Кто контролирует спайс — тот контролирует Вселенную. Недавно все (кто успел до локдауна) радовались новой экранизации легендарной «Дюны», в этот раз режиссера Дени Вильнева. Снова разгорелись споры о том, насколько реалистичен Арракис. Песчаные черви — это данность, но сохранил бы Тимоти Шаламе идеальную шевелюру в таком климате? Группа ученых-климатологов из университетов Бристоля и Шеффилда смоделировала пустынную планету и рассказала, каким Арракис мог быть на практике. Делимся нашим переводом статьи исследователей.
Действие научно-фантастической саги Фрэнка Герберта «Дюна» происходит в далеком будущем на пустынной планете Арракис. Герберт детально изобразил мир, который на первый взгляд кажется настолько реальным, что мы можем представить себя в нем.
Однако, существуй такая планета на самом деле, какой бы она была?
Мы — группа ученых, которая обладает специальными знаниями в области моделирования климата. Поэтому мы смоделировали климат Арракиса. Нам хотелось понять, будут ли физика и окружающая среда такого мира соответствовать реальной климатической модели.
Вот визуализация нашей климатической модели Арракиса:
Вы можете увеличивать масштаб отдельных объектов и отдельно рассматривать температуру или скорость ветра в интерактивной модели, которая доступна на нашем сайте Climate Archive.
Когда мы закончили работу, то были приятно удивлены, что Герберт придумал среду, которая по большей части соответствует нашим ожиданиям. Иногда нам требовалось оставить скепсис, но большая часть самого Арракиса действительно будет обитаемой, хотя и негостеприимной.
Как придумать фантастический мир, подобный Арракису?
Мы начали с климатической модели, с помощью которой прогнозируют погоду и климат. Чтобы использовать такие модели, нужно решить, какими будут физические законы (хорошо известные в случае с нашей родной планетой), а затем ввести данные обо всем, от формы гор до энергии солнца или состава атмосферы. Готовая модель может имитировать климат и примерно сказать вам, какими будут погодные условия.
Мы решили сохранить те же фундаментальные физические законы, которые управляют погодой и климатом здесь, на Земле. Если наша модель представляет что-то странное и экзотическое, это может означать, что на Арракисе действуют другие законы. Или что фантастическое видение Арракиса Фрэнком Гербертом было всего лишь фантазией.
Затем нам нужно было указать климатической модели некоторую информацию об Арракисе, основываясь на подробных описаниях из романов Герберта и сопутствующей «Энциклопедии Дюны». В том числе — топографию планеты и ее орбиту, которая была практически круговой, как у Земли в наши дни. Форма орбиты действительно влияет на климат: вспомните длинные и нерегулярные зимы в «Игре престолов».
Наконец, мы рассказали модели, из чего состоит атмосфера. По большей части она очень похожа на текущую атмосферу Земли, хотя и с меньшим содержанием углекислого газа (350 милионных долей против земных 417). Самая большая разница заключается в концентрации озона. На Земле в нижних слоях атмосферы очень мало озона, всего 0,000001%. На Арракисе — 0,5%. Озон важен, поскольку он примерно в 65 раз эффективнее нагревает атмосферу, чем CO₂, за 20-летний период.
Введя все необходимые данные, мы сели и стали ждать. Такие сложные модели долго обсчитываются, в нашем случае процесс занял более трех недель. Нам потребовался огромный суперкомпьютер, чтобы выполнить сотни тысяч вычислений, необходимых для моделирования Арракиса. Однако результат стоил ожидания.
Климат Арракиса правдоподобен
Книги и фильм описывают планету с беспощадным солнцем и безжизненными пустошами из песка и камней. Но чем ближе вы к полярным регионам, где расположены города Арракин и Карфаг, тем заметнее климат в книге меняется на более благоприятный.
Однако наша модель Арракиса говорит о другом. В самые теплые месяцы температура в тропиках достигает 45 ℃, а в самые холодные — не опускается ниже 15 ℃, примерно как на Земле. Самые экстремальные температуры на самом деле наблюдаются в средних широтах и полярных регионах. Летом здесь бывает жара до 70 ℃ в песчаных областях (что предполагается и в книге). Зимы такие же экстремальные: до -40 ℃ в средних широтах, и до -75 ℃ на полюсах.
Это контринтуитивный вывод: ведь экваториальная область получает больше энергии от солнца. Однако в модели в полярных регионах Арракиса собирается значительно больше атмосферной влаги и выше облачность. Из-за чего климат разогревается, поскольку водяной пар является парниковым газом.
В книге сказано, что на Арракисе нет дождя. Однако наша модель предполагает, что очень небольшое количество осадков все же выпадает в более высоких широтах летом и осенью, причем только в горах и на плато. В тропиках, а также в полярных широтах бывают облака, которые меняются от сезона к сезону.
В книге также упоминается, что полярные ледяные шапки существуют как минимум в северном полушарии, и существуют уже давно. Именно здесь книги больше всего отличаются от нашей модели. Согласно расчетам, летние температуры растопят любой полярный лед, а зимой не будет снегопадов, которые восполнят ледяные шапки.
Арракис горячий, но для жизни пригодный
Может ли человек выжить на такой пустынной планете? Во-первых, мы должны предположить, что люди, похожие на людей в книге и фильме, переносят температуру так же, как и реальные. И тогда, в отличие от книги и фильма, тропики оказываются наиболее пригодной для проживания областью: там низкая влажность, и температура по влажному термометру — это мера «обитаемости», которая сочетает температуру и влажность — никогда не превышается.
С точки зрения жары опаснее всего средние широты, где проживает большая часть населения Арракиса. В низинах среднемесячные температуры часто превышают 50–60 ℃, а максимальные дневные значения даже выше. Такие температуры смертельно опасны для человека.
Мы знаем, что все гуманоиды на Арракисе за пределами обитаемых мест должны носить костюмы-«дистикомбы», предназначенные для того, чтобы охлаждать тело владельца и перерабатывать влагу от потоотделения, мочеиспускания и дыхания в питьевую воду. Это важно, поскольку в книге говорится, что на Арракисе не бывает дождей, нет стоячих открытых водоемов и мало атмосферной влаги, которую можно конденсировать.
На планете также очень холодный климат за пределами тропиков, с зимними температурами, при которых жизнь невозможна без технологий. Жители городов Арракин и Карфаг будут страдать от жары и от холода, как будто оказались в экстремальной версии Сибири, где чрезмерно жаркое лето и суровые, холодные зимы.
Важно помнить, что Герберт написал первый роман «Дюна» в далеком 1965 году. Это было за пару лет до того, как нобелевский лауреат Сюкуро Манабе опубликовал свою основополагающую первую климатическую модель. У писателя не было доступа к современным суперкомпьютерам, да и вообще к любому компьютеру. Учитывая это, мир, который он создал, шесть десятилетий спустя выглядит удивительно реалистичным.
Авторы модифицировали широко используемую климатическую модель для исследования экзопланет и применили ее к планете в «Дюне». Работа проходила в свободное время и служит в информационных целях, чтобы продемонстрировать, как ученые-климатологи используют математические модели, чтобы лучше понимать наш мир и экзопланеты. Исследование будет использоваться в будущих научных публикациях по пустынным мирам.
Комментарии (90)
sptor
08.11.2021 18:01+1Я думаю, никто там детально не вникал при написании, просто растянули условную среду проживания бедуинов на всю планету, без каких то особых расчетов так как это хорошо подходило под художественный замысел, и источники вдохновения в виде тех же арабских мотивов и прочего. Опять же, у Херберта нет вот прямо точнейших описаний - по крайней мере в первой книге - о температурах и прочем. Это обобщенный мир-пустыня, ровно также как Келадан это обобщенный мир-океан или что-то вроде того.
fireSparrow
08.11.2021 19:29+5Каладан — это не мир-океан, а обычная планета. Да, вода занимает большую часть площади — так же как и на Земле. Вы же не будете называть Землю миром-океаном?
kovriga25
09.11.2021 01:10+8Я просто местный, мне сравнивать не с чем, а был бы я с Арракиса может и называл бы
sptor
09.11.2021 09:18Ну в книге, была речь что де мы переселяемся на Арракис и потому должны учиться использовать силу пустыни, как мы использовали силу воды дома. Понятно что Келадан там не описываетя так детально как Арракис, но все подается так что там основной акцент на обилие воды, то есть мир более "водный" чем в среднем, в тех местх где это хоть как то отражается. Если подумать, там только Арракис более менее детально описан, для всего остального минимум описаний, типа про Гьеди Прайм или Салузу 2, то есть Келадан на этом фоне еще хоть как то выделяется.
geher
10.11.2021 23:20+1В каком-то фильме то ли на Дискавери, то ли на каком-то другом подобном канале как-то услышал фразу, что наша Земля названа неправильно, и стоило назвать ее таки Океаном (из-за соотношения площади материков и океанов).
Впрочем, у кого-то из российских фантастов как-то прочитал, что, учитывая сухопутное происхождение людей, логичным для них является таки название Земля. Вот если бы дельфины обладали необходимостью назвать планету, они бы назвали ее каким-нибудь водно ориентированным образом (вода, океан, море), а для птиц естественным именованием было бы что-то воздушное.
Температура и всё такое - это понятно. Мне непонятно, чем там человеки питаются.
Если судить по книге, то там просматриваются следующие источники питания:
спайс - продукт жизнедеятельности "создателей" (тут не совсем понял, в каком виде - колонии-червя или песчаного планктона), составляет значительную часть рациона (у них все со спайсом, и обычная еда, и сласти, и напитки)
некоторая часть еды фрименов выращивается в сьетчах (вода берется из ветряных ловушек), у "городских" тоже есть "огороды" (источник воды не показан).
часть еды фрименов поступает от контрабандистов (вроде бы у контрабандистов с фрименами имеется некоторое шаткое сотрудничество), "городские" еду честно импортируют.
Wesha
10.11.2021 23:36Ну тут вопрос стоит так: потребляя еду, человек получает энергию (и "строительные материалы" для организма тоже, но без энергии точно никуда). Соответственно, кто-то эту энергию туда должен "положить" — на Земле это либо растения (которые получают её от Центральной Звезды™), либо растительноядные (от растений), более глубокие варианты цепочки не рассматриваем — уже не интересно. А на Арракисе?
ksbes
11.11.2021 09:36+1И на Арракисе тоже так. Как минимум тушканчики там водились (местн: муад'диб), а значит что-то жрали. Сахара - она тоже не безжизненна даже в самых "песчаных" местах.
Надо ж понимать, что автор просто физически не сможет описать всё. Это как Стругацкие прикалывались: их глагерой попал в описанные в книгах миры и там все люди носили только то что описал автор, как там было? "Мужчина в поджаке и солнечных очках"
El_Kraken_Feliz
11.11.2021 09:44+1Больше нравятся "Штаны Арагорна", которых нет в произведениях Толкина, но очевидно он в них был :)
axe_chita
12.11.2021 11:39+1В «Путь к Дюне» (Дюнном мире), из которого и выросла «Дюна», Герберт достаточно подробно описал экосистему скрытую под песками пустынной планеты.
K0styan
09.11.2021 12:58Именно так, Арракис очень условен. Тем интереснее было выяснить - насколько правдоподобно такое равномерное растягивание сравнительно локальной климатической зоны на всю планету, от полюсов до экватора.
johnfound
08.11.2021 18:39+10Самая большая разница заключается в концентрации озона. На Земле в нижних слоях атмосферы очень мало озона, всего 0,000001%. На Арракисе — 0,5%.
И здесь, кончил читать. Озон очень нестойкое вещество. Он разлагается практически мгновенно. Именно поэтому на Земле он есть только в верхних слоях атмосферы, где постоянно синтезируется от солнечного ультрафиолета. К тому же, озон очень ядовит. 0.5% в нижних слоях атмосферы отравил бы всех быстро. Да и воняла бы эта атмосфера очень сильно:
Озон в Российской Федерации отнесён к первому, самому высокому классу опасности вредных веществ. Нормативы по озону:
максимальная разовая предельно допустимая концентрация (ПДК м.р.) в атмосферном воздухе населённых мест 0,16 мг/м³[17];
среднесуточная предельно допустимая концентрация (ПДК с.с.) в атмосферном воздухе населённых мест 0,03 мг/м³[17];
предельно допустимая концентрация (ПДК) в воздухе рабочей зоны 0,1 мг/м³;
минимальная смертельная концентрация (LC50) — 4,8 ppm.
Порог человеческого обоняния приближённо равен 0,01 мг/м³[18].Проценты можете сами посчитать – кубометр воздуха весит 1кг приблизительно.
Sdima1357
08.11.2021 19:32+9Не просто бы быстро умерли, а очень быстро . 0.5% это 5000 ppm, что в тысячу раз больше (LC50) — 4,8 ppm.
bolk
08.11.2021 21:00+4Посмотрите на эту картинку из школьного учебника — где расположен озоновый слой. Тропосфера и стратосфера — это как раз
нижниеслои атмосферы.
Sdima1357
08.11.2021 21:08это как раз
нижниеСогласно википедии:
При облучении воздуха жёстким ультрафиолетовым излучением образуется озон. Тот же процесс протекает в верхних слоях атмосферы, где под действием солнечного излучения образуется и поддерживается озоновый слой.
Все слои относительны :)
Видимо на Арракисе какой то другой механизм образования озона.
bolk
08.11.2021 21:39В вашей цитате написано «тот же», а не «этот». Озон-то содержится во всём объёме.
Sdima1357
08.11.2021 22:52+2Это не так. Озон образуется из кислорода под воздействием УФ там где его (УФ) ещё много , а кислорода уже достаточно. Ниже этот процесс очень быстро затухает, по причине недостатка УФ с нужной длины волны(он уже в основном поглощён выше)
Другие процессы образования озона в атмосфере (грозы и т.п.) дают очень мало озона.
begin_end
08.11.2021 23:53+6Стоит заметить, что озон не только образуется под действием УФ, но и одновременно разлагается им же. Это равновесный процесс с очень малым выходом по озону. Гораздо эффективнее получать озон через коронный разряд, при низкой температуре. Будь грозовая активность непрерывна на всей площади планеты - тогда озона на Земле было бы заметно больше.
Если не пытаться оправдать наличие 0,5% концентрации озона, тогда возникнут другие придирки. При учете, что остальная атмосфера по составу близка к земной - там обязан быть такой газ, как NO2. Ведь при любых физических факторах, приводящих к образованию озона из кислорода азот тоже окисляется. Кроме того, чистый озон при легком нагреве, а также при своем распаде, вызванном ультрафиолетом способен напрямую окислить азот до оксида.
Как тяжелый газ (в том числе за счет димеризации в N2O4) NO2 будет находиться преимущественно у поверхности планеты, скрывая ее в густом рыжем тумане. Совместно с озоном, в прохладных местах может создавать даже агрессивный кристаллический N2O5. Вообще, на планете будет представлено все семейство оксидов азота, а следы воды в воздухе станут следами азотной кислоты. В итоге, очевидный вывод: концентрация 0,5% O3 приведет к потребности в химически стойком скафандре для пребывания на поверхности планеты.
PS: Кто-нибудь знает, на хабре еще осталась простая возможность указывать индексы, как ранее было корректно: H<sub>2</sub>O ?
Sdima1357
09.11.2021 00:22+6При достаточной концентрации закиси азота, всем будет по-фиг и немножко смешно
ZyXI
09.11.2021 05:12PS: Кто-нибудь знает, на хабре еще осталась простая возможность указывать индексы, как ранее было корректно: H2O ?
На помощь может придти Unicode: там есть вещи вроде U+2082 Subscript two: H₂O. И у меня ещё старый интерфейс, если предпросмотр не отличается от реальности, то в цитате нижний индекс вместо тегов.
danfe
09.11.2021 06:09+5Кто-нибудь знает, на хабре еще осталась простая возможность указывать индексы
Осталась, но, кажется, только в старой форме отправки комментариев, которая с человеческой разметкой (тегами) и кнопкой предпросмотра: H2O. Рекомендую переключиться на классическую, полноценную версию сайта, в самом низу страницы должна быть ссылка. Этот новый редизайн — один из худших на моей памяти.
hddscan
09.11.2021 01:47Видимо на Арракисе какой то другой механизм образования озона.
точно такой же
Ozone was concentrated only 2 km above the surface produced by Canopus's strong ultraviolet flux and absorbed much of the flux.
VerdOrr
08.11.2021 21:06+1Спайс выступает катализатором синтеза озона - инфа 146%
А функция его нейтрализации дистикомбами просто не афишируется =)
Alcpp
08.11.2021 19:01Надо еще сказать, что климат там резко континентальный и перепады температуры в течении суток огромные. +40 днем и -5 ночью, к примеру.
Revertis
08.11.2021 19:06+2нет стоячих открытых водоемов и мало атмосферной влаги, которую можно конденсировать.
А в фильме какой-то мелкий тушканчик конденсировал воду ушами.
RomanoBruno
08.11.2021 19:10+2Кто-нибудь может объяснить откуда на Аракисе кислород, если там повсюду пустыня?
lordleto
08.11.2021 19:20+1Вроде как черви постарались, не помню точно
Sly_tom_cat
08.11.2021 20:19С червями там не так однозначно... в выбросе, в котором (по книге) погиб планетолог (он же арбитр, он же ....) был как-раз углекислый газ, а вовсе не кислород. И наработали его эти самые как бы личинки червя.
Кроме того червь (будучи условным животным), должен потреблять кислород в приличных объемах (с учетом своих размеров и энергии необходимой для движения). Собственно и личинки его тоже к животному миру относятся.
Основной поставщик кислорода на земле - зеленые водоросли (не те что лопухами, а те что нам не рассмотреть без микроскопа) и нарабатывали они нашу атмосферу ну очень много тысяч лет.
Если для Аракиса (с учетом его возможных водоемов в прошлом, в книги есть упоминания про салончики - явные признаки высохших водоемов) вопрос создания кислород-содержащей атмосферы не стоит. То вот вопрос поддержания баланса - очень даже открыт.
Мы то на земле имеем только один вариант производства кислородом - через белок хлорофилл. И для него нужна либо вода с водорослями, либо огромные зеленые поверхности суши. Причем самые эффективные в плане выработки на суше - тропические заросли, которые возможны только в условиях чрезвычайно мокрого и жаркого климата. А вот на Аракисе с этим всем не очень.
dekeyro
08.11.2021 20:52+4Черви производят кислород из песка при его "поедании". Сами черви - это кремнийорганические формы жизни
Yuuri
09.11.2021 15:39Есть подозрение, что чтобы отодрать кислород от кремния, нужно затратить энергию (как при фотосинтезе), либо использовать более агрессивный окислитель вроде фтора. Так себе еда выходит...
bolk
08.11.2021 20:54+4«Но его внутренняя пищеварительная «фабрика» с огромной концентрацией альдегидов и кислот была гигантским источником кислорода. Средний червь (около 200 метров в длину) выбрасывает в атмосферу столько же кислорода, сколько десять квадратных километров зеленой поверхности для фотосинтеза» — Дюна
d33
09.11.2021 13:02Да от него реактивная струя кислорода должна быть в таком случае, окисляя все вокруг.
И дышать он может огнем.
Где-то я это уже видел...
Sly_tom_cat
09.11.2021 13:50Но он же и потреблять должен не мало на движение внутри песка.
Т.е. из него кислород и в него тоже. Баланс там будет скорее всего отрицательный, т.к. 10 кв.км зеленой поверхности (вопрос еще какой? - трава или тропический лес) вырабатывает за единицу времени не так и много кислорода, а червь потребляет в эту же единицу овердофига.
Спасением мог бы быть метаболизм вырабатывающий энергию не окислением а какой-либо другой реакцией.
eggstream
09.11.2021 14:08+2Совершенно верно. А при трении червя о песок образовывалось столько электричества, что часть кислорода превращалась в озон.
Goupil
08.11.2021 20:55Насколько помню по лору Аракис был влажной, терроформированной планетой, пока на него не завезли червей. Оттуда и кислород.
eggstream
09.11.2021 14:14+1Арракис стал влажным и терраформированным после того как бог-император Лето II произвел глобальное терраформирование и уничтожил почти всех червей. Но после его смерти и разложения на «форель» планета снова была заселена червями и стала пустынной.
Завозили червей на одну из планет ордена Бене Гессерит и там действительно климат изменился с нормального на пустынный
SinsI
08.11.2021 19:45+1А откуда вы взяли значения для количества воды на Арракисе?
Брать значения атмосферы Земли, на 2/3 покрытой океанами - по меньшей мере странно.
vesper-bot
09.11.2021 09:28сколько помню книгиВ конце "Еретиков Дюны" тамошние ГГ планировали доставить червя на чуть ли не Келадан ("Дом Соборов"), чтобы он окончательно не вымер от каких-то там воздействий, и там же была описана основная проблема экспортеров червей до того — надо было пихать червей на планету типа terran а они пихали в desert, и те вымирали до того, как превращали планету в сплошной песок. Т.е. Дюна была когда-то миром с достаточно большим количеством воды, а доставленные на неё кем-то когда-то черви превратили её в пустыню.
Правда, как по мне, не бьются количество воды на том же Келадане, т.е. Земле, и заявленное количество воды на Дюне.
ksbes
09.11.2021 09:58Так вода-то на Дюне была, так же как она есть и в Долине Смерти (с которой писана Дюна) и в Сахаре. Просто это вода - связана в минералах и/или находится очень глубоко под большой толщей песка. Да еще воды много в горячей атмосфере (в абсолютных цифрах) в виде пара - но она не может выпасть в виде осадков из-за низкой относительной влажности.
Собственно так черви и дюноформировали планеты: связывали воду в минералах (в той же пряности и в своих телах).
El_Kraken_Feliz
09.11.2021 10:34Там даже отдельно про колодцы рассказывают и поясняют этот момент, почему вода как бы есть, а по факту везде пустыня
vesper-bot
09.11.2021 13:42Просто "была" и "сколько её там было" — не бьются количественно. Если её было как на Земле, 1.4е21 кг, то технически нечем её всю связать, ни минералами, ни как в книге "пленкой из личинок червя" под поверхностью, сейсмоисследования должны были её обнаружить по эхолокации хотя бы где-то. Разложить воду и закопать кислород в песок — можно, но должно было требовать куда больше времени, чем было у планеты — либо тут я туплю и черви на Дюне таки живут миллионы лет. А ещё, атмосферная вода должна была образовывать облака, особенно если её в атмосфере таки много, а не сказать, чтобы это было истиной, если читать про фрименские ветроловушки, они там мягко скажем едва в ноль выходили по водяному балансу. И только с появлением там Кайнза баланс полез вверх.
ksbes
09.11.2021 15:26сейсмоисследования должны были её обнаружить по эхолокации хотя бы где-то
Ну так и обнаруживали - очень глубоко. Прям чуть ли не океаны. Хочешь - бури. Но помни, что вода убивает взрослых червей. А не будет червей - не будет и спайса. А спайсс машт флоув.
Разложить воду и закопать кислород в песок — можно, но должно было требовать куда больше времени, чем было у планеты — либо тут я туплю и черви на Дюне таки живут миллионы лет.
Живут черви действительно давно. Причём изначально Арракис - единственная планета, где они могли жить, и на других не приживались. Так что предполагаю, что воды на поверхности там изначально было мало. Ну а кислород в песок никто не закапывал, "закапывали" именно воду.
El_Kraken_Feliz
09.11.2021 10:30В течении саги Арракис был пустынным, зелёным и снова пустынным. Собственно превращение планеты в пригодную для нормальной жизни и было целью планетолога Лиета-Кейнса
Wesha
09.11.2021 20:43+1Дюна была когда-то миром с достаточно большим количеством воды, а доставленные на неё кем-то когда-то черви превратили её в пустыню.
lv333
08.11.2021 20:20+3Ну да на серьезных щах обсуждать температурные режимы, когда воздух яд для любого живого существа от вирусов и бактерий до млекопитающих это сильно :)
mithdradates
08.11.2021 20:46+2А от 0.5% озона в нижних слоях атмосферы там не вымрут все? Это в книге было или откуда вообще взят этот процент?
hddscan
09.11.2021 00:38https://dune.fandom.com/wiki/Arrakis/DE
The composition was quite similar to that of other Neta 2C-53B planets except that the amount of ozone was anomalously high and that of water vapor anomalously low. Ozone was concentrated only 2 km above the surface produced by Canopus's strong ultraviolet flux and absorbed much of the flux.
Before Kynes' transformation, major gaseous constituents were nitrogen (74.32%), oxygen (23.58%), and argon (1.01%). The most important trace gases were water vapor (less than 0.5%), carbon dioxide (0.035%), and ozone (0.52%). On planets as technically active as Arrakis, atmospheric oxygen is rapidly depleted by chemical combination with rock.
The excess ozone resulted to many atmospheric phenomena such as the Coriolis storm.
McHummer1
09.11.2021 00:15Кто финансировал исследования и трехнедельную аренду суперкомпьютера?
El_Kraken_Feliz
09.11.2021 09:11+3популяризация науки ничуть не менее важная деятельность, чем сама наука.
Wesha
09.11.2021 05:45+1Температура и всё такое - это понятно. Мне непонятно, чем там человеки питаются.
kometakot
09.11.2021 08:57+9Черви напрямую вырабатывают всевозможные продукты питания, электричество и фреон для кондиционеров. Так же они ответственны за шоу-бизнес и эскорт-услуги, чтобы жители планеты не свихнулись от бесконечных песков.
vesper-bot
09.11.2021 09:32Мне интересно, откуда они взяли наклонение планетарной оси к плоскости её орбиты, чтобы такие сезоны смоделировать. По прикидкам, пахнет наклонением почти в 30 градусов (если брать перпендикуляр за 0, а Землю за 22 с копейками). При нуле наклонения было бы куда помирнее в умеренных широтах и куда пожарче на экваторе.
axe_chita
09.11.2021 19:05Поддержу, в «Дюне» ни разу не упоминались явная смена сезонов лето-зима, что подразумевает отсутствие наклона оси вращения, или его очень малый угол.Единственное что я могу вспомнить связанное с сезонами, это как Пол называл Чани «Сихайя — пустынная весна».
stanislavskijvlad
09.11.2021 09:35А можно смоделировать планету целиком из воды ? На разных орбитах разных звёзд. Чтоб будет в ядре этой планеты ? Моя версия: разложение на кислород и водород, а последний вызовет синтез лёгких ядер. Представляете, как бы это выглядело красиво.
ksbes
09.11.2021 09:59Это получится либо газовый гигантик, либо льдышка вроде Европы.
stanislavskijvlad
09.11.2021 12:17А если масса достаточна для формирования и удержания атмосферы ? Пар – парниковый газ. Тепло будет оставаться у планеты
ksbes
09.11.2021 12:40Будет газовый гигантик. Ядро, скорее всего, будет из экзотического льда - а над ним толстущая сверхкритическая "атмосфера" (при массе с Землю диаметр будет раз в десять больше).
vesper-bot
09.11.2021 13:56Газовый гигант будет, если водород будет оставаться в сфере притяжения планеты, если его будет-таки выдувать, планет будет, вероятно, помирнее.
stanislavskijvlad
09.11.2021 14:39Я вспомнил про магнитное поле. Оно есть даже у Юпитера. А как критично его наличие ?
vesper-bot
09.11.2021 13:54На синтез давления не хватит, плюс в ядро технически должна проваливаться вся не-водяная материя, захваченная планетой до и после формирования. При этом чисто водяная планета не получится, треуется наличие C и N из-за термоядерного цикла CNO, порождающего эти элементы в звездах. Суп будет, интересный, как по мне, может даже появится какая-то жизнь, со временем и ядро образуется, железное или ещё какое, смотря что за бульк будет происходить при столкновениях с астероидами и кометами. А вот в каком состоянии будет вода в середине планеты, если она будет не слишком далеко от звезды, чтобы поверхность была жидкой — вопрос открытый, мы не умеем такие давления создавать на воду, чтобы проверить. Возможно, будет лед-7, возможно, просто сверхкритическая вода, возможно, что-то пока неизвестное, но до термояда не дойдет, иначе будет не планета, а протозвезда.
Un_ka
09.11.2021 17:01У Стругацких в книге "Обитаемый остров" была планета с техногенным и радиоактивным загрязнением, похожая на нашу. Пригодна ли будет для жизни наша планета после ядерной войны?
Также интересной задачей было бы рассчитать климат на Земле, описанной в фильме Интерстеллар.
Их модель можно применить к данным полученным нынешнем телескопами с экзопланет?
Wesha
09.11.2021 20:47+2Пригодна ли будет для жизни наша планета после ядерной войны?
"Да разве это жизнь?" (c)
johnfound
09.11.2021 23:58Пригодна ли будет для жизни наша планета после ядерной войны?
С 1945-ом по 1989-ом были несколько тысяч ядерных взрывов, значительное число от которых воздушных. Это не совсем война, но и последствия вроде и не так уж и заметны.
Конечно, надо понимать, что в реальной ядерной войны жертвы будут ужасающими. И после войны, жить будет очень и очень трудно.
Но жизнь уцелеет. И человек как вид тоже. Государства, черт знает.
vesper-bot
10.11.2021 09:50+1Оно дело размазать последствия от ядерных взрывов на 44 года, другое бабахнуть сразу всё и в многих местах в течение нескольких часов. Хотя да, жизнь уцелеет и человек в каком-то виде выживет, но что дальше — Бог знает, в самом деле. Может и впрямь до камней с дубинками откатится.
Valerij56
02.12.2021 15:53Уцелеет ли цивилизация, и сможет ли она продолжить развитие - вот в чём вопрос.
sidorovmax
Интересно, кто дал грант на это исследование?
Loskechos
Сестры Бене Гессерит скинулись
stalker_by
Тлейлаксу?
ForestDog
Учёные - это такие люди, которые за деньги обывателей, удовлетворяют своё любопытство )
IkaR49
Лично я не то, чтобы прям очень против)
VerdOrr
В оригинале - "Наука - это удовлетворение собственного любопытства за чужой счет" - источники финансирования бывают разные
Погуглил для уточнения, был неправ -
Арцимовичу приписывается авторство следующих высказываний.
Т.е. за счет налогоплательщиков (не обывателей)
ForestDog
Не настаиваю на своей формулировке. А афоризмы и цитаты - такая штука, что не обязательно самой популярной, известной и точной становится именно авторская версия. У хорошей цитаты авторов много. Плохая - всегда сирота )
Baigildin
Ну их любопытство потом удовлетворяет моё любопытство.