Привет, Хабр! И я та самая HR из HazelCoders из статьи, которая помогает в поиске разработчиков в Американские компании ????
Во-первых, хотела бы поблагодарить всех комментирующих под той публикацией за разумные комментарии, отчасти поддерживающие мою сторону в данной ситуации.
Во-вторых, я не планировала что-то отвечать на подобную критику, чтобы не раздувать еще сильнее конфликт, но эта история в последние дни стала развиваться достаточно своеобразно.
Сначала мне в Telegram (либо сам Михаил под другим именем, либо его гонец) скинули ссылку на подобный пост на LinkedIn Михаила, но что я отреагировать вежливо и спокойно, поблагодарила за ссылку и написала что ж поделать, всякое случается. Видимо, ожидалось что я напишу в ответ что-нибудь нехорошее, чего я не сделала. После чего оппонент сразу же удалил чат и у себя, и у меня.
А дальше мне от явно быстро созданных аккаунтов стали приходить хаотические оскорбления как “американские тв*ри” или “пожри *овна”. Я не расстроилась, скорее очень удивилась где же я успела насолить ещё и школьникам, ведь взрослые люди оскорбляли бы меня хотя бы как-то интеллектуальней. Данные аккаунты просто блокировала.
После этого моя знакомая прислала мне линк ещё и на Хабр, поэтому предположу что данный текст мог быть размещен на каком-то еще ресурсе с более агрессивной публикой, и я очень надеюсь, что данными ругательствами не занимался сам Михаил.
Исходя из всего этого недоброго в мою сторону, я все таки решила написать свою точку зрения на происходящую ситуацию, так как многие экспрессивные моменты нашей беседы были очень кокетливо опущены автором в данной статье.
Начать хочу с того, что это мой первый и единственный конфликт за все мое время работы в данной компании. Особенно такой конфликт. Со всеми кандидатами я всегда расстаюсь, сохраняя хорошие отношения независимо от принятого решения по найму от компании. И особенно стараюсь поддерживать связь с теми разработчиками, кто хорошо сделал тестовое задание (но по какой-то причине получил отказ или просто другой кандидат, чуть ранее откликнувшийся на вакансию, быстрее получил оффер) чтобы в дальнейшем я могла предложить им (уже знакомым мне разработчикам) схожую по стеку вакансию и желаемую зарплату, и при этом скипнуть тестовое сразу перейдя к финальному интервью, что достаточно удобно и явно сэкономит всем время.
По статье:
Будучи стандартным “офисным работником” в выходные дни, как и у большинства людей в мире, у меня нерабочие дни, и только поэтому я ответила Михаилу в понедельник сразу как увидела его сообщение. Исходя из чего данная претензия про воскресенье кажется мне не совсем обоснованной.
Я также признала свою вину, что не уточнила у Михаила какие у него планы на тестовое. Закрутилась, увы, так случается. За что я открыто извинилась перед ним и постаралась сразу же договориться о проверке его тестовой задачи, т.к. это была моя оплошность и просто дискоммуникация между нами. Итоги тестового могли бы явно изменить рассмотрение кандидата на данную вакансию, о чем я и сказала Михаилу, что постараюсь побороться за перемену отрицательного решения.
И я прекрасно понимаю, что Михаил потратил свои силы и время на выполнение тестового задания.
Еще хочу заметить, что дедлайна по тестовому у нас нет. Его ставит кандидат себе сам, обычно мы только уточняем примерные сроки выполнения. Кто-то может сделать и за один вечер, кто-то берет на выходные (потому что будние дни заняты насущной работой), кто-то может задержаться и на неделю (по личным и семейным причинам, обычно кандидат предупреждает об этом) и мы также ждем, особенно если вакансия свежая и есть запас времени.
Наше тестовое достаточно типичное. Мы никуда его не продаем, не применяем и никак на нем не наживаемся. Мы просто хотим посмотреть код кандидата на наглядном примере. И да, здесь соглашусь что тестовое нелегкое, но и большая часть наших вакансий именно для опытных разработчиков, или проще сказать для Senior.
Если тестовое делать не хочется по любой из причин, то можно просто отказаться.
Важный факт, что и подтвердили здесь многие в комментариях, что в США причина отказа кандидату в работе не оглашается. Это совершенно нормально.
И осталось у нас самое больное место в этой истории - злосчастный culture fit.
Так вот, в процессе нашей переписки я открыто намекнула Михаилу на culture fit (хотя как помните, не должна была) и что от кандидата в компанию из США ждут прежде всего легкого общения и дружелюбности (плюс эта компания из Калифорнии, эти ребята улыбчивей всего из всех 50 штатов Америки). И как вы понимаете, этот аргумент был полностью проигнорирован Михаилом и скорее разозлил его еще больше.
Как только Михаил понял, что ситуация развивается не по его плану, первое же его сообщение было с угрозами. Цитирую “И вы Анастасия и ваша компания можете не сомневаться, если я не получу нормальный фидбек на эту бесплатную работу, то статьи с референсами на вас появятся на линкедине, хабре и других ресурсах. Я вам написал что вы можете ожидать если я останусь разочарован”. Фидбек, кстати, был в плане кода отличный, но судя по этим постам, Михаил все таки разочаровался, несмотря на мою попытку его успокоить в тот момент.
Далее мне пришло сообщение от Михаила другого типа, что цитирую “со мной он разбираться больше не намерен”, но вновь передумал и продолжил мне писать. Потом был вежливый период сообщений, который Вы и видите в данной статье на скриншотах, но… этот период был недолгий. Дальше со мною были жесткие торги с длинным текстом. По идее Михаила он немедленно получает эту работу, а я загадочную выгоду и быстрое закрытие вакансии. Торговаться я опять же не стала, что уже и так наверное очевидно. Далее был упор на то что “вся власть” в моих руках и в отказе ему виновата я, а я отвечала что совсем нет, не я же нанимаю себе разработчиков, право слово.
В итоге наше очень своеобразное общение закончилось большим плачущим смайликом от Михаила.
Что ответить на этот аргумент я уже не нашлась. Наверное не сразу поняла, что видимо после угроз, торга и давления, слёзы были последней попыткой манипуляции в получении данной работы.
Я, честное слово, впервые столкнулась с подобной реакцией.
Заключение.
Прежде всего, ставя на первое место свою профессию, я рада что данный конфликт случился еще на этапе общения со мной, а не после найма в компанию. Выходит ведь так, что любая проблема возникшая в работе и в коммуникации с другими людьми не будет решена спокойно и логично, а сразу станет большим скандалом. Честно сказать, американцы бы были в ужасе от таких soft skills данного кандидата и скорей всего вежливо бы предложили Михаилу обратиться к психологу, не говоря об отсутствии желания дальнейшего сотрудничества.
И, к сожалению, Михаил сделал данными текстом хуже только своей карьере, даже без моего комментария, что опять же ему уже ни раз здесь написали. Ведь это может стать красным флагом для многих рекрутеров.
Я также не в обиде, не смотря на все происходящее. В том числе на *овно и т*рей ???? Скорее просто в большом недоумении от случившегося. Мы все получаем отказы в работе, и все же не стоит так тратить свои нервы и время на написание злых публикаций, что скорей всего уже превысило часы, потраченные на тестовое.
В любом случае, желаю Михаилу удачи в поиске нового и интересного проекта!
Данная вакансия уже нашла своего разработчика, и успешно была закрыта.
P.S. Хочу также отметить лавандовый коллаж с моей фотографией и феями, сделанный Михаилом для его статьи. Очень мило, несмотря ни на что ????
Комментарии (93)
Korobei
10.02.2022 21:06+9Мне кажется Михаил просто попал под чары короля и ко., у них сейчас мантра — веди себя как будто ты царь жизни, если кто-то что-то не то написал — гноби всем миром. Оно как бы правильно и разработчики в целом от подобного выигрывают, но есть ньюанс. Тот же король, говорит что «если тебя попросили сделать тестовое» сразу в бан. Тут же случилось непротиворечие сторон.
Что на самом деле произошло не важно — «он сказал, она сказала, я подумал». Когда решили отказать, до тестового или после, тоже уже не узнать.Совет который можно вынести из этой ситуации:
— договаривайся о деталях на берегу, например делаю тестовое максимум 4 часа. Что получилось — то вы и смотрите.
Сам сейчас прохожу собеседования, всё вполне адекватно, ещё ни разу ни наткнулся на дичь.
В одной компании попросили сделать тестовое — сделал (~8 часов), теперь на просьбу тестового просто посылаю ссылку на гит, на недавно сделаное. Если им не нравится — то «терпи моя красавица», новое делать не вижу смысла. Если уж будет какое-то сильно специфичное требование и в компанию мечты.
Тем более с тестовым вообще не понятно — попроси знакомого или заплати и сделают что хочешь. Если вайтишник и так хочется пролезть — то тестовое не помеха.
AutomationD
10.02.2022 21:36+1В одной компании попросили сделать тестовое — сделал (~8 часов), теперь на просьбу тестового просто посылаю ссылку на гит, на недавно сделаное. Если им не нравится — то «терпи моя красавица», новое делать не вижу смысла. Если уж будет какое-то сильно специфичное требование и в компанию мечты.
Согласен, имхо это нормальная практика показать опенсорсный код, если он есть. Это вообще фильтрует сразу очень много мусора, что с одной что с другой стороны.
Тем более с тестовым вообще не понятно — попроси знакомого или заплати и сделают что хочешь. Если вайтишник и так хочется пролезть — то тестовое не помеха.
Ну по идее нужно будет защитить не только тестовое, но и свой уровень EQ и коммуникации, так что это не гарантрует 100% успех.
event1
11.02.2022 16:55+3попроси знакомого или заплати и сделают что хочешь
Я даю тестовые и провожу после них интервью. Проверка, что человек сам написал код занимает первые 10 минут интервью. Например недавно прислали решение, в которым был в частности такой код:
for (int i = 0; i < 1000; i += 1) { for (int j = 0; j < 1000; j += 1) { for (int k = 0; k < 1000; k += 1) { func(i, j, k); } } }Вопрос: Сколько раз будет вызвана функция func?
Ответ: тысячу раз. о_О
Пытался перефразировать пару раз, но нет. Тысячу раз и всё. Оффер кандидат не получил.
Korobei
11.02.2022 18:22+1Ну понятно что можно нарваться на бывшего преподователя, который применит практики отточенные на студентах. Ну или человека с верой в человечество ниже определённого уровня. Но это решается статистикой — как написано на hh подайтесь на десять позиций, есть шанс что одна из них выстрелит. Так и тут, будет жалко потраченных ресурсов на тестовое, но есть вариант что следующее прокатит.
На личном опыте — пока что никто, ни разу, не прогнал по коду. Может быть при сомнениях в основной части интервью было бы по другому, но тут уж в умы собеседующих не залезть.Ответ: тысячу раз. о_О
Действительно странно, я бы ожидал что ответ будет — три тысячи. Тогда уже надо брать, видно что потенциал есть. /шуткаevent1
11.02.2022 18:46Действительно странно, я бы ожидал что ответ будет — три тысячи. Тогда уже надо брать, видно что потенциал есть
Хехе
как написано на hh подайтесь на десять позиций, есть шанс что одна из них выстрелит
Мне кажется, что они так и делают
На личном опыте — пока что никто, ни разу, не прогнал по коду. Может
быть при сомнениях в основной части интервью было бы по другому, но тут
уж в умы собеседующих не залезть.Возможно, у вас солидное резюме и сениорские позиции. Описанный случай (и аналогичные) — это студенты и вайтишники на скромную зарплату
Korobei
11.02.2022 18:51Да нет, 2.5 года релевантного опыта, на мидл позицию и постоянно косячу в ответах.
LinearLeopard
12.02.2022 20:56Мне кажется Михаил просто попал под чары короля и ко., у них сейчас мантра — веди себя как будто ты царь жизни, если кто-то что-то не то написал — гноби всем миром. Оно как бы правильно и разработчики в целом от подобного выигрывают, но есть ньюанс.
Не уверен в истинности последнего высказывания, кажется, разработчики (и все) выигрывают от атмосферы
дружбы, жвачки и розовых единороговвсеобщего доверия и не совсем формальных, но всё же рабочих отношений. Но это, только личное ощущение и сравнение с другими сферами, двойного слепого тестирования не проводил.
ArchimeD
10.02.2022 21:20+72Когда человек начинает по всем площадкам писать о том, что его не взяли из-за culture fit, вопросов, почему его не взяли по culture fit, как раз таки не возникает :)
AutomationD
10.02.2022 22:22+2Ожидаем постов в Linkedin и Хабр по поводу того, что App Store отказал в публикации его приложения в котором личные данные Анастасии находятся в перемешку с феями и цитатами отказов по вакансии.
sn00p
10.02.2022 21:24+5Я вообще ничего не понял, он просил деньги у рекрутингового агенства за выполнение тестового задания?) Тогда понятно все, могли бы не оправдываться.
AutomationD
10.02.2022 21:42+2Мне как-то предлагали такое при интервью в DuckDuckGo. Там была конкретная задача - уменьшить TTFB, было сложно, т.к. доступа к инфре не было, но это реальная проблема которую они пытались решить, за что и заплатили. Они сразу установили лимит часов и размер оплаты.
А в этом случае, явно была задача типа "сделать hello world так хорошо как ты можешь, плюс что-то на знание алгоритмов". Платить за такое глупо, а требовать оплаты - еще глупее. Если конечно кандидат сам не заплатил за это тестовое и поэтому не расстроился что деньги уже не отбить ????
Korobei
10.02.2022 21:51уменьшить TTFB, было сложно
Интересно в чём проблема и суть задачи? По идее же всё должно быть довольно прозрачно. Основной выйгрыш для первого запроса, за счёт расположения в географически близких зонах и отдачи статики.
Для уменьшения TTFB ответа на поисковый запрос — кэширование результатов наиболее часто используемых запросов по регионам. Если конечно у них не испольуется пользовательский контекст при формировании ответа.AutomationD
10.02.2022 22:15Боюсь что не могу сказать многого из-за NDA, там достаточно размытая цель "Сделать experience DDG лучше". И TTFB это я выбрал, хотя можно было выбрать все что угодно. Вот это и есть задача за которую можно заплатить, т.к. новопришедший инженер сможет сразу улучшить продукт.
Korobei
10.02.2022 22:22Сделать experience DDG лучше
Это можно дизайнера подключать, чтобы иллюзию experience улучшил.
Понравилась недавняя статья от VK как наносекунды побеждали и потом в комментах статистика от пользователей по реальным таймингам.AutomationD
10.02.2022 22:28DDG - это специфическая hardcore-async компания. Мне сложно было уловить их мысли по email, но это было интересный экспириенс, рекомедную!
Следовало наверное так бы и написать:
Ищите SRE? Вам не ко мне, а к дизайнеру
Я сделал ставку на теорию, расписал все в математическим стиле "предположим мы внутри", построил им мониторинг, делал замеры TTFB (все на бумаге). Но похоже им действительно нужен был дизайнер. Я не сильно расстроился, их зарплата меня не устраивала все равно, но интересен был аспект Async.
vitaly_il1
10.02.2022 22:08+9Прежде всего, ставя на первое место свою профессию, я рада что данный конфликт случился еще на этапе общения со мной, а не после найма в компанию.
+1
johnl
10.02.2022 23:11+2Никогда не соглашайтесь на тестовое задание. Нормальные компании так не делают. Вам туда не надо.
sn00p
10.02.2022 23:47-5Почему вы так считаете?
Если вы вдруг будете брать в салоне новый автомобиль и вам сначала предложат тестдрайв, вы разве откажетесь?
yatsenko-ihor
11.02.2022 19:22Я не против тестовых, просто считаю это не должно быть повсеместным на рынке.
По поводу салона и автомобиля пример очень некорректный, так как вам надо опробовать автомобиль до покупки. Вернуть его потом возможности не будет.
В ситуации с разработчиком не понятен посыл тестового, но рынок такой, что это должны быть или исключительные или достаточно интересные условия для кандидата или есть велик шанс что пока он будет делать тестовое - он получит другой оффер.
А без тестового в обеих сторон есть испытательный срок, за который все станет ясно.sn00p
11.02.2022 19:48+2Вам дают возможность испытать что-то перед заключением договора купли-продажи. Это вы считаете нормальным, потому что автомобиль потом вернуть нельзя. На самом деле можно, просто проблематично.
Работодатель тоже хочет испытать сотрудника перед заключением договора найма. "Вернуть" работника после его заключения тоже проблематично, хотя и возможно.
От выполнения тестового можно отказаться, вас же никто не обязывает его делать. Но, при покупке машины из двух салонов вы наверняка выберете тот, который разрешит вам тестдрайв. И там, и там есть какие-то договорные отношения на этапе до заключения какого-либо письменного соглашения. И они направлены на то, чтобы это соглашение как можно скорее подписать. Отличий тут не особо много.
Испытательный срок никаких гарантий не дает тем более. И чтобы он вообще начался, работодателю необходимо провести просто огромную кучу мероприятий. Вполне понятно, что он хочет этого всего избежать, отсеяв неподходящих по разным параметрам людей как можно на более раннем этапе.
Я сам не сторонник тестовых заданий, но когда мне его дают, я либо его выполняю (ведь это я ищу работу, это в моих интересах прежде всего), либо ищу другого работодателя. А так как никаких договорных отношений еще не наступило юридически, тут уж как договоришься. Кто мешает сказать, вы простите, тут работы на неделю, я не готов. За это нет никакой ответственности, кроме гипотетической потери престижа в глазах работодателя.
shushu
11.02.2022 00:57Есть ньюансы.
В стране где я работаю 99.9% позиций по найму разработчиков приходит из рекрутинговых компаний. И если ты нанимаешь сотрудника то нужно плотить определенный процент от ЗП рекрутинговым агентам. Тестовое Задание, наверное, не самый плохой вариант дополнительной фильтрации.
Doman
11.02.2022 12:51Не у каждого разработчика/QA есть открытые репозитории с актами, в которых можно посмотреть код и набрать материала для дальнейшего обсуждения.
А брать инженера только на основе его рассказов о своем опыте - такое.
Norgorn
11.02.2022 14:00+1В таких обсуждениях понимаешь, как же хорошо, что мир разработки огромен и в нём легко умещаются почти любые взгляды и подходы.
У меня нет открытого кода в репозитории, но всё равно почти никогда не буду делать тестовое потому что часто его просто не умеют правильно организовать. Обычно надо делать полноценное приложение, с тестами и всей обвязкой, практически без интересных моментов, при этом неясно, на чём сделает акцент проверяющий. Это крайне скучно, зато довольно долго и большой риск, что потом никто даже обсуждать ничего не будет - уже найдут кого-то, или и не искали вообще, или проверяющий встал не с той ноги (как-то раз ему просто было лень качать архив с кодом, тут и мой косяк есть, но как-то нет, спасибо, тратить часы вот на такое отношение я буду только от большого отчаяния).
rroyter
10.02.2022 23:52+28Позиция Михаила "если я буду разочарован то вы будете нести ответственность" к сожалению, очень сильно распространена в русскоязычной культуре. Перенести ответственность за свои чувства на другого, обычное дело. И это и есть проявление токсичности, и major culture misfit, потому что, в США так не принято делать. Не знаю как именно прошло интервью Михаила с самой нанимающей компанией, но видимо там были подобные red flags.
K36
11.02.2022 03:54-7очень сильно распространена в русскоязычной культуре.
Вы сейчас сами ведете себя токсично, оскорбляя всех русскоязычных IT-ников.
Очевидно, что вы не рекрутер, не психолог и не проводили социологическое исследование, и не понятно на основании чего делаете такие заявления.
rroyter
11.02.2022 03:59+14А я вообще не про it-шников говорю. Вы что-то своё услышали.
Ну и отрицание очевидного вместе с shooting the messenger, это стандартная рефлекторная реакция.
K36
11.02.2022 05:23+1отрицание очевидного
В любом случае, для того, чтобы аргумент из
демагогического стал корректным, нужно сперва доказать верность и
применимость стереотипа для рассматриваемой ситуации. Но демагог вместо
такого доказательства может употреблять обороты "очевидно, что...", "как
всем известно..." и т.п.
iiopy4uk_mck
11.02.2022 08:49+2Вы говорили про среду вообще, а значит затрагивали и ту часть в которой находятся it-шники.
iMedved2009
11.02.2022 07:15+8Очевидно, что вы не рекрутер, не психолог и не проводили социологическое
исследование, и не понятно на основании чего делаете такие заявления.Ну есть же свой личный опыт - к примеру, я бы наверное присоединился к сему заявлению на основе хотя бы опыта сетевых игр, лет 10-15 назад когда любил зайти в какую нибудь сетевую игру, нигде и никогда не встречал такого уровня токсичности, мата, оскорблений - как играя с соотечественниками. Хотя может конечно сейчас все пофиксилось.
ACrowbar
11.02.2022 18:22Года так 3-4 назад наблюдал историю, что в онлайн шутере, полностью локализованом на русский язык (держим это в уме), игроки загнобили молодого парнишку - маты, френдли фаер с последующим выходом последнего. И там даже не из за плохой игры то дело было, парень просто решил наладить коммуникацию в начале боя на русском языке и сказал пару фраз в голосовой чат по поводу тактики.
После этого случая я понял, что триггеры, просто, у каждого свои. Русское комьюнити часто начинает возмущаться при проигрыше, англоговорящее, когда люди говорят не на их знакомом языке.
iMedved2009
11.02.2022 18:44Ну если ситуация с моих времён не поменялась, то я понимаю почему триггер работает. Мы токсичны.
sn00p
11.02.2022 13:21+1На хабре с завидной периодичностью появляются такие статьи, от короля и ко(тм).
Помню, был тут недавно разработчик, которого попросили с испытательного срока где-то в Минске, он тоже выдал кучу грязного белья, получил 2к каментов. В каментах правда выяснилось, что он просто курил в кабинете, хотя его просили так не делать.
Правда сейчас статья куда-то пропала, разработчик в стоплисте у всех нанимателей, хайп завял, все как обычно. Подобного рода статей не встретишь на англоязычных тематических ресурсах, вываливать грязное белье нигде не принято. Видимо, речь про это.
yatsenko-ihor
11.02.2022 00:32+4Очень хорошо что есть ответ другой стороны и детали.
2 пункта сделали бы статью круче (как по мне):
1) Добавить скриншот, а не цитату переписки
2) убрать абзац
Честно сказать, американцы бы были в ужасе от таких soft skills данного кандидата и скорей всего вежливо бы предложили Михаилу обратиться к психологу, не говоря об отсутствии желания дальнейшего сотрудничества.И этот. Может автор и не обиделась, я на эти оскорбление не обратил внимание даже, но почему-то это подчеркнули.
Ну Я также не в обиде, не смотря на все происходящее. В том числе на овно и трей ???? Скорее просто в большом недоумении от случившегося. Мы все получаем отказы в работе, и все же не стоит так тратить свои нервы и время на написание злых публикаций, что скорей всего уже превысило часы, потраченные на тестовое.
AnastasiaHazel Автор
11.02.2022 01:28+5Я изначально писала данный текст, чтобы добавить в комментарии под статьей Михаила, я даже не планировала делать отдельный пост. И добавить скриншоты в комментарий просто не было возможности, хотя часть переписки у меня есть, откуда я и использовала цитаты. Однако, внимательней прочитав правила Хабра, я так поняла, что мой комментарий должен пройти изначально модерацию, и если не от модераторов ресурса, то от автора самой статьи, под которой я пишу комментарий, и что предположительно - вряд ли мое мнение было бы принято Михаилом. Подождав пару дней, я все же добавила текст в Песочницу.
Мысль в первом абзаце все таки не смотря на свою некоторую жескость достаточно реалистична в связи с произошедшем.
Нет, я не обиделась, это скорее небольшой подкол, но в ответ на слова "с кем нужно быть максимально ласковым" и ссылками на мои контакты (изначально это была даже личная страница вКонтакте, а не относящийся к работе LinkedIn), согласитесь, я тоже в праве не быть уж очень милой ????
Earthsea
11.02.2022 10:30А стоило ли вообще писать этот пост? Разве что для самоуспокоения. В принципе, все и так было ясно как день.
Есть там хороший комментарий:
3. Российский менталитет прямолинеен. Американцы сглаживают углы, но одна резкая фраза, не совпадающая с их менталитетом, сразу красный флаг. И не важно, какой ты разраб.4. По тону комментариев автора могу предположить, что именно некоторые фразы и стали deal breaker. Причем, в русскоязычной среде эти же фразы - абсолютная норма, упрощающая понимание.
И без этого поста было ясно, что если хочешь за океан, важно учить не только сам язык, но и учиться общению на этом языке (этикету).
AnastasiaHazel Автор
11.02.2022 17:25+1Я рада, что Вам сразу был понятна суть данного конфликта, за что также написала благодарности тем, кто оставил комментарии под той статьей.
А стоило ли вообще писать этот пост?
Эта история произошла уже как несколько недель назад, и с тех пор меня по ней постоянно да беспокоили. То линками, то вот ругательствами, поэтому решилась все же описать всю ситуацию со своей стороны, чтобы как-то отстоять правду и попытаться остановить эти афтершоки.
yatsenko-ihor
11.02.2022 20:00Мысль в первом абзаце все таки не смотря на свою некоторую жескость достаточно реалистична в связи с произошедшем.
Нет, я не обиделась, это скорее небольшой подкол, но в ответ на слова "с кем нужно быть максимально ласковым" и ссылками на мои контакты (изначально это была даже личная страница вКонтакте, а не относящийся к работе LinkedIn), согласитесь, я тоже в праве не быть уж очень милой ????Как человека я вас понимаю и согласен, в праве быть и очень не милой:) и некая жестокость уместна
Уточню, как для роли сотрудника рекрутингового агентства - это немного лишнее как по мне. И так все ясно и понятно, но без той информации, даже зацепки не было бы.
Тонкая грань просто) Но опять же, это мнение и комментарий, а не критика, так что в принципе - всё равно
Oll123
11.02.2022 01:44+10Я когда читал первую статью - даже вопроса о culture fit не возникло. Спасибо за вашу, отличное подтверждение.
У меня есть опыт "ребенка" на контракте в ЕУ, а там уволить прям сильно замороченее. Как только появилось несовпадение желаний сотрудника и мнения о его желаниях у компании, такой вой был поднят - что-то с чем то. Сейчас уже все хорошо, человек ушел, но пол года были сложными. Это очень-очень дорого, если такие люди проходят и не отсеиваются, дешевле либо вообще не брать, либо взять слабее, ну либо найти подходящего.
От таких коллег бывает и команды разваливаются, такие случаи так же наблюдал. И это прям сильно дороже. Как правильно подмеченно, хорошо что это всплыло "до".
Вишенкой на торте является то, что такие люди реально не понимают что произошло и почему. Как говорил мой знакомый психолог, если у человека нет проблем, то как ты ему помогать собираешься и с чем и зачем ? У него все хорошо, отпусти:)
iMedved2009
11.02.2022 04:01+18Неужели все стороны обошлись без дикпиков? Куда катится мир хеадхантинга.....
FrolVII
11.02.2022 07:16+7Ваша статья весьма старательно расписывает нам, как вы видите личность Михаила. Ответов же на конкретные вопросы, поднятые Михаилом, я в ней, к сожалению, не нахожу. Далее позвольте мне привести пару цитат из его статьи:
<...> отсеять меня с наилучшими пожеланием после того, как я прошел половину отбора и еще даже не сдал тестовое, которое мне настойчиво рекомендовали закончить.
После проверки тестового у меня не было каких-либо контактов по этой вакансии.
Выглядит все так, что обоснованное решение в рамках того самого "culture fit" могло быть принято и без выполнения Михаилом тестового задания, однако вы без смущения рекомендовали данное задание Михаилу таки выполнить. Просить человека что-то сделать заранее, просто так, на всякий случай - это очень удобно, но не совсем справедливо по отношению к данному человеку. Вот ведь в чем тут кроется моральная дилемма.
Не возникает ли у вас ощущение, что тут, возможно, следовало бы не личность Михаила нам описывать, а постараться как-то перестроить ваши "рабочие процессы" таким образом, чтобы соискатель начинал тратить свое время на тестовое только лишь тогда, когда действительно пройдены предыдущие этапы?
iiopy4uk_mck
11.02.2022 08:55+5Не соглашусь, хотя и не ко мне обращение. Так то при взгляде на шикарное тестовое, какие-то минусы культ-фита могут и померкнуть. И как раз hr и должен, так сказать, побиться за кандидата, и такое тестовое будет подходящей почвой.
Опять же это было предложение, которое не давало никаких обещаний, не обязательное к исполнению. Ничего сложного все взвесить и отказаться от такого.
FrolVII
11.02.2022 10:52+1Вы предполагаете, что Михаил осознанно выполнял почти бесполезное задание, хватаясь за соломинку, так как знал, что получил до этого негативный "culture fit" (или даже без подробностей - любой другой негатив по себе, как кандидату)?
при взгляде на шикарное тестовое, какие-то минусы культ-фита могут и померкнуть
Но ведь Михаил пишет совсем иное:
Собеседующий американец Francisco в конце техсобеса вдохновил меня речью, что я был бы "a great fit" для компании, поэтому мне стоит обязательно закончить тестовое и сделать его максимально "impressive"
Получается, "все взвесить" он как раз таки не мог, так как этого "всего" ему (с его слов) попросту не дали.
Vasyutka
11.02.2022 11:38+3Кстати, по поводу "Собеседующий американец Francisco в конце техсобеса вдохновил меня речью, что я был бы "a great fit" для компании, поэтому мне стоит обязательно закончить тестовое и сделать его максимально "impressive"" - это тоже культурное различное. Это часть американской бизнес культуры говорить максимально позитивно, а там уж гадай дальше сам "сделать тестовое максимально импрессив" - очень может означает, что "ну так то не очень... но попробуй нас удивить".
FrolVII
11.02.2022 13:37"сделать тестовое максимально импрессив" - очень может означает, что "ну так то не очень... но попробуй нас удивить"
А "a great fit", в таком случае, что должно было бы означать?
Но оставим "американскую бизнес культуру". С соискателем ведь общался не только Франциско. Прочитав данную статью, мы видим, что hr Анастасия, рисуя на страницах Хабра психологический портрет соискателя Михаила, вполне себе умело (и понятно даже для нас - русских) использует те еще тёмные тона. Данное умение, на мой взгляд, приличнее было бы применить в ходе общения с соискателем Михаилом, дабы своевременно и однозначно разъяснить тому все тонкости его незавидного положения (что дало бы Михаилу возможность принять обоснованное решение - тратить время на тестовое задание, или перестать цепляться за соломинку), а не использовать постфактум в попытках нивелировать ситуацию.
gremsta
11.02.2022 17:49+2Данное умение, на мой взгляд, приличнее было бы применить в ходе общения с соискателем Михаилом, дабы своевременно и однозначно разъяснить тому все тонкости его незавидного положения
Вот, кстати, да. Хотелось бы видеть что Анастасия не просто бумажки перекладывает, а способна грамотно расшифровать кандидату слова противиположной стороны, пропущенные через культурно-юридические фильтры.
Vasyutka
11.02.2022 19:13Бывает приходится общаться и не через HR, а напрямую. Стоит держать в голове такие штуки. Да и в целом, даже без культурных особенностей - есть еще и деформация определенная после нескольких сотен интервью. Совершенно нормально становится раз 10 за день сказать "Ну вы классный разработчик,лично я жду с нетерпением момента с вами работать в одной команде. И спасибо за время! нам в любом случае немного времнеи на решение нужно - свяжемся на днях". и в целом не держать в голове как сильно это потом травмировало соискателя. В общем жестокий, несправедливый мир, но мы держимся :)
AnastasiaHazel Автор
11.02.2022 18:10Давайте поясню что произошло.
У нас всего три этапа. Небольше техническое интервью, обычно идет до 40 минут. Тестовая задача, чтобы кандидат мог показать свой код уже наглядно. И финальное интервью/знакомство с командой.
Большую роль в этом конфликте сырграла просто плохая коммуникация с обоих сторон. Михаил не проинформировал меня о своих планах на тестовое (отчасти я привыкла, что разработчики сами держат меня в курсе выполнения задания - сколько они предполагают у них займет это времени, что "почти доделал" или "вечером скину ссылку"), а я явно была виновата в том что не распросила Михаила сама. В конце недели всегда суматоха, а потом наступили выходные. В итоге в понедельник получилось так, что Михаил уже сделал тестовое, что для меня оказалось большой неожиданностью, а я написала про отказ в приглашении на вакансию буквально до того, как он успел прислать мне готовое решение. Вот такой misunderstanding. С этого все и началось.
С другой стороны, если убрать из данной истории даже мою оплошность, то отказ в вакансии мог также последовать и после тестового, и после финального интервью. И это тоже ведь нормальная ситуация. Думаете, реакция была бы лучше?
P.S. Мы ценим свое время и время кандидатов, мы также всегда проверяем тестовое и даем фидбек. Особо хочется заметить, что у нас почти никогда не бывает сравнения кандидатов, так чтобы прогнать всех на полные интервью, а потом уже думать. Если первый же разработчик показывает себя хорошо в техническом плане и приятный в общении человек, даже в большинстве случаев ему сразу же дают оффер и вакансия закрывается.
Я повторюсь, то что случилось сейчас - это случилось впервые ????
Neikist
12.02.2022 10:24+1Все равно неясно зачем вообще отправлять человеку тестовое если по предыдущему этапу решение еще не принято, и вы, по вашим словам, видели что кандидат вряд ли подойдет.
Ну и хотелось бы скриншотов. Понятно что «джентельменам верят на слово», но все же, в изначальной статье хоть какие то скрины были.
ItPossible
12.02.2022 12:52+1Если на любом из этапов собеседования человек выходит на конфликт, в том числе и после отказа, то он вам явно не нужен.
Челрвеческого фактора человеку никак не избежать. Адекватные люди в состоянии войти в положение, независимо от сложившихся обстоятельств. И, как правило, обе стороны по итогам остаются в плюсе ввиду разных причин.
Судя по вашим комментариям, вы замечательный человек. В случае чего, вам помогут многие и, всякий невежа будет нипочём)
vsh797
11.02.2022 09:37+8С каждым следующим поиском работы все прохладнее отношусь к тестовым заданиям.
- В большинстве мест меня прекрасно брали и без них, после чего мы долго и успешно сотрудничали.
- Задание часто требует больше времени, чем ты ожидаешь. Все-таки не каждый день нужно заново настраивать проект со всеми зависимостями. Плюс мне как бекендеру дают интеграцию с какими-нибудь апи внешних сервисов. Т.е. ты параллельно должен еще разобраться и с ними.
- Жестко выбешивает, когда запрещают пользоваться фреймворками. Алло, у меня даже в резюме в графе должность / роль стоит "%framework_name% developer". И откликаюсь я именно на те вакансии, где он и используется. Но нет, ребятам хочется проверить "мои общие подходы". После чего ты каждый раз изобретаешь тот же фреймворк заново. Привет пункту 2.
- Твою работу часто оценивают по принципу нравится / не нравится. У разрабов "я бы сделал иначе" и "ты написал фигню" нередко означает одно и то же. А попробуй по общим формулировкам ТЗ понять, что они хотят увидеть, да еще и в велосипедном исполнении.
- Ну, и в конце они на тебя еще и забивают. Я чуть ни 2 недели бегал за одним товарищем, чтоб получить хоть какую-то обратную связь по тестовому. Ок, я уже понял, что вы меня не берете. Но оцените хотя бы то, на что я потратил все свое свободное время за 2 дня. В итоге он мне еще и по ошибке прислал отзыв по другому кандидату…
Туда же можно отнести и задание тестового, когда решение по твоей кандидатуре уже есть / от него не зависит. В этом легко могу понять негодование автора исходной статьи. Когда ты кучу времени делаешь никому не нужную ерунду, а в итоге тебе отказывают по совершенно другим причинам — это вызывает яркие эмоции.
OasisInDesert
11.02.2022 13:30Эмоции имеет место быть, но не плохо было бы и отладить процессы и извлечь уроки.
jaguard
11.02.2022 15:46-2Прочитал оба поста (не знаю зачем, поиск работы в американской компании не входит в мои интересы), так и не понял, что это за Culture fit, про которые тут вещает госпожа Headhunter. Как это можно понять из интервью? Недостаточно широко улыбался, грубо разговаривал, рассказывал что Путина любит и крым не отдаст? Что конкретно было не так-то?
То, что предлагать выполнить тестовое задание было косяком hr вроде консенсус получен, судя по комментариям.
JaoDa
11.02.2022 16:53Вот не плохой пример:
Все мои комментарии к этому посту набрали плюсы, но карма - слилась до нуля. И всё почему? А потому что, по мнению большинства, я говорю правильные вещи, но своими комментариями я кого-то лично задел. Это моя вина, так как мой Culture fit, к сожалению, далек от американского и хаброитянского (но относительно близок к европейскому). В штатах вообще не принято проявлять негатив в работе, там принято хвалить даже за плохо сделанную работу, но сдержаней чем за хорошую. И когда ты исполнитель – та еще задача уловить разницу.
Нельзя сказать, что это хорошо или плохо. Это просто по другому, это просто разница культур которую нужно учитывать и задача рекрутера понять насколько эта разница велика, дабы не облажаться перед заказчиком. Сомневаюсь что окончательное решение было принято до тестового задания, очевидно что она колебалась до последнего.
jaguard
11.02.2022 17:15Я всегда считал что мой culture fit соответствует хабру, но больше не уверен. На интересующий меня вопрос ответа не получил, зато возможности минусовать вполне себе лишился :).
JaoDa
11.02.2022 17:54+2В "Черном зеркале" есть серия "Под откос", которая отлично объясняет и culture fit и хаброкарму. Концовка – особенно хороша.
AnastasiaHazel Автор
11.02.2022 18:24+1Отказ был принят до тестового, хотя и со своей ошибкой. Я добавила комментарий по этой теме чуть выше. А также получив ссылку на тестовое я начала переживать что так вышло, при этом проигнорировав уже первые угрозы от Михаила (ну, вспылил человек, хоть и сверх меры), договорилась о проверке тестового ASAP и надеялась на пересмотр решения.
Это опять же моя работа, не разгонять всех направо и налево, а помогать кандидату найти работу, а компании сотрудника.
И Вы же понимаете, что HR не нанимает разработчика лично себе, уж точно не из агентства. Я помогаю выбирать, но не я принимаю судьбоносные решения. Иначе бы я выбирала себе самых симпатичных и рассаживала бы у себя дома ????
(простите, очень уж захотелось пошутить чтобы разрядить атмосферу).jaguard
11.02.2022 18:36Теперь окончательно понятно все, кроме одного — что такое culture fit, и как можно это выяснить из интервью. Я перечитал что в статье написано: серьезно, надо было улыбаться побольше?
Korobei
11.02.2022 18:48Меня недавно на интервью с компаний из США, спросили как с моей точки зрения разрулить конфликт — я сказал, что я сильный программист и скорее всего получится отметелить чела с его неправильным мнением. После этого конечно сказал «it was a joke», посмеялись, что у нас довольно сильные культурные различия.
Есть описание как пройти все эти culture fit в амазон и т.п., почитать, потренироваться и по идеи надо говорить что от тебя хотят услышать, а не правду матку рубить. А там уж как кривая вывезет.jaguard
11.02.2022 19:34Есть описание как пройти все эти culture fit в амазон и т.п., почитать, потренироваться
Ну я про это и спрашивал, собственно. У меня нет цели проходить интервью, мне просто формально интересно как они выясняют подходящность по culture fit, какие конкретно вопросы и какой реакции ждут.
Вроде как кому как не рекрутеру об этом знать.
pae174
11.02.2022 21:37+1Как вариант :
Describe the type of work environment in which you can really give your best and be most productive.
Did you become a really good friend with any of your colleagues at your previous (or current) workplace? What do you think about having close relationships with your coworkers? Is this a good or a bad practice?
Describe a situation where your colleagues disagreed with your ideas. What did you do?
Do you prefer working alone or as part of a team? Please explain your answer.
What is your opinion about taking work home with you? Do you usually take your work home? Is it good practice in your opinion?
Name three things that you like the most about our company.
Describe a challenging situation you have faced recently at work, and how you tackled it.
What are you passionate about?
What does your ideal work day look like?
What are, in your opinion, the key ingredients in maintaining successful business relationships?
Tell me about the most stressful situation you faced at work. What happened? How did you handle it?
jaguard
12.02.2022 12:28Тут не про culture fit, а про normal corporate bullshit fit.
Если между ними знак равенства, тогда окей.
etoropov
11.02.2022 21:43Мы в американской большой компании после интервью можем поставить оценку кандидату по technical skills и по чему-то типа culture fit. Очевидно, все, что не является technical skills, но покоробило собеседующего, будет оценено в culture fit. Гайд конечно есть, но лично мне честно не очень понятно, как его конкретно использовать (там много про то, что мы за все хорошее против всего плохого). Лично мне не понравилось например, когда потенциальный стажер разослал веером резюме на половину позиций, не представляя вообще, чем тут занимаются.
tukal-off
11.02.2022 18:17+3Михаилу спасибо за рекламу с контактами, Анастасии сил на работу с наплывом соискателей!
Как говорится, keep in touch!P.S.: буду знать к кому обращаться
AnastasiaHazel Автор
11.02.2022 18:29Спасибо, удивительно, но мне уже стали писать ????
rroyter
11.02.2022 19:16+3Согласен, на фоне этой истории вы сама адекватность и очарование. :)
Как понадобится рекрутер, буду к вам обращаться.
vagon333
11.02.2022 19:33+1А вот и пост "Аси", которую я поддержал в предыдущем посте Михаила. :)
Анастасия, вы повели себя как профессионал в предыдущем посте, и в этом тоже.
Respect.
Soarerru
11.02.2022 20:41+1Зачем на Хабр выносить "грязное бельё"? Или Хабр уже не торт? Я тоже набираю людей, и про наши собеседования тоже периодически появляются негативные отзывы на сайтах про подбор работы - в том числе иногда совсем дикие. Ни нам, ни соискателю, ни другим соискателям они не приносят никакой пользы, и не дают никакой полезной информации.
AnastasiaHazel Автор
11.02.2022 23:14+2К сожалению, во-первых, вынесла не я. Уж так получается что это скорее мой ответ. Попытка все же оставить просто комментарий к той статье (я даже не планировала делать публикацию) не случилась, т.к. комментарий должен быть разрешен автором статьи.
А, во-вторых, тут еще немного странная ситуация, потому что в правилах Хабра написано что жалобы на компании и услуги не проходят проверку модераторами, но почему-то статья Михаила успешно была опубликована. Я спокойно отнеслась к этому тексту на личной странице LinkedIn Михаила, на то эта и личная страница, но после Хабра эта история никак не угасает, поэтому пришлось опубликовать текст как пост.
vagon333
11.02.2022 23:24+1Для себя вынес полезное из этих 2х постов - следовать деловой этике.
Мое разочарование не должно выплескиваться на деловые отношения и мою репутацию.Буквально час назад закончил презентацию, которую завалили дилетанты популистскми лозунгами.
Первое желание - последовать их решению и дать дуракам заплатить за глупость.
Но за глупость заплатит вся компания (стартап) и, возможно, увеличит хаос до неконтролируемого.Такого рода статьи помогают перешагнуть через эго и действовать в общих интересах.
Можно запросить плату за тестовое задание, искать виноватых, а можно объективно оценить причины и поступить правильно.
AnastasiaHazel Автор
11.02.2022 23:27+4Вот, пожалуйста, так и живем. Он создавал аккаунт не быстро, что ж буду знать ????
iMedved2009
12.02.2022 09:00+3Имхо стоит спросить у работодателя как они так быстро расскусили и написать пост. Это реально полезная статья будет
AnastasiaHazel Автор
12.02.2022 13:55+1Я постараюсь сделать отдельную статью c нюансами по culture fit и полезными советами для вас, раз уж такая тема пошла ????
SergeyIvlev
12.02.2022 12:54+3Может правда у каждого и своя, но со стороны гораздо приятнее наблюдать за человеком, демонстрирующим сдержанность в общении, а не пищущему с левых телеграмов всякие гадости...
Может и правда в culture fit дело?
Teemon
12.02.2022 14:04Так я так и не понял про culture fit то что было? Вопрос оплачивается ли тестовое - "оскорбило" компанию или как? Они же вроде по culturr fit дали отбой ещё до начала выполнения тестового?
AnastasiaHazel Автор
12.02.2022 14:32+2Нет, не оскорбило, и дело не в этом. Что конкретно в culture fit было не отвечу (и не должна, даже потому что это не расследование причин отказа), но исходя из того, что данный конфликт был уже почти как месяц назад, а мне до сих пор приходят сообщения с угрозами, это в любом случае на столько не culture fit, что дальше уже некуда ????
hhba
13.02.2022 12:01"Настолько" пишется слитно. Но не суть.
Смешанные впечатления от поста. Да, по факту ваш визави несколько неадекватен. И я бы на этом кончил, если бы не сходил в его пост по ссылке выше. И тогда картина сложилась. Из его поста вместе с вашим постом следует, что то ли ваши бизнес-клиенты дюже странные (и это не ваша вина конечно, хотя обычно с козлами принято не работать в b2b), то ли у вас в кадровом агентстве процесс построен неэффективно. Ведь вы не просто служба несвоевременной доставки мнений. А если вы именно так себе представляете свой труд - то, да, думаю вас тут запомнят. Даже если это был ваш единственный косяк за 25 лет безупречной работы в эйчаре.
Вышенаписанное, повторюсь, не отменяет неадекватности вашего собеседника. И надеюсь, что он тоже сделает выводы и в следующий раз последует верному совету "сделайте сами своё тестовое задание, посмотрю хоть, кто там у вас работает". А не будет потом выливать желчь на девушку, которая скорее всего вообще сбоку от процесса. Надо как-то держать себя в руках.
JaoDa
Чего-то подобного и ожидал когда читал статью Михаила. Для меня "звоночком" был его запрос на оплату тестового и я представил ваше недоумение от этого. Жаль только, что после этого случая вы вряд ли еще раз осмелитесь давать кому-нибудь честный фидбак.
AnastasiaHazel Автор
Спасибо за поддержку. Я, кстати, была не против вопроса об оплате тестового (как раз за спрос уж денег не берут ????), хотя как и ответила в переписке - это было впервые в случае с решением нашей стандартной задачи.
iiopy4uk_mck
Ну вообще есть компании оплачивающие тестовые. Опять же мне попадались интересные тестовые на 30 мин, и правда за такое можно не платить. Но обычно тестовые попадаются решаемые не смекалкой, а попочасами, и такие растягиваются на выходные иногда. Но ведь ни кто не гарантирует найм за их решение. К счастью уже могу позволить себе за такие и не браться, что можно и герою истории посоветовать. Компаний хороших для работы опытному программисту навалом.
JaoDa
Слышал про компании оплачивающие тестовые, но никогда не встречал. Наверно, это больше какие-то околофрилансовые компашки, где все делается полулегально. Потому что для западной компании, чтобы что-то оплатить нужно:
1. Согласовать и заключить контракт (долго, муторно и много ньюансов).
2. Получить и оплатить правильно оформленный инвойс
3. Быть готовым объясняться с банком при переводах в страны СНГ (в моей практике был случай с блокировкой счета компании когда такой перевод сочли подозрительным).
4. Быть готовым привлечь юриста если соискатель решит, что его обманули.
В общем, сомневаюсь что серьезная компания на это пойдет. Потом опять же не понятно, оплачивать ли если соискатель прислал какую-то дичь. А если таких соискателей десятки?
Теперь с точки зрения соискателя: если он высококласcный специалист - он по дефолту уже хорошо зарабатывает и в небольшой подачке не нуждается (меня лично это бы даже обидело, если бы не было оффера).
Лично у меня был только позитивным опыт с большими и сложными тестовыми - они всегда заканчивались оффером - может просто повезло (другое дело что сумма не всегда устраивала с учетом суммы расценок на жизнь в целевой стране). Кроме того, большие и сложные тестовые могут отфильтровать мимопроходилов и любителей отсылать 100500 резюме на все адреса. Конкуренция за место резко уменьшается, что выгодно обеим сторонам.
iiopy4uk_mck
Ну я примерно про тоже, что сложность должна быть идейной. И мне давали интересные задания, где не надо было воспроизвести кучу бойлерплейта, прежде чем начать реализовывать идею. В этих заданиях уже давался весь контекст, задающие код написали. Который нужно было переиспользовать и /или править, под идеи.
На самом деле сразу такой подход вызывал уважение. Но обычно у меня были такие, на попочасы заданица.
AlexElkin
Я видел три типа компаний:
1. с коротким тестовым на полвечера
2. со сложным оплачиваемым тестовым
3. без тестового
т.ч. ничего странного в вопросе оплаты не вижу, он ведь спросил, а не потребовал.
з.ы. на текущуее место работы меня взяли БЕЗ всякого тестового.
что вы там собрались у серьезного специалиста в тестовом разглядеть?
JaoDa
Много чего можно разглядеть. Начиная с того, будут ли при работе с данным програмистом регулярные проблемы при ревью кода? Понятен ли вам его код, сложно ли этот код будет поддерживать в дальшейшем? Если у человека есть репозиторий на гитхабе – это тоже отличная альтернатива.
Опять же, мы говорим о западных компаниях, где шутки про индийский код – совсем не шутки, а суровая реальность.