться? Тред уже три коммента обсуждал не «сторы», а общий монополизм некоторых компаний, когда ворвались вы, а теперь начинаете оправдываться, что тред обязан быть только про сторы, раз вам так хочется.
Ну так действительно, какая разница, что положение в сторах связано с общим положением компании? Вы искусственно пытаетесь обрезать неудобное вам, ибо это разрушит ваши аргументы.
Использование монопольного положения на одном рынке для давления на сопутствующие — это классическое поведение монополии для выдавливания конкурентов, причём наказуемое в большинстве развитых юрисдикций.
То, что вы пытаетесь скрыть оное попыткой обсуждения конкуренции только на сопутствующем рынке — всего лишь попытка отвлечения внимания от основной проблемы убалтыванием и подмены тезисов.
Так что нет, это не «мы здесь обсуждали, а тут вы пришли», а лично вы попытались подменить тезисы и увести обсуждение в нерелевантную сторону.Оценочное суждение по МКБ-1
От человека, который так профессионально самопокопался в голове, что теперь в логику не умеет?0xd34df00d
19.08.2021 11:29+2Я не знаю, что тут сказать, потому что я явно указал, что мы обсуждаем монополию на рынке сторов (потому что обсуждаем мы 30% на сторах), а вы говорите о чём угодно, о поиске, о стартапах, но не о монополии на рынке сторов. У—уходите.jpg.
Так что нет, это не «мы здесь обсуждали, а тут вы пришли», а лично вы попытались подменить тезисы и увести обсуждение в нерелевантную сторону.
Толстоватый газлайтинг, в следующий раз попробуйте тоньше.
Am0ralist
19.08.2021 12:01О, какой маленький ответ. Даже удивительно.
потому что я явно указал, что мы обсуждаем монополию на рынке сторов
Не «мы», а лично «вы», причем так же ворвавшись в чужой тред и требуя отвечать только так, как вы хотите, а когда я ответил вам на это — вы сразу начали про то, что я не имею права отвечать вам в треде, куда вы сами ворвались.
Г — последовательность
Итак:
Вы отрицаете то, что имея доминирующую долю на одно рынке корпорация имеет возможность оказывать давления на сопутствующие или нет?
— Если отрицаете, то это наглядный пример отрицания неудобных элементов из экономических теорий и практик.
— Если не отрицаете, то это попытка искусственно ограничить область обсуждения только сопутствующим рынком, игнорируя все действия на прочих. Почему на это должны вестись окружающие?
Пример давления показаны были. Тот же стор связали со всеми сервисами гугла, что доказал ЕС. 11 приложений обязаны были ставиться вместе. Там ещё что-то было о запрете форков андроида без оных приложений от гугла, но с приложениями от его конкурентов на локальных рынках, путем угрозы отлучения от андроида на глобальных. Но это ж никак не монополистические практики, это другое!
0xd34df00d
19.08.2021 23:07+2Ещё раз, специально для вас, давайте пройдёмся по треду сверху вниз и с карандашиком попробуем подчеркнуть важные части контекста.
Очередное доказательство, что центролизованные магазины приложений — зло.
Это не налог, а платёж за использование маркетплейса.
Как же радуют такие тексты с защитой монополистов. Да, вы именно что защищаете гугл. Ну да, вы можете отказаться от канала распостранения без которого количество установок вашего приложения упадёт на два-три десятичных порядка, всё бесплатно, никто никого не принуждает!
В данном конкретном случае 30% там было если не с самого начала то очень давно. То есть стали монополией они как раз таки потому, что подавляющее большинства это правильно и хорошо.
Они стали монополией потому что они — гигантская корпорация с горой денег, которых не было у мелких конкурентов способных предоставить более качественный продукт. Они стали монополией потому что они купили всех своих конкурентов, тех что не купили — засудили, а тех что не засудили — выдавили из информационного поля своими невменяемыми рекламными бюджетами.
Как вы думаете, в последнем случае говорится о том, что они стали монополией в магазинах приложений aka маркетплейсах aka каналах распространения приложений, или, ну, вообще?
С учётом подчёркнутого контекста, осмысленна ли пресуппозиция моего комментария «Так как мы обсуждаем плейстор», на который вы ринулись отвечать?
На самом деле можно весь тред не цитировать, можно рассмотреть только предыдущую реплику Lissov'а и связь «в данном конкретном случае» и «монополии» и применить школьные навыки восприятия текста. Вы сможете, я в вас верю!
Утверждаю, что с учётом подчёркнутого у вас вот здесь
Не «мы», а лично «вы», причем так же ворвавшись в чужой тред и требуя отвечать только так, как вы хотите
традиционное для вас враньё.
вы сразу начали про то, что я не имею права отвечать вам в треде, куда вы сами ворвались.
Прямую цитату о том, что вы не имеете мне права отвечать в треде, или свалите уже подальше с настолько оголтелым враньём.
Пример давления показаны были.
На альтернативные плейсторы рекламными бюджетами? Или вы традиционно вырвали одно слово (про давление) и теперь пытаетесь уравнять контрактуальное давление по условиям предоставления гугловских сервисов производителю и рекламное давление по выдавливанию из инфопространства, о котором изначально шла речь? Мне уже записывать в свой файлик с жидкими обделываниями аморалиста, что вы не различаете эти вещи?
Если не отрицаете, то это попытка искусственно ограничить область обсуждения только сопутствующим рынком, игнорируя все действия на прочих. Почему на это должны вестись окружающие?
Вы снова демонстрируете свой патологический идиотизм. Потому что мы изначально обсужали эту область. Выражаясь вашими терминами — вы уводите в сторону и устраиваете галоп Гиша.
Lissov
19.08.2021 00:29-2"Невменяемый рекламный бюджет" это часть того самого "качественного продукта". Девелоперы выбирали и выбирают Гугл за то, что он наиболее эффективно раскручивал их продукт.
Мне не нравится тезис "разрушить и поделить", это не приводит ни к чему хорошему. ИМХО монополии надо заставлять удерживать справедливые правила и стоимость сервиса. Так вот если их правила и 30% считались "справедливыми" до того как они стали монополией, то не получается требовать другого.
Am0ralist
19.08.2021 10:07-1Проблема только в том, что кроме прочего вы вынуждены конкурировать с монополией, когда она решает в вашу строну развивать своё, а значит ваши 30% разницы — это то, на сколько она сможет скинуть цены относительно вас, а вы ей ещё доплачивать за конкуренцию в этой сфере будете.
Поэтому единственный способ — разделять фирмы и требовать одинаковых открытых условий для всех, чтоб при этом материнская не могла вливать деньги в направление и демпинговать напрямуюLissov
19.08.2021 17:27-1вы вынуждены конкурировать с монополией, когда она решает в вашу строну развивать своё
Вот именно в этот момент Вы можете потребовать либо подредактировать условия, либо выделить эту разработку в отдельную фирму. Например, Фейсбук вполне может ссылаться на Хенгаутс, но вроде пока их всё устраивает.
А пока Гугл не разрабатывает приложения для изучения иностранных языков, то что тут можно требовать?
0xd34df00d
18.08.2021 18:06+2Знаете, я не хотел бы платить гуглу 30% своего дохода просто потому что у меня нет выбора. Я бы может и был рад платить гуглу часть дохода за отличный сервис и помощь в продвижении результатов моей работы, но всего этого нет. И гугл делает всё, чтобы альтернатив и не было.
Просто любопытно, к государственным налогам как относитесь?
А у ютуба альтернативы, кстати, есть (от vimeo до peertube), а просьбу поставить телеграм я получаю кдуа чаще, чем просьбу поставить fb (хотя у меня нет ни того, ни другого).
Flux
18.08.2021 23:09Просто любопытно, к государственным налогам как относитесь?
Как к необходимому злу. Считаю что они должны быть прогрессивными и в светлом обществе будущего — опциональными.
Я понимаю какую аналогию вы хотите провести, но разница между государственным налогом и "налогом" от Гугла в том что первый в идеальном случае полностью возвращается мне через социалку от государства, а второй идёт не на обеспечение инфраструктуры а именно в карман Серёже и Ларри вместе с акционерами.
И если власть имущие совсем офигеют с величиной налога — рано или поздно их захотят поменять. С Гуглом то же самое.А у ютуба альтернативы, кстати, есть (от vimeo до peertube)
Вы лукавите. Количество контента, авторов и зрителей там несоизмеримо меньше чем на ютубе, и как вы знаете все эти три величины имеют положительную обратную связь друг на друга.
а просьбу поставить телеграм я получаю кдуа чаще, чем просьбу поставить fb (хотя у меня нет ни того, ни другого).
Тут вы тоже лукавите приводя пример из своего круга общения (который не круг общения среднего человека, а круг общения технического специалиста).
Для случайного человека применима статистика по числу пользователей каждого мессенджера по миру — пол миллиарда у телеги против 4.5 млрд у whatsapp + fb messenger.0xd34df00d
18.08.2021 23:31+1Считаю что они должны быть прогрессивными
Почему?
Я понимаю какую аналогию вы хотите провести, но разница между государственным налогом и "налогом" от Гугла в том что первый в идеальном случае полностью возвращается мне через социалку от государства
По опыту жизни в трёх сильно разных государствах (РФ, Британия, США) — нихрена не возвращается. И да, «просто потому что у меня нет выбора» всё ещё в силе.
а второй идёт не на обеспечение инфраструктуры а именно в карман Серёже и Ларри вместе с акционерами.
У вас есть какие-то конкретные данные по потокам денег внутри гугла? Потому что лично у меня нет.
Но даже если и так, то Серёжа и Ларри вместе с акционерами (которыми, кстати, являются и обычные работники гугла) не сидят на этих деньгах, а инвестируют их обратно в гугл или в экономику в общем (даже если покупают золотые яхты — эти деньги в итоге уходят тому, кто эти яхты делает).
Количество контента, авторов и зрителей там несоизмеримо меньше чем на ютубе, и как вы знаете все эти три величины имеют положительную обратную связь друг на друга.
То есть, вы хотите, чтобы политика платформы была удобная вам, но вместе с имеющейся пользовательской базой ютуба (кстати, зачем, если не для монетизации?). Ну, я тоже хочу жить в Британии (климат приятный и акцент прикольный), но чтобы там налоги и оружейные законы были как в Техасе, только обычно при озвучивании этого желания на меня смотрят странно.
Тут вы тоже лукавите приводя пример из своего круга общения (который не круг общения среднего человека, а круг общения технического специалиста).
Я скорее лукавлю в том, что я могу себе позволить отношение «если я вам нужен, то поставьте себе XMPP» (и именно поэтому у меня нет ни телеги, ни фб, ни воцапа).
Для случайного человека применима статистика по числу пользователей каждого мессенджера по миру — пол миллиарда у телеги против 4.5 млрд у whatsapp + fb messenger.
Так случайному человеку и фб, наверное, норм.
А так же, опять же, я с отцом (который физик, а не программист) общаюсь через гугл.хенгаутс (к счастью, как xmpp оно всё ещё работает), а бабушке, которая пользуется только скайпом, периодически звоню через обычный телефон (вернее, SIP-гейт в обычный телефон, но с её стороны это выглядит как обычный звонок). Всё.
Желания как-то раскулачить фб, скайп, что-то ещё, у меня не возникает, поэтому это желание у других людей я не могу понять ни рационально, ни прочувствовать.
khim
19.08.2021 01:53Считаю что они должны быть прогрессивнымиПочему?Потому что все альтернативы хуже.
В обществе без прогрессивных налогов богатые будут богатететь, бедные беднеть. Не потому что богатые сволочи, а бедные лапочки, как учат коммунисты, а потому что богатые лучше распоряжаются деньгами (иначе они не стали бы богатыми в принципе).
Бесконечно это продолжаться не может, так что какой-то механизм восстановления баланса общество выработает.
Прогрессивное налогообложение — один из таких механизмов и, как кажется, наиболее безобидный. Потому как альтернативы (грабежи, убийства, революции) кажутся несколько более разрушительными.
Банальная логика, никакой идеологии.
0xd34df00d
19.08.2021 08:17+3В обществе без прогрессивных налогов богатые будут богатететь, бедные беднеть.
Давайте сначала договоримся об определениях. Кого вы называете богатыми? А то, знаете, некая neekolul сделала некоторое состояние, косплея социалиста и играя на камеру в футболках с «tax the rich», а потом, после обзора её квартиры за два ляма баксов (что для Техаса, в который она, ЧСХ, уехала из Кали ради tax breaks, совершенно адовая сумма, я не представляю, где и зачем такое купить) выяснилось, что rich — это, ну, это миллиардеры, и надо их таксить, короче, а 24-летние миллионеры — это норм, это не rich, их таксить не надо.
Дальнейшая дискуссия зависит от вашего порога, и окажется, что либо богатых слишком мало и не существует (ну не может сегодня Безос накупить за один день, или даже за один год, товаров на его состояние в долларовом эквиваленте, оно не так считается), либо у меня будут некоторые вопросы к справедливости такого перераспределения.
Но в любом случае в обществе с прогрессивными налогами богатые при прочих равных предпочтут уйти в юрисдикции с менее прогрессивными налогами. Налоги — довольно важная причина, почему я их плачу не в Британии (и не в прочей Европе), а в США, и не в Кали/NY, а в Техасе.
Бесконечно это продолжаться не может
Конечно: люди смертны, люди делают ошибки, да и навык распоряжения богатством не особо наследуется.
так что какой-то механизм восстановления баланса
существует сам по себе.
Прогрессивное налогообложение — один из таких механизмов и, как кажется, наиболее безобидный. Потому как альтернативы (грабежи, убийства, революции) кажутся несколько более разрушительными.
Прогрессивное налогообложение — это как раз грабёж (тройной, в отличие от двойной комбинации из плоского налогообложения и инфляции).
Банальная логика, никакой идеологии.
Логика — это аксиомы плюс правила вывода. Вот аксиомы — это и есть идеология.
KivApple
18.08.2021 13:28+1Требуют от коммерческой компании бесплатного доступа к её инфраструктуре, а потом возмущаются, когда его им не дают.
Когда речь заходит о монополииях аргументы "коммерческая компания делает что хочет" не работают.
JPEG
22.08.2021 15:41В прошлый раз ветка обсуждения, начатая именно так закончилась фразой «пойди свой Яндекс сперва построй» и статьей-ответом, чем плохи монополии.
GritsanY
18.08.2021 09:23+1То есть каждому автору Android-приложений нужно держать 24/7 сервер с репозиторием? И как-то распространять своим пользователям его адрес?
Nickellick
18.08.2021 10:39+1Зачем? Разве каждый автор приложения под Linux держит свой репозиторий? Достаточно выложить свою программу на нескольких популярных.
Как я понял из комментария, имелось в виду, что есть альтернативы. Вот, допустим, не доверяю я оф. репозиторию Cannonical - тогда просто добавлю себе несколько альтернативных, да и всё. Авторы приложений тоже могут выкладывать свои программы сразу в несколько.
Под Android тоже такое можно реализовать (владельцы Huawei и Honor пользуются Aptoide и AppGallery), но насколько я знаю это проблематичнее, система гвоздями прибита к Google.
Codewaves
18.08.2021 10:56+2Так бесплатно и на Гугл выкладывать можно без проблем. Все проблемы начинаются когда вы хотите продавать что-то. Почему процессинг оплат и тд вам должны делать за бесплатно?
TheGodfather
18.08.2021 11:27+4Какой «процессинг»? Если я использую «гугл.платежи», то да, конечно понятно, что копеечку им стоит отдать. Но если у меня свой сайт (как у топикстартера) и платежи я принимаю сам, то извините, но Гугл идет лесом.
Codewaves
18.08.2021 11:36Так в случае получения денег за продукт другими путями, вы начинаете использовать Гугл как рекламную площадку за бесплатно.
iAndrey
18.08.2021 12:02+5Топикстартер утверждает, что ничего не продаёт. Можешь пожертвование сделать, но плюшек за него не жди. И за это их гугл забанил. Что ваша претензия по поводу обработки оплат вообще не к месту.
Давно реклама у гугла бесплатной стала? У вас, возможно, профессиональная деформация. Google Play ≠ рекламная площадка. Google play — навязанный гуглом фактически безальтернативный источник приложений (сторы других вендоров не в счёт, они такие же). Когда при инициализации телефона любой андроид будет давать на выбор "стор гугла, стор яндекса, f-droid или что-нибудь ещё" — тогда приходите с рассуждениями о "рекламной площадке".
Neikist
18.08.2021 13:03Ну хоть можно на сайте apk разместить. Даже так лучше чем вообще остутствие альтернатив. Если сайт популярный и например в сторе оплата покупок в приложении с комиссий, а в apk на сайте без комиссии — народ вполне будет качать.
Flux
18.08.2021 23:16+2То есть когда гугл забесплатно использует моё приложение чтобы рекламировать свою платформу как "имеющую миллиард приложений на любой вкус и цвет" — это нормально, копейку мимо их кармана провести — так ни-ни?
Чего стоит андроид без приложений от сторонних разработчиков?
dth_apostle
19.08.2021 13:39как вы лихо перевернули фразу "я использую возможность донести информацию о своем приложении до млрд пользователей - каковой без гугл стора у меня просто не было".
вы почему-то кооперацию win-win представляете в виде одолжения с вашей стороны.
iAndrey
18.08.2021 12:29Именно. Дайте пакетный менеджер и софтину для управления источниками ПО, где ваш источник можно будет без негативных последствий отключить — претензий не будет.
А так, мало того, что я плачу деньги за устройство которым распоряжаться не могу, так они ещё и запрещают за бесплатное ПО спасибо в денежном эквиваленте мимо них выражать.
Есть второй вариант: удалите все бесплатные приложения из play. И говорите честно: отдашь $500 за телефон, и потом по $$5-10 за каждое приложение. Но тогда, чтобы никакой рекламы не было. В таком случае будет тоже ок.
EVolans
18.08.2021 11:31+1Ухты, а когда вы хотите кушать, вы идете в какой то ларек который в котором 1 раз чт о то купили и считаете что там все всегда будет отлично или на рынок или в магазин? Или центральный рынок в городе и другие рынки, и торговые сети тоже зло? Алиэкспрес зло с Амазоном и вайлберисом?
Производитель выбирает сам - сбывать товар в торговой сети или на рынке оплачивая их услуги или заняться этим лично. Вариант продавать из дому, или поставить где то один свой ларек - никто не забирает.
Но я пока еще не видел бесплатных рынков и торговых сетей которые товар распространяют, а не продают со своей наценкой. Наверное потому что рынок и торговая сеть дают помимо широкой аудитории распространения еще и какие то гарантии покупателям, что выложенный товар соответствует каким то требования, и в случае чего пострадает не производитель товара, а торговая сеть в случае сети, а в случае рынка оплата как минимум за в разы больший трафик покупателей.
Почему любой маркет плейс, собирающий как минимум трафик покупателей должен это делать бесплатно? Поисковик работает - обеспечивайте свою площадку и там выкладывайте хоть платно, хоть бесплатно и не надо будет кому то платить.iAndrey
18.08.2021 12:21+4Как производитель выбирает сам где сбывать, так я выбираю чьей продукцией мне пользоваться или не пользоваться. В чём проблема?
Когда я есть хочу — я иду в ближайшее заведение. Будет это ларёк, рынок, магазин — вообще фиолетово. Я приду и посмотрю, что там за еда.
Гугл же пытается заставить людей ходить за продуктами только в его магазин. А раздающих еду бесплатно выгоняет за то, что они от каких-то меценатов где-то в другом месте (но, что важно, не у конкурентов) деньги на это получают.
В другой ветке писал, но и тут повторю: пока конечный потребитель при первоначальной настройке телефона не имеет возможность выбрать один из независимых сторов (или добавить свой репозиторий), позиция защитников гугла... как бы по-мягче выразиться, напоминает стокгольмский синдром, что ли. У вас корпорация свободу выбора отбирает, а вы её в этом защищаете. И усугубляется это тем, что они — и поисковик, и площадка для ПО, и автор ОС. Не захочешь по их правилам играть — пользователи тебя вообще не найдут.
Про гарантии это вы зря сейчас заикнулись. Какие гарантии качества на распространяемое в их сторе ПО даёт Гугл?
EVolans
18.08.2021 14:43Как производитель выбирает сам где сбывать, так я выбираю чьей продукцией мне пользоваться или не пользоваться. В чём проблема?
В том что я отвечал на комментарий - централизованные магазины зло - а вы отвечаете что гугл зло, потому что не дает несколько централизованных магазинов сразу. Плюс я вот взял самсунг и вижу два магазина приложений плюс могу поставить apk. Что вам как покупателю запрещает пользоваться этим?
Вам не дают установить нонейм магазин? А с чего вдруг такая возможность должна быть?
Разработчки позиционируются на определенный рынок. Если будет 200 маркетов, это усложнит разработку. Об этом вы не думали?Магазины тогда в принципе не нужны будут, так как это будет децентрализация и магазины просто станут бессмысленными, так как потеряют свой смысл витрины. Мне удобно что я могу найти приложение в 1 единственном маркете на телефоне и мне все равно как он называется - мне удобно чтобы он был один.
Вы же сами написали - идете в ближайший магазин и выбираете там товар - не нравится не берете. Вы думаете что тоже самое приложение в другом магазине будет отличаться? Смысл идти в другое приложение если там будет ровно тоже самое, за ровно туже самую цену? Это картошка - она будет точно такая же, т.е. выбора по факту у вас не будет.
А вот для разработчиков будет геморрой - им придется публиковаться в двух ,трех, ста новых магазинах, потому что вы решили сделать себе мнимый выбор которого по факту нет.
Я понимаю - вы наверное думаете что если появится рядом другой магаин с меньшей комиссией, то там все будет дешевле, и в итоге гуглстор вообще закроется и останется один другой магазин с минимальной наценкой и это будет хорошо, особенно разработчикам, они же смогут снизить накладные расходы и не релизится в ста площадках. Стоп - сейчас же и так всего несколько магазинов?
Как вы себе представляете удобство использования десятка магазинов со стороны пользователя и разработчика? Я вот в упор не вижу никаких удобств ни с первой ни со второй стороны.iAndrey
19.08.2021 05:15+2я отвечал на комментарий - централизованные магазины зло - а вы отвечаете что гугл зло, потому что не дает несколько централизованных магазинов сразу.
Гугл не даёт "несколько". Это раз. Два — когда будет возможность самому выбирать какими "магазинами" пользоваться, это будет уже децентрализованная система.
Плюс я вот взял самсунг и вижу два магазина приложений плюс могу поставить apk.Что вам как покупателю запрещает пользоваться этим?
О чём выше и писал: гугловый стор + вендора. Я могу и к компьютеру подключить, чтбы через adb удалить предустановленный вендором хлам типа окко, аськи, фейсбука и т. д. включая сервисы гугла. Массовый потребитель каким образом узнает, что можно тот же f-droid установить? И как мне установить тот же Language Transfer, упомянутый в посте, без магазина гугла, чтобы оно обновлялось? Не предлагаете же вы каждому приложению самостоятельно за обновлениями следить и просить права на установку новой версии?
Вам не дают установить нонейм магазин? А с чего вдруг такая возможность должна быть? Разработчки позиционируются на определенный рынок. Если будет 200 маркетов, это усложнит разработку. Об этом вы не думали?
Во-первых дают, если захотеть. Во-вторых, с того, что устройство я купил, а не взял у гугла в аренду. Во-вторых, каким образом это усложнит разработку? В-третьих, вы не думали как тот же Debian существует или Fedora, или SuSE, Ubuntu, Arch...? Там же везде можно 200 "маркетов" подключить в систему. Не надо врать, на разработку это вообще никак не повлияет.
Всякому шлаку типа тысячной реализации "три в линию" придётся выложить себя в несколько каталогов, чтобы на рекламе зарабатывать. Но это — ничто в сравнении с возможностью разработчиков полезных приложений не зависеть от одной корпорации.
Я понимаю
Нет, не понимаете. И не надо пытаться фантазировать, что я думаю. Надо не "открыть ещё магазинов", а дать возможность пользователю управлять источниками ПО. Выгнал гугл на мороз программу топикстартера — топикстартер создал у себя на сервере каталог, где apk выкладывает, пользователи его программы добавили URL этого каталога — все довольны. У гугла в каталоге нет приложения которое пожертвование собирает не платя дань гуглу — владельцы телефонов не потеряли приложение, которым они пользовались много лет.
А то, о чём вы говорите — не изменение, а появление на рынке ещё одного игрока. С появлением яндекса, хуавея и самснуга что-то изменилось? Нет. С чего вы решили, что если придёт ещё 2-3 игрока, что-то изменится, если система не заточена под использование чего-то, кроме предустановленных вендором каталогов?
Я вот в упор не вижу
Я вижу, что вы не видите. Выше описал удобство.
acc0unt
18.08.2021 09:28+15А потом Apple и Google делают очень удивлённое лицо, когда их тащат в антимонополку и в суд.
"Мы совсем не монополии, мы не злоупотребляем нашим положением на рынке, честно-честно!"
dth_apostle
18.08.2021 10:39-8то есть - любые правила площадки = монополия? Тем более, еще и в отношении Гугл - ну пусть опубликуются в Ксяоми или Самсунг сторе, какие там еще есть?
acc0unt
18.08.2021 11:52+14У Apple площадка вообще единственная официально доступная на iOS. Это монополия, без вариантов. Они заблочили своё железо, прикрываясь заявлениями о "безопасности", и стригут бабло. При этом целые категории приложений в App Store не пускают по надуманным причинам - те же разработчики эмуляторов бились за право там быть уже лет десять, и так ничего и не добились.
У Google это не так - ограничений меньше, сторонние магазины существуют, и sideload на Android из коробки официально можно. Но и их уже не в первый раз трясут за то, что они с помощью сертификации Google Mobile Services давят на производителей чтобы те не ставили альтернативы GMS и Google Play и модули DRM - а не то доступа к GMS не дадут.
К разработчикам приложений что у тех, что у этих отношение чаще всего как к мусору. Если ты не приносишь им шестизначную прибыль, об тебя просто вытирают ноги.
dth_apostle
18.08.2021 11:57-7прикиньте число разработчиков мобильных приложений.
прикиньте, затраты на тех разрабочиков, чьи приложения раздаются бесплатно или продаются за $1
теперь прикиньте затраты на ТП, к-рая за каждым таким будет сопли подтирать.
Есть подозрение, что это будет невыгодно.
Относительно монополии Apple. А вас не смущает. что еще и поставщиков запчастей в телефоны они сами выбирают? Вот уж где монополия, так монополия.
Если без шуток - вы можете купить айфон, можете андроид (к-рый вообще 80% рынка). Есть даже какие-то еще чудесные ОС (типа сейлфиш?). Какая еще монополия у Эппл?
KivApple
18.08.2021 13:32Вы не можете поставить на айфон ни сейлфиш, ни андроид. На рынке маркетплейсов для iPhone Apple - монополист.
dth_apostle
18.08.2021 13:38-1мне никто не запрещает ставить сейлфиш или андроид на мой айфон.
так-то и на рынке продаж на территории пятерочки пятерочка - монополист.
и "маркетплейсов" комплектующих для айфонов эпл монополист...
KivApple
18.08.2021 13:46+3Если "Пятёрочка" будет единственным магазином в населённом пункте - то да, она будет монополистом и к ней будут выдвигаться требования как к монополисту (монополистом так то законом быть не запрещено, но к ним выдвигаются дополнительные требования).
Касательно комплектующих для айфонов - да, Apple монополист и поэтому уже много лет идут тяжбы о "праве на ремонт".
Если что сама по себе монополия - не преступление. Монополиста не четветуют на главной площади города просто за то что он монополист. Однако к его действиям выдвигаются дополнительные требования и аргумент "я частная компания и делаю что хочу" перестаёт учитываться в суде.
dth_apostle
18.08.2021 15:57+1пятерочка, безусловно, единственный магазин пятерочка в округе. Т.к. вы же не готовы рассматривать метро, т.к. он гипермаркет, а окей - т.к. он дорогой или там нет тех продуктов, которые есть в пятерочке.
И по комплектующим вы неверно поняли мое замечание: эппл самым возмутительным образом сама выбирает у кого закупать запчасти, что, видимо, тоже должно считаться монополией - т.к. не каждый может установить комплектующие в айфон.
3ий абзац обсуждать не буду - т.к. я пока не вижу доказательств того, что эппл - монополия (кроме абсурдного заявления, что эппл - монополия для экосистемы эппл).
т.к. у меня есть ограничения, то отвечу в этом же комментарии @vmvorona
Эппл не обязан реализовывать айфон таким образом, чтобы он поддерживал возможность установки других ОС. Но на купленный вами девайс вы имеете право устаналивать, что хотите.
iAndrey
19.08.2021 05:23+1Вы утверждаете, что я могу обратиться по гарантии с iPhone на который установлена другая ОС, и мне не откажут в бесплатном гарантийном ремонте? Если что, я не против, что для диагностики они обратно iOS поставят.
Вы утверждаете, что производители телефонов не препятствуют установке сторонних ОС на их устройства?
Устройство загрузчик которого мне надо "взломать", чтобы загрузить на нём другую ОС ≠ устройство на которое "я имею право устанавливать что захочу".
dth_apostle
19.08.2021 12:38вы нарушаете условия гарантийного обсужливания, поэтому после попытки раскрутить девайс и заменить память или попытки заменить ОС гарантия слетает. Какие претензии?
Вы утверждаете, что производители телефонов не препятствуют установке сторонних ОС на их устройства?
Я утверждаю, что производители не реализуют функционал смены ОС. Также, как этого не делают производители микроволновок. Относительно мешают-препятствуют - любую системы защиты непроф пользователя можно расценивать, как препятствие для гика. Другой вопрос - что именно было основанием для реализации этой защиты. Как мне кажется - именно защита пользователя.
Устройство загрузчик которого мне надо "взломать", чтобы загрузить на нём другую ОС ≠ устройство на которое "я имею право устанавливать что захочу".
Почему? Право на свою собственность вы имеете. Также, как вы имеете право ставить на микроволновку или стиралку любую прошивку, какую хотите. Но тратить ресурсы для реализации возомжностей каждого гика - это странная бизнес-модель.
vrnvorona
18.08.2021 15:51мне никто не запрещает ставить сейлфиш или андроид на мой айфон.
Удачи на айфон поставить что-то
makkarpov
18.08.2021 16:08мне никто не запрещает ставить сейлфиш или андроид на мой айфон
Проверка подписи в загрузчике запрещает. А сменить загрузчик запрещает то, что он находится в постоянной памяти прямо на процессоре.
dth_apostle
18.08.2021 17:32в список функций айфона входит смена ОС на другую? вроде, нет.
тогда вся головная боль на возжелавшем этого, но явного запрета нет - карты в руки мастерам.
makkarpov
18.08.2021 17:36То, что загрузчик айфона, намертво зашитый в ROM процессора айфона, принимает только софт, подписанный приватными ключами Apple, да еще и c anti-rollback - это явный и прямой запрет ставить что-то, кроме последней версии софта Apple.
Не, разумеется, можно поменять процессор, а в качестве зависимостей - переразвести плату, поставить другой сотовый модем, написать другой софт и так далее - но к установке софта на айфон это не будет иметь абсолютно никакого отношения.
dth_apostle
18.08.2021 19:06-1Техническая защита от подмены ОС и доступа к данным вполне объяснима с точки зрения требований к консьюмерскому решению.
Но - никакого юридического запрета нет
makkarpov
18.08.2021 19:12+2Я вам даже больше скажу. Юридически нет никакого запрета вам взмахнуть крыльями (ну или руками) и полететь. Так что нет никакой проблемы для людей летать.
Передергиваю? Разумеется. Но не я первый начал. По крайней мере в отсутствии юридического запрета летать, махая руками, я точно уверен. А вот в том, что Apple не подаст на вас в суд по какому-нибудь копирастическому закону за взлом iPhone - я вот совсем не уверен.
Если бы эппл заботились о безопасности юзеров, как они заявляют, и ни в коем случае не строили бы свой уютный вендор-лок, то там бы была кнопочка "Разблокировать загрузчик", как на Android, которая бы, пусть даже, выводила бы 72 кеглем красным мигающим цветом "ДАЛЕЕ НЕБЕЗОПАСНО", снимала бы гарантию, снимала бы с Эппла массу ответственности, отрубало бы Apple Pay, но загрузчик бы таки разблокировало. И аналогичная процедура с 72 красным цветом, но для установки сторонних приложений, с меньшими деструктивными последствиями.
А поскольку ничего этого не наблюдается и не наблюдалось раньше, мы делаем вывод, что вот это вот имеет такое же отношение к заботе о безопасности пользователя, какое имеет блокировка интернета к заботе о безопасности детей. Иначе говоря, "в гараж" -- предлог, а наблюдается обычный vendor lock-in.
dth_apostle
20.08.2021 17:10Вы удивитесь, но вот как раз право летать у вас ограничено - вы не можете занимать определенные коридоры в небе. Летать над городами тоже вряд ли разрешат. Но просто в эксперментальных целях как раз всякие джет-паки разной степени гики вполне себе разрабатывают и летают.
Если бы эппл заботились о безопасности юзеров, как они заявляют, и ни в коем случае не строили бы свой уютный вендор-лок, то там бы была кнопочка "Разблокировать загрузчик", как на Android, которая бы, пусть даже, выводила бы 72 кеглем красным мигающим цветом "ДАЛЕЕ НЕБЕЗОПАСНО", снимала бы гарантию, снимала бы с Эппла массу ответственности, отрубало бы Apple Pay, но загрузчик бы таки разблокировало.
"Если бы эппл заботились о безопасности юз еров, ...то там бы была кнопочка "Разблокировать загрузчик " - вы не могли бы уточнить логику этой фразы. "Если я хочу повысить безопасность неподготовленных (непрофессиональных, не-гиков) пользователей, я добавляю кнопку "СДЕЛАТЬ НЕБЕЗОПАСНО".
Объясните, плз, как без этой кнопки страдает безопасность телефона моего ребенка, а с ней - внезапно, - вырастает.
squizduos
18.08.2021 21:52+1Еще как есть.
Так как приватные ключи являются собственностью компании Apple, то любое использование, распространение или иные действия с этим ключом могут быть (читать — будут) расценены как нарушение прав собственности компании Apple.
Это не первый десяток лет используют крупные компании для защиты своих устройств.
ifap
18.08.2021 09:42+11история получила широкий резонанс в Сети, и через сутки после публикации текста Google восстановил приложение на Play Store с сохранением ссылок
Пока тема горячая, пинайте бобров, чтобы дали официальный комментарий по ситуации: почему удалили, почему вернули. Создавайте прецедент, на который смогут ссылаться другие.khim
19.08.2021 02:04Создавайте прецедент, на который смогут ссылаться другие.Ну вы же понимаете, что ровно по этой причине, шансов получить оффициальный ответ в точности нуль?
Официальный ответ вы сможете получить только чере суд, а если бы у автора приложения были бы деньги судиться, то ему и в блоге бы жаловаться смысла не было бы.
ifap
19.08.2021 11:52Пока резонанс есть, бобрам будет сложно проигнорировать вопрос, потому и стоит поспешить.
ad1Dima
18.08.2021 09:49+1Вспоминается история, когда эппл массово банила приложения, которые позволяли авторизацию через dropbox. На странице авторизации была ссылка на сайт дропбокса и там можно было купить место. Потом дропбокс ссылку удалил и вопрос был решён.
etozhesano
18.08.2021 09:58+2Дополнение: история получила широкий резонанс в Сети, и через сутки после публикации текста Google восстановил приложение на Play Store с сохранением ссылок.
А где вы ещё публиковали статью? Не из-за Хабра же Гугл отступил (без обид Хабру, но трезво смотрим на вещи)
PS Тем более посмотрел на дату публикации
pronvit
18.08.2021 10:00-10Пока одни зарабатывают благодаря Аппсторам миллионы, другие жидятся отдать 15%.
Flux
18.08.2021 13:26+1И будут "жидиться" даже за комиссию в 1%, покуда не будет предоставлено альтернативных вариантов распостранения приложений.
Без лицемерных мантр про "пусть пользователи скачивают apk".Серьезно, в 21 веке защищать монополию с позиции пользователя, это просто новый уровень.
pronvit
19.08.2021 01:14-3Эта монополия позволяет разработчикам удобно публиковать и продвигать приложения, а пользователям их находить, устанавливать и обновлять (а как прекрасно, когда оно все еще само восстанавливается на новое устройство, что было на старом).
А тут разработчики хотят и удобства получить, и не платить ничего. В чем иначе лицемерие про apk?
А еще интересно, против аппсторов выступают те же люди, которые говорят как прекрасно в Линуксе иметь единый репозиторий и менеджер пакетов? Да, там можно добавлять свои репозитории, но это такие же костыли, мало кем используемые.
LynXzp
19.08.2021 17:24+1Серьезно, в 21 веке защищать монополию с позиции пользователя, это просто
стокгольмский синдром.
KivApple
18.08.2021 13:36+1Речь о некоммерческом приложении с донатами. У чисто коммерческих приложений с inapp purchases проблем как раз меньше.
seven_hh
18.08.2021 10:34+1У меня аналогичная ситуация, но плюсом к этому ещё и заставляют подтверждать права на контент, которого у меня конечно же нет, так как я сделал приложение для чужого сайта, контент который в публичном доступе.
vdo2000
18.08.2021 10:39+2Недавно очень похожая ситуация была и с моим приложением. Примерно пол-года в приложении была кнопка на донати вела сразу на страницу доната.
При очередном обновлении точно как у вас - запрет обновления, исправляйте. Лично я пока вышел из ситуации, что изменил ссылку в кнопке на сайт приложения, внизу которого есть кнопка "Поддержать", которая уже ведет на страницу доната. Вот такую схему google пропустили. Но судя по всему, до очередной проверки, когда они не поленятся понажимать кнопки и на сайте.
Вам надо подробнее описать именно сам процесс доказывания, что на своем сайте вы вправе размещать любые кнопки. Я считаю что это уже не в поле действия приложения. Какие кнопки и ссылки я хочу размещать на сайте. На донат или на торренты. Я тоже не очень понимаю, как они так лихо ссылки с сайтов приплетают к приложению?
p4p
18.08.2021 10:48+8Очень надеюсь, что благодаря "закону против Apple" у Google и Apple отнимут монополию на магазины приложений. То во что превратился Play Google вызывает только отвращение. Аргумент о благих намерениях в области безопасности звучит неубедительно. Play Google на данный момент максимально недружелюбный стор, с сотней подкатегорий, с отвратительным дизайном консоли и отвратительными способами продвижения, где побеждает то кто больше занес в google ads. Раньше был раздел с новыми приложениями, где простые смертные могли набрать трафик, но он приносил пользователя в обход карманов Play Google. В отупение андроид пользователей виноват непосредственно Google, который под красивой картинкой вот уже 10 пропихивает КГ игры.
vnkr
18.08.2021 11:09-2А разве у Гугл есть монополия?
etozhesano
18.08.2021 11:26+4А разве у Гугл есть монополия?
Ну если что, то с августа теперь нет такого понятия как .apk, а есть .aab (погуглите что это для интереса). Суть в том, что теперь приложение подписывает не разработчик, а гугл.
Соответственно это делает практически невозможным распространение на другие сторы
ookami_kb
18.08.2021 11:53Вы можете загрузить свою подпись, чтобы гугл подписывал ей. Соответственно, собираете
aabдля Google Play, иapkдля всего остального, они будут подписаны одной подписью.etozhesano
18.08.2021 14:37+1Вы можете загрузить свою подпись, чтобы гугл подписывал ей
Есть где об этом официальнее прочитать?
ookami_kb
19.08.2021 02:18-
Use a different app signing key: Choosing the app signing key allows you to use the same key as another app in your developer account or keep a local copy of your app signing key for increased flexibility. For example, you might already have a key decided because your app is pre-installed on some devices. Having a copy of your key outside Google’s servers increases risk if the local copy is ever compromised. You have the following options for how to use a different key:
Use the same app signing key as another app in this developer account
Export and upload a key from Java keystore
Export and upload a key (not using Java keystore)
-
Neikist
18.08.2021 15:23А зачем вам apk подписывать той же подписью что и aab? Подписывайте разными.
darkdaskin
19.08.2021 22:33Если подпись одинаковая, то будет возможность ставить обновления не из Google Play без полной переустановки приложения со сносом настроек. Может быть полезно, если Google не пропустит новую функциональность и придётся делать 2 версии.
Также есть какие-то дополнительные возможности по взаимодействию приложений с одной подписью, подробростей не помню.Neikist
20.08.2021 10:50Ну тогда и ставить будет человек приложение сразу из гугл плея. По моему в том и суть установки из сторонних источников что приложение от стора не зависит.
dth_apostle
20.08.2021 12:04+1Может быть полезно, если Google не пропустит новую функциональность и придётся делать 2 версии.
"мы добавили майнинг крипты в новую версию приложения, но гугл стор ее не пропустил, давайте пойдем в альтернативный - свой - магазин".
khim
19.08.2021 02:13Суть в том, что теперь приложение подписывает не разработчик, а гугл.Только при распространении через Google Play. Это борьба с пиратством, а не с чужими магазинами.
Соответственно это делает практически невозможным распространение на другие сторы.Почему нет?
APK по прежнему поддерживаются, только теперь вы не можете массово скачать APK'шек с Google Play и сделать вид, что ваш магазин, теперь, легален.
Нужно будет уговаривать разработчиков выпускать приложения именно для вашего стора.
GooFFu
18.08.2021 11:28+3У Гугл есть не конкурентное преимущество, которым данная компания успешно пользуется
KivApple
18.08.2021 13:39-1Много смартфонов из коробки идут с не Google Play? Наверное, только в Китае иначе, но по миру 90% пользователей используют Google Play, что делает его монополией автоматически.
Am0ralist
18.08.2021 14:24Хм, в той же америке около 30% без гуглплея, ибо на айфоны его не завезли, там только эплплей)
В Китае — да, там законом запрещены сервисы гугла.
Playa
18.08.2021 11:32+2Хм, а что если создать рекламную площадку, на которой разместить рекламу своей же ссылки на донат и встроить в приложение эту рекламу? С одной стороны цель достигнута, с другой - я не я, реклама не моя. Сильно не пинайте, я не android dev и не юрист.
Roman_Cherkasov
18.08.2021 13:53Боюсь что при такой конверсии рекламы какая она в приложениях обычных разработчиков (не Facebook/Google/etc). Расходы на показ рекламы превысят возможные доходы от пожертвований.
pavelsc
18.08.2021 16:03-2Я понимаю праведный гнев автора, но неужели приложение без этих ссылок на фейсбуки, мега-лендинги, и гитхаб не может существовать?
Pongo
18.08.2021 20:51А как, по мнению гугла, авторы некоммерческих приложений должны собирать донаты?
Lissov
19.08.2021 00:44Я так понимаю, по мнению гугла они должны зарегистрироваться как nonprofit. Ещё есть всякие tax-exempt и прочие.
Но приложение из этой статьи не очень-то похоже на некоммерческое.
Daddy_Cool
19.08.2021 01:52-1Почему-то люди стали часто расслабляться и забывать, что мы живем в джунглях капитализма.
Ах, нехороший тигр попытался меня съесть! Тигр не нехороший — он просто редко понимает по хорошему. И маркетологи Гугла балансируют на тончайшей грани — как одновременно удовлетворить пользователя чтобы он нёс деньги добровольно и как бы их изъять принудительно если есть возможность. Принцип Аль Капоне про доброе слово и пистолет в действии. Наверняка в Гугле все спят и видят как бы превратить Play Market в а-ля Apple Store. Ради заботы о пользователе есссно.
NNikolay
19.08.2021 03:18Короче, делайте in-app purchase и не мучайтесь. Отключайте рекламу после такого доната. Кто хочет больше донатить - пусть будет возможность покупать несколько раз - а вы ему звезду добавите в интерфейсе. Процент придётся отстегнуть, да. Но пользователю будет удобнее платить, должно в итоге больше получиться.
anonymous
Watcover3396
" В частности, платежную систему Google Play нельзя использовать для платежей, которые включают пожертвования, не облагающиеся налогом."
cypok
А в данном случае такие пожертвования точно не облагаются налогом?
KivApple
Полагаю, сделать так, чтобы с чего-то надо было заплатить налог (и заплатить его) гораздо проще, чем наоборот не заплатить налог, когда его по умолчанию надо платить (многие хотят, но многих на этом ловят и заставляют платить).
Конечно, вопрос в том, что это всё бюрократия, которой, вероятно, авторам хотелось бы избежать...
nochkin
Фишка не в том, что оплатить можно только в обход. А в том, что вообще есть такая возможность.
То есть, если в приложении сделать оплату, но на вебсайте оставить возможность для обычных не-андроид пользователей тоже, то это тоже против правил.
ad1Dima
А можно ссылку, какой пункт нарушается? Насколько я знаю, достаточно просто из приложения на сайт не вести.
ad1Dima
Товарищ минусатор может скачать приложение любого облачного хранилища и убедится что оно в сторе есть, а на сайте можно оплатить дополнительные гигобайты.
Или Microsoft Office взять.
nochkin
Почему сразу "минусатор"? Я не ставлю минусов, да и что с них вообще? Подумаешь, минус поставили.
Microsoft и прочие -- компании другого полёта, у них другие правила игры.
ad1Dima
А я ничего конкретно про вас и не писал
А конкретно про вас, я всё ещё жду ссылку, какой пункт общих правил нарушается?
nochkin
Просто это было ответом на моё сообщение. Да и всё равно это не отменяет моё удивление на такую странную реакцию по поводу каких-то минусов. Не из зарплаты ведь это вычитают.
Ссылки нет, к сожалению, так как я уже не помню таких подробностей.
ad1Dima
Обычная реакция, подкрепил свою позицию примером
nochkin
Обожаю когда вырезают из контекста так, что смысл меняется. Но дело хозяйское, не буду спорить зря.
ad1Dima
O_o Я вырезал кусок, откуда четко видно, что отвечал я на своё собственное сообщение.
Впрочем, можете обижаться "дело хозяйское"
squizduos
А еще Netflix можно с их сайта оплатить. Но тут важно понимать, что все равны, но некоторые равнее.
Для крупных клиентов Google может сделать исключение в ручном порядке. Для мелких приложений — никогда.
ad1Dima
Может вы подскажете, какой пункт правил нарушает оплата на сайте?
Приложения не должны отправлять пользователя оплачивать где-либо, кроме иннапов (Хотя МС этот мункт недавно отменили у себя). Но запретить продавать на сайте, это то же самое, что и запретить продавать у эпла, мс, в альтернативных магазинах
vlad_egrv
а как быть с приложениями в которых с мобильной версии вообще оплатить ничего нельзя, только через браузер?
nochkin
Придётся ходить по лезвию и в нужный момент долго доказывать свою правоту с неопределённым шансом исхода.
vlad_egrv
ой да ладно куча приложений так работает, вся кроссплатформа практически, нетфликсы, ноушены, это из того что прям в первую очередь в голову пришло
nochkin
Так в этом вся и фишка, что кому-то можно, а кого-то вот так банят. Почитайте комментарии и сам пост.