Предлагаю ознакомиться с ранее размещенными материалами по проекту Starlink (SL):
‣ Часть 28. Использование StarLink на движущихся объектах
‣ Часть 29. Страны, где сервис начнет предоставляться в первую очередь
‣ Часть 30. Сравнение сервиса StarLink с сервисами других операторов ШПД
‣ Часть 31. Описание антенны Ка-диапазона
‣ Часть 32. Проблемы терминалов StarLink из-за перегрева
‣ Часть 33. Прошивка Терминала
‣ Часть 34. SpaceX планирует купить компанию SWARM
Проблема StarLink и LEO группировок, о которой пока мало кто задумывается...
Если посмотреть на орбиты и движение спутников StarLink, то хорошо заметно, что ИСЗ в противоположных плоскостях, например, ИСЗ пересекающие экватор на 150 градусах восточной долготы, пересекает курс спутников из плоскости 30 град западной долготы почти под прямым углом, и не только ее, но и следующих плоскостей 35..40… 45 градусов и т.д.
На видео это кажется таким аттракционом: вот-вот столкнутся и безопасно расходятся… (смотреть на 8.48)
При этом орбита у всех 1584 ИСЗ StarLink первого этапа одна — 560 км, и они могут поддерживать ее достаточно точно, то есть быть по сути в одной плоскости.
Кроме самих СтарЛинков в космосе есть еще и просто обломки космического мусора, и кубсаты, и это только начало… Но даже сейчас, без УанВэба, Куйпера и китайцев, SpaceX выполнила 2219 маневров по предотвращению столкновений за шесть месяцев до конца мая 2021 года.
И это было тогда, когда по сути первая фаза группировки из 1584 только формировалась. Ни о каких 4408, 7000 на орбите 360 км, и уж тем более 40000 ИСЗ Gen2 и речи не было.
Маневр StarLink начинает, если есть вероятность сближении ИСЗ (между собой, другим ИСЗ или мусором) менее чем на 1 км. И пока речи нет и о УанВэбе который будет «проходить» через оболочку СтарЛинков, ни у Куйпере, который вообще будет летать рядом на 40-60 км выше…
При этом, как я понимаю, при арифметической прогрессии количества ИСЗ количество их опасных сближений будет расти геометрически… Вот как это выглядит сейчас
И проблема в том, что SpaceX, выбрав крайне низкий порог вероятности столкновений (речь идет об 1/100000), должен вычислять все эти сближения и на них реагировать, то есть включать двигательную установку и менять орбиту, а потом ее возвращать обратно. И естественно постоянно считать орбиту каждого ИСЗ и вероятность взаимных сближений…
Вот орбиты и число спутников СтарЛинк только Кu-диапазона
Второе требование к орбите и положению ИСЗ — это не попадать своим сигналом в линию сигнала ИСЗ на ГСО с его наземными терминалами. То есть мы имеем колоссальную нагрузку на вычислительные мощности и на управление ИСЗ на орбите (как будет ориентироваться система управления движения ИСЗ, если система предотвращения столкновения потребует маневра в одну сторону, а система уклонения от мусора в другую?) и надо понимать, что при этом по идее должен предоставляться сервис абонентам на Земле…
Как видно из цитаты за полгода каждый спутник уже совершил по 2 маневра и это только начало. А что у нас впереди?
Все это накладывает жесточайшие требование на надежность двигательной установки ИСЗ и системы управления ею, то есть как делается и сейчас: после вывода в космос спутник должен быть полностью проверен на способность к маневрам, и только после этого начат процесс вывода его на рабочую орбиту с орбиты выведения (а это примерно 212 на 300 км). И это противоречит планам использовать в будущем Starship, который мог бы выводить сразу на 550 км тем самым экономя и время – почти 4 месяца и рабочее тело криптон (то есть время на орбите).
При этом надо понимать, что впереди у нас развертывание и китайской группировки, и европейской, плюс российский Марафон, плюс еще и пояс из кубсатов самых разных операторов…
И не дай Бог столкновение, которые образует облако обломков и жесточайшую реакцию со стороны регулятора в лице FCC, который отвечает за безопасность космоса, в том числе и МКС…
Мне пока трудно спрогнозировать все возможные проблемы и трудности для управления группировкой Starlink (в SpaceХ этим занимается отдельное подразделение-mission control center), и влияние его на собственно сервис Starlink, например работу лазерных каналов, требующих точного наведения… и, главное — финансовые затраты.
Но сейчас появилась для Starlink еще одна проблема. ВиаСат начал рассылать письма регуляторам разных стран, прося их не давать Starlink права работать в их странах, мотивируя это тем, что группировка Starlink угрожает космосу непредвиденным хаосом и образованием мусора, та же тема звучит в письмах Viasat в ФСС по поводу одобрения Generation 2 Starlink… Кроме того, Viasat похоже пытается вынести эту тему на уровень Международного Союза Электросвязи (ITU) и ограничить размер национальных спутниковых группировок. Вот результат их переговоров с Саудитами
Сработает этот план Viasat остановить Starlink (который является по сути его могильщиком на рынке США) или нет, узнаем в ближайшие годы…
Комментарии (26)
MikeVC
22.09.2021 17:54+1Нуда одно столкновение, цепная реакция и конец космонавтики на некоторый период. Пока это все не сойдет с орбиты само. Летать через плотную завесу шрапнели рисковано.
BugM
22.09.2021 20:56Через полюса и приполярные области без проблем. Там почти ничего нет и особо не планируется за ненадобностью.
Дорого, но тем же воякам это не принципиально. А на готовые ракеты и инфраструктуру придёт и коммерция. Ниже предложение, больше цена. Все сбалансируете само.
vikarti
22.09.2021 19:54Более интересно — что будет если Койперы и прочие Марафоны НЕ реализуют аналогичную систему. Либо реализуют но действия по уклонению не будут координироваться между группировками и сами попытки уклонения в одном направлении приведут к столкновению.
vsatman Автор
22.09.2021 22:34Койперы вряд ли, их FCC заствавят, а вот Марафоны могут и обойтись.. тогда будут иметь для остальных статус "космического мусора" от которого надо уклоняться..
vikarti
24.09.2021 12:56Ну и — получается не очень честное преимущество для тех кто НЕ уклоняется. Они не расходуют свое топливо. Это выгоднее.
А если Китай и ЕС сделают "и прочие"?
Либо, опять же — что делать если Марафоны и прочие все же решат что уклонятся надо, и это Койперы со Старлинками мусор. И науклоняются совместно.
vsatman Автор
24.09.2021 13:13пока все таки спасает, что КОсмос просто огромный, и вероятность столкновения реально низкая а по ходу дела , этим займется какая нибудь структура при ООН и создадут Правила Движения в космосе..
arheops
23.09.2021 05:03Ну как бы положение каждого спутника и так НЕОБХОДИМО знать для предоставления собственно сервиса.
А просчитать их столкновения даже на пару дней вперед не так уж и сложно.
Другой вопрос, вероятность столкновения с мусором растет как минимум арифметически.
ModestONE
23.09.2021 12:49+2У меня есть старлинк. Живу в Сибири. Пинг лучше чем на оптике ростелекома. Оптика РТ 110 и выше, вплоть до 200 на Европу. Старлинк стабильно ниже 100. Вот и все.
vsatman Автор
23.09.2021 16:40добрый день, это крайне интересно для , можете рассказать чуть подробнее о его работе (можно, если не хотите тут светиться в личку, по е мейл)??
ModestONE
23.09.2021 17:03можете рассказать чуть подробнее о его работе
Так задавайте вопрос/ы, что вас конкретно интересует? Абон. плата? Немногим меньше 10к. Пинг ниже ста, практически всегда 80-90, реже в районе ста и ни разу не видел больше. Дропа, шейпа и иже - нет, ни трафика, ни протоколов. Скорость плавает. В среднем как на 4Г+, то есть ~ 50 мегабит. Ни разу не видел ниже 20 и ни разу не видел выше ста.
vsatman Автор
23.09.2021 17:08Спасибо, можно получить снимок теста за какой то период времени в формате СтарЛинк, где приводятся скорости Down, Up, Latency SNR ?? Как я понимаю это внутренний отчет самой системы и он выводится на Смартфон
ModestONE
23.09.2021 17:56Зачем?
vsatman Автор
23.09.2021 18:53чтобы понять особенности работы Старлинка в нашем регионе..
ModestONE
23.09.2021 21:44-1Это очевидно. Подпись: КЭП. Для чего вам эта инфа? Вы ученый или что, зачем вы собираете инфу? Мне не трудно вам логи скинуть, с одной стороны, но с другой стороны я вас таки не знаю, а время деньги, инфа тем более. Это к тому, что я посомтрелв ашу ленту и оная наводит на мысли, как позитивные, так и не очень. Если хотите инфы от меня получить, то подумайте как мне доказать, что вы "обычный гражданин". Как вариант: "ты мне, я тебе" - 0.5 BTC меня устроит. Даже фотоснимки сделаю с геолокацией. Эксиф и метаданные на оных будут чисты - как слезы младенца.
vsatman Автор
23.09.2021 21:50-1Боюсь, это тебе придется доказать мне , что у тебя есть работающий Терминал, пока даже самый элементарный тест, который "на раз" сделали мне в Германии и США , ты не смог сделать (и думаю, даже не понимаешь, что это..)
ModestONE
23.09.2021 22:48Таки я вам не хамил. Все, что я имел сказать вам, написал выше. Но дабы не быть голословным, пруф: https://c.radikal.ru/c12/2109/12/fd08740ffbd9.jpg
Реальная же инфа, с фактами, будет стоить чего-то: в вашем и/или этом конкретном случае - нужно доказать мне, что вы порядочный человек, всего-то (при современных коммуникациях - это таки не проблема, не так ли, "гражданин хороший"?.. :)); либо 0,5 BTC, как вариант, который меня устроит.
ЗЫ: Если вам не нравится не один из вариантов, то меня это мало колышет. Таки я живу при капитализме и демократии. Засим прощаюсь, всего наилучшего! И да, замеры могу сделать куда хотите, в пределах разумного. Два/три замера, думаю хватит вполне. И то, из уважения к этой конференции.
vsatman Автор
23.09.2021 23:202-3 замера это излишне, тем более это совсем не то, о чем я говорил..
но я посмотрел на фоточку - неплохо, неплохо.
но ...а почему же у "Starlink" не указан IP адрес?? что же там сломалось у Speedtest во время измерения, что он не определил этот IP адрес?
ModestONE
24.09.2021 10:49это совсем не то, о чем я говорил..
Мне это понятно, а вот вам видимо не совсем ясно то, что я написал выше.
а почему же у "Starlink" не указан IP адрес??
Без понятия, т. к. не разбираюсь в архитектуре спутниковых сетей, даже теорию знаю очень плохо. Да и юзаю его я недавно, месяц с небольшим и он как резервный канал. Но так был изначально. Не измерители, не чекеры и иже с ними, никогда не показывали адрес и прочую инфу, типа днс и т. д. Просто написано в графе провайдер - старлинк и все, в днс прочерк стоит например. Почему так, не ведаю. Да и пофиг мне, честно говоря, для меня - это даже плюс, в большей степени. Хотя в будущем, предполагаю, как тестовый период пройдет, будет по другому.
vsatman Автор
24.09.2021 11:03//т. к. не разбираюсь в архитектуре спутниковых сетей,
а причем тут это?? определение IP адреса функция спидтеста... Ну ладно, вот мне странно зачем было мучиться снимать экран монитора, когда можно было просто выложить фото самого терминала?? например, модема , который стоит в помещении дома, с какой нить книгой на русском языке рядом.. Вроде бы самый простой вариант....не находите??
ModestONE
24.09.2021 12:36-1причем тут это?
Наверное при том, что вопросы вы не по адресу задаете, да еще и в агрессивном ключе. Таки, к моему сожалению, я не являюсь не хозяином, не разработчиком - ни спидтеста, ни старлинка.
снимать экран монитора
Это скриншот, "внезапно", "гражданин хороший". ;)
когда можно было просто выложить фото самого терминала?? например, модема , который стоит в помещении дома, с какой нить книгой на русском языке рядом.
Написал уже два раза, выше. В любом социуме, люди, которые свое таранят - отвергаются социумом. В сети же - это вообще считается моветоном.
Вроде бы самый простой вариант....не находите??
Вы забавный. :)) Таки мы не у вас в кабинете сидим, "гражданин хороший". Дабы мне какую-то лапшу на уши навешивать. Простой для кого?.. Для вас чтоб инфу на халяву получить. Мне с этого какой профит?.. Кроме вероятных проблем, абсолютно никакого. Не вижу ни одного аргумента, даже маломальского, дабы делать вам фотоснимки.
ЗЫ: Ради интереса спросил у ребят, в своем чате, кто старлинк юзает. Ни у кого не показывает адрес спидтест. Отписывавшиеся с Европы, СНГ и/или бывшего чичичипи.
vsatman Автор
24.09.2021 13:11// Кроме вероятных проблем, абсолютно никакого.
хм, а можно поподробнее ?? какие проблемы возникают при фотографировании модема рядом с книгой на русском языке??
Если конечно модем реально имеется?? или такого мастерства в фотошопе нет?? только на спидтесте смог подтереть адрес??
//спросил у ребят, в своем чате, кто старлинк юзает. Ни у кого не показывает адрес спидтест. ..
да ну?? а что ж тогда это: в реальных тестах IP адрес имеется??Да, ты даже не смог понять, что в Германии Старлинк работает под именем сети SpaceX Starlink ... ..
да, и в России СтарЛинк физически работать не может (про "Сибирь" вообще молчу).. , это давно известно всем кто в "теме"...
ModestONE
24.09.2021 15:15-2какие проблемы возникают при фотографировании модема рядом с книгой на русском языке?
Это смотря "кто вы" и/или кто ко мне приедет после...
Если конечно модем реально имеется?
Конечно имеется. ;) Иначе бы зачем я вам предлагал сценарии получения фото, которые выше.
или такого мастерства в фотошопе нет?? только на спидтесте смог подтереть адрес??
Снова хамите. И да, таки определитесь уже, ну или хотя бы мыслите логично, что мне мешало загуглить адрес и его "вписать" на скрин?.. Логика должна быть логичной, не так ли?..
да ну?? а что ж тогда это: в реальных тестах IP адрес имеется??
Баранки гну. Жду пруф на спидтест, на данный результат, который на скрине вижу. На его валидацию. У меня оная в наличии. ;) У вас как с этим, "гражданин"?..
Да, ты даже не смог понять, что в Германии Старлинк работает под именем сети SpaceX Starlink
Таки я вам написал, что имеет быть. Спросив людей реальных, а не пикчу с гугла взял. ;) В гугле же у меня бана нет, как и у вас. Более того, имею вам сказать, что у меня есть доступ к их корп. инструментам, по крайней мере к 90%. То есть, на примере скрина вашего, который и не ваш вовсе. Мне достаточно его в песочницу перетащить и я даже могу сказать откуда он. :)) В этом конкретном случае.
да, и в России СтарЛинк физически работать не может (про "Сибирь" вообще молчу).. , это давно известно всем кто в "теме"
Ну да, ну да. :)) Все кругом плохие и врут, одни "граждане/товарищи" лишь молодцы. Муртазин тоже врет?.. Пруф: https://mobile-review.com/all/articles/misc/skorost-sputnikovogo-interneta-na-primere-starlink-vera-v-chudesa/
ЗЫ: Могу, на время, вас к себе в чат пригласить, там есть старлинк у нескольких сот людей. За символические 5 BTC. Для вашей организации - это не деньги, а мне на старость пригодятся. Вы открыли от меня ссылку (да, ЧСВ оно такое :))) - это было вашей ошибкой, "дорогой товарищ". ;) :)) Ведь у меня в конференции админ радикала. Ссылки в сети открывать, от незнакомых людей - этот как на улице нагибаться без штанов. :))
vsatman Автор
24.09.2021 18:07+3дурачок, ты сделал мой день
https://vsatman888.livejournal.com/345109.html
:-)
Да и не ровняй Эдьдара (которого я знаю и лично с ним тот кейс обсуждал ) с собой ака мелким сетевым троллем. без мозгов и технических знаний...
yulai-b
Скоро и в космосе
qwnick
Хуже. В космосе нет возможности притормозить или остановиться, в т.ч. числе, при столкновении.
Literatim
уже