За ускоряющимися темпами переселения, как выяснили Такие Дела, чаще всего стоят потребность в большей безопасности и стремление получить новый жизненный опыт. 15% людей, поучаствовавших в опросе, сменили страну только из-за желания устроиться на интересную работу, поднять доход и повысить качество жизни (кстати, это же подтвердили комментарии к нашему посту «Что держит разработчиков в России?»). По мнению исследователей, именно такие люди являются более прагматичными: их не интересует политическая или социальная ситуация в другой стране, главная цель – не упустить возможность попробовать новое.
Между тем слабая «предадаптация» (предварительное изучение общества, культуры, языка) может привести к проблемам в интеграции, а значит, к дополнительному стрессу от пребывания в непривычных условиях. И как только у свежеиспечённого эмигранта закончится эйфория от смены обстановки, обязательно придёт фаза трудностей и сомнений. О них мы и поговорим дальше, чтобы разобраться в основных препятствиях на пути эмигранта.
Языковой барьер
Незнание языка сказывается почти на всех сферах жизни, а потому тормозит процесс интеграции в целом. Даже если корпоративная коммуникация ведётся на английском, на обеденном перерыве коллеги все равно перейдут на комфортный им, местный язык. И он наверняка отличается от того, что вы учили на родине. Сюда же добавляйте, проблемы с пониманием диалектов и акцентов (привет индийцам).
В исследовании Таких Дел 82% опрошенных сказали, что стремятся выучить язык страны на высоком уровне, чтобы чувствовать себя комфортнее. Некоторые также отметили, что языковой барьер — это препятствие для участия в культурной жизни (читайте «для налаживания контактов, поиска своего комьюнити» и пр.).
Поиск себя в новом обществе
Если раньше вы были сыном маминой подруги зарабатывающим 300к/наносек, то теперь вы с большой долей вероятности – тот, кому его ставят в пример. И от того, что вы классный разраб с высокой зп, у вас не появятся right here right now новые друзья, полезные знакомства и приятельские отношения с коллегами.
В новой стране придётся позиционировать себя по-другому, ведь ценности и ориентиры у людей отличаются, иногда кардинально. И да, система ваших идеалов и уверенность в себе пошатнутся, от этого не убежать, но к этому можно психологически подготовиться.
Невозможность интегрироваться на 100%
Даже те, кто вышел из статуса новичка, продолжают думать, что никогда не станут полностью «своими». А 40% и вовсе не считают полную интеграцию чем-то необходимым. Эти цифры показывают, что вопрос культурной идентичности — ключевой для мигрантов: они давно живут вне русскоязычного мира, но слиться с другой культурой тоже не могут (да и не хотят).
Решить проблемы с интеграцией частично помогает диаспора. Особенно на первых порах, когда нужно активно заниматься бытовыми вопросами (какого мобильного оператора выбрать, куда звонить, если прорвало трубу). Конечно, это можно погуглить. Но, как правило, через знакомых подобные проблемы решаются быстрее и эффективнее. Тем более в ситуациях, когда требуется помощь специалистов (юристов, налоговиков, докторов), а с местными понятиями вы ещё не совсем знакомы.
Праздники, привычки и традиции
Этот фоновый шум, может, и не будет вас напрягать… пока вы не пересечёте интересы и правила местных. Праздновать Новый год по-русски – с фейерверками и громкой музыкой – классно. Но если вы делаете это в Швейцарии, то после боя курантов придётся замолчать, чтобы к вам не приехала полиция. В Италии нужно будет мириться с огромным количеством католических праздников, во время которых закрываются все магазины и сервисы. А в Нидерландах даже переход пустой улицы на красный свет может стоить вам немалых денег.
Добавьте к этому списку возможные финансовые трудности, необходимость бороться с бюрократией, разбираться в системе страхования и кучу других «прелестей» – тогда проект по эмиграции станет выглядеть реалистичнее. А сделать его выполнимым можно, выбрав конкретную страну и кастомизировав план переезда. Рассмотрим 3 популярных направления для релокейта у русскоязычных эмигрантов, чтобы понять разницу в подходах к работе.
США, 3 млн граждан РФ
Постоянно развивающемуся IT-бизнесу США было бы сложно существовать без привлечения специалистов «со стороны». Однако спрос на американские визы всё же выше спроса Штатов на разработчиков. Чтобы получить рабочую визу H1B, нужно доказать работодателю, что вы идеальный кандидат. Сделать это не так просто, ведь квота на рабочие визы ограничена. В 2021 году она составила всего 65 тысяч мест (для сравнения: в 2012 году квота была в 2 раза больше – 129 000 мест).
Для тех, кто работает в крупных компаниях типа Facebook или Microsoft, есть и другой способ перебраться в США – по визе L-1, которая позволяет перевести сотрудника из зарубежного офиса в американский. Для этого вам нужно проработать на позиции не меньше года.Если специалисты из второй категории уже знакомы с подходом к работе в международных компаниях, то первым, приехав в Америку, может показаться, что наигранный позитив и постоянные вопросы коллег «Как твои дела» не очень совпадают с прежней атмосферой. Что ж, будьте готовы меняться, ведь теперь от вашего настроя будет зависеть профессиональный рост.
В Штатах важнее быть позитивным и на всё готовым игроком команды, чем просто выдавать хороший результат. В России постоянные улыбки вряд ли приведут к карьерному росту. Разве что премию на 1-2 недельных зарплат больше дадут.
Вячеслав Лущинский, Software Developer, Start Up Mentor
Хард скилы не главное
Таким же непонятным феноменом может оказаться, одержимость американских работодателей, софт скилами. Креативное мышление, эффективная коммуникация, навыки самопрезентации – раньше, это казалось инфоцыганством, а теперь придётся стоять в очереди, чтобы записаться на корпоративный курс. К слову, мода на софт скилы уже докатилась и до России.
В США люди охотнее развивают общие навыки (коммуникация, лидерство, менеджмент, документация), потому что недостаток таких знаний резко ограничивает карьерный рост. Нашим людям часто непонятно, зачем это нужно учить, тратить на это время.
Алексей Одинцов, Vice President of Technology, California
Быть карьеристом – не стыдно
По визовой лотерее вы должны были понять, что с высокой конкуренцией в США придётся сталкиваться постоянно. И чтобы не отставать от других, нужно будет прокачивать себя, проявлять инициативу, быть ответственным за результат своего труда, заниматься нетворкингом – в общем, не расслабляться.
Алексей Одинцов, Vice President of Technology, California
Германия, 3 млн русскоговорящих
Германия открыто показывает свой интерес к IT-специалистам, предлагая приехать в страну по рабочей визе «IT-Fachkraft». Чтобы сделать её, у вас должен быть диплом профильной специальности (или релевантный опыт) и оффер от немецкой компании. Так как профессии разработчиков, сисадминов, дата-аналитиков более 5 лет относятся к недостающим, этим специалистам Германия предлагает упрощённые условия для получения длительного вида на жительство (Blue Card EU или «Голубая карта»).
Работодатели также заинтересованы в привлечении профессионалов, поэтому компании часто оплачивают сотрудникам языковые курсы и страховку, готовы обсуждать карьерные перспективы, чтобы обеспечить специалисту из-за рубежа успешную интеграцию.Несмотря на немецкое гостеприимство, у русскоговорящих людей всё же появляется культурный шок по приезде. Одни удивляются низкому уровню диджитализации, вторые – бюрократии, третьи – огромному количеству налогов. Но это лишь часть проблем, ведь главная задача – освоиться на новом месте работы.
Мне было сложно адаптироваться в Германии, потому что мотивация для переезда была низкой. Наверное, я начал по-настоящему получать удовольствие от жизни и работы здесь только в последние 2,5 года — после того, как привык к «особенностям» новой страны и начал получать нормальные деньги. На текущем месте работы у меня уже не было проблем с интеграцией. Баварцы любят подшучивать друг над другом, легко относятся к проблемам — наверное, это нас и сблизило.
Вадим Стрельченко, VR/AR-developer Holo-light Gmbh, г. Мюнхен, 6 лет в Германии
Немецкий язык
Так как работодатели готовы идти навстречу квалифицированным IT-специалистам, немецкий язык чаще является желательным, а не обязательным требованием для трудоустройства. Тем не менее незнание языка явно мешает установить контакт с коллегами и найти своё окружение. Более того, айтишникам с немецким тоже нужно время для адаптации: понять сленг, диалекты, профессиональную лексику.
Нет переработкам и сообщениям в нерабочее время
Немцы ценят личное время гораздо больше, чем работу, поэтому строго следят за work-life balance. Причём эту национальную черту поддерживают и государство, и работодатели. Например, большинству организаций и магазинов запрещено открываться в воскресенье. В пятницу многие уходят с работы уже после обеда из-за давней традиции «Feierabend». А сотрудники с маленькими детьми и вовсе могут заканчивать рабочий день в 3 часа, ведь садики закрываются рано, и ребёнка нужно везти домой.
Забота о качестве жизни прекрасно сочетается с высокой степенью личной ответственности. Наверное, по этой причине немцам не свойственно делать одну и ту же работу несколько раз или сваливать задачки на коллег.
Израиль, около 1,5 млн русскоговорящих
Так же, как и в предыдущих случаях, Израиль предлагает рабочие визы для квалифицированных специалистов (тип B/1). Чтобы начать процесс оформления, нужен оффер от местного работодателя – он и будет заниматься подготовкой ваших «израильских» документов. Если процесс проходит гладко, вам выдают временную визу, которую впоследствии можно заменить на долгосрочную.
Несмотря на возможность получения рабочей визы, некоторые всё же выбирают иммиграцию в Израиль через право на репатриацию. Иммиграционная виза также даёт возможность работать, но вдобавок к этому на первые 6 месяцев вы получаете корзину абсорбции (ежемесячные выплаты) и возможность бесплатно учить иврит. Сложность оформления иммиграционной визы заключается в том, что еврейское происхождение необходимо подтвердить документами. И если вы смогли это сделать, то позже перейти на постоянный вид на жительство будет гораздо проще.
Страна для тех, кто хочет заработать
Первое, что удивляет эмигрантов из СНГ – это уровень зарплат. Иногда при релокации доход может вырасти вдвое или втрое. Конечно, и расходы увеличатся (больше налогов, высокие цены на аренду жилья), но жить вы всё равно будете на уровне «выше среднего».
Цифры для размышления: средняя зарплата в Израиле в 2021 году составила 12 016,5 шекелей в месяц (3 635 долларов) до уплаты налогов. Для отрасли «Информационные технологии и коммуникации» – 23 342 шекелей в месяц (7 060 долларов) до уплаты налогов.
В Израиле есть пара кадровых «пылесосов», в которых рано или поздно побывает каждый разработчик, а всё остальное — это стартапы. Они адекватные, при деньгах и хорошо платят (а порой и очень-очень хорошо). Кроме того, конкуренция за разработчиков безумная. Часто приходишь, а тебе просто за то, что ты такой замечательный, дают пару десятков тысяч шекелей с порога (10к шекелей — это 220к рублей).
Максим Левин, R&D Lead, 3 года в Израиле
Work-Work Balance
Жить в стране с морем и тёплым климатом – мечта. Но если вы хотите пойти на пляж в конце рабочего дня, готовьтесь поймать косые взгляды коллег. Виной тому – корпоративная культура. Высокие зарплаты заставляют айтишников забыть о собственных «хочу» и стать заложниками «должен».
Наши – везде, но интегрироваться нужно
Жить какое-то время в Израиле без иврита – не так уж сложно. Однако на длительной дистанции – бесперспективно. Если вы жаждите карьерного роста и метите на позицию тимлида или выше, придётся сделать усилие. Кроме того, иврит становится всё более популярным у местных работодателей, поэтому не исключено, что скоро язык из желательного требования превратится в обязательное.
Максим Левин (Maxim Levin) имеет большой опыт в IT сегменте. Приложу ссылку на его статью про профессиональную эмиграцию.
И всё-таки, менталитет – проблема?
Жизнь в культуре, которая значительно отличается от вашей родной, однозначно требует «притирки». Поэтому эмиграцию (пусть даже временную) лучше воспринимать как серию компромиссов. Если вы готовы уступать, менять свои привычки, интересоваться происходящим в новой стране, то интеграция с каждой ее новой фазой будет давать вам бОльшие возможности и бОльшую удовлетворённость процессом.
В ином же случае попытка переехать может обернуться тратой денег и морального здоровья. Чтобы этого не произошло, не ленитесь делать рисерч: не только об уровне жизни и средней зп, но и об инфраструктуре, медицине, политической повестке и пр. Лучше заранее поговорить с представителями диаспоры, людьми со схожим опытом и взвесить все перспективы и трудности. В идеале съездить в новую страну самостоятельно и провести её тест-драйв (или краш-тест себе).
А если ваша релокация уже случилась, предлагаем делиться собственными историями в комментариях. С какими особенностями работы вы столкнулись за рубежом? Сложно ли было встроиться в новую культуру? Нужно ли переезжающим специалистам пытаться ассимилироваться?
В новом году наш бесплатный Telegram-бот Get Me It продолжит помогать людям найти работу своей мечты. Все просто — заходите, настраиваете бота за минуту под свои пожелания, а он потом присылает вам самые релевантные предложения по работе, из которых вы выбираете самое вкусное.
Следуйте за белым кроликом, кликнув на картинку ниже????
Комментарии (50)
Revertis
08.01.2022 16:37+3Если честно, лучше бы кто-то начал писать о других странах, не о тех, которые у всех на слуху. Например про Чехию, Словакию, Бельгию, Нидерланды и Австрию. Ведь одними США, Германией и Израилем мир не ограничивается.
andyshark1974
08.01.2022 16:59+4Многие уперты Германией и США. Всем "бабло" подавай. сразу и на блюдечке. Если в ФБ посмотреть запросы в группе "Пора валить" - то можно заметить что все пытаются поехать туда где сразу получат деньги. Так что - не ждите ни здесь ни в других местах красивых историй из других стран. Туда едут люди кто хочет уехать и стеснен в средствах.
Про Словакию еще ладдно - много там пишут кстати. Про Чехию есть нюансы и пишут уже меньше... Про более мелкие страны пишут гораздо реже. Например про Сербию куда мы переехали пишут очень просто "там нет работы и все бегут"... Но почему то люди зддесь живут. А многие ддаже в другие страны не хотят, потому что не всем милы "гонки за деньгами", кто-то хочет спокойной жизни.
Revertis
08.01.2022 17:25Да, народ обычно в первую очередь о деньгах думает. А то, что могут быть другие трудности, например с некоренным населением, совершенно не думают.
П.С.: Сербы к нам в Словакию на заработки едут :))
MTyrz
09.01.2022 15:16+1Сербы едут на заработки в Словакию (Австрию, Германию, далее везде); в Сербию едут на заработки боснийцы и македонцы — круговорот заработков в природе.
Revertis
09.01.2022 15:22Да, так и есть. Хуже всего тут тема стройки. Все строители строят не у себя дома, и делают это очень и очень хреново. Буквально недавно я в этом убедился. Но у нас это делали украинцы, сделали хуже не бывает.
MTyrz
09.01.2022 15:29По ходу, это везде больное место. Здесь (собственно, в Сербии) качество строительства объясняют как раз тем, что все нормальные строители уехали на заработки в Австрию.
Revertis
09.01.2022 15:33Так так оно и есть. Сервы делают через жопу в Австрии, австрийцы делают так же где-нибудь в Германии, немцы в Бельгии, или куда там они едут... И в итоге делается всё и везде через жопу.
siarheiblr
08.01.2022 17:25+1Ну Германия это не про бабло ни разу :) Скорее во-первых стереотип о том, что уехать в страну, которая "рулит Евросоюзом, а не в какой-то там лимитроф" (лол, но встречал и такое мнение не раз), а во-вторых она на слуху все же. Ну и нельзя не отметить, что и Германия и США страны открытые к мигрантам, даже в Австрии или там в Бельгии интегрироваться будет намного сложнее. В Великобританию ещё ехали, но после брексита уже едут оттуда.
Ну и в третьих мало радости переехать в другую страну и разгребать древнее легаси в местном пенсионном фонде. А стран с движем в IT не так уж и много.
vnkr
08.01.2022 17:33Не первый раз слышу такое мнение про Британию. А что с Брекзитом изменилось для мигрантов из СНГ?
siarheiblr
08.01.2022 20:59+1Так серьезный бизнес же из ВБ попер на континент (ну или начал готовить площадку для уезда). Плюс приколы с нехваткой топлива и неуверенность в будущем в целом. Какой вообще профит от Великобритании не в ЕС?
По крайней мере мне так говорили поляки, которые оттуда вернулись в прошлом году.
vnkr
08.01.2022 21:25+1Серьезный бизнес никуда не попёр. Точно не ITшный. С бензином один раз был косячок, но не хватало не топлива, а водителей для его развоза, которые как раз уехали домой в Восточную Европу. С будущим, думаю, тоже все неплохо.
А вышли из ЕС по дури, конечно, и для профита узкого круга лиц.
siarheiblr
09.01.2022 15:43Ну как не попер. Там вон финансисты переезжают - кто во Франкфурт, кто ещё куда. Стартапы и промышленники тоже задумываются: у ВБ рынок 66 миллионов человек, а через канал полумиллиардный ЕС.
Понятно, что вотпрямщас оно не навернется (наверное). Но тенденция не особо хорошая. И какой смысл в переезде в ВБ тогда?
F0iL
08.01.2022 17:06+1А что конкретно про Чехию интересует? Пару дней назад исполнился ровно год, как переехали и живём здесь, рассказать, на самом деле, уже есть много что (одна история переезда уже тянет на полноценную статью), но я думаю подождать ещё год-два, чтобы набрать больше информации и дать ей "настояться".
Revertis
08.01.2022 17:28Меня в принципе мало что интересует, я тут по соседству в Словакии уже 5 лет. А вот другим страждующим можно было бы изложить какие-нибудь нюансы. Например открытие ИП, работа по нему. Аренда/покупка жилья. Провайдеры интернет и их особенности, почему нет?
Jofr
09.01.2022 18:01Ну вот хоть историю переезда расскажите :) Сам сейчас документы в Чехию оформляю, надеюсь тоже скоро там окажемся. Так что с удовольствием послушаю!
kopchikovich
10.01.2022 13:21А в какую компанию устроились если не секрет? Планирую переехать в Чехию в этом году, но мало вакансий и компаний нахожу где прям указано, что релокейтят
TomL
08.01.2022 17:54Ну могу я про Нидерланды ответить если интересно.
Revertis
08.01.2022 18:24Я имел ввиду не то, чтобы просто ответить, а то, чтобы донести до желающих переехать, что есть куча других стран.
Shaz
08.01.2022 18:48Думаете они настолько слабы в географии?)
Скорее этим страждущим никуда и не надо, достаточно пострадать в интернетах что "вот в сша сложно, в Германию не пускают" ну и тд. Просто в последние годы стала активна та странная категория людей, которая только рассказывает "пора валить, да вот скоро свалю, да там меня ждут с распростертыми объятиями", но дальше разговоров у них дела не идут. А вот тех кто переезжает слышно как-то меньше, вероятно потому что они заняты непосредственно переездом.
Revertis
08.01.2022 20:47+2Когда мы выбирали страну для переезда Словакия выпадала из всех чартов, по которым мы хотели отранжировать страны. Нигде не было достаточной информации. Но в итоге оказалось, что уехать сюда было намного проще, и сейчас жить замечательно.
Но лучше сюда не едьте ;)
PerseforeComplete
08.01.2022 22:13Нидерланды это маленькая густонаселённая страна, но тем не менее, туда проще переехать, чем в другие страны. Не знаете, почему так? Там население сильно стареет и им нужна новая кровь или что?
aigoncharov
08.01.2022 19:04+17Ребята, я без сарказма на полном серьезе хочу узнать, действительно ли кому-то доставляет такие большие неудобства то, что в каких-то странах надо переходить дорогу по светофору или не шуметь после 22? Чем больше я путешествую, тем слабее понимаю, что люди вкладывают в понятие менталитет, и чем он такой разный. Все больше склоняюсь к мысли, что фундаментально народ везде одинаковый и хочет примерно похожих вещей.
Nacreous1991
08.01.2022 20:00+14Менталитет это слово, которым жители СНГ обозначают свое нежелание уважительно относиться к чужой культуре. В странах ЕС нормально в процессе учебы в вузе пожить с в нескольких странах, и при это я не слышал чтобы кому о мешал чужой менталитет, в России же даже уехать из родного города это подвиг, на который не все решаются.
Revertis
08.01.2022 20:52+1Смотрел как-то видео, в котором экспаты рассказывали свои ощущения после переезда. Уже несколько лет как переехали. Сначала говорят шаблоном - "похожий менталитет, классно". Потом "шаблон рушится, совершенно другие люди и т.п.".
То есть они сами не знают что они понимают под менталитетом :-/
audiserg
08.01.2022 23:03+2Наверное что то тяжело описываемое, но определенно осязаемое. Какие то реакции помимо ежедневных простых привет, ха-ха, хау ю дуинг. Что то, что раскроется через пол года или в не самой лучшей ситуации. Есть разница в шаблонах поведения даже у провинции и столичного региона, не то что между странами.
sentimentaltrooper
09.01.2022 01:40+2Мне кажнется это смесь кульутрного контекста (бекграунда) и привычек. Не смотрели одни и те же фильмы, не переживали одни и теже события или делали это сильно по-разному. На личном примере: жене вообще не важен Новый Год, никак. Но очень важно Роджество, подготовка к нему, украшение дома, и что бы вся семья за столом. Моей маме например хочется что бы жена мне готовила обеды и собирала с собой в офис (никаких сервисов домашней еды в офис как в Мск в моей деревне нет), а если вдруг мама узнает что я плачу родственнице за уроки русского для жены (по фану) - ьо мама совсем не поймет ведь "не по-родственному". Т.е. у всех есть свои привычки и особенности воспитания. И тут нюанс, если ты сменил страну то ты, в теории, готов меняться и адаптироваться. А вот коренным жителям зачем под тебя адаптироваться? Поэтому супермаркет с 9 до 17, банк с 10 до 15 и лично и соседу проще позвонить "куда-следует", чем самому попросить тебя не шуметь.
aleks_raiden
08.01.2022 22:56+1Получу, видимо минусы, но попробую подвести теорию.
Переход только по светофору на пустой дороге - это просто нелогичное действие (в конкретном контексте). Если исключить ньюансы вроде перехода за поворотом и т.п., где отсутствие движущегося автомобиля в зоне видимости не означает, что его нет в зоне досегаемости - в случаях просматриваемой дороги на достаточное расстояние - это и правда нелогичное действие. Кроме того - штраф за такое означает также, что страна сильно бюрократизирована + что везде камеры. Что немного несовместимо с некоторыми аспектами свободы. В том числе свободы брать на себя риск и его последствия.
Шум после 22. В ex-USSR странах этот интервал все же, если верно помню, 23 часа. Что уже забирает один част на нужные работы - если мы про бытовой шум или ремонт. Если речь идет про праздники, а особенно общенациональные (НГ) - то это подспудно означает, что все/каждый себе на уме и нет понятия праздника для всех ) Понятно, что если у Васи на 6-м днюха, то соседу снизу завтра на работу. Но если НГ - то он у всех (ну разве что соседу не повезло и ему завтра на работу) - а раз так, то почему не праздновать? Вот этот шаблон скорее всего и доставляет дискомфорт.
Nacreous1991
09.01.2022 00:48+2Переход только по светофору на пустой дороге - это просто нелогичное действие
Для автомобилей тогда это тоже касается. Можно ехать на красный если нет пешеходов. По идее тогда и по пустой дороге можно есть больше разрешённой скорости если не мешаешь никому. Двойную сплошную тоже не логично соблюдать, если никому не мешаешь
sentimentaltrooper
09.01.2022 01:30-1Вы сейчас описали вождение в канадской провинции. Моя жена и мои коллеги считают нормальным поворачивать через двойную сплошную во вдор, к магазину и т.п. "Чё я поеду до следующего перекрестка на разворот? Он может быть в 10 км кстати". Скорость...ну скажем в Москве мне лучше больше не водить. Ну а про поворот направо под красный все и так знают (кроме как ...на острове Монреаль).
vectorplus
09.01.2022 08:32+2Не знаю, в какой вы провинции, но в Альберте и Манитобе повернуть во двор через двойную сплошную совершенно легально.
Скорость это да, но я теперь не понимаю, куда все россияне всегда так торопятся. Нервные, дерганые, спешат. Мне кажется, я на своих законных 60ти кмч быстрее доезжаю до места, потому что все движутся с этой скоростью, я часто по городу круиз контроль включаю. Говорят, в Торонто ездят почти как в Москве, но у нас на селе все ездят с достоинством.
sentimentaltrooper
09.01.2022 19:08Квебек. По факту 60 в городе, 120-130 за городом. В Торонто как в Москве до того как камеры всюду развесили, да.
Про желтые линии не утихают споры в интернетах, но как бы: (https://spvm.qc.ca/en/Fiches/Details/Demarcation-Lines)
The driver of a road vehicle cannot cross any of the following demarcation lines:
1°a single solid line
2°two parallel solid lines
3°two parallel lines, one broken and the other solid on the vehicle's side of the lane
Штраф 200$ и 3 points
Спор обычно начинается со слов: но ведь линия желтая, а не белая. Но у меня пригорает потому что по дороге домой есть место где люди поворачивают налево через две желтые перед островком безопасности на заправку. А легальный поворот через 5 метров (за островком).
vectorplus
09.01.2022 08:24+3Не переходить на красный потому, что это закон. Привычка соблюдать закон всегда и везде, не задумываясь, вместо того, чтобы думать - могу я здесь нарушить или нет.
Я не шумлю после десяти, сосед не включает газонокосилку в восемь утра. Взаимное уважение делает жизнь комфортнее. Вася с шестого этажа актуален, наверное, для Европы, в Канаде в многоэтажках живет беднота и свежие понаихи.
aleks_raiden
09.01.2022 12:26вот это и сложность - слепое автоматическое исполнение любых законов вместо жизни свободного человека с собственной волей ) Ну не в армии же мы живем и если общество воспитывает бездушные машины - то здесь что-то не так )
siarheiblr
09.01.2022 12:38+1Вы троллите что ли? Вообще-то это ещё и про то, что закон один для всех. А не так, что одни свободней чем другие.
Когда большинство кругом (и ты тоже) соблюдают правила жить, внезапно, легче
aleks_raiden
09.01.2022 13:11вот только проблема, что этот закон не один для всех ) ну и вы хотите подменить собственный интеллект индивида внешним законом? никакой свободы воли?
vectorplus
09.01.2022 13:40+2В этом разница между нами. Вы считаете исполнение законов угнетением, а я не вижу ничего плохого в том, чтобы выполнять нормальные законы, даже если придется лишнюю минуту у светофора постоять. Суть в том, что я за восемь лет в Канаде не нарушил ничего вообще. Пару раз превысил скорость, случайно, штрафы сразу оплатил. Это дает невероятное чувство уверенности в себе, какое я никогда не ощущал в России. Я спокойно и на равных буду говорить хоть с министром, я ни перед кем ни в чем не виноват и никому ничего не должен. А свобода украдкой нарушать правила, пока никто не видит, это какая-то жалкая свобода.
aleks_raiden
09.01.2022 13:52я немного про другую свободу ) про свободу решать что делать и нести за это ответственность в полной мере.
Извините, вы сами себе противоречите. "Суть в том, что я за восемь лет в Канаде не нарушил ничего вообще. " и сразу же - "Пару раз превысил скорость"
vectorplus
09.01.2022 14:11+1Я не противоречу, за мной нет ни одного нарушения, о котором никто не знает. Чистая совесть, слыхали про такое?
До каких границ вы готовы нести ответственность? Готовы грабить и убивать? Законы не просто так придуманы. Во всяком случае, в Канаде.
siarheiblr
09.01.2022 12:36+4Лихо вы из правила "не шуметь после 10" вывели "отсутствие понятия праздника для всех". Праздновать можно и без музыки на полную в 2 часа ночи, если что.
shoorick
10.01.2022 15:48Время наступления тишины может быть разным — в России оно зависит от законодательства конкретного региона. Например, в Челябинской области лет десять назад ещё можно было шуметь до 23 часов, а сейчас — только до 22.
F0iL
Да нифига подобного. Приличные люди, зная, что с ними за столом сидит человек, не знающий языка, будут говорить на том языке, который поймут все присутствующие, проверено неоднократно. Не говоря уж о том, что есть немало международных компаний, где в офисах работают люди со всего мира, и когда за обедом собираются чех, румын, итальянец, француз, русский и финн, на "своем языке" говорить не будет никто :)
Не так страшен индийский акцент как его малюют. Спустя несколько недель начинаешь без проблем его понимать, спустя месяц уже можешь уверенно осуществлять синхронный перевод с индийского английского на международный английский для остальных :)
uoak
Во Франции у меня был другой опыт, на обеде вполне все французы на французском между собой. Возможно , потому что там французов и было 90%. Но это известная особенность Франции.
F0iL
Странно, я как раз во Франции провел полторы недели с коллегами из соседней команды, французов там было 99% (я один не местный), и они все равно говорили по-английски когда я там был рядом (хоть и давалось это некоторым явно с трудом).
sentimentaltrooper
Это недельку и из вежливости и вообще "прикольно". Потом переходят на французский. В Квебеке, если не в Монреале, на английский положен национальный болт (не смотря на якобы два официальных языка Канады). Причём местами с гордостью и бравадой. В Монреале или университетской среде по-английски за обедом обратятся персонально к вам, но все равно 90% шуток-историй-планов-на-выходные будет идти у вас над головой на французском.
F0iL
Ну да, может действительно "недельку", "из вежливости" и "потому что прикольно". А в целом, я почти два года удаленно работал в команде, где кроме меня все остальные были французы, и каких-либо проблем из-за нежелания людей общаться по-английски не было ни разу (да и просто при туризме туда, на самом деле, все совсем не страшно)