Раз меня упомянул @Arnak в его большой статье "Почему СтарЛинк от Илона Маска это Скам", то нужно написать ответ. (точнее повторить и немного расширить, тот что я написал там в комментах)
1) Я не знаю, что точно обозначает "скам". Поэтому не могу тут ответить ни да, ни нет. АПдейт - мне ниже объяснили. СтарЛинк не скам (мошенничество), ибо Маск рискует в том числе и своими активами (= СпейсХ) и в случае провала проекта потеряет деньги как и другие инвесторы. Деньги на личное потребление Маск сейчас получает от продажи бонусных акций Теслы, а не от проекта СтарЛинк.
2) так же не хочу говорить про другие проекты Маска (а там ведь помимо СоларСити есть и крайне успешный Falcon9).
3) В комментируемой статье есть ряд фактических ошибок в части спутникового проекта СтарЛинк или спутниковой связи, но они не меняют общий смысл утверждения Автора статьи, хотя и позволяют комментаторам статьи поставить под сомнения основной вывод автора.
4) Проект StarLink безусловно был начат Маском (и Гуглом) в 2014 году без понимания всей его сложности и особенностей этого рынка (первый признак этого заявка на Сеть первого этапа она же Generation 1 (в Кu банд) от 2016 года потом изменялась еще 4 (четыре!!!) раза итого до 2020 года имелось 5 версий сети с разными частотными планами, орбитами и количеством спутников
5) Основная проблема сети нынешнего первого этапа StarLink Generation 1 нехватка пропускной способности. Это признал в начале декабря 2021 года сам Илон Маск , сказав что это поколение StarLink "финансово слабо" (то есть по сути нерентабельно). Я лично пришел к этому выводу на основании расчетов пропускной способности сети в сентябре 2021 года .(это есть в одной из статей в ЖЖ)
6) Следующая сеть V диапазона (7000 спутников), если верить письму SpaceX в FCC не подходит для создания сети с коммерческим сервисом (большие потери мощности сигнала на этих частотах, нет задела по радиоборудованию для абонентскмих терминалов) и видимо вообще не будет реализована. По крайней мере сейчас не видно ни малейшего движения в эту сторону со стороны SpaceX.
7) главная надежда SpaceX и Илона Маска это Generation 2. заявку на которую наконец-то приняло (НЕ ОДОБРИЛО!!!) FCC . Отметим, что FCC полтора года просто ее рассматривало и обсуждало на предмет, а стоит ли ее принять к рассмотрению. На FCC обрушился буквально град писем от всех участников телеком рынка США с требованием не одобрять проект Generation 2. Главное, что есть в этой заявке - пропускная способность каждого ИСЗ StarLink будет минимум в 3,5 раза больше, (а может и в 10 раз зависит от конструкции ИСЗ) за счет того, что фидерные линии будут и в Е диапазоне (50 ГГц) шириной по 5 ГГц, а не только в Ка диапазоне (18/30 ГГц) ( сейчас фидерная линия Гейтвей - спутник шириной по 2 ГГц в каждой поляризации)
и 8) Главное что нужно для Generation 2 это практически бесплатный вывод в космос, то есть успех проекта StarShip. Сейчас SpaceX выводит до 60 спутников Generation 1 на ракете Falcon9 с себестоимостью одного пуска менее 20 млн Долларов за счет повторного использования первой ступени и обтекателей. И эта практически демпинговая для рынка цена (напомню, что OneWEB запускает 34-36 своих спутников на Союзе за 40+ млн Долларов , то есть в 3-4 раза дороже) не вытягивает экономику StarLink для Generation 1.
9) Поэтому судьба проекта StarLink в руках инженеров SpaceX, кто создает StarShip. Проект StarShip тоже уникально сложный, там SpaceX абсолютный первопроходец и так же находится на острие критики со всех сторон по части экологии и безопасности полетов, что отложило тестовые пуски уже почти на полгода.
В общем , шансы на успех StarLink есть, но на мой взгляд они в данный момент менее 50%.. Но, как известно, надежда умирает последней..
В любом случае прекрасно, что мы являемся свидетелями таких технологических революций , ибо они могут очень сильно изменить наш мир.
Комментарии (351)
northzen
08.02.2022 18:12+25Изначальная статья даже не стоит комментария просто потому, что свои основные предположения и расчеты строит на идеи о том, что рядовые частные юзверя будут является основным и ЕДИНСТВЕННЫМ источником дохода. Это вообще какой-то отдельный спорт строить свои догадки о чужом бизнесе на основе не просто публичных данных, а лишь их вершины.
Хотя не надо быть 100 пядей во лбу, чтобы увидеть, как эта же система:Дает возможность трейдером обгонять оптику. Это огромный поток денег за доступ к такой системе, а так же приоритет по скоростям. Цель эта заявлялась.
Контракты с вояками, с крупными бизнесами
Нет, говорит, автор. Не сходится у него математика стоимости тарелки с ценой запуска.
permeakra
08.02.2022 18:26-5>Контракты с вояками, с крупными бизнесами
Крупные бизнесы в жопах мира УЖЕ имеют все, что им нужно - это вполне понятный спрос с несложными хотелками.
Военные тоже УЖЕ имеют все, что им нужно, потому что у них основное требование - самообеспеченность.
>Дает возможность трейдером обгонять оптику.
Кому действительно надо обгонять оптику - сидят в здании биржи или на худой конец в соседнем здании.
SomeUser11
08.02.2022 18:43+20Крупные бизнесы в жопах мира УЖЕ имеют все, что им нужно - это вполне понятный спрос с несложными хотелками.
И поэтому они периодически пытаются зайти на неосвоенные рынки? То google loon, то дроны на солнечных батареях. Но не вывозят технологически.
Военные тоже УЖЕ имеют все, что им нужно, потому что у них основное требование - самообеспеченность.
Военные с отвратительным лагом через ГСО управляют дронами. Настолько отвратительным, что взлёт и посадка делаются из одного пункта на аэродроме, а выполнение боевой задачи из другого в америке.
Кому действительно надо обгонять оптику - сидят в здании биржи или на худой конец в соседнем здании.
Вы сейчас назвали идиотами всех кто инвестировал в трейдерские радиорелейные станции которые протянулись через все США от побережья до побережья?
permeakra
08.02.2022 20:21-17И поэтому они периодически пытаются зайти на неосвоенные рынки? То
google loon, то дроны на солнечных батареях. Но не вывозят
технологически.Ничего не имею против того, чтобы starlink кончил как google loon.
Военные с отвратительным лагом через ГСО управляют дронами.
Как бы это сказать. Если вам понадобилось управлять дроном с низким лагом, скорее всего с этим дроном вы можете попрощаться. И со спутником, через который вы им управляете - тоже.
Вы сейчас назвали идиотами всех кто инвестировал в трейдерские радиорелейные станции которые протянулись через все США от побережья до побережья?
Нет, этот логичный вывод сделали вы.
CodARM
08.02.2022 23:59А чем плохи новые технологии? К примеру сейчас я жизни своей не вижу без светодиодных лампочек, хотя раньше они были такой же сомнительной, а потом дорогой технологией.
Если сбить сотню-другую спутников старлинка, то последствия будут не меньше чем от ядерной войны.
"Да, я его толкнул в овраг, но упал-то он сам"
permeakra
09.02.2022 00:37+3Новые технологии в общем случае не плохие и не хорошие. Но очень часто оказывается что либо они решают проблему, которой нет, либо требуют неоправданный объем затрат. В софтостроении мы это наблюдаем с дивной регулярностью (сколько проектов похоронили Гугл и Майкрософт? Да в том же линуксе мы похоронили HAL, например), почему со спутниковой связью должно быть иначе?
Wesha
09.02.2022 02:10+5К примеру сейчас я жизни своей не вижу без светодиодных лампочек, хотя раньше они были такой же сомнительной, а потом дорогой технологией.
А лично я, смотря в свой плоский телевизор на полстены, вспоминаю 1985 год, когда я читал эту заметку перед классом.
tmin10
08.02.2022 18:44+3Для трейдеров ещё важно синхронизироваться на разных биржах. Хотя не понятно, как по земле будет идти дольше, чем по орбите (больший радиус и спуск-подъём)
SomeUser11
08.02.2022 18:50+6https://habr.com/ru/post/174225/
Скорость света в разных средах может довольно сильно отличаться от скорости света в вакууме. Так, в стекле, используемом для изготовления современного оптоволокна, свет распространяется со скоростью 0.69c, то есть на 31% медленнее. А в воздухе его скорость почти не отличается от теоретического максимума.
Поэтому для высокочастотной торговли строят вышки радиорелейные, которые по земле идут. Получается быстрее чем по оптоволокну.
eee94
08.02.2022 19:14+4Starlink конечно же никак не поможет в HFT.
Вот в этой статье https://arstechnica.com/information-technology/2016/11/private-microwave-networks-financial-hft/ есть карта микроволнвых линий в Европе для HFT. В связи с особенностями прокладки оптики, пинг на таких линиях лучше.
Кстати, это сообщение написано через Starlink. Speetest: rtt 45, downlink 200, uplink 12. Тарелка стоит на уровне земли в тени небольшого дома. https://www.speedtest.net/result/12732420838
Кинул тарелку в машину - поехал в кемпинг или куда еще отдохнуть. Вполне себе решение доступа в интернет. WiFi во всяких таких местах может быть сильно разным по качеству, 4G тоже не везде (3G просто мало).
SomeUser11
08.02.2022 19:19Starlink конечно же никак не поможет в HFT.
А если кейс через атлантику?
eee94
08.02.2022 19:39Cравните пинг на трансатлантике:
New-York to London light in fiber: 28 ms, rtt 56, ну пусть будет 60.
Поставил у себя в speedtest несколько серверов из NY, получил пинги 100-120. Про пропускную способность и вовсе молчим.
Update: Хотя без понимания как приземляется трафик цифры по Старлинку ни о чём.
SomeUser11
08.02.2022 20:08+1Так пока что межспутниковые линки не работают, спутников с лазерами мало, а те что есть ещё поднимают орбиту. У вас сейчас оно через то же трансатлантическое волокно идёт. Наверное в следующем году будет достаточно спутников чтобы линки заработали, или в 2024.
vsatman Автор
08.02.2022 19:54+2//Кинул тарелку в машину - поехал в кемпинг или куда еще отдохнуть.
А Вы проводили такой эксперимент?? В США он точно не гарантирован, ибо малот ячеек открыто для свободного подключения. В Бельгии точно прооблем с перегрузкой ячеек нет, но вот активны ли все вохможные ячейки это большой вопрос..
Точно Вы можете перемешаться в своей ячейке размером 24 км в диаметре
eee94
08.02.2022 21:11Разок пробовал, но не так то и далеко это было. Так что не репрезентативно.
На сайте старлинка есть объяснение, что при необходимости свалить куда-то на длительное время, можно поменять адрес сервиса в интерфейсе и, потом, назад по возвращении. Опцию эту я видел, но не использовал пока.
vsatman Автор
08.02.2022 21:32при ответах саппорта утверждается, что только в пределах страны, где куплен терминал. Интересно не будет ли для ЕС исключения - Бельгия все таки небольшая по размеру..
K0styan
09.02.2022 13:42Скорее, специально для саппорта заготовили единый ответ - в том числе как подстраховку на случай разных регуляционных штук.
northzen
08.02.2022 20:47+6Вас послушать так никому ничего не нужно. А тем, кому нужно, у них уже все есть.
Это не так.
suns
08.02.2022 20:48+2Вы видимо не совсем понимаете тему. Глубокий смысл в HFT торговле через старлинк - это сидеть в здании одной биржи, торгуя на другой
permeakra
08.02.2022 21:28-9Вы, видимо, не в курсе, что есть такая наука - физика. И, как нас учат Эйнштейн и Максвелл, скорость света - конечна, и быстрее, чем скорость света, сигнал не распространяется. Так вот, латентность до здания соседней биржи в любом случае больше, чем достижимая через стенку в рамках одной биржи. И те, кому скорость реально важна, давно ставят сервера прям в здании биржи, на которой торгуют. Потому что любым иным способом - медленее.
Kroid
08.02.2022 21:55+9Вы, видимо, не в курсе, что есть арбитраж между биржами.
permeakra
08.02.2022 22:21-7Ну, теперь в курсе. Только тут уже давали ссылку на карты всяческих радиорелеек, которые решают этот вопрос с гораздо меньшими капзатратами. Так что вопрос напаркуа остается.
anton_t
08.02.2022 23:59+9А где можно посмотреть карту радиорелеек от Лондонской биржи до Нью Йоркской?
MyshinyjKorol
10.02.2022 01:00Вы зачем сравниваете все кап затраты старлинка с затрами на эту систему? Старлинк будет обслуживать только HFT?
madTomato
09.02.2022 11:55+1Крупный бизнес, в отдаленной точке не имеет полноценного доступа к интернету. На условных шельфовых месторождениях, люди не посмотрят ютуб.
Wesha
09.02.2022 20:30На условных шельфовых месторождениях, люди не посмотрят ютуб.
Это потому, что интернета не было. А теперь есть.
Более того, они теперь не только ютуб посмотрят, но и на хабр напишут!
LinearLeopard
09.02.2022 12:39Военные тоже УЖЕ имеют все, что им нужно, потому что у них основное требование — самообеспеченность.
Ну по такой логике римский лагерь в Галлии тоже имел всё, что ему необходимо, но технологии и организация военных баз немного с тех пор изменилась, возможно потому что военные НИКОГДА не имеют достаточно быстрой связи со штабом и всеми своими подразделениями, достаточно снабжения и разведданных о противнике и на всякий случай, союзниках, нейтралах и даже некомбатантов.
Revertis
08.02.2022 18:38Я тоже сразу подумал, что у Маска могут быть очень вкусные договоры с военными, например. Но о них он (пока) умалчивает.
vsatman Автор
08.02.2022 19:57+3Военные решили строить свою собственную сеть STL (Space Transport Layer)
permeakra
08.02.2022 20:22Военные могут привлекать маска для вывода своих спутниках, и то с ограничениями. У военных действительно серьезных стран ключевой принцип - дубовое, но свое.
Hoshinokoeee
09.02.2022 10:54+1Дело не в дубовости.Просто есть Большая Шестёрка подрядчиков Пентагона,и парочка из них - Локхиды и Боинги как раз таки и создали ULA,основного конкурента Муска.
и у ULA вестимо сильное лобби в Пентагоне.
K0styan
09.02.2022 13:49Уже проходили 20 лет назад. Военные фактически вытянули рассыпающийся по ровно таким же экономическим причинам проект Iridium от Motorola. Разумеется, не просто так, а заключив контракт на обслуживание.
У военных тоже разные контуры связи есть. Дубовая линия связи - для передачи какой-нибудь тактической информации, обычный телефон - чтобы солдат домой отзвонился.
Место и для Старлинка найдётся. С ограничениями, с каким-нибудь кастомным протоколом поверх - но вполне реально.
dydyman
09.02.2022 14:55Место и для Старлинка найдётся.
К примеру, управление беспилотниками с низким пингом и трансляцией картинки в 4К =)
Военные тестировали Старлинк на движущемся самолете еще до начала бета теста.
vedenin1980
10.02.2022 04:42У военных действительно серьезных стран ключевой принцип - дублирование и ещё раз дублирование ключевой инфраструктуры.
Простой вопрос - что проще сбить противоракетами десяток военных спутников или десятки тысяч спутников Старлинка?
vsatman Автор
10.02.2022 10:06// что проще сбить противоракетами десяток военных спутников
или устроить диверсию в Редмонде в центре управления сети СтарЛинк? после чего вся сеть станет космическим мусором??
Можно еще нанести удар по Брюстеру и еще 3-4 телепортам на земном шаре TT&C через которые управление всей группировкой с тем же результатам..
vedenin1980
10.02.2022 10:35Если военные ее оплачивают - будут секретные дублированные военные центры управления и всей инфраструктуры (но про это никому не скажут). И возможно часть нагрузки будет военной. Опять-таки лучше иметь две точки отказа (военные спутники и старлинк), чем одну.
JamboJet
08.02.2022 19:32+8Не только военные (я про взгляд из США).
Например, возможность телеуправления не-автономной или полу-автономной техникой. Хоть конвои из Tesla Semi (один оператор контролирует и бдит за конвоем из десяти беспилотных тягачей). Хоть какие-нибудь карьерные экскаваторы, управляемые не американцем за 40$/час, а жителем Колумбии за 4$/час. Складские роботы (гуманоидный робот на складе Амазона, который телеуправляется заключенными). Теле-охрана (сейчас на стройке "в поле" приходится вахтой держать кучу живых охранников). Наблюдение и обслуживание протяженных объектов (трубопроводы, ЛЭП, и т.д..). На самом деле я могу бесконечно фантазировать, и всё равно не угадаю и четверти самых популярных применений 2035 года. Теледильдоника, наконец!
Терминал c тарифом 100$/мес для скучающего городского безработного - дорого. Для какого-нибудь айтишника на удаленке на ферме загородом - уже и 500$/мес нормально. Как компонент в составе бизнес-оборудования которое приносит прибыль - вообще ничто, тут и 5000$/мес может быть мелочью.
В конце-концов, если соединить хорошей связью всех богатых и бедных людей на планете, то можно и официантов, и удалённый уход в домах престарелых, и всяких сантехников-дворников иметь, то есть закрыть все трудо-дефицитные услуги, при этом не пуская внутрь страны мигрантов. Этакий ответ ответ от БигБиз на great resignation - "мы просто заменим вас роботами, на другой стороне которых гватемальцы и индусы".
permeakra
08.02.2022 20:31+1З/П водителя карьерного экскаватора в ценике на его эксплуатацию особой роли не играет.
Роботизированные склады уже есть, никаких удаленных операторов там нафиг не надо. Понятное дело, никакой гуманодиностью там тоже не пахнет.
Телеохрана вполне в ходу и сейчас, только смысл она имеет в одном случае - у вас в зоне быстрого ответа команда быстрого реагирования. В случае объекта в задрищах нет другого вариант, как посадить эту команду на объект.
И так далее. Еще раз, инфраструктура для переброса трафика из задрищ УЖЕ есть. Кому надо - пользуется.
Belking
08.02.2022 21:34>> И так далее. Еще раз, инфраструктура для переброса трафика из задрищ УЖЕ есть. Кому надо - пользуется.
Как же Вы не понимаете простых фактов - 1. её нет быстрой, без задержек и полноценным безлимитом; 2. и предлагаемое развитие технологий дает ценник лучше.
То есть мало того, что бОльшую долю на немалом рынке по 2 пункту есть возможность забрать, так ещё и расширить аудиторию представлением лучших условий за счет пункта 1. Все условности врое если запуститься Старшип, или если сделают прорыв в спутниковой связи - они о том, чтобы проект стал обещанным "способом профинансировать Марс". Но и без этих прорывов минимум прибыли, но он вполне приносит кэш и способен самоокупиться.
permeakra
08.02.2022 22:13+2Я очень хорошо понимаю, что пытается продавать Маск. Я просто вслед за автором статьи не вижу адекватного капзатратам платежеспособного спроса, который еще не был бы окучен за гораздо меньшие капзатраты.
Марс - это отдельный развод лохов, не надо о нем тут.
BugM
08.02.2022 22:34+1Если закрыть глаза на юридические проблемы то спрос виден.
Маску нужно всего несколько миллионов клиентов чтобы выйти на окупаемость.По миру столько легко набирается. Даже с учетом ограниченной емкости ячеек и неподвижности наземных клиентов.
А вот с учетом юридических проблем тут вопрос. Четыре больших рынка от него сейчас закрыты. Пакистан, Индия, Китай, Россия. Если ни с одним из них не выйдет договориться, то есть сомнения в том что столько клиентов наберется.
permeakra
08.02.2022 23:37-1Маску нужно всего несколько миллионов клиентов чтобы выйти на окупаемость.По миру столько легко набирается.
Еще раз, клиентов столько может и набирается. Вопрос - нужен ли им конкретный старлинк. Условный оленевод в жизни не видел тех денег, которые просит Маск за год, и это если у него источник тока есть. Условная же вышка в тайге или самолет в полете полностью покрывают свои потребности через спутник на ГСО, и их далеко не миллион. Я не уверен, что их 100 тыс. набирается.
BugM
08.02.2022 23:46+2Условный оленевод в жизни не видел тех денег, которые просит Маск за год, и это если у него источник тока есть
Это не клиент Старлинка. А вот магазин в глухой деревне (или даже на дороге помельче) или любой другой сверхмелкий бизнес там же уже клиенты Старлинка. У них и 100 долларов есть, и как их отбить они придумают.
полностью покрывают свои потребности через спутник на ГСО
Рынок ГСО Старлинк сожрать вполне способен. Он же со всех сторон удобнее для пользователя. Тарелку настраивать и поддерживать не надо, пинг в 10 раз лучше, канал шире. Не вижу ни одной причины на ГСО спутниках оставаться после того как Старлинк нормально запустится. При победе Старлинка на ГСО телевизор останется и наверно все.
Я не уверен, что их 100 тыс. набирается.
И вы забыли про весь добывающий бизнес. У них считая вся инфраструктура далеко от цивилизации. И иногда трубы еще дальше от цивилизации есть.
Это ого-го клиентов, если считать в точках подключения. Денег валом, связь нужна, ГСО хуже, оптику тянуть нерентабельно.
permeakra
09.02.2022 00:15-2А вот магазин в глухой деревне (или даже на дороге помельче) или любой другой сверхмелкий бизнес там же уже клиенты Старлинка.
Магазин в деревне тем более не клиент старлинка. Он клиент сотового оператора или, если деревня в совсем уж диких джунглях, клиент Иридиума. Потому что для задач магазина преимущества старлинка - не преимущества.
Рынок ГСО Старлинк сожрать вполне способен. Он же со всех сторон удобнее для пользователя.
В том-то и дело, что нет. Спутник на ГСО висит в одной точке на небе, поэтому тарелка вешается один раз и навсегда, в ней ломаться нечему. Тарелка старлинка подвижная, и механика там может и будет ломаться. Особенно в агрессивных средах, с тропическими ливнями или мелкой пустынной пылью. Пинг - да, это преимущество. Но не такое уж большое, и востребованное у довольно узкой аудитории - геймеров. Все остальные с удовольствием разменяют короткий пинг на вдвое-втрое меньшие абонентку и ценик на оборудование.
И вы забыли про весь добывающий бизнес. У них считая вся инфраструктура далеко от цивилизации. И иногда трубы еще дальше от цивилизации есть.
Добывающий бизнес, извините, должен как-то добытое вывозить как минимум. Поэтому какой-то линейный объект оттуда к относительно обжитым местам идет практически всегда. А если есть такой объект, то пробросить вдоль него провод связи - несерьезные затраты в сравнении с прокладкой собственно объекта.
Например, вдоль ЖД линий в бСССР (за вычетом некоторых подвозных веток предприятий) всегда идет линия проводной связи. Для линий ЛЭП есть оборудование передачи высокочастотного сигнала по силовому кабелю или можно пробросить отдельный кабель связи. Вдоль труб магистральных трубопроводов прокладывается кабель промышленной сети контроля активного оборудования и кабель для приборов контроля целостности трубопровода. И так далее.
Исключения есть, но это далеко не "весь добывающий бизнес".
BugM
09.02.2022 00:31+1Магазин в деревне тем более не клиент старлинка. Он клиент сотового оператора или, если деревня в совсем уж диких джунглях, клиент Иридиума. Потому что для задач магазина преимущества старлинка - не преимущества.
Сотовой связи Старлинк не конкурент. Это понятно. Я говорю только о местах где ее нет.
Посмотрите цены Иридиума https://iridium-russia.com/tariffs/ Старлинк выгоднее прям со всех сторон, если нет цели носить терминал. Магазину или любому дргому бизнесу с помещением носить не особо надо.
В том-то и дело, что нет. Спутник на ГСО висит в одной точке на небе, поэтому тарелка вешается один раз и навсегда, в ней ломаться нечему. Тарелка старлинка подвижная, и механика там может и будет ломаться. Особенно в агрессивных средах, с тропическими ливнями или мелкой пустынной пылью.
Антенна у Старлинка двигается один раз при установке в новом месте. Ну допустим при сильном изменении группировки будет раз в год двигаться. И они уже сделали более защищенную версию антенны. Не удивлюсь если через год сделают антенну вообще без механии для самых адских условий.
Пинг - да, это преимущество. Но не такое уж большое, и востребованное у довольно узкой аудитории - геймеров. Все остальные с удовольствием разменяют короткий пинг на вдвое-втрое меньшие абонентку и ценик на оборудование.
Пинг это для всех. У нас тут век Зума, Ютуба и интерактивных рабочих порталов. На ГСО интернете это мучение сплошное или вообще не заработает.
И цены у Старлинка вполне конкурентоспособные по сравнению с ГСО интернетом. На том рынке 100 долларов в месяц это не деньги.
Добывающий бизнес, извините, должен как-то добытое вывозить как минимум. Поэтому какой-то линейный объект оттуда к относительно обжитым местам идет практически всегда. А если есть такой объект, то пробросить вдоль него провод связи - несерьезные затраты в сравнении с прокладкой собственно объекта.
Труба, корабль, лесовоз. Оптику вдоль их путей тянуть и эксплуатировать прям дорого.
Например, вдоль ЖД линий в бСССР (за вычетом некоторых подвозных веток предприятий) всегда идет линия проводной связи. Для линий ЛЭП есть оборудование передачи высокочастотного сигнала по силовому кабелю или можно пробросить отдельный кабель связи. Вдоль труб магистральных трубопроводов прокладывается кабель промышленной сети контроля активного оборудования и кабель для приборов контроля целостности трубопровода. И так далее.
Там деньги не считали. Сейчас начали считать.
И оказалось что это все дорого или плохо работает. Увы. Даже ГСО тарелка часто оптимальнее выходит.
permeakra
09.02.2022 07:07-4Посмотрите цены Иридиума
Посмотрел. Для мелкого бизнеса в задрищах - адекватно, там затраты на связь будут явно не главной статьей расходов. Т.е. да, если старлинк сделает дешевле - то замечательно. Только я не вижу к этому предпосылок.
У нас тут век Зума, Ютуба и интерактивных рабочих порталов.
А, это. Тут в чем дело - если человек живет в задрищах, вот прям совсем-совсем задрищах, то возникает вопрос - почему. Я вижу два варианта - у него там работа, которая требует личного присутствия, или у него нет денег, чтобы уехать. В первом случае на пинг вам начхать - для работы он не нужен, а не для работы - вы туда не развлекаться приехали. Во втором случае - у вас на низкий пинг нет денег. А вполне возможно и на высокий.
И оказалось что это все дорого или плохо работает. Увы. Даже ГСО тарелка часто оптимальнее выходит.
То, что это может быть дороже ГСО тарелки - ну может быть. Но, например, в случае ЖД оно все равно надо для нормального функционирования систем безопасности, поэтому дорого, не дорого, провода все равно будут. А плюс один провод в имеющийся кабель-канал стоит не так уж дорого, а прибавка в качестве изрядная.
BiW
09.02.2022 10:29+6А, это. Тут в чем дело - если человек живет в задрищах, вот прям совсем-совсем задрищах
Я вот прямо живу в деревне, совсем в деревне с населением в 1000 человек, местный провайдер обеспечивает 4-5 мбит по адсл, и оптики не будет еще лет 100.
Я вижу два варианта - у него там работа, которая требует личного присутствия, или у него нет денег, чтобы уехать.
А еще есть третий вариант, как у меня - у него есть удаленная работа, требующая
Зума, Ютуба и интерактивных рабочих порталов.
, есть деньги, но человек в гробу видел ваши москвы, лондоны и прочие ньюйорки, ибо привык дышать чистым воздухом, наблюдать лебедей по утрам в озере перед домом и вообще к тому ощущению личной свободы, которое может дать только собственная земля.
И вот в таком случае 100 долларов за нормальный интернет с нормальным пингом становятся вполне viable вариантом.
permeakra
09.02.2022 11:09-1местный провайдер обеспечивает 4-5 мбит по адсл
Это УЖЕ не глухая деревня. Глухая деревня - это какой-нить остров Палмерстон, а здесь интернет по шнурку уже есть.
И вот в таком случае 100 долларов за нормальный интернет с нормальным пингом становятся вполне viable вариантом.
Становится. Если Маску удастся их обеспечить, в чем я лично сомневаюсь.
BiW
09.02.2022 12:15+1а здесь интернет по шнурку уже есть.
Вы извините, но в 2022 году 4-5 мбит "по шнурку" это ни о чем. Просмотр видео в даже 720p иногда становится мучением. 1080р же работает только со стабильных источников типа youtube.
Становится. Если Маску удастся их обеспечить, в чем я лично сомневаюсь.
Я не хочу вас расстраивать, но старлинк уже работает и клиенты довольны.
permeakra
09.02.2022 12:30-2Вы извините, но в 2022 году 4-5 мбит "по шнурку" это ни о чем.
Тем не менее народ оттуда не бежит - следовательно, не так все страшно. Ну и кабель со временем в любом случае переложат.
старлинк уже работает и клиенты довольны.
Только он пока в убыток работает. Что там будет, когда система придется в коммерчески обоснованное состояние - пока что вопрос открытый.
BiW
09.02.2022 12:37+1Тем не менее народ оттуда не бежит - следовательно, не так все страшно.
Куда бежать? Других провайдеров тут нет - монополия.
Ну и кабель со временем в любом случае переложат.
Ну да, лет через 10-15 точно, как только окончательно сгниет медь, которую в 80ые положили.
Только он пока в убыток работает.
Ну, теслы тоже раньше в убыток продавали...
Hoshinokoeee
09.02.2022 11:18Это не клиент Старлинка. А вот магазин в глухой деревне (или даже на дороге помельче) или любой другой сверхмелкий бизнес там же уже клиенты Старлинка. У них и 100 долларов есть, и как их отбить они придумают.
А зачем магазину в глухой деревни или сверхмалому бизнесу Старлинк ?Это заказчик для сотового оператора.
Рынок ГСО Старлинк сожрать вполне способен. Он же со всех сторон удобнее для пользователя. Тарелку настраивать и поддерживать не надо, пинг в 10 раз лучше, канал шире. Не вижу ни одной причины на ГСО спутниках оставаться после того как Старлинк нормально запустится. При победе Старлинка на ГСО телевизор останется и наверно все.
Рынок ГСО безперспективен и его сожрут.ВОзможно даже Старлинк.ТОлько при условии "дешевле",а не потому что пинг меньше.
И вы забыли про весь добывающий бизнес. У них считая вся инфраструктура далеко от цивилизации. И иногда трубы еще дальше от цивилизации есть.
Это ого-го клиентов, если считать в точках подключения. Денег валом, связь нужна, ГСО хуже, оптику тянуть нерентабельно.
Вот это вполне аргумент.Но будем посмотреть выживет ли Старлинк вообще.
hiewpoint
09.02.2022 15:43Сотовые операторы обычно не занимаются подключением удалённых оконечных пользователей вне зоны покрытия. Фемтосота от оператора с интересным ему потенциалом подключить не только одинокий компьютер с дополнительной онлайн-кассой выйдет сильно дороже Старлинка, ведь к ней надо тоже сигнал дотянуть либо кабелем, либо радиорелейкой. Пока что их позволяют себе только гораздо более крупные бизнесы, чем магазин в глухой деревне без покрытия от большой четвёрки.
BigBeaver
09.02.2022 16:10+1Это заказчик для сотового оператора.
А у оператора там откуда интернет? У старлинка купит?
zystem
09.02.2022 14:54-1Ну какой Россия большой рынок. 90% платежеспособного населения это Москва и Питер, а там спутниковый интернет нафиг никому не нужен, и так каждый сантиметр 4Г покрыт. А на остальной территори 500$ это запредельная сумма, они в принципе не могут быть клиентами Маска, да и не так уж много того населения. Вот Индия гораздо интереснее, тоже большинство нищее, но их реально дофига (в 10 раз больше чем в России). Ну а Китай это Китай, населения приблизительно столько-же как в Индии но платежеспособность больше чем у индусов, и часть страны это пустыни, т.е. труднодоступные территории, короче кусок вкусный, вполне возможно Маск как-нибудь договорится.
Belking
09.02.2022 06:42>> не вижу адекватного капзатратам платежеспособного спроса, который еще не был бы окучен за гораздо меньшие капзатраты.
А вот это действительно печально. Мир не стоит на месте и ожидание того, что в 2021 году мы всё также будем полагаться на ракетные технологии 60-ых с соответствующей экономикой и одноразовостью, чтобы запускать на орбиту избыточно тяжелые и особо дорогостоящие аппараты, является признаком довольно запущенного консератизма с нотками отрицания реальности.
permeakra
09.02.2022 07:12-1Я точно также могу сказать, что стремление всунуть везде новые технологии, даже если есть вполне отработанные и дешевые старые, есть признак неадекватного восприятия реальности.
Одноразовость возникла не из-за низких технологий, спасение первых ступеней предусматривалось, например, в Энергии, которая проект древний, как г-но мамонта. Одноразовость - экономически выгодна в определенном окне внешних для конструктора условий. И, если вычесть искуственный спрос старлинка, эти условия никуда особо не девались. То ж самое и со связью.
Belking
09.02.2022 08:04+4>> вполне отработанные и дешевые старые
Вот только в том то и дело, что не дешевые. При на порядок ниже качестве. Вы так с легкостью говорите за всех, что никому не нужны ни скорость, ни пинг, ни безлимит, но эти утверждения голословны и опровергаются полумиллионом предзаказов бета-версии (где ничего из этого ещё не гарантировано!) устройства ещё год назад, вылившиеся за этот год в 150 000 активных пользователей, по сути, экспериментального поколения спутников.
В ответ хочется накидать десятки небанальных юз-кейсов, начиная с резервирований единственного поставщика, заканчивая потенциалом в туризме на тех же круизных лайнерах - ну не может человек, которому в любой момент может возникнуть необходимость серьезно поработать, рассчитывать на тот интернет, который на них установлен сегодня (не говоря о семейном отдыхе, что современных детей просто не взять в такое путешествие), но в ответ будет одно - "авторитетно заяляю, что не востребовано!"
>> Одноразовость возникла не из-за низких технологий, спасение первых ступеней предусматривалось, например, в Энергии, которая проект древний, как г-но мамонта.
С обилием одноразовых спутников в Советском Союзе и как следствие невообразимым количеством запусков - в экономическую нецелесообразность на основе отсутствия спроса не верю. Скорее технологически не могли позволить сделать это по приемлемой цене, а сейчас и подавно не смогут - отрицательный прогресс в отрасли делает своё дело.
>> если вычесть искуственный спрос старлинка, эти условия никуда особо не девались
Ага, Старлинк это проект, запущенный чтобы скрыть убыточность Фалконов. Такой же убыточный, но позволяющий пускать пыль в глаза инвесторам. Искуственный - скажете тоже.
Hoshinokoeee
09.02.2022 11:46С обилием одноразовых спутников в Советском Союзе и как следствие невообразимым количеством запусков - в экономическую нецелесообразность на основе отсутствия спроса не верю. Скорее технологически не могли позволить сделать это по приемлемой цене, а сейчас и подавно не смогут - отрицательный прогресс в отрасли делает своё дело.
Одноразовые спутники только в СССР были ?)
Belking
09.02.2022 12:26>> Одноразовые спутники только в СССР были ?)
Нет, они были не только в СССР. Да, они даже сейчас вполне возможны. Ей богу, в этот раз не было цели опорочить чистое имя Советов, а наоборот - я прямым текстом говорю о том, что они были лидерами по числу запусков. И это дает все основания иметь "эффективность от многоразовости основанную на спросе", но "они были ограничены технологиями своего времени". Тот же Falcon Heavy дай бог стал возможен только лет 20 назад.
Hoshinokoeee
09.02.2022 12:36Технические решения и исторические события никогда не стоит рассматривать в отрыве от исторических реалий.
На заре космонавтики и спутникостроения которые совпали с холодной войной экономическая эффективность не имела решающего значения.Главное было - эффективно и доступно по технологиям.По этому те решения и кажутся сейчас довольно нетипичными.
Я и не подозревал Вас :)
Wesha
09.02.2022 09:34+3Одноразовость возникла из-за того, что ракеты выросли из Р-7, которая в младенчестве баллистическая для донесения до партнёров
иной точки зренияядрёной боеголовки, а чтобы баллистическая ракета возвращалась к точке старта — это и в горячечном сне подумать не могли.Hoshinokoeee
09.02.2022 11:48Одноразовость возникла потому что небыло технологий для подобных манёвров.
Фалкон 9 и сейчас не возвращается к месту старта,потому что во время выведения он не летит вертикально вверх,а с наклонением.
SomeUser11
09.02.2022 11:52+1Фалкон 9 и сейчас не возвращается к месту старта
Вы уверены? Потому что в случае лёгких нагрузок, в пару тонн, именно это она и делает.
Hoshinokoeee
09.02.2022 12:33Хм,значит только при запуске с мыса Канаверал уходит на дальнюю площадку.
encyclopedist
09.02.2022 13:49Только даже 15 км это ничто по сравнением с 300 км, которые он пролетает прежде чем развернуться и вернуться к месту старта.
SomeUser11
09.02.2022 13:57Я полагаю 15 километров ступень сможет пролететь на одном том ничтожном аэродинамическом качестве которое у неё есть.
BigBeaver
09.02.2022 14:42+1Есть мнение, что пускойов и посадочный столы разделяют просто из соображений безопасности. Чисто технических проблем вернуть к месту старта уже давно нет. Но их все равно потом везут мыть и тд, так что в этом и смысла-то нет.
Wesha
09.02.2022 20:35Одноразовость возникла потому что небыло технологий для подобных манёвров.
Ой, Вы так говорите, как будто это проблема. Технологий для всего когда-то не было. Если б было сильно надо, потенциально могли бы и создать. Вон — Н-1 и ту уже практически до ума довели, но стало уже не надо.
Hoshinokoeee
10.02.2022 05:36Что потенциально могли создать ?
Твердотельные транзисторы и микропроцессоры вместо ламповой электроники ?Загвоздка была в системах управления и многоразового включения ракетных двигателей,для которых реализация подобного режима - нетривиальная задача.
Логика из серии "Почему древние римляне строили гигансткие акведуки вместо того что бы изобрести электричество и ставить насосы для подачи воды в Рим."(с)
Wesha
10.02.2022 05:47Логика из серии "Почему древние римляне строили гигансткие акведуки вместо того что бы изобрести электричество и ставить насосы для подачи воды в Рим."(с)
Вообще-то древние римляне были как раз не дураки и не давали воде безданрно растерять свою потенциальную энергию — вся она превращалась в кинетическую энергию перемешения её куда надо.
Hoshinokoeee
09.02.2022 11:26-2А вот это действительно печально. Мир не стоит на месте и ожидание того, что в 2021 году мы всё также будем полагаться на ракетные технологии 60-ых с соответствующей экономикой и одноразовостью, чтобы запускать на орбиту избыточно тяжелые и особо дорогостоящие аппараты, является признаком довольно запущенного консератизма с нотками отрицания реальности.
Забавно учитывая что этими технологиями и пользуется Муск.
Фалкон 9 сделан из алюмо-литиевого сплава применявшегося ещё на Челноках.Какого они года разработки,простите ?
Штифтовая форсунка используемая в Камере сгорания Мерлинов - родом с Апполонов !
А сварка происходит трением.Что да,тоже не ноу-хау.
При этом сам Мерлин довольно убогий,простенький паровоз открытой схемы.
Фалкон 9 хорош своим массовым совершенством и спасаемыми двигателями первой ступени.
При этом надо понимать что даже реюзабельность первой ступени - это техническое решение которое не даётся просто так - при посадки ступень испытывает серьёзное знакопеременное ускорение и что бы ступень не сложилась гармошкой её надо укреплять.А это не даётся бесплатно.
Belking
09.02.2022 12:37>> Забавно учитывая что этими технологиями и пользуется Маск.
Дак я о том и говорю, что прогресс он идет, сейчас во главе идут Спэйс Икс, добившиеся от перечисленных Вами существующих технологий "хорошее массовое совершенство и спасение двигателей первой ступени". Тот же Фалкон 9 прошел немалый путь - от ракеты, спроектированной под доставку груза на МКС, до ракеты-тяжеловеса, что частично стало неожиданным и для самих Спэйсов, ведь изначально планировавшиеся для Falcon Heavy контракты перевели на "девятку".
Став мастерами в этом, они делают следующий шаг уже в совершенно новую область со своим Старшипом, используя в том числе и максимум из существующих и опробованных технологий - те же усовершенствованные плитки с Шатлов выступили приемлемой альтернативой революционному охлаждению топливом; с "дверцей" до сих пор перебираются варианты, как сделать его наиболее простым.
>> при посадке ступень испытывает серьёзное знакопеременное ускорение
Чтобы это преодолеть существует ещё и Entry Burn.
Hoshinokoeee
09.02.2022 13:03-1Дак я о том и говорю, что прогресс он идет, сейчас во главе идут Спэйс Икс, добившиеся от перечисленных Вами существующих технологий "хорошее массовое совершенство и спасение двигателей первой ступени". Тот же Фалкон 9 прошел немалый путь - от ракеты, спроектированной под доставку груза на МКС, до ракеты-тяжеловеса, что частично стало неожиданным и для самих Спэйсов, ведь изначально планировавшиеся для Falcon Heavy контракты перевели на "девятку".
Ну,не то что бы прогресс.Ф9 скорей победилпо экономическим показателям.Забавно что требования к возвращаемой первой ступени у НАСА не было.Они и сейчас готовы платить оверпрайс.Главное что бы всё было надёжно.
И этого хватило что бы встряхнуть заплывшую жиром отрасль.
А вот стальной попрыгнучик с двигателями Раптор - вот это уже серьёзный прогресс.Что опять встряхнуло уже двигателестроителей :)
Даже если у шарлатана Муска ничего не получится и он прогорит,то консервативная отрасль явно в прежнее амёбное состояние не вернётся :)
BigBeaver
09.02.2022 13:18+3Так это и есть прогресс. Вы же не говорите, что компьютеры уровня современных были уже в середине 90х, а core-i7 «скорей победило экономическим показателям».
Hoshinokoeee
09.02.2022 18:20Фактически да.
Вот только Ф9 - это сублимация всех ранее наработанных решений.
А Старшип качественный скачок на следующую ступень.
BigBeaver
09.02.2022 18:51+2Да всё та же скучная реактивная тяга. Что угодно, только бы варп не изобретать.
Hoshinokoeee
10.02.2022 05:14Всё тот же скучный метановый двигатель закрытой схемы с полной газификацией компонентов топлива.
Ну и што ?Всего лишь первый в мире.
LinearLeopard
09.02.2022 13:03+3Я просто вслед за автором статьи не вижу адекватного капзатратам платежеспособного спроса
- Пассажиры круизных кораблей и прочих первых классов в трансокеанических перелётах, а может и не только первых классов
- Танкеры, от возможности узнать прогноз погоды/положение других танкеров/пообщаться с семьёй до полной удалёнки и "автономных" плав средств,
- Телескоп на южном полюсе для передачи данных, да и не только телескоп, там много чего интересного научного можно наставить, на случай, если существующий кабель лопнет/его станет не хватать.
- Добыча полезных ископаемых и просто жители отделённых мест
- Всякие операторы National Geographic
- Да и просто национальные парки с трансляциями 24/7
4k 60fps, чтобы ловить браконьеров/собирать донаты со стримов, без необходимости перекапывать половину этого самого национального парка для проведения проводов.
Так-то, если бы в 90-ые спрашивали, кому нужно знать своё положение на земле с точностью до нескольких метров и как скоро появится ажно несколько сервисов, которые предоставляют такие данные абсолютно бесплатно, вряд ли бы многие сказали каждый таксист (да, оказывается, можно не учить все переулки в городе) и срок в ближайшие 20 лет.
bobcatt
09.02.2022 15:11Телескоп на южном полюсе для передачи данных, да и не только телескоп, там много чего интересного научного можно наставить, на случай, если существующий кабель лопнет/его станет не хватать.
Вот кстати, перед кабелем у них был целый пул мультиплексированных модемов Iridium, не помню сколько штук. Но даже в этом конфиге скорость была мала.
LinearLeopard
09.02.2022 17:05Можно, конечно, ещё жёсткие диски возить :)
Я на самом деле был удивлён, когда узнал, что там не только довольно большой телескоп построили, но и кабель протянули.
Правда, сейчас туда спутники starlink недобивают, но с ростом системы, думаю, и до полярных широт доберутся.
bobcatt
09.02.2022 21:38+1Есть же в заявке первого этапа высокоширотные орбиты, 97°, по 60 аппаратов в плоскости. Первые спутники с лазерами туда уже полетели, чисто экспериментальные. Может и до промышленного развёртывания дойдёт
vsatman Автор
09.02.2022 22:32+1Если углубиться в детали и хронологию, то первые 10 не только полетели на полярную орбиту но уже св5дены с нее и уничтожены в атмосфере
Потом был еще один запуск около 50 ИСЗ , но вместо того чтобы ее заполнять далее, СпейсХ начал заполнять дублер орбиты 53 градуса
Возможная версия : пока с лазерными каналами не получается, а без них полярная орбита бессмысленна , проще наращивать то , что работает и без них
Zufir
08.02.2022 19:59+1Дает возможность трейдером обгонять оптику.
А даёт ли?
Расстояние между Нью-Йорком и Токио, скажем, составляет 10800 по прямой. Орбита Starlink даст нам ещё где-то +250км. Округлим, получим 11000 километров.
Простой расчёт (11000/300000)*1000=36мс. Просто на то, чтобы луч дошёл от спутника над Нью-Йорком до спутника над Токио. Между Нью-Йорком и Лондоном примерно в 2 раза меньше. 18мс.
И с тех пор, кажется, что-то ещё немного ускорили.
Так вот, если потери на доставку сигнала на спутник, маршрутизацию между N спутниками (нынешнюю систему с "Тарелка-спутник-БС-БС-...БС-получатель" и назад просто не рассматриваем, она не может быть быстрее) будет быстрее прямого линка между двумя биржами - трейдерам это будет интересно. Конечно же, в условиях стабильного соединения, на которое не будут влиять погодные и климатические условия. Если нет - для HFT 1мс это уже много.
Crazyvlad
08.02.2022 21:04-7Спутник обгоняет оптику? Вы в какой вселенной живете?
P.S. подсказка - трафик все равно терминируется на наземной станции...
BlackMokona
08.02.2022 21:11+3Вики, в нашем мире
Основное применение оптические волокна находят в качестве среды для передачи информации в волоконно-оптических телекоммуникационных сетях различных уровней: от межконтинентальных магистралей до домашних компьютерных сетей. Применение оптических волокон для линий связи обусловлено тем, что оптическое волокно обеспечивает высокую защищённость от несанкционированного доступа, низкое затухание сигнала при передаче информации на большие расстояния, возможность оперировать с чрезвычайно высокими скоростями передачи и пропускной способностью даже при том, что скорость распространения сигнала в волокнах может быть до 30 % ниже, чем в медных проводах и до 40 % ниже скорости распространения радиоволн
RTFM13
08.02.2022 21:26высокую защищённость от несанкционированного доступа
Это кстати древний миф совершенно не соответствующий действительности. Не больше любого кабеля. Трафик по опте из какого-нибудь эзернета достаётся с помощью канцелярского ножа и фотодиода без обрыва линка. Продавались даже специальные приблуды по 100 рублей на али.
Пропускная способность 1го волокна кратно превышает пропускную способность всего радиоэфира (передача в атмосфере в оптическом диапазоне и выше - неэффективна). Но диаметр волокна - четверть миллиметра вместе с пластиковой оболочкой, а самый узкий луч радиорелейки от метров до километров диаметром - два луча в одном радиусе уже будут мешать друг другу.
Дальность передачи без усиления тоже кратно выше радио.
vsatman Автор
08.02.2022 21:29+3физика учит , что скорость света в вакууме выше, чем в стекле.
Но из этого не следует, что задержка в спутниковом канале с использованием Н спрутников будет меньше, чем в ВОЛС между конкретными точками А и Б.
Пока на мой взгляд основная проблема для трейдинга непостоянство задержки и джиттера в сети СпейсХ , они сильно гуляют по времени..
Wesha
09.02.2022 02:05+2Контракты с вояками
Задумайтесь ещё о такой вещи:
тысячи спутников на низкой орбите + элементарные добавляемые к спутнику лёгкие и миниатюрные камеры достаточного высокого разрешения (iPhone 5 и выше) + полным-полно bandwidth = кто сказал "фоторазведка 24 часа в сутки"?
Starlink использует не разрешённые в России частоты (что обычно означает, что частоты используются военными) = в час X над Россией имеем такую неплохую фазированную антенную решётку, которая могёт не только слушать, но и таргетированно глушить.
Но вообще это я так, брежу, не слушайте меня.
cepera_ang
09.02.2022 12:47+2Элементарно добавляемые камеры — не забудьте посчитать какая нужна апертура, чтобы хоть что-то разумное на земле увидеть. А учитывая, что с одной стороны, спутники шпионы и так на порядок превосходят доступное коммерчески со всяких worldview, а с другой, низкое разрешение десятками спутников покрывается и так чуть ли не в риалтайме, а с третьей, нафиг вам для военных целей смотреть на 99% земли в реальном времени (а что насчёт ночи?) и кто и как будет обрабатывать этот безумный массив информации?
Wesha
09.02.2022 20:42нафиг вам для военных целей смотреть на 99% земли в реальном времени
Кто сказал "мобильные ракетные комплексы"?
(а что насчёт ночи?)
Кто сказал "горячие моторы светятся в инфракрасном диапазоне"?
и кто и как будет обрабатывать этот безумный массив информации?
Кто сказал "а кто обрабатывает несколько эксабайт"?
И вообще, не слушайте меня, это я просто брежу.
vedenin1980
10.02.2022 04:32Не забывайте, что ракеты, сбивающие спутники протестировали и в США, и в Китае и в РФ.
То есть при серьезной заварушке - все военные спутники выбьют практически сразу и вот тут десятки тысяч условно гражданских спутников (которых все проблематично уничтожить) будут очень кстати.
BigBeaver
10.02.2022 08:55А хватит ли ракет? И это ж не ГСО — новые прилетят с другой стороны.
vedenin1980
10.02.2022 10:39Никто не знает сколько у кого таких ракет, поэтому разумно иметь десятки тысяч спутников связи, тогда точно ракет не хватит.
saterenko
09.02.2022 14:49Если я ничего не путаю, автор ещё высчитывал количество абонентов исходя из максимальной нагрузки на канал, типа все сразу будут качать по много мегабит... Сомневаюсь, что это реальный кейс.
vsatman Автор
09.02.2022 18:22Качают много в вечерний час пик с 17 до 23 часов, и это уже сейчас реальная проблема для плотно заселенных ячеек Старлинка
saterenko
09.02.2022 19:17Ну да, в вечернее время, в пике, наверное да... Но не все абоненты на всю ширину канала... Видимо надо запускать в космос кеширующие сервера нетфликса )))
Nacreous1991
09.02.2022 20:47А чем сервера помогут? Тут проблема что чтобы передать одну и туже трансляцию 1000 абонентов нужна в 1000 раз больше трафика чем сама трансляция. Спутниковое телевидение же масштабируется без проблем
saterenko
09.02.2022 20:58Я не спец по спутниковой связи, но подозреваю, что 1 условный канал абонента — это 2 канала на спутнике (к спутнику и от него). Если разместить там кеширующий сервер (гипотетически), мы сможем не использовать канал от спутника, что съэкономит полосу и позволит стримить контент на большее количество абонентов.
Tyusha
09.02.2022 14:50Мне ещё несколько лет назад казалось, что основным потребителем услуг Старлинка будут состовые операторы. Связь 5G требует установки базовых станции с большей плотностью, чем раньше. Чтобы "запитать" интернетом эти станции, и не тянуть к каждой вышке провод, как раз и подходит Старлинк. Таким образом операторы "раздают" Старлинк своим абонентам. И клиентами Старлинка становятся практически все.
Pyhesty
08.02.2022 18:17+4считаю, что мы не знаем всей финансовой составляющей проекта, Макс уже показал, что можно запускать спутники массово, а в будущем он может ещё больше повысить массовость запусков и снизить цену на запуск, а стоимость спутника весом в 200кг с полезной нагрузкой (не только связь) будет по цене Теслы. Возможно, при какой-то цене проекта у Макска возникнут такие единичные потребители связи, которые будут полностью финансировать сеть Старлинков, без оглядки на частников, такие потребители, которым нужен гарантированный не очень большой пинг (500-1000мс) и хороший канал связи в глобальном масштабе. В любом случае Старлинк это уже успешный проект (не только финансово, но имиджево и технологически).
vsatman Автор
08.02.2022 19:58+1я тоже не знаю всей финансовой составляющей проекта , поэтому полагаюсь на мнение того, кто знает..
и если сам Маск сказал "в морг" так тому и быть..
Belking
09.02.2022 08:08>> и если сам Маск сказал "в морг" так тому и быть..
Для Маска это проект "чтобы профинансировать марсианскую колонизацию". И вариант "окупается, но приносит минимальную прибыль" вполне может быть для него "трупом". Согласитесь, для человека, строящего компании стоимостью триллионы долларов понятие "экономической целесообразности" стоит далеко за пределами точки безубыточности не столько с точки зрения "авторитета", сколько с точки зрения отдачи с вложенных усилий (своего рабочего времени).
makarychev_13
08.02.2022 19:59Понимаю, что вы мне и всему интернету ничего не должны, но ожидал более подробный ответ от вас. В той статье автор довольно подробно (хоть и не всегда правильно) аргументировал каждый свой тезис. А вы на коленке накидали крохотную статью с огромным количеством ошибок.
Не имею в виду лично вас, но забавно, что Илону Маску можно почти 8 лет разрабатывать технологию, а потом просто сказать: "Получилось убыточно, но вот вторая ревизия будет вообще огонь, но только если вторая моя компания не схлопнется". А когда заходит речь про Байкал и Эльбрус, то сразу начинаются претензии, что за столько лет сделано так мало.
В любом случае удачи Маску.BugM
08.02.2022 20:40+8"Получилось убыточно, но вот вторая ревизия будет вообще огонь, но только если вторая моя компания не схлопнется". А когда заходит речь про Байкал и Эльбрус, то сразу начинаются претензии, что за столько лет сделано так мало.
Маск строит кампании за свои деньги и деньги инвесторов. Если ему дадут денег на новую, то почему бы и нет?
Эльбрус строится за государственные деньги. Тут появляются вопросы, а точно ли бюджету это надо финансировать?
RTFM13
08.02.2022 21:06+13Эль-брус не просто производится на государственные деньги, а благодаря импортозащемлению траты на него размываются на разные статьи чтобы невозможно было определить реальный размер ущерба.
drumminman
08.02.2022 23:03-7Какого такого ущерба? Это раз
И два, военные контракты того же SpaceX сами погуглите?
Nova_Logic
09.02.2022 00:15+7Ущерба для налогоплательщиков на финансирование мертворожденного процессора на мертворожденной архитектуре, который пихают ногами в гланды в заведения вроде пенсионного фонда.
drumminman
09.02.2022 00:21А в чем проблема то? Процессор есть? Есть. Работает? Работает. Поставленные задачи выполняет? Выполняет. Перспективы развития есть? Есть. Что не так то? Как ещё государство должно поддерживать сферу высоких технологий, как не путем прямого инвестирования в нее? Потому что толп частных то инвесторов как то не наблюдается пока.
Опять же, лично я для себя никого ущерба не ощущаю. Я не против, чтобы государство тратило деньги с моих налогов на подобные разработки. В конце концов, это не переклеивание шильдиков, на такое не жалко.
Matshishkapeu
09.02.2022 00:46+2Проблема в том, что если американское правительство раздает авиакомпаниям 50 миллиардов свеженапчатанных бесплатных долларов чтобы те не просрали все полимеры в трудные времена- то это хорошо и правильно. А если на два-три порядка меньше денег разными путями вливают в развитие электронной отрасли в России, чтобы те не просрали все полимеры в трудные времена - то это ущерб налогоплатильщикам и повод для интернет срачей.
tlv
09.02.2022 02:49+2В первом случае у вас действия в черезвычайной ситуации, во втором - устоявшаяся практика в мирное в том числе время.
Matshishkapeu
09.02.2022 03:11>> В первом случае у вас действия в черезвычайной ситуации, во втором - устоявшаяся практика в мирное в том числе время.
После того как правительство США перестало напрямую регулировать тарифы авиакомпаний в 1978 году американские авиакомпании обьявляли о банкротстве более 200 раз. Включая все главные авиакомпании Юнайтед в 2002, US Airways 2004, Delta, Northwest - 2005. Так что ничего чрезвычайного. Тащемта такая же практика мирного времени, как и в Европе, где на обычное топливо налоговая наценка в 300% но на авиатопливо оно не распространяется " чтобы наши перевозчики не проиграли в конкуренции перевозчикам из стран с менее упоротыми сборщиками акцизов, вроде авиакомпаний из стран Персидского Залива".
Во взрослом мире страны впаливают деньги в поддержание своих компаний даже если это немного дороже. Шок. Канадское правительство просадило более 10 миллиардов на самолет Бомбардье С-серии. Боинг десятилетие судится в Эйрбасом кто из них получил больше нечестных государственных субсидий и так далее. Такая же схема в Китае с их региональником, такая же с Суперджетом, такая же с японским митсубиси джетом, только с разницей что после 10 потраченных миллиардов программе сделали харакири даже без сертификации самолета. Такого нет только в странах, которым спонсировать нечего (полимеров или не было изначально, или утратили военно-морским способом).
Hoshinokoeee
09.02.2022 11:57Две пиалы чая этому просветленному.
Не забудем о субсидиях Эйрбасу и налоговых льготах Боингу и вливаниях в программу Б787 Дримлайнер.
Не забудем как аннулировали контракт с Эйрбасом на поставку воздушных танкеров для ВВС и отдали контракт проигравшему Боингу.
И самое главное - Боингу можно предлагать АК Дельта Б737 Макс8 с демпингом в 70%,а Бомбардье нельзя.И Бомбардье за это получает пошлину в 200%.
Вы не понимаете,это другое !(с)
iMedved2009
09.02.2022 05:00+4Можно вопрос, а авикомпании напротяжении своего существования имели период в котором они платили в госбюджет большие налоги? Ну не выглядит ли это так, что компания приносила большую прибыль, и при наступлении тяжелых времен часть ИХ же денег им вернули, посчитав на основе предыдущего опыта что они эти деньги вернут? И можно ли сказать тоже самое про МЦСТ?
Moskus
09.02.2022 06:21Тут вообще стоит ставить вопрос более принципиально. Потому что деньги можно давать по самым разным причинам. Например, в ситуации этатизма, рулящие всем чиновники могут сами с собой играть в "престиж страны" и вливать деньги в проекты с совершенно непонятным выхлопом, от успеха или провала которых почти ничто в экономике и никто в обществе не зависит. А в ситуации капитализма с разрешенным лоббизмом, какая-нибудь корпорация может выбивать себе субсидии ради сохранения доходов боссов (то есть вполне корыстной цели), но используя вполне реальный предлог сохранения рабочих мест и т.п. (который хоть и предлог, но касается трудоустройства тысяч людей и т.п.)
Так что важно не только кто сколько и от кого денег получил, а кому от этого стало лучше или не стало хуже.
iMedved2009
09.02.2022 06:24+3Тут вообще стоит ставить вопрос более принципиально.
Возможно. Но согласитесь что ситуация когда компания на протяжении нескольких десятков лет платила в бюджет десятки миллионов налогов, пару раз получила поддержку, и ситуация когда компания десятки лет тупо живет на государственные деньги - это разные ситуации.
Moskus
09.02.2022 07:51Это разные ситуации, но это более частный аспект того, о чём идёт речь выше. Потому что у этой разницы есть вполне конкретные корни, о которых и стоит говорить. Иначе, сравнивая симптомы, можно долго играть по правилам, которые задал оппонент. А глядя в корень, можно найти ещё больше различий. Правда, оппонент, который отказывается признавать, что чиновники и законодатели в разных странах играют по разным правилам, всё равно будет гнуть ту же линию. Верящих в глобальную игру в престиж, например, достаточно.
RTFM13
09.02.2022 01:48+4Поставленные задачи он выполняет в три раза хуже и в три раза дороже.
Перспектив никаих нет ни по цене ни по качеству.
drumminman
09.02.2022 01:58-3Три раза хуже и три раза дороже - это прям какие то объективные были замеры, оценки, тесты, да?
DaemonGloom
09.02.2022 11:20+4Да, оценка производительности была недавно тем же Сбером сделана. Статья на Хабре была по этому поводу. Ну а оценку стоимости можно и самому посчитать.
RTFM13
09.02.2022 15:40+1Оценочное значение. Для точных цифр надо договориться о методике. Но если учесть весь геморрой от отсутствия совместимости до сроков поставки, то, думаю, я еще сильно поскромничал с цифрами.
При чем проблемы связанные с архитектурой не устранимы. Не будет весь мир переходить на эльбрус.
Moskus
09.02.2022 20:59В общем, это ещё одна история с тем, как идея ставится впереди реальной практической задачи.
RTFM13
09.02.2022 22:28Для отдельных участников - возможно. У руководства вполне практическая задача и они ее, к сожалению, успешно решают, просто она немного из другой области и не совпадает с интересами остального населения.
LinearLeopard
09.02.2022 13:18+2А в чем проблема то? Процессор есть? Есть. Работает? Работает. Поставленные задачи выполняет? Выполняет. Перспективы развития есть? Есть. Что не так то? Как ещё государство должно поддерживать сферу высоких технологий, как не путем прямого инвестирования в нее? Потому что толп частных то инвесторов как то не наблюдается пока.
В Беларуси есть (было? не в курсе, как они сейчас) производство умных прицелов, тепловизоров и прочей оптики.
https://electrooptic.by/blog/in-media/made-in-belarus.htmlКак вы думаете, много ли людей из гос департаментов планирования решило бы, что умные прицелы — это именно то, что надо производить и во что вкладывать деньги? А ребята вот сами собрались и производят, и продают. Напоминаю, что это то самое правительство, которое умудрилось сделать ТЦ в центре Минска пустыннее, чем Мохаве и убыточные картонные и бумажные заводы в стране, которая на 40% покрыта лесом https://neg.by/novosti/otkrytj/gospredpriyatiya-poluchat-novuyu-porciyu-dotacij/.
P.S. Как там с наращиванием производства на российских заводах в свете кризиса полупроводников, которому уже больше года?
letitfanera
09.02.2022 11:55И сколько там этих контрактов?
SomeUser11
09.02.2022 12:01Вывод полезных нагрузок и разработка нескольких спутников с инфракрасными сенсорами, для СПН.
Hoshinokoeee
09.02.2022 11:53-4Маск строит кампании за свои деньги и деньги инвесторов. Если ему дадут денег на новую, то почему бы и нет?
Серьёзно ?Первый Запуск Фалкон -1 на деньги DARPA.
Деньги на Фалкон 9 и Драгон - программа COTS и CTC от НАСА.
Деньги на Старлинк ему в том числе даёт и правительство в рамках субсидирования развития сельского интернета.
Где бюджетные деньги,там Маск (с)
Эльбрус строится за государственные деньги. Тут появляются вопросы, а точно ли бюджету это надо финансировать?
Естественно.Хз как тут могут вопросы вообще возникать.
SomeUser11
09.02.2022 12:00+4Деньги на Фалкон 9 и Драгон - программа COTS и CTC от НАСА.
Вы специально не упоминаете что по условиям программы требовалось набрать половину суммы от частных инвесторов? Те кто не набрали - отвалились.
Hoshinokoeee
09.02.2022 12:02-3Нет,просто потому что подобной тонкости я незнал :)
Можно ссылочку на данный факт ?
Тем не менее как это меняет факт наличия гос.денег ?И почему это плохо ?
SomeUser11
09.02.2022 12:06По памяти - было в каком-то из видосиков скота мэнли, не по памяти конечно не смогу предоставить. Я в предоставлении госденег ничего плохого не вижу совершенно. У нас бы так с лин индастриалом и космокурсом, да ещё как у американцев, помочь с доступом к дорогой инфраструктуре, да с экспертизой, тогда бы ух. Может конечно и не ух, но шансы были бы выше.
Особенно когда денег дадут, сроки очевидно ползут вправо, регулярно не вписываются в бюджет и тем не менее никто не садится.
Hoshinokoeee
09.02.2022 12:40-1Ну вот,а некоторые считают что это плохо,ведь как же так,без рыночка.Хотя сам Маск любит бюджетные денешки.
У нас для того что бы дали денежки надо либо быть крупным бизнессом,либо быть в программе импортозамещения.
SomeUser11
09.02.2022 13:03+1Это полбеды. Если берёшь деньги, то чуть-что в лучшем случае по суду будешь возвращать деньги, или разоришься, или вообще в сизо поедешь. А там и кони можно двинуть.
Nordosten
09.02.2022 15:53+1Хотя сам Маск любит бюджетные денешки.
А что это значит? Его компания официально выигрывала проводимые конкурсы на запуски и новые разработки, где соревновались коммерческие компании? Думаете он должен был отказаться?
Вот кто любит бюджетные денюжки, так это Arianespace. За 6 миллиардов 10 лет делать ракету, которая по сути улучшение старой модели. Полететь должна была ещё в 2020.
Центр Хруничева тоже любит бюджетные денежки.
letitfanera
11.02.2022 15:26Более того, компания Маска засудила на конкурсах и Наса с Кистлером за проект рн с кораблем, и Боинг с Локхидом за пуски и доступ к инфраструктуре. Там парню палец в рот не клади.
letitfanera
11.02.2022 15:19Ссылочка есть в очтете НАСА. Более того, Изначально конкурс "выиграл" Kistler, в числе топов которого были бывшие менеджеры проектов из НАСА.
letitfanera
11.02.2022 15:28Там этих денег на сельский интернет не так чтоб пугающе. Маск лишь в конце пятерки получателей. Есть парни с кусками пожирнее.
tvoyznakomy
08.02.2022 19:59+7А есть ответ на ответ кто и зачем превращает хабр в пикабу?
Vsevo10d
08.02.2022 21:58+2Вот я на гиктаймсе регился, получал там плюсики, а иногда и деньги. А потом меня пристегнули к душным айтишникам. Вот вам мнение лично от превращающего Торта в Пикачу.
Gibboustooth
08.02.2022 21:39+3Поэтому судьба проекта StarLink в руках инженеров SpaceX, кто создает StarShip.
Т. е. судьба StarLink в руках StarShip, а судьба StarShip в руках StarLink (другой нагрузки для него пока нет)? Замкнутый круг какой-то получается.
vsatman Автор
08.02.2022 22:04+1первичен СтарШип и возможность его частого использования - например 1 старт в 2 недели..
DimanDimanyich
08.02.2022 22:49посмотрел анимацию пролета спутников. С данным наклонением самая большая концентрация юг Канады и север США. Там спутников в 2-5 раз больше в моменте чем на юге США.
картинка
берегитесь, канадские провайдеры!
Cast_iron
09.02.2022 00:18-3В общем, шансы на успех StarLink есть, но на мой взгляд они в данный момент менее 50%… Но, как известно, надежда умирает последней..
А если случится худший вариант, с ваших слов вероятность которого больше, весь мусор с орбиты кто будет убирать, когда StarLink обанкротится?
Маск об этом думает?vsatman Автор
09.02.2022 00:33+4Есть вариант Иридиума все акционеры идут лесом и система достается правительству либо новым акционерам но с госзаказом, есть другой вариант выясняется реальный спрос и систему уменьшают до этого уровня с увеличением тарифов для абонентов
Старлинк реально уникальная система и имеет право на жизнь , в отличие от мечт его акционеров на сверхприбыли .. УанВэб который технологически менее продвинут спасли особо не напрягаясь и после этого в него еще много вложилось компаний..
tlv
09.02.2022 02:56+4>А если случится худший вариант, с ваших слов вероятность которого больше, весь мусор с орбиты кто будет убирать, когда StarLink обанкротится?Маск об этом думает?
Да, орбита низкая, высокое торможение атмосферы, у спутника высокая парусность, поэтому спутник остается на своей орбите только при помощи активного маневрирования (поднятие орбиты и удержания спутника "ребром" к потоку).
При например критическом сбое контроллера, антенн связи или даже при исправности спутника но при отклюючении ЦУП спутник перестанет поддерживать орбиту и сойдет с нее через несколько месяцев.
Этот подход гораздо ответственнее, например, чему создателей тех спутников на ГСО, которые если не успели уйти на орбиту захоронения из-за поломки, останутся замусоривать её навсегда.
Cast_iron
09.02.2022 08:12Высота подъема этих спутников же 600 км, если я правильно помню? А следует напомнить, что обитаемые станции находятся ниже? И если уже сейчас обломки сталкиваются меж собой, то что может быть, когда все спутники разом потеряют управление и контроль с Земли?
Я прекрасно понимаю, что в космосе расстояния между спутниками исчисляются тысячами километров, но тысячи спутников всего одной группировки на одних высотах с близкими орбитами внушают мне опасения.bobcatt
09.02.2022 08:33На свою рабочую высоту с опорной орбиты (250 км) спутники поднимаются месяцами, примерно в течении полугода. В том числе пресекая и орбиту МКС
vsatman Автор
09.02.2022 11:14сам подъем скорее все таки 3=4 месяца... Но время тестирования на опроной орбите может затянуться плюс еще ожидание прецессии для смены плоскости то же занимает время
Nordosten
09.02.2022 16:02Маск уже об этом подумал. Внесены изменения и спутники будут сгорать на 100 процентов при входе в атмосферу. И есть алгоритмы если спутник будет выведен из строя то будет сведен автоматически
Cast_iron
09.02.2022 17:22Надеюсь, что так и будет, и программа схода независима от управления с Земли.
billybonns
09.02.2022 00:27к слову сказать, традиционные астроному уже желуются, что большое количество спутников старлинка мешают вести наблюдения. сейчас эта проблема кажется какой-то несущественной, но в скором будущем этот космический мусор будет приносить больше вреда, чем пользы.
Cast_iron
09.02.2022 00:39+1Об этом начали говорить ученые ещё на старте проекта, но им ответили что всё хорошо, телескопы выведут на орбиту, а может и сам Маск будет продавать эти услуги (вывод или наблюдение за космосом.)
blogerl
09.02.2022 01:01+1Я бы всё-таки подчеркнул, что в пункте 7 очень хотелось бы видеть:
"... **По словам** SpaceX и Илона Маска их главная надежда — это Generation 2. заявку на которую наконец-то приняло..."
Или вы всё же штатный сотрудник SpaceX? ;)
ifap
09.02.2022 02:14-1СтарЛинк не скам (мошенничество), ибо Маск рискует в том числе и своими активами (= СпейсХ) и в случае провала проекта потеряет деньги как и другие инвесторы.
Так-то какая-нибудь "служба безопасности Сбербанка" тоже не за "спасибо" создается -
камерапомещение, линии, персонал тоже требуют вложений, которые пропадут в случае безвременного визита маски-шоу. При этом никто не считает жуликов инвесторами лишь на том основании, что их вложения пропадут после безвременного рейда полиции.Скам - более обширное понятие, чем мошенничество, поэтому и появилось, хотя было же в языке fraud. Когда группа товарищей взахлеб расхваливает свою
пирамидукомпанию, собирая деньги на очередной поворот рек, но при этом совершенно не понимая, как все это будет работать, будет ли и может ли работать в принципе, это вполне себе скам, или, по-русски - прожект.BigBeaver
09.02.2022 11:01Так «служба безопасности Сбербанка» и не является скамом по отношении к своим нанимателям — они исправно делают то, за что им платят. А то, что они занимаются фродом в отношении третьих лиц — отдельный вопрос.
MyshinyjKorol
10.02.2022 01:33Только у Макса уже есть работающие проекты и немало, притом такие, что изначально множеством людей тоже относилось к прожектам. На основании чего вполне можно сделать вывод, что он таки имеет представление "как все это будет работать". Хотя, т.к. он именно человек, а не супергерой-полубог со сверхчеловеческими способностями, то его проекты вполне могут провалиться. Но смелый и высокорискованный технологический проект =/= прожект.
corvair
09.02.2022 05:36Типичный скам это Genepax Water Energy System со своим "автомобилем на воде", исчезнувший вместе с инвестициями.
nezdali
09.02.2022 10:32Сейчас SpaceX выводит до 60 спутников Generation 1 на ракете Falcon9 с себестоимостью одного пуска менее 20 млн Долларов за счет повторного использования первой ступени и обтекателей
Откуда цена 20 млн? Если цена 1 спутника 250к, то за 60 будет 15 млн, плюс себестоимость запуска и ракеты, предположим 15млн, итого 30млн. Для клиентов запуск стоит 50млн, т.е. прибыль в 35млн нереалистично. И это, если цена спутника 250к согласно предположениям в этой статье https://www.teslarati.com/spacex-starlink-satellite-launch-second-announcement/
От FCC Starlink получил 900млн, т.е. примерно на 50 запусков плюс расходы на зп и т.д. Это значит с каждым запуском убыток SpaceX около 15 млн. Oneweb тоже датируют от государства, т.е. каждый запуск, не дороже уж точно, хотя и меньше спутников выводят за один запуск.
MyshinyjKorol
10.02.2022 01:35Себестоимость пуска - это стоимость ракеты, ее обслуживания и запуска, без стоимости полезной нагрузки, т.е. не надо сюда включать цену самих спутников. Благо и старлинки ни для кого за 50 млн не запускают...
Amoralset
09.02.2022 10:32+4В комментах к этой и предыдущей статье много раз встречалась фраза типа "кому надо, тот уже давно решил проблему интернета в местах его отсутствия". Так вот нихрена подобного, даже у нас в стране бесчетное количество мест где эту проблему если и можно решить, то стоимость в большенстве случаев будет не дешевле старлинка.
Столица ДВФО, база в черте города, проводной интернет появился пару лет назад и то только в результате того, что Ростелеком прошел транзитом по нашей территории и только поэтому получили более менее адекватный ценник. У арендаторов 20 мбит - от 7 тыр, качество среднее, по воздуху примерно тот же порядок цен и качество не лучше.
Так что хотябы 50 мбит за 100$ не выглядит таким уж плохим вариантом, и таких баз как у нас около сотни только в радиусе нескольких километров и практически везде проблемы с интернетом.
Подключить частный дом у нас стоит 30 тыр, и это при наличии технической возможности, мобильные операторы далеко не везде работают, знакомые уже несколько лет не могут решить вопрос интернета, проводные тянуть не хотят, у мобильных качество дно. Таких домов целая улица. И это опять же в черте города, а есть еще пригород,
Клиенты будут, как частники, так и бизнес.
permeakra
09.02.2022 11:19Несомненно. При условии, что старлинк наберет достаточно клиентов, чтобы с заявленным цеником выйти на самоокупаемость. Учитывая дикии капзатраты, в этом есть серьезные сомнения.
bororo
09.02.2022 10:32-4и откуда цена запуска 20 млн, там овер 90
vsatman Автор
09.02.2022 12:55Это не цена , а себестоимость пуска с вторичным бустером и обтекателем по словам Маска
MyshinyjKorol
10.02.2022 01:37Откуда 90? За 90 млн Фалконы запускали давно в одноразовом варианте - от 5,5 до 8 т на ГСО.
Vldmr_K
09.02.2022 10:32-2Недавно попалось (кажется на Военном обозрении) интересное и не вполне очевидное применение Старлинка. Описывалась система уклонения от столкновений её спутников с другими космическими объектами, получающая данные об орбитах от NORAD, и корректирующая орбиты спутников, которым грозит столкновение, при помощи их ксеноновых реактивных двигателей. А потом делался вывод, что эта система может работать и наоборот, т.е. если есть космический объект, от которого хочется избавиться, то можно из огромного (особенно в будущем) количества спутников выбрать те, небольшая корректировка орбиты которых приведёт к желаемому результату. Это может заметно повысить финансовую эффективность системы - военные денежек подкинут.
vsatman Автор
09.02.2022 12:58+2Сейчас опасным сближением считается если вероятность более 1% сближения объектов на расстояние типа несколько сот метров , без искуственного наведения на другой объект и мощного двигателя а не эрд это бессмысленно
Hasan81
09.02.2022 11:03Поправьте меня, если я ошибся, но на сколько я помню Маск сначала слил большую часть своих акций тесла, чем уронил стоимость, а только потом объявил, что у них большие проблемы и еще раз уронил стоимость. Почуму бы здесь не может быть тот же сценарий? Вот например РБК пишет, что Маск заявил о возможном банкротстве SpaceX. Он хороший управленец и потому умеет посылку в душу многим людям сделаеть правильно, что бы потом использовать в своих интересах. В таких делах кто первый, тот красивее всех оделся.
vsatman Автор
09.02.2022 12:38+1Потому что Спейсх в отличие от Тесла н5=публичная компа6ия ее акции не торгуются на бирже
Nacreous1991
09.02.2022 11:47Правильно ли я понимаю что каждый луч спутника обслуживает только 300км2, и 16лучей дают 4800км2 на спутник?
vsatman Автор
09.02.2022 12:35Правильно так
На спутнике есть 16 лучей
Каждый спутник обслуживает одну ячейку площадью примерно 380 км2
Но одну ячейку теоретически может обслуживать и 2 и более лучей главное чтобы у них были разные частоты
Nacreous1991
09.02.2022 15:15Но тогда 30 тысяч спутников смогут обслужить только 150млн км2. Это треть от площади земли. Получается что если пользователи будут сильно распределены то некоторые участки будут недоступны. Тем более что для некоторых областей понадобятся сотни лучей одновременно в одну точку. Если это крупная агломерация
cepera_ang
09.02.2022 16:04На большей части территории Земли никого нет. И площадь суши 150 млн км2, а без Антарктиды — 134 млн.
Nacreous1991
09.02.2022 16:43В море будут ходить корабли, а над морем летать самолёты. Получается что они в пролете?
Идея старлинках же в том, чтобы дать связь по всей земле, а не там, где много людей
Тем более что если под спутником никого нет, то его ресурс просто не используется, мы же не можем его перенести туда где есть люди. Тут же речь идёт о плотности
. По идее в условной Европе можно будет обслуживать одновременно только треть территории.
SomeUser11
09.02.2022 16:56Если авиалайнеры будут не только писать данные в чёрные ящики, но и передавать их в реальном режиме времени через старлинк, у нас такие катастрофы не будут оставаться загадкой https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейс_370_Malaysia_Airlines
bobcatt
09.02.2022 21:50Боюсь что при потере стабилизации антенна старлинка будет бесполезна, да и при желании отключить её можно будет с панели предохранителей, как и любое оборудование. Другое дело что можно наладить не просто запись параметров полёта, но и видео с борта.
SomeUser11
10.02.2022 05:46+1Я про это думал. Отключение сделать такое же как для чёрных ящиков. А про ориентацию - сделать несколько штуки чтобы покрыть всю сферу, и к ценнику х10 на платформу для стабилизации.
И видео с борта, да, чтобы видеть как пилот командира запер в сортире, а сам суициднул самолёт о океан.
cepera_ang
09.02.2022 17:02Ваши расчёты показывают сколько спутники могут накрыть площади одновременно, а мои говорят, на какой площади люди одновременно находятся :)
Связь на всей Земле — да, но не на всей площади одномоментно.
В воздухе находится порядка 10 тысяч самолётов в каждый конкретный момент и около 50 тысяч судов. Даже если бы они все был равномерно размазаны по планете и не попадали бы в один луч (а это далеко не так, и самолёты и суда очень хорошо кучкуются по маршрутам), то спутники старлинк вполне бы накрыли всех их.
Gold_fish
09.02.2022 14:54-3Успутников вопрос не только в пинге, намного болшим недостатком является зависимость от метеусловий. Поэтому для всяких трейдеров спутник не подойдет совсем - надежность никакая.
Для самолетов разве, что в бизнес-джетах. На регулярных авиокомпании захотят заработать, так, что смотреть все 10 часов ютубчик точно не выйдет, а для проверить почту и отправить сообщение в месенджер и текущего вполне достаточно.
В морских перевозках менеджемент жадный и тратить даже лишний доллар для комфорта экипажа на борту явно не будут. А для операционной деятельности и того, что есть сейчас вполне хватает. Темболее, что для внедрения нового канала связи придется переневнедрять кучу софта, пересертифицировать и т.п.
отдаленные объекты, возможно, при условии, что там есть офисы, но опять же вопрос надежности. Телеметрия, так и сейчас куча решений ентерпрайзного стандарта и врядли в обозримом будущем кто-то будет отказываться от проверенных годами решений. Тут все очень консервативно.
Круизы, яхты, бизнес-джеты да, там спрос будет, но это несколько тысяч абонентов - капля в море.
Ну и для того, чтобы покорить хоть те бизнес-рынки где есть потенциальный спрос, потребуются совсем другое оборудование и SLA. Суровый ентерпрайз и военные не рискнут ставить на критической инфраструктуре SOHO оборудование,
Единственный реальный способ старлинку выйти на ентерпрайз, это если они смогут подписать партнерку с крупным телекомом типа дойчетелеком, орандж, AT&T и т.п. но что-то слабо верится в это в ближайшем будущем.
Galperin_Mark
09.02.2022 17:50Стоит учесть три момента:
На хабре есть сообщение, что спутник может поддерживать до 2000 сессий одновременно.
Второе замечание касается себестоимости запуска. В одном интервью, которое было позже удалено, Маск проговорился и сказал, что запуск Falcon-9 обходится компании в $15 млн. Пожалуй это серьезно корректирует расчеты.
Также Старлинком вводится премиум пакет, стоимостью в $500 в месяц с повышенной до полгигабита в секунду скоросью передачи данных. Вероятно им смогут воспользоваться операторы связи, а также средни и крупный бизнес.
rotanev
10.02.2022 10:00А вот и новости подоспели: "Геомагнитная буря сдула с орбиты более 40 спутников Илона Маска (Starlink)".
Проект стал чуточку ближе к банкротству.
Aqqaunt
"Я не знаю что такое скам"? Да и статья ниочем, ничтожная попытка цепляться за слова и цифры. Похоже на попытку оправдать свою наивную веру в секту.
Безусловно, весь этот хайп, несответствие реальных доходов с обещаниями - напоминает пирамиду и пустышку. Это и означает скам, обман, развод инвесторов на деньги.
ilvar
Скам это намеренное введение в заблуждение.
Если бы Маск и не собирался запускать ракеты и спутники, а тупо пустил бы бабло на кокс и девок, или даже на поддержку других своих компаний - это был бы скам. А сейчас это всего лишь игристые высокорисковые инвестиции.
Monsterovich
Одно другому не мешает.
Wesha
А Вы пробовали под коксом и девками запускать спутники? И у Вас получалось?
Monsterovich
Лучше бы спросили сначала есть ли у меня деньги на запуск спутников, ну и на остальное соответственно. Кстати, уже были истории, когда богатые люди внезапно умирали от передоза наркотой.
Yser
Еще были истории как люди просто умирали, независимо от "богатства". Думаете не стоит им верить? Я в сомнениях.
Fenzales
Очевидно, что это скам, ведь Маск не предоставил никому гарантий, что не разобьется в авиакатастрофе в своём джете :)
Zalechi
Гипотетически возможно, что Маск употребляет, но по нему не скажешь что он торчит. У него связная речь и поведение, у него нормальные глаза, он не худеет, а наоборот с возрастом прибавил в весе и прочее. Все это вы можете отследить полистав несколько фотографий или интервью с ним с хронологическом порядке. Буквально пару фоток оцените, 2005, 2010, 2015 и современное, и вы увидите, что там не пахнет торчизмом.
Я понимаю, что Вы по инерции вкидывайте возможные аргументы в пользу того, что Маск ВОЗМОЖНО употребляет, но поверьте моем опыту и чуйке - он не торчок.
Тем более, есть множество других аргументов против этой гипотизы. Богатейший человек мира, условно сломавший нефтяное лобби, создатель многоразовых ракетоносителей... Вы думайте они там штатах друг друга не знают?! Кто чем занимается... Никто бы не дал палевному торчку перевернуть мир.. точнее не так, он сам бы себе не дал.
Почему спросите, Вы? Потому, что кто сидит на шмали - ленивые люди, вечно ветают в "воздухе", концентрация не та. Те шо на герыче - то вообще аут, те ток спят, - в прямом смысле. А те шо быстрые юзают(кокс, мет и прочие симуляторы), те как мэр в "Камизяке", - генерируют тонны идей, но ничего не могут толком реализовать, потому что мозгу трудно удержаться за что-то одно, он постоянно соскакивает на что-то новое. Плюс, как и писал выше, все это имеет физиологические проявление. Да, один раз дунуть, съесть экстази, раз в месяц, ничего плохого не будет, и даже наоборот.
Однако стоит зачастить, - того сразу попалят, и могут ничего не сказать, но его дела пойдут не как у "чистого"/трезвого индивида, все начнет рушиться в соответствии с описанными выше критериям, в зависимости от вещества.
Неее, откиньте эту мысль, - Маск не норик!
Skigh
Эта знаменитая фоточка взята из 4-часового подкаста, где Маск с ведущим Джо Роганом уговорили бутылку вискаря (что заметно помогло разговору), а с косяка Маск затянулся один раз, сказал — «не моя тема», и больше не курил.
При этом, когда он рассказывает про свой мыслительный процесс — там очевидные отклонения от нормы, какая-то вариация Аспергера. Но судя по результатам — он смог это направить в продуктивное русло.
Zalechi
Да бесспорно, после бутылки двух пива и у меня склейка кадров рябит) Так шо не мудренно. Конечно, мы можем не верить Маску, что его первый раз покур ганжи, но потому я и описывал выше стандартные критерии оценки этого дела.
Я думаю он употреблял в юношестве, в ВУЗе например, как Клинтон, поэтому и показал на камеру. Тем более он из ЮАР, а там тема наркотиков актуальна. Конечно есть вероятность, что прям первый раз, но чет я сомниваюсь. Тут 50/50, гадать.
Однако так или иначе - точно не тор4.
eimrine
Заметьте, продуктивное не столько для него, сколько для всех остальных человечков.
Rutel_Nsk
Он просто вложился в рекламу среди зомби, у таких людей критического мышления нет, ведутся на красивые «свистелки перделки».
Уверен, что если получить статистику личных данных приверженцев Маска то это будут школьники и молодые студенты, те люди с отсутствующим опытом реальной жизни и верящие в
Деда Морозарекламу ))))SomeUser11
Но зачем ему реклама "среди зомби", если главный инвестор старлинка - гугл? Услуги спейсикса покупают не зомби, а корпорации и государства. А если говорить про теслу, то для школьников и студентов эти машины дороговаты.
Вам не кажется что ваше утверждение несколько страдает от отсутствия логики?
BigBeaver
Так гуглозомби же. Что ж вы как маленький-то?!)
Ugalte
Это какой класс зомби?
BigBeaver
A+
Hoshinokoeee
Аргумент из серии "водка самый лучший в мире напиток - миллионы мужчин не могут ошибаться".
Гугл непогрешим и последняя инстация ?)
SomeUser11
Это сифизм уже какой-то.
BigBeaver
У вас логическая ошибка. Даже самый отчаянный потрбитель водки таки пьёт другие напитки в превосходяих количествах, потому они никак не может быть самым лучшим.
Hoshinokoeee
У меня легкая ирония.Гугл непогрешим и не умеет провально вкладывать деньги ?
Вот купил он Бостон Дайнемикс.А потом продал по причине отсутствия у БД продуктов способных приносить коммерческую прибыль.
BigBeaver
Как это непогрешим? Он же всех и зомбирует =)
MyshinyjKorol
Совсем не такой аргумент. Гугл не "миллионы", а небольшое число квалифицированных специалистов по инвестициям (те кто принимает там решения во что инвестировать). Эти специалисты отнюдь не непогрешимы. Они легко могут ошибиться и вложиться в невыгодное дело. Но суть в том, что эти специалисты в любом случае не являются массами, на которые якобы нацеле хайп Маска. Т.е. от того, что в народе им будут восхищаться на инвестиции в его проекты это никак скажется.
Rutel_Nsk
Про главного инвестор ГУГЛ сильно сомнеаюсь:
SomeUser11
Эта та программа где "финансирование" является просто скидкой на налоги?
Rutel_Nsk
бюрократическа часть вопроса совсем неважна. Маск торгует зелеными квотами на электромобили (по факту воздухом), но есть кто то кто платит за это реальные деньги. Государство приняло закон, Маск этот закон эксплуатирует для получения прибыли, если конкретный конечный покупатель который финансово стадает от этого закона.
Layan
Насколько помню, на электромобили в США Tesla как раз эти квоты не получила, потому что на заводах нет профсоюза.
Nordosten
Так кто конкретно страдает?
MyshinyjKorol
Вы о дотациях автомобильным концернам проивзодящим двс наверное ничего не слышали никогда?
dydyman
Гугл больше вложили, еще в самом начале 1 лярд, если правильно помню, и потом еще добавляли.
LevPos
Министерство торговли штата Аляска опубликовало справочные данные о финансовой структуре SpaceX
vsatman Автор
1) это на 10 лет то есть по 10% от суммы в год
2) фсс уже пересматривает это реше6ие и попросило Спейс добровольно отказаться от части выигранных точек типа 7% так как интернет там уже есть
K0styan
Вот эта фраза тут ключевая. Деньги он получит только в том случае, если будет предоставлять услуги.
Rutel_Nsk
Главный инвестор Маска это государство и спекулянты на бирже, а главными пострадавшими будут те кто решил вложить свой пенсионный капитал в его акции.
SomeUser11
А как должна выглядеть хорошая компания, чтобы невозможно было её упрёкнуть? От чьих денег она должна отказаться? Или вообще на биржу не выходить? Покупаешь яблоко, продаёшь, маржу копишь пока не наберёшь на два яблока, повторяешь, а потом создаёшь на свои деньги теслу здорового человека?
Rutel_Nsk
Она должна зарабатывать основную прибыть за счет своего базового профиля.
Выпускает автомобили, то прибыль должны приносить продажи автомобилей.
Если говорить про Маска и ему подобных, они зарабатывают на спекуляциях своими акциями. Когда то давно было понятие «ликвидационной» стоимости компании, это то что будет передано инвесторам в случае банкротства.
Хорошей компанией можно считать ту где эта сумма превышает 50% от стоимости акций. И акционеры зарабатывают через дивиденты, а не через манипулируемую стоимость акций.
Сейчас большинство компаний это простые пирамиды, раньше за это сажали как за мошенничество.
BigBeaver
Rutel_Nsk
Ту у которой есть что то кроме патентов на «фигурную кривизну» кнопки ОК в фирменном ПО и это имеет самостоятельную ценность в «отрыве от основной компании».
BigBeaver
Ликвидационная стоимость это то, что получается, когда станки режут на металолом и сдают цеха под коммерческие склады.
Rutel_Nsk
Ну зачем так радикально, а продажа продуктового подразделения другой компании?
BigBeaver
Так цена этой сделки пропорциональна цене акций. К моменту ликвидации стремительно падает. Как вы предлагаете заранее её оценить?
Tyusha
"Тесле" по большому счёту ни тепло, ни холодно от стоимости её акций. Денег она напрямую от этого не получает. Спекуляциями занят рынок. Тесла получила от инвесторов по IPO около 20 млрд. (или сколько там, я не помню), а все эти цифры про триллион не имеют к ней никакого отношения.
SomeUser11
Ну по-идее у них (как и у других компаний) время от времени случаются допэмисии. И вот в этот момент цена акций начинает играть для компании очень большую роль.
Если бы акции выпускались один раз при IPO, тогда да, цена не играла бы роли. Но акции можно выпускать не один раз.
BigBeaver
Rutel_Nsk
А как недавнее заявление Маска, о продаже акций на миллиард:
«Вы ничего такого не подумайте, это для того что бы заплатить налоги».
Момент IPO это далеко не единственный вариант продажи акций.
cepera_ang
А компания Тесла тут причем?
Hoshinokoeee
Да ничего зазорного в гос.деньгах нету.
Просто любители святого Илония любят тыкать тем что РК живёт на гос.деньги.
А когда оказывается что и Илоний тоже любит гос.деньги раздаётся ВЫВСЁВРЁТИ.
SomeUser11
Самое ужасное, когда в комментах встречаются две крайности.
Hoshinokoeee
Да,обе секты - это мрак и ужас.
Муск - грамотный бизнесмен,управленец и маркетолог очень хорошо знающий как привлекать деньги и внимание к себе и потом монетизировать это.
Встряхнул космическую отрасль,рынок пусковых услуг и значительно продвинул направление электромобилей.
Но и делать из него технического гения в сумрачном гараже разрабатывающего ракету в пол тысячи тонн - явное преувеличение :)
SomeUser11
Даже Роберт Зубрин говорит "маск ис нот э найс гай". Но типа отличных парней у нас и так хватает, дайте нам интерпренёра с шилом в жопе которому интересны эти отрасли.
Hoshinokoeee
Каждой отрасли нужен свой Илоний,свой Джобс,своя AMD с шилом в жопе заставляющий местных мастодонтов шевелится и не заплывать жирком.
EssinToulse
Илон не берёт больше денег, чем его соперники и возвращает деньги куда раньше.
MyshinyjKorol
Вообще-то "любители Илония" обычно тыкают РК про гос деньги в ответ на обвинения маскохейторов, что он демпингует за счет государства и прочее в том же духе. Хотя одно дело жить на госфинансирование, и совсем другое выполнять госзаказы на общих основаниях и выигрывать всякие гранты и подобное.
Gold_fish
По наблюдениям тесла-зомби делятся на 2 категории - молодые хипстеры и мужчины 40+ не особо разбирающиеся в технологиях.
Первые нужны для разгона хайпа. Медиа поддержки. Это они пилят видосики и хвалебные посты про маска. Они постят самые последние новости. Кстати часть из них вполне доросла уже до покупки себе хотябы модел 3.
Вторая категория, выросла на научной фантастике и космо-хайпе 80х, для них автопилоты, многоразовые ракеты и т.п. это то чем они восхищались в детстве, но нехватка знаний и/или времени не дает критически оценить весь тот поток булшита генерируемый первой категорией. Плюс часто накладывается кризис среднего возраста и они покупают себе модел с (вместо байка или порша) с основным акцентом "она за 3.5с до сотни разгоняется"
Насчет школьников, то с маркетинговой точки зрения это шикарный сегмет с заделом на будущее. Через 10-15 лет они заработав денег будут покупать теслы, потому что они с детсва о ней мечтали и подсознательно считают самой крутой машиной. Также как для поколения 35+ БМВ или Порш
Paskin
Насчет Гугла - все неоднозначно (с). У них уже давно не получается замутить "что-нибудь эдакое", и во многих областях (облако вычислений, облачный офис и т.п.) где они лидировали - это самое лидерство уже потеряно, как минимум среди платящих клиентов.
ilvar
Позиция "они все зомби и ничего не понимают в жизни (в отличие от меня)" - тупиковая, потому что никакого конструктивного способа исправить ситуацию не предлагается. Да что уж - никакого способа опровергнуть такое утверждение какими бы то ни было фактами - тоже нет.
На Старлинк огромный спрос - да они зомби. На Теслы огромный спрос, и продажи стабильно растут даже в кризисные для отрасли годы - зомби. Старшип строят и запускают - зомби, и я тут тоже зомби, о чём со мной вообще говорить.
А что если нет?
Rutel_Nsk
Стар линк строют и запускают инженеры из НАСА, используя очень старые наработки.
Кто прав: Покажет время.
Все что можно сделать сейчас это определиться с позицией по данному вопросу.
Мое мнение — Маск это краткосрочный спекулятивный ресурс.
SomeUser11
Есть возможность подкрепить это утверждение? Что там не только время от времени консультации по falcon и starship, а прям инженеры наса строят и запускают телекоммуникационные спутники?
takemetocircus
Действительно, гонять спутники на низких орбитах с фазированной решеткой - это такая древность, у нас еще Попов в 19 веке этим занимался :)
ilvar
ФАР - это не "очень старые наработки", тем более - достаточно компактные и энергоэффективные для использования на малых спутниках и в потребительских устройствах.
Метановые двигатели это не "очень старые наработки" - собственно, ни один ещё не летает. Равно как и ЖРД с полной газификацией компонентов.
Ну и если допустить, что рулят этим всем "инженеры из НАСА", то возникает вопрос: а почему они не делали этого в НАСА? И самый простой ответ: потому что в большой бюрократизированной организации это делать сложно.
BigBeaver
dem0crypt
Ну постройте свою такую лампу чтоб летала. Здесь опубликуйте отчет об этом.
BigBeaver
У вас совсем похо с сарказмом, да?
Wesha
Закон По вновь нанёс свой коварный удар!
BigBeaver
На самом деле это логично. Ведь отчасти в этом и смысл сарказма.
Iamkaant
Законы Ньютона, например
MyshinyjKorol
Что значит инженеры из НАСА? К-е раньше там работали, а потом перешли к спейсам? Вам кажется предосудительным, что фирма нанимает людей с опытом - а ведь это нормальная практика. Или вы имеете в виду, что головы этих инженеров способны держать гигабайты техдокументации накопленной НАСА?
Крайне бессмысленная фраза. Что это вообще означает? У Маска есть реальные прорывные достижения в виде уникальной технологии возврата первых ступеней и уже скоро 150 запусков. Ресурс не ресурс, а отрицать это бессмысленно.
BigBeaver
cepera_ang
А где интересно рекламу старлинка крутят, я что-то о таком не слышал?
vsatman Автор
Платной рекламы старлинка нет. Обходятся твиттером Маска
shuttle61
Знаете какая ложь самая лучшая, самая забористая? Правильно! Та, которая смешана с правдой.
Мавроди тоже не все бабло себе хапанул. Некоторые на его схематозе тоже обогатились. Т.е. он как и обещал давал другим "заработать". Ну да, не всем. Но давал же! Он не все пустил на кокс и девок.
ilvar
Именно поэтому в процессе обычно участвует суд, который пытается выяснить, знал ли обвиняемый о бессмысленности "изобретения", или добросовестно заблуждался, и от этого напрямую зависит, "скам" это или нет. В случае того же Theranos вопрос не в том, работала машина или нет, а в том, что Холмс утверждала, что она работает, когда это было неправдой, и анализы реально делались обычной лабораторией.
С Мавроди сложнее: похоже, для него вся эта игра представляла самостоятельный интерес; непохоже, чтобы он на своих пирамидах сказочно обогатился. А основная проблема была в незрелости финансового законодательства, которое никак не ограничивало рекламу "инвестиций" среди населения.
Tyusha
Это был настоящий Художник, а не какой-то там делец.
AN3333
Намеренное введение в заблуждение это не скам, а ложь.
ilvar
Скам это один из видов лжи
И соответственно
В русском аналогичный термин - злоупотребление доверием, и там точно так же принципиально важен умысел (ака намеренность).
Если люди скинулись на билеты на Олимпиаду для ямайских (если не путаю) лыжников, а они, заразы такие, заняли последнее место - это не значит автоматически, что это скам, и лыжников надо тащить в суд.
SomeUser11
Ожидаемый результат расходится с фактическим и в более незатейливых отраслях практически постоянно. А кроме этого предъявить нечего. В общем удивительная вещь - собрались делать то чего в таких масштабах ранее никто не делал, на новом технологическом уровне, и ты смотри - столкнулись со сложностями. Ну надо же. :)
MrBrooks
Никогда такого не было, и вот опять.
leok
Обещания Маска по поводу полностью автономного вождения машин довольно красноречиво говорят, что он не стесняется намеренно вводить публику в заблуждение. В 2015 году он обещал это в течение 3 лет, потом несколько раз повторял обещания и в этом году он продолжает обещать это до конца этого года. Либо он понимает, что, мягко говоря, преувеличивает либо идиот, что маловероятно.
dydyman
Озвучиваемые Маском сроки можно смело умножать примерно на 2.5 — это выведенный эмпирически коэффициент «Musk time». Такое явление особо никого не смущает, потому что скорость разработки в компаниях Маска гораздо выше, чем у конкурентов, а цели, какими бы нереалистичными они не казались, обычно рано или поздно достигаются. Гвин Шотвелл (президент и операционный директор SpaceX) говорила о масктайм, что работа Маска ставить фантастические задачи и сроки, а ее работа переводить это уже в плоскость реального мира, и отзывалась об этом как об одном из факторов их успеха.
Wesha
Вот так вот поставит Маск задачу "Передвинуть к Новому году Венеру на орбиту Земли", передвинут всего-навсего Цереру на орбиту Паллады и через 10 лет — народ над ним всё так же насмехаться будет :)
redsh0927
Hoshinokoeee
Так вот как теперь можно назвать пустые обещания - Масктайм :)
Ну,а если серьёзнее,то скорость разработки и внедрения решения складывается из наработанных компетенций,опыта и при достаточном финансировании.
И чем сложнее проект,тем вполне ожидаемо что проект по срокам и бюджету будет сдвигаться вправо - накладываются нерешенные технические проблемы,растут финансовые издержки,инфляция и пр.
Но почему-то я встречаю подобные оправдания только Маска ))
dydyman
Есть предложения, к кому еще можно такие оправдания применять? )
Hoshinokoeee
Ну да,никто не даёт столько обещаний сколько Муск :)
И выполнять их необязательно - у него ведь много спутников.Ну так себе аргумент,если честно.Но инвесторам заходит.
А какие там компетенции у РК ?После 90-ых кто не разбежался на вольные хлеба спокойно сидели на дешевом Протоне и в ус не дули.
Даже по Ангаре не чесались от слова вообще.
Зато сейчас расшевелилось болото благодаря шарлатану Муску ))
Ага,сам лично с ножовкой у Фалкона стоял и с Том Мюллером пилил :)
dydyman
Hoshinokoeee
Ну на словах он,ага.
Давно люди без профильного образования и самое главное - компетенций и опыта становятся генконструкторами тяжелых ракет ?)
Ну хоть лавры Том Мюллера не увёл.
Plush_Dragon
Интересно, как же Королев строил первые ракеты в СССР?
SomeUser11
В общем-то как практически все, начиная с уровня ракетомодельного кружка https://ru.wikipedia.org/wiki/ГИРД-09 - 1933 год.
Hoshinokoeee
Как и все пионеры - методом проб,ошибок и расчётов.С самой юности.
Случались и аварии и участие немецких конструкторов.
Только вот в 21 веке любой конструктор имея багаж наработок который ему преподавали в ВУЗе будет намного квалицифированнее..директора по маркетингу - Илония Маска.
vabka
Если уж придираться к словам, то по полной.
У Маска вроде есть какое-то техническое образование.
По крайней мере на википедии числится Bachelor of Science в University of Pennsylvania
Но, к сожалению, не смог найти по какому именно направлению он учился и какой тематики диплом.
Hoshinokoeee
Да,я тоже находил эту инфу.Бакалавр по физике.Без указания специальности.
densol92
Вроде он суперконденсаторами занимался, а когда понял что никто внедрять не будет - ушёл в бизнес
Wesha
Похоже, начал что-то подозревать.
Plush_Dragon
На самом деле мы не знаем ничего о его самообразовании. Человек мог ночами штудировать профильную литературу, имея деньги и связи вживую консультироваться с специалистами.
Вон сеньоры с 8 классами за спиной никого не удивляют почему-то. )
MyshinyjKorol
Он официальный главный конструктор, другого нет и ни от каких сотрудников спейсов опровержение не поступало. Напротив, свидетельств о том, что он принимает активное участие в инженерных вопросах множество. Ну и надо понимать, что глав конструктор даже в 60х был больше организатором процесса чем инженером, непосредственно лично что-то разрабатывающим.
Hoshinokoeee
Главный конструктор в первую очередь является инженером,определяет и утверждает технические решения и саму концепцию изделия который конструирует.
Хабр окончательно превратился в Пикабу,раз подобные вещи всерьёз на веру принимают.
Belking
>> Хабр окончательно превратился в Пикабу,раз подобные вещи всерьёз на веру принимают.
Многие скажут наоборот, что "Пикабу" - это как раз считать, что Маск "просто крутой маркетолог". Как пример, про "первые три взрыва" - Маск полностью держит на себе ответственность, сообщая, что на тот момент у них не было специализированного инженера, и решения ему приходилось принимать самому. И с учетом того, что его стиль читается через компании я склонен верить этому, а не верить в то, что он просто хайпожор, чему нет никаких адекватных обоснований.
kometakot
Хабр превратился в Пикабу и Яплакал, когда тут начали петросянить с коверканьем фамилий.
Hoshinokoeee
Хабр превратился в Пикабу,когда позиция аргументируется не доводами,фактами,а "верой" или "не верой" в кого-то до состояния сектанства.
Как фанаты,так и хейтеры - явные, упоротые сектанты :)
MyshinyjKorol
Так вы как раз и основываетесь на вере. Вы не верите, что Маск главный конструктор, на основании своего представления, что для этого обязательно нужно университетское образование. И игнорируете факты - как официальную должность в крупной технологической организации демонстрирующей феноменальные успехи в своей области, так и многочисленные свидетельства сотрудников. Со своей же стороны вы напротив не приводите ни одного факта подтверждающего ваш тезис, что должность Маска чисто номинальная. Бремя доказательства тезиса лежит на выдвигающем, т.к. имеются вышеперечисленые факты.
По вашей же логике, можно утверждать, что Маск вообще ничего не делает - ни руководством компаний не занимается, ни организацией, вообще ничем. Поскольку это все также является его официальными должностями и личными утверждениями.
MyshinyjKorol
И кто по вашему утверждает технические решения в спейс икс? Чья концепция возврата первых ступеней, чья старшипа, старлинка? Кто тот человек, чьи подписи стоят на документах спейсов и кто несет ответственность за них?
Я пожалуй последую вашей логике для примера и заявлю, что вот Королёв не являлся "настоящим" главным контркутором семерки и прочих. Поскольку это все только официальная должность и утверждения сотрудников. Докажите, что это не так. следуя своим требованиям к источникам.
MyshinyjKorol
Как никто? А Роскосмос, Безос, Боинг, УЛА? Никогда ничего не обещали, что было не выполнено вовсе или выполнено со срывом сроков? Где Нью-Глен, где базы на Луне?
Но он то их выполняет, много больше чем другие.
Да как бы наследие СССР все такое. Кто же виноват что их растеряли?
Hoshinokoeee
А што у Муска всё в срок и нету невыполненных обещаний ?Ой-вей,а где же посадка на Марс ?
Угу,тоннели от Boring Company,Гиперлупы.
Единственный заказчик ?
MyshinyjKorol
Вообще-то вы утверждали, что "никто не даёт столько обещаний сколько Муск ", а я не утверждаю в своем комментари, что он выполняет все свои обещания и в срок. Я опровергаю это ваше процитированное утверждение конкретными примерами коих еще много - обещаний у всех вагон, и очень многие не выполняются. Причем Маск в этом плане выполняет намного больше прочих. А срыв сроков вовсе в космической отрасли нормальное и привычное явление. Это повсеместная практика. Я кроме программы Аполлон и вспомнить не могу крупную программу уложившуюся в сроки.
Вы бы хоть потрудились реально не выполненные обещания привести, которые уже точно не будут выполнены. А то гиперлуп это вообще концепция вброшенная в общество, которой он и не намеревался заниматься. А тоннели? Boring Company уже закрылась и ее деятельность свернута?
Я вам помогу - отменен ред драгон, спасение второй степени девятки.
Зато первые ступени девяток используются по 10 раз, старлинк уже начал работать и развертывается дальше, старшип тестируется, раптор используется в реальных летных испытаниях (а не как у некоторых уже столько лет), драконы снабжают МКС, заводы тесл по всему миру вступают в строй.
Не понял. Какой единственный заказчик? Вам напомнить кто больше всего коммерческих нагрузок запускал в 90х и 00х?
farafonoff
Есть же разница между строительством школы в новом районе, и созданием совершенно новой ракеты/спутников/автопилота для машины.
Self_Perfection
Таки не совсем. Эмпирически выведенная коррекция сроков: умножить на 1.663 и прибавить 81 день.
dydyman
Ух, тянет на исследование. Такого не видел, спасибо )
BigBeaver
А термояд нам еще в 60х обещали. И где сейчас все эти умники?
andersong
Начало массового использования термояда в любое время наступит через 25 лет.
BigBeaver
Так про это и шутка. Но никто же не говорит, то термояд — скам.
Nordosten
Просто там нет такого одного человека который просто берет и делает, и тем самым раздражает кучу людей.
SomeUser11
Если бы вы собрались привлекать средства инвесторов для чего-то из:
1) Коммерческого термояда
2) Рентабельного пассажирского свехзвука со слабым sonic boom
3) Работа-кухонного повара
4) Шунта для спинного мозга для парализованных
То вы как определили бы сроки поставки решения? И не забывайте - вам нужны деньги инвесторов на зарплаты, оборудование, НИОКР.
bobcatt
Полноценную биохимию по капле крови забыли.
SomeUser11
Как вы отличаете ситуацию когда есть уже даже не MVP, а продукт который уже можно продавать, которым можно пользоваться, с которым компания уже в плюс вышла, но которому нужно допилить часть функций, от ситуации когда нет даже MVP?
bobcatt
А что, есть летающий прототип у SonicBoom? Или ITER уже доказал возможность долгосрочного поддержания термоядерной реакции?
SomeUser11
Контекст статьи - что маск это скам. Список выше - это отсылка конкретно к автопилоту, который является только одной из функций теслы.
leok
Я готов поверить в данный аргумент когда он в первый раз что-то обещает. Но когда 5 лет подряд меня кормят завтраками, то у меня закрадываются сомнения. Вы действительно думаете, что Маск искренне думает, что до конца этого года они смогут сделать полную автономность? Мне кажется гораздо более правдоподобным, что он сознательно врет, чтобы поддержать ажиотаж.
Moskus
Если потрудиться почитать хотя бы комментарии автора статьи, можно довольно легко обнаружить, что он вовсе не похож на "наивного сектанта". Как минимум, потому что, во-первых, автор ни разу не сказал ничего в духе ваших высказываний вида "вы все дураки", во-вторых, является инженером в этой самой предметной области и многократно высказывался критически по поводу технических деталей.
"Сектантом" есть причины называть того, кто никогда не высказывает даже легкого сомнения, кто агрессивно реагирует на любые сомнения в объекте своей веры. Частный случай сектантства - строго обратная ситуация: всегда негативно высказываться о предмете своей "анти-веры" и нападать на тех, кто высказывается о нем любым образом, кроме негативного - нейтрально, позитивно, с объективным сомнением вместо универсального "это все дерьмо".
Ну и кто тут больше похож на сектанта?
Rutel_Nsk
Меня всегда поражал тот факт, что если попытаться остановить человека переводящего деньги мошенникам, то он на тебя бросится буквально с кулаками и переведет. И через час уже будет обвинять тебя же, что ты не остановил и не предупредил его такого несчастного.
Заметьте как болезненно реагирует «Маск сообщество» на любую критику.
Думаю можно отношение к Маску использовать как индикатор уровня интеллекта.
Как там «ЛОХ не мамонт, ЛОХ не вымрет»
Wesha
Лох, не лох — не знаю, но свои 50 тысяч вечнозелёных на TSLA я поднял.
Rutel_Nsk
Полученнные финансы потратил (вывел из системы)?
На АО МММ тоже некоторые смогли заработать, тут главное вовремя вывести средства )))
Wesha
Естественно. Даже налоги на прибыль заплатил.
Wesha
P.S. На случай, если кто не знает анекдота.
AllexIn
Маск сообщество не однородное. Есть фанаты, которые огрызаются.
Есть те, кто просто понимает что Маск крутой чувак делающий крутые вещи, но всё равно всё еще обычный человек, со всеми вытекающими. Они, как правило, просто молча со стороны смотрят как две группы идиотов гавкаются.
UPD: Ну вот. Я тоже теперь гавкающийся идиот. (
Rutel_Nsk
Мя )
olegmns
Итого. Анализируя реакцию публики на коментарии под постами о Маске, я убеждаюсь что не зря очень симпатизирую аудитории хабра. Обратите внимание, взвешенные, аргументированные ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ коменты принимаются ко вниманию, не уходят в минус. Я за него болею, чесно. А охарактеризовано его очень точно какой-то кореец или сингапурец "Снимаю шляпу перед авантюристами, которые осмеливаются продвигать прогресс человеческой цивилизации и создавать интеллектуальную экосистему электрической мобильности. + переустройство мировой телекоммуникационной индустрии"
Hoshinokoeee
Именно по этому любой коммент супротив Илона уходит в минус.Нет,ну логично.
vsatman Автор
Вы не можете перевести деньги на проект СтарЛинк или стать его инвестором, это пока закрытый клуб СпейсХ..
Rutel_Nsk
Стат инвестором?
Каждый человек имеет некоторую свою фишку, которая приносит ему финансы и вот их человек пытается «сохранить». Соответственно инвестиции должны быть надежными (консервативными), а то отвлекся на основную работу, а тут раз и все «инвестии» и сгорели.
Вот на таких людях Маск и «паразитирует», предлагая красивые, но не жизнеспособные проекты. То что все это быстро рухнет никого не волнует.
MyshinyjKorol
Вы перечитайте комментарий еще раз внимательнее - в нем вам не предлагают стать инвестором, а говорят, что вы не сможете, даже если бы захотели.
MyshinyjKorol
Критика - это данная статья, под которой комментарии, что-то не замечаю болезненной реакции "Маск-сообщества". А вот коммент, на к-й вы отвечаете ничего общего с критикой не имеет - просто хейтерский наброс, вполне сектантский...
andrey_geltser
Никогда не понимал хейта в сторону компаний или стартапов (успешных), чисто по тому что личность ее основателя не то чтобы вызывает сомнения в компетенциях, а является движущей силой. Сколько сломано копий о том что "Джобс ничего не придумал, он только взял технологии и продал", Стива больше нет, компания все так же лезет вперед, и пробивает горизонты. Какие мудаки сидят в руководстве миллиона концернов продукцией которых вы пользуетесь каждый день и не делаете из этого проблемы..
Про Маска - я как человек прошедший все этапы предпринимательства в инженерном деле (в плане продуктов на основе электроники и софта) не перестаю удивляться подобным спорам. Спорить можно было на счет Nikola, Теранос и тд.
Тесла совершила революцию, сделал несколько вещей которые считались невозможными (массовое распространение электромобилей, и возникновение с чистого листа нового автопроизводителя подвинувшего большую тройку). Автопилот, свои процы и тд тоже доставляют, ни у кого нет таких технологий что давно признали все автопроизводители. Тот кто скажет - да он взял то се слепил и поехало - ребят, а знаете сколько было попыток до этого? Ну а то что рынок в конце разогнал акции компании - это дело третье и в этом отношении Макс как гендиректор просто великолепно справился с задачей. Ну и посмотрев на отгрузки машин, построенную инфраструктуру, мегафабрики - все получилось.
SpaceX - про Королева давайте скажем - да они поехали и у немцев все технологии взяли (что будет объективной реальностью), но почему-то мы здесь понимаем что не все так просто. Взять инженеров НАСА можно в любой момент, как и инженеров Роскосмоса и любого другого. Если бы инженеры могли сами просто создавать новое и великое, личности и умения руководителей программ бы здесь не значили так много. Попробуйте - наймите инженеров, поставьте задачу и удивитесь когда все рухнет.
Starlink это проект небывалых масштабов, и он работает. Экономика и сложности (возможные) окупаемостью - это классическая дилемма бизнеса, что-то инвесторов OneWeb это не пугает. Исходя из критерия практика покажет - у Старлинк все прекрасно. Ну а если и правда экономика сожмется и он зачахнет - ну и что, это бизнес проект, со всеми такое происходит, примеров не счесть, но делает ли это обманом - конечно же нет. Просто у вас личная неприязнь (имеете право), но называть окружающих дураками наверное не стоит
BigBeaver
При Джобсе было лучше (с)