Приближается Хэллоуин, а значит, есть отличный повод вспомнить (и заново пережить!) самые страшные истории, которые случались на IT-собеседованиях. Мы объявили конкурс среди эйчаров на Хабр Карьере и получили в ответ столько жути, что нам было сложно выбрать лучшие рассказы. Но мы справились.
Сегодня покажем, кто победил, и поделимся другими пугающими, волнующими и интригующими историями.
Нуарная сцена
Первое место в конкурсе
Однажды я пригласила на собеседование программиста. Он рассказал о себе, своём опыте. В целом о нём сложилось положительное впечатление: профессиональный, знающий своё дело специалист. Но проглядывалась в нем какая-то «чертовщинка», недосказанность. Договорились, что через два дня свяжусь с ним и предоставлю обратную связь.
Каково же было мое удивление, когда, выйдя из офиса после завершения рабочего дня, встречаю этого кандидата возле здания. Решительно прохожу мимо, но у парня, как выяснилось, были другие планы. А на улице, как в лучших традициях фильмов про маньяков, — поздняя осень, темнота, тусклый свет фонарей. Слышу шум шагов по листве. Ускоряюсь и практически бегу в сторону остановки, но по-прежнему слышу шаги сзади. Его тень уже нависает надо мной, я чувствую холодок по спине, и кажется, что он вот-вот меня настигнет. Страшно. Я резко поворачиваюсь и слышу знакомый голос: «У меня остался вопрос: два рабочих дня или календарных?».
Анна Бочарова, эйчар-менеджер направления 1С в ГК «КОМПЬЮТЕРЫ И СЕТИ»
Случай на охоте
Второе место в конкурсе
В начале карьерного пути у меня в работе была вакансия специалиста по сервисному обслуживанию зданий. В поисках идеального кандидата я наткнулась на резюме человека, занимающего аналогичную должность в схожей по объемам работы компании, и немедля решила пригласить его на собеседование. Кандидат согласился, а я обрадовалась, что закрытие вакансии у меня в кармане. Только он заранее предупредил, что сможет встретиться сегодня, но он едет с охоты и будет в не самом презентабельном виде. Либо через неделю. Конечно же, мне удобно сегодня!
Кандидат заходит в офис: крепкий мужчина, средних лет и вполне приятной наружности. Все супер, общаемся, как будто он уже у нас работает. Мы прекрасно завершаем встречу, прощаемся, и тут он расстегивает куртку, и я обращаю внимание на пистолет в кобуре.
Сказать, что мне стало страшно, — ничего не сказать. Далее при проверке службы безопасности выяснилось, что недавно он попал на учет в психоневрологический диспансер. Предположительно поэтому его увольняют с текущего места работы.
Пришлось отказать, риски слишком высоки. Естественно, адекватной реакции не последовало. Пару дней снились кошмары, как он подкарауливает меня, выходящую поздно вечером из офиса. Больше, к счастью, кандидаты с оружием ко мне на встречи не приходили.
Жанна Щеголева, менеджер по персоналу SquareGPS
Усатые качели
Третье место в конкурсе
Мы занимались подбором специалиста в сфере GameDev для стартапа. Учитывая специфику отрасли, общение шло в свободном неофициальном формате, «без галстуков». На прямом включении из своего жилья разработчик с увлечением рассказывал про последний проект, при этом все больше и больше раскачиваясь на стуле.
Амплитуда движений увеличивалась тем больше, чем увлеченнее он вел свое повествование — у нашего рекрутера даже голова немного закружилась. И только наша коллега хотела попросить собеседника принять более устойчивое положение, как к нему на колени с разбегу прыгнул большой рыжий кот. Наш соискатель явно не ожидал такого развития событий и с грохотом вместе со стулом и котом упал на спину.
Разработчик отделался легким сотрясением мозга и обмороком. Но что пережила наша сотрудница за эти десять минут, наблюдая в прямом эфире лишь торчащие ноги без признаков жизни, словами не передать.
Ольга Акимова, консультант в ANCOR Hitech
Что вы знаете о стрессоустойчивости?
Я могу вспомнить один пример совершенно сюрреалистичного интервью с IT-специалистом. Человек пришел в компанию на позицию руководителя отдела по работе с пользователями. IT-директор и HR-менеджер решили, что главный навык, который надо оценить, — это «стрессоустойчивость». Поэтому собеседование началось с того, что руководитель, сев в кресло, положил ноги на стол и начал в очень свободной форме задавать вопросы личного характера.
На резонное замечание кандидата, что на эти вопросы он отвечать не намерен, IT-директор начал буквально орать. Кандидат тоже начал повышать голос, после чего интервьюер взял (слава Богу, пустой) стакан и запустил его в стену над головой кандидата. Стакан разбился, засыпав осколками всех присутствующих.
Кандидат, конечно, встал и поспешил удалиться.
Дмитрий Дударев, HRD в агентстве КРОС
Один в поле воин
Вспоминаю с содроганием интервью из моей практики, когда приходило более пяти технических кандидатов на вакансию .NET developer. Технология для компании была ключевая, поэтому и специалисты были максимально востребованными. Доходило до того, что на собеседование одного кандидата приходили представители со всех команд — а это восемь человек! И он должен был отвечать на вопросы всех присутствующих интервьюеров.
Я совершенно точно не хотела бы сама оказаться на месте кандидата в подобной ситуации. Пожалуй, это были самые страшные интервью, которые мне доводилось проводить.
Ольга Бессонова, IT HR в GigAnt
Гигиена превыше всего
Кандидат уже прошел этап общения с нашим рекрутером и должен был дистанционно познакомиться с нанимающим менеджером со стороны компании. Речь шла о senior-позиции в IT-организации. Первый тревожный звоночек прозвучал, когда соискатель попросил провести встречу без видеосвязи, так как в силу очень загруженного графика он был вынужден параллельно с собеседованием готовиться к офлайн-мероприятию на текущей работе. Это нас немного насторожило, но компания была очень заинтересована в сотруднике, так что мы пошли ему навстречу. Разговор складывался довольно хорошо, пока по сопутствующим звукам не стало ясно, что проходящий интервью специалист… проводит гигиенические процедуры.
Не теряя самообладания, мы пытались удержать деловой тон до конца собеседования. Но последней каплей, в прямом и переносном смысле слова, стал громкий звук спускаемой воды в унитазе. То ли кандидат переоценил возможности шумоподавления гарнитуры, то ли его действительно ничего не смущало в данной ситуации, но это была одна из самых длинных пауз, с которой мы сталкивались во время бизнес-переговоров.
Ольга Акимова, консультант в ANCOR Hitech
Апокалипсис — не помеха
Помню, как в 2010 году к нам на собеседование пришел кандидат на должность ИТ-директора. В то время в Москве стояла плотная дымовая завеса и запах гари. И в самый разгар беседы раздалось истошное завывание, от которого не спасали даже плотно прикрытые окна.
Окна переговорной как раз выходили вплотную к соседнему офисному зданию, где из-за сильного задымления периодически срабатывала пожарная звуковая сигнализация. Тревожный вой перекрывал звук голоса, разговаривать было невозможно, не говоря уже об общей нагнетающей обстановке. Но на лице кандидата не дрогнул ни один мускул. Он потратил те напряженные секунды с пользой: продолжил спокойно рисовать схемы на флипчарте. Такая стрессоустойчивость пошла ему на пользу, и конечно же, мы сделали оффер.
Светлана Каневская, нанимающий менеджер в Sifox
Боже, как я хорош
Мы закрывали вакансию инженера по внедрению банковского ПО в крупный интегратор. Кроме опыта с платежным ПО и иммунитета к матерным диалектам, проекты требовали английский. Вакансия сложная, кандидаты штучные. И они понимали, что стоят дорого, потому позволяли себе царские вольности.
Один из них высказал явные намерения поменять работу, но на скайп-встрече с вечно занятым шеф-архитектором вальяжно развалился в кресле (благо, не нагишом) и нагло спросил: «Ну и сколько я стою? Правда, я хорош?», попутно добавив, что «работу не ищет, просто хвастается». Ужас рекрутера и гнев шеф-архитектора лучше не описывать словами — эмоции зашкаливали у всех.
Секретный консультант по подбору IT-персонала в ProfiStaff
В одной черной-черной комнате...
Жутковатым получилось первичное собеседование с кандидатом в Zoom. Мы договорились пообщаться с разработчиком в формате видеосвязи. Пожалуй, я могла ожидать чего угодно, кроме того, что человек будет сидеть в темной комнате при выключенном свете. Получилось так, что мы разговаривали с неким черным силуэтом. Техническое собеседование, к слову, прошло точно так же.
Юлия Зингаева, менеджер по работе с персоналом «Инфомаксимум»
А куда тут меч положить?
Как-то у меня было позднее интервью, соискатель ехал с работы и попросил провести встречу с ним в максимально позднее время. В 21:00 в офис зашел высокий парень в мантии (мантии, Карл), обвешанный цепями, в берцах, с неестественно белым лицом и полутораметровым тяжелым мечом. Он положил меч на стойку ресепшена и дружелюбно спросил, когда настанет его время. В первые секунды все были в ступоре и единственным желанием было просто тихо слиться.
Чуть позже выяснилось, что соискатель работал в геймдеве и именно в этот день у них был большой релиз с трансляцией из офиса компании на Twitch для всего комьюнити, а всех разработчиков попросили тематически одеться максимально близко к персонажам из игры. К слову, случай произошел около трех лет назад, а этот самый разработчик до сих пор работает в компании Usetech.
Форт Боярд
Ну и как же без страшных историй на оффере! Еще в начале моей карьеры на офферной встрече соискатель решил провести мне стресс-тест (о чем я узнала позже) и сделал вид, что убегает от преследователя по улицам Питера, просил меня срочно вызвать подмогу и придумать, как его спасти. Пробегая мимо парадной, он советовался со мной, стоит ли ему в ней отсидеться или лучше бежать дальше и т. д... Было действительно страшно за него.
Позже выяснилось, что там образом соискатель проверял человечность рекрутеров и свою теорию о том, что рекрутер подбирает более или менее одинаковых людей в команду по психотипу и паттернам поведения.
Марина Степихова, HRD в Usetech
Да у меня брат — каратист!
Однажды я искала в команду CTO. За утренним чаем забраковала резюме москвича со странным зоопарком компаний в опыте. Ничто не предвещало беды, пока утреннюю рабочую встречу не прервал уверенный стук в дверь. Парень лет тридцати в спортивном луке (видимо только с пробежки) вломился в офис, разыскивая меня.
На лету он пояснил, что крутой директор, пришел на собеседование, потому что не получил от нас ответа. Несмотря на то, что час назад отказала ему, подумала, что раз он здесь, всё же можно пообщаться. И очень ошиблась.
Следующие полчаса я слушала, как он хочет вырастить из нашего стартапа Единорога, что он приехал из столицы (не каждый так может), и вообще кореш дяденек из АП: «Ну, вы же знаете АП. Не могу называть имён, но это та самая Администрация Президента». Окей, подумала я, и свернула диалог.
Вечером того же дня состоялся отказ. Звёздный директор не смог принять этого. В личку мне посыпались угрозы: мне и моей компании теперь не выжить, нас растопчут и мы пойдем под суд, как тот самый мужик из компании N, который однажды перешел ему дорогу.
«Погуглите!» — пишет он и отправляет грозные стикеры в Телегу. Я гуглю. И нахожу историю про шедевральное собеседование этого кандидата в крупные московские компании. Особенно впечатлил его побег из здания и прыжки через электронные турникеты. Чем закончилась история? Мне и самой интересно, нашёл ли он своего Единорога, но после добавления его в ЧС я больше не наблюдаю за его карьерой.
Ксения Бояршинова, HR-специалист в Usetech
Дорожный патруль
Однажды где-то в конце рабочего дня мне написал один супер-ценный кандидат, что готов пообщаться, но только прямо сейчас и ни минутой позже. И вот на дворе уже ночь, в офисе никого, а я болтаю про опыт разработки с Николаем (пусть его зовут так). Вечерами / ночами приятно работать — магическое время в сутках, когда субординации или еще чего не очень приятного просто нет.
Мы с Николаем сразу на «ты» и с шутками, он в дороге, рассказывает, как прошел его день и на каком конкретно фреймворке он пишет. Все было круто и по любви до момента, пока Коля не начал испуганно орать в трубку самыми настоящими матерными словами! Оказалось, что его кто-то подрезал и случилась авария. Или, со слов участника процесса, — «гад оставил царапки».
Я предложила созвониться позже, но Коля спокойно продолжил рассказывать про команду, стэк и т. д. И в какой-то момент кандидат прервал рассказ и я услышала: «Товарищ полицейский, щас не могу, у меня собеседование, давайте через минут 10 поговорим. Извини, Кать, отвлекли». Никогда до этого момента не чувствовала себя такой важной персоной.
В итоге полицейский дождался своей очереди. В аварии никто не пострадал, но Николаю не подошла наша вакансия, и с тех пор мы просто периодически отправляем друг другу смешные картинки в Телеграме.
Системный анализ за рулем
Я искала системного аналитика, было достаточно сложное ТЗ — людей на рынке практически нет. И вот мне встретился профиль более или менее идеального кандидата. Из контактов — смогла найти только ник в Телеграме и написала ему туда.
Диалог получился и даже дошел до собеседования. Во время встречи кандидат уточнил, что «уже работает на другую компанию», занимается какими-то проектами в грузоперевозках.
Все круто, почти все, что нужно в техническом плане, он умеет. Но меня смутило, что про все он сказал, что давно не работал с этими инструментами и готов вспомнить за пару недель. Все, дальше финал — я говорю, что будет еще несколько этапов интервью, в том числе и техническое.
И тут он у меня спрашивает: «Техническое — это как?». Отшучиваюсь, не понимаю вопроса. И потом оказывается, что «заниматься проектами в грузоперевозках» — это работать дальнобойщиком! Он был уверен, что это просто какие-то новые фичи в программе для работы, а я была уверена, что он отлично подходит на вакансию!
Екатерина Смоленцева, консультант ИТ Практики в Antal Russia
К гадалке не ходи
Мне почему-то везет на эзотериков: девопс гадал мне на таро, тестировщик спрашивал, крещеный ли у нас тимлид, джавист демонстрировал великие знания астрологии.
С одним питонистом у нас случилась большая любовь с первого сообщения. Полный мэтч с ожиданиями, задачами и даже в чувстве юмора сошлись. Спрашиваю, как так вышло, что он без работы последний месяц. Питонист печально вздыхает и начинает историю скорбным, практически несчастным, тоном:
— Видишь ли, для меня отношения в коллективе — самое важное. Лицемеров я не люблю, поэтому смотрю обычно на цвет ауры, такие вещи не обманут. Ну и вот — подключаюсь к созвону с командой, все ОК. И тут я говорить начинаю, смотрю — а у всех ауры покраснели, агрессивно так. Неуютно стало, пришлось уволиться.
Ответить я не успела — питонист сбросил трубку и отправил меня в ЧС Видимо, моя аура тоже покраснела.
Мария Пронькина, младший консультант ИТ практики в Antal Russia
Пригрел змею
В нашей команде был случай, когда во время видеоинтервью с IT-специалистом все шло прекрасно: отличный кандидат, интересное собеседование, симпатичный интерьер в классическом стиле, размеренная беседа, и вдруг на весь экран появляется морда игуаны!
Оказалось, что кандидат — большой любитель экзотических зверей, и вторую часть собеседования он с нарастающим энтузиазмом рассказывал о своем хобби: гигантских тараканах, змеях и прочей необычной фауне, стремясь это все продемонстрировать неподготовленной девушке-рекрутеру. Никакой мистики, но как же иногда срабатывает эффект неожиданности.
Елена Воронцова, CEO в HR BRO
Друг моего друга — мой враг?
Я всегда очень настороженно отношусь к кандидатам по чьей-то рекомендации. Так уж повелось, что обычно «мой хороший друг — специалист как раз по вашему профилю» — это больше хороший друг, чем специалист. И в случае отказа становится очень неловко. Но я никогда не отказываюсь от интервью, тем более, когда кандидата рекомендует коллега, ему ведь тоже с ним работать.
Провожу я интервью с одним таким «другом», и в процессе закрадывается странное чувство, что не ко двору кандидат. И наглый, и просит больше, чем в вакансии указано, и играть со мной пытается, будто не я его собеседую, а он меня. Ну нет.
Коллеге, который его посоветовал, говорю, что парень нам не подойдет, как минимум, по характеру. Он соглашается, но кандидат после паузы просит тестовое, видимо хочет показать нам, что он классный специалист.
В итоге задание он сделал плохо, как будто специально. При этом добавил, что тестовое задание ему делать не с руки и не по рангу. Ну, нет так нет. Тем временем мы подыскали и приняли кандидата, который хорошо себя показал и с заданием справился. Казалось бы, будничная история, если бы не продолжение.
Через день мне пишет «знакомый» кандидат, чтоб узнать о нашем решении. Даю обратную связь, говорю, что человека нашли, вакансия закрыта. Герой истории жалеет меня, своего конкурента и пропадает. Через день он присылает мне исправленное техническое задание с требованием проверить и взять его. Объясняю, что это невозможно и что вопрос закрыт. И тут началось:
Кандидат: Когда вы оплатите мне то, что я переделывал?
Я: Прости?
К: Я беру в час N рублей, я потратил четыре часа на исправление, когда ждать оплаты?
Я: Но мы не просили тебя ничего переделывать.
К: Так ты переведешь мне оплату или как?
Я: Нет, я точно ничего переводить не буду.
К: Знаешь, как просто испортить жизнь девушке? Я ведь могу и адрес твой разыскать...
На этом разговор закончился, я перестала отвечать и заблокировала его. Пока меня никто не нашел. А моей коллеге он параллельно писал, что сойдет с ума, если мы его не примем.
Екатерина Торочина, эйчар в Mediaguru
Если когда-нибудь ваши собеседования были похожи на сцены из Стивена Кинга или Альфреда Хичкока — рассказывайте о них в комментах. Мы выберем самые ужасающие и опубликуем их на Хабре в подборке историй от соискателей.
Комментарии (211)
Virgo_Style
29.10.2021 15:27+13в спортивном луке
вот это был самый страшный момент из всех.
dolovar
30.10.2021 11:16+17играть со мной пытается, будто не я его собеседую, а он меня. Ну нет.
Для меня вот это был самый страшный момент.
Эйчар показывает, что собеседование — это не совместная беседа, это эйчар «собеседует» кандидата. И, насколько я понимаю, играет при этом с кандидатом.Virgo_Style
30.10.2021 11:41Тут без конкретики мало что понятно. Кандидат имеет полное право интересоваться организацией, но самим эйчаром - едва ли. Если там пошли вопросы типа "где вы учились", "какой опыт работы" или "вот вам тестовое задание: попробуйте меня нанять", то для нее вряд ли имело смысл продолжать диалог.
dolovar
30.10.2021 11:48+4Тестовое задание эйчару — это домыслы, которые опираются только на фантазию читателя.
Написанное же — эйчара возмутил разворот сценария «эйчар собеседует кандидата». Хотя в реальности ожидается со-беседа, а не допрос.Virgo_Style
30.10.2021 11:59У вас почему-то сливаются воедино два тезиса - про равенство позиций и про собеседование эйчара. Первое в той или иной степени справедливо, второе просто не имеет смысла.
dolovar
30.10.2021 12:14+1будто не я его собеседую, а он меня. Ну нет.
Второй тезис принадлежит не мне.
Areso
30.10.2021 19:49+6Почему-то при этом эйчары считают нормальным, когда они интересуются тем, что их касаться не должно. Наличие семьи, детей, сожителей, и прочих частных деталей, которые не их дело.
Поэтому не вижу ничего плохого в том, чтобы в отдельных, особо запущенных случаях, отреверсить пару-тройку вопросов в сторону эйчара. Да, понятно, что найма не будет - а нужен ли, если там эйчар больная на голову? Поэтому можно тупо потроллить, и уйти с собеса :)
Virgo_Style
30.10.2021 20:04Собственно эйчару тоже понятно, поэтому она и пытается вернуть тему обратно. Сразу указать кандидату на дверь ей все-таки не по окладу %)
Cost_Estimator
29.10.2021 15:41+91На резонное замечание кандидата, что на эти вопросы он отвечать не намерен, IT-директор начал буквально орать. Кандидат тоже начал повышать голос, после чего интервьюер взял (слава Богу, пустой) стакан и запустил его в стену над головой кандидата. Стакан разбился, засыпав осколками всех присутствующих.
После этого он стал ездить на собеседования после охоты, на всякий случай прихватывая с собой пистолет.
Кандидат, конечно, встал и поспешил удалиться.unsignedchar
29.10.2021 16:00+6Эх, вот бы того товарища с пистолетом, да на стрессовое собеседование…
DmitryKoterov
30.10.2021 11:12+1Вот вы смеетесь, а ко мне тоже инженер со стволом приходил на интервью однажды, много лет назад, в ресторане на Октябрьской. Вот думаю, то ли и правда частое явление, то ли это тот же самый.
iiwabor
29.10.2021 16:00+43Мой знакомый( рукопашник, кикбоксер и еще много чего) однажды поучаствовал в стресс-интервью. Тоже пришли зам директора и HR и начали на него орать и всячески наезжать. А он человек простой(даже туповатый маленько), а рефлексы отработаны - от неожиданности уложил обоих в глубокий нокаут и сбежал побыстрее. Это я к тому, что HR-ам стоит все-таки почитать резюме соискателя перед собеседованием - все боевые заслуги знакомого в нем были перечислены...
Goupil
29.10.2021 17:34+24Делать стресс-интервью на случайном человеке это всегда напрашиваться на, в лучшем случае, долгое и дорогое лечение.
chptr-one
29.10.2021 18:12+52Наблюдал аналогичную ситуацию. Интервьюверы (две штуки) выхватили по щам, затем был уложен в пол прибежавший на крик охранник, а кандидат спокойно удалился из здания, бормоча сквозь зубы что-то в духе "боже, да где же они таких мудаков-то находят". Человек, если что, в резюме указал, что он МС по боксу. Самое смешное: он собеседовался на позицию менеджера в ночной бар. Стресс-интервью максимально удалось.
Wan-Derer
02.11.2021 07:20Стресс-интервью максимально удалось
Таки наоборот, было провалено. По сценарию, кандидат должен был НЕ применить свой боксёрский навык, а уладить конфликт мирно, чем сохранить доход учреждения где он менеджером :)
Ded_Banzai
02.11.2021 09:15+3Думаю, заведение и так убытков бы не понесло. Ни разбитых зеркал, бутылок, перевернутых столов и прочего беспорядка. Пара бесчувственных тел аккуратно лежат в подсобке и никому не мешают приносить прибыль заведению, ожидая приезда полиции. Хороший бы менеджер получился.
saboteur_kiev
30.10.2021 00:56+19Я вообще не понимаю таких "стресс интервью", где кто-то орет, наезжает.
Стрессовые условия работы - когда сроки горят, и нужно оперативно разрулить ситуацию, понять какие задачи приоритезировать, какие подождать, решить с заказчиком и так далее.
Но орать?! Это не стресс, а полное отсутствие такта и профессионального поведения.
Metotron0
30.10.2021 17:22+3У некоторых так проявляется стресс. Они понимают, что теряют контроль, поэтому психуют. Может, речь не про стресс у работника, а про стресс у начальства?
chptr-one
03.11.2021 19:21+3Вот очень точно написано. Сам грешу тем, что когда всё в огне и надо срочно выруливать, то на "софт-скилы" и прочее стандартное общение забиваю, как на не приоритетное. Я ожидаю от окружающих меня профессионалов, что они будут максимально эффективно тушить пожар вместе со мной. Каждый на своем месте, и каждый знает свою роль и свою зону ответственности. Чаще всего окружающие тоже это понимают и все заканчивается хорошо. Но иногда попадаются товарищи, которые ждут, что в стрессовой ситуации я буду с ними нянчиться -- и потом обижаются. В результате в коллективе за мной закрепилась репутация человека, которого можно поставить на любой пожар, и он его потушит, но вот к "людям" меня лучше не подпускать. Хотя, никогда ни на кого не ору, не унижаю, не оскорбляю, не давлю, даже мат при коллегах особо не использую. Просто когда всё летит к чертям и я знаю, как проблему решить (а я знаю, я профи, я 15 лет свою работу успешно работаю), то у меня просто нет времени уговаривать сомневающихся: будь добр, заткнись, и делай так, как я сказал. А возражения обсудим потом, когда успешно разберемся с проблемой. Ой, я тебя не выслушал и не дал учтивый и тактичный фидбек на твою идею? Ну извини, у меня времени на это нет. Мы тут легко можем на хорошие деньги влететь, так что потерпи, тонкая ты натура.
Я бы не брал в принципе на работу, которая иногда подразумевает пожары, людей, которые не понимают такого подхода. Но так же я никогда не взял бы на работу человека, даже супер-пожарника, который на людей орет,, ведет себя нарочито как свинья (ноги на стол и вот это всё) и только накаляет ситуацию. Если такой персонаж проводит интервью -- бежать надо сразу из такой конторы. Внутри будет еще веселее.
vladbarcelo
29.10.2021 16:25+57Один из них высказал явные намерения поменять работу, но на скайп-встрече с вечно занятым шеф-архитектором вальяжно развалился в кресле (благо, не нагишом) и нагло спросил: «Ну и сколько я стою? Правда, я хорош?», попутно добавив, что «работу не ищет, просто хвастается». Ужас рекрутера и гнев шеф-архитектора лучше не описывать словами — эмоции зашкаливали у всех.
Это просто была имплементация стресс-интервью от кандидата. Вы не прошли проверку на стрессоустойчивость.
Dominikanez
29.10.2021 16:26+24Интересно, что за дискриминация такая в HR-отделах. Почему в подавляющем большинстве эйчайры - женщины? Где мужчины? Где справедливость?
lanseg
30.10.2021 14:07+3Эйчары-мужчины, судя по тем, кто писал мне на линкедине, в зарубежных компаниях встречаются довольно часто, а в российских мне встретился лишь однажды, в джетбрейнсе.
Похоже, что это чисто российская специфика.
fedorez
30.10.2021 20:16+2мне кажется это оттого, что у нас до сих пор бытует мнение что HR это просто, справится любой, за неделю можно ввести человека в профессию. поэтому туда часто пристраивают своих жен, подруг, и просто симпатичных девочек с гуманитарным образованием, чтобы разбавить суровую обстановку мужского монастыря галеры. там торжество непрофессионализма, отчего страдают и реноме профессии и всё же встречающиеся там профессионалы.
в 90-е ровно такое же мнение было про отделы дизайна, сейчас требования к дизайну сильно выросли, переключились на HR.
зы. в былые времена отделы кадров были по большей части синекурой для пенсионеров-бригадиров/завлабов/завцеха. Люди полностью владели темой и имели приличный и технический и руководящий бэкграунд. Я помню как на первую работу на завод поступал - меня кадровик - могучий такой дед вполне со знанием дела ввел в курс.
Paskin
29.10.2021 16:36+5Думаю, что попытки всяких неадекватов "выяснить правду" - случаются в жизни каждого HR. Мне случилось работать в одном (небольшом) здании с какими-то курсами от бюро по трудоустройству - куда вечером после приемной комиссии явился "кандидат" в полном неадеквате и вытащил нож. К вящему сожалению визитера, открывший ему дверь паренек только что закончил армейскую службу - причем там, где рукопашкой занимались часто, много и упорно. Поэтому через какие-то доли секунды нож уже падал на пол, а "кандидат" наоборот, низко летел по коридору.
Yser
29.10.2021 17:27+44Статья очень хорошо отражает ситуацию на рынке труда и в индустрии в целом, видно что работают профессионалы ("профессионалки" звучало бы еще хуже в данном контексте).
Мы имеем девушек, назовем их HR, часто без какого-либо профильного образования, ну потому что программистом как и HR может стать каждый, с той лишь разницей для программирования тебе надо будет хотя бы курсы пройти или книжки почитать, которые используются как приманка для сперматоксикозников.
Общение на "ты" поздними вечерами, мемчики для Катьки, стресс тесты и т.д. показывает нам насколько важна деловая этика в компании и все это здорово только потому, что айтишники условно безобидны, иначе историй про "маньяков" было бы значительно больше.
Gryphon88
29.10.2021 18:18+24С удовольствием почитал бы про то, как эйчары нанимают эйчаров. Особенно интересно, как собеседующий эйчар ищет и выбирает наиболее привлекательного кандидата. Можно голосом Дроздова.
Old_Chroft
29.10.2021 18:49+3Голос Дроздова:
А теперь, дорогие друзья, понаблюдаем за этим загадочным существом. Вот оно отворачивается и что то тихонько шепчет в телефонную трубку. Всего мгновение - и существ уже два. У них разные прически, одежда - но по некоторым признакам можно предположить, что это представители одного и того же рода. Видимо, они размножаются мгновенным почкованием. На этом у меня всё, встретимся на следующей неделе, в это же время. И поговорим о том как размножаются айтишники и айтишки.
(классическая заставка с берущимися
баранамикурямистраусами)
Я никого не хочу обидеть если что. В приведенных в посте историях часть - неадекватны HR, часть - соискатели. Но нужно понимать, что приведенные истории - экстремумы. Не стоит к ним относится как к повседневности. Лично я ни разу не встречал неадекватных HR или собеседующих (я правда и сменил за 20 лет 5-6 мест). Но однажды оказался в роли собеседующего: помогал своему начальнику в собеседовании своего будущего коллеги (который потом по моему же настоянию стал моим начальником :-), после того как первый уехал в другой регион ): приходил реально неадекватный парень. Резюме было надергано из интернета - а у Word-а есть такая подлая особенность - ссылки из буфера обмена он вставляет только так. Так что сразу же было понятно, что и откуда он скопировал. После отказа (сразу же - видно, что не подходит, и наврал в резюме) и советами немного подтянуть уровень - начал орать и колотить кулами-ногами по стенам. Я честно говоря иногда понимаю HR, когда не дают обратную связь - себе же дороже получится.
Loggus66
29.10.2021 18:18+6Особенно впечатлил его побег из здания и прыжки через электронные турникеты
Bruh
Это же та история, где якобы программисту не заплатила компания за работу над iOS приложением для видеосвязи, а потом "прессовали" в кабинете начальника? Потом на связь вышла другая сторона и рассказала, что он якобы неадекват? Киньте ссылкой, она дополнит эту историю.
(пишу "якобы", потому что никому нельзя верить)
chptr-one
29.10.2021 18:24+61История номер раз.
Кандидат после собеседования понял, что забыл задать важный для него вопрос и решил дождаться интервьюера возле офиса. Почему не вернулся назад? Возможно, стеснительный человек, или не хотел отвлекать, или охрана не пустили в конце концов. Девушка же с каменным лицом пролетела мимо (наверняка не реагируя на попытку заговорить) и дальше вела себя совершенно неадекватно. Что ей мешало остановиться, заново поздороваться и спросить, а чего это вы тут делаете? Может чего-то забыли? Это крыльцо офиса. Охрана рядом. Камеры смотрят. Вокруг все свои. Но нет. Мы будет с каменным лицом убегать от человека, с которым мило общались всего часок назад. Браво.
История номер два.
Человек предупредил, что едет с охоты. Наверное, на охоте используют оружие. Скорее всего даже огнестрельное. Дальше вопросы: как он прошел охрану с пистолетом в кобуре? Почему на собеседовании он сидел в куртке? И какого дьявола интервьюеру вдруг стало страшно при виде пистолета у человека, с которым они только что мило общались "как будто он уже у нас работает"? И почему испуг интервьюера вообще влияет на вопрос о приеме на работу? Может быть это был именно тот человек, который был необходим, но девочке стало страшно... Вопрос, как СБ узнала, что человек на учете в диспансере, и почему им за это ничего не было, вообще заслуживает отдельной темы.
Стресс-интервью -- это прекрасная песня. Мне вот интересно, этим людям вообще приходит в голову, что стресс запросто может им устроить кандидат? Причем такого качества, что эта конторка еще год по судам бегать будет.
Статья очень интересная. Мне понравилось. Теперь я точно знаю, чего можно ожидать от на голову больных эйчаров.
Hjortron
29.10.2021 19:09+11Вопрос про то как человек состоявший на учете получил разрешение. Кажется здесь кто-то звездит, и я как владелец РОХа больше склоняюсь к тому, что ХР.
chptr-one
29.10.2021 20:32+2На момент получения явно не стоял и мне тоже кажется, что хрюша звездит. Впрочем, а какой прок охотнику от короткоствола, который скрытно живет под курткой? Не то, чтобы эти вопросы должны вообще волновать эйчара, но к человеку, который на охоту скрытно носит короткоствол (травмат?) я бы аккуратно присмотрелся.
Hjortron
29.10.2021 20:36+3Что значит скрытно, а как он его должен носить? Имеет разрешение на ношение, значит может носить там где это не запрещено законом.
chptr-one
29.10.2021 21:02Но он же с охоты. Короткоствол на охоте (я не большой спец, но некоторый опыт имею) нужен, если ты идешь на опасную зверюгу с двухстволкой, а то и вовсе с одним стволом, или даже с какрамультуком с дульным заряжанием и дымным порохом. Пистолет в таком раскладе позволит остановить летящего на тебя секача, по которому ты с двух стволов дал ранение, но не положил, а времени перезаряжать уже нет. Для этого некоторые охотники и таскают с собой здоровенного калибра пистолет. Стоппер на крайний случай. Причем в России это не распространено вообще, тут скорее Сайгу купят. Такой пистолет под курткой никто не носит -- его надо всегда иметь под рукой. И нормальный человек, пришедший в офис с охоты, такое оружие скинет туда же, куда скинул свой длинноствол. Он же не приперся в офис с винтовкой или ружьем.
Наличие у охотника под курткой пистолета меня бы немного напрягло. Не испугало бы, но я бы подумал, а что у него вообще в голове, если он едет в компании знакомых вооруженных людей стрелять животных и при этом скрытно под курткой таскает пистолет. Зачем? Почему он не оставил его перед входом в офис там же, где оставил свои винтовки? То есть вопросы есть к такому персонажу, но это его личное дело и, если он нудный нам спец, то, по большому счету, плевать на его загоны. Может он просто чувствует себя самцом, таская под курткой ствол.
Hjortron
29.10.2021 21:31+121) Корткоствол в РФ запрещен (кроме наградных и служебных), это был травмат (99%);
2) Не имеет значения откуда он приехал, если он имеет право носить с собой оружие самообороны, то он может его носить везде где это не запрещено законом;
3) Он так же мог на охоте практиковаться со своим травматом;
4) В рассказе не указано, что он был без оружия (оно могло быть в цивильном чехле или рюкзаке, скорее всего хр даже не догадалась), но если он его где-то оставил, то по закону РФ это статья;
Может чувствует самцом, а может боится, что ему бандосы ради его сайги череп проломят. Это его проблемы, он закон не нарушает, а вот эта стигматизация людей с оружием бесит.chptr-one
29.10.2021 22:17-3Он запрещен. Но -- есть пути. Вы можете стать спортсменом.
пункты с 2 по 3 без комментариев
по пункту 4. Из контекста явно следует, что он был без оружия. Если бы в переговорку зашел человек с оружием в чехлах, то хрюша уже не так бы себя вела. Да и кто бы его пустил в офис с винтовками или ружьями. Оставить он мог по закону в машине в ящике под замком, вообще не проблема. Кстати, вопрос. Или у чувака сейф под оружие в машине, или он таки успел заехать домой.
Какие бандосы? Ради сраной Сайги кому-то ломать череп? Это просто смешно. На дворе не 90-е годы.
А вот дальше начинаются вопросы. Как человек с оружием под курткой прошел в офис? Даже если прошел, почему это не донесли до хрюши и не поставили рядом охранника? То есть каким образом наличие у соискателя оружия оказалось для хрюши (а значит и для всех остальных, включая охрану) сюрпризом?
И да, там наверняка был травмат. Что лично для меня на месте собеседующего стало бы поводом задать несколько вопросов. Чтобы убедиться в адекватности человека, который на собеседование приперся с травматическим оружием под курткой. Из серии: "Скажите, а чего вы так боитесь?"
Зачем человек потащил травмат на охоту -- это тоже очень интересный вопрос. От кого и как именно он собирался им отбиваться?
Hjortron
29.10.2021 22:46+101) Спортсмены не могут выносить короткоствол из клуба;
2) Нарушение закона, должен хранить по месту жительства, но да мог. Сути вопроса не меняет;
3) Не имеет значения, у человека мог играть мачизм, он мог боятся за свою жизнь, жить в плохом районе. Если у него есть разрешение на ношение это волновать должно только сотрудников полиции или росгвардии., а не охранника на входи или какую-то хрюшу.
4) Жаль только судебная практика с вами не согласна: https://sudact.ru/law/uk-rf/osobennaia-chast/razdel-ix/glava-24/statia-226/
А почему он не может ходить в офис? Кажется вы вообще ничего не знаете про ФЗ 150, и с высоты своего незнания пытаетесь делать какие-то выводы и предположения.chptr-one
29.10.2021 22:57-1Конечно, я ничего не знаю. Подумаешь, мастер спорта по биатлону и охотбилет уже лет 20 как имею. Давайте перенесем обсуждение с моей персоны (к чему вы сейчас попытались прицепиться) и все же подумаем о ситуации, описанной в статье. Где явно хрюша врет, но все же возникают вопросы. Мне, например, очень интересно, на кой черт человеку, который едет на охоту (а туда не едут левые люди) тащить с собой под курткой короткоствол. Предположительно (но мы не знаем точно) травмат.
И насчет "Спортсмены не могут выносить короткоствол из клуба". Формально -- это так. На практике я знаком с одним владельцем одного стрелкового клуба, у которого дома такая коллекция пистолетов, что мама дорогая. А на стрельбище можно полупить
из того, чего в стране официально вообще нет.Areso
29.10.2021 23:02+5Может он живёт в плохом районе и потому носит в кобуре травмат? В Москве, в целом,я смотрю люди расслабились, а вот на Урале, в Екатеринбурге и Челябинске, количество убийств на 100 тыс населения в 10 раз выше, чем в Москве. Причем, если на Уралмаше или Химмаше днём кирпичи вроде бы уже и не продают, то вечером порезать за копейку всё еще могут. Ну, такое.
onyxmaster
30.10.2021 22:28+3Я и в Москве ношу, всё время (за исключением случаев, когда веду сына в школу или иду на выборы, ибо закон запрещает находиться на территории школы с оружием), перемещаюсь на общественном транспорте, да и с длинноствольным я там же езжу, просто в чехле/рюкзаке и разряженным.
unsignedchar
01.11.2021 10:47Я и в Москве ношу
У всех свои тараканы ;)
Одна из задач ХР — выяснить, какой породы тараканы в голове у кандидата, и не будут ли они мешать в работе и взаимодействии с коллегами и начальством. А вот это вот — всё равно что несовместимость по знаку Водолея ;)
ifap
29.10.2021 23:08+3Человек мог после охоты убрать короткоствол в плечевую кобуру, чтобы не таскать его в поясной по городу и не травмировать хрупкую психику встреных хрюш. Да и что подумает средний гаец, тормознувший тачку и увидивший за рулем перса с кобурой поверх камуфляжа, тоже проверять не хочется, как и скорость его реакции.
onyxmaster
30.10.2021 22:21Странно что он ещё не присел по 222 статье, видимо полезный человек просто.
chptr-one
31.10.2021 21:18-1В данном случае -- архиполезный, ибо успешно тренирует полезных
стране человеков. Но, вообще, это не правило. Всегда можно найти лазейку.
Areso
29.10.2021 22:53+1По пункту 3 сильно зависит какой офис. Есть ли там охрана и какая она, ресепшен, вертушки и как организован (и организован ли) пропускной режим.
Есть люди, которые с собой нож носят. Вы же не спрашиваете "а чего вы так боитесь" у каждого такого владельца? Причем некоторые прямо напоказ носят - т.е. ножны на ремне, все дела.
У чувака вполне возможно была там "сбруя", и он себя с ней чувствует комфортно.
Аккуратный кейс на 800мм сложно не заметить, но в ряде случаев сложно понять для чего он. Лучники-арбалетчики свои разборные луки-арбалеты вообще упаковывают в маленький чемоданчик (охота с луком и арбалетом разрешена с определенного момента в РФ, но, будем честными, и до того бывали случаи).
Короче, в истории больше вопросов, чем ответов, но одно понятно точно - эйчар точно имеет проблемы со страхом.
hbr1222
30.10.2021 04:15@ 3) Он так же мог на охоте практиковаться со своим травматом;
@ 2. пункты с 2 по 3 без комментариев
@ Зачем человек потащил травмат на охоту -- это тоже очень интересный вопрос
Потрясающий ход.
MTyrz
30.10.2021 21:08-1Я извиняюсь, конечно, но короткоствол на охоте == браконьерство. Стопроцентное, чистейшее, при этом совершенно неважно, стреляли из него или нет. Важно само наличие. Охотничье законодательство вообще штука довольно любопытная, и (если это не поменялось за последние сколько-то лет, то) формально охотой считается в том числе нахождение в охотугодьях (читай, в лесу или на озере) просто с собакой охотничьей породы. Вывез спаниеля погулять на берег пруда — получи протокол.
Эйчару об этом знать, разумеется, как минимум необязательно — но в частности вы, еще до того, как стать охотником (если дело происходило в России), должны были сдать охотминимум, где это написано русским языком по белой бумаге.
Или мои знания уже устарели?
egigd
31.10.2021 03:01+1И так, у нас есть человек в охотничьем угодье с путёвкой на охоту, двустволкой в руках и травматическим пистолетом в кобуре. Расскажите, какой именно нормативно-правовой акт объявляет его браконьером?..
MTyrz
31.10.2021 04:54Если пистолет именно травматический (или газовый) — то никакой.
Обычно под «короткостволом» разумеют именно боевое, а не травматическое оружие — но вы правы, закон об оружии употребляет термин «короткоствольное» применительно к травмату. Значит, я неоправданно сузил понимание термина.
(Делая невинные глазки)
А что, травмат позволяет, как писал автор исходного коммента, «остановить летящего на тебя секача»?
Ка-акие нонеча пошли травматы…egigd
31.10.2021 05:17Нормальный короткоствол - это уже не браконьерство, а 222-я статья. Сомнительно чтобы человек настолько открыто носил "левый" ствол...
Нет, травмат не позволяет толком остановить даже человека, не то, что секача.
MTyrz
31.10.2021 06:16И браконьерство тоже, даже если ствол не левый. Хотя на этом месте довольно широкая серая зона законодательных недоговорок и противоречий.
(Задумчиво)
Но если ствол не левый, то вряд ли человек пойдет на собеседование на айтишную должность. Так что ваш контекст явно ближе к реальности.unsignedchar
31.10.2021 10:04Персонаж, которого обсуждают, приходил на вакансию инженера по сервисному обслуживанию зданий. Не выглядит это айтишной должностью.
Lissov
30.10.2021 21:27+3к человеку, который на охоту скрытно носит короткоствол
Или не на охоту. Или не короткоствол.
Во-первых у человека могла быть любая другая легитимная причина носить оружие, и он мог сказать «охота» как самое простое объяснение. Во-вторых, ейчар могла перепутать пистолет с чем угодно.
Как по мне, если человек прямо говорит что сегодня он не в форме, уговорить его прийти как есть чтобы запаниковать и отказать - совершенно неадекватно.
90korolev
30.10.2021 07:54+1Это очень странно выглядит, есть же телефон по которому можно позвонить, у человека так много времени чтоб дожидаться hr?
Как СБ узнала, что человек на учете в диспансере, и почему им за это ничего не было, вообще заслуживает отдельной темы. Если есть возможность узнать, то логично этой возможностью воспользоваться чтоб максимально себя обезопасить от неадекватных кандидатов, даже если это не совсем законнно.
Areso
30.10.2021 19:53+2У СБ слишком растяжимые понятия "неадекватности". Где-то незаплатил пеню с налога на дачу - вы уже не подходите, мы вам не перезвоним. Или еще какая история.
ИМХО, практика рекомендательных писем с прошлых мест более уместна, чем незаконный "пробив".
Bobovor
29.10.2021 19:43+18Стал шовинистом прочитав статью.
Я даже хз, как можно строить мнение о человеке по таким мелочам. П* какой то.
Действительно леденит душу.
thenikita
30.10.2021 05:33+4А у меня леденит душу, что люди могут делать выводы по явно экстремальным случаям (хз, может и выдуманным вообще).
BiW
29.10.2021 20:22+14Мы прекрасно завершаем встречу, прощаемся, и тут он расстегивает куртку, и я обращаю внимание на пистолет в кобуре.
Действительно, как человек посмел, при наличии оружия и разрешения на его хранение и ношение, купить оружие и носить его! Кошмар!
Далее при проверке службы безопасности выяснилось, что недавно он попал на учет в психоневрологический диспансер
В этом предложении замечательно все: и тот факт, что постановка на учет в ПНД означает лишение лицензии, а значит история сразу приобретает некоторую сомнительность, и то, что т.н. "служба безопасности" очевидно нелегальными путями узнает информацию, составляющую врачебную тайну и тот факт, что
Жанна Щеголева, менеджер по персоналу SquareGPS
решает все это, включая информацию, составляющую врачебную тайну, рассказать ради лулзов рандомному чуваку.
Делаем выводы, господа, об организации под названием SquareGPS и думаем, а надо ли туда трудоустраиваться при таких подходах. А то вдруг понадобится сходить, к примеру, к проктологу - страшно подумать, чем это закончиться.
Один из них высказал явные намерения поменять работу, но на скайп-встрече с вечно занятым шеф-архитектором вальяжно развалился в кресле (благо, не нагишом) и нагло спросил: «Ну и сколько я стою? Правда, я хорош?», попутно добавив, что «работу не ищет, просто хвастается». Ужас рекрутера и гнев шеф-архитектора лучше не описывать словами — эмоции зашкаливали у всех.
Ахахаха, как-то раз меня пригласили на собес, в конце которого заявили, что на самом деле эта вакансия закрываться не будет и они ее разместили и таскают людей на собесы ради "изучения данного направления".
На резонное замечание кандидата, что на эти вопросы он отвечать не намерен, IT-директор начал буквально орать. Кандидат тоже начал повышать голос, после чего интервьюер взял (слава Богу, пустой) стакан и запустил его в стену над головой кандидата. Стакан разбился, засыпав осколками всех присутствующих.
ИМХО, интервьювер должен сказать спасибо, что ему зубы в горло не затолкали... Что в голове у него было - большая загадка это есть.
alex_kott
29.10.2021 21:02+4Несмотря на то, что всякого рода стресс-собеседования — это всегда трындец, меня удивляет с какой лёгкостью публика рассуждает о рукоприкладстве в ответ на попытку проведения такого мероприятия. Ибо орать на человека — это ещё не правонарушение, а вот в ответ на повышение голоса дать человеку в зубы — это уже потенциальная уголовка.
Goupil
29.10.2021 21:14+18Мы не южная страна, где страшными криками люди у плиты обсуждают, сколько надо соли положить, а сколько перца, и вообще погода хорошая, пойти бы погулять. В России, стране в целом северной, крик подразумевает надвигающуюся опасность физического насилия, потому орать на незнакомых людей весьма неблагорасудно. Человек, на которого орут, может оказаться сконфуженным интеллигентом, который промолчит, а может и парнем с рабочих окраин, в которых принято бить первым, иначе заточка в печень. Причем второй вариант много вероятнее.
AlexG37G
31.10.2021 11:40Вроде от Артемия Лебедева слышал - "Кричать нужно в двух случаях: когда началась война, тебе или другому человеку угрожает опасность."
pae174
29.10.2021 22:29+1Рукоприкладство не обязательно проявлять прямо на собесе и при свидетелях :-)
Areso
29.10.2021 22:54+4Если не сразу, то непонятно зачем. Оно и сразу-то не совсем понятно, но хотя бы объяснимо.
А если не сразу - ну чудаки, ну поорали, ну и фиг с ними.
pae174
29.10.2021 23:32+7Психопатам всё равно зачем. Один психопат устраивает стресс-интервью. Зачем? Второй стукнет парвого тупым тяжёлым предметом по башке и отправит его в кому. Зачем? На оба вопроса нет ответа на самом деле - ну вот встретились два психопата, судьба у них такая.
Bobovor
30.10.2021 01:11+1А чем отличается рукоприкладство от ора?
Болью? Унижения в большинстве своем более неприятна чем боль от ушиба.
Незаконностью? Я завтра стану
Стетхемомдепутатом и запрещу с... это просто правила за которые самого могут побить люди, котоые этим правилам не подвержены.Возможность травмировать? А унижая не возможно травмировать человека?
alex_kott
30.10.2021 23:31+4А чем отличается рукоприкладство от ора?
Наличием статьи в Уголовном Кодексе.
chptr-one
31.10.2021 21:51Есть больше одного способа сделать человеку больно и унизительно без причинения даже малейшего вреда здоровью. О чем, кстати, наши же исполнительные органы прекрасно осведомлены. Если какой-то обмудок на собеседовании попробует на меня орать и давить - я буду считать себя в полном праве ответить те же. И при этом не нарушив закон.
Если целью этого ора являлось проверка моей устойчивости на стрессовую работу, то такая работа мне и даром не нужна. А вот орущий интервьюер наверняка поимеет проблемы.
alex_kott
01.11.2021 14:56В целом это, конечно же, так. Просто нужно иметь в виду, что начиная рукоприкладство первым ты резко и необратимо повышаешь ставки.
0xd34df00d
30.10.2021 21:51+3А летающие в окрестности головы стаканы уже считаются правонарушением?
Areso
30.10.2021 22:44+3Мелкое хулиганство, сэр. Административное правонарушение.
Ровно как и ор с матами. Аналогично
Но если будет что-то потяжелее стакана (или стакан, или того паче, бутылка будет разбитой в руке у того интервьюера), то это уже тоже угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью - УК РФ 119. Т.е. уголовочка.
egigd
31.10.2021 03:06+2Брошенный в голову кандидата стакан (пусть даже и пролетевший чуть выше) - это явное нападение, а потому ответные насильственные действия (в том числе и выстрел в ответ из травматического пистолета, например) - это вполне себе законная необходимая оборона.
wataru
31.10.2021 13:10+1В России законодательство о применении силы при самообороне настолько всратое, что даже если на вас с ножем лезут и кричат, что убъют, при свидетелях — вы можете после выстрела из травмата даже присесть. Это даже не учитывая того, что менты не будут даже пытаться разбираться — в жертву запишут более пострадавшего, или первого подавшего завявление.
egigd
01.11.2021 03:21-1А вы это самое законодательство читали-то?..
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.wataru
01.11.2021 11:46Вся проблема вот в этих словах:
в состоянии необходимой обороны…
если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны…
вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения...Трактуется это ментами и судьями весьма свободно.
egigd
01.11.2021 14:03Так значит, наверное, проблема не в законах, а в трактователях, для которых не существует презумпции невиновности, согласно которой это они должны доказать, что ты ожидал нападение заранее и точно знал степень его опасности, а не ты должен доказывать, что искренне опасался за свою жизнь...
Впрочем, будь проблема в этом, тогда людей сажали бы по статьям о превышении пределов. А такого почти не случается... Всего 600-800 человек в год на всю страну осуждают по статьям 108 и 114, из них только несколько десятков получают реальный срок заключения. В 2020-м году по 108-й (убийство при прtвышении) осуждено 227 человек, из них только 30 получили реальный срок, по 114-й (тяжки телесные при превышении) осуждено 425 человек, из них только 53 получили реальный срок. В основном осуждают на "ограничение свободы", а то и на "исправительные работы".
wataru
01.11.2021 14:22проблема не в законах, а в трактователях,
Ну так ведь расплывчивость формулировок — это проблема закона. А дальше, трактователи (судьи-менты) и есть закон. Там уже неважно, что написано во всяких бумажках, действующий закон — это правоприменительная практика.
Например, в россии сейчас запрещены митинги, хотя есть 31 статья конституции, где четко сказано что собираться можно.
тогда людей сажали бы по статьям о превышении пределов
Это как бы дополнительная статья. Сажают за убийство/нанесение тяжких телесных повреждений.
egigd
02.11.2021 00:25Это как бы дополнительная статья. Сажают за убийство/нанесение тяжких телесных повреждений.
Если так, то это значит, что судьи и прокуроры просто игнорируют необходимую оборону. В противном случае посадить могли бы только по 108-й или 114-й. Т.е. дело не в "расплывчивость формулировок" (которой нет, всё чётко и понятно), а просто в полном беспределе следователей, судей и прокуроров. Напиши любой закон - ничего не изменится, ведь они его игнорируют!
DarkTiger
31.10.2021 14:22С выстрелом из пистолета неприятности его владельца не заканчиваются. Они еще только начинаются (с)
Даже в Штатах, где самоооборона прописана более-менее четко, за такое можно присесть, ну или продать дом, чтобы компенсировать моральный ущерб. А уж в РФ...
В данном случае получится несоответствие применяемого оружия (травмат) для средства нападения (стакан), за что автоматом подтягивается превышение необходимой самообороны, а там уже все зависит от адвоката и суда. Наверняка не найдется доказательств, что выстреливший - громко и разборчиво - предупредил присутствующих о травмате, а не о боевом оружии, что также автоматом подтягивает применение боевого оружия. И пострадавшими окажутся все присутствующие в комнате, и, частично, в коридоре, в данном случае. И с этим всем придется работать адвокату.В общем, на собеседовании на должность программиста обычного раскладного ножа из мультитула, мирно лежащего в рюкзаке, будет более чем достаточно, чтобы чувствовать себя спокойно :) А если все же не чувствуется - то точно не туда пришли, надо уходить, и чем скорее, тем лучше. Все-таки не в администрацию области пришли :)
ED-209
29.10.2021 21:09+15Пару лет назад наткнулся на схожую статью, про собеседования. Оттуда очень понравилась нижеследующая история (под спойлером):
Кемерово
В конце 90-х я был ещё молод, но уже избалован. И повадилась мне названивать одна «HR» из отдела кадров — «кадровичка». Не знаю, где она нашла мой телефон, но иногда звонила два раза в день: «Кушать не можем, как хотим Вас видеть у нас программистом. Оставайся, мальчик, с нами, будешь нашим королём».
Через месяц я сломался — чёрт с вами, схожу пообщаться. Дали адрес где-то в промзоне на востоке Москвы. Офис на первом этаже, охраны нет, а вместо «молодого коллектива могучих разработчиков», сидит одинокий дед за компьютером времён программы «Союз-Аполлон» и указывает мне на соседний кабинет.
В кабинете сидела та самая «кадровичка», дама убедительных пропорций, а с нею генеральный директор вот этого всего. Представляемся, сажусь, протягиваю резюме, начинаются вопросы. Первый — сколько мне лет, а второй — готов ли я возглавить отдел разработки. Однако.
Но даже ответ обдумать не успел — у генерального зазвонил телефон. Он минуту слушает, кладёт трубку, подходит к раскрытому окну, отжимает решётку наружу и вылезает в окно. И уходит куда-то в даль светлую — в кусты, в которых если пригнулся, тебя не видно.
— А куда это он?
— Вы что, не видите? Он вышел.
— Куда?
— В Кемерово.
Я какое-то время осмысляю происходящее, понимаю, что как-то оно всё не так.
— А это вообще нормально? А если я встану и выйду «в Кемерово»?..
— Вам в Кемерово нельзя.
Тут слышу, что на улице подъехал автомобиль. Выглядываю — милицейский бобик. Смотрю на кадровичку, она — на меня с зловещей улыбкой. Подскакиваю, выхватываю резюме и ухожу в окошко «В Кемерово». По кустам сориентировался, нашёл дырку в заборе, кое-как добрался до метро. Без дальнейших приключений.
До сих пор не знаю, что и зачем это было.
Gradiens
29.10.2021 22:47+7А вот и моя история с другой стороны баррикад. Которая лично мне кажется более странной, нежели просто ношение кобуры с пистолетом.
Мне как-то попался интервьювер, любящий мечи.
Во время собеседования он встал, снял со стены своего кабинета полутораручный меч и начал раскручивать его над головой. Лицо его, подобное маске, не выражало никаких эмоций. Мой вопрос "а это у вас такое стресс-интервью?" был напрочь проигнорирован.Далее интервьювер стал молча ходить кругами по кабинету, огибая стол со стулом, на котором я сидел, не забывая при этом крутить мечом над головой. Он сразу вызвал во мне ассоциацию с бароном Пампой, хотя ни статью, ни характером на него не походил.
DaneSoul
29.10.2021 23:16+10А вот встретился бы кандидат с пистолетом и интервьюер любящий мечи и можно было бы прям кино снимать. От комедии до ужасов, в зависимости от предпочтений режиссера :-)
Lord_Ahriman
30.10.2021 08:31+6https://www.youtube.com/watch?v=uXq1Ao0IBiM
Если кто не может посмотреть, там классическая сцена из Raiders of the Lost Ark, Индиана Джонс с револьвером против араба с мечом.
LARII
29.10.2021 23:55+4Как-то в подразделение пришел директор компании для ежедневного общения, пришел с охотничьим карабином SRS калибра 338 (это калибр в котором небронебойная пуля пробивает стены или любые бронежилеты) и упаковкой патронов. Сел по диагонали от меня и начал по одному патрону проверять затвор, не клинят ли патроны. Ствол карабина где-то минут 10 смотрел на меня во время этой операции. Я тихонько встал с рабочего места и стал возле окна...
ideological
30.10.2021 00:56+4HRницы сами не слишком туповаты для подбора специалистов?
Слишком много у них субъективных ошибочных мнений, полное непонимание технологий, откуда-то уверенность что они разбираются в психологии и т.д.
Доверить таким можно только линейный персонал.
lazil
30.10.2021 01:03+22Передайте девушке, что испражнение - не "гигиенические процедуры". Гигиенические процедуры - это после.
perlestius
30.10.2021 01:26+7Не сказать, что страшный, скорее забавный случай вспомнил. Закрывали вакансию системного администратора. Однажды рекрутеру позвонила девушка, которая до этого работала администратором в ресторане. На вопрос рекрутера, имела ли она опыт администрирования серверной инфраструктуры, ответила, что отлично умеет сервировать столы.
Lord_Ahriman
30.10.2021 08:27+17Про стрессовые собеседования вспомнил. Проходил как-то мой хороший знакомый (назовем его Димой) собеседование, и там тоже директор решил "проверить стрессоустойчивость" и изобразить из себя крутого мужика. Начал на него орать, Дима сначала держался, но в потоке воплей директор увлекся и выдал что-то про его мать. А мать Диму очень любил, но за несколько месяцев до этого собеса она умерла. В общем, Дима не выдержал и сломал этому директору челюсть. Об этом даже писали в региональной газете, надо поискать, было что-то вроде "Агрессивный программист покалечил работодателя на собеседовании". Благо, судимость он не получил, как-то они там решили вопрос.
Так что любителям "стрессовых собеседований" я бы посоветовал отказаться от этой практики, поскольку вы не знаете, как отреагирует незнакомый человек на ваши игры в крутых ребят и что станет триггером агрессии в ваш адрес.
stardust_kid
30.10.2021 12:13+18Я программист, 10 лет опыта. Отсобеседовался и отсобеседовал множество раз. В 90% случаев неадекват проявляют компании-наниматели. Безумные списки требований к вакансии, последние, например, искали фронт енда с опытом администрирования баз данных и AWS. Тестовые задания, на которые никто не смотрит при интервью. Зарплата, которая в финальном оффере оказывается на несколько тысяч меньше обсуждаемой. 10 раундов интервью при найме. Ссылка на полтора часа теста в Codility вместо разговора с engineering manager и командой. Вот это неадекват, а не переписанные с ithappens истории девочки-копирайтера.
Честно говоря, я даже благодарен неадекватам из найма за то, что помогли понять жизнь. Последнюю работу искал по следующим правилам: минимальный порог зп на 5000 евро в год выше рынка, все что меньше не обсуждается. Тестовое задание только если оплатят время по моему рейту, иначе смотрите мой репозиторий. Токсичные «собеседователи» с тупыми вопросами про javascript weird parts были дропнуты во время интервью. Менеджер потом перезванивал спрашивал не хочу ли я еще раз с другими пообщаться.
В итоге нашел работу мечты, даже сам офигел. Делаю дизайн-библиотеку в одной из крупнейших online-commerce компаний. Не давайте мудакам шанса, коллеги, не забывайте и не прощайте.
ArchieHabr
31.10.2021 11:40Тестовое задание только если оплатят время по моему рейту, иначе смотрите мой репозиторий.
Мечтаю
постигнуть дзенстать профессионалом и быть как вы. Вот, только думаю, пока не дослужусь до приставки "Senior" с парой лет опыта, со мной никто не будет вести, назовем это, "переговоры" на тему того, как проводить найм меня любимого.stardust_kid
31.10.2021 15:11+1Это все в голове. И к тому же определенный уровень самоуважения - это часть квалификации senior.
Skynet2034
30.10.2021 13:09+7Интересно, только мне кажется странным сочетание "охота" и "пистолет"? Вроде как для охоты обычно ружье/винтовку юзают, а не короткоствол.
Плюс - насколько я знаю, в РФ на огнестрельный короткоствол лицензию гражданским лицам не дают, только на травматику. Так что за скрытое ношение пистолета (если ты конечно не сотрудник силовых структур при исполнении) - вполне можно и присесть.
В общем, либо у чувака был травмат/муляж, либо вся эта история - "художественный вымысел" :)
ZeframCochrane
31.10.2021 10:27+1Читал, что при охоте на среднюю и крупную дичь пистолет или револьвер не лишняя вещь. Перезаряжать длинноствол когда на тебя несётся раненый кабан - так себе ощущения.
Skynet2034
31.10.2021 15:38Тогда уж проще в качестве основного оружия юзать многозарядный карабин типа Сайги, или полуавтоматическую винтовку :)
minibot
01.11.2021 11:08А с пистолета ты его и не застрелить, тут Калашников нужен
chptr-one
04.11.2021 20:17.357 magnum, .40 S&W или .45 ACP да и 9х19 para обладают останавливающим действием, которого хватает не то что на кабана, но и на медведя. Glock 26, если что, чуть ли не самый популярный субкомпакт для охотников, с которым люди и на гризли ходят. Задача стоит уложить зверя, а не убить его. Как раз калаш тут мало чем поможет, нужен относительно медленный патрон с тяжелой мягкой пулей большого калибра, который собьет зверюгу с ног и нанесет достаточно травм, чтоб он назад уже не поднялся.
Вообще, существуют пистолеты даже под .500 нитроэкспресс, но это бандура на большого и очень богатого любителя, которому штуцеры уже надоели, а завалить африканского буйвола таки хочется.
ZikFriend
30.10.2021 14:24+4Игра Кальмара. Рекрутеров и эйчаров собирают в большом зале. Им надо накреативить на Хеллоуин. Все пишут: "Ужасные истории". Звучат выстрелы...
Dovgaluk
30.10.2021 14:40+9Он был уверен, что это просто какие-то новые фичи в программе для работы, а я была уверена, что он отлично подходит на вакансию!
О пользе бесед с HR, а не с техническими специалистами.
srgstm
30.10.2021 17:03+5Да уж. Только случайность не позволила HR-у рекомендовать дальнобойщика на позицию системного аналитика. Вот где настоящий ужас.
oleshii
30.10.2021 16:21+1Могу взамен выстрелить десятком историй из своей практики о хеллоуинстве HR. Счастье, что не все такие. Есть девчата, которых я люблю, уважаю, и готов перед ними на колени встать.
oleshii
30.10.2021 19:10+8Минусовальщице - держите, напросились:
Сбрасываю вечером cv в компанию. Утром смотрю почту, оттуда письмо. 'Руководитель приказал вызвать Вас на собеседование'. Телефон, имя, фамилия, всё имеется, могу поделиться. Звоню. Начинаем общаться. Уточнение: приказ был ВЫЗЫВАТЬ, а не СОБЕСЕДОВАТЬ по телефону, не имея никакого представления о предмете разговора. Дама мне: 'Опыт маловат...' Уважаемая, посмотрите, плиз, моё крайнее рабочее место (достаточно известная по всему миру компания). В ответ следует что то невнятное, что можно трактовать как они настолько круты, что это для них не о чём. В таком случае - до свидания, мне не о чем говорить с теми, кому облака корону носить мешают.
Вторая история. То же время. Сбрасываю cv в компанию. Присылают тестовое. Решаю. Высылаю назад. Следует уточнить, что дело происходит накануне НГ. Через день приходит письмо. Что-то вроде: 'Мы готовы к интервью, 29.12 в 13.00 устроит' ? Немного удивляет странный день, ну да ладно. Да, конечно устроит. '27.12 я Вам позвоню, расскажу о компании, и т.д.' Хорошо. Приходит 27. Тишина на Ивановском кладбище. Съездил даже посмотрел, где это, чтоб 29-го не блуждать. 28 пишу ей: Вы про меня забыли ? Я ведь так ждал Вашу сказку на ночь, что заснуть не мог ! Ответ убийственен: В связи с высокой загруженностью разработчики отменили все интервью. Я найду Вас после праздников. Мндя... 1) Незачем было назначать интервью на предпраздничный день 2) Можно было написать, позвонить, извиниться. И рядом не лежало. Если компания настолько необязательна в выполнении своих обязательств перед сторонними лицами, то что можно сказать её отношении к своим сотрудникам ? Спасибо, не надо меня разыскивать. Совсем и никогда. Я не работаю с теми, кто не может нести ответственность за выполнение своих обязательств. Компания представлена здесь, успешно пиарится. Тоже могу привести название имя HR. Добавлю, что с этой компанией я общался не первый раз. В первый раз общение тоже было ОЧЕНЬ странным. Достаточно ?
DmitryOgn
30.10.2021 23:46Вспомнил одного IT-директора в нулевых, любившего раскритиковывать портфолио дизайнеров на интервью, до такой степени что девушка-HR иногда плакала придя с интервью, со словами "нельзя же ТАК с людьми".
Над программистами и админами поиздеваться у него не получалось - те знают себе цену, менее ранимые, у сделанной работы есть объективные критерии оценки, не нравится - не нанимай, другие наймут. Вот он и отрывался на дизайнерах. Но тех кого уже взял на работу - не доставал. Почти.
Wesha
31.10.2021 00:36+7Но последней каплей, в прямом и переносном смысле слова, стал громкий звук спускаемой воды в унитазе.
"Пронесло", — подумал HR.
"Тебя б так, сцуко, пронесло, я после той шаурмы третий день с толчка слезть не могу, а тут вы со своими звонками!" — подумал кандидат.
khgvghv
31.10.2021 04:03Однажды нужно было закрыть вакансию прораба что-ли..
Пришел на собеседование крупный такой мужчина в годах. Ну как в годах, в районе 50+. Нормально поговорили, знающий, опытный, на интересных объектах работал. Но как-то в процессе разговора стало очевидно, что на эту вакансию его не возьмут из-за возраста.
И вот как-то я напрягся, когда этот дядька, нервно сжимая кулаки, начал объяснять, что не нужно смотреть на его возраст, он спортсмен, всю жизнь боксом занимался, звания имел, да и сейчас крепкий, старается себя в форме держать.. А в отделе, как назло, все на обед разошлись ,даже разнять некому будет, если что..
Nubus
02.11.2021 08:52+1А почему такой отсев по возрасту? Дискриминация-с.
khgvghv
04.11.2021 01:33В добавок к этому требованию еще были - не армянин, не еврей, не сидел, не работал в силовых структурах, на госслужбе или у конкурентов, без изъянов во внешности, обязательно высшее образование и ни единого дня стажа в трудовой на должностях связанных с физическим трудом. Было еще что-то, сейчас уж не вспомню.
В свое оправдание - во-первых, это было самое начало 2000-х, тогда все-таки было несколько другое отношение к таким требованиям. И во-вторых, я ушел оттуда где-то через пару недель, еще на испытательном сроке.
Но это был интересный опыт.
631052
01.11.2021 11:08+4тут это. я извиняюсь канешно
зацепился глаз за будто не я его собеседую, а он меня
таки собеседование или рынок рабов?
да, Елена из "Медиагуру", он вас собеседовал. что на данном этапе вас смутило? или удивило? хотите поговорить об этом? мы вам перезвоним.
vilgeforce
Даже интересно, почему люди так смело рассказывают что получили доступ к медицинской тайне? Или ПНД - не совсем и тайна?
ivegner
И не менее интересно, почему состояние здоровья человека должно быть стигмой, встающей на его карьерном пути.
vorphalack
потому что некоторые проблемы с головой не совместимы с коллективной или офисной работой?
ivegner
Даже если согласиться, что "некоторые проблемы с головой не совместимы с коллективной или офисной работой", то всё равно (а) состоять на учёте в ПНД не означает иметь проблемы с головой, (б) иметь некоторые проблемы с головой не означает иметь те самые проблемы с головой, которые не совместимы с коллективной или офисной работой.
vorphalack
да, тут уже интересно посмотреть на причину постановки на учет, пожалуй. но вряд ли там что-то скучное, раз это привело к увольнению.
ivegner
Презумпция виновности?
Знаю такой случай: частный врач прописал человеку антидепрессанты и не уследил за ходом лечения. Пациент принимал прописанную дозу, но для биохимии его мозга доза оказалась слишком велика. Прежде чем врач успел снизить пациенту дозу, пациента накрыл какой-то синдром (не знаю точно, как называется), и он вызвал скорую на дом. Скорая отвезла человека в государственную психиатрическую больницу. Через полгода человек выписался, но остался на учёте в ПНД. "Проблем с головой" не имеет. "Привело к увольнению" отсутствие на рабочем месте в течение полугода и отсутствие понимания со стороны работодателя.
Вопрос ко всем, кто согласен с позицией @vorphalack: почему врачебная ошибка должна приводить к тому, что человеку до конца его жизни будут отказывать в трудоустройстве на основании стереотипов о "проблемах с головой"?
vorphalack
серотониновый синдром?
а вообще с учета можно сняться, особенно если записали вот таким вот образом, из-за того что психиатр проморгал.
Roman2dot0
О да, сняться с учёта. В лучшем случае напишут, что ремиссия, не более того.
elisoff
Это проблема только в некоторых странах.
unsignedchar
Автор этого скетча, например, составила психологический портрет по 2 факторам: наличие пистолета (и это ее сразу больше всего напрягло) и постановка на учёт (узнала значительно позже). Странно, конечно. Ожидалось, что ХР немного психолог, и не должна видеть в каждом человеке с кобурой грабителя и террориста, а если в штанах — то ещё и насильника.
K37
Похоже, отказала она ему только на основании пистолета. А про ПНД узнала уже потом.
unsignedchar
Похоже да. Но тогда что получается: адекватный кандидат, произвёл хорошее впечатление… НО У НЕГО ПУШКА!!! Хотя он же предупредил, что прямо с охоты… Наверное с тира или стрельбища, я в этом не разбираюсь, НО У НЕГО ЖЕ ПУШКА! ПАНИКА!!!
utor
ношение оружия и ПНД? история очень прохладная
konst90
Может, это игрушка на CO2, чтобы чувствовать себя чуть более настоящим охотником.
venanen
История конечно прохладная - почти уверен в этом. Человек предупредил, что с охоты, очевидно, что не на грибы и ягоды охотился, и не копьем.
А вот про пнд и оружие не согласен - справки стоит 4к (год назад). Разово платишь - получаешь на руки документы, никто не проверяет.
З.Ы. Может быть внутри конечно смотрят по учету пнд - не знаю - но лично никто никого не проверяет
tmin10
Справка на оружие предполагает выписку о том, что не стоишь на учёте у психиатра и нарколога (а также анализ мочи на наркотики)
Wan-Derer
Раньше просто штамповали справки, но в последнее время очень даже проверяют. Получаю справки исключительно в гос клиниках.
ifap
Смотря на кого охотился. Пресловутый Desert Eagle разрабатывался не для четких ниггеров, а как оружие последнего шанса для охотников на крупную дичь.
unsignedchar
Охотник за головами?
ХМ. Каламбур получился :D
titsi
Крупную утку?
Julegg
Крупную дичь иногда надо добирать, и для добора часто используют пистолеты. Но не уверен, что такое вообще разрешено в РФ
D0001
И это притом, что оружие в машине оставить нельзя, поэтому в любом случае пришлось идти с ним. А если бы с ружьем зашел?))
mSnus
Он с пистолетом на кого-то охотился?? Мне тоже было бы это подозрительно..
Tarnella
Строго говоря, ношение короткоствольного оружие для гражданских запрещено законом, так что вероятность 99% что это или игрушка или травмат, которые уже вполне разрешены законом. В связи с чем больше возникает вопросов к адекватности HP нежели соискателя.
С другой стороны, светить даже муляжом на собеседовании, не зная кто перед тобой и какая у него может возникнуть реакция, такое себе.
Резюмируя, ничего страшного, не сошлись характерами, бывает.
ifap
Что просто удивительно для человека, предупредившего что возвращается с охоты.
mSnus
А зачем на охоте пистолет?
ifap
Ну вот зарядили Вы из обоих стволов в кабана весом под 200 кг, а ему это не понравилось, решил он Вам возразить. Есть вариант сказать: погодь, я перезаряжусь, а есть — оперативно всадить ему еще пару пуль в упор, пока он не всадил клыки Вам в пузо.
mSnus
Так гранатой его, гада! А оставшиеся копыта - на холодец.
sets
Свинёнок твой мутантом оказался. Глаз мне подбил и кортик отобрал!
major-general_Kusanagi
Валить кабана из пистолета — это попытка получить Премию Дарвина.
PS Бывает, конечно, обрез в формате пистолета с жеканом или картечью. Но, он в России нелегален, а МР-43КН «хаудах», никаким хаудахом по факту не является, и носить его в кобуре под курткой как пистолет, не отпилив приклад и ствол (что сразу нарушает закон), не получится.
ifap
Валить кабана из пистолета — куда лучше, чем пытаться убежать от него с разряженным ружжом.
Вопрос был про то, что делать с пистолем на охоте, а не насколько это легально в России.
Skynet2034
А карабин типа Вепря - что, совсем не вариант? Его, кстати, в РФ легально приобрести можно, в отличии от пистолета:)
chptr-one
Нелегально в России, согласен. А вот останавливать из пистолета -- вполне нормально. Для этого хватит даже патрона 9 мм парабеллум из крохотного Глока 26, не говоря про более мощные патроны.
Shotgun12G
Был один топик на Ганзе. Давно. Назывался "с ножом на кабана".
Обсуждали ситуацию нападения кабана на мирных туристов и вероятность отбиться от него ножом.
Народ, спустя 10 страниц, разделился на тех, кто думает что возможно, и тех, кто видел кабана )
ifap
Воспоминание из детства: едем на мотоцикле, впереди семья кабанов переходт дорогу. Папаша показался как раз размером с коляску…
SkazkaGrez
Парень мог "охотой" назвать стрельбище. Я вообще ожидала, что он с автоматом придет.
egigd
Пистолет на охоте, может, и не нужен, но раз человек - охотник, значит он покупал оружие. А это повышает вероятность, что у него есть оружие не только для охоты, но и для самообороны.
major-general_Kusanagi
Охотники и самооборонщики — обычно не совпадают. Выше можете прочитать рассуждения самооборонщика верящего, что кабана возможно остановить стрельбой из пистолета.
Кроме того, самооборонщик — не обязательно фанат пистолетов, он вполне может и ножи таскать. Тем более, что в России легче обзавестись легальным ножом, чем легальным пистолетом. И даже, если самооборонщик мечтает о пистолете, то он может крайне скептически относиться и к травматам, и к пневматам.
egigd
Даже медведя можно остановить стрельбой из настоящего пистолета. Примеров тому много. Другое дело, что есть "небольшая" разница между "можно остановить" и "можно охотиться без лишнего риска для своей жизни". С третьей стороны, пистолеты бывают разные: Desert Eagle в .44 Magnum и, тем более, .50 A.E. кабана валит надёжно, с ним на него спокойно охотятся.
Впрочем, всё это не имеет отношения к реалиям России, где пистолеты - только травматические. А если кто-то заявляет, что травматический пистолет может остановить кабана, то этому человеку лечиться надо..
Я писал про вероятность владения оружием. Если человек купил себе охотничье оружие, то он и травматическое купит скорее, т.к. для него это уже понятная процедура.
И да, во всём мире купить нож проще, чем пистолет.
major-general_Kusanagi
egigd
Для этого совершенно не нужно быть охотником. Вот это - хозбыт:
rjhdby
И на кого, интересно, можно охотиться с травматом?
А если боевой был, то возникают дополнительные вопросы, но и исходный тоже никуда не пропадает - на кого можно охотиться с пистолетом?
chptr-one
С пистолетом в странах, где развита культура владения оружием, охотятся на кого угодно, вплоть до медведей и буйволов. https://en.wikipedia.org/wiki/Handgun_hunting На них же охотятся и с луками, и с арбалетами и даже с дульнозарядными кремниевыми карамультуками, снаряженными черным порохом и самопальной пулей в бумажном патроне. Но чаще он используется как оружие последнего шанса -- стоппер.
Травмат на охоте нафиг не нужен и владелец травмата потащил его на охоту, чаще всего, по одной из двух причин: пострелять по мишенькам вдали от цивилизации и ментов, или ему травмат на поясе яйца увеличивает. Вторая причина, кстати, встречается довольно часто.
sergeyns
Ну как сказать. Есть культуры, где многие ходят с пистолетом (например, Израиль. но это обычно люди которые как-то к пистолету имеют отношение - военные, охранники), или где не ходят. А где-то не принято, а где-то явно написано что нельзя ходить с пистолетом в общественных местах. А что про насильников - тут уж скорее аналогия не со штанами, а ходить с не застегнутой ширинкой и высунутым напоказ "хозяйством"...
В конце концов у нас в стране есть правила ношения оружия, и если вы идете "с охоты" - то оружие у вас должно быть разряжено и в чехле. А те кто стреляет в тире из СВОЕГО пистолета - должны перевозить его чуть ли не в сейфе, и уж точно не в кобуре (обычно хранят в том же тире).
А если у него газовый или пневматика - то это тоже хороший показатель ...
unsignedchar
Ничего это не показатель. Ну есть у человека пистолет — возможно, имеет право. Некоторые с ножом ходят. Может это воще страйкбольный ;) А вот ответ на вопрос «а почему вы с пистолетом» — это был бы показатель более качественный, чем «кем вы видите себя через 5 лет».
vorphalack
ношение пневмата — это как раз очень даже диагноз. к сожалению, не психиатрический, но социальный.
Skynet2034
serginfo2009
Травматический пистолет при ношении должен быть в кобуре на теле, с примкнутым магазином и без патрона в патроннике. Только так, а не иначе - хоть с охоты, хоть ночью по парку идёшь. При транспортировке нужно разряжать и убирать в кейс, но в статье речь явно о случае ношения.
lokkersp
не так, при транспортировке оружие: "должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов."
lokkersp
Граждане в РФ не могут иметь короткоствольного оружия в собственности(кроме наградного, табельного или ООП) + перевозка это вообще про другое. Что касается транспортировки оружия "чуть ли не в сейфе" это не так, правила для всех одни и уж сейфов при транспортировке они не включают :)
fedorez
грустно и даже немного страшно что вот такие вот Жанны на основании консенсуса своих тараканов отфильтровывают нам коллег, создают рабочее окружение. сильно на жизнь нашу влияют.
wataru
Это еще хорошо, что не на основании гороскопа. А то ходят байки, что бывает резюме отправляется в мусорку, потому что кандидат — лев, а бос — водолей и по убеждению ХРюши — они не совместимы.
Dominikanez
Уволить можно и за само существование пункта в ТД "наличие учёта в ПНД", что, в свою очередь, не делает причину постановки на учёт нескучной
gremsta
Сюрпрайз, но П от слова "психо-", а значит, по определению - про проблемы с головой. Ремиссия-не ремиссия - неужели рабочее место, это то место, где стоит проверять какие именно заморочки в голове у дурика учетного? В "Ригле" лет 10 назад тоже не проверяли, в итоге пяток трупов и стрелок в "Черном Дельфине. Или летчик German Wings, который решил выпилиться в компании с пассажирами - что, скажете что за штурвал можно допускать того, кому голоса приказывают лететь в гору?
sets
А куда вы предлагаете этим людям деваться? Им пенсию по инвалидности никто не заплатит.
K37
Вообще то им дают группу инвалидности. Назначат пенсию... тыс 5 в мес.
sunsexsurf
Но и гипотетически выпиливать самолёт вместе с собой - тоже не вариант. И поэтому, если он пробуется пилотом, ему должны отказать. Ибо жизни - не хер собачий.
gremsta
За все случаи не сказал бы, но удаленная работа , кажется, лучше подходит для таких случаев. Главное - исключить контакты in person, так сказать.
selivanov_pavel
Далеко не все проблемы с головой делают человека опасным для других. Депрессия, например, или какие-нибудь навязчивые состояния потипу ОКР.
zaiats_2k
А не мешает ли депрессия в работе?
selivanov_pavel
Если человек смог пройти техническое собеседование и испытательный срок - значит, его мозгов хватает и на компенсацию негативных эффектов от депрессии.
HogtieOL
Обычно наличие у человека учёта в ПНД означает, что человек проходит лечение и регулярно посещает ряд врачей. Соответственно, его работоспособность и не отличается от работоспособности здорового человека. Если же его заболевание мешает работе, работодатель может в обычном порядке отказаться от него, как от специалиста.
tyomitch
Не соглашусь.
«Его работоспособность не отличается от работоспособности человека, не состоящего на учёте в ПНД» — соглашусь.
tyomitch
В той же мере, как любая другая хроническая болезнь — хоть гастрит, хоть диабет, хоть астма.
ivlex
Вообще, в этой аббревиатуре есть еще Н - неврологический. Не все пациенты таких заведений имеют проблемы с психикой.
gorgona45
А работа - это точно то место, где нужно такие вещи дифференцировать, а не брать вместо проблемного кадра такого, у кого хотя бы с самого начала не будет этого пункта? Может, кесарю кесарево, а слесарю - слесарево, и пусть дифференциацией патологий занимается наблюдающий пациента врач, а не сотрудники, которым хз что от такого может прилететь ?
dolovar
Кроме того, Вы почему-то проигнорировали Н, которая вовсе не всегда относится к голове.
Не говоря уже о том, что «учет» — это ни о чем. Наличие «учета» вовсе не означает наличия «желтой карточки». В реальности существует «динамическое наблюдение в диспансере» и «лечебно-консультативная помощь».
И боятся именно диспансерного «учета», который мешает получать оружие или права, и который, сюрпрайз, относится к шизофрении, деменции, биполярке и другим, не столь уж часто встречающимся тяжелым заболеваниям, при которых крайне маловероятно не только ношение оружия, но и просто появление кандидата на собеседовании.
А вот второй вид «учета», наблюдение психиатра по обращаемости, не влечет за собой последствий и относится к более чем распространенным депрессиям, тревожным расстройствам, расстройствам адаптации и прочим «милым» заболеваниям, с которыми кандидаты могут приходить на собеседования, и которые, сюрпрайз, не мешают получать права и оружие.
Реальность не совершенна, сюрпрайз.
SkazkaGrez
Еще на учет могут поставить после травмы головы. Даже если с психикой все в порядке.
gremsta
Я лишь продемонстрировал точку зрения типичной ХРюши. И в самом деле, что, работа - это то место, где надо выяснять, какие у кадра есть проблемы психического или еще какого свойства, кроме как на этапе приема?
Dominikanez
В бытность одной крупной страны, где мороженое, по рассказам, было очень вкусным, а на государственной границе уходящим без разрешения вослед стреляли без предупреждения между лопаток настоящими летальными пульками, очень популярна была "вялотекущая шизофрения"
Я это к тому, что не всё то золото, что блестит, а работа кадровика не только в красивом почерке для заполнении трудовых
sets
Мне кажется, часть про ПНД дописали позже. Перечитали получившийся текст, увидели, что это история о проблемном эйчаре, а не кандидате, и по-быстрому добавили предложение.
Voila2000
Похоже на то. Если у человека проблемы по здоровью в компетенции ПНД, то никакой охоты и оружия у него не будет. Выдуманная история.
sets
История про человека, который приехал на собес с охоты с пистолетом. Авторка не в курсе, что у нас тут с пистолетом не особо-то охотятся, дефицит охотничьих пистолетов на рынке.
kspshnik
В кобуре вполне могло быть ОООП, а ружьё в багажнике как положено, в чехле, без патронов и в состоянии, не допускающем немедленного употребления.
Yuuri
Очень Объектно-Ориентированное Программирование? ba-dum-tss
AmberSP
Один мой знакомый вполне себе на охоту ходит ещё и с пистолетом. На вопрос "а накой тебе пистолет" отшутился в духе "от егерей отстреливаться"
Stariy2003
История может и выдуманная, но факт поездки психа на охоту с пистолетом - вполне возможен. Я вот, к примеру, ружья не имею и на учёте не состою, но одно время любил ездить на охоту и рыбалку с коллегами. Охотой и рыбалкой это называлось весьма условно, за 3-4 дня может пару часов всего то и постреляли, а лодку могли и вовсе не вытаскивать, если настроения нету. Собак могли не брать, у кого они есть, по разным причинам. Зато почти всегда брали металлоискатель и пневматику, ни к чему не обязывает, но прикольно пострелять по банкам.
Так что ни вижу ничего неправдивого в "охотнике" с пистолетом и справкой.
unsignedchar
Кстати, да, стрелять по банкам с пневматики значительно дешевле.
RomeoGolf
Однажды Директор решил взять на работу Эникейщика. Инь Фу Во нашёл кандидата, поговорил с ним и остался доволен. Он сказал Директору:
– Этот человек обратил свои помыслы к учёбе. Возможно, из него получится достойный работник.
Но начальник службы безопасности стал возражать:
– У этого человека была судимость. Его нельзя брать на службу.
Тогда Инь Фу Во спросил:
– Как вы узнали об этом?
– У меня есть связи.
Почтенный Инь помрачнел лицом и сказал Директору:
– Какой из двух работников более добродетельный? Первый совершил преступление и понёс заслуженное наказание, которое могло его вразумить. Второй совершил преступление сам, подбил на совершение преступления государственного служащего, при этом не чувствует за собой вины и никогда не понесёт наказания? Какой из этих двух достоин выдвижения?
Начальник службы безопасности молча встал и вышел.