Китайцы, несмотря на развитую инфраструктуру производства электроники и электронных компонентов, в значительной степени зависят от импорта. Так, в 2020 году Поднебесная завезла из-за рубежа полупроводниковых элементов на сумму около $350 млн. Для сравнения можно указать, что стоимость импортированных за тот же срок нефтепродуктов составила около $175 млн.
Собственных чипов, необходимых для производства различных электронных устройств, в стране производится не более 5%. Все бы ничего, но Китай сейчас ведет торговую войну с США, что сильно влияет на ассортимент завозимых в страну компонентов и технологий. Но страна постепенно становится все более автономной — как корпорации, так и государство стимулируют развитие производства собственных чипов.
Планов громадье
Примерно год назад мы писали, что в стране стартовала очень масштабная государственная компания по разработке чипов, необходимых для производства электронных устройств. Сумма, которую готово вложить государство и инвестировать бизнес в эту программу, просто огромна — $1,4 трлн за 5 лет.
Именно столько страна собирается инвестировать в высокие технологии до 2025 года. Средства будут предоставляться китайским компаниям, производителям электроники и софта, для создания собственных 5G-технологий, умных гаджетов, а также разработки ИИ-продуктов.
Все это — не одноразовые вливания, а периодически выделяемые различным компаниям инвестиции. В частности, средства получат Alibaba Group, Huawei Technologies Co. Ltd, SenseTime Group Ltd. и ряд других высокотехнологичных компаний. Основная задача, которую ставит правительство Китая перед бизнесом — стать как можно менее зависимыми от США.
Согласно целям программы Made in China, инвестиции получат предприятия из 31 провинции. Финансы не только государственные — средства выделяет и частный капитал. По оценкам западных аналитиков, в частности, Morgan Stanley, на развитие инфраструктуры Китая понадобится даже больше денег, чем изначально планировалось. Не триллион с лишним, а около $2 трлн. В ряде случаев Китай собирается заменить технологии от IBM, Oracle, EMC и других компаний, которые использует, на собственные.
Кроме развития инфраструктуры, страна инвестирует и в специалистов. Поскольку своих экспертов по разработке процессоров еще пару лет назад в Китае было не очень много, бизнес начал «охоту за головами». В частности, технологов стали приглашать из других стран. Особенно активно стали действовать компании Quanxin Integrated Circuit Manufacturing (QXIC) и Wuhan Hongxin Semiconductor Manufacturing Co (HSMC). Им уже удалось переманить больше сотни сотрудников из TSMC, предложив зарплату в два раза выше, чем они получали в тайваньской компании. Кроме того, Китай стал нанимать профессионалов и в Южной Корее. Наиболее активно Китай «охотится» за специалистами по полупроводниковой литографии, травлению, отжигу и других схожих профессий.
Ноутбуки со складными экранами — весьма интересная тема, но у нас есть и другие статьи, оцените — мы рассказываем о:
→ Маленьких «малинках» в крупном дата-центре
→ Динамических ИБП в дата-центрах: как мы устанавливали Piller CPM300 с двойным преобразованием
→ Разборке редкого зверя от Nvidia — DGX A100
Что насчет результатов?
Они есть, причем довольно заметные. Правда, отрасль производства полупроводниковых чипов все еще проигрывает зарубежным аналогам, но все же успехи тоже есть, и их немало.
Например, китайская компания AMEC не так давно заявила о разработке собственного оборудования по производству 5-нм чипов. Более этого, эта разработка — не пилот, поскольку, согласно заявлению представителя компании, «ряд мировых лидеров по производству 5-нм чипов» используют промышленные установки компании. Оборудование «заточено» под плазменное «сухое» травление. В ходе производства чипов при помощи плазмы с кристалла снимается один слой за другим. Кроме того, китайская компания предоставляет оборудование для обработки 300-мм кремниевых подложек, которое может применяться для широкого спектра техпроцессов — от 65 нм до 5 нм.
Компания HSMC постепенно разворачивает предприятие по производству 14-нм процессоров. Объем инвестиций, вложенных в проект — $18,4 млрд. Вскоре компания планирует начать осваивать и 7-нм техпроцесс.
Прогресс есть и у других компаний. Например, Ziguang разработала 512-ядерный процессор. Это вполне современный чип, который предназначен для работы в корпоративных системах, выполненный по 7-нм техпроцессу. Чип получил собственное название — H3C Engiant 800.
Количество транзисторов процессора превышает 40 млрд, благодаря чему чип весьма производительный. Правда, пока неясно, кто будет производить процессор, поскольку у этой компании нет собственных мощностей для выпуска полупроводниковых чипов.
Кроме того, совместное предприятие Via Technologies и правительства Китая в прошлом году компания выпустило процессоры KaiXian KX-6780A и KX-U6880A. Первый из этих процессоров получил восемь ядер собственной разработки компании. Процессор поддерживал инструкции SSE 4.2 и AVX, виртуализации и шифрования. Частота работы — около 2,7 ГГц, выполнен чип по 16-нм технологии.
Компания Oppo в 2019 году начала разработку собственных высокопроизводительных процессоров для мобильных устройств. В настоящее время производитель мобильных устройств работает с чипами от Qualcomm и MediaTek. Собственный чип очень сильно упростит жизнь компании. Если все получится, то Oppo станет одним из крупнейших производителей смартфонов с собственными процессорами.
Еще одна компания, ingjia Microelectronics, недавно закончила разработку 28-нм видеоядра под кодовым названием Jingjia JM9. По словам этой компании, производительность чипа достигает уровня видеокарт Nvidia GeForce GTX тысячной серии.
Пару дней назад стало известно о чипе Loongson последнего поколения. Это 2.5 ГГц, 35 Вт чип, который получил название 3A5000. Он предназначен для установки в десктопы, серверы, цифровые киоски и т.п. Что касается ноутбуков, то о них ничего не говорится. 3A5000 примерно на 30% эффективнее своего предшественника, 3A4000.
Alibaba Cloud представила собственный 128-ядерный Armv9 процессор Yitian 710. Процессор выполнен по 5-нм технологии. Внутри — 60 млрд транзисторов, частота работы — 3,2 ГГц. Кроме того, стоит упомянуть еще восьмиканальный DDR5-контроллер и 96 линий PCIe 5.0.
Есть еще и четырехъядерный KX-6640MA процессор X86 с частотой работы ядра 2,1 ГГц с возможность разгона до 2,6 ГГц.
Что дальше?
Насколько можно понять, Китай хоть и не очень быстро, но относительно уверенно развивает свою полупроводниковую промышленность. А именно — ту ее часть, что имеет прямое отношение к разработке и производству графических чипов и процессоров. Если успехи начнут развиваться по нарастающей, то Поднебесная значительно снизит свою зависимость от США и других стран.
Комментарии (143)
iiwabor
03.11.2021 10:13+1Технологический уровень Китая растет как на дрожжах, несмотря на санкции. Хорошо бы наши не только продавали бы туда ресурсы, но и еще получали бы оттуда в качестве оплаты чего-нибудь реально инновационного, а не только зеленые бумажки. Это позволило бы и нам маленько подняться, понятно, что от Европы и США мы никаких новых технологий никогда не получим. А с китайцами вполне реально договориться...
amartology
03.11.2021 11:16+7А с китайцами вполне реально договориться...
Чем именно технологическая зависимость от Китая лучше технологической зависимости от Запада?
Rutel_Nsk
03.11.2021 13:27+1Они не так часто мечтают тебя убить.
Сколько планов атомной бомбардировки нашей страны разработали США и сколько Китай.amartology
03.11.2021 13:31+5Они не так часто мечтают тебя убить.
Остров Даманский? Озеро Жаланашколь? Поселок Дулаты? Сейчас им будет достаточно захотеть захватить Россию ровно один раз.Сколько планов атомной бомбардировки нашей страны разработали США и сколько Китай.
За последние десять лет? Не знаю, и вы, думаю, не знаете.Rutel_Nsk
03.11.2021 13:48-2Я учился в школе еще при СССР, там 75% учебника истории это попытки нас убить)))
Мне больше нравится попытки «забомбить» различными «товарами народного потребления»))).
Вопрос: Никто не интересовался новыми идеями в области телекоммуникации, если будут спрашивать направьте их в мою сторону. Буду признателен.
acc0unt
04.11.2021 13:33+1Уверен что школьный учебник родом из СССР, написанный во времена Холодной Войны - это адекватный источник информации о США?
Rutel_Nsk
04.11.2021 16:32+2Он (учебник) описывает конкретные исторические события, иллюстрированные архиологией (для старых событий) и фотографиями. После «перестройки» еще добавилось, да еще и расширилось.
Да, не нужно смотреть на проблему в таких узких рамках, типа США и все.
Правильнее говорить: западная цивилизация.
Если посмотреть скольких они отправили на «тот свет», правильнее говорить о цивилизации убийц. США (сейчас) их оплот. Пришли в гости в чужую страну, вырезали практически все население.
Нас западное общество хочет убить, но последнюю тысячу лет регулярно получали отпор. Вот и ненавидят, а сделать ничего не могут.acc0unt
04.11.2021 16:36Я тоже могу из "конкретных исторических событий" собрать любую необходимую мне картинку. Просто выбирая, какие события описывать, а какие - нет, и какую окраску им давать.
Это же основы пропаганды. Стыдно не знать.
Rutel_Nsk
04.11.2021 16:52Угу, хотя вся человеческая цивилизация изрядно «полита кровью» и нашу страну нельзя назвать «белой и пушистой», но западники по «трупам» (в том числе и по нашим) далеко впереди. Все последние войны это деньги, кто их финансировал?
amartology
05.11.2021 10:09западники по «трупам» (в том числе и по нашим) далеко впереди
Всегда стоит помнить, что никто не впереди Сталина по нашим трупам. И миллионы доносов во время большого террора написали вовсе не «западники». Так что нечего пенять на злых буржуев, надо лучше в зеркало лишний раз посмотреться.Rutel_Nsk
05.11.2021 11:03Эмоциональная оценка, вот Вам цифры:
В 1991 г. В.Н. Земсков[7] опубликовал в журнале «Социс» данные тщательно изученных архивов: всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек. За 30 лет
Для сравнения статистика дорожно транспортных проишествий:
Умерло 568 403 Ранено 4 985 121
и это только за 20 лет
С точки зрения умывания кровью мы так и живем при Сталине.
По поводу кто делал и писал доносы — самые главные учасники и были казнены (вспоминаеи людоеда Троцкого).
Kanut
05.11.2021 11:07+1С точки зрения умывания кровью мы так и живем при Сталине.
А при Сталине дорожно-транспортных не было?
Rutel_Nsk
05.11.2021 11:09до 80 года улицу можно было переходить в любом месте — 2-3 машины на обозримое пространство (собственный опыт).
Во времена Сталина основной транспорт грузовик, и вероятность быть раздавленнам на 3 порядка меньше.
В США вероятность быть сбитым лошадью была в разы больше чем сегодня автомобилем.
Kanut
05.11.2021 11:11То есть во времена Сталина всё-таки умирали не только от казни? Тогда что за попытки сравнения тёплого с мягким?
Rutel_Nsk
05.11.2021 11:13+1Сталин не виноват в смерти от отсутствия антибиотиков (например), не передергивайте — реч идет о преступлениях кровавого режима.
По поводу содержания — в наших лагерях выживаемость была больше чем в немецких.
Kanut
05.11.2021 11:15Сталин не виноват в смерти от отсутствия антибиотиков (например), не передергивайте — реч идет о преступлениях кровавого режима.
А Путин виноват во всех смертях от ДТП? Или какой кровавый режим в этом виноват?
Rutel_Nsk
05.11.2021 11:191. Популяции совершенно всеравно от чего умер индивид.
2. Виноваты идиоты — если безусловно казнить за гибель пешехода, то уверяю Вас число погибших от казней и автомобилей будет меньше чем погибших от автомобилей сейчас. Но так делать нельзя, у нас демократическая страна где нельзя запрещать убиваться самому и убивать других )))
Rutel_Nsk
05.11.2021 11:27Для популяции разницы нет — важен рост популяции, например сейчас его нет.
ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР
Смотрим сюда и думаем кто есть кровавый тиран.
Kanut
05.11.2021 11:30Что и каким образом это должно доказывать? То, что например при Сталине массовой эмиграции не было. Или там что с контрацептивами была проблема? :)
Rutel_Nsk
05.11.2021 11:32Нечего кроме роста нашего населения и если бы его небыло, то в ВОВ мы не смогли бы победить.
Rutel_Nsk
05.11.2021 11:39Территории присоединили в 39 году (виден пик), а население росло все годы существования СССР кроме гражданской и ВОВ.
Kanut
05.11.2021 11:43Территории присоединили в 39 году
Всяких узбеков-туркменов присоединили раньше.
а население росло все годы существования СССР кроме гражданской и ВОВ.
Вами же приведённый источник: Демография сталинской эпохи
Rutel_Nsk
05.11.2021 11:5330 декабря 1922 года образован Союз Советских Социалистических Республик (СССР) — было 4 республики
Потом их стало больше, но не присоединением, а большинстве случаев размежеванием. Те население тасовалось по республикам а сумма от это не изменялась (кроме естественно прироста).
Следующие большие изменения после 39 года и это видно на графика как резкое изменение.
Kanut
05.11.2021 11:56Потом их стало больше, но не присоединением, а большинстве случаев размежеванием.
Ну да:В результате национально-государственного размежевания в Средней Азии 1924—1925 годов с принятием в СССР Бухарской Советской Социалистической Республики (ранее — Бухарская Народная Советская Республика) и Хорезмской Советской Социалистической Республики (ранее — Хорезмская Народная Советская Республика) были образованы Узбекская ССР и Туркменская ССР
Rutel_Nsk
05.11.2021 11:41А во вторых при Сталине рождаемость как раз таки падал
Но население росло — Да действительно тиран, рождаемость на одну женщину падала — и Сталин заставил рожать мужиков ))))
Kanut
05.11.2021 11:44Но население росло
Ну да. Потому что постоянно что-то там присоединяли. Ну и не забывайте что перепись вели не особо регулярно. Поэтому графики это так себе показатель.
Rutel_Nsk
05.11.2021 11:54Давайте не будем верить документам, будем считать что все фальсифицировано. Это неправильный путь — путь демагогии и махровой пропаганды.
Kanut
05.11.2021 11:56Ну так это вы сначала приводите источники которые по вашему мнению должны что-то доказывать. А потом сами отказываетесь верить тому что в них написано...
Rutel_Nsk
05.11.2021 12:00Плавный график числености населения видите, моментов принятия новых территорий (резкий рост населения ), кроме 39 года нет, о чем тогда спорить?
Или наверное не посчитали, а вот в 39 взяли и посчитали?
Kanut
05.11.2021 12:04Плавный график числености населения видите
"Плавный график" это фикция. Потому что перепись населения проводилась относительно редко. Тогда вообще со стастикой таких вещей было не то чтобы особо хорошо.
И речь о том что население росло не благодаря Сталину и его действиям, а скорее вопреки им. И это написано и разжёвано в приведённых вами источниках....
Rutel_Nsk
05.11.2021 12:12+1Ладно давайте «закругляться».
По поводу Сталина (мое мнение) — Эффективный руководитель, вытащил нашу страну из большой задницы (революция гражданская). Да перестрелял много оппонентов, различных «вредителей» часто перепадало и относительно невиновным (стран где такого нет не существует). Но от сделал так что мы практически в одиночку «наваляли» всей западной цивилизации, вышли в космос, создали ЯО и армию, которая сберегла нас в перестройку.
Вот если кто и кровавый, то это Горбачев, даже просто по загубленным душам может дать фору Сталину. Ну можно еще добавить последнего царя, это самый кровавый правитель, на его совести столько что бесконечность ада слабое ему не наказание.
Kanut
05.11.2021 12:20Остаётся только один вопрос: почему куча других стран обошлись без всего этого? То есть было ли это всё необходимо?
Rutel_Nsk
05.11.2021 12:25Германия обошлась.
Италия обошлась.
США (великая депрессия с миллионами голодных смертей).
Индия + Пакистан.
Япония, Китай.
Всем досталось (может кроме Швейцарии).
Просто денег дают на «освещение» проблем только в России, а град на холме и кучка папуасов вокруг — неприкасаемые.
General_Failure
19.11.2021 12:52-1Я понимаю что это ваше мнение, но всё же поспорю с вами.
вытащил нашу страну из большой задницы (революция гражданская)
А не он ли с коллегами всё это замутил?в одиночку «наваляли» всей западной цивилизации
Немного не так — вместе с западной цивилизацией наваляли Германии и её союзникам, а также Японии, но тоже не в одиночку. С западной цивилизацией чуть не схлестнулись во время карибского кризиса, но там все наваляли бы всем — в третьей мировой победителей не было бы.вышли в космос, создали ЯО
Плюс, но наработки всё же стащили у немцев, а не создали с нуля сами. И к тому же пока покоряли космос, народу нечем было задницу в туалете подтирать.создали ЯО и армию, которая сберегла нас в перестройку
Не уверен, хотел ли на нас кто-то там нападать, 90-е с разваленной армией показали что никому мы не нужны. Даже наоборот, гуманитарку слали.Вот если кто и кровавый, то это Горбачев
Есть мнение, что Горбачёв наоборот сгладил развал СССР. Тот уже трещал по всем швам, и без относительно мягкой посадки могло бы быть намного хуже.
Am0ralist
19.11.2021 13:42+1А не он ли с коллегами всё это замутил?
Неа. Не он, если вы не знаете — царя не большевики свергли.
Они вообще не ожидали. Свергли его по сути аналоги текущих либералов, которые точно уверены, что смогут лучше прочих управлять и решать проблемы, по-любому, главное — дайте им порулить. Ну вот и порулили…
А проблем было столько (в том числе, созданных теми, кто режим-труба шатал), что в мутной воде уже Ленин и сотоварищи устроили свою революцию, с блэк-джеком и прочими (Сталин, конечно, был ближайший сподвижник, как иначе-то, ну, такой ближайший, что до революции по сути был один из многих, тогда как после — даже поддерживал временное правительство вплоть до возвращения Ленина).
То есть да, большевики приложили много сил, но не только они (кто там ближайших чиновников царя взрывал?), куча других партий, «сгнила» вся система по сути, а царя ушли совсем другие.
Сталин по сути завалил (несмотря на то, что Ленин под конец его уже не очень жаловал) первого идеолога красного террора и первого раскручивателя репрессий — Троцкого. Ну так, если честно, то выписать Троцкому первым ледоруб стоило намного раньше, а при нём всё ещё веселее могло пойти по одному месту. Ну и лица, которые в тот момент толкались у власти все как один работали — на укрепление личной власти и терроре противников (Троцкого упоминал, Бухарин в 20 годы за ОГПУ и все политические процессы отвечал, в общем — милейшие люди...)
То есть просто из нескольких пауков — один сожрал прочих и зачистил поле от любых попыток его убрать… Вот только у других не особо ставились задачи индустриализации и какого-то развития.
Ну там витали идеи что вот-вот изаграница нам поможетв едином порыве все трудовые народы сметут капиталистических сволочей
Собственно, да, основной косяк, что революция вообще произошла, но не стоит списывать её на Сталина и товарищей. Если б не дальнейшие дела, то никто б вообще его особо и не вспоминал как деятеля революции.
То есть лучшим вариантом было бы как раз, что царя бы не убрали от власти. Да, царь был не идеальным, да туго шло всё. Но там как раз много положительных изменений было.
А отрицательные были связаны как раз с тем, что под демократией уже в те времена понимали власть демократов, которые сами себя назначают оными. То есть не было сил, которым действительно бы нужна была «демократия» и умение договариваться с противниками. Все мнили себя новыми царями по сути.Немного не так — вместе с западной цивилизацией наваляли Германии и её союзникам
Немного не так, западная цивилизация сама создала себе проблему в виде Германии. Одно то, как Германия захватила второго мирового поставщика оружия и получила танковую армию чего стоит. И вот З.Ц получила от Германии люлей, а смогла удержаться только по тому, что Германия переключилась на СССР, дабы тот не успел подготовиться к войне на всю катушку. СССР и без победил бы (ещё с худшим результатом, но победил бы). Правда ещё худшим вариантом могло бы быть, если б Германия сразу пошла на СССР, тогда перелом в войне вполне себе мог привести к войне всей Европы уже на стороне Германии. Как тогда умели забывать про договоры — показательно.а также Японии, но тоже не в одиночку.
Ну да, ведь американцы в Маньчжурии самураев месили… Ах нет, они развлекались уничтожением мирного населения городами и принуждению к максимально унизительной сдаче Японии, им было не до миллионной армии на материке, которую они не смогли бы никак победить за вменяемый срок, если б та отказалась от сдачи по приказу императора. Как они умеют воевать на материке хорошо показал и второй фронт. Даже имея плацдарм в виде Британии (которую немцы так же хорошо зажали, пока не отвлеклись на СССР)…но наработки всё же стащили у немцев
Ага, то что США стащили самих немцев себе — не играет роли)90-е с разваленной армией показали что никому мы не нужны. Даже наоборот, гуманитарку слали.
Одна постепенно умирающая держава с разваливающейся армией и деградирующим оружием, которая может угробить весь мир лучше, чем десяток образований с ЯО в руках.
Но вот разница интеграции Польши и России показательна. Польшу вытащили, Россию же сливали.
Более того, все коррупционные схемы 90-х — это не наши изобретения, их в том числе нам принесли, наши умели в другую коррупцию. А могли по сути интегрировать в ЕС, заякорить политиков на ЕС и сейчас иметь вернейшего союзника против Китая.
Однако, это привело б к тому, что ЕС стал бы независимой от США политической единицей (все эти базы нато для сдерживания русских и прочие пугалки были бы не нужны).Тот уже трещал по всем швам, и без относительно мягкой посадки могло бы быть намного хуже.
А где она, мягкая посадка. Там такая мягкая посадка, что потери на уровне второй мировой будут.
General_Failure
19.11.2021 15:40-1царя не большевики свергли
Но они и рулить стали не со свержения царя.главное — дайте им порулить
Им никто не давал, они сами взяли.большевики приложили много сил, но не только они
Не только они, да. Но приложили, и много. Свержение царя вряд ли привело бы к гражданской войне с интервенцией. А вот разгон буржуев с конфискацией — да.Немного не так, западная цивилизация сама создала себе проблему в виде Германии
Началось всё с этого, да. Но утверждалось-то что СССР всему западу навешал, а выходит что Германия чуть не навешала.Ну да, ведь американцы в Маньчжурии самураев месили
Ну так японцы не только в Маньчжурии воевали.Ага, то что США стащили самих немцев себе — не играет роли)
А кто где говорил, что Рузвельт поднял у себя космос?Россию же сливали
А ну да, сами-то всё зашибись делали, до конца боролись. В 2000-х вроде как начали подниматься… но снова всё профукали, как только нефть подешевела.А где она, мягкая посадка
По сравнению с той же гражданской довольно мягко. А потери — в основном в бандитских разборках (но это же не в 90-е появились, просто тогда почуяли свободу и безнаказанность) и от алкоголизма (который и раньше был, но тогда вырос из-за безнадёги). Ну и рожать стали меньше.
Rutel_Nsk
19.11.2021 15:02+1А не он ли с коллегами всё это замутил?
Первая революци была буржуазная ...., они не справились.Немного не так — вместе с западной цивилизацией наваляли Германии и её союзникам
Истина должна опираться на цифры. Если говорить только про войну, то считаем сколько было уничтожено военных соединенй нами и сколько всеми другими. По поводу военной помощи, тоже важно соотношение, сколько сами выпустили и сколько купили. Да именно купили — западный мир не помогал, он Зарабатывал на войне. Как там у них — Бизнес и ничего личного. Кстати торговали и поставляли военные товары и Германии (например авиационный бензин).Не уверен, хотел ли на нас кто-то там нападать
Расскажите это жителям таких стран как Югославия, Ливия, Ирак. Когда у нас началась гражданская война, то нам тоже прислали гуманитарку в виде экспедиционных корпусов и поддержку белого движения (без их денег гражданской войны бы не было ну или она быстро затухла).Есть мнение, что Горбачёв наоборот сгладил развал СССР
Я жил в это время и очень хорошо прочувствовал это «поглаживание». Мне еще повезло, что на момент пересройки наша семья восновном состояла из людей работоспособного возраста и живем в цивилизованном городе, иначе бы…
Rutel_Nsk
05.11.2021 11:15Просто есть люди и организации которые платят за распространение страшилок о нашей стране и длится это уже 1000 лет — пора бы уже и привыкнуть к этим фнтанам говна. ))
Kanut
05.11.2021 11:17И что? Как будто сам факт существования таких людей означает что на самом деле всё замечательно и нет и никогда не было никаких проблем....
Rutel_Nsk
05.11.2021 11:23Проблемы нужно решать и не всегда бескровно.
А бездумно повторять пасквили это как минимум глупо — Украина показатель того что будет если таких людей будет большинство.
Kanut
04.11.2021 16:37Он описывает официально признанную в СССР версию исторических событий. Это немножко другое :)
Rutel_Nsk
04.11.2021 16:58А кто мешает почитать что то кроме «признанной» позиции что то еще, в ней вы тоже не найдете розовых и пушистых эльфоподобных созданий из США.
Во всей их истории по пальцам можно пересчитать годы когда они не вели войну в той или иной стране.
Я понимаю, что человечесво вообще «кроваво», но западный мир этой кровью питается на промышленной основе. Они единственные кто додумался использовать человеческие трупы как удобрение (США и Германия).
В перестройку повезло, что была сильная армия и ЯО, которое исключает интервенцию. Да и период слабости был очень недолгим.Kanut
04.11.2021 17:03А кто мешает почитать что то кроме «признанной» позиции что то еще
Ну так это вас надо спросить.
Во всей их истории по пальцам можно пересчитать годы когда они не вели войну в той или иной стране.
Как будто с СССР ситуация другая.
Rutel_Nsk
04.11.2021 17:17Война за независимость США/Американская революция — революция не является войной.
Rutel_Nsk
04.11.2021 17:24Банальная логика.
Правильнее назвать те события гражданской войной.
В гражданской войне кто на кого напал и кто агрессор?
Нская область напала на Мскую — смешно?
Kanut
04.11.2021 17:28Правильнее назвать те события гражданской войной.
Нет, не правильнее.
В гражданской войне кто на кого напал и кто агрессор?
Гражданская война там была позже. А тут мы имеем государство, на которое напало другое государство. Не вижу в каком месте эта война является гражданской.
Нская область напала на Мскую — смешно?
Угу. И тот же крымский конфликт это тоже "гражданская война"? Ну там "московскую область напала на киевскую"? Я правильно понимаю вашу логику?
Rutel_Nsk
04.11.2021 18:13В 1774 г. 13 английских колоний начали военные действия в борьбе за независимость и достигли своей цели 4 июля 1776 г. – дата образования нового суверенного государства Соединенные Штаты Америки.
Революция или гражданская война это «внутри-страновые» разборки и реезультатом является достищение независмости с образованием нового государства или без изменения (тогда это называется, бунт, попытка переворота и тд)
Про Крым, пока не определился. Слишком мало времени прошло, посмотреть на это событие сточки зрения стороннего наблюдателя не получается. Одно только можно сказать это точно революция, а не силовая анексия (ключевое отличие — все население за произошедшее).
Да и про украину можно сказать, что их «голубая» мечта проиграть войну России и потом с недовольным видом, ворча про оккупантов принимать «ништяки».
Сейчас захват территории, взамен содержания аборигенов прошли, сегодняшние технологии позволяют забирать все и без физической окупации. Вот и пусть аутсайдеры шлют рабочую силу, ресурсы более сильным государствам и покупают произведенную этими государствами продукцию за деньги заработанные этой рабочей силой. Ну а на пенсию, домой в родные пенаты. Ну и отходы производства тоже к себе принимают. Мировая практика.
Kanut
04.11.2021 18:19В 1774 г. 13 английских колоний начали военные действия в борьбе за независимость и достигли своей цели 4 июля 1776 г. – дата образования нового суверенного государства Соединенные Штаты Америки.
Отлично. 4 июля 1776 г. было образовано государство Соединенные Штаты Америки. На кого оно напало 5 июля 1776 г.? Или 4 июля всё прекратилось? :)
Rutel_Nsk
04.11.2021 18:28Это восстание предыдущих хозяев (жителей) данной территории против захватчиков (здесь США как государство впервые выступило агрессором) их страны. До этого агрессором выступала Англия, так сказать приняли бразды правления.
Если проводить параллели, то Россия на севере и востоке не является агрессором, она ассимилировала (приняла в свой состав) народы жившие там до ее прихода. А западное общество предпочитает уничтожат коренное население — с практической точки зрения это приносит меньше проблем (историю пишет победитель), но с этической стороны такой подход настоящее варварство. Для повышения кругозора по читайте про религиозные войны в Европе — или победил или умер.
Kanut
04.11.2021 18:31Ничего не понял. На мой вопрос то ответить можете: на кого и каким образом напали США после своего создания 4 июля 1776 г.?
А то с вашей логикой, то и почти все войны СССР можно списать на вещи вроде "восстания предыдущих хозяев против захватчиков их страны"...
Rutel_Nsk
04.11.2021 18:46После формального объявления независимости, началась гражданская война в рамках Британской империи, в нее третьей стороной подключились и коренные жители страны (на тот момент они не имели никакого гражданства).
Предлагаю закончить диспут — ибо он не имеет смысла. Человечество это сборище людей убивших всех своих конкурентов на право жить. Только есть те кто убивает отстаивая свое право на жизнь, а есть те кто делает это для обеспечения своей сытой и безбедной жизни (банальный грабеж).
Mike-M
04.11.2021 14:24+1Они не так часто мечтают тебя убить.
Это в прошлом и настоящем. Но неизвестно, что будет в будущем. Например, с Украиной Россия тоже когда-то дружила.Rutel_Nsk
04.11.2021 16:47По факту, нет и никогда небыло такой страны как украина, на ее предполагаемом месте всегда было аморфное пространство. Сейчас в территориальнос образвании под названием Украина бузят «озападненные» потомки холопов, которые думают что западное общество это «град на холме». Но есть проблема, их там если и видят, то только холопами вот их и «корежит» от безысходности.
Mike-M
04.11.2021 22:56Речь не конкретно про Украину, она всего лишь пример некогда «братской» нам страны.
То, что происходит в Украине сейчас, вообще не имеет отношения к сути моего поста. Надеюсь, Вы увели разговор в сторону не осознанно.
«Сегодня друг, завтра враг» — вот в чем суть.
И не важно, кто сейчас на роли друга: Китай, Украина, страны Запада, и т.п.
Любая зависимость априори чревата.
Именно эту мысль пытался Вам донести уважаемый amartology в своем комментарии.
И именно эту мысль я постарался Вам подать более простыми словами.Rutel_Nsk
05.11.2021 05:40+1Давайте жить полостью независимо — Все свое.
Но увы это невозможно, наше общество, наша цивилизация построена на принципах социализации (глобализации если говорить о межгосударственных отношениях). Вечная борьба за доминирующее положение. Вот поэтому я и считаю что разработка микросхем и является наиболее оптимальным путем для нашей страны. Как один из путей государственной поддержки отрасли и совсем не обязательно сразу заниматься гигантскими проектами. Есть много (буквально море) приложений типа программируемая логика, АЦП, различные радио- приложения, телекоммуникация, силовая электроника. И они не требуют диких затрат на инженерные образцы.
Кстати это очень хороший способ загрузить имеющиеся у нас мощности на постоянной основе, а там и буржуи подтянутся с локализацией (аналог автомобили).amartology
05.11.2021 10:13И они не требуют диких затрат на инженерные образцы.
Приходите с этой идеей, когда 180 нм Микрона будут иметь хотя бы половину технологических наворотов от 180 нм XFAB. Сейчас на Микроне сложно сделать что-то, кроме RFID-метки.
А, и когда на Микроне появится хотя бы ежеквартальные MPW с жёстким расписанием.Rutel_Nsk
05.11.2021 11:06Почему обязательно Микрон, я против монополизма.
Государство супсидирует инженерные образцы, сделают те кто сможет.
Не смог — не получил оплаты (или следующег заказа).
Это самое лучшее «воспитание» для наших отечественных производителей.
willyd
03.11.2021 16:38+2Для сравнения можно указать, что стоимость импортированных за тот же срок нефтепродуктов составила около $175 млн.
For 2020, the world’s top oil buyer brought in a record 542.4 tonnes of crude oil, or 10.85 million barrels per day (bpd). Источник
Даже если считать по 20 долларов за баррель, будет больше 200 млн. долларов в день.
DarkTiger
03.11.2021 17:38+3Надо оригинал читать:
China imported US$350 billion worth of chips in 2020
в 2020 году Поднебесная завезла из-за рубежа полупроводниковых элементов на сумму около $350 млн
Английский бы автору статьи подучить, хоть немного. И это не описка, там про нефть дальше сравнивается. Надо быть совсем не в теме, чтобы такое написать. В общем, наложилось одно на другое.
willyd
04.11.2021 06:04Сравнение, вообще, такое себе, даже в оригинале. Нефть была на минимуме, кремний сейчас на пике.
Я почему-то думаю, что если сравнивать 2018-2019 или текущий год, будет очень другая картина. Ну и непонятно, что именно считается под полупроводниками. Чипы, готовая продукция? Телевизор - это полупроводники? А что если готовое изделие собирается где-то в индонезии и на 78% состоит из китайских комплектующих?
DarkTiger
04.11.2021 22:59непонятно, что именно считается под полупроводниками. Чипы, готовая продукция? Телевизор - это полупроводники? А что если готовое изделие собирается где-то в индонезии и на 78% состоит из китайских комплектующих
В оригинале статьи - chips. Eсли следовать Википедии, это monolitic integrated circuit without a package.
Однако в реальности это просто любые электронные компоненты. Там, правда, тоже вопрос, входят ли в эту сумму импортированные Китаем кабели для электроэнергетики, и как считать компоненты, скажем, если резистор Panasonic изготовлен на заводе в Китае по контракту (т.е. Panasonic выступает здесь только как брэнд) и приобретен китайским же заводом концерна Foxconn, собирающим айфоны для Штатов.
В таких утверждениях надо пруфлинки на методику подсчета давать, да и то, думаю, в реальности она сильно выше - я бы на месте китайского правительства не стал раскрывать действительную степень зависимости промышленности от внешних поставок, которые могут обрубить в любой момент
checkpoint
03.11.2021 19:36Считаю, что петь дифирамбы китайскому хайтеку преждевременно. На данный момент одни сплошные релации и заявления в будущем времени, реальной серийной продукции "по новым технологиям" не производится, одни прототипы и опытные экземпляры. Если почитать "независимую прессу", то в Китае в последнее время одни сплошные банкротства, причем во всех сферах, от недвижимости до хайтека. Проблемы с энергоснабжением, поставками сырья и комплектующих. Китайский народ отказывается вкалывать по схеме 996. Западные, и даже многие китайские, продзводители выводят своё производство в Индию и Вьетнам. КПК пытается залить огонь миллиардами $$, которые моментально и бесследно испаряются, а количество проблем не уменьшается. В общем, через три-пять лет станет понятно чего на самом деле стОит Китай, сможет он выстоять в новых условиях или завалится на бок. В обоих случаях нам это не сулит ни чем хорошим. Если Китай выстоит и разовьёт свои технологии, то мы превратимся в "китайского вассала", если нет - то мы следующие на очереди.
amartology
03.11.2021 19:41реальной серийной продукции «по новым технологиям» не производится, одни прототипы и опытные экземпляры
Это не так. Несмотря на обилие обещаний, реальной серийной микроэлектронной продукции в Китае производится очень много.checkpoint
03.11.2021 20:05Много это сколько ? На данный момент приобрести и пощупать эту продукцию не представляется возможным (я не говорю про светодиоды типа WS2812, стабы и прочую мелочь). Если бы это было возможным - китайский Ляо уже давно завалил бы ей весь мир. Так, что все это лабораторные экземплры направленные либо на получение финансирования, либо на то, что бы что-то там доказать западным партнерам.
amartology
04.11.2021 13:14Много — это например многомиллионные тиражи чипов для автоэлектроники. С китайскими фабриками вполне себе сотрудничают мировые гиганты типа Бош.
checkpoint
05.11.2021 12:06Сомнительное утверждение. Что бы миксрохемы можно было использовать в автопроме они должны иметь сертификат AEC, ни одна китайская микруха такой сертификат получить не может, тем более в условиях санксционного давления.
amartology
05.11.2021 13:09Микросхемы Bosch, производимые на китайской фабрике smic, вполне себе имеют сертификаты AEC-q100.
amartology
05.11.2021 14:57+3А вот немного цифр, а именно производственные мощности по регионам мира, в эквивалентных пластинах в месяц.
JerleShannara
05.11.2021 11:04GD32F103 из самого попсового например.
checkpoint
05.11.2021 12:02Производится на Тайваньской фабрике TSMC. Еще примеры есть ?
JerleShannara
05.11.2021 12:03А, вам полный цикл нужен был?
checkpoint
05.11.2021 12:09Вся тема поста о производстве в Китае, о том как у них все цветёт, пахнет и колосится... на бумаге.
JerleShannara
05.11.2021 12:12www.techinsights.com/ja/node/30852 ну решил покопать тему — флешатина там местная получается.
checkpoint
05.11.2021 12:21Безусловно в Китае есть ряд производителей для внутреннего рынка, изделия не высокой степени интеграции, совсем не то о чем нам вливают. Аналогичные производители имется и в России и микросхемы у нас производятся на Микроне и Ангстрем-Т.
amartology
05.11.2021 14:59Аналогичные производители имется и в России и микросхемы у нас производятся на Микроне и Ангстрем-Т.
Начнем с того, что Ангстрем-Т никогда ничего не производил.
Продолжим тем, что в Китае сейчас производится больше микросхем, чем в США и Японии вместе взятых.
willyd
04.11.2021 06:16+2Считаю, что петь дифирамбы китайскому хайтеку преждевременно. На данный момент одни сплошные релации и заявления в будущем времени, реальной серийной продукции "по новым технологиям" не производится, одни прототипы и опытные экземпляры.
Хотите шутку расскажу) В начале двухтысячных все говорили, что эти ихние huawei и zte могут? Смеялись с того, что в оборудовании не продумано обновление tzinfo. В итоге - пару лет назад они уже прочно сидели в среднем ценовом диапазоне по всем сегментам, а сейчас от них на 5G могут закрыться только заградительными санкциями. Да, при очень большой помощи и попустительстве порочных практик со стороны государства. Да, не все было зашибись. Но результат - огонь, даже по сравнению с Северной Америкой и Европой, где все шло только в угоду увеличения капитализации посредством слияний и банкроств неприбыльных направлений. Сравните с бывшим совком.
Ну и прессу вы какую-тоЕсли почитать "независимую прессу", то в Китае в последнее время одни сплошные банкротства, причем во всех сферах, от недвижимости до хайтека.
Давайте новости про банкроства хайтека! Только не нужно про опальные компании опальных владельцев.
Проблемы с энергоснабжением, поставками сырья и комплектующих. Китайский народ отказывается вкалывать по схеме 996.
Так это везде. И на прошлой неделе цены начали падать. Конечно же не без правительства. Но опять же! Что в РФ происходит?
Ну вообще бред! Если сравнивать ситуацию в Китае по промышленности и даже высокотехнологичной промышленности, то она в двойке-тройке сильнейших. А если говорить о РФ, то она как была ориентирована на производство танков, тракторов и станков, так и осталась.
screwer
04.11.2021 23:15Только не делаем мы ни тракторов ни станков. Даже хорошие подшипники - и те разучились.
RetroStyle
03.11.2021 23:19"Так, в 2020 году Поднебесная завезла... Для сравнения можно указать, что стоимость импортированных за тот же срок нефтепродуктов составила около $175 млн."
Т.е. за весь 2020 год Китай импортировал нефтепродуктов всего на $175 млн.?
Леся, это ты, признайся?
Rutel_Nsk
Учим иероглифы.
Спрашивал у руководства достаточно крупной фирмы (производтво сетевого оборудования) по инновациям. Мне ответили так: Как появятся новые микросхемы так мы их и припаяем. Сами ничего нового внедрять не будем — дорого и рискованно.
Примерно так обстоят дела во всей российской электронике, померла в 70х так померла.
Поэтому пришлось за внедрением своих идей обращаться к фирмам за пределами нашей необъятной. У нас нет специалистов, которые хотя бы понимали о чем я говорю.
Zibx
Нет запроса. Наладить производство возможно при наличии политической воли. Для этого необходимо дать карт-бланш и полную защиту от различного произвола этому IT сектору (а лучше и всем остальным секторам для дополнительного привлечения западных инвестиций), после чего выделить серьёзный бюджет который не должен быть распилен. Платить конкурентную мировой заработную плату учителям и получившимся специалистам. После чего целиться на адекватные аналоги серьёзным мировым компаниям через 10 лет.
Каждый кусочек этой цепочки кажется невозможным, но Китай поступил стратегически и шел примерно по такому пути.
gotozero
Ну, в россии и правда невозможен. Если бы я был западным инвестором, то я бы держался как огня. Достаточно посмотреть на беларусь и понять, что в ближайшее время не стоит надеятся на значительные изменения в лучшую сторону и в рф.
Наши сделали все что можно, чтобы инвесторы и думать и не думали. И не только зарубежные, но и местные. Сколько посадок было за последнее время.
Rutel_Nsk
Зачем так пессиместично.
Да, производство микросхем в нашй стране организовывать смысла нет, а вот проектирование наша ниша и ее нужно развивать.
gotozero
Ну, проектировать да, уже проектируют. Вроде есть несколько прогрессивных компаний в этом направлении у нас.
Тут просто ситуация такая, что «политика» может и это придушить. Понятно, что делать некоторые «простые» чипы можно и сейчас, но чипы на десятки миллиардов транзисторов требуют серьезных вложений. И тут мы опять упираемся в сложность организации такой компании в рф.
У нас нет настоящих бизнесменов, что могли бы финансово такое осилить.
Всякие Усмановы и иже с ними — люди бизнеса очень специфичного. Это не те бизнесмены, что поднялись на знаниях и технологиях и тяжелом труде.
Это люди, которые умеют договариваться и убеждать(очень часто шваброй по заказу).
А если вы и поднялись из ничего, то вас скорее всего подомнут или заставят продать свою компанию. Прецеденты не то, что имеют место быть, а только такие события мы пока и видим.
У нас в стране огромное количество талантливых и образованных спецов. Но связки хороших спецов + хороших денег у нас увы нет. Поэтому тут скорее не пессимизм, а объективная реальность.
Rutel_Nsk
Большие чипы состоят из более мелких IP модулей.
Кроме того сейчас появилось очень прогрессивное «веянье» — Чиплеты.
Не самое «печальное» развитие ситуации, у «буржуев» примерно тоже самое (на всякий случай — почти все деньги при поглощении мелких контор получают «инвесторы») главное что бы заплатили.
sim31r
В статье же указана сумма 1.4 триллиона$, какая страна кроме Китая может выделить столько? Так что РФ тут лишняя, можно любую другую страну подставить в утверждение из 200 стран планеты.
Делаются у нас не простые чипы, а специализированные, для нужд космоса, атомной энергетики, военных.
И если будет вопрос о вложении в электронику (изготовление процессоров уровня Intel-AMD), я буду против. Инвестиции должны окупаться. Нужен рынок сбыта в 1-2 миллиарда человек. А сейчас высока конкуренция и на этот рынок просто не пустят, все инвестиции принесут убыток. Вот развивать атомные технологии выгодно, реактор промышленный на быстрых нейтронах в России это шедевр, такое могут построить единицы стран и РФ тут в лидерах.
gotozero
Я с вами не согласен по всем статьям.
Триллионы это весь рынок. Нам не надо литографию у себя запускать. Готовое оборудование и не дадут. Но мы реально могли бы заниматься проектированием например.
Китай же хочет полностью весь цикл замкнуть внутри страны, нам конечно такое не осилить.
На рынок можно было бы пробиться, но для начала надо иметь то, что рынку нужно. У нас этого нет и не предвидется. Да и такой охват не нужен, если вы не с нуля как китай идете.
Не принесут, если вы живете не одним днем. В рамках 10 летий это можно рассматривать как долговременные инвестиции, профит которых не всегда можно напрямую просчитать.
Просто мы тут опять упираемся в то, что нашим казнокрадам это не интересно.
Они в этом мало понимают, да и жить им осталось хорошо если 20 лет.
У них основная задача — удержать текущую систему любой ценой. И это цену они охотно платят.
Китаймосква не сразу строилась.sim31r
Именно этим и занимаются некоторые компании. Микроконтроллеры в компании Миландр, процессоры Байкал что на слуху постоянно. Вот статья про электронику для военных и космоса, устойчивую к радиации
https://habr.com/ru/post/156049/
И она в России есть. Что-то только проектируется, что-то производится.
romxx
"что-то"
sim31r
Как и в среднем по планете. Все на чем-то специализируются и сложные производства распределены по десяткам стран, мир глобализируется.
vikarti
Потому что произвол в отношении дизайн-центра… ну что с него взять по произволу?
Компьютеры, спец-ПО (которое по сути только и нужно) и тестовое железо (опять же — достаточно узкого применения).
Патенты — так кто сказал что они вообще в России?
Если прижмут совсем но еще есть деньги — то переезд дизайн-центра это по сути стоимость получения рабочих виз для всего персонала в страну где есть условия для работы + стоимость курсов адаптации для персонала.
Если денег у изначального руководства уже тоже нет — ну новым владельцам слегка затруднительно дальше зарабатывать — патенты не тут, договора с фабами тоже не факт что на эту компанию, персонал — вполне может разбежаться (а если не разбежится — его новые эффективные владельцы могут по дури разогнать сами, не понимая даже что делают).
А вот железо для производства микросхем — не вывезешь.
amartology
Rutel_Nsk
Риск предпринимательства, хорошо хоть от «вывоза на природу отошли». )))
Дроби компанию на мелкие кусочки, выводи собственность (патенты), запутывай путь к реальному вледельцу — общемировая практика.
Kanut
Вот только в других странах обычно таким если и занимаются, то для вещей вроде минимизации налогов и увеличения прибыли. А не для того чтобы у тебя фирму не отобрали....
Rutel_Nsk
У «буржуев» фирму отбирают простым голосованием на совете директоров — про товарища Джобса вспоминаем. Да там все очень хорошо проработано, «левая фирма» не имеет даже теоретической возможности получить госконтракт. У Нас такие казусы случаются, я в таком участвовал (сумма была поменьше) и потому тяжелую артиллерию в ход не пустили, закончилось простым саботажем со стороны заказчика.
Kanut
У Джобса никто ничего не отбирал. Он сам всё добровольно "отдал"(ну или "продал") когда пошёл на биржу и выпустил акции. И вот это делать его никто не заставлял.
Rutel_Nsk
Про сам отдал очень интересно. Создать компанию без больших внешних вливаний практически невозможно и вот инвесторы начинают «выкручивать руки» требуя за каждый «чих» повышения своей доли. К чему это приведет очень даже понятно, будет выгодно отобрать компанию у основателя — отберут.
Тоже пройдено на собственном опыте, правда понимание пришло раньше и мы просто закрыли проект.
Kanut
Его никто не заставлял идти на биржу и продавать кому-то акции. И уж тем более выпускать из рук контрольный пакет. Он на этом заработал кучу денег, но потерял контроль над фирмой. Это было его добровольное решение. И уж тем боле никто не выкручивал ему руки, не применял физическое насилие и не сажал в тюрьму.
И да, возможно если бы он этого не сделал, то Apple не стала бы многомиллиардной корпорацией. Но на кусок хлеба с маслом ему бы хватало. То есть пример Джобса и пример Опанасенко это две оооочень разные вещи.
Rutel_Nsk
Это примерно как получить кредит под залог собственного дома, тоже никто не заставляет сами берут. Думаю вы понимаете, что не от хорошей жизни.
Вопрос практический: В Германии нет экспертов в области плезиохронных сетей и желания реализовать проект распределенной общей памяти DSM для суперкомпьютеров?
В нашей стране таких экспертов нет и это сильно печалит.
Kanut
Нет, не понимаю. Я вот например взял ипотеку именно что "от хорошей" жизни.
И Джобс на биржу полез за "хорошей жизнью". То естъ скорее даже чтобы "хорошая жизнь" стала "очень хорошей жизнью". И никто его не заставлял.
С этим вопросом пожалуй не ко мне.
Rutel_Nsk
От хорошей жизни — купить квартиру сразу за наличные.
А обычно это выбор:
1. Платить чужому дяде за аренду и на пенсию с «голой попой».
2. Платить чужему дяде в банке, платить за «владение недвижимостью» и молиться что бы не произошел несчастный случай с работой, экономикой, здоровьем. Пахать как «папа карло» всю жизнь и все это что бы в самом конце не закончить эту самую жизнь «под мостом».
Сколько таких сейчас в США и европу тоже не обойдет стороной.
Ладно, что то меня в пессимизм потянуло — будем надеяться на лучшее, но тушенку, патроны, водку в огороде прикопаю )))
Kanut
Нет. Это уже как раз таки от "очень хорошей жизни". Особенно если мы говорим о человеке в начале своей профессиональной деятельности или там о молодой семье. И такое никогда не было возможно для масс. Ни в одной стране мира.
Вы забыли про вариант ипотеки здорового человека, как он работает в куче стран: а именно взять ипотеку, платить немного больше чем аренда и быть застрахованным от большинства форс-мажоров социальной системой и/или не особо дорогими страховками.
Угу. И самое главное что Джобс входил в их число, да? :)
П.С. А уж если мы рассматриваем вариант с "экономика полностью рухнет", то почему бы тогда не рассматривать и вариант с "начнётся третья мировая"? :)
Rutel_Nsk
Про работу здорового человека — Мое мнение работать нужно там где много платят и работать удаленно (или за счет работодателя), а жить нужно на родине.
Ну или «современных» людей: Там где стандарты жизни тебя удовлетворяют.
Про мировую — а смысл тратить ядерное топливо, ну разве что в ответ. На нас не нападут, США хотят власти над миром а не радиоактивые развалины городов. И если и думаю про суицид, то только в отношении тех кто им перечит.
Rutel_Nsk
От правды о безысходности жизни среднего человека, этих самых средних человеков корежит — вот и минусят, в ответ сказать нечего.
Rutel_Nsk
Да политической воли нет.
Если кому интересно мое мнение, то нашей стране необходимо развивать проектирование микросхем, Китай будет их производить. Такой подход наиболее сбалансирован, нет проблем с «закладками» и нет привязки к единственному поставщику как по «кремнию», так и по технологии.
Самое главное, поддерживать необходимо малые и средние коллективы.
Почему так: Большие компании должны «жить на свои» как «fabless», а господдержка обеспечивать постоянный приток новых идей в отрасль.
После некоторого размера компании не склонны «рисковать», а новые идеи создаются банальной скупкой «мелочи».
По финансам, гораздо выгоднее малыми деньгами поддержать много новых компаний, чем огромными деньгами большую.
Главное поддерживать практически всех, ни один эксперт не сможет сказать жизнеспособна идея или нет. Эксперт может показать только рассчетные или логические ошибки.
sim31r
В статье же упоминается, вкладывают 1.4 триллиона $ в попытке догнать по некоторым направлениям. Страна с 0.14 миллиардами населения не сможет вложить столько же. Соответственно и смысла нет соревноваться. Только в узкой специализации, электроника для космоса, АЭС, военных. Там вложения оправданы и могут выйти в ноль или даже окупиться.
Так и делается, и не только в России, всеми небольшими странами и компаниями. Производят микросхемы примерно 4 страны из 200 стран планеты.
amartology
Так что ни о каких «четырех странах» речи не идет.
sim31r
Там нет полного цикла, если встанет речь о фотошаблонах, окажется что список уже заметно уменьшится. Заготовки для пластин тоже все перечисленные страны делают? Нет же, заметно меньше. Это просто заводы как небольшая часть в производственной цепочке, а не изготовители микросхем полного цикла, глобализация же, производство распределено по всей планете. И страны тут сами по себе не являются субъектами независимыми, они предоставили территорию для транснациональных корпораций.
Пример глобализации, у нас в провинции есть маленький заводик, что выращивает кристаллы из сапфира для нужд электронной промышленности, подложки для радиационно стойких микросхем и экраны телефонов. Продукция идет всем желающим купить, как внутри страны, так и на экспорт. Ни кто о заводе не знает особо, но это часть производственного цикла, такая же, как и производство микросхем.
amartology
А если мы говорим о производстве микросхем, а не о производстве станков для создания микросхем, то мой список выше справедлив.
А зачем тогда вы вообще заговорили о четырех странах? Никто вас не тянул за язык.
Just in case, сапфир как материал для радхард чипов очень сильно устарел.
sim31r
Изначально я отвечал на сообщение
И просто заметил, что в данном контексте нет смысла дублировать глобальное производство в рамках одной, достаточно небольшой страны. Даже Китай так не делает. Слишком сложно и дорого поддерживать весь производственный цикл и не нужно. И даже если будет свое производство, санкции могут наложить уже на другие ресурсы, например на редкоземельные металлы, как это Китай делает, ограничивает продажу некоторых ресурсов.
amartology
Rutel_Nsk
Про «безмасочную» литографию что скажете?
zen.yandex.ru/media/electromozg/sobiraetsia-li-rossiia-sama-delat-oborudovanie-dlia-proizvodstva-chipov-po-normam-28-nm-i-menee-6182a2367d6b0c1641f6fd2c
amartology
Скажу, что она непригодна для крупносерийного производства и не сможет заменить ни EUV, ни даже DUV.
Rutel_Nsk
Для инженерных образцов?
Есть много применений где вся партия и до 1000 микросхем не дотягивает.
Вот для «выращивания» коллективов разработчиков очень даже.
Brak0del
Для мелких серий в мире давно придуманы ПЛИС, и для инженерных образцов и тренировки коллективов тоже.
Rutel_Nsk
ПЛИС позволяют проверять только «логику», да еще и на на малых частотах. ПЛИС моя рабочая специализация. Это очень малая часть проверки проекта.
amartology
А что толку с инженерных образцов, если потом надо все переделывать для серийного производства?
В ситуации, когда вы ради тысячи штук делаете специализированный чип, цена обычно вообще никого не интересует, и потенциальная экономия на фотошаблонах не принципиальна.
Для выращивания коллектива нужны крупносерийные проекты с соответствующими подходами к работе и хорошим пониманием экономики производства. Это ровно то, чего в российской микроэлектронике отчаянно не хватает — умения перейти от прототипов к массовому производству.
Rutel_Nsk
Это вопрос сложный, предположим что проектирование выполняется с использованием библиотек для конкретного техпроцесса и этот проект автоматически конвертируется в технологию производства безмасочной литографии.
но расширит применение. Вот как пример, для моего исследовательского проекта нужен чиплет реализующий оптический интерфейс с производительностью 100Т. Реализовать его на ФПГА невозможно, там кроме трансиверов есть много оптических компонентов в виде лазеров фотоприемников, оптических мультиплексоров. Да и появления промежуточной технологии между БМК и нормальным асиком неплохо. Пытаются же японцы сделать мелкосерийную фаблику (маленькие подложки, отдельные небольшие аппараты для разных стадий процесса). Если данная технология по сложности и деньгам будет примерно как ПП 7 класса точности — очень неплохо.
Вот здесь совсем не согласен. Важна приемственность технологий.
здесь полностью согласен. Должен быть стандарт предоставления проекта на всех этапах, иначе басня Крылова про взаимодействие трех существ. Но сформировать данную систему можно только при наличии большого числа проектов и на начальных этапах проезводства проекты должны быть небольшими, уровня БМК.
amartology
Между TRL6 и TRL9 — пропасть.
Такого рода вещи делают в ряде мест в мире, например в IMEC или LETI. В том числе — с использованием безмасочной электронной литографии. И вы знаете, это ничуть не дешевле, чем сделать MPW на крупной фабрике, если технология фабрики уже включает нужные вам опции. А если надо что-то технологически нестандартное, то будет совсем дорого в любом случае.
«Пытаются» — исчерпывающее описание полученных ими за пятнадцать кажется лет результатов.
Rutel_Nsk
Разработка микросхем — практически целиком состоит из зарплат персонала.
Людей банально не хватит, что бы им триллион выплатить.
По поводу независимости (если не ошибаюсь) переработать проект для производства на другой фабрике (а то и вообще сразу сделать для нескольких) проще чем замещать микросхемы, которые наши «друзья» вдруг перестали нам продавать.
Ну про «закладки» не забываем.
amartology
Это одно и то же)
Их не существует.
Rutel_Nsk
Есть статистика по этому вопросу?
Тестовые партии микросхем заказать вроде не фатально дорого.
Там вроде подготовка к производству размазывается на всех чьи микросхемы выпускают?
А недокументированные команды и намеренное ослабление криптостойкости это как? Думаете это паранойя?
amartology
MPW по 16 нм стоит, скажем, миллион евро. С одной стороны, это не фатально дорого, а с другой стороны, это годовая зарплата десятка высококвалифицированных разработчиков с учетом всех налогов и социальных отчислений (и не в России).
Все еще легко может быть миллион на каждого клиента на MPW. Старт серийного производства с полным набором шаблонов и всего прочего только для вас обойдется еще на порядок дороже.
Да.
Rutel_Nsk
У него тоже паранойя habr.com/ru/post/427757?
amartology
ну да, называть микрокод закладкой — это паранойя
chervital
Мне кажется, достаточно и первой части. Если под бюджетом вы имели ввиду финансирование мероприятий из следующего предложения - то да, это было бы вдвойне полезно.
kuzzzov
О какой политической воле может идти речь? Наши власть имущие ведут страну к "Новому средневековью". На храмы, казаков и возрождение монархии денег не хватает, а вы про микроэлектронику говорите. К чему им эти бесовские штучки?
Golex
Мне кажется что вы сделали неверный вывод из верных предпосылок. Слишком велика спецификация (читай разделение труда) на рынке. Местечковому производителю сетевого оборудования (Nsk - да? Догадываюсь о ком вы.) действительно "дорого и рискованно" варить с вам новые микросхемы на новых принципах. Им бы успеть разобраться с выпущенными и разработать новую модель коммутатора на них. Нет в России "достаточного крупных" для вашего R&D скорее всего. Да и за пределами нашей необъятной их не много, хоть и больше.
Rutel_Nsk
Согласен, что наши компании слишком мелкие для реализации проекта целиком, но начать работы и подготовить проект к реализации в альянсе вполне возможно.
Во кусочек ответ от лидела отрасли:
Очень надеюсь, что процессс пойдет и высокопроизводительные компьютеры (коммутаторы) с сетевыми соединениями между ядрами от 10E15 бит в секунду появятся в ближайшие годы. Данные технологии позволят создать распределенную память с производительностью много большую чем современная локальная.
wolfy_str
Вам надо вы и учите. У меня вечно пьяный брат тоже говорит, что нужно учить иероглифы. Нормальные люди изучат английский, благо чипов достаточно разрабатывают в США, Европе, Израиле. А на что перейдут российские госконторы вообще не интересно. Хоть на российские, хоть на китайские. Главное чтобы не было запрета на нынешние более менее производительные процессоры от 8 ядер - и Интела и АМД (райзен 3 и далее, там V-cache интересная технология). А у нас многое что могут.
Rutel_Nsk
А если Китай сделает следующий шаг в развитии вычислительной техники?
Думаете фон-Нейман вечен? Китайцам выгодно «перевернуть доску» и начать играть на территории где нет патентов, ну или все позиционируется как свободное ПО или железо.
Вычислительная техника пости двадцать лет стагнирует, первый кто внедрит что то принципиально новое станет законодателем новой технологии. Следующая техническая революция (вроде четвертая) уже близко.
acc0unt
Фон-Нейман вечен. Все попытки от него уйти уходят либо в решения крайне узкоспециализированные, либо в вещи попросту ублюдочные.
Великих прорывов, которые ты ждёшь, не будет. Просто неоткуда взяться. В абсолютно лучшем случае в линейку ускорителей, где нынче живут GPU и NPU, встанет ещё пара позиций.
Rutel_Nsk
Не жду а делаю, скоро будет универсальный «процессор» с производительностью на 2-3 порядка быстрее современных.
acc0unt
Ну, безумству храбрых, как говорится.
Вот только безумие от гения отличает результат. Если сможешь продемонстрировать хотя бы один порядок по любому из ключевых параметров в живую, на FPGA - флаг в руки.
Rutel_Nsk
Сейчас идут переговоры о внедрении коммуникационной основы с китайской компанией. Их заинтересовала возможность создания распределенной памяти для суперкомпьютера. По максимальным задержкам примерно как локальная DDR память, по скорости примерно в 100 раз быстрее локальной памяти. Если все срастется будем договариваться и про вычислительную часть.
Примерно так должен выглядесть физический линк:
Прототип оптического интерфейса: ayarlabs.com/supernova
Примерно так формировать оптические волокна: youtu.be/JysZxsxBvQU
Примерно так построена сеть передачи данных:
habr.com/ru/post/512652
Описание процессора еще нужно переписывать и адаптировать под «аудиторию» )))