Предлагаю ознакомиться с ранее размещенными материалами по проекту StarLink (SL):
‣ Часть 30. Сравнение сервиса StarLink с сервисами других операторов ШПД
‣ Часть 31. Описание антенны Ка-диапазона
‣ Часть 32. Проблемы терминалов StarLink из-за перегрева
‣ Часть 33. Прошивка Терминала
‣ Часть 34. SpaceX планирует купить компанию SWARM
‣ Часть 35. Проблема StarLink и LEO группировок
‣ Часть 36. Ретроспектива частотных планов
Согласно твиту Маска от 17 сентября 2021 года StarLink должен был выйти из бета-версии не позднее 31 октября 2021.
Однако никаких официальных анонсов не последовало, хотя на ряде страниц на сайте StarLink исчезла приставка «beta», что отдельными авторами статей было расценено как окончание бета-тестирования (СМ. «arstechnica.com/information-technology/2021/11/starlink-exits-beta-but-spacex-says-orders-are-delayed-due-to-chip-shortage»).
Но на других страницах сайта WWW.STARLINK.COM она по-прежнему осталась.
В разделе Q&A на сайте появился следующий ответ StarLink:
«Silicon shortages have delayed production which has impacted our ability to fulfill orders. Please visit your Account page for the most recent estimate on when you can expect your order to be fulfilled.»
Отметим, что буквально 2 месяца назад SpaceX сообщал, что недельный темп производства терминалов составляет 5000 штук. Также с лета 2021 года нет обновления о фактическом
числе абонентов SpaceX. В последний раз (23 августа 2021) Илон Маск назвал цифру в 100000 терминалов.
Однако, похоже отсутствие чипов не единственная проблема с которой сейчас столкнулся StarLink. Большое количество потенциальных клиентов, сделавших в США предзаказ еще в феврале 2021года, так и не получили свой терминал.
Более того, если они попробуют сейчас снова сделать заказ на свой адрес, то вместо mid and late 2021 (то есть середина или конец 2021года) получат срок поставки mid and late 2022 и даже 2023 (https://arstechnica.com/information-technology/2021/11/starlink-nightmare-moving-service-location-a-few-feet-delays-orders-until-2023).
А еще по сайту Реддит очень заметно, что сейчас основная масса подключаемых в данный момент абонентов находится не в США (хотя абоненты из США и Канады составляют 90% всех
абонентов). То есть несмотря на то, что сейчас запущено более 1700 ИСЗ, и группировка первого этапа из 72 плоскостей по 20+ ИСЗ сформирована, имеется дефицит пропускной способности для подключения новых абонентов в США.
Отметим, что эта проблема была уже мной предсказана (на основе анализа ТТХ ИСЗ StarLink) еще 2 месяца назад. https://vsatman888.livejournal.com/339469.html
Еще одной странностью в реализации проекта StarLink стала неожиданная пауза в запуске новых спутников. Вроде бы объявленная дата пуска 17 октября 2021 (по данным сайта NSF
были выпущены NOTAM об ограничении передвижения в районе старта и возврата первой ступени) не была реализована, и на данный момент нет никакой информации об очередном пуске.
К сожалению, StarLink сейчас никак не информирует потенциальных абонентов, разместивших свои предзаказы по срокам, когда они смогут получить свои терминалы, равно как и о сроках, когда все 500000 предзаказов будут выполнены.
Надеюсь в ближайшие недели появится новая информация, позволяющая оценить более точно и число подключенных абонентов, и дату, когда будут реализованы все предзаказы.
Комментарии (34)
BugM
07.11.2021 18:31+2Если Старлинк правда уперся в пропускную способность меньше чем на 100к абонентов в Северной Америке то у них все как-то безрадостно выглядт.
Пусть в Европе и остальном мире они еще 100к-200к наберут. Пропускная способность в Европе кончится еще быстрее (Европа уж больно маленькая), на нее особо надежды нет.
Итого это будет 300к абонентов по 100 баксов. 30 лям баксов в месяц. Или 360 лям в год. Или 1.5 миллиарда за 5 лет. 5 лет это прогнозизуемый срок слубы спутников.
32 запуска ракет. Пусть миллионов по 20. Плюс спутники пусть по полмиллиона. 1700 штук. Бюджет совсем не сходится. Нужно в несколько раз больше абонентов подключать. Надо что-то делать.
BlackMokona
07.11.2021 18:46Да не упёрся он, просто остальные регионы тоже хотят тарелок и лучше всего равномерно их раскидывать.
BugM
07.11.2021 19:04+1Да кто ж его знает.
100к абонентов по 100мбит с разумной перепродажей в 10 раз это 1Тбит канала на всех. Плюс-минус в несколько раз конечно же. Скорее минус, но порядок примерно такой.
На спутник обещали 20Гбит пропускной способности. 1Тбит это 50 спутников. При идеальном расположении и нагрузке. На практике скорее 100 или даже больше. В принципе похоже на реальное количество спутников над Северной Америкой.
vsatman Автор
07.11.2021 19:24Обещанные 20 гбит на спутник пока превратились в 6 гбит
См тут https://vsatman888.livejournal.com/2021/09/02/
И в этом и есть основная проблема
BugM
07.11.2021 19:31+2С 6Гбит на спутник все совсем печально выходит. Пара поселков сидящих на Старлинке переполнят спутник легко. О городах или пригородах даже речи не идет с такими объемами.
100Мбит и безлимит придется сокращать с такими параметрами спутника. Переходить как все сотовые операторы на продажу гигабайт, а безлимит отдавать совсем за другие деньги. И вероятно в основном юрлицам.
vsatman Автор
07.11.2021 23:17Справедливости ради Маск в твиттере осенью повторил что их цель сельские районы . а не города
И есть еще программа RDOF ( если интересно , есть о ней тут статья) , там СпейсХ нужно дать абоненту 100 мбит и не менее 2 террабайт трафика ( при средне американском потреблении в 300 гб в месяц) ..
BugM
07.11.2021 23:51Справедливости ради Маск в твиттере осенью повторил что их цель сельские районы . а не города
Это сразу было понятно. Из теоретической пропускной способности сети. Слушать крики всяких что Старлинк придет и все проводные операторы умрут было весело.
На практике оказалось как-то гораздо хуже идеальных рассчетов. Даже обычные деревни не сходятся. 400 подключений на спутник это совсем не интересно.
И есть еще программа RDOF ( если интересно , есть о ней тут статья) , там СпейсХ нужно дать абоненту 100 мбит и не менее 2 террабайт трафика ( при средне американском потреблении в 300 гб в месяц)
Кажется придется отказываться. Они с такими параметрами вообще не потянут. Даже при 20Гбит на спутник не сойдется.
Ну или типичные "до 100мбит" при реально работающих 10-20Мбит в часы максимальной нагрузки. Это позволит перепродать каналы в 100-500 раз. И тогда сойдется.
frnch
08.11.2021 01:41+1Для чего должны умирать проводные операторы? Тарелка старлинка нужна и часто даже очень нужна тем и там, где нет и никогда не будет проводных операторов. Таких мест очень много, и людей удерживает от жизни в тех местах как раз вот эта отключенность от современного им мира. И вынуждает их жить там, где есть проводные операторы, терпя неудобства и неся дополнительные расходы.
Да, проводные операторы несколько схуднут за счет бирюков, которые удалятся в свои дебри. Но умирать-то зачем? Многие предприятия были бы не против видеть и слышать, что происходит на всяких удаленных площадках, и согласятся платить. На сегодня им некому дать стольник, чтобы получить хотя бы жалкие 10 Мбит, без которых сам бизнес будет невозможен. Одних только самолетов на дальних рейсах в воздухе, и все бы с терминалом и вайфаем на борту.
BugM
08.11.2021 01:46Да, проводные операторы несколько схуднут за счет бирюков, которые удалятся в свои дебри.
Вот ровно это. Или Старлинк переполняется от 100к, да пусть даже от миллиона, клиентов на континенте или операторы схуднут. И то и то сразу невозможно.
Пока никто даже в теории не объяснил как в Старлинк пролезет хотя бы пяток процентов абонетов в любой развитой стране. Там число спутников по самым примерным подсчетам какое-то страшное выходит. Даже по сравнению с самыми смелыми планами Старлинка.
Сотовые операторы решают эту проблему ставя по соте каждые 100 метров. Или даже уже меньше.
Тарелка старлинка нужна и часто даже очень нужна тем и там, где нет и никогда не будет проводных операторов. Таких мест очень много, и людей удерживает от жизни в тех местах как раз вот эта отключенность от современного им мира.
А отсутствие магазина, больницы, школы и тому подобного не удерживает?
Одних только самолетов на дальних рейсах в воздухе, и все бы с терминалом и вайфаем на борту.
Самолеты, поезда, корабли и даже фуры ездящие подальше от городов это да. Но нужно все спутники заменять. Без межспутниковых каналов и передвижных терминалов это все не работает.
frnch
08.11.2021 02:27Старлинк не столько про перетягивание каната, сколько о пробросе связи туда, где ее не предполагалось. И эта непреложность здорово меняла расклад.
в Старлинк пролезет хотя бы пяток процентов абонетов в любой развитой стране
А ... зачем? Снова и опять, старлинк не про развитые "страны", он про неразвитые территории, безотносительно суверенитета. Да, где-то им просто не дадут работать охранители скреп, но вынесем сие за скобки. В развитых и густонаселенных местах - да на кой кому нужен старлинк-то? В булошную на такси?
Поверьте, даже в неразвитых местах есть потребность вот в этом всем. За нее готовы платить. Более того, неразвитые территории именно потому и неразвиты, потому что
у них велосипеда небылов том числе нет связи. И нет перспектив ее дотягивания, включая сотовых операторов. За Иридиум отстегивают просто неприличные суммы, хотя там канал ниже любых неприличных комментариев.отсутствие магазина, больницы, школы и тому подобного не удерживает?
Отсутствие магазина некритично, если есть запасы нужного. Барахло в нашем мире стоит дешево. Да, нужна будет какая-то периодическая закупка, но и только. Не все любят делать импульсивные покупки пластикового мусора с доставкой на завтра.
Больницы - если вы больны, вам не до этих всех дебрей, жить хочется. Если вы захворали слегка - вам старлинк поможет с первоначальной консультацией врача. Заменять школу интернетом многие попробовали, многим - понравилось, остальные вольны и дальше посещать присутствие.
zynaps76
08.11.2021 04:44+2Заменять школу интернетом многие попробовали, многим - понравилось
У сына в классе и троечники и отличники все в один голос сказали: "ну его нафиг, это обучение по интернету". Хз, кто эти ваши многие. Ближайшая статистика и настроения учеников говорят об обратном. Может кому-то и зашло, конечно, но их очень мало таких. Единицы.
Ну и про всякие удаленные районы точно так же. Найдется, конечно, пара человек, кого только отсутствие интернета держит от жизни вдали от цивилизации. Но основной массе все же подавай все эти торговые центры, больницы, хорошие школы, институты и прочие "кино и домино". Я уже молчу, что вне городов нормальной работы не найти.
ps И вроде каждая проблема в захолустье решаема. Но когда их становится много, то все дружно говорят "да нафиг надо" и селятся в цивилизации. И интернет в этом списке проблем далеко не самый важный. Куда посерьезней траблы есть.
katok535
08.11.2021 13:04Именно. Ограничение поставок терминалов в США по причине ограниченной пропускной способности - это именно предположение автора, ничем не доказанное. Вполне возможно и достаточно логично, что на стадии развертывания сети ее создателем нужно обеспечить покрытие и протестировать его качество по всем предполгаемым рынкам сбыта. Закрепиться, так как сказать, везде.
vsatman Автор
08.11.2021 22:50тем не менее
//Thank you Daddy Elon. Live from Northern Italy 5 days from order to setup. Crazy fast everything. Super pumped.
https://www.reddit.com/r/Starlink/comments/qpjp5a/thank_you_daddy_elon_live_from_northern_italy_5/
Сервис в Италии открылся где то месяц или 2 назад. а В США год назад..
В США очень много абонентов (видимо 2-3 сотни тысяч) сделали предзаказ в феврале (!!!!) и сейчас ничего до сих пор не получили.. Но зато они читают, что в Италии терминал (которых якобы дефицит??) получают за три дня ..
Не думаю, что СтарЛинк настолько безразличен к клиентам в США..
katok535
08.11.2021 22:58"клиентами" их можно считать весьма условно, поскольку прибыль компании они не генерируют. Продажа терминалов Старлинк в убыток подразумевает иные цели, нежели прибыль. Поэтому, правильнее считать их не клиентами/абонентами, а бета-тестерами, которые еще и платят.
Я не отбрасываю возможность действительных проблем с пропускной способностью Старлинк в США сейчас, но не вижу убедительных доказательств, что это не возможность, а единственная истинная причина ограничения поставок на территории Америки. В самом деле, зачем стремиться отгружать устройства себе в убыток, если никакой пользы от этого не получишь? У ОпСоСов ситуация иная - острая конкуренция, "ничьих" абонентов нет, возможно получить нового абонента только переманив от конкурента, поэтому они и продают телефон за доллар, но обязывают платить несколько лет за связь (что дороже аппарата), а со Старлинк не так: дышаших в затылок конкурентов нет, обязательств бета-тестеров компенсировать субсидию на терминал нет.
Интересно, есть ли вторичный рынок терминалов Старлинк? :-/
vsatman Автор
07.11.2021 19:21+1Справедливости ради отметим, что сейчас у них 1470 исз на рабочих орбитах , это чуть меньше чем планировалось для Фазы 1 (1584)
На мой взгляд планка из за необходимости обещать сервис 100 мбит ( по программе RDOF) и безлимитному трафику они весьма жестко ограничили себе доп3стимые рамки..
tundrawolf_kiba
07.11.2021 23:29Это ещё если не считать дотирования продажи приёмников, т. к. где-то проскакивало, что их себестоимость около 2к долларов, а продают они их за 500.
vsatman Автор
08.11.2021 00:46да, они существенно дороже чем цена 500 Долларов, себестоимость не менее полутора тыс. долларов
Moskus
08.11.2021 02:35Собственно, если предположить, что собираются они по стандартным тарифам для custom assembly, то реальное серийное производство должно быть раз в пять дешевле. Остаётся вопрос, кто конкретно сейчас их собирает.
vsatman Автор
08.11.2021 10:32Основная стоимость это RF чипы, до недавнего времени они стояли очень дорого..
Оценка первого контракта с STM былa в районе 2,2 млрд за комплекты на первый миллион терминалов
katok535
08.11.2021 23:06интересно, как вы оцениваете перспективы снижения себестоимости в горизонте, например, 5-ти лет? С полупроводниками понятно - можно судить по смартфонам да компьютерам. А радио-железо? Совершенно не представляю, как изменилась цена на востребованные компоненты.
vsatman Автор
08.11.2021 23:27Конечно стоимость ЧИПов будет снижаться, так как никто ранее в нашей индустрии даже не мыслил масштабом 1 миллион терминалов.. В год все производители выпускали 200..250 тысяч терминалов в мире и без всяких ФАР
С другой стороны явлется ли миллион терминалов Большой Серией (сравните с количеством мобильных телефонами или вайфай роутеров)
второе сейчас за год выпустили 120..150 тысяч терминалов, ну пусть такие темпы еще год два.. а потом возможно нужно уже проектировать другой чип.. и се по новой..
notorca
07.11.2021 22:42+3Неделю назад пришёл терминал (Польша). Работает стабильно 300/30 Mbit/s.
vsatman Автор
07.11.2021 23:09Поздравляю!! Так и должно быть , в Португалии, где также подключения начались недавно и в ячейках немного абонентов тоже скорости 300+
Если , нетрудно подскажите Вы видите в своем приложении и или аналитике значения параметра SNR?
notorca
08.11.2021 15:47Не вижу, но может не знаю где смотреть.
vsatman Автор
08.11.2021 17:53Это раздел Статистика
раньше он выглядел так:
https://www.reddit.com/r/Starlink/comments/l8d0jr/wacky_snr/
Но может его сейчас изменили и убрали этот параметр (а он очень важен )..
arheops
08.11.2021 00:36А что с задержками на нью-йорк, к примеру?
А еще лучше трейс из mtr если бы выложили.notorca
08.11.2021 15:53traceroute
traceroute to 159.223.130.136 (159.223.130.136), 64 hops max, 52 byte packets
1 10.1.0.1 (10.1.0.1) 69.259 ms 69.228 ms 55.661 ms
2 94.198.41.209 (94.198.41.209) 74.706 ms 59.823 ms 63.216 ms
3 37.120.220.142 (37.120.220.142) 74.306 ms 84.343 ms 152.816 ms
4 vlan2910.bb2.vie1.at.m247.com (82.102.29.30) 65.869 ms 107.932 ms 65.613 ms
5 win-b2-link.ip.twelve99.net (62.115.146.18) 80.092 ms 77.679 ms 82.097 ms
6 win-bb3-link.ip.twelve99.net (62.115.114.184) 160.339 ms 163.365 ms 159.595 ms
7 ffm-bb2-link.ip.twelve99.net (62.115.138.22) 160.000 ms 167.966 ms
ffm-bb1-link.ip.twelve99.net (62.115.137.202) 152.954 ms
8 * prs-bb2-link.ip.twelve99.net (62.115.122.138) 152.577 ms 148.584 ms
9 ldn-bb1-link.ip.twelve99.net (62.115.135.24) 82.147 ms 87.854 ms
ldn-bb4-link.ip.twelve99.net (62.115.114.228) 79.340 ms
10 nyk-bb1-link.ip.twelve99.net (62.115.112.244) 146.408 ms
nyk-bb2-link.ip.twelve99.net (62.115.113.20) 148.321 ms 157.793 ms
11 nyk-b3-link.ip.twelve99.net (62.115.115.9) 151.642 ms 150.373 ms
nyk-b3-link.ip.twelve99.net (62.115.139.151) 148.823 ms
12 digitalocean-ic306498-nyk-b3.ip.twelve99-cust.net (62.115.45.10) 159.121 ms 152.511 ms
digitalocean-ic306497-nyk-b3.ip.twelve99-cust.net (62.115.45.6) 149.473 ms
arheops
08.11.2021 16:06Спасибо. Идет через Австрию, задержка на 20мс больше наземной и уже лучше АДСЛ.
notorca
08.11.2021 17:42Упс, это я наврал с трейсроутом, впн был через Австрию подключен. Вот правильный
traceroute to 159.223.130.136 (159.223.130.136), 64 hops max, 52 byte packets
1 starlinkrouter (192.168.1.1) 80.506 ms 2.901 ms 3.156 ms
2 136.22.97.33 (136.22.97.33) 163.111 ms 112.612 ms 35.243 ms
3 136.22.254.44 (136.22.254.44) 143.633 ms 174.254 ms 157.615 ms
4 ae46-0-xcr1.fix.cw.net (195.89.98.65) 176.609 ms 39.401 ms 289.743 ms
5 ae17.pcr1.fnt.cw.net (195.2.20.226) 40.037 ms
if-ae-55-2.tcore2.pvu-paris.as6453.net (80.231.245.6) 143.583 ms 157.497 ms
6 if-ae-49-2.tcore1.pvu-paris.as6453.net (80.231.153.20) 354.200 ms 303.408 ms 178.307 ms
7 if-ae-55-2.tcore1.pye-paris.as6453.net (80.231.154.30) 178.084 ms
if-ae-11-2.tcore1.pye-paris.as6453.net (80.231.153.50) 126.836 ms 163.887 ms
8 prs-bb2-link.ip.twelve99.net (62.115.114.98) 177.876 ms *
prs-bb1-link.ip.twelve99.net (62.115.123.13) 131.409 ms
9 ldn-bb4-link.ip.twelve99.net (62.115.133.238) 55.420 ms
ldn-bb4-link.ip.twelve99.net (62.115.114.228) 56.924 ms
ldn-bb1-link.ip.twelve99.net (62.115.135.24) 63.724 ms
10 nyk-bb2-link.ip.twelve99.net (62.115.113.20) 127.517 ms
nyk-bb1-link.ip.twelve99.net (62.115.112.244) 126.303 ms
if-be-2-2.ecore1.n75-newyork.as6453.net (66.110.96.62) 126.239 ms
11 if-ae-57-2.tcore1.n75-newyork.as6453.net (66.110.96.58) 125.457 ms
if-ae-14-2.tcore3.nto-newyork.as6453.net (63.243.186.16) 127.999 ms
if-ae-57-2.tcore1.n75-newyork.as6453.net (66.110.96.58) 134.261 ms
12 if-be-2-2.ecore1.n75-newyork.as6453.net (66.110.96.62) 126.626 ms
66.110.96.26 (66.110.96.26) 127.960 ms 125.873 ms
13 138.197.244.6 (138.197.244.6) 130.627 ms * *
14 * * *
15 * * *
16 * * *
17 * 159.223.130.136 (159.223.130.136) 128.828 ms 125.300 ms
drWhy
А кто в итоге получил контракт на производство тарелок для StarLink? По STMicroelectronics кроме анонса годичной давности не находится ничего.
vsatman Автор
Судя по всему собственно терминалы собирает сам СпейсХ от СТМ они скорее всего получают чипы .. гдк то полгода год назад вроде бы шла речь о строительстве фабрики по производству терминалов в Техасе