Чуть больше чем 10 лет назад я публиковал опросник который отражал срез мнений относительно технологии. Спустя два года в посте про фантики, окрошку и инвестиции я приложил идентичный опросник, который показывал структуру изменения общественного мнения. Грызу я локти, что не повторил опрос году так в 2017. Но лучше поздно чем никогда.

С тех пор поменялось многое. Технология вскружила голову как самым талантливым ученым, так и отпетым аферистам. На вершину Олимпа вот вот взойдет более функциональный консенсус компьютер. А за ним еще десятки.

Ввиду появления более производительных и функциональных консенсус машин лично для меня первоначальный вопрос поменял окраску. Поэтому и ответ "У Bitcoin есть все шансы" уже воспринимается совсем не так.

Тем не менее, думаю всем будет интересно проследить за эволюцией общественного мнения относительно, пожалуй, самой удивительной технологии нашего времени. Поэтому решил сохранить вопросник как есть. Жмите кнопку.

Комментарии (47)


  1. MAXH0
    28.10.2021 07:40
    +24

    Давайте я разверну своё развёрнутое ИМХО на эту тему.

    1. Биткойн не анонимная, а псевдо-анонимная валюта и для анонимности она скорее вредна, чем полезна. С одной стороны он якобы вскрывает владельца, но с другой стороны открывает все финансовые потоки. Рай для спецслужб. Арест Романа Стерлингова ясно показывает две вещи. Биткойн не защищает и правительства будут пресекать все попытки сообщества повысить защиту путем введения механизмов анонимизации, как, например, Bitcoin Fog. Вообще к широко рекламируемым средствам анонимизации, как биткоин или тор, стоит относиться с подозрением. Скорее всего это ловушки, рассчитанные на защиту от младшей сестры, а не от большого брата.

    2. Вообще, когда речь идет о "большой криптографии" для пользователей то все плохо. Слишком узок круг специалистов которые в ней разбираются "на самом деле" и большинство под плотным колпаком у спецслужб. Таинственная смерть Джона Макафи, не добавляет оптимизма в этом вопросе. Кстати, Джон активно интересовался криптовалютами перед арестом.

    3. У меня возникает подозрение, что биткоин - это такая бета версия серьезной криптовалюты, которую затем зарелизят корпорации. Когда они зарелизят своё - биткойну придет конец. Просто пока технология не готова к релизу.

    4. Ситуация когда твит Илона Маска может обрушить биткойн больше, чем действия Китайского правительства, говорит о том, что курс биткойна полностью подвержен манипуляциям, просто ручки управления не у Китая. А это ставит крест на инвестициях в биткойн, хотя и оставляет пространство для спекуляций.

    5. Закончить хочу одним лозунгом, который не устаю повторять "социальные проблемы не имеют технических решений". В ситуации, когда анонимность людей последовательно уничтожается, как национальными государствами, так и транс национальными компаниями верить в спасительную роль биткойна = наивно! Надо бороться с законодательством, которое вводит монополию банков на финансовые операции. Точно так же как копирайт служит цензуре, так и закон об "отмывании денег" служит введению банковской монополии на денежные операции. Бороться надо с причинами. Тогда и биткойн станет не настолько нужен. Тем более свою роль он не выполняет.

      P.S. Не смотря на такие скептические заявления, я сторонник прогматичного подхода к биткойну. Я не верю, что он панацея. Но как механизм имеет право быть и несет в себе не только отрицательные, но и положительные стороны. Задача сообщества воспользоваться положительными сторонами и не дать себя завлечь в ловушку отрицательных сторон.

    P.S.S. Статья, конечно, малосодержательная. Но я полагаю, не стоит её огульно минусовать. Я надеюсь что хаброобсуждение, как всегда, станет интереснее статьи.


    1. bm13kk
      28.10.2021 10:00
      +4

      имхо

      1. Биток показал, что он не маштабируется. Ждать больше часа на операцию даже при покупке чего-то дорогого (типа домашней техники) - совершенно не хочется.

      2. Как хранилище данных - он не смог догказать его полездность. На хабре был перевод, что кто-то искал практическое применение битка и нашел только одно - где он был ради хайпа. Любая база данных была бы лучше, а локальную загрузку там никто даже не прикручивал.

      3 вытекает из два. Когда большая группа людей говорит, что им что-то нужно - может оказаться что они не будут этим пользовать, когда оно появится.


      1. AntonioXXX
        28.10.2021 11:11
        +1

        Биток показал, что он масштабируется. Сеть Lightning активно развивается. Базовый блокчейн должен оставаться таким ради децентрализации.


    1. SNYPS
      28.10.2021 16:56

      1 никто не требует анонимности от биткоина кроме мошенников

      2 про маккафи это бред на уровне теорий заговоров. И тут нет никакой супер сложной криптографии. Алгоритм открыт и очень прост

      3 каждый день выходит новая криптовалюта, но первенство биткоина обеспечено его дефицитом и децентрализацией. Смысл дефицита как раз и заключается в том, что может быть только 21 миллион монет. Остальные копии блокчейнов и албтернативные исполнения вроде централизованных криптовалют никогда не будут иметь подобной фундаментальной ценности

      4 илон маск давно не влияет на биткоин своими твитами, сообществу уже все равно


      1. MAXH0
        29.10.2021 08:48

        >> никто не требует анонимности от биткоина кроме мошенников

        << Ну да, ну да... "Если ты не мошенник, то зачем тебе анонимность?" Где то я это уже слышал. Еще педофилов забыли упомянуть!


      1. MAXH0
        29.10.2021 12:54

        По поводу пункта 2... Как говорится если у тебя паранойя - это еще не значит что за тобой не следят. Хиллари Клинтон окружена ореолом насильственных смертей, начиная от Винса Фостера. Но не о чиновниках речь... Помните румынского хакера с типично румынским именем Марсель Лехел Лазар. Тоже тянул пух на старушку и самоубился.

        МакКаффи тут упомянут только потому, что пытался (по заверениям недостоверных и некомпетентных сторонников теории заговора. Если кто владеет не бульварной информацией - поделитесь! ) использовать блокчейн эфириума для публикации компромат-бомбы завязанной на его смерть. Как я понимаю - бомба не сработала после того как МакКаффи отхилларили...


  1. XanKraegor
    28.10.2021 07:41
    +1

    Может кто хорошо разбирающийся в теме подскажет, а что-то с дефляционной природой битка делать собираются (может, форки какие появились или мысли сообщества на тему)?

    Поясню. Для нормального функционирования экономики нужна небольшая инфляция в районе 1-2% в год. Она способствует тому, чтобы деньги вкладывали, подстегивая экономический рост. Биткойн же имеет алгоритмический предел по количеству, из-за чего полноценной заменой валюты выступать не может: при росте экономики он не только не сможет удовлетворить рост спроса на денежную массу, но еще и будет неизбежно вызывать дефляцию. Поэтому все шансы наверно есть у цифровых валют в целом, а вот конкретно биткойн как валюта у меня вызывает сомнения. Что-то типа современного аналога золота, которого в ХХ веке на всех не хватило, потому от него отказались и перешли целиком на фиатные деньги.


    1. 3avs
      28.10.2021 08:35
      -2

      Извините, но зачем Вы смешиваете биток и экономику? Кто-то реально верит, что некое государство или хотя бы область (штат, земля, кантон...) перейдёт исключительно на расчёт битком? Тут инфляция невозможна, потому что прирост массы (слово "денежной" приписать сложно) по соотношению к общему объёму ничтожен. С одной стороны в крипте наблюдается явные признаки пирамиды, хоть я и не утверждаю, что это она - спрос увеличивает стоимость. Но с другой эта система "замкнута" сама в себя, тут нет возможности что последние платят первым. Смешение биржевой торговли и МММ своего рода. Тут же и кроется ответ на недоумение @MAXH0 в 4 пункте. Спрос. Подобное можно было недавно наблюдать с wallstreetbets. Толпа баранов и хомячков остро реагирует на высказывания своих авторитетов -> повышается спрос, вливание дополнительных денег с круговорот -> на это реагирует те, кто чуть больше в теме и происходит дополнительный виток повышения цены. На следующий и последующие разы реакция более быстрая и заметная, потому что после паблика продавцы уже повысили цены, зная что покупка всё равно совершиться. Пока будет стадо, стоимость любого товара что флюгер. Что будет, если, к примеру, министр экономики напишет что-то вроде "вы видели как повысилась цена на..."? Пусть опять же для примера будет на гречку (ничего не напоминает?). Даже если урожай в этом году необычайно высок, цена подымется.


      1. XanKraegor
        28.10.2021 15:05
        +3

        Странный вопрос, почему смешиваю биток и экономику. Потому что это называется валютой, пусть и крипто. И основной посыл поста — есть ли у битка будущее. По факту же сейчас это именно высокорисковый товар.


        1. 3avs
          01.11.2021 09:19

          Хорошо, валюта. Динар "исламского" тоже ведь валюта? Золотой дублон тоже, как и современные, но зарубежные валюты. Оплатите покупку в магазине пластиком Австралии. Насколько сильно повлияет обвал, допустим, валюты Новой Гвинеи на рубль? Биток - это до сих пор узкоспециализированное образование. Да, в некотором смысле валюта, но не общепринятая. Вполне возможно, что обвал до уровня $100 за биток повлияет на экономику в целом, но на данном этапе экономика и крипта не так уж и тесно связанны. Сейчас почти любой может создать своё нечто и обозвать это "валютой", но что изменится?


      1. domix32
        28.10.2021 17:18

        что некое государство

        Кажется Венесуэлла или одно из ближайших к ней офшорных государств вроде закрепили возможность покупки за битки. Не исключительно, но тем не менее вполне себе вход в экономику, учитывая насколько молод биток вряд ли стоит ожидать мгновенного принятия, но скорее всего история будет как с долларом в африканских странах.


        1. 3avs
          01.11.2021 09:26

          Извините, а на сколько широко это используется на практике? В смысле на сколько реально в Венесуэле притопать в магазин, взять товар и расплатиться битком? Теоретически кому-то может попасть в руки купюра в $5к, но толку с неё не будет (потому что ряд купюр введены не для обычных граждан, а для курсирования в пределах банков и отделов ФРС).


          1. domix32
            02.11.2021 00:36

            Насколько — не знаю. Однако известно, что из-за дикой дешевизны национальной валюты выгоднее продавать лут в mmorpg и конвертировать в обычные USD, нежели работать за родных енотов на местной работе. Похожая история видимо и с битком. И несмотря на уровень волатильности битка волатильность родной валюты вполне может оказываться еще более сильной. По поводу конкретной страны правда могу ошибаться, и это вполне может быть не Венесуаэла, а какая-то ещё из южноамериканских стран близ карибского бассейна.


    1. cepera_ang
      28.10.2021 08:54
      +9

      Для нормального функционирования экономики нужна небольшая инфляция в районе 1-2% в год.

      Этот тезис просто постулируется современной экономической "теорией" и никак особо не доказывается. Рассуждения про то, что без инфляции люди бы не вкладывали деньги — не выдерживают никакой критики и проверки практикой. Как минимум два контрпримера этому — люди всё равно будут тратить на еду/жильё/транспорт и мы имеем суровую дефляцию в технологическом секторе, но люди всё равно покупают компьютеры и айфон и видеокарты. хотя "в следующем году выйдет дешевле и мощнее".


      К тому же, желание "подстегнуть экономический рост" тоже спорное. Вот вы лично как предпочли бы вкладывать деньги — тщательно всё продумав и выбрав удобный вам момент и вкладывать в реально интересный и перспективный проект/бизнес/индустрию или будучи "подстёгнутым" вложить хоть куда-нибудь, не особо разбираясь, потому что иначе накопления будут сгорать?


      А от золота в 20 веке отказались не потому что "его не хватило" в принципе, а потому что его не хватило кое-какой конкретной стране, чтобы продолжать отвечать по своим обязательствам, но у них была возможность поменять правила игры в свою пользу.


      1. Snakey
        28.10.2021 12:43

        Вот интересный как пример комментарий.
        Глобально — если это был бы пост про медицину и прививки, например, то он похож на потенциальный комментарий антипрививочника (кроме последнего абзаца, но и он верен только в сильно утрированном смысле). Но плюсики стоят. Т.е. с экономикой у (минимум шести здесь) ИТшников не очень, но, как говорится, имеют что сказать :)

        В изначальном комментарии тоже все упрощено (но не подается безаппеляционно), оптимальный уровень инфляции разный для разных типов экономик. И ограничение сверху тоже обязательно присутствует.

        Рассуждения про то, что без инфляции люди бы не вкладывали деньги — не выдерживают никакой критики и проверки практикой
        Не «не вкладывали бы», а «вкладывали бы меньше», и выдерживают критику, и подтверждаются практикой.
        Как минимум два контрпримера этому-...
        еда/жильё/транспорт вообще из другой категории расходов, айфоны и видеокарты (в основном) покупают не потому что вышел новый, надо брать, лучше два, а из необходимости, пусть и не жизненной (как еда и жильё).

        Следующий абзац вообще идеальный — ведь он подтверждает необходимость инфляции. Ведь если вы будете сидеть и тщательно продумывать — ваши деньги будут лежать без дела. А если вы их вложите хоть куда-нибудь (под это подходят практически все стартапы, NB) — что-то сдуется, конечно, что-то выстрелит, что-то модернизируется, экономика тем и живет. А лично вы и ваши переживания экономике безразличны.

        было свободных пять минут
        Для нормального функционирования коллективного иммунитета нужно иметь количество привитых в районе 80-90% в популяции.
        Этот тезис просто постулируется современной медицинской «теорией» и никак особо не доказывается. Рассуждения про то, что без прививок люди бы болели больше — не выдерживают никакой критики и проверки практикой. Как минимум два контрпримера этому — люди всё равно будут болеть и мы имеем суровую мутацию в патогенном секторе, но люди всё равно сами вырабатывают иммунитет. хотя «в следующем году вирус выйдет виральнее и мощнее».

        К тому же, желание «подстегнуть коллективный иммунитет» тоже спорное. Вот вы лично как предпочли бы прививаться — тщательно всё продумав и выбрав удобный вам момент и привиться 100% безопасной и надежной вакциной или будучи «подстёгнутым» уколоться хоть чем-нибудь, не особо разбираясь, потому что иначе вы можете потенциально заболеть?


        1. cepera_ang
          28.10.2021 14:24
          +2

          Вы заражены традиционной школой экономики, я австрийской :) Ни та, ни другая — не являются научными в строгом смысле, потому что невозможно поставить фальсифицирующий эксперимент. Но я, в силу ограниченных ресурсов на это дело (не получать же две степени по экономике, только для того, чтобы сравнить аргументацию) вижу больше смысла и соответствия происходящему (и заодно — большую предсказательную силу хотя бы по недавним событиям — когда начали печатать деньги, "австрийцы" сразу говорили, что будет всплеск инфляции, традиционные же экономисты все говорили, что ничего не будет, а потом что это не инфляция, а потом что она временная, а теперь что даже неплохо бы чтобы она была по-выше обычных 2-4% какое-то время).


          Какое реальное обоснование того, что инфляция должна быть 2%? Почему заработанные (и накопленные) деньги должны обесцениться для меня вдвое за 35 лет? Может быть эта цифра хороша тем, что большинство простых людей неспособно мыслить и замечать происходящее на таких временных горизонтах, но при этом всё равно позволяет потихоньку размывать денежную массу? Кому это приносит пользу, кстати (эффект Кантильона, слыхали)?


          Следующий абзац вообще идеальный — ведь он подтверждает необходимость инфляции. Ведь если вы будете сидеть и тщательно продумывать — ваши деньги будут лежать без дела.

          Они не лежат без дела, они обеспечивают мне возможность трат в будущем — это и есть их основная цель. Я поработал и законсервировал потраченное мной время и ресурсы для того, чтобы в любой, подходящий для меня момент времени получить из общества эквивалент обратно. Я не хочу получать вторую профессию и иметь вторую фултайм работу финансового аналитика и инвестора. И вы бы тоже наверное предпочли, чтобы учитель ваших детей или доктор или пилот самолёта больше времени уделяли своим задачам, повышали профессионализм в своей области, вместо того, чтобы сидеть вечерами и гадать — вкладывать падающие рубли в доллары или доллару тоже хана или покупать теслу или биткоин или NFT или отдавать в "доверительное управление" и как формировать портфолио. Необходимость этого — чистый минус для общества, потому что он направляет человеческий ресурс в непроизводительную деятельность, даже если от этого замечательно растут циферки на графиках — пока мы смотрим на наши "инвестиции" и ждём очередного бадабума мы не занимаемся полезной деятельностью.


          А лично вы и ваши переживания экономике безразличны.

          Спасибо. Приятно услышать это в таком откровенном виде. Лично я безразличен и лично все безразличны, инфляционная "экономика" — это в интересах совсем других людей, да.


      1. XanKraegor
        28.10.2021 15:31

        С точки зрения экономического роста в целом, а не желаний отдельных участников, оптимальный уровень инфляции демонстрируется исключительно эмпирически: в странах с дефляцией (Япония) экономический рост прекращается, в странах с высокой инфляцией (тем более гиперинфляцией) тоже. А товары первой необходимости, — это как уже сказано в другом комментарии, — совершенно отдельный пример. С ними вообще могут происходить нехарактерные для других товаров вещи, такие как рост спроса на них при снижении доходов населения.

        Да, это не догма, и с развитием общества всё может измениться, но пока что лучшие результаты показывают страны именно с таким уровнем.

        Не спорю, что становление сначала Бреттон-Вудской, а потом Ямайской системы произошло под прямым нажимом США и имеет значительный политический подтекст. Но это не исключает тезис о том, что золото пока что дефицитный товар (привет алхимикам XXI в. с термоядерным синтезом?) с ограниченным запасом, который не способствует экономическому росту и накладывает дополнительные издержки на обращение. Поэтому окончательный отказ от золотого стандарта был, на мой взгляд, не только политическим демаршем США, но закономерным эволюционным этапом с точки зрения экономических отношений.


    1. BattleAngelAlita
      28.10.2021 09:28
      +1

      Во у нас какая реальная инфляция, здоровенная, процентов 20 в год. Но что-то экономике это не помогае.
      При инфляции люди беднеют, уменьшается спрос на тнп не первой необходимости, что сильно вредит малому бизнесу. Но возникает огромный спрос на инвистеционные суррогаты, типо квартир. В итоге стоимость жилья улетает в небеса, малый бизнес дохнет, зарплаты усыхают.


      1. XanKraegor
        28.10.2021 15:52
        +2

        Не видел случаев, когда большая инфляция бы помогала экономике :)

        Но что касается России, то тут инфляция, на мой взгляд, далеко не главная причина отсутствия экономического роста. Есть гораздо более фундаментальные проблемы: раздутый и неэффективный госмонополизм, высокий уровень коррупции, отсутствие адекватных общественных институтов и др. Если в развитых странах инфляция отражает скорее рост экономики (рост спроса при временном недостатке предложения), у нас она отражает скорее фискальное бремя, утечку ресурсов (финансового и человеческого капитала) и повышающиеся риски.


    1. SNYPS
      28.10.2021 16:48

      Нет четкой необходимости в инфляции. Инфляция зло которое вытягивает деньги из карманов людей. При дефляции же люди перестают бесконечно потреблять, что оздоровит наш мир в целом


    1. Grigorenkovic
      28.10.2021 17:38

      Просто как информация для размышления: инфляция не обязательно должна сопровождаться доп. эмиссией, разрядность биткоина намекает.


  1. NikaLapka
    28.10.2021 08:29
    +4

    Простите, но

    1 - Большинству, плевать в чём получать зарплату и чем расплачиваться, ракушками, крышечками, пока в ближайшем магазине на них можно купить еду, одежду, предметы быта, оплатить проезд или купить машину, обменять на крышечки другого цвета. Популярность и массовость мобильных платежей, тому отличный пример.

    2 - Я всё чаще вижу, как уже у взрослых людей возникает "верование", что нужно было просто с первого года работы, хотя бы 1\10 часть зарплаты откладывать в долларах. Мол не важно, чем и как он обеспечен, как его печатают, какие там заговоры, дефолты, просто оглядываются - полжизни прошло, вокруг только то что было куплено на зарплату, хранить сбережения в ракушках нереально, а к пенсии они вообще обесценятся. Но доллар как обменивали, ещё до их рождения на "еду, одежду, предметы быта, проезд, машину, крышечки другого цвета" так и будут продолжать обменивать и после моей смерти.


  1. BattleAngelAlita
    28.10.2021 08:34
    -3

    Это та гадость, из за которой у нас не придвидется видеокарт близжайшие 20 лет?


    1. cepera_ang
      28.10.2021 08:56
      +2

      Не, это эфир, битки на видеокартах перестали майнить лет 8 назад.


      1. BattleAngelAlita
        28.10.2021 09:21
        +1

        Я в курсе про асики. Но во первых стоимость любого альта привязана к стоимости биткоина, и видюхи будут все сметать пока он растёт. Во вторых — асики занимают и так дифицитные полупродниковые мощности.


    1. GospodinKolhoznik
      28.10.2021 09:02

      Зато вулканчики просыпаются. Конечно, не только из-за майнинга, но и благодаря ему в том числе.


  1. Shaz
    28.10.2021 09:10
    -3

    «Венде капец»


  1. paranoya_prod
    28.10.2021 09:50
    +1

    Про шансы чего идёт разговор? Вроде в заголовке указан Bitcoin, но в теле разговор идёт об технологии (blockchain?). Шансы криптовалюты не равны шансам технологии. Потому как если Биток сгинет, то технология останется, но если исчезнет технология, то и Биток вместе с ней.

    Кроме этого, Битку уже более десяти лет и он до сих пор варится в собственном соку, и намёков на какие-либо подвижки не предвидятся, и вот такой важный пункт отсутствует в опроснике.


    1. AlanKaye
      28.10.2021 15:56

      в собственном соку

      лол


  1. iiopy4uk_mck
    28.10.2021 09:58
    +2

    Автор, объясните, что подразумевается под серьезностью?

    Им уже оплачивают какие-то товары и услуги. Его можно обменять на доллары. Объемы спекуляций таковы, что каждый о нем слышал. Что еще нужно добавить, чтобы биткоин стал серьезным?


    1. avl33
      28.10.2021 10:06
      +1

      Им уже оплачивают какие-то товары и услуги.

      Страны где криптовалюта признана валютой - со всеми вытекающими

      Его можно обменять на доллары.

      На любой криптобирже


    1. Zalechi
      28.10.2021 10:39

      Я тоже хотел написать автору о том, что биток давно перешагул планку серьезности восприятия к себе. Но потом заметил "сноску":

      Тем не менее, думаю всем будет интересно проследить за эволюцией общественного мнения относительно, пожалуй, самой удивительной технологии нашего времени. Поэтому решил сохранить вопросник как есть. Жмите кнопку.

      Есть ли шансы у Bitcoin стать чем-то серьезным?

      Он этот вопрос задавал еще в 2011, но сейчас решил не менять:)))


  1. deepform
    28.10.2021 09:58
    +4

    Имхо, но потраченная электроэнергия не стоит тех плюсов, которые притягивают за уши.

    Живёт биток и цена у него благодаря рынку запрещенки и тому, что кто-то отмывает черный нал/безнал.

    А по поводу какого-то развития этой псевдовалюты - бред "шахтеров", благодаря которым я забыл когда покупал новую видеокарту.

    Прежде, чем ставить минус в карму, не поленитесь написать причину, очень уж интересно


    1. AntonioXXX
      28.10.2021 11:19
      +1

      Потраченная электроэнергия - эта плата за надежную работу системы. Лично для вас может быть система не имеет ценности, а вот например люди спешно эвакуировавшиеся из Афганистана недавно могли бы по достоинству оценить.

      И еще не стоит забывать, что большая часть используемого электричества это потребление избыточной генерации, которую и так некуда девать. Спросите у Потанина с Дерипаской.


    1. Saiv46
      28.10.2021 12:38
      +1

      Имхо, но потраченная электроэнергия не стоит тех плюсов, которые притягивают за уши.

      Имхо, алгоритм Proof-of-Work является оптимальным решением когда участников сети немного, а надёжность обеспечить надо.

      Живёт биток и цена у него благодаря рынку запрещенки и тому, что кто-то отмывает черный нал/безнал.

      Наоборот - все транзакции прозрачны и из-за этого и умудряются ловить при попытке отмыть деньги, разве что они не привязаны к конкретному лицу.

      А по поводу какого-то развития этой псевдовалюты - бред "шахтеров", благодаря которым я забыл когда покупал новую видеокарту.

      Я же забыл что когда-то были доступны вместительные SSD за адекватную цену.

      Мы бы поняли если ты обвинял жажду наживы и капитализм в целом.


  1. avl33
    28.10.2021 10:13

    Живёт биток и цена у него благодаря рынку запрещенки и тому, что кто-то отмывает черный нал/безнал.

    Альтернативный свободный источник сбережения, обмена, накопления, управления своими активами.

    Вы в крипте видите крипту - посмотрите на неё лучше как на свободную рыночную единицу, а на биржи - как на альтернативный финансовый инструмент


    1. tommyangelo27
      28.10.2021 10:33

      У меня есть вопрос (без троллинга, я правдва не в теме), может быть вы в курсе. В каких странах доход от продажи криптовалют можно задекларировать по принципу дохода от продаж ценных бумаг?


      1. avl33
        28.10.2021 10:43

        Не могу сказать, но могу предположить, что во всех странах, где криптовалюта признана биржевым активом, из статьи к примеру Норвегия.


      1. freakru
        28.10.2021 12:35

        В Германии обязательно декларировать доход от продажи криптовалют, если сумма дохода превысила 600 евро и продажа происходит в течении года с момента покупки. Иначе - декларировать не обязательно, то есть если доход меньше 600 евро или с момента покупки прошло больше года. Но все равно рекомендуется декларировать, хоть налог и не платится, т.к. проще будет доказать налоговой возникнут вопросы.


      1. sets
        28.10.2021 17:07

        В России


    1. 0serg
      28.10.2021 16:12

      Альтернативный свободный источник сбережения, обмена, накопления, управления своими активами.

      Это и про МММ все можно сказать. Источник сбережения, обмена, накопления? Да. Высокорисковый? Да. Нужен ли он? Далеко не факт.


      1. avl33
        28.10.2021 18:33

        Согласен.

        Но ведь и про банки можно сказать тоже самое и про акции.

        Я именно поэтому и написал - альтернативный. Нужен ли он? Да, далеко не факт. Как далеко не факт, что кому то нужен банк и кому то акции. А кому то нужно сразу всё + системы типа Револют. В этом и есть прелесть множества альтернатив - хуже, когда их нет или когда все они контролируются единой структурой или страной.


    1. deepform
      29.10.2021 13:17

      Покажите дурака, который хранит свои активы в такой нестабильной валюте?

      Финансовый инструмент, ценность которого подкреплена чуть меньше чем ничем - весьма сомнительным мне кажется.

      Серьёзно, где действительно сильные аргументы в пользу битка?

      PS Если вы на нём смогли особо не напрягаясь заработать чуть денег - классно, но не более


      1. avl33
        29.10.2021 15:30
        +1

        Покажите дурака, который хранит свои активы в такой нестабильной валюте?

        показать не могу, ну вот я например, а ещё

        в 2020 году этот показатель составил 101 млн человек (число аккаунтов в криптосервисах при этом почти вдвое больше — 191 млн). Это на 189% больше, чем годом ранее (35 млн человек), и в 20 раз больше, чем в 2016 году.

        Серьёзно, где действительно сильные аргументы в пользу битка?

        У меня к Вам всего два вопроса по этому поводу:

        1. Что для Вас есть "сильные аргументы"? Поскольку полагаю, что 191 млн к 7 млрд для Вас не будет убедительно, как и прирост дураков в 20 раз за 4 года...

        2. А для чего дуракам, давать умным в руки какие-либо аргументы, будучи уверенными, что умные итак знают всё лучше других...?


        1. deepform
          31.10.2021 08:44

          В два раза больше людей купило наркотики с помощью битка + всесторонний хайп вокруг криптовалют + карантины ну и желание зарабатывать ничего не делать.

          Единственное, что я вижу в биткоине - это фанатики типа вас, которые придумывают непонятно что из виртуальных фантиков. Клоунада, честное слово.


  1. rrrrex
    28.10.2021 12:34

    График что-то значит, или просто вставлен для красоты? Слабо верится в то, что мнение менялось абсолютно линейно.


  1. sets
    28.10.2021 17:09

    Я понимаю, что опрос не меняется ради обратной совместимости, но всё-таки пункта «оно уже» не хватает.