К нам приехал моноблок на «Байкале» для офиса

Главная
К нам приехал моноблок на «Байкале» для офиса — «Ну а чего вы ждали?»

К нам приехал моноблок на «Байкале» для офиса — «Ну а чего вы ждали?» +195

20.01.2022 10:00

NATEsergey 430 104000 Источник

Фото предоставлено вендором

К нам приехал первый российский персональный компьютер на процессоре «Байкал». Точнее, «Байкал-М» (8 ядер Arm Cortex-A57 с частотой до 1,5 ГГц в архитектуре Armv8-A). Выглядит он как обычный недорогой монитор, к которому сзади прикрепили материнскую плату и остальные компоненты. Собственно, так и есть.

На моноблоке предустановлен Alt Linux Workstation 9.2, то есть машина вполне подходит для офисного применения. На нём можно вполне стандартно работать с файлами, офисными приложениями и более-менее нормально сёрфить в Интернете. Что такое «более-менее» и «нормально» и как вообще выглядит офисная работа — расскажу ниже. Коротко: пользователям придётся потерпеть, но зато родное, отечественное.

Хотелось бы начать с того, что со стороны портов из моноблока торчал кусочек кабеля. Выглядит моноблок как обычный телевизор с утолщённой задней частью (где материнка). Так вот, из недр этой задней части торчит небольшой кусочек HDMI-кабеля, который высовывается оттуда, только чтобы воткнуться в штатный внешний HDMI-разъём материнской платы. Довольно необычное решение.

Вот так моноблок выглядит:

При включении появляется загрузочный экран «Байкала», а потом идёт стандартная загрузка Linux’а. Обои рабочего стола стандартные, никаких больген-сюрпризов.

Как только я его достал из коробки, сразу почувствовал, что это первый моноблок на рынке и что он для тех пользователей офиса, которых не особо жалко. Видимо, собирали его достаточно быстро и достаточно дёшево (что идеально соответствует рыночному запросу), поэтому не ждите тут эппловского пластика. Задняя часть устройства люфтит, скрипит и ощущается достаточно дешёвой. Опять же это пока совпадает с ожиданиями: офисное рабочее место не должно быть дорогим.

Экран приличный, хорошие углы обзора, контраст в этом ценовом диапазоне достаточный, яркость каких-то нареканий не вызвала.

Характеристики

Плата TP-TF307-MB.
Процессор «Байкал-М» (8 ядер Arm® Cortex™-A57 с частотой до 1,5 ГГц, архитектура Armv8-A).
Оперативная память — 8 ГБ DDR4 2400MHz (PC4-19200) CRUCIAL CT4G4DFS824A.
На борту сразу 240GB SATA3, 2.5” CRUCIAL CT240BX500SSD1.

С портами интереснее. Внизу — стандартные порты материнской платы: два RJ-45 для локальной сети, одна microSD, четыре USB-А 2.0. Сбоку — два порта USB-A 3.0. Наверху по центру одиноко стоит USB-C, но на самом деле это USB 2.0. И он служит сразу и портом для веб-камеры, и её крепежом. То есть модуль с камерой втыкается прямо в него и «сидит» сверху на экране. Кстати, камера внутри модуля наклоняется, но делает это со звуком старой скрипящей деревянной двери в доме с привидениями. Но работает и продолжает крутиться, я обкрутился, но сломать не смог. Модуль с камерой поставляется отдельно, это опция. Вот он:

Экран LCD 23.8” FullHD (1920 x 1080).

Питание стандартное — 230 В, 50 Гц, потребление этого моноблока — максимум 150 Вт.

Масса — нетто 5,5 килограмма, размеры: 540 х 323 х 90 (ШхВхГ), 540 х 400 х 165 с опорой.

Теперь давайте перейдём к тестам, а потом я расскажу, что думаю по этому поводу.

Тесты

Естественно, когда к вам в руки попадает новое устройство, надо попытаться его сломать перегревом. Именно с этого мы и начнём нашу программу тестов. С помощью утилиты lm-sensors удалось получить данные только по температурам ядер процессора. Данных о температурах других компонентов ПК получить не удалось.

Температура процессора не поднималась выше 55 °С:

Температуры без нагрузки	Температуры в нагрузке

Как можно заметить, перегрева нет, что радует. На ощупь тоже всё в порядке. Разбирать включённое устройство (и включать разобранное) нам по условиям предоставления тестового образца было нельзя, поэтому обложить термодатчиками системную плату не вышло, но узкое место возникает не из-за перегрева.

Теперь переходим к тестированию совместимости ПО. Для установки под архитектуру aarch64 доступны дистрибутивы Astra Linux, Linux Red OS, Аврора ОС, Alt Linux Workstation. Мы тестировали только основное ПО на Alt Linux Workstation 9.2.

Вот что у нас получилось:

№	Наименование	Тип ПО	Статус совместимости	Примечание
1	LibreOffice	Офисное ПО	Совместимо
2	МойОфис	Офисное ПО	Совместимо	UPD. МойОфис имеет совместимость с архитектурой Aarch64.
3	PDF Reader (Okular)	Офисное ПО	Совместимо
4	NAPS	Офисное ПО	Есть аналог	Simple Scan
5	Mozilla Firefox	Браузер	Совместимо
6	Chromium GOST	Браузер	Совместимо
7	Kaspersky Endpoint Security	Антивирусное ПО	Совместимо
8	Dr.Web	Антивирусное ПО	Совместимо	Версия под aarch64 в режиме бета-тестирования
9	Engrampa	Архиватор	Совместимо
10	Mozilla Thunderbird	Почтовый клиент	Совместимо
11	Blender	Графическое ПО	Несовместимо	Есть пакет для установки под архитектуру aarch64, после установки не запускается
12	Inkscape	Графическое ПО	Совместимо
13	GIMP	Графическое ПО	Совместимо
14	VLC media player	Работа с аудио/видео	Совместимо
15	Vinagre	Программа удалённого доступа	Совместимо
16	Remmina	Программа удалённого доступа	Совместимо
17	МойАссистент.РФ	Программа удалённого доступа	Совместимо
18	Putty	Программа удалённого доступа	Совместимо
19	Trueconf Client	Средства коммуникации	Совместимо	UPD. Есть дистрибутив под Байкал-М под запрос.
20	Pidgin (XMPP/Jabber Client)	Средства коммуникации	Совместимо
21	OpenVPN	VPN	Совместимо
22	OpenJDK	Специальное ПО	Есть аналог	LiberiсaJDK
23	ViPNet Client	СКЗИ	Совместимо

По совместимости ПО в целом всё не так плохо, можно найти необходимые аналоги популярных приложений под этот процессор. Да и разработка ПО явно ведётся.

По производительности это обычный офисный ПК — ни больше ни меньше.

Субъективная оценка такая: максимум — два окна Мозиллы по пять вкладок в каждом, парочка офисных программ типа табличного процессора и текстового процессора. При попытке открыть два видео одновременно моноблок сказал «хррр», как та бензопила из анекдота, ему явно стало плохо, и он начал загибаться. Видео стало ощутимо подлагивать, пользоваться моноблоком стало затруднительно. В общем, ровно то, чего и надо ожидать от офисного компьютера.

Официальный вердикт: по результатам предварительного тестирования можно считать, что данное моноблочное решение пригодно для использования в качестве офисного ПК в рамках импортозамещения.

Общие впечатления

Процессоры «Байкал» нужны нам для того, чтобы гарантированно получить компьютеры без закладок предполагаемого противника. И вообще без закладок. Теперь их можно будет относительно безопасно использовать в разных чувствительных стратегических сферах, для работы в госкомпаниях и так далее. «Байкалы» не делаются ради конкуренции с обычными офисными ПК: они точно будут проигрывать и по цене, и по производительности. «Байкалы» нужны только для того, чтобы обеспечить должный уровень ИБ. Сейчас сочетание этих двух вещей — возможного уровня ИБ и возможности работать в офисе — получилось. Первый моноблок выглядит местами странно, местами к нему есть вопросы, но он именно такой, каким должен выглядеть первый серийный образец. Есть что улучшать, но главное тут — он уже работает.

Основное ПО тоже работает. Не летает, но работает.

Ощущения у меня двоякие. Конечно, есть чувство правильности оттого, что это наш процессор. Но при этом полной удовлетворённости нет. Взяли конструктор, собрали конструктор. ICL делал корпус и экран, отечественные там плата и процессор, а остальное — плюс-минус обычные продукты китайского рынка электроники. С другой стороны — гарантия 36 месяцев, что очень круто.

Тем не менее эта штука будет незаменимой для тех enterprise-заказчиков, которые опасаются запрета на импорт, кто уже под ним или кому нужно гарантированно работоспособное оборудование.

Комментарии (430)

zeit-geist
20.01.2022 10:13
#23964339
+7
Можете сделать фото материнки покрупнее?
1. NATEsergey Автор
  20.01.2022 10:20
  #23964377
  +39
  Нет, мы по условиям предоставления образца не можем открывать устройство. Это фото предоставил производитель по запросу. Мы можем запросить ещё, но это займёт время.
  1. PereslavlFoto
    20.01.2022 17:21
    #23967257
    +20
    Не могли бы вы запросить у производителя крупную фотографию, которую можно использовать по свободной лицензии Creative Commons? Иначе говоря — обращаясь к производителю за фотоснимком, пожалуйста, ставьте акцент на том, что вы просите для других людей, и поэтому всем другим людям тоже нужно разрешение на использование фотографии.
    
    Спасибо.
  1. hw_store
    21.01.2022 01:58
    #23969293
    В стране уже более одного производителя мат.плат на процессоре "Байкал"?
    Интересно, кто-нибудь из них уже подорвался сделать плату с нативным выходом LVDS?
    
    JerleShannara
    21.01.2022 07:24
    #23969615
    +3
    Следующие ревизии этой же платы уже имеют LVDS. Производителей плат на Байкал-М уже гораздо больше, чем один.
    
    drWhy
    21.01.2022 11:36
    #23970485
    +1
    Уже неплохо — отпадает плата скейлера и технологическая операция прокладки кабеля HDMI снаружи корпуса внутрь.
    Следующий логичный этап — внедрение преобразователей +5 В и +3,3 В на плату и отказ от 24 контактного разъёма питания — для процессора с максимальным потреблением 35 Вт (а судя по вентилятору на процессорном радиаторе — до 15 Вт) он избыточен. Заодно можно избавиться от вентилятора блока питания и уменьшить глубину корпуса моноблока.
    
    JerleShannara
    21.01.2022 11:40
    #23970511
    +3
    Следующий этап — не использовать ITX/ATX платы там, где не предполагается использование ITX/ATX корпуса.
    
    drWhy
    21.01.2022 11:49
    #23970559
    Смело импортозаместить форм-фактор? КМК (thin) mini-itx вполне подойдёт.
    
    JerleShannara
    21.01.2022 11:53
    #23970573
    +1
    Причём тут импортозамещение? Я про то, что вместо TF307 поставить что-то другое на байкале в кастомном формате. В конце концов заказать OEM/ODM.
    В Intel NUC стоит ATX/ITX? Во всяких компах вида «лучшие минипк, которые надо посмотреть в ~~сорти~~2024 году» обычно кастом стоит и никто не жалуется на это.
    
    RTFM13
    21.01.2022 13:01
    #23970927
    +1
    Там просто кастомный монитор нужен, и с обычным ITX моноблок будет тоньше в 2 раза.
    
    drWhy
    21.01.2022 13:28
    #23971093
    -2
    Intel, ASUS, Asrock могут себе позволить забавляться с кастомными форм-факторами, кстати для нюков Intel специально придерживает самые нижние и самые верхние процессоры в каждом поколении.
    
    Китайцы могут, им не нужно быть с чем-то совместимыми и гарантией они не особо связаны, чем быстрее устройство перегреется, тем быстрее пользователь купит новое.
    
    А какие преимущества кастомный форм-фактор даст разработчикам материнских плат на Байкале, кроме необходимости его разрабатывать и где-то производить? Существенно миниатюризировать сложно, новую нишу устройств типа медиапроигрывателей или роутеров пока создавать рановато, тут собственно вся разработка пока одна большая новая ниша, которую ещё пилить и пилить.
    
    JerleShannara
    21.01.2022 14:23
    #23971473
    Хорошо, записываю, в РФ никто не может себе позволить чего-то не 100% стандартное делать, это не нужно, окей. И производителей материнских плат на Байкале мы тут рассматриваем как подрядчиков, которые должны сделать плату изготовителям моноблока по ТЗ, они за это деньги получают, вот их преимущества. Преимущества для изготовителя моноблока — на партии срезание затрат, ну а если рынок этого моноблока — 10 штук в год, то нахрен вообще его широкой публике показывать? Данная плата для данного моноблока избыточна и костыльна. Зачем моноблоку 2 сетевые карты? Зачем моноблоку DP? Зачем ему аж два внутренних PCIe, если они не используются? Зачем ему СО, которая избыточна для него?
    П.С, Вы когда-нибудь занимались разработкой РЭА сопоставимого уровня сложности? Если нет, то попробуйте изучить каталог решений на Байкал-М =)
    
    drWhy
    21.01.2022 15:08
    #23971833
    Полистал каталог, довольно интересно, например Lagrange Sarmah, но опять же — стандартный формат Pico-ITX.
    
    Не утверждаю, что не стандартизованные решения не имеют право на жизнь в принципе, но именно в моноблоке смысла отходить от ITX нет вовсе, размер матрицы всё равно существенно больше.
    
    В общем вполне достойно, хотя пока без подробностей, к примеру в Intel'овском партнёрском каталоге для систем mini-STX были типовые варианты совместимых корпусов, систем охлаждения, аксессуаров.
    
    А интерфейсов так и вовсе много не бывает, можно делать типовые платы с разводкой всех и устанавливать только необходимые в данном случае.
    
    lelik363
    21.01.2022 23:22
    #23974149
    Именно кастомный дизайн позволит сделать из урода нормальное устройство. Так и поступают все компании, которые хотя удовлетворить потребности потребителя, а не вписаться в мутную историю…
  1. Coast
    21.01.2022 16:04
    #23972241
    +1
    К сожалению, подобная политика производителей напрочь убивает интерес как к отечественным изделиям, так и к отечественной элементной базе.
    
    Статья хорошая, работа проделана колоссальная, но как потенциальному пользователю с таким подходом - в принципе не интересно.
1. leonidru
  20.01.2022 10:41
  #23964477
  +33
  В статье нужно было указать что фото делалось не вами.
  
  Тесты без конкретики, зато про юсб мы знаем всё.
  
  Основное ПО тоже работает. Не летает, но работает.
  
  По производительности это обычный офисный ПК — ни больше ни меньше.
  
  А стоит он "нормально"
  
  При попытке открыть два видео одновременно моноблок сказал «хррр», как та бензопила из анекдота, ему явно стало плохо, и он начал загибаться.
  
  "Хррр" это он чем сделал вентиляторами?
  
  Видео какого разрешения было 240р или 8к?
  
  Открывалось браузером или с ssd диска "без закладок" Crucial?
  
  Американская компания Crucial Technology (бренд принадлежит Lexar Media, дочерней компании Micron Technology).
  
  (диск "CRUCAL CT240BX500SSD1" или Сrucial)
  1. JerleShannara
    20.01.2022 10:47
    #23964523
    +3
    Одно FullHD оно будет играть без проблем. 4К уже будут 100% грабли
    
    RigelNM
    20.01.2022 11:45
    #23964939
    +10
    У меня macbook air 16-го года 4K не вывозит, так что врядли это хоть какой-то минус.
    
    Alexeyslav
    20.01.2022 16:31
    #23966899
    +11
    была у меня ситуация, когда на довольно мощном стационарном видео FullHD снятое телефоном воспроищводилось с лагами до полного зависания всей системы, а какой-то вшивый нетбук с урезанным мобильным процессором даже не поперхнулся... а секрет прост - стационарный не поддерживал аппаратный декодер h264, набора инструкций у процессора не было... хотя в целом он в 5 раз "мощнее" нетбука. Прямые сравнения в таких ситуациях могут давать совершенно неожиданные результаты.
    
    Massacre
    20.01.2022 19:12
    #23967909
    -4
    Причём тут процессор? Ну, разве что видеокарта встройка. А так это средствами GPU декодируется.
    
    Mnemonik
    20.01.2022 21:04
    #23968377
    +21
    Ни первый ни второй явно не работали с arm.
    
    На arm декдоер видео это отдельный IP, отдельный блок в процессоре. Никакого отношения не имеет ни к видеокарте и ни к процессору. То есть в свой armv8 можно прицепить кусок одного производителя, или другого, как захочется. У rockchip этот блок называется Hantro, у Samsung - MFC, у Amlogic... блин вот взял и забыл. Ну короче не важно. Важно то, что практически для всех этих блоков нужен отдельный драйвер в ядре линукса, писать который страшная, древняя жопоболь. А потом этот драйвер ещё и должен быть корректно использован плеером, который будет в него пихать сжатые кадры, а из другого места читать распакованные. Все вендоры лабают жуткий кусок лапши для андроида который стыкуется с их древним проприетарным ядром и андроидским фреймворком для видео и перекрестившись считают на этом свою задачу выполненной. Единственная плата у которой более-менее поддержка декодирования видео работает - raspberry pi. Для их VideoCore есть драйвер в ядре и его более менее умеет использовать ffmpeg. Что уже делает его на голову продвинутей поддержки в линуксе любого другого кодека. Samsung-овский MFC был в ядре давно, но у него свой особенный интерфейс который с трудом понимает ffmpeg и чтобы его завести надо было писать прослойку для каждого плеера. Hantro от рокчипа в зачаточном состоянии, если вообще принят, а не до сих пор в виде патчей, для Amlogic Baylibre (которые просто энтузиасты которые пытаются сделать апстрим линукс работающим на процах Amlogic нормально) целый отдел создали чтобы написать драйвер который примут в апстрим. Более-менее ни шатко ни валко дело идёт, аж целый h264 вроде как работает. Возможно даже 4к. И вроде даже можно связать его с ffpmeg без особой магии.
    
    Так вот. Для начала я сомневаюсь что Байкал вообще поставил какой-то IP для видео в процессор, зачем? И уж совсем сомнительно чтобы они написали достойный драйвер который стыкуется с ffmpeg который без труда смогут понять плееры видео. Если бы они это сделали, шум бы в чатиках которые занимаются видео на встроенных одноплатниках поднялся бы до небес.
    
    Так что всё это скорее всего просто тупо исполняется на проце. И это настоящая печаль, потому что современный арм может h264, и даже 1080 будет видно, если прикрыть глаза и не смотреть на загрузку и температуру, но вот 4к это уже будет во-первых плохо, 24 кадра если сцена не сильно меняется, во-вторых загрузка уедет в небо сразу и прочно.
    
    JerleShannara
    20.01.2022 21:09
    #23968395
    +1
    Декодер там есть(достаточно всего лишь по диагонали прочитать страничку на их сайте), но его либы идут в бинарном виде, прибитые костылями к Debian 10, и не к ffmpeg-у. По факту в вики Альт-Линукса про это написано. Слегка разгружать видеодекодирование там умеет сам Panfrost.
    
    RigelNM
    21.01.2022 14:26
    #23971495
    А html5 как декодируется? Интересно, потому что сейчас обратил внимание 4k ютьюб на iphone12 нормально бегает, а на macbook не осиливает.
    
    Причем загрузка процессора небольшая, а вот RAM не хватает. В VLC плеере наборот - процессор загрузка максимальная, оперативка практически не задействована.
    
    RomanArzumanyan
    21.01.2022 17:00
    #23972627
    Смотря какой аппаратный декодер запихнули в SoC (если он там есть).
    
    Если нет, то и нормальная сборка ffmpeg с поддержкой NEON должна помочь.
  1. NATEsergey Автор
    20.01.2022 11:05
    #23964633
    Спасибо, поправил.
  1. NATEsergey Автор
    20.01.2022 11:11
    #23964683
    +7
    Пробовали одно видео с YouTube Full-HD, полёт нормальный. А два Full-HD видео ему уже тяжеловато воспроизводить. 4К не вывозит.
    
    Qetzlcoatl
    20.01.2022 13:25
    #23965641
    +2
    Наверное потому, что там всего 1 аппаратный FullHD декодер?
    Как часто, на ваш взгляд, оффисному работнику требуется проигрывание 4K или 2-х FullHD видео в рамках выполнения служебных заданий?
    
    JerleShannara
    20.01.2022 14:07
    #23965899
    +2
    Наводка: несколько рядом
    
    Ndochp
    20.01.2022 19:27
    #23967995
    +2
    Каждый раз при входе в ЗУМ/РДП если хочешь видеть детали и текст, а не мыло.
    
    pwrlnd
    21.01.2022 06:27
    #23969535
    А RDP-то здесь причем? В стендартном варианте он целиком на CPU обрабатывается.
    
    Ndochp
    21.01.2022 08:26
    #23969743
    А он разве последнее время не 4к контент в h.264?
    
    theurs
    21.01.2022 11:21
    #23970407
    наверное потому что даже в нормальном железе линукс видео в браузере ускоряет очень неохотно, далеко не на любой видеокарте и не без большого напильника. у меня например vega8 из райзена 2200g нивкакую не желает в браузере видео разгонять
  1. Zifix
    20.01.2022 11:35
    #23964861
    У нас SSD тоже делают, вероятность закладок там ниже.
    
    http://gsnanotech.ru/products/ssd/
    
    Goupil
    20.01.2022 11:49
    #23964965
    Тоже делают в Тайване, а шильдик приклеивают свой?
    
    Zifix
    20.01.2022 12:16
    #23965135
    +30
    Естественно, флеш-память GS Nanotech закупает на стороне. В мире
    существует всего шесть производителей NAND, и создать подобные
    высокотехнологичные полупроводниковые предприятия в нашей стране не
    представляется возможным по целому ряду причин. Но даже на этом уровне
    GS Nanotech старается максимально локализовать своё производство.
    Поставщиками флеш-памяти для российских SSD выступают Micron, Kioxia
    (ранее – Toshiba Memory) или SK Hynix, но она закупается в виде
    полуфабрикатов – кремниевых пластин. Часть процессов, включая резку
    пластин, тестирование и корпусирование чипов флеш-памяти GS Nanotech
    выполняет уже на собственных мощностях. С одной стороны, это позволяет
    снижать себестоимость продукции, а с другой – даёт возможность иметь
    полный контроль над качеством выпускаемых изделий.
    
    Второй базовый компонент твердотельных накопителей – контроллеры, и их
    GS Nanotech также заказывает у внешних поставщиков. В числе основных
    партнёров компания называет хорошо известную всем тайваньскую троицу
    Silicon Motion, Phison и ASolid. Однако и на этом этапе инженерный отдел
    GS Nanotech вносит свою лепту: компания не просто пользуется готовыми
    эталонными дизайнами, предлагаемыми разработчиками контроллеров, а
    занимается собственными конструкторскими работами. Изменения могут
    вноситься на уровне как схемотехнических решений, так и
    микропрограмм. Иными словами, благодаря полноценному отделу НИОКР, те
    SSD, которые GS Nanotech делает на основе общедоступных контроллеров, не
    являются очередными клонами референсных SSD, которыми наводнён рынок.
    Это достаточно глубоко кастомизированные продукты, которые в числе
    прочего могут специальным образом адаптироваться под потребности
    локального рынка или под конкретных заказчиков.
    
    https://3dnews.ru/1007049/russian-ssd-gs-nanotech
    
    Am0ralist
    20.01.2022 12:37
    #23965255
    +11
    
    Civil
    20.01.2022 12:44
    #23965315
    +6
    а
    занимается собственными конструкторскими работами
    
    Проблема в том, что это не очень очевидно. Никого не хочу обвинять в этом, но платы из статьи на 3dnews выглядят как одна из поздних ревизий референса (там на фотографии, можно сравнить с тем что в статье на 3D News) от Silicon Motion для SM2246EN. Может быть с какими-то мелкими изменениями, но на беглый взгляд их не заметно.
    
    Понятно что изменения могут быть в прошивке, но тут кроме того чтобы верить производителю на слово особых возможностей в этом убедиться попросту нет.
    
    С одной стороны, это позволяет
    снижать себестоимость продукции
    
    Тоже не совсем очевидно, себестоимость может быть и выше и ниже, в зависимости от цен на корпусировку и процента брака при ней. Просто хотелось бы конечно видеть прямое сравнение цен - типа сколько им вышло бы покупать сразу корпусированную память, а сколько выходит себестоимость памяти сейчас за чип.
    
    JerleShannara
    20.01.2022 13:04
    #23965459
    Хинт: прошивка SM для нанотека от прошивки SM для какого-нибудь кинспека/голденфура очень мало чем отличается :) И отличия не в доработке микрокода под GS.
    
    maxwolf
    21.01.2022 01:25
    #23969219
    … Это достаточно глубоко кастомизированные продукты, которые в числе
    прочего могут специальным образом адаптироваться под потребности
    локального рынка или под конкретных заказчиков. — я надеюсь, это песня не про то, что процент локализации считается не по количеству отечественных компонентов, а по их стоимости?
    
    hw_store
    21.01.2022 02:03
    #23969299
    -1
    Именно про это, а что же ещё остаётся делать?
    
    Am0ralist
    20.01.2022 12:34
    #23965225
    +10
    Господи, очередной коммент конкретно от вас про переклеивание и что ничего здесь делать не могут.
    Срут в выгребные ямы, яндекс только тырит чужие технологии, а анагара не летает, раз проблема в корабле была.
    Ах да, потом выяснится, что вам, как обычно, плевать что на самом деле, даже если до этого спорить готовы были, но вы мол так власть ненавидите, что не можете и день прожить без набрасывания?
    Покупают пластины с них режут чипы и делают, видео с завода в открытом доступе.
    Вас там вместе в спфайзером покусали или синдром эмигранта начался?
    
    Goupil
    20.01.2022 12:44
    #23965309
    +3
    Для синдрома эммигранта нужно быть эммигрантом. А я лишь был некоторое время рабочим экспатом.
    
    А вам за родину обидно? Вот если пластинки и контроллеры прекратят поставлять, как выкручиваться станут?
    
    Am0ralist
    20.01.2022 12:50
    #23965361
    +1
    А я лишь был некоторое время рабочим экспатом.
    А, то есть ещё и эмигрантом не получилось стать, а так хотелось?
    А вам за родину обидно?
    
    А вы опять подменили тезис и перешли в режим торговли? Ваш тезис звучал про одно, как только вас потыкали фактами, что вы в очередной раз вбросили без фактологии — пошли на подмены.
    Так я не забыл ваш ответ про то, что вы так власть ненавидите, что вам плевать на реальность, вам главное трубупошатать с дивана.
    
    Goupil
    20.01.2022 13:25
    #23965637
    +72
    "А, то есть ещё и эмигрантом не получилось стать, а так хотелось? "
    
    Я поехал работать потому что условий для работы в России у меня и подобных мне мало - мне стыдно говорить о моей ЗП как НС на сайте айтишников. И поеду вновь. Я ставлю ценность науки выше патриотизма и ценностей страны. Ценее для меня только жизнь и благополучие родных, это главная причина почему я не могу уехать далеко и насовсем.
    
    "вы в очередной раз вбросили без фактологии — пошли на подмены. " Я спросил про шилдики и мне ответили - да, сборочное производство. Пластинки режут, засовывают их в корпус. Уж корпус то наша промышленность может отлить, хоть это радостно. И мне на самом деле пофиг что где и как производится. Я не люблю бахвальство и лицемерие. Самое сложное не вы делаете, не надо этим хвастаться. Без заграничных "пластинок" вы ничто. России пока есть чем хвалиться и без этой скрепной сборочной халтуры, но скоро такими темпами только она и останется.
    
    "что вы так власть ненавидите " Я люблю свою землю и ненавижу нашу власть. Но я за нее никогда не голосовал, так что лично совесть моя чиста. А уж от удовольствия посмеяться над ней я пока не откажусь, пока за это не так активно сажают. Если же для вас власть - это святое, то вы не найдете в моем лице ни понимания ни уважения.
    
    Am0ralist
    20.01.2022 14:09
    #23965909
    +4
    Я спросил про шилдики и мне ответили — да, сборочное производство. Пластинки режут, засовывают их в корпус.
    О, подъехали подмены.
    Нарезать пластины — это не «сборочное производство». Так что подмены, подмены, подмены.
    Уж корпус то наша промышленность может отлить, хоть это радостно.
    Это прям сильно. Я даже не знаю, это как в другом вашем споре, когда вам рассказывали, что гены редактировать — это просто!
    Вот сейчас на месте того человека — уже вы. «Просто взять пластину, просто нарезать, просто засунуть чип в корпус»… Я понимаю, что для вас корпусировка микросхем — это засунуть плату в пластиковый корпус 2,5", не иначе, но именно поэтому ваши рассказы и есть простые набросы в тех темах, где вы нихрена не понимаете
    А уж от удовольствия посмеяться над ней я пока не откажусь
    Вот только выглядите вы здесь как человек с проблемами развития, которые смеётся «о, смотри, асфальт».
    
    Goupil
    20.01.2022 15:59
    #23966693
    +15
    "Нарезать пластины — это не «сборочное производство». " Но это не тоже самое, что эти самые пластины делать, не так ли? То есть это не просто, в жизни ничего простого нет.
    
    Меня не волнует сама нарезка пластин. Каждый делает по возможностям, до хрена вещей например те же США не производят или производят, но медленно, плохо и дорого. Меня волнует дискурс, что мол "враги обложили страну, вот-вот сожгут родной дом и потому надо все делать самим", в результате хвастаются тем, что режут чужие пластины и выдают за чисто отечественный продукт. Экая хуцпа, вместе с дворцами и яхтами кого не буду называть по именам и должностям, но вам-то что, вам за родину обидно, что некие неблагодарные научные сотрудники ее ругают в интернете, а значит ругают и вас?
    
    "Вот только выглядите вы здесь как человек с проблемами развития, которые смеётся «о, смотри, асфальт». "
    
    То есть вы подразумеваете что даже человек с проблемами развития может отметить, что страна куда-то не туда идет?
    
    psynix
    20.01.2022 16:53
    #23967065
    +3
    последний тезис думаю может обосновать даже сам асфальт...
    
    Am0ralist
    20.01.2022 17:39
    #23967363
    +7
    Но это не тоже самое, что эти самые пластины делать, не так ли?
    Я напомню вброс, с которого вы начали:
    Тоже делают в Тайване, а шильдик приклеивают свой?
    Итого, кроме как подмены тезиса в течении всей ветки больше ничего и нет.
    Я свой тезис доказал видео сверху, вы — только аргументами к эмоциям, что раз пластины не делают, то всё, ничего не считается, ололо, власть плохая.
    выдают за чисто отечественный продукт
    очередной аргумент к эмоциям классический.
    Чистым никто не выдаёт, кроме вас. Все говорят о том, что итоговый продукт — наш. А то иначе получится, что если кто-то купил в РФ что либо для своего производства, то можно сказать, что Боинг не является продуктом американской корпорации, раз там титан из РФ.
    Есть степени локализации производства. Везде.
    Вот, США потребовали от ТСМЦ локализовать производство чипов для военки на территории США, например.
    Видимо, в США всё плохо!
    
    Goupil
    20.01.2022 19:21
    #23967951
    -2
    Вам по делу есть что сказать, а не тянуть слова? Где делают пластины? Почему не в России? И при чем тут власть, у меня закрадывается мнение что вам она платит, чтобы вы ее защищали.
    
    Am0ralist
    20.01.2022 19:30
    #23968009
    +4
    Это вы не по делу отвечаете, ибо где делают пластины уже было скзаано.
    А вот у вас аргументов, кроме того, что если я указываю на вашу демагогию, то полюбас на зарплате — нет.
    
    geirby
    21.01.2022 17:27
    #23972835
    +9
    Российская власть не абстрактно "плохая", российская власть -- террористическая, и характеризуется такими признаками как "клептократия", "беззаконие", "узурпация", "международная агрессия", "узаконенный бандитизм в отдельных регионах/анклавах", "террор гражданского населения по политическим признакам", "неспособность к экономическому росту". Все действия этой власти направлены на дальнейшую узурпацию, неподотчетность обществу и нации, неподотчетность международному сообществу, и сохранению подобного статус-кво как можно дольше. Поэтому действия власти в российской IT-отрасли будут являться ее дезинтеграцией, даже если вам кажется, что "на заводе корпусируют". Спрос, который создан страхом предстать перед судом не является спросом в его экономическом понимании. И страна потеряет и завод, и отрасль и специалистов, как только исчезнет политический режим, которому они по какой-то (военной или пропагандисткой) причине зачем-то нужны.
    Это, в общем-то, несложно понять. Потому что это, в общем-то, уже с нами случалось в другой реинкарнации.
    Апеллируя к тому, что "корпусировка" это не "шильдики" переклеивать вы переключаете внимание с общего на частное, мол, завод-то, есть. Тут вообще статья про то, что "моноблок" есть. Но как только мы начинаем узнавать про это "есть", сразу выясняется целая тонна интересных подробностей, которая банальным образом сводится к одной: власть в стране узурпирована и криминализована, воры и бандиты боятся ответственности, которая может придти скорее в том числе потому, что они не будут обладать технологиями соответствующей степени, поэтому они их под себя и делают. Нация, страна, ее экономика, наше с вами будущее ни имеет к этому абсолютно никакого отношения, даже если вы являетесь в данный момент одним из бенефициаров (работаете на заводе).
    
    Am0ralist
    21.01.2022 17:30
    #23972859
    +1
    Куча аргументов к эмоциям и толпе
    Никакого отношение к исходному набросу «переклейка шильдика» в отношении завода, который покупает пластины и из них производит ссд итоговый.
    ЧТД.
    Если б человек писал такое — это одно. Он же под каждой удобной темой начинает нести про наклейки, про яндекс, который ничего не создаёт и т.п. То есть пишет классические комменты с нетехенических ресурсов о том, как всё обязано быть плохо. Но это не поведение пропогандистов и ботов с точки зрения окружающих, ведь человек ради благой цели ложь пишет же.
    А вот уже в оправдание, когда его прижимаешь числами, видео или ещё чем — начинает рассказывать про плохую власть.
    Власть причём тут, что он в технологиях ничерта не разбирается?
    
    Am0ralist
    20.01.2022 18:05
    #23967575
    +4
    И да, ответьте на простой вопрос, вы понимаете, что такое «корпусировка микросхем»?
    Это как заявлять, что АМД только шильдик переклеивает на тайваньских процах. — вот же где деградация и неуспехи…
    
    Goupil
    20.01.2022 19:22
    #23967961
    +2
    Ответье на вопрос что сложнее - делать пластины или укладывать их в корпус, и потом обзывать чисто своим?
    
    Am0ralist
    20.01.2022 19:33
    #23968019
    +2
    То есть вы признаёте, что для вас «корпус» — это вот та железка или пластмаска, которую на болты к корпусу прикручивают?
    
    Вы заявили про шильдики, вам показали, что вы опять готовы были зуб поставить на чушь, которую выдумали, вы продолжаете торговаться, что шильдик — это не наклеить наклейку на готовое изделие, а пройти весь путь изготовления устройства, как многие, купив чипы у производителя оных.
    
    То есть лжёте, лишь бы не признать, что в сотый раз на хабре вам была не истина нужна, а обосрать всё российское.
    
    Goupil
    20.01.2022 20:04
    #23968135
    +6
    "То есть лжёте " И где лгу? Лжете вы тут, обьявляя фасовку пластин в корпуса архисложной задачей. Что то мне подсказывает что к разработке процессоров вы не ближе чем я, даром что физик.
    
    "а обосрать всё российское. " Вы лжете. Тут я только что написал про РД-180, эти движки американцы повторить не смогли. Я могу еще много рассказать про ядерную промышленность, он несмотря на все беды выигрывает у европейцев (у кого вообще беда) и американцев. Ах да, у вас своя логика, вам везде русофобы мерещатся. Совсем как нашим властителям. Я с вами чай пить не стану, еще подсыпете туда что-либо с коротким периодом полураспада.
    
    И да, я имею право не любить власть. В моем области, про что я могу говорить надежно, Россия полностью и бесповоротно потеряла компетенцию. Но вы и тут вывернетесь. Что оголтелые патриоты что бешенные либералы никогда не позволяют оппоненту сказать последнее слово.
    
    Am0ralist
    20.01.2022 22:26
    #23968693
    +7
    только не пишете, а рассказываете про «переклейку шильдиков» обсирая работу кучи людей, которые разрабатывают и производят кучу готовых изделий, рассказывая, что раз в платах используются лдюбые чужие желементы, то девайс — это не их разработка и производства, а чисто шильдик наклеенный.
    такую же идею вы задвигали про яндекс с их лидарами
    и т.п.
    так что написать то могли бы, а пишите раз за разом подобную хрень, а так же раз за разом демагогию включая, что показывает ущерб от того, что вы не пошли в науку тут в районе 0.
    Ибо не можете признать даже простого факапа в логике.
    переклейка шильдиков это конкретное обвинение.
    завод производства с готовых пластин — под него не попадает, как бы вам не хотелось
    То есть вы защищаете свою ложь
    
    Andy_U
    21.01.2022 16:33
    #23972449
    -1
    переклейка шильдиков это конкретное обвинение.
    
    Только это обвинение не разработчиков/изготовителей, а государства, которое вынудило их разработать и изготовить неконкурентоспособный продукт и наклеить шилдьдик с лозунгом "Слава импортозамещению". И все это за счет в том числе и наших налогов.
    
    Matshishkapeu
    20.01.2022 23:00
    #23968799
    +6
    >> в результате хвастаются тем, что режут чужие пластины и выдают за чисто отечественный продукт.
    
    Ну вы же тоже тупо переклеиваете шильдик и выдаете это за авторский научный продукт, когда загоняете облитые чужими реактивами образцы в не вами созданный секвенатор, провести не вами придуманный ПЦР и анализируете данные инструментарием созданным не вами. А потом статейку тискаете в журнальчик со своим именем, а не указываете честно первым автором Керри Муллиса и компанию BioRad которая секвенатор сделала, а вы там только по пробиркам разливали, и то только потому что денег на пипеточного робота нет.
    
    Тащемта в чем разница с производителем который оборудование из компонент собирает? У производителя ведь ситуация сложнее чем у вас, он за свои деньги работает, ему надо прибыль получать, ему за сочинение на тему " Как я безвозвратно потрачу ваши деньги, если вы мне их дадите" денег не дают.
    
    Am0ralist
    21.01.2022 12:02
    #23970621
    а не указываете честно первым автором Керри Муллиса и компанию BioRad которая секвенатор сделала, а вы там только по пробиркам разливали
    А почему не ДНК-технологию?
    
    Matshishkapeu
    22.01.2022 01:22
    #23974405
    Ну товарисч выше точно не укажет ДНК-технологию потому, что не модно. А я привел пример потому что это не моя область и про ДНК-технологию я никогда не слышал (молодцы ребята, похоже). А про BioRad я слышал, потому что их рекламная песня про PCR это были мои основные знания по этой технологии, до того как настал ковид и все стали эпидемиологами. Песня - огонь ????
    
    Am0ralist
    22.01.2022 09:37
    #23974887
    и про ДНК-технологию я никогда не слышал (молодцы ребята, похоже).
    Ну так, реагентика их по ковиду в британии получила сертификат качество, выбив 100% выявление на испытаниях
    А вот с IT там похуже, эх…
    
    transcengopher
    20.01.2022 23:10
    #23968851
    +5
    Но это не тоже самое, что эти самые пластины делать, не так ли? То есть это не просто, в жизни ничего простого нет.
    
    С этой логикой "просто шильдики наклеивают" ещё такие "шарашкины конторы", как AMD, Apple, Intel, и NVIDIA, не говоря уж про конторы уровнем ещё ниже, типа DELL, HP, или, там, Lenovo. И только в отношении Samsung можно по некоторым направлениям сказать, что вот они-то уж делают сами — но и то, я почти уверен, что не всю руду они добыли силами "дочек".
    Вы б как-нибудь ослабили градус спирали чистоты, а то как-то странно получается.
    
    0xd34df00d
    21.01.2022 23:09
    #23974111
    +4
    Эпплы и амд не позиционируются как гибрид из средств обеспечения суверенной независимости от потенциального противника, демонстратора поднимания скален, и распиливания госзаказов (с последним все не очень точно, впрочем, но по распиливанию госзаказов и лоббированию у всяких рэйтеонов и боингов нет равных, на американских масштабах про упомянутых вами можно забыть).
    
    Politura
    21.01.2022 08:28
    #23969747
    +5
    Я спросил про шилдики и мне ответили - да, сборочное производство. Пластинки режут, засовывают их в корпус.
    
    Но ведь по такой логике получается, что у Apple нет никакого своего процессора M1, просто отверточное производство. Ибо они точно также заказывают "пластинки" у других производителей, причем на этих самых пластинках всего-то ARM-ы, ну прям как и у Байкала.
    
    Да и у AMD нет ни своих процессоров, ни видеокарточек, просто пластинки заказывают. Как и Nvidia тоже.
    
    Фу такими быть, как они все раньше меня обманывали-то. Спасибо вам, что открыли мне глаза на этих врулей.
    
    RainAustin
    21.01.2022 17:01
    #23972631
    В случае начала полномасштабной экономической войны, при условии что Китай помогать не буде,т все эти производства не будут стоить ровным счетом ничего.
    
    То есть мечты о высокой обороноспособности страны радобьются о суровую реальность в которой нет российского железа от слова совсем. Лучше уж тогда параллельно для военных делали электронику на дальнейшей эволюционной ветке от 8086, благо этих чипов достаточно и для ЧПУ станков. Благо их производство было отлажено и на местах, а не за границей. А без ЧПУ у нас так же встанет вся оборонка, где все станки или закупаются или более чем на половину собираются из импорта. Так что пока утопия вся эта независимость.
    
    venanen
    20.01.2022 16:01
    #23966697
    +6
    Ну так подождите.
    
    Срут в выгребные ямы
    
    А что, не срут? За пределами крупных городов нет канализаций, а септики население купить в большинстве купить не может, т.к. дорого.
    
    яндекс только тырит чужие технологии
    
    Ну так-то яндекс - из обилия поисковиков, появившихся после Google. В целом, тырить - не тырит, но идеи подсматривает, как и гугл у яндекс изредка, ничего плохого нет.
    
    а анагара не летает
    
    Дык она и не летает, хотя должна была, емнип, в 2005 полететь.
    
    Goupil
    20.01.2022 16:27
    #23966873
    "Дык она и не летает, " Справедливости это не ее главные проблемы, от стартового стола отрывается и даже достигает орбиты (а дальше проблемы). Ее главная проблема - она дорогая, она сложная, одноразовая, инфраструктура под ее постройку уже "разваливается". Она не конкурент Флакону Маска. И в этом смысле Анагара мало отличается от Атласа-5, Дельты и многих схожих американских ракет.
    
    wigneddoom
    20.01.2022 17:23
    #23967269
    +7
    >инфраструктура под ее постройку уже "разваливается"
    
    Есть пруфы? Для неё ещё половину инфраструктыры даже не построили.
    
    >Она не конкурент Флакону Маска.
    
    Но это не проблема Ангары, это ваши проблемы, что вы возлагаете на неё свои фантазии и задачи.
    
    Am0ralist
    20.01.2022 17:45
    #23967407
    +2
    Есть пруфы?
    Нет, человек выдумывает из головы любую чушь, главное, чтоб выставлять в плохом свете ВСЁ в РФ.
    
    0xd34df00d
    21.01.2022 23:13
    #23974119
    +1
    Ангара на чьи деньги построена, не напомните? Вроде как на общественно-налоговые, так что общество может спрашивать, не так ли? Более того, общество может спрашивать (и быть недовольным) о рациональности подобного использования средств.
    
    И да, «летает» — неоднозначное слово. Смогла взлететь — да. Летает регулярно — неа. Обещалось вроде как последнее. А летают даже плинтуса, которые я из окна во двор себе выбросил во время небольшого ремонта.
    
    Am0ralist
    20.01.2022 17:44
    #23967399
    +7
    А что, не срут? За пределами крупных городов нет канализаций, а септики население купить в большинстве купить не может, т.к. дорого.
    По ссылке в которую данный истерик тыкает, написано, что из 20% — 16,8 используют «яму с трубами». То есть таки нет, не срут напрямую в яму.
    Прочитать это он уже кучу комментов не может и понять, что это значит — тоже. И что в каком-нибудь США так вообще 60% срут «в выгребные ямы с трубами» — это не считается, это сразу «ааа, негров линчуют», хотя сравнение параметров с ведущими странами — это именно сравнение уровня развития.
    Ну так-то яндекс — из обилия поисковиков, появившихся после Google.
    Ага, в 1996 году, а Гугл стал общедоступным в 1997 году.
    Сравните ещё время создания их дополнительных сервисов. Тоже окажется, что гугл сплошь тырил чужие идеи, не иначе.
    Ещё один человек, который пишет выдумки из головы.
    Не говоря уже о том, что гугл пока не выкатил автономный автомобиль, а яндекс катает уже по нескольки странам.
    Дык она и не летает, хотя должна была, емнип, в 2005 полететь.
    Окстись, в этом году писать что не летает, когда летает.
    У того истерика, что раз нагрузка не полетела сама, то это провал ангары, он на основании этого заявлял, что пуск ангары был не успешным
    
    NickAb
    20.01.2022 19:20
    #23967947
    +2
    Не говоря уже о том, что гугл пока не выкатил автономный автомобиль, а яндекс катает уже по нескольки странам.
    
    https://waymo.com/waymo-one/
    
    Goupil
    20.01.2022 19:26
    #23967987
    " Что пуск ангары был не успешным " Ну так она полетела, сударь? Груз вывела на орбиту? Летает он сейчас там? Часто она вообще летает? Сколько вообще пусков сделала Россия и сколько США, и почему Россия, первая космическая держава, сделала сильно меньше? Отвечайте, патриот.
    
    Am0ralist
    20.01.2022 19:36
    #23968033
    +2
    Ну так она полетела, сударь? Груз вывела на орбиту? Летает он сейчас там?
    О, человеку хоть ссы в глаза, божья роса.
    Ангара полетела, груза вывела туда, куда должна.
    То что груз дальше не полетел — не проблема Ангары, а вы в очередной раз расписались в том, что главное обсирать всё.
    Если б вы писали про то, что корабль вот не сделали… ах да, это ж был как раз первый тестовый запуск, который и должен был проблемы выявить!
    сколько США
    А что, у США их одна штука уже полетела, которую они так долго пилят?
    Ах да, это ж опять другое, товарищ ботненазарплате.
    Сколько вообще пусков сделала Россия и сколько США, и почему Россия, первая космическая держава, сделала сильно меньше?
    Нормируем на ВВП? Ах да, это ж вечное другое!
    
    Goupil
    20.01.2022 19:56
    #23968121
    "Ангара полетела, груза вывела туда, куда должна. " ну так груз выведен? Теперь уже вы тут юлите.
    
    "А что, у США их одна штука уже полетела, которую они так долго пилят? " Вы про что? SLS? А почему про Starship не вспомнили?!
    
    "Нормируем на ВВП? " Наш ВВП слишком низкий для нормировки под него ракеты. Или вы про другой ВВП?
    
    wigneddoom
    20.01.2022 20:07
    #23968143
    +8
    ну так груз выведен?
    
    Что должна сделать ракета, которая находится на стадии испытаний, для разгонного блока который находится на стадии испытаний? Сама макет спутника, вместо провалившегося разгонного блока, вывести на нужную орбиту? Сделать бочку? Марс колонизировать?
    
    Ангара отработала штатно, с неё взятки гладки.
    
    Am0ralist
    20.01.2022 22:30
    #23968709
    " ну так груз выведен?
    груз вида разгонный блок — вы веден туда, куда нужно.
    Ангара — летает
    Тестовый разгонный блок не полетел. Это нормально для испытания. Более того, оный блок не является частью ангары.
    
    Лоооожь.
    Вы про что? SLS? А почему про Starship не вспомнили?!
    Потому что вы любите кричать про у них негров линчуют, а сами же сразу перешли на негров линчуют.
    Это раз.
    Второе, что из двух проектов сша один зафакапило на текущий момент. То есть ваши негры линчуют ещё и не показательны в плане того, что факапы при разработки случаются.
    Наш ВВП слишком низкий для нормировки под него ракеты. Или вы про другой ВВП?
    Ну можете на байдена нормировать, остряк вы наш.
    Опять сливаете тезис, как неудобный?
    
    sHaggY_caT
    21.01.2022 01:17
    #23969195
    +2
    Лоооожь
    
    Всё же не летает в том смысле, как это обычно понимают инженеры. Боевой нагрузки не выводит. И да, имхо, он прав, что бесполезный сверхдорогой проект, устаревший в процессе разработки. В деталях ошибается, но почему это важно?
    
    Am0ralist
    21.01.2022 12:07
    #23970641
    У него претензия к отрицанию факта того, что ангара полетела нормально: если груз сам не полетел, то он отрицает успешность запуска ангары.
    Какое отношение разгонный блок имеет к ангаре? Никакого. Всё. То есть исключительно хейтерские высказывания с полной деградацией дискуссий до уровня обмазывания эмоциональными истериками, что если что-то делается в рф, то говно. Как только требуется понимание технологий, то человек не понимает даже что такое корпусировка микросхемы и чем это отличается от изготовления корпуса к кмопьютеру.
    А так же чем отличается выгребная яма с трубами от «клозет гравитационного типа во дворе».
    
    Проект бесполезный и сверхдорогой — это SLS.
    Многоразовость не нужна до тех пор, пока вы не упираетесь в производство ракет на заводе (наращивать производство дорого и не особо полезно, уменьшать производство ракет ниже определённого минимума не реально, одна-две многоразовых ракеты на 10 полётов в год — это регулярная консервация производства и соответствующие гигантсике затраты).
    Маск с многоразовостью и без идеи старлинка — не имел бы смысла.
    
    SLS угробил больше сил и денег, а ещё даже не полетел.
    Так какой смысл в рассказах про «а у них негров линчуют, но не всегда успешно»? Что у американцев 1 из 2 летает, а у русских 1 из 1 полетел, но ещё не эксплуатируется? И? Выводы какие вы можете сделать из подобного сравнения?
    
    RainAustin
    21.01.2022 17:08
    #23972681
    SLS еще не полетел а вот Уэб уже на орбите, марсоходы катаются, так что тут еще вопрос о перспективах, тем более что расходы на космос не являются какими то прямо огромными по сравнению с той же оборонкой. И даже Китай не догоняет а уже во всю обгоняет. Наверное тут вопрос еще и о постановке целей государством и путями их достижения. У нас как всегда одни разговори про то как космические корабли бороздят просторы Большого театра, а вот у них все уже запушено и проводится научная работа.
    
    Am0ralist
    21.01.2022 17:22
    #23972793
    Нормируйте на ВВП.
    Китай догоняет таки. Но обгонит. И тоже за счёт ВВП. С другой стороны всякие ЕС, Япония и Индия — даже не дышат в затылок.
    а вот Уэб уже на орбите
    Ну и чем он от ангары в плане «уже на орбите» отличается?
    Гигантский проект, пик инженерной мысли, но… просран по срокам и цена просто ужасно. И это у мирового лидера в космосе с кучей стран в помощь.
    Ну так к чему такие сравнения? Что они объективного дают? Что ты не можешь бежать быстрее всего мира, если населения всего 140 млн, а экономика и близко не первая?
    Ну ок, трудно было бы спорить с этим.
    Что можно бежать быстрее тех, у кого экономики сравнимы? Так ковыляем пока быстрее, да.
    
    sHaggY_caT
    21.01.2022 21:57
    #23973923
    +1
    Проект бесполезный и сверхдорогой — это SLS.
    
    Конечно. И Ангара.
    
    Многоразовость не нужна до тех пор, пока вы не упираетесь в производство ракет на заводе
    
    Можно не упираться и в производство самолётов - если летать будет только Путин или условный Байден, то их можно делать одноразовыми
    
    0xd34df00d
    21.01.2022 23:15
    #23974133
    +1
    В обоих случаях их лучше сделать одноразовыми.
    
    Am0ralist
    22.01.2022 09:47
    #23974917
    -1
    Конечно. И Ангара.
    Ну да, а потом такие «ой, а что у нас полётов нет»
    Можно не упираться и в производство самолётов — если летать будет только Путин или условный Байден, то их можно делать одноразовыми
    Вы себе представляете, что такое завод на 10-15 ракет в год по оснащению, выпускающий 1-2 ракеты в год? Какие это убытки? Зп ж платить так и так, консериврование-пуск станков нифига не бесплатные, комуналку платить так же.
    
    Причём станки могут быть с минимальным дублированием закуплены для обеспечения бесперебойности работы, просто меньше делать на них нет смысла.
    В итоге 1-2 многоразовых ракеты по себестоимости будут как 10 одноразовых. При том, многоразовые меньшие характеристики имеют, нужно закладываться сильнее по топливу, конструкции элементов и т.п.
    Но если вам нужно уже 30 запусков, то строить второй завод уже может оказаться затратнее, чем выпускать многоразовые. В таком случае, 10 многоразовых и по три раза их запустить окажется выгоднее.
    А так да, вы сейчас говорите, что ради одного полёта Байдена или Путина друг к другу нужно выпустить многоразовый боинг 737.
    Ангара вроде изначально потоком не планировалась к запускам, ну и смысл сделать одну ракету и потом её 10 раз пускать с кучей телодвижений, когда врядли задач на пусков 50-100 наберётся в ближайшее время?
    
    vindy123
    23.01.2022 05:17
    #23977673
    Вот вас маршрутка довезла до нужной остановки, вы вышли, а потом споткнулись и упали. Это значит, что маршрутка сломалась?
    
    aPiks
    20.01.2022 19:26
    #23967989
    +1
    О, интересно стало....а что такого Гугл у Яндекса подсмотрел?
    Пока что я вижу только Яндекс в качестве ксерокса...поиск, такси, доставка еды, карты, колонки...ничего из этого первым у яндекса не появилось.
    
    Am0ralist
    20.01.2022 19:40
    #23968047
    +10
    Вы даты то сравните, прежде чем писать подобное.
    Господи, ведущий IT ресурс…
    23 сентября 1997 года на международной выставке информационных технологий Softool впервые была продемонстрирована поисковая система «Yandex.ru».
    
    Домен google.com был зарегистрирован 15 сентября 1997 года.
    
    Яндекс.Почта — 26 июня 2000
    Gmail — 1 апреля 2004
    Яндекс.Карты — 27 августа 2004
    Google maps — 8 февраля 2005
    Яндекс.Диск — 5 апреля 2012
    Google Drive — 24 апреля 2012
    
    Goupil
    20.01.2022 20:07
    #23968145
    -9
    Читаем по английски если это не ниже вашего достоинства "Where 2 Technologies and Google Maps. In 2003, Lars and his brother, Jens, with Australians Noel Gordon and Stephen Ma, co-founded Where 2 Technologies, a mapping-related start-up in Sydney, Australia. This company was bought by Google in October 2004, to create Google Maps. ". Так что яндекс придумал поиск и карты с нуля?
    
    Am0ralist
    20.01.2022 22:33
    #23968721
    +11
    Вы серьезно заявляете, что если купили разработку в октябре 2004, то яндекс, который уже в августе 2004 выкатил в прод — успел украсть у гугла?
    Вы… эм, серьёзно?
    Или вы о том, что яндекс был не первым картостроителем, как и тот стартап, купленный гуглом?
    Да уж, фейспалм за фейспалмом…
    
    aPiks
    21.01.2022 12:47
    #23970849
    Hotmail - 4 июля 1996 года
    
    Where 2 Technologies (карты) - 2003, но вообще....
    
    BMW Entertainment system с GPS навигатором и цветным экраном - 1994
    
    Dropbox - 2007 год
    
    Так что мой вопрос остаётся открытым. Что такого Яндекс создал первым, что у него это мог кто-то подсмотреть, в т.ч. Гугл?
    
    aPiks
    22.01.2022 03:00
    #23974551
    Люди, я ведь спрашиваю, а не утверждаю, зачем вы минусуете карму, которую, к сожалению, так тяжело зарабатывать?
    
    tsypanov
    21.01.2022 00:08
    #23969017
    +4
    За пределами крупных городов нет канализаций
    
    Это ложь. В посёлке Каменка Вичугского района Ивановской области канализация вполне себе есть.
    
    sHaggY_caT
    21.01.2022 01:19
    #23969201
    Зато ливневых канализаций нет. Может, опечатка?
    
    tsypanov
    21.01.2022 10:53
    #23970283
    +2
    Перечитайте комментарий, на который я ответил. Речь идёт о канализации, заменяющей выгребные ямы. Такая канализация в посёлке есть. Ливнёвки тоже есть, пусть и не везде.
    
    Wesha
    21.01.2022 04:14
    #23969461
    +4
    Это ложь. В посёлке Каменка Вичугского района Ивановской области канализация вполне себе есть.
    
    Ещё один недостаточно внимательный оппонент пал жертвой неосторожного применения квантора всеобщности :)
    
    tsypanov
    21.01.2022 10:52
    #23970273
    +2
    Отмотаем немного назад:
    
    А что, не срут? За пределами крупных городов нет канализаций, а септики население купить в большинстве купить не может, т.к. дорого.
    
    Речь шла о канализации, заменяющей выгребную яму. Такая канализация в посёлке есть, что опровергает утверждение "За пределами крупных городов нет канализаций". Будьте внимательнее, прежде чем писать о "недостаточно внимательных оппонентах" :)
    
    Wesha
    22.01.2022 01:18
    #23974383
    Речь шла о канализации, заменяющей выгребную яму.
    
    Извините, все телепаты, способные распознать, что Вы там имели в виду, были в отпуске.
    
    t3chn0ph0b
    21.01.2022 10:36
    #23970175
    За пределами крупных городов нет канализаций
    
    Я вам скажу даже больше. Живу в Санкт-Петербурге, частный дом(но городская прописка в нем при этом), расположен в пределах(!) КАДа. Центральной канализации нет, тупо септик.
    
    tsypanov
    21.01.2022 11:14
    #23970381
    В Финляндии likakaivo до сих пор тоже довольно распространены. Если частный дом находится на удалении от города (что не редкость), то копают яму и раз-два в год вызывают ассенизатора, потому что прокладывать трубу за 1-2 км до дома, в котором живёт 5 человек невыгодно, особенно если местность скалистая.
    
    t3chn0ph0b
    21.01.2022 11:23
    #23970421
    Читайте внимательно, ИЖС в пределах КАДа. И там живут не 5 человек. Можете посмотреть на карте, Санкт-Петербург, п. Парголово, Каменный пр.
    
    tsypanov
    21.01.2022 13:00
    #23970921
    -2
    Прочитал про КАД. В вашем случае канализация должна быть, спору нет. Мой комментарий скорее о том, что выгребная яма - это не признак какой-то особой отсталости.
    
    tsypanov
    21.01.2022 13:32
    #23971107
    З.Ы. Я вам кармы добавил, чтобы была возможность комментировать
    
    Wesha
    22.01.2022 01:19
    #23974393
    А я Вам, чтобы была возможность добавлять карму :)))
    
    videoNik
    21.01.2022 21:44
    #23973895
    >> появившихся после Google
    
    Как пересевший на яндекс сразу с альта висты не согласен
  1. zvic
    21.01.2022 03:05
    #23969395
    +1
    Lexar Media уже почти 5 лет как выкуплена китайской Longsys
1. JerleShannara
  20.01.2022 10:48
  #23964527
  +4
  Судя по фото там первая ревизия, но это не точно.
  1. ilialin
    21.01.2022 17:02
    #23972639
    ICL и 10+ лет назад собирал подобное, ну разве что черной изоленты сейчас, кажется, нет.
1. Nikeware
  20.01.2022 11:39
  #23964885
  +8
  Нельзя, вдруг "закладку" поставите!
1. juramehanik
  20.01.2022 11:40
  #23964891
  +1
  Какая то из версий данной платы
  https://edelweiss-tech.ru/product/komplektuyushchie-edelveys/platy-edelveys/plata-na-baykal-m/
  плата по расположению компонентов практически 1 в 1 , но есть изменения.
  Шелкгорафии "design by..." на том месте не видно(в инете есть фото с выставок тоже без надписи).
  1. JerleShannara
    20.01.2022 13:05
    #23965473
    Там скорее всего плата, которая была ещё до переезда в эдельвейс, та, которую Т-Платформы делали (а их логотип вполне себе мог быть зафотошоплен)
1. lelik363
  20.01.2022 12:24
  #23965183
  -
  1. LDenS
    21.01.2022 16:06
    #23972249
    А кто реальный сборщик этого всего? И что за блок питания там? Интересно было бы предложить свое решение по питанию. Глядишь, и не такой бы пузатый был бы.
1. Capi
  21.01.2022 16:06
  #23972251
  +1
  https://www.baikalelectronics.ru/about/press-center/news/807/
  1. JerleShannara
    21.01.2022 16:11
    #23972299
    Это третья ревизия =)

Shaz
20.01.2022 10:13
#23964343
+20
Самое главное не раскрыли, сколько он стоит? Ставить на него всякие убунты, и тд тоже запретили?
1. NATEsergey Автор
  20.01.2022 10:34
  #23964441
  +12
  Стоит он в районе 100-110 тысяч в розницу, если верить сайту ICL (возможно, модель там чуть отличается от нашего тестового образца). Чем list-прайс отличается от корпоративных закупок, пока непонятно, но обсуждаемо.
  
  Установить можно Astra Linux, Linux Red OS, Аврора ОС, Alt Linux Workstation. К сожалению, убунту нельзя поставить, пока что нет дистрибутива под архитектуру aarch64, на которой работает Байкал.
  1. Shaz
    20.01.2022 10:37
    #23964457
    +7
    За 100к мне кажется можно хотеть намного большего. Хотя с другой стороны возможно при оптовых закупках там и будут реальные 30-40к на которые он тянет судя по обзору.
    
    aik
    20.01.2022 10:46
    #23964513
    +6
    Хотеть можно, но мелкие серии никогда особо дешевыми не были, даже без учёта того, что это на госзакупки всё ориентировано, где сразу +Х% к рознице идёт. А то и +У%. И если не в цену железки, то в цену саппорта.
    
    А в рознице примерно аналогичный по ТТХ моноблок (на x86, конечно) — 8gb ram/ssd256/fullhd 24" — стоит как раз около 40 тысяч.
    
    PsihXMak
    20.01.2022 12:12
    #23965107
    +4
    За 30-40к можно собрать машину на ryzen, которая даже потянет киберпанк на минималках, не говоря уже об офисных задачах.
    
    Ps Например: https://www.dns-shop.ru/conf/ea36b737355ec461/
    
    Потянет хоть видео в 4к, хоть 100 вкладок в браузере
    
    order227
    20.01.2022 12:35
    #23965235
    Машина на райзен за 30-40к... окей, при стоимости монитора 12-15к остается всего 15к на все остальное, разве что из бу компонентов
    
    PsihXMak
    20.01.2022 13:34
    #23965707
    +3
    Эта сборка с монитором
    
    bipiem
    20.01.2022 15:03
    #23966279
    +1
    45 т.р. с монитором.
    
    https://aliexpress.ru/item/1005001691400316.html?gatewayAdapt=glo2rus&spm=a2g0o.9042311.0.0.335733edRPBnVR
    
    Такой Мини ПК недавно прикупил (R5 3550H). Винтами его к монитору (с стандартным квадрат-креплением) и готовый моноблок (только второй провод питания будет). В чуть менее 40 т.р. (с доставкой) - это уже с 16Gb + 1 Tb SSD.
    
    BkmzSpb
    20.01.2022 21:30
    #23968489
    +2
    только второй провод питания будет
    
    В соседней Скандинавии встречал очень много офисных/рабочих машин с y-virtajohto (за написание не ручаюсь, язык не освоил). Короче это Y-образный кабель, питающий одновременно два устройства (по типу такого, лучше пример не нашел). Т.к. и мини пк и монитор не слишком мощные, вполне должно хватить для питания обоих устройств.
    
    RainAustin
    21.01.2022 17:15
    #23972749
    Монитор можно купить и до 10к. Если прям нужен совсем хороший то он может стоить и дороже 20к.
    
    Am0ralist
    21.01.2022 17:23
    #23972817
    Монитор можно купить и до 10к
    У вас устаревшая информация. 24" стали именно за 10к сейчас в РФ. Ну кроме серых схем, может быть.
    
    Am0ralist
    20.01.2022 12:41
    #23965287
    А соберите в формате моноблока или хотя бы корпусом на веса за монитор?
    Это таки уже за 55к будет где-то с 4500U.
    
    Sequoza
    20.01.2022 17:04
    #23967121
    HP Pavilion 24-k0005ur
    
    Am0ralist
    20.01.2022 17:48
    #23967427
    Асус pn50 с 4500U + хороший моник я предпочту)
    Хотя с рязанью третьей ваш даже чуть дешевле 50 ищется…
    
    RTFM13
    20.01.2022 19:27
    #23967997
    малинка, ССД и монитор будут стоить максимум 20 т.р.
    
    Лень лезть в интернет, думаю в виде готового моноблока за 400-500$ их полно гораздо лучшего качества.
    
    larasage
    20.01.2022 13:44
    #23965755
    у меня показывает 43 695 и без мыше-клавы-колонок :) Ну и на киберпанк даже на минималках смотреть будет без слез невозможно.
    
    PsihXMak
    20.01.2022 13:55
    #23965821
    Да, но мы говорим о супер-бюджетном сегменте. И для меня было сюрпризом, но оно работает. Киберпанк, конечно, превращается в вырвиглазный набор текстур, но, оно работает и даже проходибельно. При этом, благодаря встроенным кодекам, можно было всё это ещё и стримить.
    
    У Байкала цена в розницу будет в два раза выше. Если он сможет приблизиться хотя бы немного близко к такому результату, я буду аплодировать.
  1. eps
    20.01.2022 13:56
    #23965823
    пока что нет дистрибутива под архитектуру aarch64, на которой работает Байкал
    
    Debian есть под aarch64 и ещё кучу всего, Убунта тоже доступна, Fedora тоже. Популярные дистрибутивы, особенно на базе Ubuntu/Debian, обычно доступны под Arm64.
    
    Даже Шindows под Arm есть, что уж.
    
    wigneddoom
    20.01.2022 15:01
    #23966255
    +1
    Это SoC, там свои особенности начиная с загрузки, заканчивая маппингом периферии, поэтому Убунты сходу и не взлетят. Но у них уже есть опыт проталкивания поддержки в ядро, может и доделают этот момент.
  1. RainAustin
    21.01.2022 17:13
    #23972733
    Почему так дорого, неужели не могли туда впихнуть хотя бы хороший пластик, ведь цена 3 копейки ему будет. Ну и плюс с софтом похоже трудности не особо оптимизировано, серьезные расчеты на таком калькуляторе точно не провести.
    
    Am0ralist
    21.01.2022 17:24
    #23972823
    Потому что первичная партия с небольшим количеством. Оно всегда дорогое.
    На нормальных партиях цены могли бы быть интереснее, но тут нужно и проц другой)
1. JerleShannara
  20.01.2022 10:50
  #23964541
  +4
  Если вколхозите патч на mesa и ядро 5.4.х из SDK в выбраный вами дистрибутив — то поставить можно всё, что в aarch64 умеет.
1. Leonid_Baikalskiy
  20.01.2022 11:42
  #23964919
  Debian 11 точно устанавливается и работает

Shaz
20.01.2022 10:19
#23964369
+4
Кстати решение с hdmi воткнутым в стандартные порты я первый (и последний раз) встретил в районе 2013 года, в моноблоках Acer. Даже в какой-то дорогущей модели с поддержкой модного 3D. Справедливости ради - они хотя бы оставили кабель внутри корпуса.
1. glycol
  20.01.2022 10:39
  #23964465
  +6
  Могу предположить, что идея такого решения (помимо удешевления) в том, что юзер может выдернуть этот кабель и подключить, к примеру, проектор или телевизор, вместо дисплея моноблока.
  1. Shaz
    20.01.2022 10:41
    #23964475
    +6
    Да тут особых претензий нет, ну кроме эстетики. Возможность подключить другой монитор в целом даже плюс.
  1. JerleShannara
    20.01.2022 10:45
    #23964507
    +3
    Подсказка: на версии материнской платы, которую поставили в этот моноблок, просто нет LVDS, вместо него стоит преобразователь в DisplayPort (а вот тут можно будет вероятно громко посмеяться), наверное производителю надо было ставить материнскую плату несколько другого цвета…
    
    dragonnur
    20.01.2022 13:02
    #23965431
    +1
    DA RED GOES FASTA
    
    Иного цвета быть не может :-)
    
    JerleShannara
    20.01.2022 13:06
    #23965481
    Именно этого цвета :)
  1. hw_store
    21.01.2022 10:51
    #23970267
    Да просто не было мат.платы с нативным LVDS, а анонсировать продукт (и показать лицом) надо было. Я уже у парочки других заказчиков видел аналогичную конфигурацию (только с интеловскими процессорами)
1. vvviperrr
  20.01.2022 10:41
  #23964485
  +2
  зато можно моноблок использоваться как монитор, наверное :)
  1. leonidru
    20.01.2022 10:45
    #23964509
    +3
    Когда моноблок сломается или железо устареет - можно продолжить использовать как монитор.
    
    RTFM13
    20.01.2022 19:32
    #23968017
    +1
    Выпотрошить и вставить малинку. При чем можно сразу.
    
    Areso
    21.01.2022 22:38
    #23974023
    Нерационально с точки зрения итоговой стоимости.
    
    drWhy
    21.01.2022 22:47
    #23974043
    То есть с остальных точек зрения смысл всё же есть?
  1. Shaz
    20.01.2022 10:46
    #23964521
    +1
    Не знаю как этот, а вот те Acer'ы примерно так и хотелось использовать. Хотя вру, даже так не хотелось. Из купленной партии сдохло за год около 75%.
  1. Taciturn
    20.01.2022 13:50
    #23965797
    +4
    Можно купить в рамках обязательного импортозамещения, добавить обычный системный блок и нормально работать!

Javian
20.01.2022 10:21
#23964385
Вот так моноблок выглядит:

Хотел удивиться с цены, но это оказалось выше моих ожиданий. Похоже причина в блоке питания и в дешевом кулере без термотрубок.

wwladimir
20.01.2022 10:23
#23964395
+3
Взяли конструктор, собрали конструктор. ICL делал корпус и экран, отечественные там плата и процессор

Так, вроде бы, ICL - отечественная компания... И ее остальные моноблоки (на других процессорах) выглядят так же.

up: нашел и этот экземпляр - https://icl-techno.ru/catalog/desktop/monoblok-saferay-basicray-b132-mi-na-baze-protsessora-elbrus-8s1/
1. affinity
  20.01.2022 10:43
  #23964501
  Но по ссылке не тот ПК. Как минимум память DDR3 а здесь DDR4, да и ЦПУ как бы другой...

aik
20.01.2022 10:35
#23964449
+1
потребление этого моноблока — максимум 150 Вт.

БП на 150 ватт или он действительно умудряется 150 ватт жрать? А то у меня райзен7 под нагрузкой 125 ватт потребляет…

1С линуксовую не пробовали?
Ну или через wine хотя бы.
1. Shaz
  20.01.2022 10:44
  #23964503
  А чего ее пробовать? Она работает. Для примитивных вещей типа бух и зуп так уже давно. Дистриб линукса там не особо принципиален.
  1. aik
    20.01.2022 10:48
    #23964525
    +4
    А чего ее пробовать? Она работает.
    
    Именно на этой архитектуре?
    Ну и с какой именно скоростью?
    Цепляет ли по сети usb-ключи?
    Как с драйверами на сетевые принтеры, особенно в плане двусторонней печати и т.п. фишек?
    
    Shaz
    20.01.2022 10:53
    #23964567
    А блин, про архитектуру забыл. С печатью и скоростью скорее всего будет плохо, даже если запуститься.
1. NATEsergey Автор
  20.01.2022 10:54
  #23964579
  Это пиковое значение. То есть обычно сильно меньше. 150 ватт — это потребление всего моноблока в пике, процессор всё-таки arm. 1С-ку не пробовали, не было такого запроса под задачи наших заказчиков.
  1. aik
    20.01.2022 11:01
    #23964623
    Ну понятно, что сильно меньше. Тот же райзен у меня в минимуме 40-45 ватт.
    А 125 — это одновременно стресс-тест проца плюс ребилд массива из шести винтов.
    Без монитора, правда. Но на БП у меня написано 650 ватт.
    
    Вот и интересно, это на БП у вас 150 ватт написано или вы всё же измеряли энергопотребление и 150 ватт намеряли?
    
    irokezer58
    20.01.2022 12:18
    #23965141
    150 вт - это потребление всего моноблока, а точнее - мощность его блока питания. А в случае с вашим Ryzen вы говорите о потреблении одного только процессора. А потребление самого процессора Байкал-М - не более 35 вт.
    
    aik
    20.01.2022 12:42
    #23965295
    +1
    Нет, я говорю именно о потреблении системного блока, в котором стоит процессор ryzen. Просто не дописывал это и считал, что понятно — раз уж жесткие диски упоминал.
    
    Могу более развёрнуто — системный блок с процессором Ryzen 7 3700, материнкой, 32 гигабайтами памяти, шестью жесткими дисками, двумя SSD и тремя вентиляторами на холостом ходу потребляет от розетки 40-45 ватт.
    Во время стресс-теста в AIDA64 и одновременно запущенного ребилда массива (для нагрузки на все диски) от розетки потребляется 120-125 ватт.
    
    Потому, если 150 ватт — это именно потребление моноблока, а не надпись на блоке питания, то меня это сильно удивит.
    
    irokezer58
    20.01.2022 13:01
    #23965425
    А сколько тогда потребляет отдельно процессор Ryzen 7 3700 под стресс тестом?
    
    aik
    20.01.2022 13:48
    #23965775
    Точно сказать не могу, у меня инструментов нет.
    Могу только сказать, что просто активность на все жесткие диски — это 90 ватт от розетки.
    А с запущенным стресс-тестом — 125.
    
    То есть полная нагрузка — это +35 ватт к энергопотреблению процессора. Сколько именно процессорного потребления из 40 ватт на холостом ходу… Ну пусть 20, остальное — память и материнка.
    То есть где-то 55 получается на процессор в стресс-тесте.
    Единственное — у меня отключен турбо-режим, то есть у проца частота не выше 3.6, сам не разгоняется.
    
    irokezer58
    20.01.2022 13:57
    #23965831
    Офигеть! Интересно, зачем же тогда блок питания на 650 ватт?
    
    aik
    20.01.2022 14:03
    #23965869
    Что было под рукой — то и поставил.
    Вообще я туда планирую 400 ватт поставить, только задевал от него куда-то кабеля. Приедут новые — поставлю.
    Пиковую нагрузку я планирую в районе 200 ватт (ещё добавится видеокарта, сеть 10 гигабит и пара-тройка дисков), так что 400 ватт — это будет за глаза и за уши с большим запасом.
    А 650 опять отправится на свою полку, в серверный ЗИП.
    
    force
    20.01.2022 18:13
    #23967627
    Видеокарты могут кушать много. Плюс есть неиспользуемые линии в БП, которые идут в общую мощность, но по факту мёртвым грузом висят.
    
    А дальше, как я понимаю - маркетинг и надёжность, чтобы БП не работал на пределе характеристик.
    
    Но я тоже окончательно не понимаю такой разницы между реальным потреблением и мощностью БП (а с результами@aik,я согласен, сам когда-то мерял).
    
    gxcreator
    21.01.2022 15:48
    #23972157
    > Ryzen 7 3700
    > Во время стресс-теста в AIDA64
    > от розетки потребляется 120-125 ватт.
    Что-то тут не так.
    
    aik
    21.01.2022 17:06
    #23972665
    А что не так? Что вижу — то и пою. Ваттметр я сравнивал с другими приборами — более-менее точный. Может врать ватт на 5, но не больше.
    
    Ну и я же написал выше — турбо отключено. То есть процессор на 3.6 работает, не выше.
1. Naves
  20.01.2022 13:18
  #23965587
  Не будет работать. Wine Is Not Emulator.
  
  Для начала 1с должна скомпилировать версию под архитектуру процессора aarch64
  1. aik
    20.01.2022 13:49
    #23965785
    Ага, то есть нативные одноэсы пока не светят. Только в браузере, если конфигурация позволяет.
    
    Ul3ainee
    20.01.2022 16:39
    #23966951
    Почему «только в браузере»? Remmina, судя по таблице, работает, так что можно в терминальной сессии, что — по моему опыту — намного более частый случай (в т.ч. под виндой).
    
    aik
    20.01.2022 18:10
    #23967605
    +2
    Ну у нас же «импортозамещение», какие терминалы?
    Да и в случае сервера терминалов клиент тут больно уж толстый получается.

Furriest
20.01.2022 10:39
#23964463
+6
Процессоры «Байкал» нужны нам для того, чтобы гарантированно получить компьютеры без закладок предполагаемого противника. И вообще без закладок.

Напомните, где производятся процессоры Байкал? Уж не на TSMC-ли? "Гарантированно без закладок" - это вы прям оптимисты.
1. NATEsergey Автор
  20.01.2022 11:06
  #23964643
  +7
  Да, верно, именно на TSMC. Но по крайней мере была информация, что корпусирование микросхемы процессоров Байкал-М планируют производить в Калининградской области. Будем надеяться, что когда-нибудь и в России наладят производство процессоров
  1. RainAustin
    21.01.2022 17:21
    #23972787
    Для этого надо где то раздобыть оборудование, что даже у Китая идет не так бодро, не говоря о том что бы с нуля построить линию.
1. nafikovr
  20.01.2022 11:07
  #23964661
  +18
  сделать закладку на этапе разработки и сделать закладку на этапе производства это немного разные задачи. вторая близка к невыполнимой
  1. yarric
    20.01.2022 11:09
    #23964669
    -8
    Скорее всего TSMC получает коды на Verilog, которые потом переводят в RTL и layout, то есть что-то дописать проблем нет
    
    vadimbudnyaev
    20.01.2022 11:34
    #23964853
    +25
    TSMC - фабрика и этим не занимается. Layout-дизайн цифровой ИС - это отдельная трудоемкая задача. А там еще различная верификация, симуляции, тесты и т.д. Фабрика получает файл в формате GDS II.
    
    Lord_Ahriman
    20.01.2022 12:15
    #23965125
    +9
    Ваша реплика выдает, что вы понятия не имеете ни о процессах разработки, ни о процесссах производства, ни о том, что такое layout-дизайн, к сожалению.
    
    Idril
    20.01.2022 18:35
    #23967735
    +1
    Так главная цель - вбросить, а там уж как пойдёт. Можно даже успеть нахватать плюсиков от несведующих.
    
    Am0ralist
    20.01.2022 19:41
    #23968049
    +1
    Тут таких много…
  1. DrPass
    20.01.2022 12:20
    #23965155
    +12
    Ну как бы да, но не следует забывать, что у Байкал-М используется лицензированное ядро ARM, да и большинство остальных компонент тоже наверняка куплены в виде IP-блоков. А найти возможные закладки в коде ядра или какого-нибудь сетевого модуля, это примерно то же самое, что найти их в исходниках Windows. Ну т.е. стоимость такой работы непозволительно велика, вероятность успеха весьма далека от 100%, а вероятность того, что подобную работу вообще никто и не проводил или проводил формально, без реального анализа, наоборот, крайне близка к 100% :)
    Поэтому лично мне утверждение «гарантированно без закладок» в отношении Байкал-М представляется сомнительным. TSMC тут не причём, а вот лицензиары его компонент имеют возможность туда всунуть практически что угодно, и никто об этом точно так же не узнает. И соответственно, рассматривать данные процессоры, как по мне, следует как «удовлетворяет всем условиям для государственных закупок», а не «обеспечивает повышенный уровень безопасности по сравнению с другими процессорами».
    
    Am0ralist
    20.01.2022 12:47
    #23965331
    +2
    Куча контор оные лицензирует, если всплывёт данный факт, это ж поставит крест на всём бизнесе арма…
    А те же интелы в рф изучают с лупой позитивтехнологи, ага. Количество уязвимостей в неделю периодически удваивается. Вы всерьёз считаете, что не найдёт никто?
    
    Taciturn
    20.01.2022 14:18
    #23965985
    +1
    Изучает, находит, но что-то «крест на всём бизнесе» не ставит.
    
    Am0ralist
    20.01.2022 15:02
    #23966265
    уязвимости и бекдоры — разная вещь.
    
    Taciturn
    20.01.2022 15:05
    #23966311
    +7
    А как именно отличить одно от другого со стороны?
    
    RTFM13
    20.01.2022 19:44
    #23968069
    +2
    видимо, как то так
    
    if (strlen(problema) == 10) printf("уязвимость"); else printf("бекдор");
    
    /s
    
    RTFM13
    20.01.2022 20:11
    #23968161
    +1
    Куча контор оные лицензирует, если всплывёт данный факт, это ж поставит крест на всём бизнесе арма…
    
    А их кто-то сверял друг с другом? Может другим конторам дали другие версии ядра?
    
    Вообще какие закладки вероятного противника угрожают компьютерам в школах и поликлиниках?
    
    Am0ralist
    20.01.2022 22:35
    #23968723
    +2
    А их кто-то сверял друг с другом? Может другим конторам дали другие версии ядра?
    А зачем сверять? Сам факт того, что могут внедрить уже подорвёт бизнес.
    Вообще какие закладки вероятного противника угрожают компьютерам в школах и поликлиниках?
    уязвимости imei интела — вполне угрожают…
    
    agray
    21.01.2022 08:58
    #23969813
    Да уже давно сообщения об уязвимостях приходят. На некоторых продвинутый вариант meltdown даже работает. И никакой крест ни на каком бизнесе это не ставит, всё так же продают, потому что ARM - монополисты.
    
    И с отечественным процессором всё точно так же, уязвимостей полно во множестве модулей и никто их не проверял и не будет проверять.
    
    RTFM13
    21.01.2022 13:11
    #23970993
    Т.е. ваши слова сводятся к следующему: "у интела закладки есть, по этому у байкала их не может быть". Как по мне - не очень убедительно.
    
    Am0ralist
    21.01.2022 13:45
    #23971209
    При особом желании вы можете вычитать в моих словах даже, что я убил Кеннеди, совершенно не удивлён.
    
    DrPass
    21.01.2022 16:09
    #23972279
    Так если в любом чипе обнаружат закладки, даже использованные исключительно для подрыва инфраструктуры «проклятых комми», это поставит крест на бизнесе его вендора. Вы же не думаете, что условная Coca Cola и ей подобные разом не откажутся от процессоров Intel или машрутизаторов Cisco, если в них вдруг окажутся недокументированные функции, известные ЦРУ, АНБ и прочим демонам империализъма?
    Речь тут скорее о том, что вероятность успешно спрятать закладки в IP-блоке примерно такая же, как и в конечном изделии. И последствия в обоих случаях будут примерно одинаковые, как для потребителя, так и для вендора. Поэтому если мы допускаем наличие закладок в конечном изделии, и принимаем меры против этого, просто как-то нелогично считать лицензированные IP-блоки по умолчанию более безопасным источником. Хотя, вокруг нас в принципе много нелогичного…
    
    Am0ralist
    21.01.2022 17:29
    #23972849
    +1
    В данном случае разговор был о кастомных ядрах, продаваемых всем вокруг, вместо разработки ими своих ядер под арм архитектуру. На чём АРМ сейчас и зарабатывает.
    Более того, после этого на тот же Риск5 может усилиться миграция, ибо зачем платить за архитектуру, если можно не платить.
    Да, всплытие такого факта для АРМ скорей всего сильно уронит его бизнес.
1. Leonid_Baikalskiy
  20.01.2022 11:39
  #23964883
  +4
  Технологически невозможно на фабрике за короткий промежуток времени, что печатаются чипы, вставить туда работающую закладку.
  1. irokezer58
    20.01.2022 12:14
    #23965119
    "Короткий промежуток времени" - это сколько? Сколько времени сейчас нужно ждать от заказа до получения готовых процессоров?
    
    kenny5660
    20.01.2022 17:18
    #23967227
    2-3 месяца, если без очередей
    
    irokezer58
    20.01.2022 22:04
    #23968615
    Я недавно читал, что сейчас из-за кризиса это время может составить и полгода, и даже, в некоторых случаях, год.
    
    RH215
    21.01.2022 20:16
    #23973615
    Это временно же. Пару лет, максимум, и пройдёт.
    
    Wesha
    22.01.2022 01:21
    #23974403
    +1
    "Нет ничего более постоянного, чем временные трудности" (с)
1. Barma2012
  21.01.2022 11:23
  #23970417
  +1
  Ну, учитывая наши реалии - полагаю, что закладки от отечественной гэбухи, для обычного российского пользователя могут оказаться более вредны для здоровья, чем закладки от дяди Сэма )))

JerleShannara
20.01.2022 10:42
#23964491
+4
Дам вам подсказку: включите в DisplayPort, имеющийся на плате, какой-нибудь монитор. Ну а далее задайте вопрос производителю: почему не работает? (уж больно охота понять, какая там ревизия платы стоит, может быть даже заработает, но есть большие сомнения)
1. PiterV
  20.01.2022 11:34
  #23964855
  +1
  Не заработает. Это самая первая ревизия платы miniITX на Байкале-М. Там DP не работает в принципе.
  1. lelik363
    20.01.2022 12:43
    #23965307
    Откуда на этой плате DP? По документации процессор имеет только HDMI и LVDS.
    
    JerleShannara
    20.01.2022 13:09
    #23965515
    +2
    TF307-xxx-A0 первой ревизии (которая ещё тплатформы) имеет на себе преобразователь LVDS в DisplayPort, но есть один нюанс… описанный выше. И эта ревизия опознаётся по отсутствию PS/2, Аудиокарты и наличию рядом с MicroSD разъёмом разъёма DP.
    
    lelik363
    20.01.2022 13:13
    #23965549
    Странно, что на этой плате, вообще, решили выпускать коммерческий продукт.
    
    JerleShannara
    20.01.2022 13:17
    #23965579
    Ну надо было брать чёрную или красную.
    
    lelik363
    20.01.2022 13:18
    #23965591
    Видимо…
    
    PiterV
    20.01.2022 14:14
    #23965951
    Это один из первых моноблоков. Сейчас это уже как антиквариат. :)
    
    JerleShannara
    20.01.2022 14:31
    #23966081
    +1
    Кхем, тогда возникает вопрос: чем они думали, когда высылали фото кишок блока.
    
    Am0ralist
    20.01.2022 15:03
    #23966277
    +2
    — ой, Коль, у нас есть фотка внутренностей?
    — да была где-то, правда старого
    — ой, да какая разница!
    
    JerleShannara
    20.01.2022 15:10
    #23966333
    +4
    Просто если эта фотка попадает тем, кто эти платы крутил в руках, то ведущая рука делает движение именуемое «лицо-пальма». Далее включаются иксперды уровня «гыгыгы, лол» и получается очередное «учёный изнасиловал журналиста».
    
    hw_store
    21.01.2022 02:17
    #23969319
    Palm - это ладонь.... в защиту же производителя скажу, что это сплошь и рядом. У нас на сайте годами лежат фотки продуктов, ревизия которых давно сменилась, однако функционал остался прежний, поэтому как бы и не очень надо, тем более что заказчики обычно ничерта в этом не понимают
    
    lelik363
    21.01.2022 08:00
    #23969699
    Прекрасное отношение к потребителю…
    В продуктовом магазине рассуждают также.
    
    hw_store
    21.01.2022 11:02
    #23970339
    Поясните, плз., аналогию с продуктовым магазином.
    
    lelik363
    21.01.2022 23:32
    #23974173
    С потребителем нужно общаться, как с людьми даже, если у них недостаточно компетенции. Ваш бизнес должен удовлетворять потребность потребителя.
    В продуктовом магазине бывает выставляют тухлях — сожрут, когда жрать захочется.
    
    hw_store
    22.01.2022 17:56
    #23976285
    Ну дык так и делаем. Как в первом предложении написано, а не как в последнем. Ваша аналогия ни к чёрту.
    
    transcengopher
    21.01.2022 09:12
    #23969863
    +1
    На самом деле это сродни проблеме курицы и яйца.
    Заказчики так-то вполне всё понимают, а в крайнем случае — у заказчиков есть с кем посоветоваться из тех, кто понимает, да хоть с духами в интернете, на крайний случай. Просто сайт, из-за наплевательского отношения, не может служить источником подобной информации о продукте, потому на сайт просто не смотрит никто — ну а так как на сайт "никто всё равно никто не смотрит", то его "как бы" и обновлять не надо.
    
    hw_store
    21.01.2022 11:02
    #23970333
    +1
    Ну, у нас не совсем так. Откуда вообще берутся заказчики, если только не с совещаний в минпромторге? Наши продукты в минпромторге точно не обсуждают. До недавнего времени все запросы на товар приходили из поиска в яндексе. (Пока выдача яндекса не была заспамлена агрегаторами и всяким мусором). Но когда на сайте есть подробное описание изделия с пояснением его устройства и схемотехнических особенностей, то, как показывает многолетняя практика, даже инженеры со стороны заказчика редко понимают эти подробности, а что уж говорить о закупщиках. И если ревизии изделия не сильно отличаются внешне, то выкладывать фотки новой ревизии нет особого смысла, да и просто руки до этого не доходят
    
    lorc
    22.01.2022 15:25
    #23975875
    Ага, а palm tree — ладоневое дерево.
    
    hw_store
    22.01.2022 17:57
    #23976289
    Ага, a <a href="https://www.google.com/search?q=palm+rest"> palm rest </a> - отдых пальмы.
    
    Wesha
    23.01.2022 08:21
    #23977805
    Это Вы ещё про фейспальму забыли!

Kotman
20.01.2022 10:51
#23964553
+3
Почему-то производитель матплаты не выбрал форм-фактор Thin-ITX, что было бы удобнее тем, что можно использовать внешний БП. От такого решения выиграла бы толщина корпуса системника. Ну или Pico-PSU рассмотреть.
1. PiterV
  20.01.2022 14:16
  #23965963
  Был выбран формат miniITX, чтобы можно было ставить и в десктопы.
  1. Kotman
    20.01.2022 15:55
    #23966659
    +1
    Так Thin-ITX имеет стандартный размер 172*172мм, только гнезда сзади в один ряд высотой. Ну и гнездо под внешний БП. А остальные USB можно "хвостами" вывести, ведь места в мониторе хватает.
    
    hw_store
    21.01.2022 02:21
    #23969325
    Существует ли хотя бы одна плата thin, имеющая разъём питания ATX?
    А встраивание дополнительных преобразователей напряжения не всегда бывает тривиально. Полагаю, именно поэтому "тонкие" платы в среднем на 30% дороже обычных. Ну и ещё память в них SODIMM вместо DIMM
1. vanxant
  20.01.2022 19:38
  #23968043
  +2
  По мне так внешний БП дико неудобен. Особенно для офисного применения, где вокруг снуют уборщицы со швабрами.
  1. drWhy
    21.01.2022 13:36
    #23971137
    Так необязательно внешний. Простой компактный БП на одно напряжение с высоким КПД и с пассивным охлаждением.

Insurgent2018
20.01.2022 10:54
#23964573
+12
Если это изделие будет поставляться в Армию или полицию+другие службы. Ну чтож, им положено - стойко переносить тяготы и лишения военной службы. А так статью на цитаты:
- стороны портов из моноблока торчал кусочек кабеля
- наверху по центру одиноко стоит USB-C, но на самом деле это USB 2.0
- моноблок сказал «хррр», как та бензопила из анекдота, ему явно стало плохо, и он начал загибаться
- задняя часть устройства люфтит, скрипит и ощущается достаточно дешёвой
Для деревянных солдат Урфин Джюса в самый раз.
1. Goupil
  20.01.2022 11:07
  #23964659
  +2
  Бойтесь если это сделают обязательным для всех гос структур, а то и госкорпорации.
  1. Insurgent2018
    20.01.2022 11:22
    #23964777
    +5
    Пусть опасаются те, кто "впрягся" в эти структуры, ибо осознавать все риски они должны были.
    
    tsurugi-no_ken
    20.01.2022 11:48
    #23964963
    +3
    Госуслуги прочее обслуживание граждан?
    
    Goupil
    20.01.2022 12:13
    #23965111
    В России такая структура экономики, что не всегда возможно вообще никак не впрягаться в гос конторки.
  1. Xeldos
    20.01.2022 11:54
    #23964997
    +1
    И для работы с детьми. И ещё для чего-нибудь, во, обработки персональных данных россиян!
    
    Xeldos
    21.01.2022 22:19
    #23973989
    +1
    Господин депутат, вам стало обидно, что эту идею придумали не вы?
1. nafikovr
  20.01.2022 11:13
  #23964697
  +7
  usb 2.0 на usb-c как ни странно встречается довольно часто. те же ноутбуки huawei/honor на type-c pd имеют 2.0 при том, что 3.0 на борту зачем то реализован в type-a. странно, непонятно, но встречается
1. Leonid_Baikalskiy
  20.01.2022 11:41
  #23964907
  +2
  В армию и полицию нет, "Байкал Электронникс" не может поставлять свою продукцию в силовые ведомства
  1. lelik363
    20.01.2022 12:50
    #23965355
    +2
    «Байкал Электроникс» не может, а производители оборудования, использующие процессор от БЭ, могут.
    
    vadimr
    20.01.2022 15:07
    #23966321
    Не могут, надо подписывать формы по нераспространению по всей цепочке от тайваньской фабрики до конечного пользователя. Только если на каком-то этапе кто-то решит схитрить.
    
    vikarti
    20.01.2022 16:46
    #23967007
    Иными словами в ДНС / mvideo данное железо ждать не имеет смысла в принципе?
    
    vadimr
    20.01.2022 16:49
    #23967029
    +1
    Не вижу связи одного с другим. Армия же не будет (по целому ряду причин) покупать анонимно в розницу в ДНС.
    
    Am0ralist
    20.01.2022 17:50
    #23967433
    Эм, а как же поставляются обычные системники с амд и интелом в данные органы?
    
    vadimr
    20.01.2022 17:51
    #23967449
    А по ним нет ограничений (пока что).
    
    Am0ralist
    20.01.2022 17:54
    #23967469
    То есть АМД не подписывает таких ограниченийй?
    PS. Стоп, а как же тогда попал создатель байкала, если не за гостендер поставки девайсов на байкале в силовое ведомство?
    
    vadimr
    20.01.2022 17:56
    #23967485
    Я не держал свечку АМД, но покупатели продукции с чипами АМД точно не подписывают. Вообще, нет ничего удивительного, что TMSC подписала Байкалу договор на более строгих условиях, чем АМД и Интелу. Вот с какой стороны ни посмотри, нет ничего удивительного. И клиенты это более важные, и, если там есть закладки, то зачем огранивать внедрение этих закладок?
    
    Am0ralist
    20.01.2022 17:58
    #23967509
    Так я уточнил выше, как в мвд ж тогда тендер выиграть смогли, если им запрещено?
    
    vadimr
    20.01.2022 18:03
    #23967565
    
    Я не уверен конкретно про МВД. Обычно основа экспортных запретов – это military/nuclear/aerospace.
    
    Вообще, я не вижу ничего особенно странного и в том, что в некотором ведомстве могли бы провести тендер, не разобравшись в том, что им потом в процессе поставки придётся подписывать какую-то ограничительную бумагу.
    
    Am0ralist
    20.01.2022 18:06
    #23967581
    За такое его б посадили аргументировано и надёжно, если что.
    Обычно основа экспортных запретов – это military/nuclear/aerospace.
    А, ну просто к силовым, кроме милитари, ещё и полиция относится вроде как, поэтому и ввязался.
    К военным — хз, не встречал новостей даже о попытках…
    
    JerleShannara
    20.01.2022 18:00
    #23967531
    Не TSMC, а ARM
    
    Am0ralist
    20.01.2022 18:06
    #23967583
    ограничения какие можете сказать? ну то есть в мвд можно, а в армию нет или как-то хитрее?
    
    JerleShannara
    20.01.2022 18:11
    #23967615
    Позвоните в Байкал и спросите про подробности(хотя вам их уже кто-то с иконкой похожей на их логотип уже написал). Считайте, что no_siloviks_allowed.
    
    Am0ralist
    20.01.2022 19:42
    #23968053
    силовики — это мвд в том числе. в мвд они вообще напрямую поставляли…
    
    JerleShannara
    20.01.2022 20:56
    #23968349
    И опять все путают разные байкалы. Baikal-T можно продавать хоть в ядрёное бомбуэ тиранам, это MIPS. Baikal-M и Baikal-S нельзя продавать даже в siloviks, это ARM. Если продать M/S для siloviks, то образуется цепочка любителей нетрадиционных отношений, где единственным только активным будет ARM Ltd.
  1. hw_store
    21.01.2022 02:26
    #23969337
    Интересно, какого ляда тогда я на "Интерполитехе" видел стенд кого-то из ваших. И это было как раз незадолго до того инцидента

toxano
20.01.2022 10:57
#23964601
Температура в нагрузке, а чем нагружали? Есть ли возможность запуска ряда синтетических тестов?
1. NATEsergey Автор
  20.01.2022 11:20
  #23964769
  К сожалению, под данную архитектуру не удалось найти какие-либо синтетические тесты, чтобы предоставить более точные данные по нагрузке. Нагружать пришлось вручную, запуская множество программ и имитируя большую нагрузку. При тестировании процессор и оперативная память были загружены на 90-100 процентов
  1. toxano
    20.01.2022 16:55
    #23967075
    +2
    Понятно, а если попробовать собрать 7-Zip или CoreMark?

eugenschmidt
20.01.2022 11:06
#23964639
+6
Так вот, из недр этой задней части торчит небольшой кусочек HDMI-кабеля, который высовывается оттуда, только чтобы воткнуться в штатный внешний HDMI-разъём материнской платы. Довольно необычное решение.

Необычного в нём только то, что кабель один — отечественные производители не стесняются так все необходимые кабели прокладывать.

Вот, например: не только монитор, но и колонки…

Да-да, монитор в этом «моноблоке» подключён через D-Sub, хотя доступны и DVI, и HDMI.
1. lelik363
  20.01.2022 12:55
  #23965391
  +4
  А стесняться стоило бы. Выглядит ужасно.

ernen
20.01.2022 11:06
#23964641
+7
Недавно знакомые покупали для автосервиса сходный по характеристикам моноблок Lenovo тысяч за 60-65 или чуть больше, при этом он не выглядел как поделие из сарая дядюшки Ляо. Поставили на него Убунту - все равно вся работа через браузерное приложение.

Я к тому, что в здравом уме бизнес себе такое не купит, разве что из-под палки будут госконторы покупать, ставить в пыльные углы и отчитываться перед кем надо.
1. order227
  20.01.2022 12:49
  #23965345
  +5
  Автосервису не нужна безопасность в принципе, на закладки ему все равно. Даже если вдруг кто-то решит положить инфраструктуру автосервиса, то никто этого не заметит и всем плевать. Однако, если кто-то решит положить инфраструктуру РЖД или перехватить управление рабочим местом условного опреатора стрелки, то последствия для экономики окажутся очень серьезными.
  
  К тому же цена будет снижаться с ростом серии. Если оно уже в рознице 110к, то сейчас опт уже точно ниже ваших 60-65к, а дальше будет еще снижаться.
  
  Только в сказках бывает, что кто-то решил сделать свой процессор и инфраструктуру и у него с 1-го раза получилось лучше и дешевле, чем у топ-10 производителей мира.
  1. zetroot
    20.01.2022 14:58
    #23966233
    +12
    РЖД - это там где коммутаторы с дефолтными настройками в интернеты торчат (была статья на хабре некоторое время назад)? Че то мне кажется, не в закладках там дело...
    
    907
    22.01.2022 11:30
    #23975141
    В истории с РЖД все дело в элементарном раздолбайстве...
  1. hw_store
    21.01.2022 02:31
    #23969343
    Боюсь, что мир уже никогда не будет прежним. Даже у "больших" дистрибьюторов всё подорожало, не говоря уже о независимых китайских.
    А в этом моноблоке, как Вы догадываетесь, ни одной отечественной детали, кроме процессора, нет..
    А ещё, скажу по большому секрету, производитель этого моноблока однажды запросил у нас образец нашего изделия, а потом пытался договориться с китайцами о том, чтобы они сделали копию. Не знаю, срослось у них с китайцами или нет, но оптовую партию они нам так и не заказали. Впрочем, они же хотят сэкономить государевы деньги...
  1. RainAustin
    21.01.2022 17:30
    #23972857
    Но это же не значит что надо городить колхоз вместо стремления красоте и качеству.

Admiral_Wolf
20.01.2022 11:15
#23964715
Процессоры «Байкал» нужны нам для того, чтобы гарантированно получить компьютеры без закладок предполагаемого противника.

Вы можете конкретно описать случаи с примерами, когда это использовалось в процессоре? И причем тут компьютер? А то ляпаете фразы, не понимая их смысла.
1. hub
  20.01.2022 12:32
  #23965221
  +5
  Не самый новый пример, но пример: VIA C3 (исполнение в ring0): https://github.com/xoreaxeaxeax/rosenbridge#affected-systems
  
  Кто и с какой цель этот "функционал" добавил - другой вопрос, но факт остаётся фактом: это аппаратный бэкдор.
  1. Admiral_Wolf
    20.01.2022 12:42
    #23965289
    +7
    Вы невнимательно ознакомились с проблематикой. Цитата: "Нужно заметить, что другие ИБ-специалисты не совсем согласны с Домасом и сообщают, что, вероятно, обнаруженный им механизм вовсе не является бэкдором. Так, упоминание о функциональности Rosenbridge можно найти в официальной документации VIM, датированной 2004 годом. В бумагах сказано, что сопроцессор был предназначен для OEM-производителей и предлагал им «альтернативный набор инструкций» и больший контроль над CPU. Там подчеркивается, что все это предназначено для работы в режимах тестирования, дебагинга и прочих специальных условиях."
    
    https://xakep.ru/2018/08/13/via-c3-backdoor/
    
    и сама документация http://datasheets.chipdb.org/VIA/Nehemiah/VIA C3 Nehemiah Datasheet R113.pdf#page=82
    
    Просто забыли отключить, либо посчитали это неважным.
    
    P.S. Интересно у проходящих мимо "с минусами" какой аргумент был к моему изначальному посту?
    
    hub
    20.01.2022 12:58
    #23965405
    +4
    Да, заметку в xakep я видел.
    
    Оправдание "просто забыли отключить, либо посчитали это неважным" не очень впечатляет. От ошибок, "забываний" никто, разумеется, не застрахован (в то числе и разработчики "Эльбруса"), но хотя бы на намеренное неотключение можно рассчитывать.
    
    Admiral_Wolf
    20.01.2022 13:04
    #23965465
    А что вас впечатляет? Заметьте изначально мной был задан вопрос, насчет приведения примера, когда СОЗНАТЕЛЬНО и НАМЕРЕННО закладки разработчиком CPU внедрялись в процессор и нигде не документировались. Такой пример у вас имеется в наличии?
    
    hub
    20.01.2022 13:34
    #23965705
    +1
    Нет, такого примера у меня нет - я, к сожалению, не обладаю достаточными знаниями в низкоуровневой разработке, чтобы находить такие уязвимости.
    
    Мой пример имеет свое целью показать принципиальную возможность аппаратного бэкдора, и не просто теоретическую, а реальный POC.
    
    Ведь описать в документаци или умолчать - свободная воля разработчика.

oq0po
20.01.2022 11:19
#23964759
+10
ICL делал корпус и экран

ICL имеет только сборочное производство, поэтому корпус и экран они ну накак сделать не могли.

Saymon
20.01.2022 11:25
#23964795
А wifi там есть? Или только ethernet?

Интересно а разрабатывается ли решение для кластреных ферм под тонкие клиенты и сами тонкие клиенты? По сути то уже представленная комплектация по произвдительности в натяжку даже под офис. Гораздо логичнеедля энтерпрайза имеено тонкие клиенты, т.к. кластер проще масшатибировать по производительности, чем апгрейдить кучу персоналок.
1. NATEsergey Автор
  20.01.2022 11:32
  #23964845
  WiFi нет, только ethernet. Про тонкие клиенты на Байкале пока что ничего не слышал

iiwabor
20.01.2022 11:28
#23964811
Не хотелось бы работать исключительно на Байкалах, но похоже скоро придется:

https://habr.com/ru/news/t/646627/

Надеюсь, что до этого не дойдет...
1. Goupil
  20.01.2022 12:16
  #23965131
  +1
  В таком случае вы не будете работать на байкалах, их делают на заводах TSMC в Тайване, который союзник США.

akaAzazello
20.01.2022 11:33
#23964847
+1
Blender/ Графическое ПО/ Несовместимо / Есть пакет для установки под архитектуру aarch64, после установки не запускается

Blender использует (Desktop) OpenGL - в то время как данная плата (ARM Mali-T628) поддерживает только (Mobile) OpenGL ES. ARM пакеты созданы для NVidia Jetson, которые поддерживают оба OpenGL API.

upd: Используемый ARM Mali-T6xx (как ввиду давности, так и ввиду уровня драйверов) может иметь сложности и в других графических/требовательных к ресурсам программах, использующих GL/CL/VK, например, из-за малого размера workgroup size.
1. JerleShannara
  20.01.2022 13:16
  #23965575
  Хинт: ES это если сидеть на 4.х ядрах и юзать пропиетарку, если сидеть на 5.х ядрах и использовать panfrost, то всё намного лучше.
  ... OpenGL vendor string: Panfrost OpenGL renderer string: Mali T620 (Panfrost) OpenGL core profile version string: 3.1 Mesa 21.0.3 OpenGL core profile shading language version string: 1.40 OpenGL core profile context flags: (none) OpenGL core profile extensions: ... OpenGL version string: 3.1 Mesa 21.0.3 OpenGL shading language version string: 1.40 OpenGL context flags: (none) OpenGL extensions: .... OpenGL ES profile version string: OpenGL ES 3.0 Mesa 21.0.3 OpenGL ES profile shading language version string: OpenGL ES GLSL ES 3.00 OpenGL ES profile extensions: ....
  Блендер и ОСБ в самом альте заявлены как нерабочие на байкале.
  1. akaAzazello
    20.01.2022 14:51
    #23966201
    Спасибо за уточнение - я дейстительно имел ввиду проприетарные драйвера от ARM(а какие используются в Байкале?). C Panfrost драйверами знаком - но выше железа не прыгнешь. А нынешний Блендер желает OpenGL 4.3. Скорее всего дело в Compute Shader, вошедших как раз в core 4.3.
    
    JerleShannara
    20.01.2022 15:02
    #23966259
    На SDK 4.x (который уже древний и скоро слетит с поддержки наверное) — Mali пропиетарные. На SDK 5.x — Panfrost. Точнее говоря, если у вас Linux Kernel 4.x — у вас попиетарщина Mali и никакого OpenGL и xorg, а если Linux Kernel >5.4, то Panfrost, умеющий в OpenGL и xorg. В альте вообще 5.10.х ядро.
    
    akaAzazello
    20.01.2022 15:16
    #23966375
    А что - Т6хх - не древний? Midgard 2nd gen. Уже вышли же ещё 2 поколения Midgard, 3 Bifrost, и 3е Valhall актуально (и уже появилось в виде тестов MT6983) - т.е. 8 генераций и 2 поколения давности ;)
    
    Проприетарный драйвер умеет в xorg тоже - те же Qt5 приложения на нём работают нормально через GLES. А вот Blenderу GLES не нужен/интересен.
    
    JerleShannara
    20.01.2022 15:50
    #23966607
    Пропиетарный драйвер не умеет в xorg, он только под wayland существует, можете на сайте arm или в sdk посмотреть.
    
    akaAzazello
    20.01.2022 16:10
    #23966753
    Извините - но я не говорил про официальный SDK. А имел ввиду бинарные драйвера для вендоров. Некоторые из которых утекли несколько лет назад и используются в arm дистрибутивах. А потом и на официальном сайте ARM появились - вот тут, например - присутствуют и fbdev, и X11, и Wayland:
    
    malit62xr12p004rel0linux1fbdev.tar.gz GNU/Linux armhf fbdev 10.76 MB malit62xr12p004rel0linux1x11.tar.gz GNU/Linux armhf X11 10.76 MB malit62xr12p004rel0linux1wayland.tar.gz GNU/Linux armhf Wayland/GBM/DRM 10.77 MB
    
    JerleShannara
    20.01.2022 16:36
    #23966927
    +1
    Вот только бинарный userspace драйвер вам должен предоставить вендор вашего камня, а на сайте Arm есть одна проблема — Baikal-M1000 нет.

General_Failure
20.01.2022 11:37
#23964873
+2
Хотелось бы начать с того, что со стороны портов из моноблока торчал кусочек кабеля. Выглядит моноблок как обычный телевизор с утолщённой задней частью (где материнка). Так вот, из недр этой задней части торчит небольшой кусочек HDMI-кабеля, который высовывается оттуда, только чтобы воткнуться в штатный внешний HDMI-разъём материнской платы. Довольно необычное решение.

В Apple Thunderbolt Display примерно так же, только естественно ничего не торчит

shuguroff
20.01.2022 11:45
#23964941
+7
Самое главное - оно работает.

Очень хочется, чтобы подросла инженерная культура и в поколении устройств, которые пойдут к конечным пользователям, было видно заботу о проводах, продуманные крепления, какое-то пассивное охлаждение, защиту от дураков, что могут дернуть за провод подключения hdmi.

iklin
20.01.2022 11:54
#23964999
+17
> без закладок предполагаемого противника
зато с закладками отечественного майора :)
1. alexxz
  20.01.2022 13:06
  #23965483
  +5
  С возможностью закладок предполагаемого защитника.
  1. iklin
    20.01.2022 13:08
    #23965507
    Да, так точнее. :)
1. 907
  22.01.2022 11:44
  #23975179
  +3
  Будем надеяться что товарищ майор не настолько умен , чтобы делать закладки... Для россиянина закладки от дядюшки Сэма гораздо безопаснее , чем от товарища майора... Именно товарищ майор , чтобы стать товарищем подполковником , может легко возбудить дело об экстремизме , дядюшка Сэм этого делать не будет...

irokezer58
20.01.2022 12:03
#23965055
+1
Утверждения о том, что создавая такие компьютеры мы можем получить "компьютеры без закладок" и защититься от запрета на импорт, звучат сомнительно.

Во-первых, потому что процессор Байкал создаётся из IP-блоков, в том числе импортных, в том числе разработанных в странах, которые считаются нашими "предполагаемыми противниками". И это не только ядро ARM, но и различные интерфейсы, шины, контроллеры и т.п. Поэтому закладки (а точнее сказать "недокументированные возможности") вполне могут присутствовать в процессоре.

Во-вторых, потому что процессор Байкал производится на Тайване. А Китайская республика, как известно, близкий союзник нашего "предполагаемого противника". Поэтому, теоретически, на чипе процессора, помимо собственно процессора, может оказаться всё, что угодно.

Я конечно не верю в то, что кому-то зачем-то нужно будет делать "закладки" в процессор, но потенциальных возможностей сделать их у нашего "предполагаемого противника" хоть отбавляй.

На фоне всего этого, с трудом верится, что "Байкалы не делаются ради конкуренции с обычными офисными ПК..." и "Байкалы нужны только для того, чтобы обеспечить должный уровень ИБ". Скорее всего, на этапе возникновения кампании Байкал у них были планы выхода на массовый рынок, но по мере развития ситуации оказалось, что они на это пока не способны. Может быть у них и сейчас есть желание в отдалённой перспективе предложить рынку что-нибудь конкурентное. Напрмер недавно мелькала новость, что Минцифры ведёт переговоры с Lenovo, HP и Acer о производстве ноутбуков на Байкалах. Перефразируя известный афоризм, можно сказать, что плоха та компания, которая не мечтает стать бестселлером.
1. StjarnornasFred
  20.01.2022 15:54
  #23966643
  Про закладки в процессоре, добавленные на TSMC: если предположить, что такое технически возможно и на это есть умысел, то уж лучше пользоваться обычными массовыми процессорами Intel/AMD, а ещё лучше - какими-нибудь ARM-чипами типа Allwinner, Rockchip, MediaTek и т.д. Потому что в процессоры, которые, как известно, создаются главным образом для "интересных" нужд - обязательно что-нибудь встроят. В массовых чипах, которые стоят в каждом компьютере - не факт, плюс не факт, что удастся воспользоваться. И, наконец, в чипах, которые предназначены в основном для развлекательных устройств, вероятнее всего ничего такого нет и не предполагалось.
  1. Am0ralist
    20.01.2022 17:54
    #23967467
    +1
    если предположить, что такое технически возможно и на это есть умысел, то уж лучше пользоваться обычными массовыми процессорами Intel/AMD
    в госорганы сша интеловские компы поступают с вырубленной нахрен IMEI, насколько понял из интернетиков. Интересный вопрос, почему, да?
    Так и всплыть модификация относительно заказанного может проще, ибо не в тсмц делают всё, им дают уже задание по сути. Это надо ПО проектирования хакать, чтоб уже библиотеки встраивали, а это уровень не текущей цивилизации, тут уже ИИ, видимо, создавать надо. А иначе при разработке вопросы тоже смогут появиться.
    
    Сложность весёлая на каждом этапе, когда ты не контролируешь всю цепочку…
1. kisaa
  21.01.2022 03:50
  #23969439
  +3
  И самое главное: если(когда) введут санкции, то у нас не то что закладок, у нас и самих процессоров не будет, потому что, как уже сказано выше, TSMC ссориться со Штатами совсем не с руки.
  1. RainAustin
    21.01.2022 17:36
    #23972891
    Таки да, все импортозамещатели забывыют именно об этом важном факте. А учитывая уровень исполнения, не факт что это железо окажется сильно живучим. Даже закладок не надо особо. Разве что у Китая заказывать, но захотят ли они сотрудничать если до этого прогресс не был достигнут.

usv_usv
20.01.2022 12:03
#23965057
+4
блок питания огромный могли бы и наружу вынести, материнку подобрать поэлегантнее, и модули памяти положить на бок…
А то будто девайс из 1999 года увидел.
1. DonAgosto
  20.01.2022 14:13
  #23965943
  +2
  блок питания огромный могли бы и наружу вынести
  И добавить потребителю головняка куда этот блок пристроить. Из того что видел своими глазами: просто лежит на столе (занимает место, собирает пыль, лишние провода на столе, эстетика не особо), лежит под столом на системнике (если хватает провода, но — здесь системника нет — вычеркиваем), примотан скотчем или стяжками к ноге монитора или кронштейна (в целом норм, но эстетика понятно так себе), приклеен на двухсторонний скотч к задней стенке монитора (не всегда возможно и не надежно из-за нагрева) или стола (добавляет проблем при переезде)
  1. HSerg
    20.01.2022 22:44
    #23968753
    У бизнес серий мониторов Samsung раньше были внешние БП + возможность закрепить его на обратной стороне монитора (над/под VESA креплением).

Layan
20.01.2022 12:23
#23965179
Только одно видео — нормально для офисного ПК? Возможно, для части пользователей и подойдет. Но современные реалии таковы, что у нас даже бухгалтер частенько участвует в созвонах через Zoom и тд. Будет ли тут нормально работать видеоконференция на 5-6 человек хотя бы?
1. kycok
  21.01.2022 19:21
  #23973377
  +1
  Да, конечно, но не со всяким ПО. С нашим приложением TrueConf Client 8 для ARM уже работает. Есть два огранчиения: а) это качество отправляемоего назад в конференцию видео, оно ограничено 480p и б) кол-во одновременно отображаемых участников с видео в раскладке -- до 9 в режиме SVC. Если микшировать конференцию на сервере (MCU), то кол-во видимых участников уже будет ограничено самим MCU, но не Байкалом.

KirovA
20.01.2022 12:28
#23965203
+1
Первый моноблок выглядит местами странно, местами к нему есть вопросы, но он именно такой, каким должен выглядеть первый серийный образец.

Подожди, сейчас они его еще оптимизируют)))

order227
20.01.2022 12:43
#23965301
+1
Байкал тут самое прекрасное, что есть... без сарказма. Почему не сделать нормальную мать? Поставьте на нее sodimm память, угловой разъем питани и толщина моноблока уменьшится в 4 раза...

Зачем туда вкрячили АТХ блок питания? Если не хотите сделать что-то свое кастомное мелкое, то купите вагон зарядок китайских на GaN на 65...100 Вт с typeC без корпусов и поставьте внутрь, сэкономите кучу места и опять же в 4 раза уменьшится толщина моноблока, выиграете и в дизайне и на пластиковой крышке сэкономите.

Ощущение, что наконец-то смогли сделать юзабельный процессор, но все остальные компоненты все так же проектируют и клепают бездари с отсутствующим чувством прекрасного.
1. tark-tech
  20.01.2022 13:11
  #23965535
  +8
  За государственную зарплату работник должен не только ничего не делать, но ещзе и немножечко вредить.
  
  Что и видим.
1. dragonnur
  20.01.2022 13:13
  #23965547
  Почему не сделать нормальную мать? Поставьте на нее sodimm память, угловой разъем питани
  
  По-моему, это всё-таки не ноутбук, а мать для универсального применения, на десктопе два разнесённых физически канала полноразмерной памяти гораздо гораздей. Опять же, компактный АТХ12VO не хуже typeC будет (всё равно внутри будет плюс-минус тот же ноутбучный). А вот охлаждулю точно стоило бы по-другому (и КМК предлагавшиеся в комментах термотрубки тут на фиг не нужны).
1. JerleShannara
  20.01.2022 13:20
  #23965609
  +3
  Потому что ICL вообще не умеют разрабатывать материнки. И судя по всему, когда они начинали колхозить своё моноблок, была доступна только 307ая (она вообще аля недо-отладочная, зато штатно поддерживается SDK «искаропки»).
1. Ritan
  20.01.2022 13:25
  #23965645
  +1
  От взгляда на плату ощущение "я его слепила из того, что было". Не то чтобы так не делали остальные производители моноблоков, но тут, кажется, вообще весь корпус просто собрали из того, что попалось под руку, без какой-либо работы
1. hw_store
  21.01.2022 02:34
  #23969345
  Насчёт чувства прекрасного совершенно верно подмечено.
1. RainAustin
  21.01.2022 17:38
  #23972901
  Боюсь что грамотных туда почему то не берут. Чувтво прекрасного видимо давно в упадке.

t3chn0ph0b
20.01.2022 12:50
#23965359
+3
гарантированно получить компьютеры без закладок предполагаемого противника

А закладки только в проце бывают? =)

А как же северный/южный мост, диск, оператива?
1. unsignedchar
  20.01.2022 13:03
  #23965439
  А закладки только в проце бывают? =)
  
  А точно ли известно про существование закладок в процессорах?
  1. t3chn0ph0b
    20.01.2022 13:40
    #23965739
    https://habr.com/ru/post/356828/
    
    https://3dnews.ru/984950/positive-technologies-soobshchila-o-nahodke-novoy-potentsialnoy-zakladki-v-chipah-intel
    
    https://www.securitylab.ru/news/528931.php
    
    Просто оставлю это здесь.
    
    unsignedchar
    20.01.2022 13:53
    #23965813
    А точно ли известно про существование закладок в процессорах?
    
    nobodysu
    20.01.2022 17:17
    #23967219
    DEF CON 26 — Christopher Domas — GOD MODE UNLOCKED Hardware Backdoors in redacted x86
    
    Am0ralist
    20.01.2022 19:29
    #23968007
    Хватит закладок в чипсетах, которые с процессорами идут в комплекте.
    Если есть возможность сделать свой чипсет для интеловского процессора, то почему китайцы ещё не сделали?
    
    dartraiden
    20.01.2022 21:09
    #23968401
    +1
    У AMD PSP, вроде как, прямо в процессоре.
1. Ritan
  20.01.2022 13:27
  #23965661
  Более того, единственный наиболее известный источник потенциальных закладок (Intel ME) как раз-таки находится не в процессоре

Winnie13
20.01.2022 12:51
#23965365
+3
Ну что, это успех.

Теперь надо начинать разработку людей без закладок.

dragonnur
20.01.2022 13:06
#23965485
+1
Я, наверно, очень тупой, но это ж не процессор, это ж, по факту, SOC получается? 35 ватт вместе со встроенными внутрь северным и южным мостами - это немного, можно и пассивкой рассеять, при желании.
1. StjarnornasFred
  20.01.2022 15:40
  #23966553
  +2
  Так ведь ARM же. По характеристикам - точь-в-точь смартфон пятилетней давности средней продвинутости. Ну или, если брать более близкие аналогии, современный умный телевизор.
  1. wigneddoom
    20.01.2022 21:32
    #23968495
    +1
    По ядрам да. Но есть нюансы, кэши больше, оперативной памяти больше и даже ECC, PCIe присутствуют, 2 × SATA 6G, 2 × 1 Gb Ethernet (RGMII), 2 × 10 Gb Ethernet (10GBASE-KR/10GBASE-KX4).
    
    Т.е. с одной стороны 8 ядер A75 1,5 ГГц - уныние. С другой, развитая периферия, а это уже не мобилки и RPi.
    
    RTFM13
    21.01.2022 00:13
    #23969035
    -2
    По моему, периферию набирали как в анекдоте, по принципу "и мне масла в жопу на 100 баксов". Т.е. совершенно не оглядываясь на реальное ее использование.

beerchaser
20.01.2022 13:18
#23965589
+1
"Сейчас сочетание этих двух вещей — возможного уровня ИБ и возможности работать в офисе — получилось." и 'VipNet клиент|СКЗИ|Несовместимо" - у меня одного когнитивный диссонанс?
1. HSerg
  20.01.2022 22:30
  #23968711
  Не для всех ОС нужна навесная СКЗИ.
  1. beerchaser
    21.01.2022 06:53
    #23969577
    По всем последним местам работы СЗИ в том или ином виде на всех рабочих местах: либо ЭЦП (сдача бухгалтерской отчетности, госуслуги, значимый ЭДО и т.п.), либо VPN, либо еще какая-нибудь заморочка. Сейчас даже на домашнем компьютере иногда приходится СЗИ ставить для проверки ЭЦП. Чтобы понять проблему, представьте, что Вам требуется интегрировать это решение в имеющуюся инфраструктуру. А, с учетом законов о закупках и решений по импортозамещению, вероятность получить партию таких компьютеров по результатам торгов становиться все более высокой.
1. NATEsergey Автор
  21.01.2022 18:06
  #23973041
  Уточнили работоспособность ViPNet Client на тестовом моноблоке, совместимость есть. Таблицу скорректировали.
1. telenkov88
  21.01.2022 18:51
  #23973251
  Добрый день.
  ViPNet Client 4U for Linux совместим с aarch64 начиная с версии 4.11.0(2020г)
  Пакет vipnetclient_gost_ru_aarch64_4.12.0-8655.rpm для установки на Alt Linux+ Байкал-М(или rpi) можно скачать на сайте
  https://infotecs.ru/product/vipnet-client-4u.html#soft
1. NATEsergey Автор
  21.01.2022 18:51
  #23973255
  Провели уточнение работоспособности ViPNet Client на тестовом моноблоке и подтвердили его работоспособность. Таблицу скорректировали.

yett
20.01.2022 13:20
#23965607
+2
В общем, ровно то, чего и надо ожидать от офисного компьютера.

Странно, я например ожидаю что в отношении меня и офисного компьютера, "тормозом" должен быть я. Т.е не я должен ждать компьютер, а компьютер должен ждать меня.

Сочувствую тому кто это получит. Работать за тормозным компьютером одно мучение.

Francyz
20.01.2022 13:48
#23965773
-1
Получается что я тоже могу создать свой моноблок, просто системный блок и прикрутить его к стенке монитора. Потому что судя по первой фотке так оно и есть. Походу люди непонимают значения слово моноблок и компактность.

Mox
20.01.2022 14:14
#23965945
+1
А будет на тестировании современный Байкал-S? Просто Байкал-М - очень старый, за него уже даже посадить успели )
1. JerleShannara
  20.01.2022 14:33
  #23966095
  +1
  Посадили за Байкал-Т. А Байкал-S сейчас ещё недоступен в релизе.

BiW
20.01.2022 14:24
#23966013
По производительности это обычный офисный ПК — ни больше ни меньше.

Не увидел цены на этот моноблок.

gecube
20.01.2022 14:24
#23966021
Опять же это пока совпадает с ожиданиями: офисное рабочее место не должно быть дорогим.

с чего это? Не дорогим, а качественным и аккуратным - точно должно быть. В частности, если это фронт-офис
1. gecube
  20.01.2022 14:34
  #23966105
  -1
  С другой стороны — гарантия 36 месяцев, что очень круто.
  
  не очень много. Или имеется в виду, что это достижение относительно стандартной гарантии 12 месяцев на ширпотреб? Сорри, повторюсь, что не выглядит достижением. Учитывая, что крупные вендоры практически всегда предлагают пакеты типа carepack для расширения гарантии на оборудование
  1. Am0ralist
    20.01.2022 15:04
    #23966299
    +1
    В обычных магазинах 12 месяцев на фирменные железки.
    А пакеты — доведут стоимость до схожей в таком случае…
    
    gecube
    20.01.2022 15:08
    #23966327
    +1
    В обычных магазинах 12 месяцев на фирменные железки.
    
    простите, какие компании покупают в обычных магазинах? Потребителя, который частный, вообще никто не уважает. Все-таки закупка железа для компаний - это b2b сектор. Со своими правилами. И тот же ЗоЗПП там не работает. И тендеры играют, чтобы выбрать поставщика с самыми вкусными условиями
    
    Am0ralist
    20.01.2022 17:57
    #23967491
    Обычные. Не крупные. Разница только в том, что по ЗоЗПП срок гарантии магазина не может быть меньше, чем производителя и я их за это нагибал, а вот если компания купит с прописанным «12 месяцев» — то всё.
    Не видел в b2b сроков выше, чем у техники на коробке.
    
    gecube
    20.01.2022 18:22
    #23967665
    -1
    Не видел в b2b сроков выше, чем у техники на коробке.
    
    Там потенциально могут быть любые сроки, потому что любая гарантия - это по сути как страховка от риска. В конце-концов может быть допник на полноценную замену в течение 12 месяцев, скажем, а за пределами этого срока "сервисное обслуживание", когда продавец отремонтирует технику за свой счёт. По-всякому бывает
  1. Saymon
    20.01.2022 15:19
    #23966409
    Еще и вопрос досутпности гарантийного обслуживания. Если партнерских сервис центров по основным брендов полно, то с этим то что? Ждать пока на завод доедет и обратно вернется?
    
    lelik363
    20.01.2022 15:35
    #23966519
    Эти вопросы описываются в договоре — поставке.
    
    Am0ralist
    20.01.2022 17:58
    #23967497
    +1
    Тендеры обычно всё включают на этот случай.

DmitryOgn
20.01.2022 14:26
#23966045
Почему не RISC-V?
1. Am0ralist
  20.01.2022 15:05
  #23966301
  потому что на рисках центральные только начали нормально разрабатывать во всем мире?
  1. DmitryOgn
    20.01.2022 18:06
    #23967579
    +1
    Ваш комментарий некорректен в обеих смыслах - и если Вы имели в виде RISC, и если вы имели в виду RISC-V.
    
    Am0ralist
    20.01.2022 18:07
    #23967589
    Покажите мне риск5 в качестве производительного ЦПУ в виде железки, которому уже несколько лет как?
    
    DmitryOgn
    20.01.2022 18:43
    #23967789
    Технологии RISC-V 12 лет. До этого лучшей открытой была архитектура SPARC.
    
    Сейчас в мире появились годные решения на RISC-V, это значит что они уже много лет разрабатываются. Если российским конторам надо "несколько лет" - скажем лет 5 произдводства другими, просто что понять перспективность, то они будут всегда оставать минимум на 15 лет (5 лет R&D другими + 5 лет производтва другими + 5 лет собственного R&D после принятия решения "о, надо и нам заняться").
    
    Am0ralist
    20.01.2022 19:45
    #23968075
    +2
    Технологии RISC-V 12 лет.
    и про решения на них в качестве центрального — последние пару лет заговорили.
    Сейчас в мире появились годные решения на RISC-V
    имя, в студию!
    Если российским конторам надо «несколько лет» — скажем лет 5 произдводства другими, просто что понять перспективность
    Стартапы лет 5 назад решили попробовать, наши должны быть умнее мировых стартапов и пробовать всё раньше прочих?
    Извините, а вы вангой подрабатываете или зарабатываете?
    И где лидеры рынка на рисках? Ну, они ж ещё раньше прочих должны были понять и вложиться. Ну там, эпл, мс, интел, амд, нвидия. Где все эти компании и их ведущие чипы на 5 риске? Все максимум армы, либо стандартные, либо других стартапов, юзают.
    
    DmitryOgn
    21.01.2022 00:49
    #23969143
    +1
    >> имя, в студию!
    
    На Хабре периодически появляются статьи. Открытых IP/ядер наверное с десяток уже, включая вполне годные.
    
    >> и про решения на них в качестве центрального — последние пару лет заговорили.
    
    Заговорили у вас в коллективе? Значит вы на 10 лет позади тренда.
    
    >> Стартапы лет 5 назад решили попробовать, наши должны быть умнее мировых стартапов и пробовать всё раньше прочих?
    
    Вообще-то да. Внезапно) Если хотят занять нишу или просто выжить на рынке (даже отечественном рынке), а не ныть про "отставание", распиливая околовоенный бюджет на создание выставочных образцов.
    
    >> Извините, а вы вангой подрабатываете или зарабатываете?
    
    Косвено причастен к разработке открытого стандарта OAuth. Этим и отличаются настоящие инновации в будущее от переклеивания обоев/этикеток вечно "догоняющими" на бюджете.
    
    wigneddoom
    20.01.2022 21:38
    #23968515
    +4
    Технологии RISC-V 12 лет.
    
    А только в этом, вернее в прошлом году устаканили виртуализацию, и так много каких ещё инструкций.
    
    >До этого лучшей открытой была архитектура SPARC.
    
    Она и сейчас есть, можете у МЦСТ купить, только Oracle её закапывает, Fujitsu на ARM переходят, из дистрибутивов Linux её потихоньку выносят.
    
    >Сейчас в мире появились годные решения на RISC-V
    
    Это те что не дотягивают до RPi?
    
    Впрочем, в России тоже люди участвуют в её освоении. Только не готово оно ещё.
    
    DmitryOgn
    21.01.2022 00:40
    #23969121
    +2
    >> из дистрибутивов Linux её потихоньку выносят
    
    Поэтому "была". Под нее было огромное количество протестированного, стабильный кода.
    
    >> А только в этом, вернее в прошлом году устаканили виртуализацию, и так много каких ещё инструкций.
    
    Те кто хотят быть в будущем отрасли - сами участвуют в формировании стандартов. Я работал в малюсенькой компании (порядка 10 человек, распределенная команда), шеф которой лично участвовал в разработке стандарта OAuth, его новых версий и расширений. Заодно продавал себя и компанию (маячил на всех возможных конференциях, в хорошем смысле, не как инфоцыгане).
    Для многотысячных постсоветских околовоенных НИИ такое конечно невозможно и невообразимо, да? Они же не знают куда отрасль повернет. Вот когда повернет, когда тогда и будут "догонять", с заведомым отставанием на годы.
1. Fenzales
  20.01.2022 17:21
  #23967249
  Они еще только начали.
  1. DmitryOgn
    20.01.2022 18:07
    #23967587
    О, это классно.
    
    Am0ralist
    20.01.2022 18:09
    #23967597
    Ядро пообещало через три года, что не верится. 5 я б сказал до реальных железок пройдёт, но может удивят.
    Ибо 5 лет — средний стандарт в отрасли между «о, мы решили сделать новую» до «можете пойти и купить у поставщиков готовую фигню».

NekittpppetroV
20.01.2022 15:07
#23966319
Не летает, но работает.

Хорошо, что на обзоре не самолет. А если серьезно, удивлен, что экран вполне нормальный
1. RainAustin
  21.01.2022 17:42
  #23972917
  Не факт, он может оказаться шимным, так сказать из серии прощайте глаза.

AllexIn
20.01.2022 15:28
#23966463
Судя по компоновке - VESA идет лесом?

StjarnornasFred
20.01.2022 15:36
#23966529
Устройство, конечно, ещё то, но и комментарии не порадовали. Что вообще можно называть "нашим" и "не нашим" изделием, если речь идёт о компьютерах и их компонентах? Если всё до последнего винтика (выточенного на уральском заводе под контролем русского в пятом поколении инженера, и чтобы с придуманным в России нестандартным шлицом) не сделано в России, то всё, не наше?

Давайте начнём с аналогий. Apple iMac - чей? Разработка США, бренд США, комплектующие США/Китай/Тайвань/Корея, производство Китай. Процессор AMD Ryzen чей? Разработка США, производство Германия. Автомобиль Renault Logan чей? Разработка Румыния, бренд Франция, запчасти со всего света, сборка и окраска Москва.

В общем, всё неоднозначно. Но международное разделение труда тоже существует недаром, и я не думаю, что прям очень обязательно выпускать и разрабатывать всё до винтика нужно у нас, как этого хотят некоторые "патриоты".
1. vikarti
  20.01.2022 16:51
  #23967045
  Процессор AMD Ryzen чей? Разработка США, производство Германия.
  Да? Старые Ryzen разве не GlobalFoundries производит? Которая вообще принадлежит государственному инвестфонду из ОАЭ
1. RainAustin
  21.01.2022 17:43
  #23972923
  Если говорить про военку и производство станков то думаю да, от и до должно быть собрано на месте. В Китае это работает.

myoffice_ru
20.01.2022 15:42
#23966573
+2
Здравствуйте! У вас указана не совсем корректная информация о совместимости с МойОфис.
МойОфис тесно сотрудничает с АО «Байкал Электроникс» с 2017 года (https://myoffice.ru/press_news/moyofis-na-baykalah-otechestvennyie-kompanii-dogovorilis-o-tehnologicheskom-partnerstve/). Нативная поддержка нового процессора Baikal-M уже реализована в настольных редакторах МойОфис. Одним из ключевых преимуществ наших продуктов является кроссплатформенность, которая в том числе включает поддержку широкого спектра аппаратных платформ. Мы стремимся предоставить все возможности МойОфис и на новых "Байкалах" тоже.
Есть даже примеры совместных решений, например, АРМ для МФЦ, которые были представлены в прошлом году и уже используется в Орле: https://www.cnews.ru/news/line/2021-06-23_pyat_otechestvennyh_razrabotchikov
Кроме того, OC семейства Linuх мы поддерживаем с 2016 года.
1. NATEsergey Автор
  20.01.2022 16:14
  #23966781
  Добрый день!
  Спасибо, поправил информацию о совместимости.

lgorSL
20.01.2022 15:49
#23966597
+3
8 ядер Arm Cortex-A57 с частотой до 1,5 ГГц в архитектуре Armv8-A

Я правильно понимаю, что A57 - это процессор из 2012, более новой версией которого является A72 из 2016, который стоит в raspberry pi 4b? Там, правда, 4 ядра, а не 8, но более новых. И кстати, 64x-битную убунту можно запустить на малинке, но заменой для PC это совсем не выглядит по причине низкой производительности

По производительности это обычный офисный ПК — ни больше ни меньше.

Субъективная оценка такая: максимум — два окна Мозиллы по пять вкладок в
каждом, парочка офисных программ типа табличного процессора и
текстового процессора.

Может, у Вас какие-то свои представления об офисных ПК, но выглядит как "еле ворочается под минимальной нагрузкой"

borovinskiy
20.01.2022 16:55
#23967077
+3
Раз это офисный ПК, наверное чаще всего на нем будет запущен браузер.

В связи с этим можно на нем https://browserbench.org/Speedometer2.0/ запустить и поделиться результатами?

Интересует как Firefox, так и Chromium, если последний удастся завести.
1. JerleShannara
  20.01.2022 21:04
  #23968379
  +2
  FF 84: 16.21 +-0.87. Но дистрибутив совсем другой плюс в фоне крутится хлама куча. Хром собирать не буду, долго слишком.
  Судя по цифрам — на уровне SoC-ов вида «самые лучшие миниатюрные ПК на который нада пасматреть». Вполне себе значит пригодно для офисной работы.
  1. borovinskiy
    20.01.2022 22:39
    #23968735
    +1
    Для сравнения Google Pixel XL, Snapdragon 821 c процессором 2016 года (4 ядра а-ля Cortex A57 с частотой 2.4) в FF 96 дает 14 баллов.
    
    Chrome на этом же процессоре 21 балл.
    
    При такой производительности оно не сильно быстро работать будет. Ну с другой стороны чуда же не могло произойти?
    
    JerleShannara
    20.01.2022 22:44
    #23968755
    +1
    Я тут посмотрел внимательно — оно грузит плюс-минус одно ядро на этом тесте, что несколько уменьшает его адекватность. Прогнал сейчас на i7-2600k разогнаном на FF 90 — 31.12 +-0.46, ситуация повторилась — либо ФФ не умеет этот тест раскидывать на ядра, либо этот тест однопоточного вида, тогда всё более-менее ясно становится.
    
    borovinskiy
    20.01.2022 23:25
    #23968903
    +1
    Этот тест прогоняет множество простых веб-страниц, написанных на разных JS-фреймворках (jQuery, React, Vue и т.д.). Большая нагрузка на JavaScript-движок (нет сложной композиции слоев, как это бывает на сложных страницах, но JS надо распарсить и исполнить).
    
    У меня тест все ядра нагружает. Если у вас нагружает одно, то при реальном серфинге браузер тоже преимущественно одно ядро нагружает?
    
    Есть важный момент: современный Firefox для композиции использует GPU при наличии дров и соответствующей активации WebRender. Полагаю, что на ARM композиция осуществляетс не на GPU, а на процессоре (у меня на Odroid N2+ именно так и оффлоад композиции на GPU там только когда-нибудь будет).
    
    Win10, FF96 i3-4130 набирает 56 баллов
    
    JerleShannara
    20.01.2022 23:51
    #23968977
    +1
    Запускаю тот тест:
    
    Gentoo, FF 90.0.2, RTX2080+i7-2600k — даже не выходит на полный буст. 5-10% загрузки на прочих ядрах — оно у меня и в простое, много фонового крутится.
    На байкале таже история.
    
    borovinskiy
    21.01.2022 10:23
    #23970101
    +1
    Ну дак нет отличий с моим скриншотом. Да, процессор в полку не грузится, но и не так, что загружено только одно ядро. Что, в общем, говорит о том, что в процессор тест не упирается.
    Напомню на всякий случай, что JavaScript однопоточный движок и больше ядер он будет грузить если воркеры создавать, которые в простейшем todo-list очевидно не нужны. Но браузеры не одно ядро грузят, так как на скачивание у них отдельные потоки порождаются, композиция и рендеринг тоже могут быть по потокам разнесены и выполняться как на GPU, так и на CPU с естественно разной нагрузкой на ядра.
    
    Что касается 1000 комментов - да, у меня тоже в потолок нагрузка при этом, но это другой тест. 1000 комментов - это большой DOM и нагрузка идет на работу с DOM. В данном тесте DOM маленький и можно считать, что нагружается в первую очередь JS-движок.
    
    JerleShannara
    21.01.2022 11:14
    #23970385
    Собственно мы и приходим к тому, что по этому тесту о производительности всего браузера на выбранных платформах судить не особо.
    
    borovinskiy
    21.01.2022 15:13
    #23971887
    Не вопрос, предложите другой, который бенчить будет не только JS, но и DOM, причем так, чтобы нагрузка отражала типичное использование браузера.
    
    Надо только учитывать, что без аппаратной поддержки GPU бенчи webgl и т.п. могут совсем грустные результаты выдавать.
    
    Один из аргументов за этот тест: многие веб-страницы сейчас по 1МБ JS-кода в минифицированном виде содержат, поэтому производительнось JS-движка важна. Но согласен, реальные страницы содержать гораздо более сложный DOM чем в Speedometer2.0.
    
    З.Ы. Odroid N2+ (4 Cortex A73 2.4 ГГц + 2 Cortex A53) FF96 - 20 баллов, Chromium95 - 30 баллов.
    
    Покликал на Odroid N2+ разные сайты и некоторые (где страницы большие) загружают в 100% по htop все ядра, а некоторые не могут и одно ядро (опять же по htop) загрузить.
    
    JerleShannara
    21.01.2022 16:12
    #23972307
    Я в вебах-швебах ничего не понимаю, я системщик-ембедщик-плисовод.
    
    borovinskiy
    22.01.2022 16:54
    #23976143
    Я погуглил и ничего такого не нашел, что бы можно было в браузере открыть и оно бы типичные (самые популярные) сайты протестило с нагрузкой и по JS и по DOM и какие-то баллы написало.
    
    Вроде припоминаю, что некоторе бенчмарки компьютеров такое внутри себя тестируют, но видимо встроенным движком и просто так в браузере это все не узнать.
    
    Оно печально, что бенчи в основном на JS сосредоточены или webgl, но уж как есть.
    
    Am0ralist
    21.01.2022 13:43
    #23971195
    Открываю любую тему на хабре с 2000+ комментами — все 8 ядер улетают в 100% на время загрузки.
    Дайте угадаю: хром? )
    
    JerleShannara
    21.01.2022 14:26
    #23971497
    +1
    Нет, FF, и улетают они на время загрузки и обработки страницы (пара секунд на старой версии, новую не использую, она написана пришельцами для хищников, а не людьми для людей). Хрома у меня нет нигде.
    
    khajiit
    21.01.2022 14:46
    #23971653
    Хищниками для Чужих )
    
    Am0ralist
    21.01.2022 14:48
    #23971665
    Офтоп
    извините, со старой я сбежал, когда на моём планшете z3850 с емц памятью один запуск чистого браузера стал в минуту, открыть страничку акомикса — ещё с полминуты. яндекс-браузер смог делать тоже самое раза в два быстрее. на прочих компах было получше, но тоже тормоза были везде.
    в итоге через год я устал от хрома, поставил новую и оказалось, что она работает и шустро. поэтому, какая именно версия написана кем и для кого у меня ровно обратные ощущения.

nnseva
20.01.2022 17:16
#23967209
+1
Процессоры «Байкал» нужны нам для того, чтобы гарантированно получить компьютеры без закладок предполагаемого противника. И вообще без закладок.

Процессоры «Байкал» нужны нам для того, чтобы гарантированно получить компьютеры с закладками наших доблестных спецслужб. И вообще с т-щем майором в комплекте.
1. psynix
  20.01.2022 17:22
  #23967265
  майоров на складе столько нет, не завезли. Каждому пользователю приставляется индивидуальный младший сержант госбезопасности с наганом.
1. borovinskiy
  20.01.2022 17:24
  #23967277
  +2
  Товарищ майор уже имеет весь трафик по закону яровой с СОРМами и ключи для дешифровки от наиболее чувствительных сервисов в РФ, поэтому делать закладки ему и не нужно особо. Ну а коли нужно будет, пришлют маски-шоу.
  1. RainAustin
    21.01.2022 17:45
    #23972931
    И на месте проведут дополнительный крипотоанализ. Так как тушки человеческие очень уязвимы к давлению и выдаче всех паролей и явок.

korsarer
20.01.2022 17:36
#23967353
+1
Спасибо за табличку совместимости офисных программ. @NATEsergeyподскажите пожалуйста, как простому человеку можно купить такой моноблок и по какой цене? Чисто себе домой, в коллекцию так сказать.
1. Goupil
  20.01.2022 19:27
  #23968003
  Какой тонкий троллинг. Но действительно надо бы спросить, продают ли физлицам.

orakul_storm
20.01.2022 19:26
#23967991
Байкал для офисного малька а Эльбрус это ого го, элита ;)

SShtole
20.01.2022 20:20
#23968199
+1
В заголовке размер слегка нарушен )

К нам приехал моноблок на «Байкале».
Полный шок! А чего же вы ждали?

Teapot
20.01.2022 20:56
#23968347
+2
А Liberica JDK пробовали full, с графикой JavaFX?

usv_usv
20.01.2022 21:16
#23968439
+3
Смысл обсуждать товар в статье без указания его цены?

20 тыс руб - отличный моноблок!

80- 160 тыс руб - говно для госструктур.

serafims
20.01.2022 23:02
#23968817
+1
В принципе, как ПК в качестве "терминала", работающего со всякими СЭД, выглядит нормально.
Но сможет ли оно переварить документик "ворда" страниц на 200 с 50-ю таблицами сложной структуры?
1. borovinskiy
  20.01.2022 23:47
  #23968963
  +2
  Если офисный пакет на смартфоне среднего уровня 2016-2018 гг. переварит, то и этот переварит.

borovinskiy
20.01.2022 23:56
#23968989
+4
Создается впечатление, что взяли монитор, оторвали заднюю крышку и на клей приклеили плату с пластиковым чехлом. Ну в принципе и ладно, специализированных под моноблок плат все равно нет, пусть будет так.

А вот что подключение монитора к плате идет "снаружи" - да это же гениально! Выдергиваешь Байкал, подключаешь Windows и нормально работаешь. А будет проверка - перетыкаешь кабель и готово.

З.Ы. дарю производителю идею: сделать моноблок 2in1: разместить в одном моноблоке две платы, одну на Байкале и одну с виндой на x86 и переключаться одной кнопкой -)

OlegPatron92
21.01.2022 00:17
#23969045
"На халяву и уксус сладкий" - всё что я могу сказать, если кому-то интересно.

lovermann
21.01.2022 02:35
#23969349
По производительности это просто "смарт-ТВ" бюджетной линии (LG какой-нибудь).

vipassa
21.01.2022 06:49
#23969571
-1
А я рад, что есть уже какие-то отечественные наработки по процессорам. Мы (народ СССР) потеряли все наработки по этой теме в 1991 г. Пора как-то наверстать упущенное.

Anhal
21.01.2022 07:30
#23969629

эта штука

"ну а чего вы ждали"

"Непредвзятость" - а что это?

Презумкция невиновности? Нет, это ж только в судебной системе должно быть.

beneton2003
21.01.2022 07:53
#23969681
Кругом враги
1. Wesha
  21.01.2022 07:57
  #23969691
  +4
  Нет, кругом друзья, которые спят и видят, как бы что-нибудь от себя оторвать и Вам подарить.

Nixhibrid
21.01.2022 08:34
#23969767
+3
Построено на обычной китайской моноблочной платформе, что из себя представляет готовый корпус с дисплеем, блок питания и камеру. Мы таких моноблоков клеппали много. Есть нюансы - дисплеи по качеству деревянные, струганные лопатой, инверторы с очень слабой обвязкой, реагируют на подключение USB устройств. Если от "моноблока" отключить все usb устройства и подключить USB устройство с проводом около метра или больше - он моргнет. Щели на каждом стыках - отдельная история, но в целом, стоимость одной платформы по диллерской цене в Казахстане составляет всего 130$

Kelbon
21.01.2022 10:07
#23970021
Когда всё что вам нужно от проца это чтобы в нём не было выдуманных вами же закладок(а были свои), получается вот такое дерьмо

Self_Perfection
21.01.2022 10:38
#23970183
С помощью утилиты lm-sensors удалось получить данные только по
температурам ядер процессора. Данных о температурах других компонентов
ПК получить не удалось.

Возможно нужно сперва прогнать sensors-detect?

sergeyns
21.01.2022 11:09
#23970365
+1
Процессоры «Байкал» нужны нам для того, чтобы гарантированно получить компьютеры без закладок предполагаемого противника. И вообще без закладок. Теперь их можно будет относительно безопасно использовать в разных чувствительных стратегических сферах

ХА. Закладки могут быть прошиты в SSD/HHD.
1. gecube
  21.01.2022 12:53
  #23970879
  ну, так надо с чего-то начинать )))) начали с процессоров, дальше, глядишь, свои чипы ОЗУ, ПЗУ и далее - уже НЖМД и твердотельники
  1. Am0ralist
    21.01.2022 13:50
    #23971241
    Нарезать чипы готовые уже умеют. Не видно света с изготовлением пластин.
    НЖМД
    рваться в устаревшую отрасль несколько… проблематично, тут проще высокоточные ЧПУ тогда с такими компетенциями свои делать, всё таки.
    
    dragonnur
    23.01.2022 06:52
    #23977711
    Ленты тоже считаются устаревшими — однако длительность гарантированного хранения пока что у HDD и лент повыше.
1. Am0ralist
  21.01.2022 13:48
  #23971231
  Завод по изготовлению SSD из готовых пластин в рф уже есть, вы не поверите.
  Остаётся нюанс, какая прошивка в контроллер пишется, но и тут, насколько понимаю, написать кастомную не рокетсайнс.
1. RainAustin
  21.01.2022 17:48
  #23972965
  Человек может быть с закладкой и флешкой :)
1. MRD000
  21.01.2022 20:49
  #23973749
  -1
  Мне вот лично интересно, откуда такая уверенность, что будут там закладки. Ну хотя бы из-за такой мелочи, что производство идет на миллионы или миллиарды. Да в "родном, отечественном" их ну не может быть ну совсем.

theurs
21.01.2022 11:28
#23970439
-1
Процессоры «Байкал» нужны нам для того, чтобы гарантированно получить компьютеры без закладок предполагаемого противника

а китай у нас тоже ходит в предполагаемых противниках? ну что это за безобразие, китайцы могли бы нам делать такие моноблоки на телефонном железе, намного тоньше и дешевле и с нормальным линуксом для армов как у всех остальных
1. ClearAirTurbulence
  21.01.2022 14:37
  #23971581
  а китай у нас тоже ходит в предполагаемых противниках?
  
  Официально - нет, по факту - да. Причем наиболее мотивированный (нужен Lebensraum) и опасный (много народа, близкое знакомство с военно-политической машиной и военной техникой РФ, много рычагов воздействия и возможностей для саботажа и тп). Так что если он не сможет купить то, что ему нужно, рано или поздно - присвоит иным образом.
  1. RainAustin
    21.01.2022 17:51
    #23972981
    Учитывая что уже были преценденты в виде столкновений на русско-китайской границе, их действительно стоило бы опасаться куда как больше. Тем более в отличие от США там ни кто не будет заниматься бравадой а просто начнет действовать, а еще они не спешат в достижении своих целей если может подождать.
    
    Am0ralist
    21.01.2022 17:55
    #23972995
    +2
    Это вы про 1964 год?
    Петровича в деревне не любили, он в 1925 году бутылку водки разбил
    А что тогда не интервенцию США в Россию вспомнили, или такого прецедента для вас не было?
  1. dragonnur
    23.01.2022 06:56
    #23977713
    Пока что со всем своим лебенсраумом китайцы в основном смотрят и смещаются на юго-восток.
1. MRD000
  21.01.2022 20:59
  #23973771
  -1
  Я бы даже добавил, что получается, что только Россия ищет "закладки" (которых никто не видел) у других стран. Как-то остальной мир не боится этих привидений.
  
  А может просто автор понял импортозамещение на свой лад? :)
  1. Ndochp
    22.01.2022 21:17
    #23976819
    Ой, а Хуавею за что прилетело? И запретили в штатовских гос учреждениях ставить.
    
    MRD000
    22.01.2022 21:49
    #23976903
    Так в России наоборот. Сейчас один из крупных провайдеров все будет на Huawei заменять.
    
    По логике нужно было бы Huawei бояться в первую очередь, если уже кто-то прецеденты нашел.
    
    (p.s. я не против импортозамещения, я про утверждение автора)

klirichek
21.01.2022 12:03
#23970625
ARM, 8 ядер...

Забавно читать статью с Mac mini на M1, где тоже 8 ядер и тоже ARM.

Правда, при 40 открытых вкладках ничего не "хрюкает"...
1. LDenS
  21.01.2022 16:52
  #23972565
  Карьеру с сеньора не начинают. )

dimitrii_z
21.01.2022 13:03
#23970941
+1
Судя по фото, на материнке есть M.2 слот. Есть информация, он SATA или PCIE? Кто-то тестировал его на производительность с современными SSD?

Вроде этого вопроса не было в обсуждении выше.

Учитывая производительность ЦП, конечно, ему вполне хватит и SATA3, но интересно же ????
1. JerleShannara
  21.01.2022 14:32
  #23971537
  +1
  Gen3 x4 NVMe only. Работает вполне нормально.

OptimumOption
21.01.2022 16:09
#23972277
-1
Кроме офиса, браузера и Java в этой хрени что нибудь еще запускается?
1. JerleShannara
  21.01.2022 16:13
  #23972311
  Почти всё, что под Linux aarch64 собирается. Всякие игрушки вполне себе играбельны.

esoptro
22.01.2022 01:27
#23974415
Процессоры «Байкал» нужны нам для того, чтобы гарантированно получить компьютеры без закладок предполагаемого противника. И вообще без закладок. Теперь их можно будет относительно безопасно использовать в разных чувствительных стратегических сферах, для работы в госкомпаниях и так далее.

А откуда такая уверенность?
На Хакере в далеком 2011ом была статья где автор подробнешим образом описал выявленную им аппаратную закладку в южном мосту 631xESB/632xESB I/O Controller Hub. Он даже собрал стенд и продемонстрировал, что можно например по команде извне выключить ПК. Более того он сообщил об этом и продемонстировал стенд компететным органам, которым это было не интересно.
Поэтому остаются вопросы к материнской плате, в чипах которой враги могут разместить закладку.

Далее, насколько мне известно, процессоры Байкал хоть и россйской разработки, но изготавливаются на Тайване, откуда такая 100% уверенность что китайцы не внедрили туда незадокументированную закаладку на уровне кристалла?
Ведь что бы исключить подобное, как раз и приобреталась списанная линия AMD, вроде в Зеленограде.
1. gecube
  22.01.2022 01:50
  #23974473
  Ведь что бы исключить подобное, как раз и приобреталась списанная линия AMD, вроде в Зеленограде.
  
  ради честности - списанная линия может быть запрограммирована так, чтобы внедрять закладки образца того года, когда она была списана. Другой вопрос, что это, наверное, проще обнаружить, чем когда у тебя производство неведомо где...
  1. Am0ralist
    22.01.2022 10:00
    #23974941
    -1
    списанная линия может быть запрограммирована так, чтобы внедрять закладки образца того года, когда она была списана.
    Хм, покажите мне чпу, который при точении болванки будет закладывать дефекты в деталь, чтоб она ломалась быстрее?
    Тогда уж софт проектировщика, у линии вряд ли хватит вычислительных возможностей чтоб налету проанализировать задание (многослойное) в виде куда посветить лучиком света, чтоб понять и какие там элементы, и как можно изменить схему, чтоб встроить закладку.
1. Am0ralist
  22.01.2022 09:57
  #23974939
  -2
  Поэтому остаются вопросы к материнской плате, в чипах которой враги могут разместить закладку.
  Вы не поверите, но таки материнки в РФ вполне себе и сами могут производить. Это уж точно не рокет-сайнс. А в случае сока, когда всё в проце, другие чипы на матери не особо смогут повлиять на работу. Опять же, прошивка делается и заливается людьми, которые проектируют и делают платы.
  Далее, насколько мне известно, процессоры Байкал хоть и россйской разработки, но изготавливаются на Тайване, откуда такая 100% уверенность что китайцы не внедрили туда незадокументированную закаладку на уровне кристалла?
  Потому что тсмц не получает принципиальную схему, по которой сама разрабатывает, делает маску и печатает?
  То есть на «физическом уровне» внедрять нужно ещё на этапе разработки задания, а это задача уже уровня сильного ИИ в сапре разработчиков. Ну то есть как бы реально, но фантастически.