Пролог
Больше всего в школе я не любил геометрию. Я прекрасно представлял у себя в голове геометрические фигуры и читая задачи мог совершить с ними действия описанные там, но не мог написать доказательство. Мне было стыдно за это, потому что четверку по этому предмету я получал буквально чудом и она с легкостью могла перейти в тройку. Сейчас являясь студентом 4 курса колледжа, я готовлюсь к поступлению в ВУЗ и мне снова пришлось взяться за этот предмет. В ходе подготовки я использую учебник по геометрии за 7-9 и 10-11 класс соответственно. И странное дело, теоремы и доказательсва в этих учебниках сейчас понимаются на удивление просто, а это при учете того, что я до этого три года не занимался геометрией. Поразившись этому я решил посмотреть авторов учебника и среди множества людей обнаружил там Л.С Атанасяна. Позже спустя пару дней, я с удивлением для себя обнаружил, что прошло сто лет со дня его рождения и решил написать эту статью. (однако статья выйдет уже в 2022 году и она выйдет очень большой).
Глава 1. Детство
Левон Сергеевич Атанасян родился в 1921 года в Ереване. По словам его сына Сергея Левоновича Атанасяна, долгие годы его день рождения праздновали 8 декабря (ноября), так как такая дата была написана в его паспорте, однако настоящей датой рождения оказалось 15 июля. Была найдена фотография на которой изображен маленький Атанасян и на обратной стороне, рукой его отца было написано. "Сегодня 15 июля исполнилось ровно три года Лёве".
Отцом Левона Сергеевича был Сергей Андреевич Атанасян. До войны он учился в Санкт-Петербургском Сельскохозяйственном институте и планировал стать инженером-геодезистом, однако с началом Первой мировой войны ушел на фронт, служил в артиллерии, после ее окончания служил в армянской армии и воевал против турецкой армии. Когда красная армия в 1924 году вошла в Армению он вместе со своей батареей перешел на сторону большевиков. Позже доучился в своем институте. Принимал участие в создании Ереванского Сельскохозяйственного института и преподавал там математику.
Матерью Левона Сергеевича была Елена Багратовна. Принадлежала к древнеармянскому княжескому роду. Преподавала русский язык и литературу в ереванских школах.
Учился Атанасян в двух школах. В армянской школе, где основным языком обучения был армянский и русский язык он изучал отдельным предметом. После школы пытался исправить свой акцент и ему это удалось. А параллельно учился в музыкальной школе.
В 1938 году, отец Л.С. был арестован, как белогвардейский офицер и в том же году расстрелян. В 1956 году был посмертно реабилитирован коллегией Верховного суда Армянской ССР.
Глава 2. Учеба и служба в армии
В 1939 году Атанасян закончил школу и в день получения аттестата поехал в Москву поступать в ВУЗ. В МГУ, его не взяли, так как его отец был репрессирован. В итоге его приняли в автодорожный институт (единственный институт который принял его документы). Зимой того же года началась война с Финляндией и многих студентов московских ВУЗов призвали в армию. Соответственно открылись вакансии на многие факультеты и Л.С. в том же году смог перевестись на физико-математический факультет Московского государственного педагогического института имени К. Либкнехта. Там он познакомился со своей женой Верой Алексеевной.
При этом он опять параллельно учился в Московской филармонии по классу фортепиано. Из-за войны он бросил обучение в филармонии, впоследствии преподаватели консерватории очень жалели, что будучи очень способным студентом он был вынужден прекратить обучение. Всю оставшуюся жизнь он любил классическую музыку, но к музыкальным инструментам не прикасался.
В 1941 и 1942 годах работал на строительстве оборонительных сооружений под Москвой. В октябре 1941 года институт был эвакуирован в город Ойрот-Туру, который находится в Алтайском крае. В 1942 году, когда до окончания института оставалось несколько месяцев был призван в армию и попал на учебу в военное училище. Ночью его вызвали к начальнику училища, где он узнал, что ректор пединститута добился для него отсрочки в несколько месяцев, для завершения обучения (стоит отметить, что Левон Сергеевич был отличником). Спустя те самые несколько месяцев с отличием закончил пединститут.
В январе 1943 года его отправили на учебу в Омское военно-пехотное училище имени Фрунзе (так как он имел высшее образование) в котором готовили офицеров минометчиков. Сразу после попадания в училище дали ему звание сержанта и назначили комсоргом роты (комсорг - это комсомольский организатор). В марте, апреле 1943 года советские войска готовились к Курской битве и в это время его вызывает командир роты, и говорит, что пришла разнарядка. Половине курсантов роты, дать звание сержанта и отправить на фронт, а половину оставить здесь и доучиваться. Атанасяна оставили учиться и это спасло ему жизнь. Тех курсантов которых отобрали на фронт, не доехали до туда. Весь эшелон, в котором они ехали разбомбили. Многие курсанты были жителями Омска и те, кому посчастливилось выжить возвращались туда без рук и без ног.
После окончания училища получил звание младшего лейтенанта и был оставлен в нем преподавателем высшей математики, а также назначен командиром взвода курсантов. Позже был переведен в Барнаульское пехотное училище.
Глава 3. Работа в институте и немного о жене героя
В 1946 году был демобилизован и решил вернуться Москву. В течение 5 дней он добирался до Москвы и прибыв туда, на площадке Казанского вокзала, он совершенно случайно увидел стоящую там, свою будущую жену Веру Алексеевну, которую не видел уже много лет. Позже она спрашивала его, почему у него, когда он записывал ее адрес дрожали руки. Левон Сергеевич ответил, что боялся, что она вышла замуж и сменила фамилию.
Вера Алексеевна во время и после войны служила в НКВД/МГБ в отделе анализа агентурных шифров. В 1948 году они поженились. Спустя какое-то время ее вызвал начальник отдела. Так как у Л.С. отец был репрессирован, то это накладывало определенный след на ее работу в органах. Но начальник сообщил, что им удалось ее "отстоять" и она продолжила работу (во время войны она взломала множество шифров, что пошло ей на пользу при защите). В том же 1948 году у них родился сын, которого назвали Сергеем. В 1949 году во время Ленинградского дела, все органы избавлялись от неблагонадежных сотрудников и потому ее уволили.
После войны институт где учился Левон Сергеевич, был слит вместе с МГПИ имени В.И. Ленина и именно туда он поступил в аспирантуру. В 1949 году он под руководством Д.И. Перепелкина (его жена также защищала диссертацию под его руководством) защитил диссертацию на степень кандидата физико-математических наук. По теме: "Оснащенные многообразия частного вида в многомерном аффинном пространстве".
Если более развернуто говорить, то они занимались изучением, оснащения поверхностей в n-мерных, многомерных аффинных пространствах. Л.С. сделал диссертацию для определенного вида таких поверхностей, а В.А. сделала общий случай.
После окончания аспирантуры в 1949 году Л.С. был оставлен на кафедре геометрии МПГИ имени В.И. Ленина в должности ассистента, а в 1952 году стал работать старшим преподавателем.
В 1951 году был юбилей открытия геометрии Лобачевского и у Л.С. были друзья еще с автодорожного института. Впоследствии они стали инженерами, он стал математиком, но дружба между ними сохранилась. Они попросили его рассказать о геометрии Лобачевского. Собираясь вечерами у него дома (нужно отметить, что в то время с жильем у семьи Атанасян были большие проблемы и они снимали разные углы, к моменту 1951 года, они снимали небольшое помещение, стоит сказать, что в такой ситуации оказывались не только они, так как не так давно закончилась война и многие здания были разрушены, а массовое хрущевское строительство еще не началось). И там Л.С. стал рассказывать (ну по сути читать серию лекций) о геометрии Лобачевского. И один из его друзей Яков, потешался над терминологией, а другой друг Марк, очень серьезно относился к рассказываемым темам. Тем временем сосед, сидящий за стенкой, слушая тему и поражаясь, что соседи оперируют какими-то непонятными терминами и что-то долго обсуждают, донес. В своем доносе он написал, что собирались такие-то граждане, болтали там о чем-то странном и Марка арестовали. А за комнатой Атанасяна следили, также как и за ним самим. Марка принуждали (в том числе и физически), чтобы он дал показания, на своих товарищей. Но он выстоял. И в 1956, 1957 году его выпустили из тюрьмы.
В 1953 году Л.С. получил ученое звание доцента и был откомандирован в Калужский государственный педагогический учительский институт на должность декана физико-математического факультета. В 1955 году, скончался Д.И. Перепелкин и Атанасяна вернули в Москву, где он был избран по конкурсу на должность заведующего кафедрой геометрии. Позже он стал деканом физико-математического факультета(1956-1961), а с 1961 года стал проректором по учебной работе.
По воспоминаниям коллег и студентов Л.С. был великолепным лектором. Он имел очень четкие формулировки, большое количество примеров, позволяющие понять тему, а также темп прочтения лекции был достаточно неторопливым, что, однако не мешало ему успевать объяснить тему за пару. Если у студента были проблемы с пониманием какой-то темы, или он не мог решить задачу, то преподаватель задавал несколько вопросов, потом говорил, что-то близкое к этой теме, и спустя несколько минут, до студента доходило, как решить задачу или провести доказательство.
Все его лекции были открытыми и в аудитории помимо его студентов, сидели также аспиранты, стажеры и преподаватели с других кафедр. Сам он также часто посещал лекции своих коллег и после пар обсуждал с ними, как можно было бы улучшить качество подаваемого ими материала. Те в свою очередь, могли спорить с ним, отстаивая свои методы обучения либо соглашаться, как правило, то что он предлагал, очень помогало им в работе.
В 1963 году, Республика Индия обратилась в ЮНЕСКО, чтобы оно создало комиссию для проверки высшего педагогического образования в Индии и вынесло свои рекомендации по улучшению работы педагогов. При создании отчета основное бремя работы упало на Л.С. Вскоре вся комиссия вернулась в СССР, но ЮНЕСКО обратило внимание на Левона Сергеевича.
В 1968 году в МПГИ набирали группы учителей математики со знанием иностранного языка, для работы в развивающихся странах. И с третьего, четвертого курса у них начались спецкурсы на иностранном языке. Л.С. начал изучать английский язык, так как его пригласили работать в ЮНЕСКО (спойлер, но вы дальше об этом узнаете подробней), где рабочим языком общения, был этот язык. Изучать его он стал с начала учебного года, а со второго семестра, он стал читать студентам спецкурс. Поначалу (если быть точным с февраля) он читал их с конспектами на иностранном языке и студенты, у которых было много часов по этому языку задавали ему каверзные вопросы. Не все вопросы он понимал и часто переходил на русский язык, при ответе. Однако в начале мая, ко всеобщему удивлению, он стал свободно разговаривать на английском языке, запретил им разговаривать на парах по-русски и соответственно весь зачет был на английском. Как он им задавал вопросы, так и они ему задавали вопросы с которыми он уже прекрасно справлялся. (Тут конечно мое почтение, что за такой промежуток времени выучить английский, видимо он умел находить время для учебы).
Работа на кафедре, а позже в деканате была делом всей его жизни. Он отдавал ей все свое свободное время, очень тщательно относился к кандидатам на работу. И требовал от всех такой же отдачи, какую требовал от себя.
Глава 4. ЮНЕСКО
В 1969 году его пригласили работать в аппарат ЮНЕСКО. И бросив работу в Москве он переехал в Париж, Вера Алексеевна, в 1970 году также переехала в Париж и пробыли они там, до 1977, и под новый год вернулись в Москву.
В ЮНЕСКО Л.С. сначала работал в отделе Высшего образования, а потом возглавил данный отдел. В перечень работ отдела входило (цитирую статью С.Л. Атанасяна и Н.С.Деносовой об Л.С. Атанасяне):
Сбор и распространение информации по нововведениям в области высшего образования в вузах государств-членов ЮНЕСКО. Особое внимание уделялось изучению опыта работы новых университетов Великобритании и других стран, а также так называемых общинных колледжей в США. Л.С. Атанасян лично руководил отдельными проектами, которые были связаны с работой этих учебных заведений.
Организация и проведение международных конференций, симпозиумов.
Помощь развивающимся странам - членам ЮНЕСКО в открытии новых ВУЗов и в совершенствовании работы высшего образования.
В целом за период работы Л.С. Атанасяна в ЮНЕСКО отдел под его руководством в различных странах осуществил около 70 проектов по созданию новых совершенствованию работы имеющихся университетов. Также при его личном участии было подготовлено и опубликовано в различных изданиях около 40 статей, отзывов и различных проектов по деятельности ЮНЕСКО.
Вернувшись в СССР Левон Сергеевич получал пенсию, соответсвенно советскую. Однако за годы работы в ЮНЕСКО также мог и по сути должен был получать пенсию от ЮНЕСКО. Но в СССР согласно законадательству, источник дохода должен быть один. И потому, раз в год к нему приходил человек из министерсва и проверял, жив ли он (Ведь пенсия ЮНЕСКО засчитывается) и Л.С. подписывал какие-то документы, скорее всего об отказе от этой пенсии и этот молодой человек исчезал снова на год. Неизвестно куда далее отправлялась эта пенсия, но он всегда говорил так:
"Я не хочу, иметь никаких финансовых споров с нашим государством".
Глава 5. Научные работы и создание учебников
Л.С. Атанасян являлся специалистом в области многомерной дифференциальной геометрии. Его первые работы "Труды семинара по векторному тензорному анализу при МГУ", а также в "Докладах академии наук СССР" показали его, как человека кропотливо изучающую свою тему, а также привносившего в геометрию, что-то новое.
В 1956 году у него вышло первое методическое пособие по курсу геометрии. Позже он создал учебник по "Аналитической геометрии" и также два задачника к нему, созданные им вместе с его женой.
В конце 70-ых годов Атанасян вместе Г.Б Гуревичем создали двухтомный учебник по геометрии куда входили все разделы геометрии для педагогических ВУЗов в первую очередь (большой популярности он не заработал, многие его называют пробой пера). В 1986, 1987 году авторский коллектив Атанасяна и В.Т Базылева создали учебник, также состоящий из двух частей курс геометрии, который до сих пор используется во многим педагогических институтах и университетах. Задачник к ним выпустили уже после смерти Л.С.
Долгое время основными школьными учебниками по геометрии, были учебники А.П. Киселёва, позже в 1963, 1964 году было решено создать учебники на основе теоретико-множественного подхода. Создание данных учебников было возложено на А.Н.Колмогорова (один из крупнейших математиков 20 века). В школы их ввели в середине 60-ых, начале 70-ых годов. Однако в 1978 году министерство просвещения РСФСР обнаружило, что математическое образование в стране катастрофически упало, во многом из-за вышеописанного подхода. В связи с этим, было решено создать новые учебники (отказавшись от теоретико-множественного подхода и заменить его на старый подход, изучающий фигуры и их свойства) по математике. Многие ученые тут же принялись за работу в создании нового учебника по геометрии.
Созданием учебников по математике и геометрии занималось министерство просвещения СССР и министерство просвещения РСФСР. В комиссию по созданию новых учебников от РСФСР вошел Атанасян, который стал создавать учебник по геометрии для школьников.
Авторами учебника по геометрии были: Л.С. Атанасян, В.Ф. Бутузов, С.Б. Кадомцев, Э.Г. Позняк, И.И. Юдина. Один преподаватель МПГИ, два преподавателя МГУ и два учителя.
Издание подготовлено под научным руководством академика А.Н. Тихонова (личность для целого ряда статей на мой взгляд).
Чтобы понять, о чем учебник процитирую, что написано на второй странице: "Содержание учебника позволяет достичь планируемых результатов обучения, предусмотренных ФГОС основного общего образования. Учебник включает трёступенчатую систему задач, а также исследовательские задачи, темы рефератов, списки рекомендуемой литературы, что позволит учащимся расширить и углубить свои знания по геометрии".
Многим этот учебник показался очень простым. Очень легкие задачки, которые могут не заинтересовать тех учеников, кто увлекается геометрией (хотя признаться таких и в то время было мало, но специально для них придумали задачи повышенной сложности, с так называемой звездочкой). Еще одной проблемой считали некоторую художественность учебника. Многие доказательства или некоторые темы описаны, не строго, а с аналогиями или с некоторым количеством так называемой "воды", дабы облегчить погружение школьника в тему (момент конечно спорный, но если они считали, что в данном учебнике присутствует "вода", то что бы они сказали, про современные книги о Python, где иногда легкая тема превращается в океан ненужного текста, а в трудных темах, которые было бы полезно сопроводить примерами, видимо постигла засуха). На мой взгляд все темы здесь описаны максимально четко и по делу.
Примерно в то же время был представлен учебник А.В. Погорелова, который уже использовался в некоторых харьковских школах на протяжении 20 лет. Одной из главных проблем учебника Погорелова были сложные задачи, которые многие школьники просто не понимали. Для исправления ситуации школьникам просто показывали, как решать данный тип задач, объясняли какими теоремами пользоваться и давали похожие задачи (с одной стороны практично, с другой стороны желание школьника к исследованию отпадало). Министерство просвещения СССР практически сразу ввело этот учебник, как основной учебник по геометрии во всех школах союза, но министерство просвещения РСФСР не было согласно с этим решением и выбило для учебника по геометрии Атанасяна 7 областей РСФСР, где он стал использоваться. Данный эксперимент очень строго оценивался, министерством просвещения СССР, РСФСР и Академией Наук СССР.
Одной из главных задач новых учебников было, помимо облегчения учебы школьников, объяснить или если хотите донести до школьных учителей математики, о том, что теоретико-множественный подход идет во вред школьникам, и что новые учебники направлены, на улучшение качества образования. Да и к тому же многие школьные учителя сами не понимали толком данный подход (ведь выучить тему и рассказать ее по терминам которые сам не понимаешь, это плохая затея, и мой преподаватель по математике подтверждает данную мысль делом, рассказывая определение, но не понимая его смысл и особенности). Учителя делали определенные книжечки, в которых оценивали качество новых учебников и отсылали их в центр.
Со временем около 70% всех школ СССР перешло на учебники Атанасяна, то есть отказывались от учебников Погорелова. Первая причина были вышеописанные трудные задачи (которые даже не все учителя могли решить), а вторая это очень "сухое" описание тем, не очень интересных для школьников не интересующихся точными науками (хотя стоит отметить, что учебник Атанасяна и Погорелова были очень доступными в плане объяснения тем, чего нельзя было сказать об учебнике Колмогорова, который признавался, что его учебники рассчитаны на подготовленных школьников, но тут надо понимать, он никогда не преподавал в школах и тот подход, который он был вынужден описывать, не так уж и лёгок в объяснении ученикам).
Глава 6. Смерть
Я всю жизнь мечтал написать книгу о геометрии Лобачевского в доступном изложении для школьников. Это мой главный труд. Напишу, можно умирать
Л.С. Атанасян
В итоге он ее написал, правда выпустили ее уже после его смерти. На создание этого учебника ему потребовалось много времени и сил, так как данную систему неевклидовой геометрии, очень непросто понять, а описать еще сложней. Однако ему это удалось и до сих пор данный учебник применяется во многих ВУЗах.
Умер Левон Сергеевич Атанасян 5 июля 1998 года в возрасте 76 лет. Все характеризуют его, как хорошего управленца, человека преданному своему делу и требующему от других такой же отдачи, жесткого, но справедливого, прекрасно разбирающегося в своей теме и умеющего преподносить материал максимально доступно, с прекрасным чувством юмора и мудрого. Возможно такими и должны быть преподаватели.
Эпилог
Если вы знаете еще какие-то факты связанные с этим человеком, смело пишите их в комментарии. (Я не идеально знаю русский, поэтому в тексте могут быть ошибки, уж простите). А в конце я хотел бы процитировать последние строчки в самом начале учебника по геометрии за 7-9 класс. Как мне кажется именно в этих строчках заключается и весь подход Л.С. Атанасяна к тем кто принялся изучать геометрию.
Всем, кто проявит интерес к геометрии, кому понравится решать задачи и доказывать теоремы, мы советуем порешать не только обязательные задачи, но и задачи со звездочкой, дополнительные задачи и задачи повышенной трудности. Решать такие задачи непросто, но интересно. Не всегда удаётся сразу найти решение. В таком случае не унывайте, а проявите терпение и настойчивость. Радость от решения трудной задачи будет вам наградой за упорство. Не бойтесь заглядывать вперёд, читать те параграфы, которые еще не проходили в классе. Задавайте вопросы учителю, товарищам, родителям.
Доброго вам пути, ребята!
Комментарии (43)
andyudol
08.01.2022 00:20позже в 1963, 1964 году было решено … В школы их ввели в 1966 году.
Откуда данные? По-моему годы неправильные. Не было в начале 70х множеств в школе.
Министерство просвещения СССР практически сразу ввело этот учебник …, но министерство просвещения РСФСР не было согласно с этим решением и выбило для учебника по геометрии Атанасяна 7 областей РСФСР, где он стал использоваться.
Зачем понадобилось выбивать, если уже введено? К тому же, если не согласно.
Qfaz12 Автор
08.01.2022 00:49+3Здравствуйте.
Моя информация взята из интервью Татьяны Михайловны Мищенко - автора пособий по геометрии. Она утвреждает, что они были введены в 1966, 1967 году. Вот ссылка интервью https://www.youtube.com/watch?v=J2G0KNdkt8M
Начинайте смотреть с 38:40
Далее я привожу информацию имеющую другие года выпуска (очень странно, что нет точной даты), но так или иначе подтверждающие тот факт, что в начале 70-ых множества уже были введены. Также думаю, я заменю эту дату на середину 60-ых начало 70-ых, чтобы быть более-менее точным.
«В 1964 году А.Н. Колмогоров согласился возглавить математическую секцию Комиссии АН СССР и АПН СССР (действительным членом этой академии он был избран в 1966 году) по определению содержания среднего образования.
В 1968 году этой секцией были выпущены новые программы по математике для 6-8-х и 9-10-х классов, которые явились базой и для дальнейшего совершенствования содержания математического образования, и для написания учебников. Сам Андрей Николаевич принял непосредственное участие в подготовке учебных пособий «Алгебра и начала анализа: учебное пособие для 9 и 10 классов средней школы», «Геометрия для 6-8 классов».
Источник: https://vikent.ru/enc/2727/
Что касается фактической даты запуска программы в массовую школу, то показания разных авторов дают несколько различающиеся даты. В передовице журнала "Математика в школе" за июль-август 1970 года сообщается, что с 1970/1971 учебного четвертые классы начинают учиться по новой программе. Если так, то осенью 1972 года до массовой школы дошли новые "Геометрия" и "Алгебра", а 1975 году новые "Стереометрия" и "Алгебра и начала анализа". Первый массовый выпуск по новой программе тем самым состоялся в 1977 году.
https://mat.univie.ac.at/~neretin/misc/reform/reforma1965.html
Касательно второго вопроса не могу вам точно ответить. Возможно это были уже межведомственные интриги и т.д. Как я описывал в статье, министерсво просвещения РСФСР первым обнаружило спад математического образования, скорее всего оно хотело расширить успех сделав учебники которые придуманы на ее территории.
LevPos
08.01.2022 06:28Вот возможно полезная ссылка:
Бунт российского министерства и Отделения математики АН СССР (материалы по реформе школьного математического образования 1960—1970-х гг.)
worldmind
08.01.2022 00:47https://mediton.livejournal.com/42308.html
Про доколмогоровский учебник
sashagil
08.01.2022 01:14+2Для полноты (на случай, если кому-либо окажется полезным) - вот современное переиздание учебника Киселёва: https://arxiv.org/abs/1806.06942
sashagil
08.01.2022 02:29+2В pdf-е этого переиздания не хватает обложки с портретом Киселёва - её можно увидеь здесь (издание - не коммерческое, стоимость бумажной копии равна затратам на производство этой копии на одном из print-on-demand сервисов):
https://www.amazon.com/Геометрия-Киселёву-Russian-Петрович-Киселёв/dp/1684748127/
vaborg
08.01.2022 00:59+3Бутузов, Кадомцев и Позняк — профессора физфака МГУ.
Позняк — соавтор еще кучу учебников для ВУЗов.
Учебник Погорелова — отличный, нет там ничего слишком трудного. Про 70%, не понятно, откуда у вас такие данные, я вот их учебник первый раз увидел уже после 2000.
Колмогоров организовал СУНЦ и там же и преподавал.saboteur_kiev
08.01.2022 14:00Ничего слишком трудного для 12-летнего школьника (ребенка с непонятной мотивацией) или для 20+летнего совершеннолетнего студента?
Там как я понимаю, основной вопрос не в сложности материала, а в его подаче, чтобы увлечь человека этим занятием (геометрией в принципе)
Coocos
08.01.2022 01:04Неожиданно увидел фото у входа в родной Физфак МПГУ. Сейчас уже ФИИТ или как там?
Vitter
08.01.2022 07:57+2Ни за что расстреляли отца, уволили жену за то, что растреляли отца (дети не в ответе, разве?), применялись пытки и отсидел в тюрьме за лекции по геометрии....
Мдя-уж, а кое-кто всё ещё тужит за советскими порядками....
Автор статьи, вас надо в тюрьму посадить, чего вы позорие великую и могущую страну!saboteur_kiev
08.01.2022 13:58+3Для начала не стоит путать послевоенный СССР, СССР 70-80х и СССР конца 80х с окончательным развалом.
Во-вторых можно было бы порадоваться силе воли у человека, который с такими передрягами вырос хорошим человеком, который воплотил столько труда в общественность. А не как сейчас молодежь "перегорает" потому что приходится работать 40 часов на удаленке без тимбилдингов
Vitter
09.01.2022 00:50+1После репрессий Сталина, остальные репрессии в СССР может и кажутся "детскими шалостями", но они такими не являются - режим как был бесчеловечным, таковым оставался до конца.
Во-вторых можно было бы порадоваться силе воли у человека, который с такими передрягами вырос хорошим человеком, который воплотил столько труда в общественность
собственно, этому и посвящена статья
sergundo
09.01.2022 19:23Ну это же неправда. Отца его не расстреливали, сам он в тюрьме не сидел и никто его не пытал. Где вы эту чушь берёте и зачем распространяете?
agray
08.01.2022 10:32-7Ого, голимая политика на хабре, уровня заказных статей и роликов, без грамма исторических или архивных пруфов, все ссылки на ютуб, желтые газеты и какие-то бредовые статейки на странного вида сайтах.
Совсем уж скатили в говно ресурс. В добрый путь идём, ага.
amarao
08.01.2022 11:48+2Вот лично вы в этот вопрос свою долю вложили. Прям целое число статей опубликовали, да?
agray
08.01.2022 11:56-1Это какой-то аргумент должен быть или что? Какая разница что делал я, если статья, да и статейки в целом, пахнут крайне несвежо?
amarao
08.01.2022 12:41+2Это аргумент о том, что комментарий к статье от человека, который написал 0 статей о том, что "совсем всё не так", мягко говоря, не весом. Это примерно как человек, который заплатил 0 налогов, но рассуждает о том, что налоги тратят неправильно.
Алсо, от вашего комментария пахнет грубостью, и сильнее, чем от обсуждаемой статьи.
agray
08.01.2022 15:22>комментарий к статье от человека, который написал 0 статей о том, что "совсем всё не так", мягко говоря, не весом.
Каким образом требование пруфов и призывы к научности начали измеряться в килограммах?
Даже не представляю как это в голове укладывается у кого-то.
Есть конкретное утверждение: данный пост это низкокачественная политическая статья, без каких-либо исторических источников и архивных данных.
Есть второе утверждение: низкокачественных и просто антинаучных статей стало больше чем раньше.
С этими утверждениями что-то не так? Или что?
>Это примерно как человек, который заплатил 0 налогов, но рассуждает о том, что налоги тратят неправильно.
А тут не так? Опять какой-то "вес" Вам привидился?
>Алсо, от вашего комментария пахнет грубостью, и сильнее, чем от обсуждаемой статьи.
Требование логики, пруфов и исторических данных это грубость уже? Что дальше? Призывы к научности вне закона? Ох уж этот добрый путь.amarao
08.01.2022 17:52+1Если бы написали комментарий о том, что нет источников и исторических данных ни у кого вопросов не было бы.
Но вместо этого вы написали "голимая", "бредовые", "в говно". Возможно, вы хотели сказать что-то другое. Но что получилось, то получилось. Довольно грубо и не очень понятно.
agray
08.01.2022 19:36-2А что не так-то? Никак не пойму. В говно подобными статейками скатывают? Скатывают. Статья не очень? Не очень.
Или не нравится что у моих аргументов маленький вес, так сказать, нарушение логического закона "о весе постера"? Тут признаю, это я нарушил, может сегодня без штрафа обойдемся?
Qfaz12 Автор
08.01.2022 15:44+5Здравствуйте.
"Желтые газетки и какие-то бредовые статейки на странного вида сайтах" это статья подготовленная:
Денисовой Натальей Серафимовной - кандидатом физико-математических наук. Доцентом, профессором кафедры геометрии математического факультета МПГУ
Атанасяном Сергеем Левоновичем - доктором педагогических наук, профессором, заведующим кафедрой геометрии МПГУ, а также (совершенно случайно), сыном Л.С. Атанасяна.
"Ссылки на ютуб", это ссылка, где берутся интервью, у его коллег, подчиненных и друзей (тех кто остался жив) и его сына, который и рассказывает данные политические истории, или как вы выразились уже ниже "низкокачественная политическая статья". Если у человека был репрессирован отец и из-за этого, его не брали в МГУ, я должен написать, что он не прошел по баллам?) (будучи отличником)
Или вы считаете меня, за какого-то стериотипного либерального подростка, для которого Сталин и вся эта (как говорит BadComedian) гэбня зло? Это осталось для меня загадкой. Также помимо политики, я упоминаю, здесь истории о том, что Левон Сергеевич прекрасно ладил со студентами и всегда развивался, видимо вами это было пропущено. Хотя признаюсь, я думаю добавить в статью еще один момент связанный с государством и отношением Л.С. к нему. И вы удивитесь, как он к нему относился)).
agray
08.01.2022 16:37-5>это статья подготовленная:
>кандидатом физико-математических наук
>доктором педагогических наук
Т.е. не было ни одного историка и ни одного человека который знал бы что такое архивы и архивные данные, верно понимаю?
И что это за кандидаты и доктора, они что, не понимают что такое ссылки и архивы? Это точно доктора наук? Они точно были?>"Ссылки на ютуб", это ссылка, где берутся интервью, у его коллег, подчиненных и друзей
Очень интересно, но это не является хоть каким-то пруфом. Вернее является, при отсутвии других пруфов, а исследование проведено историком. Но исследование не было проведено историком, да и у нас в стране архивы вроде как не сожгли ещё.>и его сына,
Т.к. он является сыном - он вполне может затребовать архивные документы. Для следующей статьи рекомендую это сделать.>который и рассказывает данные политические истории, или как вы выразились уже ниже "низкокачественная политическая статья"
Ииии. Зачем он это делает? Мог бы обратиться к историкам, чтобы его проконсультировали как правильно искать и показывать пруфы. Это не сложно.>Или вы считаете меня, за какого-то стериотипного либерального подростка, для которого Сталин и вся эта (как говорит BadComedian) гэбня зло?
Считаю за человека, который не понимает ничего в историографии, но зачем-то взялся писать биографии людей.
Да чего говорить, даже обычная дипломная работа требует пруфов и ссылок, а тут целая биография человека, без единой ссылки на архивные документы. Ну не бывает человека, который отучился хотя бы в ПТУ и не знал что такое ссылки. Какое вообще может быть описание этой статьи, кроме "низкокачественная политическая статейка"? На основании каких фактов кто-то должен считать иначе? Просто потому что кто-то доверяет всему что пишут в интернетах? Это очень злой путь, играть на доверии людей, никакой доброты тут нет.Qfaz12 Автор
08.01.2022 18:02+2Меня смущает тот факт, что вы недоверяете тем людям кто был с ним близок при учете того, что эти факты, ему рассказывал его отец (врал небось), а некоторые события произошли при его жизини и он сам видел тех людей о которых идет повествование, тот же самый Марк, когда его выпустили из тюрьмы, он его видел (перепутал его скорее всего).
Если он посчитает, то он воспользуется архивами. Если я буду делать книгу (когда-нибудь), то также воспользуюсь вашим советом. Я не в ЖЗЛ это собираюсь отправлять, а захотел рассказать о человеке.
Также я не помню, чтобы в РФ ФСБ рассекретило все архивы КГБ. В Украине, такое было, но у нас лишь частично это сделано, поэтому никаких документов они скорее всего не найдут пока что.
И последнее, люди в ПТУ, далеко не интелегенты, но без них. Вы бы ходили весь заросший, ваш дом был бы без стен (ведь это нужно учиться, чтобы правильно стены делать и учат этому в ПТУ), а также, вам пришлось бы каждый раз при поломке автомобиля покупать новое средство передвижения (ведь кто-бы его вам ремонтировал).
Также я считаю, что наша дальнейшая полемика ничем не закончится, поэтому предлагаю, на этом закончить. Я принял к сведению, ваши замечания. Поэтому благодарю, за беседу.
agray
08.01.2022 19:16-3>вы недоверяете тем людям
Да в наше-то времечко сложно кому-то довреять, а?>Если он посчитает, то он воспользуется архивами.
А если это ему не нужно и он просто хочет рассказывать низкокачественные псевдоисторические политические рассказы? Бывает же и такое.>Я не в ЖЗЛ это собираюсь отправлять, а захотел рассказать о человеке.
Да, это просто литературное произведение, рассказ. К реальности это не имеет никакого отношения. А может и имеет. Документов-то никаких нет, реалистичность проверять читатель должен.>Также я не помню, чтобы в РФ ФСБ рассекретило все архивы КГБ.
Не беспокойтесь, родственникам можно достать очень многие документы. А ведь кроме этого можно просто взять справки в институте о том когда и что происходило, можно найти историка и провести полноценное расследование, с опросом всех причастных.>поэтому никаких документов они скорее всего не найдут пока что
Тут и сказочке конец, а кто слушал - доверчивый человек.>И последнее, люди в ПТУ, далеко не интелегенты, но без них. Вы бы ходили весь заросший, ваш дом был бы без стен (ведь это нужно учиться, чтобы правильно стены делать и учат этому в ПТУ), а также, вам пришлось бы каждый раз при поломке автомобиля покупать новое средство передвижения (ведь кто-бы его вам ремонтировал).
Вообще-то я сам из ПТУ вылез, именно там мне немного рассказали про научный метод и как вообще работают различные науки.>Также я считаю, что наша дальнейшая полемика ничем не закончится
Какая тут может быть конструктивная дискуссия, если Вы уже сказали что никаких документов нет и не будет, а сын никакие архивы даже не затребовал и не предоставил.>Я принял к сведению, ваши замечания.
Уж надеюсь что Вы доверять всем вокруг будете поменьше, а науки и научного подхода у Вас будет побольше. А то уж совсем никуда не годиться, нельзя так. Так недалеко и в темные века скатиться.>Поэтому благодарю, за беседу.
Надеюсь не слишком сильно обидел.Qfaz12 Автор
08.01.2022 19:43+1Может он и брал документы, мы этого не знаем, было бы глупо это брать из головы, во всяком случаи при создании статьи он их использовал, также в серии интервью присутствовали люди которые создавали этот учебник, по сути из первых уст. Я понимаю ваше недовольство, тем что отсутсвуют задокументированные факты, а словам их вы не верите, я поверил, ибо я не вижу смысла им врать. Он же не секретный агент, он человек, который попытался изменить систему образования (я не знаю насколько ему это удалось, я не анализировал данную тему, однако думаю, что какой-то успех был)
Некоторые моменты, такие, как с ЮНЕСКО не имеют конкретных фактов его работы, так как на их сайте я никакой информации в разделе архив я не нашел, а на мои сообщения, они ответили, касательно информации о нем.
И я понимаю, что всего этого не было бы, если бы был жив Левон Сергеевич, но имеем то что имеем. Да с ним не сделали интервью в свое время, но что делать (хотя было бы хорошо, если сделали бы, сейчас мы не спорили тогда).
Тогда зачем принижать роль ПТУ, раз вы сами его закончили? Если можно так сказать, вы сами изнутри знаете, как там все устроено и что не все люди учащиеся там, так плохи, как это считается у обывателей.
Да нет не обидели, если бы обидели, я бы сказал (хотя вставляя 5 копеек скажу, что лучше и правда более четко писать первый комментарий, я имею ввиду используя слова максимально нейтральные и по делу).
agray
09.01.2022 12:33>Может он и брал документы, мы этого не знаем
Конечно не знаем, ведь никаких пруфов в статье нет, Вам никаких документов не было показано, а Вы не показали никакие документы нам. Может это вообще всё придумано. Все признаки низкокачественной политической статьи.>было бы глупо это брать из головы,
Почему нет? Люди разные бывают, обстоятельства тоже разные.К тому же вы уже сознались что никаких документов он Вам не предоставил, следовательно никакого доверия быть не может. Зачем продолжать упираться и рассказывать что всё это правда-то?
>по сути из первых уст.
К реальности это опять никакого отношения не имеет. Люди могут говорить что угодно, особенно если их показания не сравнивать.>я поверил
И зачем писать эти литературные рассказы, на если единственная основа их это вера? К чем вообще называть это "жизнью человека" если это просто рассказ, который основан на доверии читателя, и, видимо, писателя?К чему всё это мракобесие-то? Зачем опускаться в тёмные века, с этим "поверьте, не будут же врать"? Будут.
>не сделали интервью в свое время
Интервью тоже не имеют особой исторической ценности.>Тогда зачем принижать роль ПТУ,
Вам показалось.И это было к тому, что с самой низкой ступени обучения все знают что такое ссылки. А Вы почему-то не знаете. Или это было умышленно? И какой умысел тогда был у сего действа?
>лучше и правда более четко писать первый комментарий, я имею ввиду используя слова максимально нейтральные и по делу
Какая статья, такой и коментарий.
LevPos
09.01.2022 04:50+1это статья подготовленная:
Денисовой Натальей Серафимовной - кандидатом физико-математических наук. Доцентом, профессором кафедры геометрии математического факультета МПГУ
Атанасяном Сергеем Левоновичем - доктором педагогических наук, профессором, заведующим кафедрой геометрии МПГУ, а также (совершенно случайно), сыном Л.С. Атанасяна.
Если бы вы дали ссылку на эту статью, может у @agray было бы меньше вопросов.
Текст научной статьи по специальности «Науки об образовании»
Qfaz12 Автор
09.01.2022 11:11+1Да, я уже понял. Просто в самой статье я давал ссылку на нее в главе про ЮНЕСКО, так как вынужден полностью был ее перепечатывать оттуда и заодно подумал, что он видел и их статью тоже считает плохой. А он подумал будто моя статья, сделана совместно с этими людьми. Хотя делал я ее один. В любом случаи спасибо, что разъяснили эту ситуацию.
E287641
08.01.2022 12:46В. Т. Базылев, соавтор Л. С. Атанасяна по упомянутому двухтомнику - тоже интересная личность! На него стоит обратить внимание.
Un_ka
08.01.2022 17:46В начале статьи надо было разместить фото обложки учебника, чтобы люди сразу узнали о ком идёт речь:
Сам по таким учился.
Имею претензии к статье: Можно было написать более складно всю статью в едином стиле. Биография в некоторых местах кажется поверхностной. Не хватает каких-нибудь историй из жизни. Возможно это мне лишь кажется, как считаете?
Qfaz12 Автор
08.01.2022 18:11Я когда делал статью, у меня такое же ощущение было. Особенно мне показалось, это сильным, в последней главе о последних годах жизни Левона Сергеевича. Но я не нашел никакой информации о последних годах его жизни. Мне известно лишь то, что я написал там. Потому я и написал в конце, если кому-то известны факты из его жизни, то пусть напишут в комментарии. Я бы хотел их добавить в статью. Потому что я уверен, что осталось еще много человек, кто при нем учился. Спасибо за замечания.
Mordov
08.01.2022 22:40За кого не возьмись - или самих, или родственников репрессировали. При том ещё находятся поклонники Сталина. Как говорится ...а им все роса.
Stroy71
09.01.2022 13:43+1В 1983-м году начал учить геометрию в школе(6 класс), в Якутии. Потом продолжил обучение в Харькове. Кроме учебника Погорелова не видел никаких других.
Об Атанасяне и его "лучшем учебнике по геометрии" узнал из этой статьи.valemak
09.01.2022 19:22Спасибо за информацию, теперь мы знаем о хронической (ещё с 80-х!) нехватке учебников в Якутии.
valemak
Особенно умилил эпизод про Марка, которого гноили в застенках МГБ влоть до XX съезда КПСС за обсуждение геометрии Лобачевского.
Самого Левона Сергеевича, слава Богу, не тронули. Всё-таки уже доцент, а учёные стране, поднимающейся из руин, были нужны. Не то что какой-то пролетарий с подозрительным "несоветским" именем, которого можно пытать несколько лет.