Периодически всплывает тема использования металлогалогенных ламп(МГЛ) ламп в быту. Такие лампы обладают очень хорошей цветопередачей, но имеют ряд эксплуатационных особенностей. Последнее обсуждение МГЛ источников света было здесь . До этого была статья от BarsMonster, именно она мена и вдохновила на эксперименты, хотя конструкция там уж чересчур концептуальна. Обзор ламп МГЛ пробегал тут.
Расскажу о своем опыте с МГЛ лампами в квартире…

Первый вопрос: зачем? Здесь уместно сравнить со светодиодами. Сфероконный светодиод обходит МГЛ и по CRI, и по энергоэффективности. Светодиод, но не светильник. Наверное, у устройств из каталогов Philips или Osram тоже будет все хорошо и с мерцанием, и с долговечностью, но тот ширпотреб, который мне в поле зрения попадается МГЛ не конкурент. Даже мощные лампы светодиодные под E27 из Икеи, купленные чтобы вкрутить в обычную люстру, уже поменяны дважды, третий комплект пока живет, но яркость тоже сильно упала.
МГЛ сходят со сцены, то ли зеленые ртуть нашли, то ли светодиодные действительно выгоднее получаются, но ситуация нынче такая, что брендовые МГЛ светильники комплекте с лампой на барахолках массово по 500-1000 р продаются, зачастую новые, со складов. Это дешевле чем лампа отдельно стоит!
Первой попыткой поставить МГЛ была люстра на кухне. В 250 мм стеклянный матовый шар (опять шведы, но сейчас в ассортименте таких нет) была установлена 150 Вт лампа. Балласт установил сверху. Родной провод, за который люстра была подвешена, заменил арамидным шнурком (важно так нужна термостойкость). Лампа успешно отработала 4 года (~7 тыс. часов.), за это время, совершенно не напоминая о своем существовании, и была заменена новой, так как стала нестабильно включаться. Месяц назад захотел такой же в детскую повесить, неожиданная проблема обнаружилась: стеклянную люстру-шар найти непросто, сплошной пластик вокруг, долго гуглил, нашел: Eglo Rondo 85263, может кому пригодится. На обеденном столе получается 800 лк. Очень комфортный уровень, все точные работы (сборка Лего, вышивание, зашивание, аппликация бриллиантового зеленого теперь происходят на кухне).

Второй опыт: установка 3х35 Вт в люстру над рабочим местом. Лампы стоят горизонтально, светильник открыт с торца. Не совсем правильная конструкция – лампа без защиты, хотя увидеть её можно либо с торца, через «пипку» отпаянного баллона, либо сильно по касательной, т.е. для глаз угрозы не несет, так что вариант имеет право на жизнь. Из минусов: мух лампа привлекает очень эффективно, после встречи с раскаленной колбой у мухи нет шансов. В результате сушеные мухи копятся и требуют регулярного удаления (при этом не горят, не воняют, а мирно себе лежат, ждут, на природе можно снеки в товарных количествах заготавливать).

Третья попытка: МГЛ 70 Вт в настольной лампе… pixar, нет, снова от шведов, но похожей. По 500 р подвернулись новые трековые светильники с лампой со встроенным отражателем.

Получилось плохо, 40° лампа в таком виде в качестве настольной не годится. Пятно излишне яркое, на периферии света мало.

Но буквально на прошлой неделе понял как надо! Срезал отражатель. Там лампа с толстой стеклянной трубке (от взрыва колбы) и закрыта колпаком так что яркую колбу напрямую не видно.

В итоге получилось идеально: лампа стоит по всем правилам, в глаза не бьет при взрыве колбы последствий не будет. Колпачок, однако, при работе горячий, следы наждачки на нем – это результаты чистки от воскового карандаша, который, как оказало, очень интересно об этот колпачок плавить.

Трековые светильники над партой 3 х 70 Вт. Очень хорошо работают! Пара слов что такое трековые светильники: в П-образный алюминиевый профиль встраиваются токоведущие шины и монтируются светильники, которые могут перемещаться вдоль профиля. Токоведущих шин может быть несколько, что позволяет коммутировать светильники многополюсными выключателями в нужном сочетании. Система широко используется в торговле – взгляните на потолок в любом бутике. Светильники бывают разных типов: МГЛ, галогенные и светодиодные. От галогенных хорошо греться. Светодиодные неприлично дорого. МГЛ массово меняются на светодиодные, а потому на барахолках очень доступны. Светильники направленные 20-40°, так что для освещения рабочей зоны размещать надо на потолке и минимум 2-3 шт, иначе будут неприятные тени. В итоге над партой повисла такая конструкция:

Где еще стоит попробовать: подсветка растений (речь не про наркоманов, а про комнатные цветы). Специально темой не интересовался, на профильных форумах, наверное, давно все проверили. Так как здесь была статья про то что белые светодиоды не сильно уступают фитолампам с их неприятным фиолетовым светом, подозреваю что и МГЛ будет хорошо работать, а направленность трекового светильника здесь как раз в плюс.
Долгий розжиг в быту проблем не составляет, дело привычки. На кухне ночью даже очень удобно: плавный старт. Периодически ребенок путает выключатель, вместо ванной выключая свет на кухне – пару раз ужинали при свечах. Проблему можно решить установкой в параллель двух ламп: при старте какая-то пробивается первой, зажигает дугу и выходит на режим. Вторая при этом не горит и остается холодной. При выключении света и повторном включении горячая лампа не пробивается (большое сопротивление), а включается та которая была холодной. Сам не пробовал, но звучит правдоподобно.

Комментарии (69)


  1. Bonio
    19.12.2021 15:49

    Насколько эффективно трековые светилиники на потолке с небольшим уголом направленности могут заменить настольную лампу?


  1. eimrine
    19.12.2021 16:03
    +1

    Спасибо за практический опыт как сделать применение МГЛ эстетичным и подходящим для жилых помещений.

    Из минусов: мух лампа привлекает очень эффективно, после встречи с раскаленной колбой у мухи нет шансов.
    Так это плюс же, поди найди другой способ избавиться от надоедливой мухи так эффектно и эффективно.


    1. pdkdrp Автор
      19.12.2021 16:11

      К сожалению нет, в августе липкие ленты под люстрой собирают в разы больше чем люстра. УФ. фильтр видать мешает ловле.


    1. i7071270
      19.12.2021 20:12

      Мух привлекают и КЛЛ, та им тепло и уютно :)


      1. eimrine
        19.12.2021 21:52
        +2

        Вы верно отредактировали коммент, фиолетовый в деле привлекания мух не причём, ЛН их привлекает великолепно. У меня когда-то в детстве в комнате стоял плоский светильник на 2 лампы накаливания, с параболическим рассеивателем идеально подогнанным под лампы - так я всеми силами сопротивлялся переходу на "экономки". Дело в том что насекомым в тот светильник вечером было просто влететь но непросто вылететь, а карабкаться по скользкой параболе под горячими ЛН это досвидание. Мухи, мошки и даже непобедимые терминаторы жуки-вонючки эффектно погибали как будто у них сажается батарейка. Сорри за офтопик просто Хабр прислал мне на почту первую версию коммента и я пришёл возмущаться :)


        1. i7071270
          19.12.2021 22:14

          На самом деле, я вспомнил плафоны блюда и горы мух, которые вытряхивались перед заменой ламп. В лампах накаливания тоже есть и ближний УФ и фиолетовый, но его очень мало и видимо они не из-за этого его любили. :) Может к теплу летели.

          А про фиолетовый (UVA) подумал по ловушкам для мух.


  1. pdkdrp Автор
    19.12.2021 16:07

    2х70 Вт 40 градусные вполне себе заменяют. Один над головой, второй в 1.5 м. (с одним точно плохо будет, тени). При этом под светильником комфортно вышивать (яркости хвататет), а в остальной части комнаты смотреть телевизор с мягким фоновым освещением.


  1. abbradon
    19.12.2021 17:37
    -1

    Такое ощущение, что прочитал статью, которую переводили на русский язык каким-нибудь гугловским переводчиком.
    Для начала, можно было бы сделать небольшую преамбулу — что же такое МГЛ-лампы.

    Цитата: «Даже мощные лампы светодиодные под E27 из Икеи купленные чтобы вкрутить в обычную люстру уже поменяны дважды»
    Правильнее было бы: «Даже мощные светодиодные лампы под E27 из Икеи, купленные, чтобы вкрутить в обычную люстру уже дважды подвергались замене»

    Цитата: «Очень комфортный уровень, все точные работы (сборка Лего, вышивание, зашивание аппликация бриллиантового зеленого теперь происходят на кухне).»
    Правильнее было бы: «Очень комфортный уровень, все т.очные работы (сборка Лего, вышивание, зашивание, аппликация, обработка зеленкой, теперь происходят на кухне).
    Попробуйте вычитать текст перед публикацией, ведь его читают люди.


    1. saterenko
      20.12.2021 11:31
      +4

      Не все умеют красиво излагать свои мысли. Автор поделился своим опытом, что на порядок ценнее литературный талантов, таки не на конкурсе сочинений, а на техническом сайте...

      А вот публично демонстрировать своё превосходство во владении русским языком -- это некрасиво, свои замечания не по теме обычно в личку пишут...


      1. abbradon
        20.12.2021 18:27
        -2

        Я вроде бы изначально написал, что можно было сделать преамбулу. Или все, кто читает хабр, в принципе обязаны знать, что за лампы МГЛ?

        Излагать красиво свои мысли не нужно уметь, нужно уметь мыслить красиво, тогда мысль ложится на бумагу/в интернет ровно.
        Или как должно быть по вашему мнению? Вот я тут на п3.14чил, тут воспользовался этой ху3той и в итоге у меня получилась лйба? Так должно быть?


      1. abbradon
        20.12.2021 18:35
        -1

        Давайте все же вернемся к вашему высказыванию: «таки не на конкурсе сочинений, а на техническом сайте... » Что меняет в моем мире, если я нахожусь на «техническом сайте» Вот что конкретно должно измениться? Я не должен сюда заходить? Я должен сюда заходить за деньги? Для меня вообще доступ закрыть, так как я фуфел какой-то и несу чушь? Что по вашему мнению должно ограничивать мне прочтение данной статьи?


      1. user343
        21.12.2021 02:26
        -4

        Контуженные ультрафиолетом авторы именно такие. Долгое неиспользование рассеивателя повредило их здоровью. Это или озоновые токсикоманы работают вдвоём-втроём или отдел маркетинга магазина с залежавшимся товаром, запрещённым в Европе и для госзакупок.


        1. i7071270
          21.12.2021 11:37

          Контуженные ультрафиолетом авторы именно такие

          на Хабр оскорбления запрещены

          Это или озоновые токсикоманы работают вдвоём-втроём или отдел маркетинга магазина с залежавшимся товаром

          столько негатива и желчи, говорит лишь о полном спаде продаж на светодиоды

          запрещённым в Европе и для госзакупок

          опять влажные фантазии - подробно здесь https://habr.com/ru/post/592801/comments/#comment_23849025


          1. user343
            21.12.2021 12:27

            "И после ее запуска у меня в глазах были синие пятна, отвык уже от светодиодного света видимо. :)))

            Для любителей филаментных "теплых" ламп, тоже есть решение - за место МГЛ, всегда можно поставить ДНаТ (CRI ~20-30), стоят они 250-800рублей (зависит от степени импортозамещения), ЭПРА у них взаимозаменяемы (на одну мощность)."

            "если верить Osram - то, на электронном балласте, будет около ~16000люкс."

            Сколько там лишних запятых и пробелов - считать будем?


    1. scream_r
      20.12.2021 20:12
      +1

      Для начала можно быть менее токсичным. Попробуйте перед публикацией проверять свои комментарии на высокомерие, неуважительность и желание поучать.


  1. ValeriyS
    19.12.2021 17:40
    +1

    Очередная статья в стиле: если ты не знаешь, что обозначает аббревиатера "ХХХ" (МГЛ в данном случае), то листай статьи дальше - это не для тебя, лох.

    Серьёзно, это настолько ниже достоинства автора указать расшифровку аббревиатуры хотя бы в первом абзаце?


  1. pdkdrp Автор
    19.12.2021 17:42
    +1

    Введение чуть поправил, аббривиатуру следовало раскрыть, совершенно согласен, исправил. Более подробное введение в тему доступно по ссылкам в первых предложениях, там очень хорошо все разобрано.


  1. serafims
    19.12.2021 18:08
    +2

    По поводу стеклянных светильников-шаров - quadro-lux.ru можно купить плафон в виде шара диаметром 160-350 мм, и к нему купить комплектуху там же - трубки стальные, чашки крепления плафона к трубке и т.д. И таким образом собрать светильник под свой конфиг. Получается как каконичный советский светильник-шар на трубке к потолку, очень классные. Пластик и рядом не стоит с матовым стеклом.


    1. inetstar
      21.12.2021 14:37

      Как я понял, у этой фирмы цены меряются десятками тысяч рублей. Или, пожалуйста, приведите ссылку на доступные плафоны.


      1. inetstar
        22.12.2021 11:58

        Вот раздел с плафонами.


    1. StraNNicK
      21.12.2021 20:36

      А ссылка так и должна вести на mailto: ?
      Я просто сначала подумал, что ошибка, потом на сайт перешёл и засомневался, похоже действительно проще письмом написать и спросить.


  1. drWhy
    19.12.2021 20:57
    +1

    Неделя металлогалогенных ламп на Хабре ;)
    Спасибо, за описание опыта, в особенности за идею обратить внимание на вторичный рынок.
    Как хорошее освещение отразилось на вкусе приготавливаемой пищи и оценках хозяина парты?


  1. Fodin
    20.12.2021 05:18
    +3

    Ну уж нет. Вот этот мааааленький недостаток, что лампа не включается сразу после выключения напрочь препятствует ее использованию в быту. Вышел из комнаты, вспомнил, что что-то забыл - а все. Подсвечивай себе телефоном. То, что у них очень высокий индекс цветопередачи - миф. Высокий. Но не "очень". Да и достаточно посмотреть на спектр излучения, чтоб увидеть, что есть два пика некрасивых.
    Мой выбор - лампы Remez. Светодиодные, с ровным спектром. И очень высоким индексом цветопередачи.


    1. i7071270
      20.12.2021 07:40
      +3

      Опять Remez - ну как желтооранжевый горб (в теплых) может быть ровным спектром?

      В каждой статье про Windows, надо написать о превосходстве Linux.


      1. user343
        21.12.2021 02:33

        Давайте TM30-15 сравнивать.

        https://www.bridgelux.com/blog/tm-30-15-new-method-measuring-color-rendition

        Или параметр Average Spectral Difference (ASD):

        https://www.bridgelux.com/products/thrive


        1. i7071270
          21.12.2021 11:44

          а здесь что увидить надо, ну горб светодиодов, ну опять неполный сектр, кусок которого может похож на солнечный, а может и нет и то при определенных условиях...

          даже в вашем рекламном буклете написано

          На протяжении всей эволюции зрительная система человека развивалась под естественным светом солнца и огня

          а вы огрызок предлагаете :)


    1. pdkdrp Автор
      20.12.2021 12:17

      Моей люстре 5 лет. Если за это время детские болезни светодиодных светильников решены я только рад. Однако, смотрим на сайт Remez: “ресурс светодиодов 30 тыс. часов”. Купить предлагают лампы и светильники, а рассказывают про ресурс светодиодов… кажется они что-то знают. Да и в целом текст сайта вызывает желание ощупать рукой карман с кошельком. Для пробы одну 12 Вт e27 заказал, посмотрим что внутри.


      1. inetstar
        20.12.2021 13:40

        По лампочкам Remez есть обзор от Ламповщика. Говорит, что они сделаны очень плохо и сгорают за 1000-2000 часов.

        https://www.youtube.com/watch?v=Kyqi1tsagd8


  1. Wolf4D
    20.12.2021 08:53

    А если ребёнок такой светильник повредит? Мощно бахнет?

    Звучит довольно опасно...


    1. i7071270
      20.12.2021 10:24

      При сильном ударе произойдет затухание дуги. Лампа маленькая и словать ее сложно. Для примера можете попробовать разбить лампу g12 мгл и посчитать силу удара которая для этого нужна.


      1. Wolf4D
        20.12.2021 13:30

        А если уронить на пол? Всё, что имеет стеклянный цоколь, при контакте с полом обычно чувствует себя не ахти.


        1. user343
          21.12.2021 02:37
          +1

          Квартиру придётся сдавать/продавать приезжим гастерам.


        1. i7071270
          21.12.2021 12:49

          если пол из плитки, может разбиться внешняя колба, но какая гарантия что и внутренняя разобъется?

          во вторых из описания

          Крайне маловероятно, что разбитая лампа может представлять какую-либо угрозу вашему здоровью. Если у вас разбилась лампа, проветрите комнату в течение 30 минут и уберите осколки, желательно в перчатках. Положите их в герметичный полиэтиленовый пакет и передайте на местное предприятие по утилизации отходов. Не используйте пылесос.


    1. pdkdrp Автор
      20.12.2021 10:41

      Трековый только шариком от пневматики повредить можно, там 3 мм стекло. О настольный можно обжечься при проявлении излишнего любопытства, как и об обычную лампу накаливания, лично я считаю это плюсом.


      1. i7071270
        20.12.2021 11:12
        +3

        Я думаю, что если ребенок начнет палить по всему из пневматики - то лампа, это последнее о чем стоит переживать :) Как минимум надо бежать спасать кота и морских свинок :)))


        1. Nikita_64
          20.12.2021 11:31
          +1

          В водяным пистолетом?


          1. i7071270
            20.12.2021 11:45

            С водяным пистолетом, если будет ребенок все поливать в квартире - то под раздачу попадет телевизор, ноутбук, системник, удлинители, зарядки, эпра от лампы... Или малыш будет прицельно, разными способами уничтожать лампу? Видимо это может произойти если отобрать у него любимый светодиод :)))


            1. Nikita_64
              20.12.2021 15:27

              :-). Моя реплика в общем относилась к тому, что не надо недооценивать детей. Судя по умомянутому в статье восковому карандашу, новая лампа, на которой можно жарить насекомых, может вызвать интерес и к варке оных.


  1. anonymous
    00.00.0000 00:00


  1. coinlite
    20.12.2021 10:43
    +8

    Статья хорошая, спасибо автору за проделанную работу.

    Единственное замечание оформлю цитатой: "… крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость. Все остальные слова маркируются… словом последний, то есть позднейший или самый новый, по отношению к текущему моменту".


  1. saterenko
    20.12.2021 11:58

    Спасибо за свой опыт. В квартире сейчас всё освещение от Икеи, много локальных зон освещения, более чем устраивает... А вот в будущую мастерскую такой свет будет идеальным, в ней нужна хорошая яркость. Что до времени выхода на рабочий режим, в мастерской это не проблема, сделаю два контура освещения, светодиодное и металлогалогенное. Светодиодное использовать когда надо зайти и что-то взять-положить, а металлогалогенное включать во время работы...


  1. inetstar
    20.12.2021 13:42

    что брендовые МГЛ светильники комплекте с лампой на барахолках массово по 500-1000 р продаются, зачастую новые, со складов


    Можно пример как они выглядят? Или конкретные модели для поиска?

    Я пытался найти на Авито. Такими ценами и не пахнет.
    Вероятно, я не знаю как искать.


    1. i7071270
      20.12.2021 14:42
      +2

      поиском по авито, некоторые не знают что это мгл :) и продают как галогенки

      например


    1. pdkdrp Автор
      20.12.2021 17:49

      По "трековый светильник" , "мгл", нормально ищется.


  1. MegaElektronik
    20.12.2021 16:41

    Вот бы розжиг секунд хотябы 15. И повторный запуск не несколько минут.

    Так же наверное не стоит говорить что все светодиоды плохие при этом сравнивая их с лучшими МГЛ.

    Я не защищаю светодиоды если что, просто объективно нужно.


    1. i7071270
      20.12.2021 17:00

      Так же наверное не стоит говорить что все светодиоды плохие

      я и не говорил, например есть Soraa, только светоотдача 50лм/вт и это плата только за фиолетовую часть спектра. можно сравнить


  1. inetstar
    20.12.2021 17:49
    +1

    Кстати, у филипсах в даташитах указывается, что из-за УФ-излучения нельзя под лампой находиться более 8 часов. Как решается такая проблема?

    Мне вот, например, вообще ультрафиолет не нужен. Он же кожу повреждает, старит и провоцирует рак. Витамин Д3 принимаю.


    1. i7071270
      20.12.2021 18:01

      нельзя под лампой находиться более 8 вычитали

      Где вы там это вычитали?

      Время допустимого облучения (NIOSH) (мин.)8 h/500lx

      Степень повреждения D/fc (макс.) 0.3

      вообще ультрафиолет не нужен. Он же кожу повреждает, старит и провоцирует рак. Витамин Д3 принимаю.

      Согласно вашему заключению, дневной свет из окна вас испепелит :)


      1. rrust
        20.12.2021 18:47
        +1

        немного не в тему, но я заметил что белые пластиковые соединители плинтуса везде белые по квартире, кроме комнаты где днем светит солнце. Сам-то плинтус остался белым, а вот пластик у соединителей за год заметно пожелтел. Так что ультрафиолет через тройное стекло достаточно сильно проходит и может повлиять на кожу, пластик и прочее.


      1. inetstar
        21.12.2021 08:34

        Это фото лица дальнобойщика, лицо которого было освещено (через стекло !!!) преимущественно с одной стороны. Вот что делает ультрафиолет через стекло 5-6 мм. А может и больше. Я не знаю какие нормы у грузовиков на толщину стекла.


        1. i7071270
          21.12.2021 12:52

          Это фото лица дальнобойщика, лицо которого было освещено

          это ваше научное исследование?

          Тогда все водители машин будут перекошены, смиритесь с этим :)))


          1. inetstar
            21.12.2021 13:12

            Это не мои научные исследования. Перекошены будут лица только у тех, кто ездит по одному и тому же маршруту с несимметричным солнечным облучением.

            Вот первоисточники:

            https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMicm1104059
            https://jamanetwork.com/journals/jamaophthalmology/fullarticle/2522190


            1. i7071270
              21.12.2021 14:51

              Мексика, Лос-Анджелес... Я в своих статьях писал

              • не учитывают инсоляцию региона, время года и образ жизни;

              У Санкт-Петербурга и Москвы и Мексики разный уровень инсоляции, это как минимум


              1. inetstar
                22.12.2021 12:08

                Почему вы решили что этот водитель из Мексики или Лос-Анжелеса?


      1. inetstar
        21.12.2021 08:41

        А что непонятного в фразе "Время допустимого облучения 8h/500lx"?

        Я, кстати, хотел бы иметь освещённость 3000-5000 люкс. Это значит, что я могу находиться под лампой не более 0.8-1.2 часа в сутки.

        Соответственно нужны лампы со встроенным УФ-фильтром (якобы Osram делает такие) или плафоны из специального стекла.


      1. inetstar
        21.12.2021 08:50

        Интересный факт. Ваша таблица выглядит странно: в пасмурный день УФ сильнее повреждает, чем в солнечный.

        Дело в том, что эта таблица только про сетчатку глаза. В пасмурный день зрачки более широко раскрыты и человек чаще смотрит вверх, на небо.

        А про кожу в таблице, видимо, вообще ничего нет.


        1. pdkdrp Автор
          21.12.2021 17:50

          Дело в том, что эта таблица только про сетчатку глаза.

          Эта таблица про повреждения материалов, "выгорание" цветов (33 стр. аппноута от филипс).


          1. inetstar
            21.12.2021 18:03

            Я, кстати, придумал гипотезу почему в этой таблице УФ-повреждения при пасмурной погоде больше в 2 раза, чем при солнечной.

            Похоже, что они их меряют для света одинаковой интенсивности.

            При таком раскладе выходит, что МГЛ-лампа в 2 раза менее опасна, чем солнечный свет такой же силы. Правда непонятно на какой широте. И в какое время (в зависимости от времени процент УФ-излучения меняется).

            Ну и если учесть, что речь идёт о предметах, то не совсем понятно можно ли это перенести на людей.


    1. Bombus
      20.12.2021 20:54

      Поддержу вопрос. Не хватает спокойной адекватной оценки. Тоже интересно.


  1. Stratum
    21.12.2021 11:32
    +1

    Очень понравился приятный мощный свет, но мои МГЛ долго разгорались и не могли быстро перезапускаться. На моих светильниках перед лампами стояли защитные стекла, отсекающие УФ (лампы изначально для подсветки одежды в магазинах). А еще была специальная "Мясная" МГЛ, в её свете любой кусок мяса выглядел очень круто!


    1. inetstar
      21.12.2021 13:13

      Есть фотки ваших светильников с защитой от ультрафиолета, чтобы знать что искать?


      1. pdkdrp Автор
        21.12.2021 14:39

        Не похоже чтобы на УФ защите производители сильно внимание акцентировали: https://disk.yandex.ru/d/g_O9zKAUZUL5dA 2 мВт/кл, что позволяет 8 ч при 500 лк. Это лампа с колбой. Люстра, фронтальное защитное стекло, если есть, еще в разы снизят излучение.


        1. pdkdrp Автор
          21.12.2021 14:42

          Иллюстрация фото дальнобойщика в обсуждении освещения это сильно, Аргумент!. В той же логике можно порассуждать: светодиод-GaAs и далее смотрим страшные фотографии последствий отравления соединениями мышьяка.


          1. inetstar
            21.12.2021 15:07

            Читайте инструкции.

            В даташите чёрным по белому указано - максимальное допустимое время - 8 часов при 500 люкс.

            При обычном солнечном освещении в 500 люкс нет никаких норм ограничивающих пребывание под солнцем.

            Из чего вывод - УФ-составляющая значительно сильнее у МГЛ-ламп, чем у солнечного света при одинаковых люксах.

            Второй момент - стекло обычное 4мм ослабляет УФ-компоненту от 12% до 50% (таблицу человек приводил выше). Что недостаточно, так как я под лампами провожу кучу времени. И хочу 5000 люкс. В идеале нужно толстое боросиликатное стекло.

            Или нужно направлять светильник в потолок, чтобы отражённым светом освещать.

            Я не против МГЛ. Просто хочу, чтобы всё было по уму.


        1. inetstar
          21.12.2021 16:32

          Сказано в инструкции, что лампы рекомендуются для магазинов, где люди не живут.
          Плюс, что нельзя смотреть на сами лампы, чтобы сетчатку не повредить, без специальных очков.

          В нашем ГОСТе 6 мВт/клм считается уже высоким излучением. То есть при освещённости в 1500 люкс уже экран строго обязателен по госту.

          В приложении P указано как рассчитывать облучение. Там всё довольно сложно.
          Нужно вещество, которое пропускает только 1% УФ излучения в диапазоне 200-315 нм. Пишут, что стекло подойдёт.

          Хотя лучше до 400 нм. Так как начиная с 337 нм даже обычное стекло 6 мм уже пропускает 23% излучения. С 345 нм уже 50% пропускает. И начиная с 360 нм пропускает 70% УФ-излучения и больше. Источник.

          А вот пропускаемость УФ в зависимости от стекла:

          Кварцевое стекло - Очень хорошее
          96%-ное Si-O2-стекло - Хорошее
          Боросиликатное - Среднее
          Свинцовое - Плохое
          Известково-натриевое - Плохое
          Кварцевое стекло - Очень хорошее
          96%-ное Si-O2-стекло - Хорошее
          Боросиликатное - Среднее
          Свинцовое - Плохое
          Известково-натриевое - Плохое


          1. pdkdrp Автор
            21.12.2021 17:57

            Плюс, что нельзя смотреть на сами лампы, чтобы сетчатку не повредить, без специальных очков.

            Как и на спираль лампы накаливания и на кристаллы мощных светодиодов.

            То есть при освещённости в 1500 люкс уже экран строго обязателен по госту.

            Из апнота филипса: меньше 2 мВт/кл, меньше, а не равно, далее идет что рабочее место можно освещать без ограничений (500 лк и 8 ч).

            Т.е. пока можно только сделать вывод что при "обычном" уровне освещения УФ можно не учитывать, кстати, в лампе CDR-M (см. мои фотографии выше) помимо колбы есть толстостенная стеклянная трубка, которая снижает на уровень на 50% (см. таблица Damage factor) без дополнительного экрана.

            Кстати, тот самый Damage factor он у ламп накаливания не нулевой, а всего в 3 раза ниже чем у МГЛ, полагаю при 5000 лк и от лампы накаливнаия у Вас будет и загар и выцвевшие материалы.

            Ваши целевые 5000 лк, очевидно, требуют дополнительных исследований, не превышайте рекомендуемые уровни в 10 раз и не будет проблем.


            1. inetstar
              21.12.2021 19:24

              Если верить этой брошюре, то весенне-летний период (май - июль) в Беларуси в безоблачные или малооблачные дни интенсивность УФ излучения может достигать значений 0,15 - 0,18 Вт/м2.

              Интенсивность облучения МГЛ-лампой 0,002 Вт/килолюмен = 0,002 Вт/(килолюкс * м2) = 0,000002 Вт/(люкс * м2).

              То есть для 500 люкс мы имеем мощность УФ-излучения 0.001 Вт/м2, что в 150-180 раз слабее полуденного летнего солнца в Белоруссии (будем считать, что и российского).

              В полдень освещённость в средней полосе 100 000 люкс. Если мы возьмём МГЛ на 100 000 люкс, то получим 0.2 Вт/м2. Что всего на 20% превышает силу солнечного УФ-излучения.

              Т.е. есть некий разброс. По брошюре Филипс повреждающий фактор по отношению к предметам у солнца сильнее в 2 раза, чем у МГЛ при одинаковой освещённости. А по белорусской брошюре, где речь идёт о воздействии на человека, при одинаковом световом потоке УФ от МГЛ будет на 20% сильнее.

              Допустим, белорусы правы. На практике дома врядли кто-то будет делать "утро на пляже" на МГЛ. Хотя один парень делал.

              Если обгореть на 100 000 люкс солнца можно за 15 минут, то аналогичный эффект от МГЛ получится за время в 0.25*200/1.2 раз большее, за 41 час.

              Наверное, Philips взяли время с запасом, ну или для экватора в сочетании с самой чувствительной кожей.

              Похоже, вы правы. На 500 люксах со стеклянным плафоном или без него почти невозможно переоблучиться за 8 часов.

              Если же делать что-то типа 1500 люкс и выше, то плафоны стеклянные плафоны must have.


            1. inetstar
              21.12.2021 19:30

              Т.е. пока можно только сделать вывод что при "обычном" уровне освещения УФ можно не учитывать, кстати, в лампе CDR-M (см. мои фотографии выше) помимо колбы есть толстостенная стеклянная трубка, которая снижает на уровень на 50% (см. таблица Damage factor) без дополнительного экрана.

              Думаю, раз это трубка часть лампы, то в спеках её действие учтено.


  1. Ivanzabu
    21.12.2021 11:32

    Третья статья про МГЛ, я уже готов покупать, дайте два - но готовых решений для освещения квары что-то так и не находится.
    Чтобы не заколхозь запускатор и вот это все, а купил люстру в сборе, поставил, и только лампочки меняй как перегорят. Давайте господа с хабра, нужен стартап с готовыми мгл для освещения помещения (не трековые светильники), я буду первым покупателем (картинка с Фраем из футурамы)