«Злые» бусины Минска
Своим citizen scientists-волонтерам я предложил посетить магазины Минска, где продаются полуфабрикаты для рукодельницы (бисер, бусы, камни-самоцветы). Основной акцент делался на поиске «тайных» излучателей альфа- и бета-частиц (в свете заметок про фонящие полудрагоценные и поделочные/драгоценные камни), которые в 99% случаев запросто проскакивают таможню и официальный радиационный контроль. Скрининг проводился с посильной помощью торцевых слюдяных счетчиков Гейгера-Мюллера. И кое-что нашли, в разных магазинах, в кучах разномастной бижутерии. Пришлось ковыряться и отбирать образцы, одновременно стараясь не напрягать покупателей. Я не указываю конкретные магазины, потому что почти в каждом магазине можно было найти бижутерию с повышенным бета-фоном. Дело здесь скорее всего не в самих организациях, а в поставщике (который, подозреваю, скорее всего один на всю страну). Огорчает и то, что бижутерия, как правило, очень редко была расфасована сугубо по производителям, все свалено в кучу (специально?). Похоже на привычный способ «выравнивания радиоактивного загрязнения», когда радиоактивные продукты питания с высокой объемной активностью смешивают с бОльшим объемом чистых продуктов и получают «средний по больнице результат» разрешенный к скармливанию населению.
Первое время была идея написать про установленные факты статью в журнал, но потом я решил что эти всякие местные «Вестник центра гигиены» или «Сборник трудов МЧС» все равно никто никогда не читает. Лучше уж Хабр, пусть в библиографию написанную научно-популярным языком статью и не внесешь. Так что честно скажу, что данная публикация своей основной целью ставит предупредить девочек и женщин (или точнее их отцов/мужей, читающих хабр) о «скрытых возможностях» безобидной бижутерии.
Что до приборов, то измерялось все в полевых условиях с помощью Анри Сосна 01 & Радекс РД1008/Радиаскан 701. Сцинтилляторов для сотрудников не нашлось, ибо RadiaCode 101/Radex Obsidian никто на пробу не дает (
Теперь, что касается цифр. В среднем плотность потока бета-излучения от образцов составляла от 300 до 800 частиц/см2 х мин. С друзьями у меня разгорелся нешуточный спор, дескать а стоит ли вообще переживать. Потому что с ходу каких-то норм найти не удалось. Один вариант — это Постановление Минздрав РБ 42 11.03.2016 Об утверждении Санитарных норм и правил «Требования к обеспечению радиационной безопасности при заготовке и реализации металлолома» где нашлись следующие строчки:
Второй вариант, которым «трясли» мои оппоненты — это НРБ-2000, «Приложение 18 к ГН 2.6.1.8-127-2000 Нормы радиационной безопасности».
В документе, в разделе «Допустимые уровни радиоактивного загрязнения рабочих
поверхностей, кожи, спецодежды и средств индивидуальной защиты» для Неповрежденная кожа, спецбелья, полотенец, внутренней поверхности лицевых частей средств индивидуальной защиты" указан предел в 200 частиц/(см2 × мин). С пометкой что для отдельных радионулидов (Sr-90+y-90, типичный КИ вроде Б-8) предел составляет 40 частиц/(см2 х мин). В общем путаница, то ли выходит превышение в 25+ раз, то ли всего в 3 раза. На мой взгляд поток бета-частиц вообще нужно минимизировать (я уж не говорю, про то, что там присутствуют и альфа-частицы, как будет ясно далее из текста), о чем я и написал в конце статьи.
С химической точки зрения объяснение «бижутерийной аномалии» довольно простое — в стеклянных изделиях в качестве красителя используются соединения урана. Получается т.н. «урановое стекло». Я знаю что это за объект, просто не встречал раньше настолько «злого» стекла, да и вообще не ожидал встретить уран в бижутерии (объект подразумевающий постоянный контакт с кожей). Для тех, кто не в курсе, про что разговор, далее читаем введение в тему.
Урановые красители. Исторический экскурс
Элементарный уран был впервые открыт в 1789 году немецким химиком Мартином Генрихом Клапротом. С момента открытия, вплоть до появления интереса военных, соединения урана в основном использовались в качестве красителя для стекла/глазурей. Притом использовался с одинаковым успехом как на промышленных предприятиях по производству стекла и керамики, так и многочисленными свободными художниками/керамистами/стеклодувами и проч.
С точным определением хронологии появления уранового стекла дело обстоит достаточно сложно. В 19 веке бОльшая часть рецептов стекла (шихты) держалась в секрете. Кто-то считает, что впервые идею подбросил сам Клапрот (он высказывал предположения о том, что соли урана способны окрашивать стекло). Некоторые авторы считают началом эпохи уранового стекла заметку в книге An Historical Survey of The Country of Cornwall под авторством К.С. Гилберта (C.S. Gilbert) с упоминанием про то, что "оксиды урана придают стеклу яркий цвет". Как бы то ни было, но в 1831 году желто-зеленое флуоресцирующее стекло впервые всплыло на выставке в Праге на стенде фабрики Bohemian Neuwelt. В 1834 году химик Г. Мюллер в соавторстве с М.Г. Клапротом опубликовал статью об использовании урана в стекле. Промышленник из Богемии (Долни Полубны в Чехии) Франц Ридель (Franz Anton Riedel) взял информацию на заметку и начал производство уранового «богемского» стекла в 1830-х годах, а его зять Йозеф Ридель (Josef Riedel) пошел еще дальше и разработал два типа авторского цветного стекла, названные им Annagelb (желтый) и Annagrun (зеленый — за счет использования сульфата меди в комбинации с соединениями урана). Назвал он свои составы в честь своей жены Анны (дочери Франца).
Три цветных позолоченных стеклянных стакана, произведенных в Богемии в 1835-1850 гг. Слева направо = урановое стекло Annagelb + белая эмаль, урановое стекло Annagrun + белая эмаль, обычное синее стекло.
Оба вида стекла (Annagelb/Annagrun) активно использовались в качестве сувенирного бокала на курортах северной Чехии (благо Яхимов там недалеко, с ураном проблем нет) и стали брендом. Интересно, что практически сразу же за чехами начался выпуск уранового стекла на Императорском стекольном заводе в Санкт-Петербурге
Немного позднее урановые стекла начали производится в Англии (первая публикация об урановом подкрашивании стекла вышла в 1846 году из под пера химика Пенберти (Penberthy) и во Франции (стеклозаводы Баккара (Baccarat) и Сен-Дени). Желтое урановое стекло в Европе часто называли «канареечным стеклом» (verre canari). Кстати первое французское урановое стекло от завода Баккара появилось в 1843 году, вскоре после анонса Йозефом Риделем его Annagelb. Уже примерно к 1850-м годам урановые стекла завоевали Западную Европу, и началось распространение этого тренда в Японию и США.
Из уранового стекла делали почти все — бутылки, банки, пивные кружки, стаканы, кувшины, подсвечники, миски, ручки ящиков, чернильницы, пресс-папье, курительные трубки, флаконы для духов, тарелки и вазы. Выпускались и различные украшения/бижутерия, в основном пуговицы, хотя хватало и бус, ожерелий, браслетов и проч.
Урановые красители использовались и при создании произведений искусства, различных стеклянных цветов/фруктов, декоративных ламп, витражей. Кстати, декоративные объекты как-то у нас обделены вниманием, а ведь «урановой угрозе» вполне могут подвергаться например музейный персонал и реставраторы, которые активно работают с упомянутыми объектами.
Второе рождение урановой посуды пришлось на 1920-1930 годы (в США началась эпоха арт-деко). Здесь стоит отметить, что уран в начале 20 века добывался как побочный продукт при производстве радия, причем шло его в стеклянную посуду немало, примерно 1:5 по отношению к песку (рецептура «бирманского стекла» от американца Д. Локка). Бум продолжался вплоть до 1943 года, когда в США уран стал стратегическим объектом в ядерной гонке, а потом и холодной войне. Примерно до 1960 годов действовал правительственный запрет на использование солей урана в коммерческих целях. Потом производство возобновилось. Отличие стекла 1960-х годов от стекла начала века в том, что для производства использовался обедненный уран. Такой уран почти полностью состоит из изотопа уран-238, а основная часть радиоактивных изотопов (U-235 и U-234) извлечены еще на этапе обогащения. Несомненный плюс обедненного урана — его радиоактивность составляет около 60% от радиоактивности природного урана той же массы.
Помимо стекла в конце 19 века (примерно с 1860 годов) урановые красители активно начали использовать для создания черных/желтых урановых эмалей для нанесения рисунка на фарфор. До прекращения производства было выпущено огромное количество изделий, покрытых урановой глазурью, которые успели разойтись по миру и осесть в домах рядовых граждан. Основная масса такого антиквариата находится на территории США. Наиболее известная посуда — это Red Fiesta (или Fiestaware).
Эта марка которая производилась компанией Homer Laughlin China Company (фарфоровая компания Гомера Лофлина) из Западной Виргинии (США) в период с 1936 по 1972 год.
Использовалось оно в лампах не за красоту, а за свой коэффициент температурного расширения и прекрасную совместимость с коваром, братом-антиподом инвара (см. Никелевый лом и предметы содержащие никель)
Урановые красители. Химия
Большинство людей, которые знают про урановые краски, чаще всего могут сходу вспомнить красно-оранжевый цвет керамики Red Fiesta или желто-зеленый цвет «царского»/«канареечного» стекла. На самом же деле с помощью урана можно получить всю палитру цветов, в т.ч. темно-зеленый и даже черный цвет. Как химическое соединение, уран способен образовывать соли, в которых элемент находится в различных степенях окисления (от +3 до +6). Наиболее стабильны четырех и шестивалентные соединения, поэтому чаще всего именно они используются в стекольном деле. Чаще всего цветные стекла содержат от 0,88% до 1,56% оксида урана по весу (в теории в стекле можно растворить до 50% UO₂). Цвет стекла будет зависеть как от количества урана, так и от добавок в составе шихты. Соли урана термостойки и могут выдерживать температуры до 1050 °C, что делает их почти что незаменимыми при том же производстве фарфора.
Для окрашивания стекла чаще всего применялись уранаты (Na₂UO₄ = уранат натрия), диуранаты (Na₂U₂O₇, K₂U₂O₇ и (NH₄)₂U₂O₇ = уранат натрия, калия и аммония) и оксиды урана. Самое популярное вещество — желтый диуранат натрия Na₂U₂О₇). Соль эта легко растворяется в кварцевом расплаве во время обжига и используется для получения желтого, зеленого, оранжевого и красного цветов в стеклах и глазури.
Из оксидов урана наиболее стабильными, и поэтому наиболее распространенными, являются UO₃ (триоксид урана) и U₃О₈ (октаоксид триурана). В окислительных условиях UO₃ дает ярко-желтый и оранжево-красный цвет. В восстановительных условиях оксиды урана (U₃О₈, U₂О₅, UO₂) дают спектр темно-зеленого и черного цветов.
Состав базового стекла также влияет на цвет, получаемый при добавлении уранового красителя. Стекла с высоким содержанием оксида натрия/бария с небольшим содержанием свинца — дают ярко-желтый цвет в окислительных условиях. Высокое содержание оксида бора изменяет чистый желтый цвет на желто-зеленый. Стекла с высоким содержанием оксида калия/кальция меняют желтый цвет урана на зеленовато-желтый. Уран в глазури, богатой свинцом или висмутом, дает оранжево-красный/красный цвет из-за образования уранатов висмута и свинца. В тяжелых свинцовых стеклах уран дает желтый цвет без зеленой флуоресценции (то самое Annagelb). Уран смешанный с сурьмой в свинцовых стеклах дает стойкое желтое окрашивание.
Урановое стекло. Флуоресценция
В применении к урановому стеклу считается, что чем желтее урановое стекло, тем больше в нем урана и тем хуже оно светится. Хотя наличие флуоресценции не значит, что стекло будет фонить, равно как и фонящее стекло не обязательно должно светиться в УФ. Есть примеры абсолютно безопасного люминисцирующего стекла/бус/бисера. Как есть примеры и бесцветных бус, не отзывающихся на УФ, но при этом дающих капитальный фон. Красящая способность урана в стеклянных составах требует небольших концентраций — это 0,3 … 1,5 % UO₂ или 4 … 6 % UO₃. При более высоком введении оксида урана флуоресценция постепенно слабеет и при содержании свыше 25 % практически исчезает.
Флуоресценция урансодержащего стекла связана с ионом уранила (UO₂²⁺). При облучении длинноволновым ультрафиолетом (лучше всего 360 нм) начинается эмиссия видимого света в диапазоне 470-550 нм. С помощью УФ-флуоресценции примесь урана может быть обнаружена уже при концентрациях в 1 ppm. При этом отмечу, что соединения, содержащие уран в четырехвалентном состоянии (U⁴⁺), не являются флуоресцентными, а вот соединения, содержащие уран в шестивалентном состоянии (U⁶⁺) — являются. Чаще всего под УФ-светом урановые красители, содержащие группу UO₂²⁺ светятся ярко-желто-зеленым, но кроме того могут флуоресцировать бело-зеленым, желтым, оранжевым или коричневым цветом. Важно понимать, что в определенных условиях флуоресценция стекол с UO₂²⁺ может гасится избыточной щелочностью стекла или примесью ионов железа (поглощают ультрафиолет). Щелочная среда превращает флуоресцентные уранилы в уранаты, которые не светятся (пример — сильнощелочные свинцовые глазури с ураном, вроде оранжевых RedFiesta, в УФ они абсолютно нейтральны). Кстати, в коротковолновом ультрафиолете (254 нм, «от кварцевых ламп», см. хабра-статью) флуоресценция урана значительно слабее, чем в случае ламп Вуда.
Уран и биологическая опасность
Если абстрагироваться от такого явления, как радиоактивность, то можно сказать просто "уран и его соединения токсичны". При попадании в организм уран действует на все органы, являясь общеклеточным ядом. Как и многие другие тяжёлые металлы, он практически необратимо связывается с белками (с сульфидными группами аминокислот), нарушая их функцию. Молекулярный механизм действия урана связан с его способностью подавлять активность ферментов. В первую очередь поражаются почки (появляются белок и сахар в моче, олигурия). При хронической интоксикации возможны нарушения кроветворения и нервной системы. После попадания в кровоток ионы урана биоаккумулируются и остаются в течение многих лет в костной ткани (высокое сродство урана к фосфатам), печени, почках и тканях половых органов. В применении к урановому стеклу можно сразу вспомнить эксперимент с выщелачиванием 4% уксусной кислотой урана из стеклянных тарелок и глазированной «Red Fiesta» посуды. Т.е. в теории кислоты (и! комплексообразователи) могут уран переводить в растворимые соединения и далее уже организм, метаболизм и т.п. Но к счастью эта угроза в нашем случае не актуальна, редко кто ест из старого антикварного стекла. Бижутерия и вовсе в зоне риска только в случае проглатывания упомянутых ранее бус или бисера ребенком. Притом, желательно, постоянного проглатывания. Учитывая скорость выведения маленьких твердых объектов из ЖКТ и рН внутри организма с высокой долей вероятности можно говорить «ничего не успеет выщелочиться».
Гораздо все интереснее с точки зрения радиологии. Официальное (
Начнем с альфа-излучения. Еще раз напомню, что альфа-частицы из-за своей ионизирующей способности (весовой множитель как у нейтронов до 2 Мэв) являются наиболее разрушительным видом излучения при попадании в легкие/жкт/на слизистые. Человек может подвергнуться воздействию урана, вдыхая пыль в воздухе или проглатывая зараженную воду и пищу. Как правило урана очень мало в воздухе, но в зоне особого риска находятся люди, которые работают на заводах по переработке фосфорных удобрений, живут или работают рядом с угольной электростанцией или объектами, на которых добывают или перерабатывают урановую руду.
Аналогично и с урановым стеклом, в основную группу риска вносят людей, которые заняты гравировкой, шлифовкой, полировкой — механической обработкой — этого материала. Есть упоминания о повышенной смертности стеклодувов, работавших с урановым стеклом и урановой шихтой. В случае посуды угроза минимальна, достаточно не бить изделия из уранового стекла и не подвергать механической обработке. В кучу можно свалить и отчет Комиссии по ядерному регулированию (NUREG 1717), в котором есть упоминания и об урановой посуде (касательно глазурей Red Fiesta) и наивысшие дозы гамма-экпозиции приписываются тем, кто занимается транспортировкой посуды, про альфа-частицы не слуху ни духу.
Посуда посудой, но вот в случае бижутерии все сложнее. При хранении эти бисер/бусы образуют мелкодисперсную пыль от трения друг о друга. Заметить ее можно даже невооруженным глазом. Так что вполне можно допускать угрозы сходные с угрозами для людей занятых в механической обработке уранового стекла.
Урановое стекло испускает ионизирующее излучение, состав и мощность которого зависит от того, какой уран добавляли при изготовлении стекла – природный или обедненный, и в каком процентном соотношении. Обедненный уран содержит в два раза меньше радионуклидов и является слабым источником альфа-частиц. В природном же уране имеются радиоактивные изотопы 235U (0,711%) и 234U (0,005%). Значимая радиоактивность от стекла чаще всего лежит на совести дочерних продуктов уранового распада — 234Th и 234Pa. В теории даже значительная доза малоактивного U-238 не даст сильного прироста к активности стекла, но вот если использовался природный уран, содержащий более радиоактивные изотопы + продукты их распада, то результат вы скорее всего заметите (как и я). Чаще всего маркерами уранового стекла являются радионуклиды U-238, Th-234, Pa-234m, U-234, U-235 и Th-231. Основное гамма-излучение (низкоэнергетическое) эмитируется Th-234 и U-235. Под спойлером табличка с результатами исследования некоторых образцов (к сожалению, далеко не всех, ибо в рамках независимой гражданской науки в Беларуси особо не размахнешься на анализы).
Самой осязаемой угрозой от урановой бижутерии является бета-излучение (электроны и позитроны), хотя бы с той точки зрения, что плотность их потока как-то оценить может любой человек с подходящим по чувствительности прибором (про альфа-частицы и сложности с их детектирования см. на примере радона в статье Определение радона в помещениях). Что дает такая оценка — см. картинки в начале статьи. Для интересующихся под спойлером ряды распада, можете самостоятельно выбрать себе подходящие по типу излучения изотопы:
Бета-частицы считаются более ионизирующими, чем гамма-лучи, но менее ионизирующими, чем альфа-частицы (т.е. у них средняя проникающая и ионизирующая способность). Для примера, бета-частицы с энергией 0,5 МэВ разлетаются в воздухе в радиусе одного метра, частицы с энергией 4 Мэв могут пролетать в воздухе до 18 метров (в биологической ткани — проникать на глубину до 3 см). Счастье в том, что максимальные энергии бета-частиц из радиоактивных материалов не превышают 3 МэВ, высокоэнергетические (до 7 МэВ) можно получить только в ускорителях.
Наиболее уязвимыми для бета-радиации является слизистые оболочки, органы кроветворения, верхние слои кожи. В целом степень повреждения тканей зависит от продолжительности облучения, его интенсивности и структуры ткани. Значительные повреждения получают внутренние органы при попадании β-излучающих радионуклидов внутрь организма. Здесь отмечу тот факт, что бета-излучатели нельзя хранить в свинцовых контейнерах. Из-за слишком быстрого торможения в плотном материале будет возникать вторичное гамма-излучение («тормозное»), обладающее большей проникающей способностью. Защита из материалов с более низким атомным весом, генерирует гамма-излучение с более низкой энергией.
Вместо заключения
Вот такую картинку я бы повесил в тех местах, где возможно появление «мелкодисперсного» уранового стекла, или продуктов из него. Честно говоря я еще могу понять защитников красивейшей флуоресцирующей посуды. Цельный кусок, что с ним станется, особенно со спрятанным за надежной витриной. Но вот мелкие элементы, склонные к истиранию/пылению/проглатыванию детьми, элементы которые находятся в постоянном контакте с кожей — уж увольте. Как минимум должно быть предупреждение, что данный объект бета-радиоактивен на столько-то частиц/см2 х мин. Как максимум — эти бусы/бисер необходимо вообще убрать из доступа. Основной контингент упомянутых в статье магазинов — малолетние девочки, молодые женщины и проч. Не знаю как у читателя, у меня возникает когнитивный диссонанс и нет сил рассуждать как некоторые мои оппоненты, что «по нормам НРБ превышение всего в 2-3 раза». И еще возникает также вопрос «что ж там за уран в этой бижутерии?», может переплав из каких-то старых стеклянных отходов?
Глядя на равнодушие беларуских продавцов бижутерии (равно как и неких условных «контролирующих органов») ясно, что читателям ничего не остается, как вооружиться для начала источником длинноволнового ультрафиолета на 360-400 нм (что за оно — см. мою старую хабра-статью) и чувствительным дозиметром. А вооружившись — потратить некоторое время на то, чтобы проверить бисер, бусы, стеклярус, кабошоны, пуговицы и все то, что используется женщинами в их рукоделии и в потенциале может излучать (а может — почти все). Еще раз напомню, что «УФ-проба» не является самодостаточной, т.к. стекло в некоторых случаях может не флуоресцировать (большие концентрации урана, уранаты вместо уранилов и т.п.). Последняя инстанция — чувствительный к альфа-излучению (ну и низкоэнергетической бете) дозиметр.
Ну а потом что с этим делать — решайте сами. Россиянам можно попробовать сдать во ФГУП «Радон», а можно — раздать радиофилам как дармовой «контрольный источник», не все же им свои дозиметры проверять на мешках с калиевыми удобрениями. Люди эти знают в большинстве своем как работать с такими материалами. В Беларуси единственный вариант — собирать все в мешок и нести в местное отделение МЧС, писать там бумаги&объяснительные. Но фонящие бусы скорее всего заберут на хранение
Благодарности: автор выражает благодарность за помощь в исследованиях всем своим ассистентам (Сидорику Илье и Саўка Юстыне) и добровольным помощникам, а также талантливейшему беларускому радиоэкологу Александру Никитину (Гомель, Беларусь). за его консультации и помощь с исследованиями образцов бижутерии. Отдельное спасибо компаниям Ангиаскан за их Радиасканы 701А, и Радекс за их РД1008. Приборы отработали отлично и завоевали оправданную привязанность тех, кто ими пользовался во время изысканий.
Обращение к читателям. «Если ты смотришь в бездну — бездна тоже смотрит в тебя». Поэтому обращение к моим читателям, которые (ну а вдруг!) находятся в Германии. Буду искренне благодарен за помощь в поиске книги Henning von Philipsborn, Rudolf Geipe Uranfarben, Urangläser, Uranglasuren, radiometrisch, technisch, historisch. — Theuern. — 2005. Сережа, navanax, не подсобишь?
ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ ИСТОЧНИКИ
При подготовке статьи использовались заметки из научно-технического канала
LAB-66, а также информация из следующих публикаций:- Смачна есцi! Радиоактивная посуда, стекло да керамика
- Радиация в украшениях и драгоценных камнях
- Ревизия беларуского дозиметрического старья
- Мнение о дозиметрах («чего покупать-то?!»)
- Торцевые слюдяные детекторы радиации. FAQ
- Определение радона в помещениях
- Uran-802. Двойной ☢ удар по Бресту
- Кружок юного радиофоба #3. РАДОН
Комментарии (127)
Javian
21.12.2021 08:06+2Более интересно про радиоактивные фотообъективы. Там цифры интереснее, но там торий, а не уран.
https://habr.com/ru/post/400605/
Многие объективы выпущенные до 60х годов, имеют в стекле торий, что дает некоторую радиоактивность. Типичный пример SMC Takumar 50/1.4, такие объективы легко отличить по желтоватому оттенку стекла.
Moskus
21.12.2021 08:31+4такие объективы легко отличить по желтоватому оттенку стекла.
Не стекла, а деградировавшего оптического клея, который теряет цвет при длительном облучении ультрафиолетом.
victor_1212
21.12.2021 23:21+2> Не стекла, а деградировавшего оптического клея, который теряет цвет при длительном облучении ультрафиолетом.
хотел бы знать откуда у Вас такая уверенность, к примеру у меня в сейфе лежит десяток коллекционных объективов с желтоватым характерным для ториевых солей оттенком стекла, (японских и немецких), эта окраска вобщем факт общеизвестный, может вы знаете состав деградировавшего от уф клея?
ps
они в сейфе, поскольку светят довольно прилично, радиометр для проверки под рукой, если хотите, можете ответить в личку
Moskus
22.12.2021 02:19+1То что использовался натуральный оптический клей - факт известный, то что это его вина в сильном пожелтении со временем - читал в статье по "ремонту" таких объективов путём облучения их солнечным светом.
hw_store
22.12.2021 02:43+1Дык вроде оптические элементы в эпоху диалектического материализма клеили канадским бальзамом? (Из канадской пихты).
Так называемый "грибок", которым нередко заболевают старые объективы, как я понимаю, тоже поражает не стёкла, а клеящий состав.victor_1212
22.12.2021 18:35> оптические элементы в эпоху диалектического материализма клеили канадским бальзамом? (Из канадской пихты).
именно, это позволяет делать операцию обратимой, что полезно для центровки и пр.,
грибок к сожалению поражает стекло, насколько знаю в россии редко встречается, но там где постоянная влажность типа бразилии его хватает, если оптику хранить нормально, без перепадов температуры и влажность < 40% грибок маловероятен,
действительно желтый оттенок ториевого стекла уменьшается (временно) при воздействии уф в серьезных дозах, типа месяц на солнце, но склейка здесь ни при чем, если она видна, то надо переклеивать, примерно так
VadimProfii
21.12.2021 13:54+2Замечу в дополнение- это Асаховские обьективы следующих моделей:
"Super Takumar 35/2 (V2, 49mm filter) introduced 1968
S-M-C Takumar 35/2 1972
Super Takumar 50/1.4 (V2) 1967
S-M-C Takumar 50/1.4 1971
Super and S-M-C Takumar 6X7 105/2.4 1969 (I think)" и ещё Takumar 55/1.8 Инфа взята с дружественного сайта (сам я, кстати Пентаксист).
steanlab Автор
21.12.2021 13:56+3Привет вам от пентаксиста! Мы, пентаксисты, в плане «ториевой угрозы» наиболее уязвимы…
victor_1212
21.12.2021 23:24+3вам тоже привет от старого коллекционера, порядка 400 объективов в коллекции, pentax тоже есть :)
если правильно помню, ранний SMC Takumar 1.4/50 светит конкретно
�
steanlab Автор
22.12.2021 00:07+2Класс. Пентаксовское стекло — это навсегда, болезнь прям какая-то…
Что до полтинника такумаровского — светят вроде все 7-и линзовые. Фонят и 2.0/35, 4.5/20, но тем не менее сбрасывать их хозяева не спешат.victor_1212
22.12.2021 18:50+1> Что до полтинника такумаровского — светят вроде все 7-и линзовые.
не все но многие, причем по-разному, есть такие что на расстоянии метра 2-3х кратный фон устойчиво обеспечивают, примерно как при полете на высоте 10-11 км, поэтому в сейф переехали, стенки не пробивают, проверено
steanlab Автор
21.12.2021 13:55+4Их есть у меня на патроне -> Радиоактивность старой фототехники. В прикрепленных файлах и длиннющий список объективов…
Moskus
21.12.2021 08:26+9Чисто из буквоедских соображений предлагаю причесать терминологию в части (фото)люминесценции, как общего термина для флюоресценции и фосфоресценции. В статье везде идет речь конкретно о флюоресценции.
Также слегка смущает упоминание лампы Вуда, потому что это все же весьма конкретный вид источника УФ-излучения с колбой или фильтром из бариево-натриево-силикатного стекла с добавлением оксида никеля. Классические лампы Вуда сейчас найти практически невозможно, как и фильтры из стекла по оригинальному рецепту, все по той же причине, которую мы обсуждали в комментариях под одной из предыдущих статей - закрытие старых производств цветного стекла.
Современные стекла, служащие для режекции видимого света, имеют более сложный состав и спектральные характеристики, более приспособленные для научных задач. Плюс, самые доступные в наши дни источники УФ-излучения для экспериментальных целей - вообще светодиодные фонари, которые либо вообще не используют фильтр, потому что их излучение и так весьма ограничено по спектру, либо используют аналог стекла Optima серии ZWB (как средневолновые УФ-фонари Convoy, например).
AntonSor
21.12.2021 08:45+5Возможно, изначально этот бисер из уранового стекла был не для бижутерии, а для разных там бисерных картин, панно, которые не предполагались для контакта с телом, и где-то на общей упаковке на партию даже есть соответствующее предупреждение от производителя. Но при перепаковке потерялось.
agat000
21.12.2021 08:52+6Блин, 21 век на дворе.
А что, других красителей для стекла не существует? Чем красят зеленое стекло пивных бутылок? Чем тысячи лет уже красят разноцветные стеклянные бусы?
Для фальшивых изумрудов вроде хромом красили, насколько я с детства помню. Для рубинов свинцом.
Moskus
21.12.2021 09:38+7Другие флюоресцентные стёкла используют редкоземельные металлы и стоят дофига. А соединения урана сравнительно доступны. Бутылочное стекло - совершенно другого цвета.
agat000
23.12.2021 09:01Эпс, из статьи не ясно, что речь именно о флюоресцентных стеклах. Вроде вообще про бижутерию. Если так, то понятно.
Moskus
23.12.2021 10:19Как бы то ни было, но в 1831 году желто-зеленое флуоресцирующее стекло впервые всплыло на выставке в Праге на стенде фабрики Bohemian Neuwelt. В 1834 году химик Г. Мюллер в соавторстве с М.Г. Клапротом опубликовал статью об использовании урана в стекле.
В тяжелых свинцовых стеклах уран дает желтый цвет без зеленой флуоресценции (то самое Annagelb).
В применении к урановому стеклу считается, что чем желтее урановое стекло, тем больше в нем урана и тем хуже оно светится. Хотя наличие флуоресценции не значит, что стекло будет фонить, равно как и фонящее стекло не обязательно должно светиться в УФ.
Вы вообще статью читали, кроме заголовка, перед тем, как возмущенные комментарии писать? А фото с примерами флюоресценции видели?
agat000
23.12.2021 12:13+1Ага, читал. Сначала речь про цветное стекло, потом про светящееся.
И возмущение мое не к статье относится - статья как раз интересная и познавательная.
srg27y
21.12.2021 09:42+5примерно по тойжэ причине что и некоторые густонаселенные города находяца в поясе сейсмической активности - заговор рептилоидов
alexzeed
21.12.2021 11:12+1Да существуют, видимо хуже подходят по свойствам. Например точно есть желто-зеленый флуоресцентный краситель для маркеров и пластика разного, дома у детей карандаши, ручки и игрушки есть с таким. В УФ от фонарика светятся желто-зеленым ярко. @steanlab, я правильно догадываюсь, что при варке стекла такой краситель разрушится? Или чем-то подобным все же можно заменить уран?
APLe
21.12.2021 14:42+4Существует множество флюоресцентных красителей, дешёвых и разноцветных. Но большая их часть органическая, то есть, при добавления к расплавленному стеклу (температурой около 1000 градусов по Цельсию) мгновенно сгорающая.
iShrimp
21.12.2021 18:06+2Это, скорее всего, флуоресцеин, а его натриевая соль также известна под названием "уранин" (что намекает).
lexey111
21.12.2021 09:44Drugs Museum, Amsterdam. Камни, картины, предметы, искусственная пещера - светятся в ультрафиолете. Красиво, час там проторчал. А вот сейчас стало как-то немного стрёмно =)
Moskus
21.12.2021 10:15+9Флюоресцентные пигменты, за исключением единичных случаев, не имеют никакого отношения ни к радиоактивным, ни к токсичным веществам (особенно если их не есть ложками).
lexey111
21.12.2021 10:18Там и стекла хватает, и всяких камешков. Но понятно, что вряд ли что-то опасное будет посреди города (хотя... недавно как раз был скандал с радиоактивными амулетами).
Aquahawk
21.12.2021 11:11+2Если не дышать пылью уранового стекла, то никакой опасности нет. А в этих картинах скорее всего и его нет.
RomanVZ
21.12.2021 10:03+26Такая длинная статья, но вы так и не рассчитали реального воздействия этих урановых бус или стаканов, стоящих в серванте. Представляете, а рядом с ними стоят стаканы из хрусталя. А в хрустале СВИНЕЦ, почитайте про отравления свинцом. А в изумрудах БЕРИЛЛИЙ, а женщины-то, женщины его носют и деньги огромные за этот бериллий приплачивают...
MUTbKA98
21.12.2021 10:29+47А в алмазах углерод, который нас всех убьет глобальным потеплением.
BioHazzardt
21.12.2021 14:40+5только не говорите радиофобам про радиоуглеродный анализ, а то их инфаркт хватит
balamutang
21.12.2021 13:59+8Это еще никто не упомянул монооксид дигидрогена, который убивает тысячи людей ежегодно
steanlab Автор
21.12.2021 14:10+5Не надо, меня, как химика, эта чача утомляет. Имхо притянуто за уши, боянисто и не творчески :)
Moskus
21.12.2021 16:53+3Это такая чудовищно бородатая шутка, что пора за неё бить "петросянов" канделябром.
saege5b
22.12.2021 04:22+1За "банановый эквивалент" тоже будут бить?
Moskus
22.12.2021 06:17+2Скорее всего, нет, потому что это редкая шутка и довольно узкоспециальная. А про воду - вероятно, в каждом обсуждении, где есть хоть намёк на людей, которые верят в антинаучный бред, кто-нибудь отметится этой шуткой, искренне или из желания продемонстрировать, что он больше знает.
Am0ralist
22.12.2021 10:52+1бананы чуть ли не под каждой статьёй на хабре про атомную энергетику вспоминают, когда набегают любители выдавать заключения, уровня монооксида.
Ну там, что если вещество является ненужным результатом одной операции, то сразу отход, а так как отрасль — атомная, то ядерный отходы, нас всех травят!!!1111
steanlab Автор
21.12.2021 14:18+3А вы не читали мою И продолжается «вечеринка со свинцом (Pb)»… ?. Что ж до рассчета реального воздействия, то здесь проблема. Как я и написал загвоздка в отсутствии единого мнения даже по плотности потока бета-частиц. Может кто-то из читателей подскажет по нормативам…
Ну а вообще ваш комментарий должен был бы быть примерно таким, чтобы быть занимательным (имхо):Такая длинная статья, но вы так и не рассчитали реального воздействия этих урановых бус или стаканов, стоящих в серванте. Представляете, а рядом с ними стоят стаканы из хрусталя. А в хрустале СВИНЕЦ, а ведь бета-излучение, проходя через свинец будет вызывать тормозное гамма-излучение. Урановое стекло стоящее за хрустальным стеклом — не будет ли это кустарной гамма-пушкой светящей из серванта? А в изумрудах БЕРИЛЛИЙ, а альфа частицы от уранового стекла, проходя через бериллий будут генерировать нейтроны. Не будет ли урановая бижутерия лежащая за изумрудами с бериллием нейтронной пушкой светящей из шкатулки с драгоценностями?
Кстати про бериллий, изумруды и радиацию от драгоценных камней я писал в статье Радиация в украшениях и драгоценных камнях и в нескольких заметках в канале LAB-66. Там же про чароит и циркон.Javian
22.12.2021 12:07+3Когда дело доходит до денег, то ни свинец, ни что-то другое не пугают. Не стал комментировать под той статьей, что мне известно место, бывшая промышленная свалка, где построили жилищный комплекс в описании которого "Проект создается в экологически чистом районе, в непосредственной близости от леса. Проект находится в развитом районе города, вблизи все необходимые объекты социальной инфраструктуры" и приложена положительная экологическая экспертиза с печатями и подписями. А если поднять работы и исследования местных экологов и природоохранного вуза, то там грунт из солей свинца и ртути :) А там еще видны обломки шифера и асбестовых труб.
Классическое "нет такого преступления, на которое капитал бы не пошёл ради 300% прибыли".
rrrad
21.12.2021 14:19+5В отличие от урана, ни свинец, ни бериллий, без посторонних усилий не приносят прямого вреда, а вот фонящее украшение, содержащее уран, которое постоянно носят на коже, повышает возникновения рака кожи. Конечно, если это ваза, которая стоит в серванте, который открывают раз в пол года, и не используется для продуктов питания, то особого вреда не будет.
RomanVZ
21.12.2021 16:15А потом дети пьют из хрусталя, ионы свинца попадают в напитки и накапливаются в детских организмах, вызывая отравление и дебильность. Нужно срочно запретить хрусталь и переименовать Гусь-Хрустальный. На самом деле нет, конечно.
Moskus
21.12.2021 17:28+1Нет, это дебильность вызывает отравления. Серьёзно. Я уже писал, что пресловутые отравления свинцовыми белилами, как выясняется, происходят слишком часто от тупого поедания краски, отколупываемой со стены.
dragonnur
21.12.2021 18:41+2«Если ребёнок ест пакеты, у него в организме нехватка мозгов»?
Solonchik
22.12.2021 00:07+5это же про кота было в оригинале
dragonnur
22.12.2021 11:01+2Конечно. Но по моим наблюдениям, кошки, "совоспитанные" с людьми - примерно как двухгодовалый ребёнок, только не говорят (хотя некоторые пытаются что-то вякнуть не "в кошачьем диапазоне").
isden
22.12.2021 11:06+2Все так (мой кот вполне умеет выражать свои эмоции и хотелки разной тональностью и типами "разговоров"), но иногда у них может кратковременно сносить кукушку и тогда может начинаться всякая дичь. Подозреваю, что связано с гормонами.
vasimv
21.12.2021 14:53+6Ну это как посуду расставить... Если урановые в центре, а бериллий - по краям, да еще в них воды налить, то может и реактор получиться! :)
Demanih
21.12.2021 11:21+8Продаваемые в интернете аксессуары для "защиты от 5G" оказались радиоактивными
Москва. 18 декабря. INTERFAX.RU - Украшения и аксессуары, которые якобы защищают от мобильных сетей 5G и продаются в интернете, на самом деле оказались радиоактивными, сообщает "Би-би-си".
Голландский регулятор по вопросам ядерной и радиационной безопасности ANVS выпустил специальное предупреждение по поводу десяти таких товаров. Потребителям рекомендовано не покупать данные предметы, так как их долгое ношение может быть опасно.
Среди таких продуктов оказались браслеты, подвески и маски для сна. В числе радиоактивных "защитников" даже браслет Magnetix Wellness, предназначенный для детей.
ANVS рекомендует немедленно прекратить ношение этих предметов, надежно упаковать их и отложить.
Все продавцы подобных радиоактивных украшений в Нидерландах уже установлены. Они оповещены, что их продукция запрещена, теперь они обязаны проинформировать покупателей.
"Би-би-си" напоминает, что на самом деле не доказан какой-либо вред от сетей 5G. Всемирная организация здравоохранения особо подчеркивает, что эти мобильные сети безопасны и с точки зрения влияния на здоровье не отличаются от давно используемых 3G или 4G.
Несмотря на данные ученых, многие верят, что сети 5G несут опасность. Сторонники теории заговора зачастую покупают специальные предметы для защиты от мобильных сетей, однако никакого доказанного эффекта от них нет.
ky0
21.12.2021 11:37А ссылки на Патреон — это вообще нормально? Может, тогда не стоит стесняться — и поместить в конце статьи прямо реквизиты для донатов?
Manyak872
21.12.2021 12:26+1Интересный комментарий, уже давно же есть habr.com/ru/company/habr/blog/441954
steanlab Автор
21.12.2021 14:07+1Это смешная штука. Особенно для пользователей пишущих на естественно-научные темы. ППА = «только хабы со **».
Moskus
22.12.2021 03:26+1С ППА есть ещё одна проблема - оно работает только через webmoney, а они, в свою очередь, работают с резидентами далеко не всех стран.
ky0
21.12.2021 15:06+2Я об этом и говорю — наличие «нативной» системы вознаграждения на Хабре своим существованием намекает, что предполагается именно так мотивировать их, а не какими-то другими формами попрошайничества, к которым относятся и ссылки на Патреон.
Читая на Хабре статью, я предполагаю, что ссылки в ней ведут на какие-то ресурсы, дающие дополнительную информацию к сабжу, а не просьбу настроить реккурентный платёж.
steanlab Автор
21.12.2021 14:09+1К сожалению у меня не на все есть заметки в телеграм-канале. Многое присутствует только на Patreon. Ну и есть же официальная хабра-ссылка для донатов «в конце статьи» :)
Vsevo10d
21.12.2021 12:05+2Помню, упоминал про урановое стекло. В англоязычных ресурсах встречается наименование "vaseline glass", по этому запросу на ебее полно всякой светящейся в УФ ереси.
В общем-то, альфа-частицы безопасны очень относительно - само излучение кожу и даже бумагу не пробивает, но вот если съесть или вдохнуть микроскопические активные пылинки - то получишь внутрь тела разносимые кровотоком по органам наноразмерные пулеметики, повреждающие клетки. Уязвимо все, что плохо регенерирует или является стволовым отделом, например, костный мозг. Вспомните Литвиненко - его просто перекормили альфа-препаратом настолько, что он аж начал оставлять радиоактивные следы, но в тысячу раз меньшей дозы хватило бы, чтобы он все равно умер бы точно также, просто не так скоротечно. Так что от всяких трущихся и осыпающихся твердых минеральных вещей вроде бижутерии и приборов с СПД-краской я бы держался подальше. А вот "светящийся" сервиз в стеклянный шкаф поставить - вообще никаких проблем, как по мне.
Ubuntaykin
21.12.2021 13:14Пробег альфа-частиц в воздухе не превышает 20 см. Пробег в стекле, понятно, на порядки меньше. Так что шансы покинуть объём бокала и пролететь свои сантиметры в воздухе имеют те немногие альфа-частицы, которые родились очень близко к поверхности стекла. Но помимо альфа-частиц есть ещё бета- и гамма. В старинных изделиях, понятно, находится обычный природный уран, да ещё с радиоактивными примесями, так что они не такие уж безобидные.
steanlab Автор
21.12.2021 14:05Вы правы. Мне не нравится когда многие источники при разговоре об альфа-частицах приводят в пример только кожу (профдеформация от гамма-излучений и их проникающей способностью). Под эту марку незамеченными проскакивает и «чешская руда» в Бресте и пыль от могильника московского завода полиметаллов и еще куча всего.
sim2q
21.12.2021 12:27+1О, это мечта прям - пивную кружку из такого стекла.
Графинчик на фото - тоже хорош:)
ps приповерхностный слой можно же из обычного стекла сделатьsteanlab Автор
21.12.2021 14:06Для того кто осознает ТТХ этих материалов, соглашусь, отличные сувениры. Я бы лично не отказался от тиратронов с УС в коллекцию…
sim2q
21.12.2021 14:41+3у меня в коллекции картинок по теме, почему-то конденсатор лежит (из сети), но наверное его уже все видели кто в теме:)
pic
anttv
21.12.2021 12:32+9Эта марка которая производилась китайской компанией Homer Laughlin China Company из Западной Вирджинии (США) в период с 1936 по 1972 год.
в данном контексте China - это фарфор. Т.е. "Производство фарфора Хомера Лафлина"
Vsevo10d
22.12.2021 21:58+3Что-то вспомнился анекдот про китайский ресторан Хаима Гольдберга
Идет еврей по Нью-Йорку и вдруг видит вывеску: "Китайский Ресторан Хаима Гольдберга".
Распираемый любопытством, он заходит в ресторан. Там китайские повара, официанты, подают исключительно китайскую еду. Еврей поймал одного официанта и спросил:
— Это настоящий китайский ресторан?
— Да, сэр.
— А ваша еда кошерная?
— Нет, сэр.
— А кто тогда Хаим Гольдберг?
— Владелец ресторана, сэр.
Еврей захотел переговорить с хозяином. К нему выходит пожилой китаец, представляется Хаимом Гольдбергом. Еврей говорит:
— Как получилось, что вас зовут Хаим Гольдберг?
— Очень просто. Давным-давно, когда я только приплыл в Америку, всех эмигрантов с нашего корабля построили в очередь и стали записывать имена. Мужчина передо назвался Хаимом Гольдбергом. После него спросили меня, я и сказал: "Сэйм Синг" (sаmе thing).
truck_master
21.12.2021 13:59-5Отличная статья, написанная увлеченным и знающим человеком. Ничего лишнего, конкретно, с цифрами и ссылками на первоисточники. Для непосвященных присутствует ликбез и всесторонний анализ сути проблемы. Даны рекомендации и советы по выявлению и дальнейшему взаимодействию с Опасной бижутерией. Материал подан в легкоусвояемой форме и должен быть рекомендован для ПРОЧТЕНИЯ и увоения как можно большему кругу ЧИТАЮЩИХ людей.
P.S. Остается маленькая надежда, что ЧИТАЮЩИЙ человек не разучился Думать....
SergeyMax
21.12.2021 14:38+2Если абстрагироваться от такого явления, как радиоактивность, то можно сказать просто "уран и его соединения токсичны"
То же самое можно сказать например про медь.
steanlab Автор
21.12.2021 14:45абсолютно не сравнимые по токсичности элементы. найдите, интереса ради, пдк меди…
SergeyMax
21.12.2021 15:41+1Давайте начнём с простого, с LD50 какого-нибудь соединения урана (не гексафторида)
steanlab Автор
21.12.2021 18:45+1растворимого соединения? навскидку, вот, уранил ацетат: The median lethal dose (LD50) 14 days following administration was 8.3 and 20.4 mg/kg for rats and mice, respectively; and the oral LD50 for rats was 204 mg/kg and for mice was 242 mg/kg.
RomanVZ
21.12.2021 19:33+1А в стекле оно растворимое? Нет, не растворимое.
isden
22.12.2021 10:27+1Емнип, в горячей воде или в присутствии щелочей происходит некоторое растворение компонентов стекол.
Растворять сам диоксид кремния в принципе и не нужно, достаточно чтобы раствор вымывал добавки.
steanlab Автор
22.12.2021 17:58«выщелачивание». есть отсылка в статье (где уксусная кислота выщелачивает уран из глазури лучше азотной).
isden
22.12.2021 18:49У нас добывают уран, кстати, прогоняя слабый раствор серной кислоты по пластам под землей.
RomanVZ
22.12.2021 18:52+2Мы обсуждаем бижутерию из уранового стекла. Я смело утверждаю, что никакими биологическими жидкостями за короткое время нельзя извлечь из цельной стеклянной бусины сколь-нибудь опасное количество урана: ни съев её, ни соприкоснувшись с ней потной и жирной кожей.
При оценке опасности химической продукции только лентяи пишут: о, ну раз растворимые соединения урана относятся к первому классу опасности, то мы просто пересчитаем по весу урана и запишем то же самое для неизвестного соединения. Это не так. Есть несколько способов оценить класс опасности химической продукции, они хорошо известны, не надо изобретать велосипед, достаточно ими воспользоваться.
Задача автора статьи совсем в другом - он манипулирует неискушенной аудиторией, используя грязные приемчики. Фу таким быть.
steanlab Автор
23.12.2021 17:07Все то вы усмотрели, раскрыли мой гнусный замысел, хэхэ, «статью не читал, но вижу что задача автора манипулировать токсичностью» :). Перечитайте абзац про выщелачивание и найдите где я утверждаю, что можно выщелочить из бусины сколь-нибудь опасное количество урана съев её, или соприкоснувшись с ней потной и жирной кожей.
Ну а вообще не нужно обелять тяжелые металлы, свинец в пластике или резине — вызывает опасения, уран (а есть же еще и полупродукты распада) в нательном стекле — нет. Давайте будем честными, описанный мной вариант никто не рассматривал на предмет токсичности, ни в применении к коже, ни в применении к проглатыванию. Потому что единицы были в курсе что «так вообще можно было». А манипулируем все мы только теорией и аналогиями.
drWhy
21.12.2021 14:39+2Слышал, что глина, добываемая в Китае и используемая для производства фарфора и кафельной плитки слаборадиоактивна.
Из красивых но опасных изделий вспоминается кобальтовая посуда.
steanlab Автор
21.12.2021 14:47+2а почти все глины будут слаборадиоактивны, все благодаря тому же урану, которого в глине (и подобных осадочных породах) гораздо больше, чем в известняке например, или в кварцевом песке. Кстати, в своей «радоновой заметке» я рассуждал на эту тему (стройматериалов).
dragonnur
21.12.2021 15:36+1Эмм... а что в ней опасного? Кобальтовая краска вроде как впечена в состав?
drWhy
21.12.2021 15:49Точнее нанесена распылением и покрыта сверху защитным слоем глазури, но всё же со временем стирается. Не рекомендуется мыть такую посуду в посудомоечной машине, категорически нельзя использовать в микроволновке. Насколько я знаю, такая посуда сейчас не производится, хотя купить из старых запасов её всё ещё можно.
dragonnur
21.12.2021 18:38+2И всё? Ядовитости нету?
drWhy
21.12.2021 18:50+1Насколько я понимаю — есть, с момента начала повреждения поверхности, как и у описываемой в статье бижутерии. Иначе с чего бы столь выразительный краситель перестали использовать при производстве посуды? Кобальт не является редким элементом. А в шестидесятых использовался для стабилизации пивной пены, да и посуда на фото произведена не позднее семидесятых.
Moskus
21.12.2021 19:35Иначе с чего бы столь выразительный краситель перестали использовать при производстве
Ваш вывод - от противного, это некорректно, если существует множество вариантов, а не всего два.
Ключевое слово здесь - производство. Потому что как раз при производстве токсичные вещества находятся в состояниях и количествах, которые могут нанести вред.
drWhy
21.12.2021 22:22+1Не совсем вывод, скорее старые слухи, судить о справедливости которых не берусь, но подобная посуда в определённый момент просто исчезла из продажи, причём задолго до эпохи тотального дефицита.
КМК любой мелкодисперсный порошок токсичен. На производстве должны применяться соответствующие средства индивидуальной защиты. Хотя наблюдал производство по намотке изделий из стекловолокна, где мельчайшей стеклянной пылью усеяно всё вокруг и эпоксидная пропитка сушится электрическими нагревателями — персонал обходится даже без масок — дело добровольное.
Потребитель же зачастую не озабочен вопросом безопасности покупаемого изделия, и наверно это правильно, пока не доказано обратное.
Кобальт токсичен как сам по себе, так и в соединениях в составе различных красителей. Краситель сверху защищён слоем глазури, но ведь глазурь может быть нанесена неравномерно или обожжена с нарушением технологии и растрескаться, да и при интенсивном отмывании моющими средствами может повреждаться. А ещё есть деколи, наносимые поверх глазури.
Moskus
21.12.2021 21:22Не рекомендуется мыть такую посуду в посудомоечной машине, категорически нельзя использовать в микроволновке.
Это не из-за золотого рисунка, случайно? И кем конкретно "не рекомендуется"?
xSVPx
22.12.2021 02:10+2Золото, наверняка, сгорит в микроволновке и точно смоется за несколько циклов в посудомойке. Если золота реально толсто положили, за десятки циклов.
Кобальтом действительно не декорируют там, где есть контакт с пищей, скажем внутри чашек. Снаружи могут. Керамисты вообще много работают с довольно ядовитыми солями, мало парятся о ТЗ и в основном все равно живы.
Механизм доступа к подглазурному кобальту простой: цек. Если у вас не фарфор, вероятность получения века со временем весьма велика.
srg27y
22.12.2021 09:41+1жыли они не долго и умерли в мучениях, хотя достоверных статистических данных мы вряд ли увидим
drWhy
22.12.2021 10:42Красивый фриз, покрытый толстым неравномерным слоем глазури, потрескался длинными волнистыми продольными линиями через несколько лет после укладки, все плитки. А золотые линии под глазурью стали коричневыми ещё раньше. Правда фризы и декоры, насколько я знаю, подвергаются обжигу дважды, т.к. производятся из уже готовой плитки, на которую наносится дополнительный слой краски и глазури. В итоге увеличивается разница в свойствах между нижними и верхними слоями плитки и растёт вероятность растрескивания.
Vsevo10d
22.12.2021 22:02+1У меня начальница домашнюю еду свою разогревала на эмалированных блюдцах с золотистой каемкой. Там, конечно, не золото использовалось, но стреляло в микроволновке от них знатно. Я первые разы с непривычки немного покакивал кирпичами, а ей по барабану было. Но вряд ли это штатный режим работы.
Elpi
21.12.2021 15:33+11Нет в химии такой профессии "хабра-химик".
Вначале вы размещаете пугающую несведущую публику фотографию люминесцирующей бижутерии. А потом пишете, что люминесценция не опасна. А потом пишите: " читателям ничего не остается, как вооружится для начала источником длинноволнового ультрафиолета на 360-400 нм (что за оно — см. мою старую хабра-статью) и чувствительным дозиметром."
Так если не опасна - тогда зачем источник УФ? не понял. Самих себя запугивать? А особо чувствительный дозиметр нужен для того, чтобы попытаться детектировать эти частицы. А их весьма немного.
Такая же путаница у вас с нормами. Вы приводите их то в часах, то в минутах. А есть в секундах. А разница, напомню, в 60 раз. Т.е. если в минутах 5 событий по норме, то за час это 5х60=300 событий.
Но и этого мало. Запугиваем альфа-частицами. А потом пишем: "Условно можно считать, что основной угрозой от урановой бижутерии является бета-излучение (электроны и позитроны), хотя бы с той точки зрения, что плотность потока можно как-то оценить. Т.е. подмена понятий и признаний в том, что измерять не умеем. И отсутствие инфы про бета-излучение.
*
В общем, коллеги, далее не хочу это разбирать. Противно. Перед вами "хабр-недоучка" с амбициями. Которому нужен пиар, реклама в сети и не только. Заметили, сколько ссылок он раскидал по тексту на себя, любимого. А далее ассистенты, волонтеры, гранты, должности и пр. И все это в оппозиционном стиле. Т.е. в гипотетическом новом правительстве БР гражданин метит в министры охраны окружающей среды, надо полагать.
А про альфа- и бета-излучение почитайте вики. И не заморачивайтесь, это для рядового обывателя не опасно. Для нанесения серьезного ущерба вещество должно быть крайне активным и его надо проглотить. Найти такие вещества очень непросто, они на спецучете. Мы быстрее загнемся от той фигни, что сейчас в продукты пхают.
steanlab Автор
21.12.2021 16:29+2Cпасибо за ваш отзыв! Приятно что вас лишила равнодушия моя статья :)
Много высокопарных, эмоционально окрашенных фраз. Мало конкретезированных претензий. Адекватные люди — пишут такие замечания, если они есть, в ЛС. Я стараюсь исправлять. Так что ваше сообщение — это чуть менее чем пустота.
p.s. и самое главное что я пишу в случае если приходят известные, проверенные специалисты вроде вас — это пишу «буду рад подискутировать с вами в профильном тг-канале LAB-66». Там и ассистентов моих услышите и сможете подробнее их распросить про «спецучет».
Iamkaant
22.12.2021 00:30+8Извините, но ваш комментарий не лучше -- какая-то конспирология про министра охраны природы, еще одна конспирология про "пхают в продукты".
Кстати, чем опасны даже источники слабой альфы/беты в статье пояснили.
mikhailian
22.12.2021 01:50+4Прежде чем критиковать автора, надо хотя бы в его профиль заглянуть и статью внимательно прочитать. А то так можно и Элона Маска с Рогозиным спутать.
hw_store
22.12.2021 03:01+3Вообще-то у него все статьи в таком духе, просто нужно понимать, что это всё надо делить на 10. Зато в статье собрано в компактной форме довольно много сведений по какой-либо теме (иногда и по смежным темам). Чтобы накопать эти сведения самостоятельно, надо было бы потратить много времени.
drWhy
22.12.2021 10:54+2«Чтобы накопать эти сведения самостоятельно, надо было бы потратить много времени.»
Записки радиохимика — как раз то, в чём многие склонны поверить на слово автору, листая их за чашечкой утреннего кофе или вспоминая за игрой в STALKER.
steanlab Автор
22.12.2021 19:08"делить на 10" это вы очень радужно взяли, дай бог чтобы так в жизни было бы почаще…
p.s. зато я экономлю на дисклеймерах :) со своим (имхо очень небольшим) перебдением
ifap
21.12.2021 16:44ибо RadiaCode 101/Radex Obsidian никто на пробу не дает, а на крутейшие Atom Fast 77100 бюджет «гражданских ученых» не рассчитан
Спонсором исследования мог бы стать продавец бытовых дозиметров — результаты как раз стимулируют спрос на его товар ;)
Firelander
21.12.2021 17:32+1Если уж быть на хайпе радиофилии, вы ещё про радиоактивную чернику напишите статью, от неё вреда побольше, всё-таки люди едят. Правда там уже нужен спектрометр с домиком, бюджет, далеко выходящий за стоимость того же "фаста". Но можно так же отдать в лабораторию.
steanlab Автор
21.12.2021 18:35+1ну в теории кое-как активность можно измерить той же бетой или даже РКСБ со свинцовым домиком БДУС. Другое дело, что на волне радиофобии (хэхэ) найти фонящую сублимированную чернику сейчас очень сложно. нужно ждать лета и ехать за образцами в определенные регионы.
Firelander
21.12.2021 21:41+2Спокойно продается на озоне. Была ещё на вайлдберриес, но сняли. Активность в районе 10-15 кБк/кг энтузисты замеряли. В отзывах даже спектры есть. Правда радиофильское "качество" там сильно разнится от банки к банке. Возможно со временем они стали лучше разбавлять и уже плюс-минус укладываться в ПДК, короче как повезет. Вам, наверное, сложнее что-то купить с озона, но кто-нибудь мог бы выслать.
steanlab Автор
21.12.2021 21:54Насколько я знаю озон прекрасно работает в Беларуси, т.е. могу попросить кого-то заказать эти артефакты. А дайте, пожалуйста, точную ссылку (на всякий случай).
Firelander
21.12.2021 22:18+1производитель Snack-Snack. По новым отзывам там правда далеко не все так интересно в плане активности. Возможно была "удачная" партия, не знаю. У меня есть несколько маленьких баночек, две из них что-то показывают, а остальные ни то ни се. Померить активность по-человечески нечем. Самая "злая" дает двухкратное превышение фона на слюднике с открытой крышкой и где-то пару мкр/ч превышения на "фасте". Цифры конечно не слишком внушительные, плитка фонит сильнее, но плитку мы не кушаем, а по ПДК это может быть превышение в пару десятков раз
steanlab Автор
21.12.2021 22:24Cпасибо. Черничный стронций/цезий в принципе почти что default стандарт. Хуже было бы если б альфа-загрязнение да в жкт. Меня давно терзают мысли по поводу поверхностных вод поблизости от «могильника объекта 802» и содержания урана в ягодах/грибах близлежащих лесов. Мигрирует он прекрасно…
kasigor
21.12.2021 17:42+2У многих детей СССР в детстве была фосфорная статуэтка орла с раскрытыми крыльями. Интересно, сколько она давала радиации?
ilyasok
21.12.2021 19:01Бижутерия и вовсе в зоне риска только в случае проглатывания упомянутых ранее бус или бисера ребенком. Притом, желательно, постоянного проглатывания. Учитывая скорость выведения маленьких твердых объектов из ЖКТ и рН внутри организма с высокой долей вероятности можно говорить «ничего не успеет выщелочиться».Вопрос как к химику, если позволите: если проглотить несколько свинцовых шариков - какова вероятность отравления?
steanlab Автор
21.12.2021 21:57Вероятность хронического плюмбизма, имхо, невелика для взрослого человека. Острое отравление получить можно если проглотить шарики вместе с чем-то активно растворяющим оксидный слой на поверхности металла (кислоты, комплексообразователи). Но уровень в крови однозначно повысится (насколько — ответ будет вариабельным). С детьми все похуже, из своей же ранней статьи:
Через пищеварительную систему (=алиментарно) поступает порядка 5-15% соединений. Это в основном осажденный аэрозольный свинец. Процент поглощения выше у детей, беременных женщин и людей с дефицитом кальция, цинка или железа. Младенцы вообще могут усваивать около 50% свинца, попавшего внутрь организма. В организме свинец может находится в обмениваемой форме — связанный с эритроцитами крови, попавший в паренхиматозные органы (печень и почки). А может в стабильной форме (депо) — заместивший кальций в костях. Из депо свинец способен постепенно выделятся в течении нескольких лет, даже после прекращения внешнего заражения.
engine9
22.12.2021 00:14+1Был в Пятигорске, удивился зданию с большой надписью "Радон" в котором проводят якобы "лечебные" процедуры в воде в которой содержится этот газ. Сколько ни читал в интернетах всюду пишут что этот газ является второй по важности причиной рака лёгких.
Скажите пожалуйста насколько эти процедуры безопасны, а то у меня некоторые родственники верят в их пользу, а для меня это какая-то средневековая дичь уровня радиоактивной газировки и зубной пасты от которой люди помирали во времена беззаботной радио-эйфории.steanlab Автор
22.12.2021 00:35+2Посмотрите мою писанину про радон в тг-канале. Если кратко — зависит от типа ванны (во многих санаториях применяются ванны, в которых вода контактирует только с телом, без контакта с легкими), от экспозиции, от типа радоновых вод (содержание газа) и проч. Заряженные дочерние продукты радона, которые связываются с пылью, альфа-частицы+слизистые etc, в общем проблем хватает. Следует подумать стоит ли какое-то условное улучшение (похожее скорее на плацебо) затрат. От добра добра не ищут, в квартире радон-зло, в санатории — добро?
Радиоактивная газировка, кстати, тоже чаще всего радиоактивна за счет радона. В общем обязательно прочитайте последние 10-12 заметок в LAB-66, там многое по вашей теме.
DoNotPanic
22.12.2021 14:02+3Пока читал, подумал, что ровно все проблемы уранового стекла можно решить, сделав стекло двухслойным. Скажем, поверх нашего красивого бета-излучающего слой обычного (безуранового) прозрачного, около 5 мм. Для посуды не покатит, а кулончик с яркой «сердцевинкой» или статуэтку — пожалуйста.
Немного прикидокВикипедия подсказывает, что энергия двойного бета-распада урана-238 1144 кэВ, то есть кинетическая энергия одного электрона до без малого 0,6 МэВ. Длина пробега в алюминии для 0,5 МэВ-электронов, согласно другой статье в вики, 0,5 мм. В стекле должно быть не сильно хуже, учитывая близость кремния и алюминия, хотя там ещё содержится лёгкий кислород, что минус. Ну, возьмём 1 мм длину пробега. Итого 5 мм стекла поглотят 99% бета частиц (на самом деле ещё больше, ведь энергия не у всех бета-частиц максимальная) — вполне безопасно? Небось не вреднее с точки зрения радиации, чем бетонные стены квартир.
Возникает небольшой вопрос с характеристическим (тормозным) излучением, но опять же, в худшем случае (и этого худшего случая у нас будет исчезающе мало, если будет вообще) имеем 600 кэВ квант рентгена, который имеет длину пробега в кварце (такие данные у меня есть) жалкие 0,3 микрона.
Помимо того, чтобы обезопасить себя от беты, можно обезопаситься и от пыли с соединениями урана («пылится» только верхний слой стекляшки, а до нижнего, собственно радиоактивного, не дойдёт примерно никогда).
А, ну и да, спасибо за статью. Познавательно, и тематика интересная )Firelander
22.12.2021 16:23+1600 кэв 0.1 микрона? Вы точно не забыли приставку "кило" когда считали? А то бы биологическую защиту делали из кварца
DoNotPanic
22.12.2021 16:28Упс, вы правы, конечно. Посчитал для 600 эВ, для 600 кэВ там уже сантиметры, что не так радужно. Тогда вопрос остаётся.
stalinets
В каком-то ролике Айзона он упоминал, что ещё в Древнем Риме делали жёлтую мозаику из уранового стекла.
Носить на теле, конечно, не стоит, а вот зелёный бокальчик или вазочку я бы себе прикупил в коллекцию, но пока не попадалось на местных барахолках, а брать за много денег на интернет-аукционе неспортивно))
Кстати, китайцы делают свои знаменитые шарлатанские медальоны "скалярной энергии", тоже зелёное стекло, только там не уран, а торий.
corvair
Напомнили, насчёт "скалярной энергии": видел у родственников нечто по имени iSpray от MLM шарашки DreamTeam - пластиковый распылитель со съёмной крышкой, внутри какие-то серые камушки, в сосуд надо заливать воду и обрызгивать себя. Обещана куча биологических эффектов типа традиционного повышения иммунитета, в сумбурном описании есть упоминание некой "скалярной энергии".
Стоит ли проверить данное недразумение на ионизирующие излучения?
stalinets
Думаю, да, на Али полно продаётся этой "скалярной энергии" - карточки, медальоны, массажные металлические палочки-ручки и пр., и везде торий, где-то чуть-чуть, где-то прилично.
https://youtu.be/FaG606eTAyY
Irenatua
Бред, не торий а турмалин, совершенно разные вещи...
stalinets
Я чуть выше давал ссылку, да и другие видео есть, там люди гамма-спектрометром снимают спектр этих "скалярных" штучек, и по спектру таки становится ясно, что в шихту стекла тех медальонов (или в пластик якобы лечебных наклеек и карточек) добавлены какие-то соединения тория.
А турмалин - это природный минерал.