Интернет в наше время излишне централизован и держится на костылях. Не всех это устраивает. Для технологии 1970-х годов он еще неплохо справляется, но зачем нам в 2022 году такие вещи, как централизованные интернет-провайдеры, BGP, IPv4, TLS? Можно ведь сделать лучше!
Yggdrasil Network - децентрализованная самоорганизующаяся сетевая инфраструктура. Каждый узел этой сети равно участвует в маршрутизации и расширяет ее охват. Все соединения защищены сквозным шифрованием, значение IPv6 адреса узла вычисляется из его криптоключей. Практически любые пользовательские приложения могут использовать Yggdrasil в качестве среды передачи данных вместо legacy интернета. Как же сделать эту новую технологию более доступной для всех?
HyperModem позволяет быстро создавать Yggdrasil узлы из обычных бытовых устройств. Система основана на открытом исходном коде проекта OpenWrt (Open Wireless Router). По сути, это легковесная Linux сборка с Yggdrasil из коробки, которую, при необходимости, легко допиливать под любые свои нужды.
На какие устройства можно поставить систему HyperModem?
Домашние роутеры, одноплатные компьютеры (Raspberry Pi), старые ноутбуки и так далее.
Критерии поддержки:
Устройство поддерживается OpenWrt
Для роутеров - минимум 16МБ флеш памяти и 64МБ RAM
Желательно, open source драйвера для WiFi чипа (ath9k, mt76)
Как установить?
Скачать готовый образ на странице релизов или собрать собственный из исходников.
Гайды по установке системы на конкретное устройство находятся на сайте OpenWrt. Например, инструкции для роутера Asus RT-AC51U, Raspbery Pi, x86 компьютеров.
Как использовать беспроводные peer to peer соединения?
Для P2P соединений по WiFi HyperModem использует стандарт 802.11s. Поддержка этого стандарта зависит от драйвера WiFi устройства, см. столбец mesh здесь. Хорошо подходят устройства с драйверами ath9k и mt76.
Для некоторых устройств беспроводной P2P уже настроен в сборке, на других необходимо добавить сеть типа 802.11s в веб интерфейсе.
Параметры сети: mesh_id "meshnet", 11 канал, без шифрования, "Forward mesh peer traffic" выключено.
Как добавить интернет-пиры?
Так бывает, что в пределах покрытия вашего беспроводного устройства может не оказаться других участников сети. В таком случае, возможно подключиться в Yggdrasil через интернет, используя публичные пиры.
На странице https://publicpeers.neilalexander.dev/ выберите один географически близкий к вам пир и добавьте его в веб интерфейсе
Что дальше?
HyperModem корректно работает и связан с другими узлами через беспроводной и/или интернет пиринг.
Теперь, для доступа в Yggdrasil Network на других устройствах (компьютер, домашний сервер, телефон) достаточно установить там программу Yggdrasil и любым способом подключиться к HyperModem. Подключение происходит автоматически при нахождении с HyperModem в общей локальной сети (на уровне L2).
Дисклеймер: Сейчас в сети Yggdrasil около трех тысяч узлов и она работает достаточно стабильно. Но стоит учитывать, что Yggdrasil Network и HyperModem это экспериментальные open source проекты в ранней стадии разработки.
Члены сообщества поддерживают различные сервисы внутри сети, с их списком можно ознакомиться здесь https://yggdrasil-network.github.io/services.html
Русскоязычное сообщество собирает подробную базу знаний про Yggdrasil на HowToYgg wiki. На хабре тоже есть хорошие статьи про эту сеть.
Телеграм канал проекта HyperModem: @PopuraChan
Чаты про Yggdrasil и меш-сети: @Yggdrasil_ru @meshnet
Комментарии (114)
valis
07.01.2022 16:23Хорошая штука во время какого-нить шухера, например как сейчас творится с интернетом в Казахстане.
amarao
07.01.2022 16:33+11Отличная штука. Осталось выянить, кто магистральный оператор и почему он это будет делать после приказа местного ФСБ "не делать".
bak
07.01.2022 18:00+2Ну допустим я хочу узнать у "Васи" которому я доверяю, где и во сколько мне сегодня "погулять", а злой "Петя" мне всю связь отрубил. Тут можно и без магистрального оператора обойтись.
Но в целом конечно радиус действия в 30-50 метров в городе сильно ограничивает построение mesh сетей.
У меня есть идея построить mesh сеть на lora модулях, у них дальность 500-1000 метров в городе (сам вчера тестил модули на 433 мгц, хорошо пробивают).
BugM
07.01.2022 18:12+2Если вы планируете делать сеть для координации революций, то это с самого начала так себе план. Злые дяди с погонами придут к вам очень быстро. После минимального распространения и популяризации вашей технологии. Вы сами в эфир светите, найти и поймать дело техники.
Интернет отключить в любом городе или стране очень просто. Одного письма провайдеру достаточно. Но на него завязано функционирование всего. Поэтому отключение интернета обоюдоострое оружие. И на какую-то работу интернета можно рассчитывать почти всегда.
Путь что угодно овер интернет гораздо практичнее. Местами дорого (серверов и адресов надо много), местами скучно (rfc нужные пинать), местами медленно (внедряется все годами). Никакого прорыва в новый мир и смузи. Зато точно работает, стабильно работает.
powerman
07.01.2022 19:31+3А разве смысл всех этих меш-сетей не в том, чтобы это работало независимо от провайдеров инета? Т.е. в конечном итоге - да, меш-сеть должна сохранить возможность коммуникации хотя бы в рамках одного города, если интернет выключили (кто выключил и почему - это уже вопрос политический, может власть с революцией борется, а может это террористы что-то взорвали и как раз власти нужны механизмы связи с населением).
BugM
07.01.2022 19:36+3От террористов интернет защищен великолепно. Его очень умные люди придумывали и строили. Если сознательно не ухудшать эту защищенность и не ломать связность законодательно, то о террористах можно не волноваться вообще.
От властей защищаться передатчиками которые светят из вашей квартиры странно даже на уровне идеи. Власти очень легко пустят патрули с совсем несложным и недорогим прибором в руках и посадят всех у кого в квартирах оно стоит. Не надо ничего расшифровывать и ломать, криминализовать наличие и использование и все.
powerman
07.01.2022 20:13+3Ну, конкретно в России законодательно эту связность в последние годы активно пытаются сломать, так что проблема вполне актуальна.
Что до передатчиков - это вроде бы обычные WiFi-роутеры, их наличие непросто криминализировать, да и стоят они примерно в каждой квартире. В этом смысле ловить и сажать намного проще по традиционным рациям, альтернативу которым меш-сеть и может (в теории) предоставить.
Другое дело, что если сеть открыта для всех желающих - то ловить будут не по факту использования WiFi-передатчика, а по факту ответа на конкретном порту сервиса меш-сети на этом WiFi-роутере, и процесс обнаружения таких роутеров вряд ли будет заметно отличаться от обычного процесса поиска передатчиков.
Тем не менее, на мой вопрос Вы так и не ответили - в чём вообще смысл меш-сетей, если не в работе "без интернета", хотя бы в каком-то ограниченном виде (город/район/посёлок/etc.)? Для чего это нужно - для общения революционеров, или для того, чтобы дать доступ в тот же инет, который есть у одного жителя посёлка всем остальным жителям, и насколько это легально по законам конкретной страны - не суть важно, мы же тут вроде технологии обсуждаем, а не переворот власти планируем.
BugM
07.01.2022 20:33+5Что до передатчиков - это вроде бы обычные WiFi-роутеры, их наличие непросто криминализировать, да и стоят они примерно в каждой квартире. В этом смысле ловить и сажать намного проще по традиционным рациям, альтернативу которым меш-сеть и может (в теории) предоставить.
Криминализировать не роутер. А программно-аппаратный компекс для организации нелегальной сети бла-бла-бла. Чтобы меш работал, он должен светить в эфир и искать пиров. Да и эфир проанализировать на уровне что там за протокол несложно.
Вы так и не ответили - в чём вообще смысл меш-сетей, если не в работе "без интернета", хотя бы в каком-то ограниченном виде (город/район/посёлок/etc.)?
Эппл. Поиск устройств, маячки. Меш сеть на своих устройствах. Связность есть эпизодически, но этого достаточно для такой цели.
Амазон - аналогично меш сеть на своих устройствах. Колонка даже без интернета может понемногу и иногда общаться со своими серверами.
То есть оно неплохо работает для последних пяти метров с миллионами или лучше миллиардом устройств в сети, а дальше пяти метров обычный интернет.
Мечты что так можно построить заменитель интернета разбиваются о суровую правду жизни. Вы даже теорию как это должно работать на примере одного города рассказать не можете. Не говоря уже о техническом документе уровня драфта rfc. Все разговоры о сетях чуть больше района с требуемым каналом допустим больше 100гбит заканчиваются на "Воткните провод с интернетом"
powerman
07.01.2022 20:51+2Вы даже теорию как это должно работать на примере одного города рассказать не можете.
Кейс для (очень небольшого) городка описан в https://habr.com/ru/post/396147/.
BugM
07.01.2022 21:53+4Спасибо за пример. 2500 человек это немного маловато. Во времена домовых сетей даже я больше сети строил из говна и палок. И оно даже достаточно стабильно работало.
powerman
08.01.2022 22:13+1Ну, я подозреваю что между нашими типичными домовыми сетями и этим городком большая разница в том, что у нас многоэтажные многоквартирные дома, между которыми зачастую легко кинуть кабель по воздуху (по крайней мере у нас в городе когда-то такие сети строили именно так), а там, подозреваю, куча отдельных мелких домиков плюс вероятно горная местность.
Кстати, вики говорит, что сейчас там намного больше 2500 человек: "over 37,000 active nodes and about 71,000 km of wireless links" https://en.wikipedia.org/wiki/Guifi.net.
BugM
08.01.2022 22:37Ну, я подозреваю что между нашими типичными домовыми сетями и этим городком большая разница в том, что у нас многоэтажные многоквартирные дома, между которыми зачастую легко кинуть кабель по воздуху (по крайней мере у нас в городе когда-то такие сети строили именно так), а там, подозреваю, куча отдельных мелких домиков плюс вероятно горная местность.
Так и технологии другие стали. Во времена домовых сетей радиолинк точка-точка хотя бы на сотню мегабит был из разряда фантастики, а нынче легко. Конечно же не так как в соседних ветках пишут, но все равно легко.
Кстати, вики говорит, что сейчас там намного больше 2500 человек: "over 37,000 active nodes and about 71,000 km of wireless links" https://en.wikipedia.org/wiki/Guifi.net.
Посмотрел их карту. Там большая часть это Барселона и города рядом. С очень странными линками.
Из России даже непонятно живое оно или уже нет. Новостей нет, реддита нет, форума нет, гитхаб мертвый. Ничего не понятно. Возможно дошли обычные провайдеры и оно все умерло за невостребованностью.
gashopper
07.01.2022 23:22+4mesh сеть на lora модулях
и передавать там смс-ки? Скорость жеж никакая. Плюс не более 8 "стволов" рядом. Не, LoRa не вариант.
edogs
07.01.2022 20:47+4Хорошая штука во время какого-нить шухера, например как сейчас творится с интернетом в Казахстане.
Только пока она в статусе «неуловимого джо». Открытые вайфай точки, работающие на стандартных частотах, передающие сигнал в эфир без стенографии и — их владельцы будут отличные кандидаты для визита в первых же рядах. Не говоря уже о том, что даже сейчас почти во всех странах открытые общедоступные точки запрещены.
Прямой радиоканал во время шухера и то надежнее, ну а окончательно спасти может только пожалуй нечто вроде старлинка, да и то если глушилки не включат.
BugM
07.01.2022 16:37+4Для технологии 1970-х годов он еще неплохо справляется, но зачем нам в 2022 году такие вещи, как централизованные интернет-провайдеры, BGP, IPv4, TLS?
На странице https://publicpeers.neilalexander.dev/ выберите один географически близкий к вам пир и добавьте его в веб интерфейсе
BGP вот конкретно для этого и нужен. Вы предлагаете решение из каменного века, по сравнению с BGP.
zhoreeq Автор
07.01.2022 17:18+1Вы неправильно поняли этот момент. Ручной интернет-пиринг это временный костыль. Беспроводные узлы связываются друг с другом без участия пользователя и маршруты строятся автоматически.
BugM
07.01.2022 17:25+4Временные костыли имеют свойство становится постоянными.
Откуда вы возьмете достаточную плотность узлов? В типичном городе пускай. Где до соседнего здания вайфай в среднем не добивает. Или добивает так что там слезы, а не скорость. Через улицу пошире вайфай не добивает нигде.
И это хорошо что не добивает. Каналов не бесконечное количество. Тенденции на увеличение дальности на домашних устройствах нет.
zhoreeq Автор
07.01.2022 21:55+2Временные костыли имеют свойство становится постоянными.
Такой себе аргумент
Откуда вы возьмете достаточную плотность узлов? В типичном городе пускай. Где до соседнего здания вайфай в среднем не добивает.
Люди сами устанавливают узлы. Примеры реально работающих меш-сетей:
Guifi в Испании, ~35,000 узлов
Freifunk в Германии, ~41,000 узлов
NYC Mesh в Нью Йорке, ~1000 узлов в центре города
Каналов не бесконечное количество. Тенденции на увеличение дальности на домашних устройствах нет.
Yggdrasil не привязан намертво к WiFi, это только самый доступный транспорт сейчас. Можно связывать часть узлов хоть через спутники, хоть через лазерные оптические линки. Вариантов много, главное желание.
lea
07.01.2022 17:51+1Беспроводные узлы связываются друг с другом без участия пользователя ...
Сомневаюсь, что это не зарегулируют на законодательном уровне, если подобные сети наберут популярность.
vyatkh1
07.01.2022 17:20+4У меня в кооперативе 3 точки доступа видят друг друга. И все. У каждого из нас мобильный провайдер. До ближайшего насесенного пункта в котором живет порядка 2000 человек - 2 км и препятствие в виде леса и угора. Нам это как-то поможет? Пока вижу, что способ запнется уже на нас, так как некак трафик донести даже на 2 км, кроме провайдеров...
ilshv
07.01.2022 21:30-1На 2 км может добить радиомодуль LoRa, например https://aliexpress.ru/item/32840073449.html?sku_id=65118082200 (если заявленные характеристики соответствуют действительности). Объединяете ваших трех абонентов в локальную радиосеть и тогда будет достаточно одной точки выхода в интернет.
vyatkh1
07.01.2022 22:01+4С какой скоростью?
-
А дальше? От населенного пункта с означеными 2000 гражданами около 10 км до миллионника с магистральным инетом....
Вижу запинку способа в п 2. Пока. Если на п.1 закрыть глаза.
Напомню. Мы же делаем независимый инет... Просто так, на фоне проблем с тором, которые до сих пор без танцев не решить.
ilshv
07.01.2022 22:29Скорость указана в спецификациях радиомодуля - от 1 до 150 мбит/сек
В том населенном пункте нет стабильного интернета? Тогда чтобы добить до миллионника, надо будет поискать радиомодуль помощнее (либо устанавливать ретрансляторы, но это для больших энтузиастов).
Для независимости арендуете VPS где-нибудь за границей, ставите на нем Iggdrasil и направляете весь трафик через эту VPS. Таким образом точка выхода в интернет у вас будет вне местной юрисдикции и отслеживать трафик будет уже другое государство.
F0iL
08.01.2022 02:48+4Скорость указана в спецификациях радиомодуля - от 1 до 150 мбит/сек
Там в спецификациях указана скорость для вайфайной части этой платки, это даже близко не скорость через LoRa радиоинтерфейс. У LoRa скорость в тысячи раз ниже. Потрудитесь хоть немного разобраться в том, о чем с умным видом пишете.
SergeyMax
07.01.2022 22:24+2На 2 км может добить радиомодуль LoRa, например https://aliexpress.ru/item/32840073449.html?sku_id=65118082200
Сколько там будет скорость? Килобит в секунду-то наберётся?
ilshv
07.01.2022 22:31-2там приведены спецификации
SergeyMax
07.01.2022 22:35+2Ну расскажите мне пожалуйста, как вы их поняли.
ilshv
07.01.2022 22:38-3Не вижу необходимости это делать. Вы можете пройти по ссылке и разобраться в соответствии с вашим пониманием.
SergeyMax
07.01.2022 22:42+1Я-то разобрался, важно, чтобы разобрались вы.
ilshv
07.01.2022 22:43-4Мне это не сильно важно.
SergeyMax
07.01.2022 22:51+3Ни секунды не сомневался)
ilshv
07.01.2022 22:57-3А вот вы пожалуйста расскажите, как вы их поняли. Ведь вам же важно?
lamerok
07.01.2022 23:56+3Lora больше 50 кбит не передаст. По вашей китайской ссылке скорость указана для WiFi.
ilshv
08.01.2022 11:27-2LoRa позволяет передавать видеопоток с квадрокоптера на расстояниях до 10 км: https://www.youtube.com/watch?v=H1flN_FzKxM
Am6er
08.01.2022 13:06+1Если вы с пару десятков этих пролётов на lora построите и каким-то образом навернёте carrier aggregation, том может и 1 мегабит получите в идеальном случае без учёта погодных условий.
lamerok
08.01.2022 13:07+2Это не отменяет того факта, что максимальная скорость передачи 50 кбит.
Даже по вашей ссылке, спецификация на модули, которые там используются говорят, что максимальная скорость передачи 19.2кбит для модуля на 433 МГц
F0iL
08.01.2022 13:36+4Опять бред. LoRa не позволяет передавать видеопоток с квадрокоптера (разве что только slow-motion с 1fps в крохотным разрешении). Даже в приведенном вами видео LoRa используется только для отправки данных телеметрии, для чего высокой скорости передачи не надо и вполне хватит нескольких килобит, а видеопоток у этого парня там идёт отдельным аналоговым сигналом, о чем во-первых он говорит в начале видео, а во-вторых это явно видно по помехам на видео. Почитайте уже хотя бы просто спецификации LoRa стандарта, чтобы не делать громких утверждений о том, о чем не знаете.
r0mik
09.01.2022 00:12+4нет.
qczek lrs действительно построен на LoRa, но это управление "только ручкой газа и поворотами, тангажом и креном и еще передача телеметрии", а для всего этого как раз таки достаточно "скорости СМС", особенно если это самолет, а не квадрик.
видео там передаеться по обычным (для квадрика) каналам или по обыкновенному WiFi (EZ-Wifibroadcast), но по направленным антеннам. и от того такое плохое качество по вашей ссылке.
ps: и я знаю о чем я говорю, я не один девайс построил с этими технологиями.
RainbowJose
07.01.2022 17:56+1Я не врубился: картинка - это ирония или нет?
GipsyIF
07.01.2022 23:27+2Никакой иронии. Все проблемы межконтинентальных кабелей решит группировка из тысяч спутников на НОО, которые запустит человек на КДПВ.
sirocco
07.01.2022 18:43+2Любая децентрализация при текущем развитии электроники - игрушка, не более. Смысл начинать развивать проект по децентрализации, который изначально проектировщик строит на централизованной системе? Вот когда у каждого дома будет стоять роутер, который сможет на приличных скоростях добить до соседнего города, тогда и можно начать. Или пока хотя бы каждый сотый энтузиаст не начнёт запускать собственный спутник прямо из своего двора, который мог бы обеспечить канал двухсторонней связи хотя бы в десяток мегабит, и пока наземный терминал связи для такого спутника не будет по цене сейчашней Raspberry pi 3b. Сначала техника должна достичь требуемого уровня, только потом можно говорить о независимости и программных оболочках для этого всего.
Shaz
07.01.2022 21:16+2Когда у каждого дома будет стоять роутер с передатчиком достаточной мощности, чтобы добивать до соседних городов, то есть подозрение, что в этих домах уже никто жить не будет. И в соседнем городе тоже.
AgentFire
07.01.2022 21:40+2Почему? Телефоны вон давно уже изобрели.
Shaz
07.01.2022 23:42Проводные? Или сотовые? У которых БС с проводами подключённые к тем же самым провайдерам? Держать у себя в квартире что-то похожее на бску - так себе идея, даже опсосы подтвердят. https://habr.com/ru/company/beeline/blog/132169/
yarric
08.01.2022 10:01+1КВ, УКВ радиостанции вполне можно использовать дома
F0iL
08.01.2022 13:46+1Я одно время занимался передачей данных по УКВ (собирали телеметрию с нефтепромыслов).
С радиостанциями проблема в том, что во-первых, с "голосовой" шириной полосы скорость передачи очень небольшая (максимум что я видел - это 19.2 килобита в секунду с PFSK- модуляцией), во-вторых, полудуплекс и из-за переходных процессов довольно большое время выхода передатчика на рабочий режим, и следовательно, огромные пинги, либо нужно использовать для приёма-передачи две частоты и постоянно дуть мощность в эфир, а в-третьих, их дальнобойность в этом случае создаёт другие проблемы: эфир только один, частотных каналов на КВ и УКВ довольно мало, и чем больше дальность передачи, тем сильнее передатчики будут мешать друг другу (придется наворачивать какой-нибудь TDMA, а это уже совсем другая история).
Пример из жизни: даже при использовании обычного домашнего вайфая со слабеньким передатчиком и очень небольшим радиусом действия в диапазоне 2.4 GHz в больших городах и многоэтажках эфир изрядно засран, происходят коллизии и устройства захлёбывается. А теперь представим, что мощность выше и радиус передачи у нас уже не десятки метров, а десятки (если у нас УКВ) или сотни-тысячи километров (на КВ с отражениями от ионосферы и огибанием Земли), и все устройства работают одновременно...
yarric
08.01.2022 13:50наворачивать какой-нибудь TDMA
Для этого есть технологии типа DMR и TETRA. Понятно, что ширина канала в любом случае не особо большая на таких частотах, но передавать текст и фотки вполне можно
GipsyIF
08.01.2022 23:35Когда у каждого дома будет стоять роутер с передатчиком достаточной мощности, чтобы добивать до соседних городов, то есть подозрение, что в этих домах уже никто жить не будет.
Почему же. Уже обычного телефона достаточно для спутниковой связи. И спутниково-наземная mesh сеть вполне реализуема в ближайшее время.
Компания Lynk из штата Вирджиния успешно испытала подключение обычных сотовых телефонов к своему спутнику связи. Три месяца назад ракета Falcon 9 вывела спутник Shannon на 500-километровую орбиту, и с тех пор сотни мобильных абонентов в США, Великобритании и на Багамах смогли подключиться к нему в момент пролёта — так, будто это была обычная вышка сотовой связи, сообщает Ars Technica.
Shaz
08.01.2022 23:43+1Это уже пятый запущенный спутник стартапа Lynk, и только сейчас ему удалось наладить стабильную связь с мобильными телефонами абонентов. Пока с помощью этой технологии можно лишь передать SMS-сообщения
Это из статьи по ссылке. Значит надо собрать группировку из пяти спутников, каким-то образом доставить их на орбиту (мы же хотим независимость да?) и можно переписываться по смс. Это определенно успех.
Даже идея развесить микротики на ёлках в качестве репетиров вдоль федеральных трасс и то будет реалистиченее. А в океан ну не знаю, в прозрачных контейнерах с солнечной батарей их запустить. Пусть плавают и wi-fi раздают.
GipsyIF
09.01.2022 00:40Вы не дочитали. Из той же статьи:
Полноценную голосовую связь через спутники компания Lynk планирует развернуть уже к середине 2022 года, а в 2023 году на орбите будут находиться около сотни спутников — они обеспечат стабильную связь через каждые 5-20 минут. Для постоянного покрытия потребуется не меньше полутора тысяч спутников
То есть всего сотня спутников может обеспечить выход в эфир вашего телефона без каких либо терелок с зимним подогревом котов!
И да, для постоянного покрытия надо спутников этих 1500.
Но что такое 1500 в наше время? У СпэйсИксгруппировка уже почти 2000.
7 января 2022 года, в 00:49 по московскому времени (6 января, в 21:49 GMT), SpaceX отправила на орбиту 34-ю партию из 49 интернет-спутников Starlink. Ракета-носитель Falcon-9 была запущена со стартового комплекса SLC-39A, расположенного на мысе Канаверал во Флориде, США. Эта миссия увеличила общее количество запущенных спутников Starlink до 1 993 единиц.
Shaz
09.01.2022 00:44+3Я не знаю что такое вывод 1500 спутников в наше время, силами какого-то комьюнити. Потому что если они все будут принадлежать какой-то одной компании, и ей же управляться - то о какой децентрализации идёт речь?
BugM
09.01.2022 00:47+1Выглядят максимально странно. Я бы им денег не дал. Nikola напоминает. Помните такую контору?
Реально работает это Ванвеб и Старлинк. Если кто-то говорит что у нас стартап из гениев и мы сделали на порядок лучше это с вероятностью 99.999% мошенники. Как они работают и какое оборудование нужно все знают. И сколько оно стоит тоже все знают.
Если цель передавать СМС, то можно обойтись оборудованием попроще. Никаких проблем, тоже все сделано.Но скорость будет пригодна только для СМС. И для голоса и медленного интернета через спутник все сделано тем же Иридиумом, тут тоже никаких открытий. Физику не обманешь.
MAXH0
07.01.2022 18:58+3Господа. Вот вы имеете во мне сферического идеального клиента в вакууме:
1. Мне это интересно
2. Я в этом ничего не понимаю.
3. Я готов портатить время, чтобы разобраться и (возможно) деньги чтобы купить...Ответье мне на следующие вопросы:
1. Какие приимущества дает эта технология по сравнению с существующей?
2. Можно ли подключиться в интернет по ней в отсутствие интернет-провайдера вообще?
3. Другая ситуация. У меня есть куча устройств и несколько подключений. Чем здесь поможет ваша меш-сеть.
4. Что произойдет, если она попадет под блокировку анализом трафика?
5. Йадрасил через интернет вообще имеет ли какой то смысл? Интернет то работает...
6. Тор через ВПН и Тор чере Йадрасил - в чем разница и что лучше...
7. Провайдеры против организации при помощи их трафика суб-сетей. Это указано в договоре. Что сделать с этим?И прочая прочая прочая...
agray
07.01.2022 19:51>1. Какие приимущества дает эта технология по сравнению с существующей?
Бесплатный интернет, возможность прямой связи с абонетами.
> 2. Можно ли подключиться в интернет по ней в отсутствие интернет-провайдера вообще?
А то. Если будут ноды до провайдера.
> 3. Другая ситуация. У меня есть куча устройств и несколько подключений. Чем здесь поможет ваша меш-сеть.
Увеличение скорости соединения, автоматическое распределение нагрузок, объединение всех устройств в постоянную сеть.
> 4. Что произойдет, если она попадет под блокировку анализом трафика?
Стоит отключить такой анализ трафика.
> 5. Йадрасил через интернет вообще имеет ли какой то смысл? Интернет то работает...
Скорости повыше, бесплатно.
> 6. Тор через ВПН и Тор чере Йадрасил - в чем разница и что лучше...
У ёбдрасиля анонимность повыше будет.
> 7. Провайдеры против организации при помощи их трафика суб-сетей. Это указано в договоре. Что сделать с этим?
Устраивать революцию!MAXH0
07.01.2022 20:47+3Вы помоему путаете термины, "революционная технология", и "технология, которая заработает, только после революции".
Для большинства революция - это не приемлемый риск. Вообще, будьте серьезнее. От того что произойдет "революция" и даже "крах режима" не наступит повсеместное "благорастворение воздухов" и провайдеры не откажутся от своей прибыли. (Если революция не будет коммунистической. А до неё нам далеко по целому ряду причин, которые далеко выходят за рамки нашей дискуссии)... Что у нас с Йодрасилем в Германии или во Франции со Швейцарией где нет "режима"? В каких странах вообще он популярен и поддерживается провайдерами?
Вообще я не понимаю "скорости повыше". Единственный вариант повышения скорости, это что то типа распределенного кеширующего проксика, который распределяет нагрузку на все исходящие каналы. Но это по любому не бесплатно. Это за цену внешних подключений.
Пока я вижу два рабочих кейса. Объединение устройств в рамках квартиры и одного собственика в единую сеть. И сеть энтузиастов без внешнего подключения (с нелегальным внешним подключением).
Вот давайте посмотрим на 3 друзей с ноутбуками на которых есть вай-фай и у каждого смартфон с интернетом от трех разных провайдеров. Они могут объеденить все это в одну сеть? Они смогут поднять в этой локальной сети сервер того жа майнкрафта для локальной игры без выхода в интернет? Они смогут увидить увеличение скорости за счет кэширования если они сидят на одном ресурсе? А если они играют на внешнем сервере, что будет с пингами и трафиком? Тот же обход блокировок. Вот провайдеры фильтруют Тор. Обойдут? А если один один из друзей в тайне от остальных скачает видео про интимную жизнь фей и единорогов, то к кому приедит пативен?
agray
07.01.2022 22:26+1>Вы помоему путаете термины, "революционная технология", и "технология, которая заработает, только после революции".
Да я вообще не говорил про революционную технологию. Технологии йобдрасиля и математический аппарат под них существуют лет эдак 70, еще в советском союзе, кхе-кхе. С подключением.
Да, технология на полную (в рамках целого города) вряд ли заработает без значительных социальных изменений. Но это как минимум нужная технология на черный день.
>Для большинства революция - это не приемлемый риск.
Спорное заявление. Большинство среднее или медианное?
>Вообще, будьте серьезнее.
От улыбки станет всем светлеей!
>А до неё нам далеко по целому ряду причи
Производственные отношения меняются в силу прогресса. Вполне можно представить себе некоторое значительные изменение производственных отношениях в ближайшем будущем.
>Что у нас с Йодрасилем в Германии или во Франции со Швейцарией где нет "режима"?
Так режим-то вроде одинаковый и в РФ, и в Франции и даже в Швейцарии. Буржуазный.
>Вообще я не понимаю "скорости повыше".
Фильм можно напрямую соседу отправить, а не гнать трафик через четыре города. А в крупном городе много чего находится прямо у соседей. Конечно, это с условиями того что оборудование чуть классом повыше чем простой дешевенький роутер. Он только в рамках ближайшего соседа будет скорость бустить значительно.
>это что то типа распределенного кеширующего проксика, который распределяет нагрузку на все исходящие каналы
И так тоже можно. Но это уровень приложений на самом деле и с йобдросилем их просто настроить проще.
>Пока я вижу два рабочих кейса. Объединение устройств в рамках квартиры и одного собственика в единую сеть. И сеть энтузиастов без внешнего подключения (с нелегальным внешним подключением).
Не два, а три. Обединение всяких домашних устройств в одну сеть. Объединение оборудования, чтобы не тянуть всякое в непонятные мест. Ну и энтузиасты, пока их не посодили ещё.
> многовопросов
Можно всё, пинги будут на 1мс больше, но это не точно. Блокировки обойти тоже можно без особых проблем.
Разумеется не стоит забывать что йобадорсаль это пруф-оф-концепт. Может чо получше будет.BugM
07.01.2022 22:35+1Это все было во времена домовых сетей. Люди при первой возможности сбежали на торренты, а затем и на ютубчик с нетфликсом.
У соседа есть - работает плохо. Сосед вырубил раздачу и все, вы без свежего кальмара. Не любят ваши соседи органную музыку 16 века и все вы без контента. Издали качать медленно слишком. А еще с соседями люди иногда ругаются. Как это разрулить вообще непонятно.
Не надо пытаться вести всех в прошлое. Это ни к чему не приведет.
agray
07.01.2022 23:07>Люди при первой возможности сбежали на торренты, а затем и на ютубчик с нетфликсом.
А потом им отключили дизлайки.
>Как это разрулить вообще непонятно.
Не бойтесь, спрашивайте меня! Всёпридумаю.
Итак, моё (нет, не моё) решение - распределённые сервера. Потрясающе, да? Сосед спит, а сервер работает, кэширует, раздаёт, принимает, хостит коунтер терорист страйк 2062 Уася Эдишен. Прикольно, да? Маленькие пинги, большие скорости, сосед получает на пивко пока раздаёт. А еще, еще, биткоин!
>Не надо пытаться вести всех в прошлое.
Нет, я не продвигаю централизированные сети с отключёнными дизалайками и феодальные магистрали, которым нужно платить дань за то что место застолбили, бозеупаси.
>Это ни к чему не приведет.
Может, на будщее повагнуете по аватарке? Чо, как там оно будет-то? Точно так? А если нет?BugM
08.01.2022 14:52+3Итак, моё (нет, не моё) решение - распределённые сервера. Потрясающе, да? Сосед спит, а сервер работает, кэширует, раздаёт, принимает, хостит коунтер терорист страйк 2062 Уася Эдишен. Прикольно, да? Маленькие пинги, большие скорости, сосед получает на пивко пока раздаёт. А еще, еще, биткоин!
Вы предлагаете типовую домашнюю сеть образца 90тых начала нулевых. С теми же самыми проблемами.
Лицензии, плохая структурированность каталога, дубли, нестабильность серверов, плохой поиск. Это все уже было. Люди проголосовали ногами против этого. Ничего нового вы не предлагаете.
Нет, я не продвигаю централизированные сети с отключёнными дизалайками и феодальные магистрали, которым нужно платить дань за то что место застолбили, бозеупаси.
В смысле застолбили? Берете и прокладываете свой магистрали, становитесь хоть тир1 оператором. Проблем вообще нет. ДЦ на берегу построить можно, кабель в нейтральных водах прокладывать вам вообще никто запретить не может.
Мой любимый пример: Поднять корневой ДНС сервер и раздавать любые имена можно минут за 30. Ладно за день, если аккуратно. Будет полностью бесплатно (или вы будете брать столько денег сколько считаете нужным). Это будет полностью совместимо со всеми клиентами. Вперед. Прописываете его в виде резолвера на любомкомпе и все работает из коробки.
F0iL
08.01.2022 02:50+3> 4. Что произойдет, если она попадет под блокировку анализом трафика?
Стоит отключить такой анализ трафика.Те, кто будут его включать, вашего мнения на этот счёт явно не спросят :)
ilshv
07.01.2022 21:05На данный момент для обычного пользователя есть два основных сценария использования: 1) легко и быстро настроить статические ip-адреса (IPv6) для ваших домашних устройств и для устройств своих близких, чтобы иметь к ним доступ откуда угодно и 2) создать шифрованное VPN-подключение к серверу за границей, чтобы обойти блокировки.
Вы можете только создать локальную сеть с кем-то, у кого есть интернет-провайдер и выходить в интернет через него.
Вы можете очень легко создать меш-сеть для всех ваших устройств, если они работают под Win, Linux или iOS (в дальнейшем обещают поддержку Android).
Пока йадрасил не обрел популярность, вряд ли его будут блокировать.
MAXH0
07.01.2022 21:151.2 не понял. ВПН это уже как бы шифрованное подключение. Или тут про то что заворачиваем ВПН, чтобы ВПН провайдер не порезал...
dendron
07.01.2022 20:46+7Нет ответа на главный вопрос, как не понести ответственность за действия подключившихся к твоей сети людей? Кстати, в некоторых странах преступлениями могут считаться как предоставление общественно-доступной сети, так и подключение к ней.
P.S.: Есть мнение, что прекрасные идеалы о всеобщей сетевой свободе и надгосударственном Интернете времён нулевых канули в лету. Молодому поколению это неинтересно, а Интернет вместо равноправной сети стал новым односторонним и контролируемым средством развлечения и пропаганды, заменив телевизор. Такие проекты подобны попытке провести Вудсток-2022 - то что было возможным и нормальным тогда, сейчас закончится сроками и репортажами о задержании сборища "террористов и экстремистов", замышляющих нехорошее против государства и его подданных.
ky0
08.01.2022 01:53Нет ответа на главный вопрос, как не понести ответственность за действия подключившихся к твоей сети людей? Кстати, в некоторых странах преступлениями могут считаться как предоставление общественно-доступной сети, так и подключение к ней.
Первое, что приходит в голову — не выпускать данные, приезжающие из открытой сети, напрямую в интернет (в смысле, с вашего адреса). Не очень-то тривиально доказать причастность именно вас как владельца точки доступа, если товарищ майор, подключившись для «контрольной закупки», получает айпишник где-нибудь в Амстердаме.
rubinstein
07.01.2022 22:04+3Вроде бы красиво, но кто тот первый узел, который подключен к интернету через провайдера? В случае шухера он будет тоже отключен и тогда плакала вся идея.
Am6er
08.01.2022 13:18Exit node владелец в ответе за всех, кто с неё напакостил в интернете. Так было при тор-е, так будет и здесь. Если регулятор в стране, куда проключён vpn тоннель с этой ноды, решит, что владелец vps что-то там нарушил, отвечать будет он. Ничего нового.
usr00210
07.01.2022 22:27+2как уже выше умные люди написали - все эти танцы с бубнами на практике быстро ломаются.
вот появится квантовая телепортация информации, вот тогда заживем. лет еще 10 наверное...
sundmoon
08.01.2022 00:36BGP (или его аналог, без авторитетов и выдаваемых ими ASN) — необходим. В той же мере, в какой необходимы выделенные из "межгалактического p2p протобульона" локальные сообщества — растущие снизу объединения пиров.
Avm19xx
08.01.2022 13:27+5Самый большой прикол в том, что по сути сеть интернет как раз таки децентрализована, а вот логически, всех загнали в 3-5 соцсетей и не важно через какие андерлей сети пользователь полезет на ютуб или фейсбук. Уже лет 10-15 как "корпорации" прибрали интернет к рукам и днс или бэгапэ никак тут не влияет "децентрализацию"...
mixsture
08.01.2022 14:45+1Я вот может чего не понимаю, но для меш сети по wifi текущих роутеров недостаточно. Нужен роутер, у которого один wifi модуль будет раздавать wifi, один wifi модуль для постоянного сканирования сетей вокруг, и я бы выделил еще штуки 3 модуля для соединения с другими роутерами. Не припомню, чтобы эти функции можно было одновременно задействовать в одном модуле — поэтому нужен роутер с 5ю wifi модулями?
Боюсь, эти роутеры могут стоить под 20к руб и желающих платить сейчас такую сумму, чтобы когда-то возможно в будущем что-то получилось (а может и нет), врятли будет много.
V1RuS
08.01.2022 15:06как минимум аплинк и одновременно раздача интернета клиентам возможны на одном модуле на достаточно дохлом тп-линке. или несколько одновременно активных точек доступа (проверял две).
отдельные модули нужны, если хочется гнать трафик во всю ширину канала, но такая задача вроде бы не ставилась.
Am6er
08.01.2022 14:57+4Хотите децентрализованный интернет? Вот вам лайфхак. Забейте на эти свои яйцадрасилы и приступите к реализации вундервафли, умеющей физику по воздуху хотя бы на 1 тыс. км. с хотя бы 100 Мбит, для начала. Ну и конечно, чтобы цена была по карману обывателю и эти вундервафли регулятор местный не запретил.
Когда более-менее решите вопрос с Layer 1 OSI, с точки зрения мг и мжнр транспорта, можно думать об этих ваших либертарианских интернетах.
F0iL
08.01.2022 15:02Забейте на эти свои яйцадрасилы и приступите к реализации вундервафли,
умеющей физику по воздуху хотя бы на 1 тыс. км. с хотя бы 100 Мбит, для
начала.Это уже на нобелевку тянет :)
Ну и конечно, чтобы цена была по карману обывателю и эти вундервафли регулятор местный не запретил.
А, извините, сарказм не распознал сразу. Да, тогда ничего сложного, для предыдущего пункта нужно будет просто изменить законы физики и все легко получится.
Am6er
08.01.2022 15:08+2Ну почему сразу сарказм :)
Ребята думают, что это всё элементарно и бесплатно. Опыт приходит с проработкой вопроса - правильно? :)
Bedal
08.01.2022 15:29В дополнение к комменту ув. Avm19xx:
Вспоминается, что скайп был когда-то децентрализованным, с динамическим назначением и переназначением узлов-серверов. Но мобильная связь убила эту идею.
Учитывая рост количества и влияния мобильных/мелких(IoT) устройств, много ли пользы даст попытка децентрализации множества? Или она предполагается только в одном-двух промежуточных слоях, где это так и останется технической подробностью, не влияющей качественно на общую картину?V1RuS
08.01.2022 16:50Как раз для IoT устройств что-то подобное применимо в качестве "последней мили", или как тут казали, последних 5 метров. Чтобы и от батарейки долго жили, и точку доступа в каждую комнату не тянуть.
То есть да — техническая подробность. Глобальная изолированная децентрализованная сеть — это скорее фантастика.Bedal
08.01.2022 20:05что — подобное? Децентрализация? Для этого узлы должны быть умнее. Это, конечно, произойдёт в будущем, но пока, мне кажется — это не про то, о чём идёт речь.
srg27y
10.01.2022 09:36почитал скептические коменты - ну про спутниковый интернет маска тожэ так писали. а по сути некоторые изменения уже происходят - DNS over HTTPS
amarao
А как в Yggdrasil Network выглядит выбор кабеля для трансатлантики? Я как-то не понимаю вот этого. Допустим, у вас есть два континента. На одном 100 миллионов узлов, на другом ещё 200 миллионов. Между ними есть 3 кабеля - дорогой, узкий и быстрый, широкий, дешёвый и медленный, и широкий и дорогой (и побыстрее). Как выбирается через какой из аплинков слать трафик?
Saiv46
Всё будет работать также как и в интернете обычном - трафик пойдёт кратчайшим доступным машрутом (в плане задержек), то-есть это будет зависеть от связности нод на двух концах кабелей.
amarao
То есть все ломанутся в тонкий быстрый и дорогой кабель? Но его же на всех не хватит.
У меня есть стойкое ощущение, что весь yggdrasil network выглядит как оверлей поверх ip. IP работает - хорошо. Не работает - и yggdrasil не работает. То есть я себе представил, например, средней руки узел связи (интерконнекта) и у меня ощущение, что в yggdrasil этих проблем нет. Нет проблем в том смысле, что в рамках описания сети эти проблемы не предполагаются существовать.
Saiv46
Да, и пакеты будут дропаться, отчего маршрут будет перестроен в обход проблемного участка сети.
В крайнем случае роутинг будет по DHT, что не особо эффективен, но надёжен.
SergeyMax
Но после перестроения линк разгрузится, пакеты перестанут дропаться, и маршрут опять перестоится?
zhoreeq Автор
Хороший вопрос! Маршрутизация в mesh-сетях сама по себе нетривиальная проблема. Сейчас просто выбирается наиболее короткий маршрут, факторы, которые вы перечислили, не учитываются.
Как в принципе возможно определить ширину канала, latency, цену в полностью децентрализованной системе? Конечно, узлы могут сами публиковать эту информацию, но как вы сможете проверить, что эта информация верная?
amarao
Я могу сказать, как это делается в современных интернетах. Там (помимо bgp и прочей автоматики) активно используются системы управления трафиком, которые на основании коммерческих причин (цена канала, утилизация канала в рамках контракта) направляет трафик по доступным линиям.
Это делается коммерческими компаниями, которые, в свою очередь, предлагают клиентам "подключение к интернету" хорошего качества.
Ключевая сила, которая делает интернет интернетом - не bgp, а сотни тысяч контрактов, подписанных между операторами связи. bgp поверх этого накладывает систему обнаружения аварий, но первичными тут являются операторы связи.
И полное игнорирование их существования (в том числе транзитных) меня смущает очень сильно в описании "интернетов будущего".
BugM
В интернетах будущего магистрали всегда игнорируют. Непонятно кто будет прокладывать и оплачивать магистральные каналы на сотни гигабит и терабиты емкости. Кто будет субъектом с которым надо договориться о таком канале.
amarao
В интернетах будущего магистральных интернетов не существует. Децентрализация. - говорят анархисты.
Интернетов будущего не существует - говорят магистральные операторы и заключают ещё одно пирринговое соглашение.
DarthVictor
Вполне возможно, что правы окажутся обе стороны.
amarao
Магистральные операторы будут, потому что магистральный оператор решает конкретную проблему: передачу данных из точки А в точку Б, между которыми много пустых километров без разумной жизни.
В плотной городской застройке можно строить любые меши, но как только у вас от одного кластера до другого расстояние такое, что они друг друга не видят из-за кривизны земли, то всё, это работа магистрала.
Даже если условный starlink сожрёт всех, всё равно он будет магистральным оператором.
DarthVictor
Так я не про нужность / ненужность и тех и других, а про то что, что и на магистральных интернет может только внутри страны остаться, и за меш-сети без лицензии уголовка появиться.
srg27y
на пикабу ужэ предложыли давить тракторами неапломбированные роутеры чтобы через впн-ы не получали доступ к запрещенной информацыи.
mixsture
А как без этого будет работать? Я технически могу представить роутеры, строящие p2p сеть в рамках дальности wifi сети, но каким образом интернет будущего перепрыгнет океан?
tmin10
Даже связь между городами уже проблема для p2p. Нужно или пересылать пакеты оффлайн или строить какие-то радиолинки между городами.
agray
Ничто не мешает эти же данные добавить во все необходимые ноды и магистрали, только это будет работать без тысяч менеджеров и прочих дармоедов. Жаль менеджеров и дармоедов, наверное.
BugM
Магистрали принадлежат конкретным фирмам. И функционируют на основе договоров. За деньги. Их на самом деле не так много. Вот почти полный список https://en.wikipedia.org/wiki/Tier_1_network
Поверх их транспорта вы можете строить что вам угодно. Любую сеть которую вы придумаете. Не забудьте заключить договор и каждый месяц оплачивать счет.
agray
Вот-вот, это простое заключение договоров с конкретными магистралями, а любое перенаправление трафика можно автоматизировать по каким угодно параметрами, как со стороны внешней сети, так и со строным магистралей.
К чему все эти рассказы про страшные магистрали и страшные сотни тысяч контрактов без которых выжить невозможно? Непонятно. Решается задача перенаправления скриптами, иногда даже на питоне, а не комерческими контрактами и прочим бесполезным бредом.
BugM
Чтобы скрипт работал другая сторона должна быть готова принимать ваш трафик. Для этого нужна точка подсоединения (она лицензируется в большинстве стран, без лицензии вам физически подсоединится к магистрали запретят) и договор с другой стороной. По этому договору вы будете платить ежемесячно. Построить свою магистраль это очень дорого и опять же лицензируется.
Мы тут рассказываем как работают магистрали. Этот вопрос все построители нового интернета обходят стороной. Даже на уровне слов. Идей как реализовать магистрали нет. Пусть даже на уровне Москвы. Вот трафик м9 https://www.msk-ix.ru/traffic/ 4 терабита. Оборудование занимает пару больших зданий. На дешевом пользовательском оборудовании такое даже близко не построить.
agray
>лицензируется
Кажется, главная проблема именно в этом. А всё остальное технические детали реализуемые, пусть и не без проблем.
>Этот вопрос все построители нового интернета обходят стороной.
Да вроде не обходят, вот тут обсуждение уже есть. Да и в остальных обсуждениях довольно часто этот вопрос возникает.
>Идей как реализовать магистрали нет.
Можно и свои построить. Можно национализировать. Еще можно контракты на питоне подписывать. А можно через спутник. Можно через 5g. Можно вообще что угодно сделать, включая разработку дешевых оптических компуктеров, которые бы обрабатывали весь трафик из дешевых магистралей, проложенных между наиболее тяжелыми нодами.. Было бы кому не наплевать.
>Пусть даже на уровне Москвы.
На уровне Москвы всё решается без серьезных магистралей ибо сеть может быть достаточно плотной. Где-то видел рассчеты по 5g репитерам, для города уровня Москвы их не так много и нужно для полноценной меш сети с скоростями раз в десять больше чем диалап.
>На дешевом пользовательском оборудовании такое даже близко не построить.
Ага, нужно 5g репитеры покупать, но даже они выйдут дорогими для Московских пользователей. Придется видео в 480p смотреть. Как ужасно.
BugM
Это одна из проблем. Вторая это магистрали, ЦОДЫ и большие каналы с большими серверными. Поверьте все это не зря столько денег стоит. Это не менеджеры ничего не делающие такие цены устанавливают, это плата за пять девяток на огромных потоках данных. Любой кто может дешевле и не хуже будет с руками оторван всеми магистральщиками или производителями оборудования.
Спутник это единственный вариант который выглядит рабочим. Но это централизация побольше чем сейчас. Сколько будет низкоорбитальных группировок? Три максимум. Значит будет три магистральных провайдера. Остальные велкам подписывать договор и платить.
5г - это типичный случай вставьте провод с интернетом. Зачем что-то поверх выдумывать? Продвигать rfc с большей приватностью, vpn, tor. Все неплохо работает и стоит копейки.
За неучтенные передатчики 5г с мощностью дальше квартиры за вами связисты и мужики с погонами придут сразу. Вы им связь портить будете. Даже не важно что вы там передавать будете. Просто за то что вы им работать мешаете.
Магистрали в городе это канализация. Это опять договоры, лицензии и много-много денег. Кто это делать будет? И за чей счет? Сейчас это провайдеры делают за счет того что мы им платим.
Да, это ужастно. Вы предлагаете технологию котороя для потребителя хуже текущей. Так делать нельзя.
Она даже в теории хуже. На практике значит будет еще хуже. Всегда есть неучтенные проблемы. Вроде GGC или простейшего экскаватора в самом неудобном месте и отключения электричества. Это все решаемо, но опять деньги-деньги. Много денег. Кто их заплатит непонятно. Сейчас их платят провайдеры.
agray
>Вторая это магистрали, ЦОДЫ и большие каналы с большими серверными. Поверьте все это не зря столько денег стоит.
Ну дааа, но. Но я еще помню те времена с диалапом. Серверная стоила меньше чем кабель до клиента. А кабель до клиента не стоил ничего.
> Зачем что-то поверх выдумывать?
Это не поверх, это вместо. Это будет сеть вместо подключения каждого абонента к интернетам, ноды между собой контент распределяют, например.
>За неучтенные передатчики 5г с мощностью дальше квартиры за вами связисты и мужики с погонами придут сразу.
Это не проблема сети и не проблема 5г.
>Магистрали в городе это канализация.
Прелесть того же 5G в том, что можно без большей части городских магистралей обойтись, для многих городов очень актуально. Конечно, для стран бывшего союза не актуально, понастроили тут канализаций, банимаешь.
> Да, это ужастно. Вы предлагаете технологию котороя для потребителя хуже текущей. Так делать нельзя.
Сначала потребителя-то нужно опросить, наверное, не? Подумать как-то, тестирование провести? Может, данные какие-то? Вона, автонастройка у ютуба 480 пи-пи, ничего себе, а? Это мы тут профессионалы в просмотре котиков и всяких других животных, а потребители другие бывают.
> Она даже в теории хуже. На практике значит будет еще хуже
Оценочное суждение. А я считаю что и в теории на практике она хороша. И сети настраиваются быстро и концепция ничего так, быстрая. Еще бы на асемблер переписать и вообще хорошо будет.
> Вроде GGC или простейшего экскаватора в самом неудобном месте и отключения электричества.
Уже какой-то прямой обман. Это проблемы современных сетей. Йогбарсаль предполагает что сеть сама организуется, даже обрезанная часть сети будет иметь связь внутри себя, а если хоть одна точка будет иметь выход к другим сетям (например через любительское радио) - понизится скорость и пропускная способность, но связь будет. Твиты даже можно будет постить.
MarazmDed
А если таких точек нет, то вы получили прекрасный образчик оффлайна. Ваш любимый ресурс с котиками (или жизненно важный доступ к удаленной работе) накроется тазиком-эвтаназиком.
Я тоже потребитель. Нет, я не согласен переходить на 480p. Далеко не только из-за котиков. Скоростной интернет уже плотно залазит в нашу жизнь. Интернет вещей - наступает. И там не только удаленное кипячение чайника. Есть критически важные приложения.
Давненько такого слышно не было ) Дайте угадаю? Стаж РЕАЛЬНОЙ работы 0лет,0месяцев, 0дней.
Ибо сейчас настолько качественные компиляторы, что они генерируют ассемблер покруче любого самого продвинутого программиста. Плюс, размеры софта (и функциональность) настолько огромные, что без лишних уровней абстракции не обойтись.
Но это реальная проблема на пути построения интернета будущего. Кроме того, интернет будущего - полностью приватная безопасная сеть... Что-то мне подсказывает, что и наш РосКомПозор и другие аналогичные позоры так возбудятся, что мало не покажется никому.
F0iL
Я тоже помню. Вот только абонентов было в тысячи раз меньше, а скорости - в десятки тысяч раз. Про стандарты надёжности я и не говорю.
Пришли мыши к Сове: "Сова ты старая и мудрая. Скажи, что нам сделать, чтобы коты перетали нас ловить и есть?"
Сова говорит им: "Мышки, станьте ежиками. Если вы будете колючими, вас никто не съест!"
Обалдевшие от восторга мыши побежали домой, там опомнились и снова вернулись к сове. "Сова, расскажи — а как нам стать ежиками?"
А Сова им в ответ: "Я решаю важные стратегические вопросы! С тактикой разбирайтесь сами!".
Я несколько лет работал в интернет-провайдере, в том числе, тренировал техподдержку. Тут и тестирование проводить не надо. У 90% пользователей, когда у них видео не играет в 720p, а играет только в 480, когда пинг а онлайн-игрушке возрастает на 10 мс или когда файл с CDN качается ниже скорости тарифа, начинается такая попаболь и шитшторм в адрес оператора, что мало не покажется.
Вы только как-то упускает момент, откуда сетевая связность появляется на самих базовых станциях (плотность которых для действительно эффективного 5G, кстати, должна быть ощутимо ваши чем для старых стандартов). А появляется она там точно так же по оптике (радиорелейек и репитеров давно уже не хватает при сколь-мене серьезных объемах трафика и скоростях передачи). Поэтому без канализаций или кабелей на столбах все равно ничего не выйдет.
Комментатор выше уже ответил. Сдается мне, вы очень далеки от мира разработки ПО, или мыслите в категориях 30-летней давности.
BugM
Объемы данных изменились. Чтобы отдавать хотя бы 100гбит поток данных нужно здание заполненное серверами. А это не так много. Новая серия кальмара легко сожрет больше. Про вечернее залипание в рандомые ролики всем городом я и не говорю.
Это проблема. Лицензии на частоты это единственное что дает возможность всем использовать один диапазон частот и не мешать друг-другу. Их придумали не чтобы денег собрать побольше. Иногда они приобретают странные и уродливые формы, но основное предназначение это именно разумное использвание общего ресурса.
Альтернативу вы можете видеть на 2.4 вайфае. Использовать в городе почти невозможно. Скорости постоянно проседают из-за переполненности и несогласованности.
Опросите. Я и так знаю и не люблю опросы где результат 90 против 10 или еще более перекошен.
Ютуб по умному подстраивается под экран. На больших телевизорах они автоматом переходят на большее разрешение. 480 на 4к телевизоре выглядит ужастно.
Как написали рядом вы никогда не писали софт за деньги. Перед тем как пропагандировать новый интернет стоит лет 5 пописать программы получая за это деньги и лично разобраться как все работает. Можно выбрать сферу максимально близкую к тому что хотите строить.
Это решенные проблемы сетей. Строя новое надо сразу четко знать как вы решите такие же. Люди очень недовольны когда у них ютубчик лагать начинает. И обрывают телефоны техподдержки. Если такое повторяется регулярно, то бегут в другую сеть где такого не будет. Строя новую сеть с претензией на массовость надо это понимать и сразу знать как сделать так чтобы ютубчик не лагал примерно никогда.
Твиты и почта это хорошо, но мало. Нужно чтобы видео стабильно работало. Таки 2022 год на дворе. Ожидания людей сильно возросли со времен нулевых.
F0iL
И примерно в сто раз меньше чем сегодня почти в любом доме в городах по кабелю и на 4G. Сейчас не 2005 год, на таких скоростях современный интернет уже почти неюзабелен, разве что только в text-only режиме, да и то придется изрядно ждать, пока фронтендовые скрипты прогрузятся :)
И да, для потокового видео даже в 480p без адового мыла нужна пропускная способность примерно в 2-3 раз больше.
vikarti
del
amarao
Не путайте магистрали и tier 1. Магистраль обслуживает конкретный отрезок. tier1 обеспечивает коннективити со всеми, это другое. Можно вполне быть магистральным оператором с тремя кабелями между городами и совершенно не претендовать при этом на tier-статус. Платят за волокно, лямбду или даже за хоп, и всё.
edo1h
а кто будет строить эти магистрали? это стоит недёшево; и сейчас их строят эти самые «менеджеры и дармоеды» — коммерческие компании для получения прибыли.
amarao
Я вижу, как вы хорошо разбиратесь в работе магистральных операторов. Вот, вопрос, у вас есть подводный кабель. И вот он рвётся на глубине 2700 метров, 1400км от берега. Надо чинить. И как у вас иггдрасиль будет кабель чинить? Переключится на следующий? А когда кабели закончатся?
Внезапно, вам нужен корабль. Капитан. Матросы. Провиант. Топливо. Мастера по ремонту кабелей. Координационный центр для определения где случилась поломка. Логистика для обеспечения корабля (а лучше нескольких) всем необходимым.
И это всё вам иггдрасиль сделает, или "тысячи менеджеров", которые следят за графиками отпусков персонала, наёмом матросов, фрахтом судов, и т.д.?
А на берегу не легче. Ближайший экскаватор ваш игдрасиль на ковше мотал. Вместе с сотней других волокон, потому что метро надо было срочно достраивать.
geirby
По опыту, даже в центре МСК "мотал", причем и резервный тоже, потому что в некоторых местах кабель-каналы располагаются безальтернативно. Одно движение ковшом -- и район остается только на воздушке.
zhoreeq Автор
>И полное игнорирование их существования (в том числе транзитных) меня смущает очень сильно в описании "интернетов будущего".
Справедливо. Это далеко не конечный вариант "интернетов будущего", проект же только в начале своего развития. Еще предстоит найти баланс между полной децентрализацией и тем, что вы описали.
Например, первая подобная mesh-сеть cjdns интегрирует в свою сеть децентрализованный маркетплейс трафика. Может из этого выйдет что-то годное и будет интегрированно в Yggdrasil, посмотрим.