Советы и полезные ссылки для тех, кто сейчас ищет работу за рубежом или уже нашел и собирается переехать.
Начнем с мифов:
"За рубежом русских не любят" - нигде не любят плохих людей, уважайте законы и традиции страны в которую переехали и никаких проблем не будет. Я ни разу не встречал какого-то негативного отношения в свой адрес. В последнее время было даже очень много поддержки.
"Русский диплом за рубежом не котируется" - да он и в России то не котируется, но во многих странах он вам поможет легче получить визу специалиста.
Поиск работы:
Откликайтесь на вакансии как можно больше. Вилка "Откликнулись - Позвали на собес - Оффер" и раньше то была 100-10-1, в текущих реалиях может быть и 200-10-1.
Где откликаться:
Linkedin, Glassdoor, Indeed
Вакансии напрямую от рекрутеров или сотрудников зарубежных компаний публикуются в телеграмм канале и твиттере
-
Relocate.me - сайт с вакансиями только с релокацией. Часто бывает, что под релокацией рекрутеры понимают перевезти специалиста внутри ЕС, поэтому откликаться нужно как можно чаще.
Мне, еще до всей этой ситуации помог Линкедин и тактика - добавляй как можно больше зарубежных рекрутеров.
Потратьте пол-часа и переведите свое резюме нормально, сделайте по шаблону в гугл доке, не нужно скидывать переведенный pdf от hh - они не все поля переводят. Тем более не нужно скидывать если там описание на русском.
Может быть кого-то удивит, но самые комфортные условия труда будут в компаниях, где НЕ русскоязычная команда и менеджеры. Поэтому совет - прокачивайте английский язык.
Подготовка к переезду:
Поставьте апостиль на свидетельство о браке (может занять несколько недель). Это можно сделать в мфц вашего города, либо в архиве ЗАГСа.
Переведите и заверьте дипломы (занимает пару дней). Этим занимаются компании по переводу документов, заверяет нотариус. Свидетельство о браке нужно переводить и заверять уже с апостилем
Сделайте прививки и вет справки для питомцев
Снимите наличку. Российские карты больше не работают за рубежом. С наличкой тоже в Европе бывает тяжеловато - где-то могут не принимать.
Полезные ссылки:
Телеграмм канал "Пора релоцироваться" и чат посвященные вакансиям и советам по переезду
Эмиграция из России в свободный Мир. Самый подробный гайд про эмиграцию от Иры Лобановской и команды волонтёров.
Гайд от «Релокейти». Очень подробная инструкция по релокации. Есть удобная разбивка по странам и много сопутствующей информации — какие документы подготовить и что взять с собой.
Гайд от «Как и куда улететь». В гайде собрано много ссылок на чаты по разным странам и другая полезная информация — где найти банкоматы для снятия наличных и как заключить брак за один день.
Как жить российскому айтишнику (и не только) в 2022. Подробный гайд про релокацию и эмиграцию для ИТ-специалистов.
Комментарии (251)
markoni
15.03.2022 14:16Что-то мне подсказывает, что Свидетельство о браке - не самый важный документ.
Все остальные документы вполне можно перевести и заверить на месте.
olegklimakov Автор
15.03.2022 14:18+7Документ будет важен вашему партнеру, чтобы обосновать пребывание в стране
markoni
15.03.2022 14:22+1В Беларуси, например, это все делается на этапе подачи докуменов на рабочую визу. И подается просто ксерокопия свидетельства о браке. Почему я и удивился апостилю :)
olegklimakov Автор
15.03.2022 14:28+5У меня он жене пригодился в Финляндии и до переезда и после, когда она подавалась на id карту
sergej_pipets
15.03.2022 21:21В Белоруссии русский язык - тоже государственный. Потому перевод с него и не требуется.
Nedder
15.03.2022 15:46+21Берите ВСЕ свои документы. Никогда не знаешь, какие из них вам потом пригодятся. Мне вот потребовалось один раз свидетельство об окончании средней школы, благодаря ему добавили 4 месяца к пенсионному стажу в немецкой пенсионной страховке.
DmitryOgn
16.03.2022 10:56+1Тогда получится отдельный чемодан документов.
Nedder
16.03.2022 12:04Ну, хотя бы самые основные. По своемe опыту переезда большой семьей, главное, что нужно при переезде
Документы. Обязательно все дополнительно отсканировать и сохранить на флешке / в облаке. Справки о вакцинации детей, взятые абсолютно случайно, оказались очень полезны.
Лекарства.
Техника компактная (телефоны/планшеты/ноутбуки).
Все остальное - одежда/обувь/всякие мелочи бытовые в основном оказались бесполезны уже через пару месяцев.
edogs
16.03.2022 03:08Что-то мне подсказывает, что Свидетельство о браке — не самый важный документ.
В большинстве стран ЕС напрямую повлияет на налоги с зарплаты, иногда очень ощутимо.
И еще неплохо бы взять справку из страховой компании, если страховал авто по ОСАГО, о безаварийном стаже. Это может очень сильно повлиять на размер скидки по страховке в ЕС.
Raimon
16.03.2022 03:54очень важный документ. при релокации одного из супругов по работе, второй может переехать если брак официально зарегистрирован. это сильно все упрощает.
ilammy
15.03.2022 14:37+53Я поставил минус посту за КДПВ и за содержание.
Я понимаю, железо надо ковать пока горячо и ссылки сами себя не запостят, лайки сами себя не поставят, люди сами на канал не подпишутся. Но слишком уж большое соотношение синего текста к чёрному.
И мне отдельно не нравится, что вы помогаете превращать выступление Марины Овсянниковой в мемас, размывая и затирая её изначальный месседж.
Boomburum
15.03.2022 15:39+5Это к вопросу о важности подбора картинки до ката. Поправил, но, вероятно, это уже помогло собрать немного минусов.
lea
15.03.2022 15:17+12Мне кажется, что людям, называющим Россию "Мордором" (название тг-канала и твиттера по первым двум ссылкам в посте) переезд не поможет...
"Мнение о
человекестране складывается из того, чем наполнен ты сам."
lostmsu
15.03.2022 17:21+23Как человек, уехавший из Мордора уже 10 лет назад и знающий многих других уехавших, могу с уверенностью сказать, что помогает и ещё как!
Siddthartha
16.03.2022 11:56как человек, поживший за рубежом на workation-ы, но всегда возвращающийся на малую родину -- могу сказать нет.
domix32
16.03.2022 18:26+2Ну, видимо не всякой деревенской девушке удается вывезти деревню из себя. Бывает.
Ioanna
15.03.2022 19:56Толкиен сам был против подобных ассоциаций.
bogolt
16.03.2022 10:19а как же «угроза с Востока»? =))
Ioanna
16.03.2022 10:26+5Толкиен не любил прямые аллегории, поэтому его книги нельзя рассматривать как аллегорическое изложение катаклизмов XX века. Что касается конкретно Мордора, то Толкиен говорил, что он находится «где-то на Балканах».
gen_dalf
18.03.2022 11:02Вообще, если смотреть на карту, то Мордор это скорее юго-восток Европы и восточнее Мордора были земли в него не входящие до восточного океана
Eugeeny
15.03.2022 22:03+6"Мнение о
человекестране складывается из того, чем наполнен ты сам."Никчемное передергивание, никак не связанное с реальностью.
Akvila
16.03.2022 13:42Здесь, наверное, имелось ввиду то, что поливать грязью свою страну является чем-то нездоровым. И переезд в плане нравственного развития ничем не поможет.
lostmsu
16.03.2022 19:44+1Поливать грязью что-либо является здоровым или нет в зависимости от качества этого чего-либо. А страну при рождении не выбирают.
Akvila
16.03.2022 21:46В зависимости не только (и, наверное, не столько) от качества, но и от самого объекта. Родителей, братьев и сестёр тоже при рождении не выбирают. И в целом поливать грязью что-либо или кого-либо такое себе.
lostmsu
18.03.2022 06:14+1Вы никогда не оставляете негативных отзывов про товары? По-моему, умеренное добавление оценки в обсуждение, связанное с чем-либо или кем-либо, помогает другим людям понять средний experience без необходимости задавать вопросы и лезть на специализированные сайты, которых может и не быть.
Akvila
18.03.2022 12:30Называть свою страну Мордором это не умеренная оценка. И сравнивать свою страну с товаром несколько странно. Ведь товар стараются продать с выгодой для себя. Судя по вашему ответу, вы просто не понимаете о чем идёт речь. В принципе, так и ожидал. Поэтому в своем первом посте и написал второе предложение.
Andrey_J
16.03.2022 20:17Да, это самое странное, что есть в программистском сообществе. Нытье и "я достоин лучшего". Избалованы. При этому имеют самые высокие зарплаты и работают в самой обхаживаемой часть экономики, но им все мало, все не так.
В Беларуси многие из ИТ клялись в любви к Беларуси, подняли бучу, а в итоге при первом шухере свалили, хотя катались в масле и ничего ужасного в Беларуси не произошло. Видимо так любят Родину.
selkwind
15.03.2022 15:21+1добавляй как можно больше зарубежных рекрутеров.
Как мне кажется, идея коврового бомбометания - плохая из-за низкого КПД в данном случае. Мой личнй опыт поиска и "сеть" из 300 рекрутеров-мартышек говорит о том, что про релокацию они не слышали, особенно если хочется нев Штаты. Может, есть какие-то рыбные места, где ролокаторы тусят в повышенном количестве по сравнению со всем LinkedIn?
olegklimakov Автор
15.03.2022 15:22+1Поиск работы в другой стране это в принципе ковровые бомбардировки с низким кпд. Как я и писал - 100-10-1. Рыбных мест не найти. Релокационные политики в разных компаниях и странах очень сильно разные
vedenin1980
15.03.2022 17:28+4Поиск работы в другой стране это в принципе ковровые бомбардировки
По-моему, опыту (Переезд 4 раза — Новая Зеландия, Польша, Германия, Люксембург и 1 возвращение в Россию) — ковровые бомбардировки не очень эффективны.
Если более внимательно читать вакансии и выбирать действительно подходящие компании, которые заинтересованы в вашем опыте и готовы вас релоцировать, кпд может быть куда лучше, например 20-10-5.
Ковровые бомбометания хороши лишь если вы хотите потренироваться проходить разные собседования на английском, потом у вас просто не будет сил на десятки технических собеседований каждую неделю (плюс тестовые задания и т.п.), вы устанете и будете показывать плохие результаты.lv21
16.03.2022 20:18Можете рассказать про причины переездов и сколько времени провели в каждой стране?
vedenin1980
16.03.2022 23:12+1Спрячу под спойлер ибо вряд ли сильно многим интересна личная биография.
...В порядке очереди — Новая Зеландия (2 года), возвращение в РФ (1 год), Польша (2 года), Германия (1 год), Люксембург (4 года).
Ну желание уехать из РФ появилось, потому что еще десяток лет назад было заметно, что что-то идет не так и не туда куда мне бы хотелось.
Сначал была длительная командировка в НЗ от российской компании, потом попытка закрепиться там (неудачная, не хватило языка и hard skils), возвращение в РФ, переезд в Польшу. В Польше все замечательно, но в Кракове был дикий смог, десткий врач посоветовал уехать для здоровья детей. Потом Дюсельдорф и потом очень хорошее предложение работы из Люксембурга. Ну и не очень нравилась бюрократия и менталитет немцев, к тому же англоязычный рынок вакансий за пределами Берлина, Франкфурта и Мюнхена оказался крошечным (условно в каждом города от силы 3-4 компании, которые вообще готовы брать англоязычного программиста, что не очень удобно или учить годами немецкий или есть риск что придется постоянно переезжать в другую локацию, что детям тяжело).
В Люксембурге дети заканчивают 3 год обучения в школах, поэтому сомнительно, чтобы мы куда-нибудь теперь уже станем переезжать пока они не вырастут, слишком большой стрес для них будет.
lv21
17.03.2022 01:09А если рассматривать в отрыве от работы - Где больше понравилось?
vedenin1980
17.03.2022 02:27В каждой стране свои плюсы и минусы, это нужно целую статью писать. В целом, там все слишком субъективно — жена до сих пор скучает по Польше, мне неплохо в Люксембурге.
amelekhin
15.03.2022 21:41Нашёл рекрутерскую компанию, в которой с гораздо более высоким КПД смог получить два оффера в Амстердаме всего за две недели. Однако выбрал третий оффер из единственной компании в Германии, в которую подавал сам. Так что it depends.
Areso
16.03.2022 00:12Мне уже предложили вакансии с релокацией:
-хоть завтра - в Турцию
-через полгода с момента начала работы - в Великобританию, Лондон.
-через год - в США, Францию, Германию и еще эдцать стран присутствия нанимающей компании, включая, чорт побери, Казахстан. Хотя в Казахстан, по моему личному ощущению, можно уехать чуть быстрее :)
При том, что я, в общем-то, поиск даже не начинал. Есть нюанс - увы, рекрутеры не совсем понимают, кого ищут, и на кого натолкнулись (не матчится!). Впрочем, я привыкший :(
Obsolete1989
15.03.2022 15:40Также порекомендую визу в Польшу Poland Business Harbor. По ней можно получить визу на год без привязки к работодателю с правом работы для себя, супруги и детей. Открыть ИП и работать с западными заказчиками. А на основании ИП получить ВНЖ
Чат в телеграмме для россиян t.me/PBH_RU2PLN
BiW
15.03.2022 16:04Только визу по PBH сейчас можно получить только при наличии оффера или рекомендации от компаний-партнеров программы.
Obsolete1989
15.03.2022 16:27+1Рекомендацию делают за 100$
edogs
16.03.2022 03:11+3Дискуссионный вопрос стоит ли этим пользоваться, покупкой рекомендаций в смысле.
Это вполне себе легальная причина не просто внж потерять, а вообще доступ в шенген лет на 5 закрыть.
altai2013
16.03.2022 06:34Есть подозрение, что в Польше сейчас будет очень плохо с арендой жилья (из-за миллионов принятых беженцев), а аренда — это очень крупная статья расходов. В совокупности с европейскими налогами это может заставить ИП работать за еду :( Что думаете по этому поводу? Оправданные опасения?
tommyangelo27
16.03.2022 10:12+1С жильём сейчас действительно полная жопа. В нижнем и среднем ценовом сегменте забирают всё не глядя.
Но в верхнем можно найти. По Вроцлаву - за 600-700 евро двухкомнатную квартиру можно найти.
До войны такие варианты были по 500 евро примерно.
Сайт https://otodom.pl (не реклама, я не имею никакого отношения к сервису)
RexyComandante
16.03.2022 10:58Судя по информации от одного белорусского новостного ресурса цены на арендное жилье там таки поднялись. Не так, конечно, как в Грузии, но тоже ощутимо.
MisterSmith
15.03.2022 16:33-33Нам повезло что наши прадеды не были «такими» и никуда не «релоцировались» при проблемах, а старались решить их здесь как могли и как умели.
PanDubls
15.03.2022 16:45+46Попытки решить проблему имеют смысл, когда люди вокруг тебя тоже эту проблему видят, разделяя твою систему ценностей и координат. Один в поле не воин, а 80% коллектива всё устраивает, наклейки вон на автомобили печатать начали. Не загонять же их железной рукой в счастье, даже если бы кто-то из здесь присутствующих решил положить на это жизнь.
upd: минусил не я, я даже не могу
MisterSmith
15.03.2022 17:14-14Минусы это не самое страшное в жизни.
Почему не делать общими усилиями счастье здесь?
F0iL
15.03.2022 17:18+22Так комментатор выше и ответил на этот вопрос: потому что понятия "счастья" или шагов, необходимых для его достижения, у разных, скажем так, групп населения, очень разные. Настолько разные, что договориться вполне возможно уже не получится, а попытки сделать некоторые довольно важные вещи при отсутствии поддержки активного большинства могут быть опасны для жизни.
0serg
15.03.2022 18:24+40Потому что попытки делать счастье здесь лично у меня привели к тому что 10 лет работы идиоты в правительстве сломали и обесценили за один день, причём при радостной поддержке большинства моих соотечественников. Я полагаю что бесполезный и бессмысленный труд на выброс - это зло и глупость. Я всегда буду работать на общее благо, но это можно делать и в другой стране, ибо Россией человечество не ограничивается.
bak
15.03.2022 18:36+16В Украине уже сделали всех счастливыми, скоро двинутся дальше. Пост скорее для тех странных людей которые предпочли бы воздержаться от такого счастья.
vilgeforce
15.03.2022 18:38+2Хотел бы я нанести непоправимое счастье некоторым людям, ох хотел бы... Но руки коротки :-(
venanen
15.03.2022 19:26+10Дайте мастер-план, как сделать счастье здесь. Из требований - свобода слова, ценность жизни, миролюбивость и достаточный средний доход, сравнимый с Европой.
Потому что я не хочу переезжать, мне нравится моя страна как страна, если у вас есть за пазухой план, как это все провернуть - чтож вы молчите, выкладывайте скорее, сделаем РФ великой снова
А на самом деле - это невозможно сейчас. Никто из нас не сможет что-то с этим сделать, к тому же очень многие всем довольны.
AlexSky
15.03.2022 20:18+7Хрен с ним, с доходом, я бы и при наличии первых трех пунктов вернулся в Россию.
markoni
15.03.2022 20:59-12"свобода слова, ценность жизни, миролюбивость" - не иначе вы и примеры стран таких знаете, ну, чтобы территория, ископаемые, ЯО, вот это вот все :)
Mishima_Zaibatsu
17.03.2022 00:17Зачем обязательно ЯО, территория и ископаемые? Ладно с территорией и ископаемыми. ЯО зачем?!
AlexEx70
16.03.2022 05:59+4Откуда информация про 80%? По моим наблюдениям, если кто-то и за это безумие, то из-за непонимания, по телевизору говорят что жертв почти нет и мочат то нацистов то наркоманов. И в основном это пожилые люди. А тех, кто все понимает и за — достаточно мало.
AlbinoKoala
15.03.2022 16:46+8они просто не могли это сделать. хотя некоторым удавалось - та же история побега с корабля и затем вплавь до берега... почитайте, много нового для себя узнаете.
Nedder
15.03.2022 16:57+17Бегали постоянно, на Дон, на юг (Украина), в Сибирь. Это потом все эти территории вошли в Росс.империю, а вначале это была такая же иммиграция, как и сейчас - подальше от царя и помещика. Бежали в Османскую империю (некрасовцы), оставались во Франции после похода 1813 года.
vasyakolobok77
15.03.2022 17:12+3Как говорится: да и хер с ними. Кто хочет - уезжает, кто не хочет - остается. Никто ведь не принуждает уезжать, и никто не принуждает (пока) оставаться.
zatim
15.03.2022 18:10+5Ну, как сказать. Закрытие многих направлений, закрытие посольств, запрет на обмен валюты и ограничения на ее вывоз очень сильно осложняют и делают некомфортным выезд.
vvviperrr
15.03.2022 20:20>ограничения на ее вывоз
10к на рыло всегда были
vedenin1980
15.03.2022 20:24+6Неа. Раньше требовалось декларировать при более 10к., но вывозить можно было.
zatim
15.03.2022 20:29+2Нет. Раньше 10к — это был порог, после которого нужно было декларировать средства. Т.е., вывози хоть лям, но задекларируй, что куда, откуда. Сейчас 10к это лимит на вывоз.
micb
15.03.2022 21:18+310к - это про необходимость декларации при проходе с наличкой через таможенный контроль. банковские переводы себе в зарубежный банк не ограничивались до настоящего момента.
DmitryOgn
16.03.2022 12:48+1>> 10к на рыло всегда были
Теперь универсальную валюту нельзя легально купить внутри страны (разве что юани).
balamutang
15.03.2022 18:15+4"Релокация" была всегда, так люди и заселили планету - шли туда где выживать легче и выгоднее.
И сейчас она идет - из райцентров едут в облцентры, из обл центров едут в столицы и тд.
siarheiblr
15.03.2022 20:46+4Те, чьи прадеды не пережили неумелое решение проблем, с вами бы поспорили.
MaM
16.03.2022 02:43+5Ага, у моего была возможность купить билет, но он идиот был патриотом и остался. Угадайте почему я родился в Сибири?
volt_am
16.03.2022 09:00+1Жить надо для себя, а не для других. Лучше уехать в нормальную страну, чем слушать обстрелы, страдать от ограничений в аптеках и магазинах, видеть морды теробороновцев с автоматами и иметь риск в ближайшее время умереть.
Иными словами, сейчас деревня в Европе более пригодна для жизни чем Киев и (в ближайшее время) Москва.
Ну а если все наладится, то всегда можно приехать обратно. А вот если убьют, то навсегда. Пусть кугуты собой рискуют ))
x22
16.03.2022 14:00Два противоречивых факта и одна оценка вместе:
1. В России живут "те, кто остались" и их потомки. Наименее подвижная часть общества, живущая по принципу "Не жили хорошо, нечего и привыкать". Спрашивающая:"А нас там ждут?" И это те, чьи прадеды жили в крепостной, рабовладельческой России.
2. А многие русские, украинцы и пр. уехали в Америку, Канаду, Аргентину, Европу ... это наиболее подвижная, активная часть общества. Некоторых заставили: Рахманинов, Сикорский ... пассажиры философского парохода, И.С. Тургенев, Ф.И. Шаляпин, Гейм и Новоселов...
Ну и потомок оставшихся естественно гордится своими родителями. И это правда, хорошая правда. Да только не вся правда.
tyderh
16.03.2022 15:34+2не «релоцировались» при проблемах, а старались решить их здесь как могли и как умели
Катастрофы нужно предотвращать заранее, а не героически их разгребать по мере действия. Я лично пытался решить проблемы здесь, вот что я за это время услышал:
(в т.ч. на хабре) не нравится ну и вали
(в т.ч. на хабре) все не так уж и плохо
(в т.ч. на хабре, в т.ч. сам хабр до очень недавних пор) я вне политики
хотите, как в 90е? (я-то как раз не хотел)
хотите, как на Украине?
молчаливое игнорирование проблем и очевидного результата, который за ним последует
(то, что меня добило, до этого я вообще не представлял переезд в другую страну): "у него в России нет будущего" от начальника моему родителю на госслужбе.
x22
15.03.2022 17:27https://www.anerkennung-in-deutschland.de/html/ru/index.php немецкий гос.сайт, в том числе и по-русски. Вводите ВУЗ и специальность и получаете оценку: Н+ это "зачет", Н- "незачет".
Этот же сайт используется гос органами Германии, что бы однозначно понимать признан Ваш диплом в Германии или нет, и можно ли засчитать его наличие при выдаче блю карте .
Для медиков ! - есть нюансы.
Это, что касается институтских дипломов. Диплом Училища признается во всех странах, если это Московское Высшее Техническое Училище.
amelekhin
15.03.2022 18:06Нужен ли апостиль для диплома, если оценка вуза его выдавшего H+? Собираюсь подавать на blue card и встречаю противоречия, но пока больше за "нужен" чем за "не нужен".
dimka310
17.03.2022 00:13Привет, коллега! У меня при выдаче немецкой визы D в конце 2020 года требовали, чтобы ВУЗ/специальность были в Anabin. И, да, наше любимое Училище там есть :) вопрос, насколько? Тут у нас проходили слухи, что Anabin аннулируют для РФ. И привет. Только рабочие визы, никакой Blau Card.
vilgeforce
15.03.2022 17:59+3Рубрика "вредные советы"... Переводы, сделанные в России могут быть никому не нужны заграницей. Второй раз сталкиваюсь с необходимостью переводов и второй же раз этим должны заниматься судебные переводчики в той самой стране. Апостиль - примерно то же самое. Не везде нужен. Наличка? Расскажете как в России сейчас наличную валюту получить? Российские рубли не меняют даже в довольно дружественной стране.
muove
15.03.2022 18:19Все переводы делал в России, в Нидерландах ни одного вопроса не было. Ускорило весь процесс месяца на 3-4. Пользуйтесь нормальными переводчиками и завереяйте перевод у нотариуса и не будет проблем.
ЗЫ подозреваю что есть места где по ЗАКОНУ требуется перевод только от сертифицированного локального переводчика, но не встречал пока
denakol
15.03.2022 18:48т.е. на документ нужно поставить апостиль, потом сделать перевод и потом заверить его у нотариуса? почему то всегда думал что апостиль заменяет это все.
siarheiblr
15.03.2022 20:51+2Апостиль это не перевод. Это свидетельство о том, что бумага происходит из данной страны и она подлинная. В Беларуси, например, апостили ставит МИД
SergeyUstinov
16.03.2022 13:01ЗЫ подозреваю что есть места где по ЗАКОНУ требуется перевод только от сертифицированного локального переводчика, но не встречал пока
В Германии.
Есть сертифицированные переводчики, они делают перевод и заверяют его, то есть к нотариусу дополнительно ходить не надо.
dimka310
17.03.2022 00:15Всё правильно. Вообще, с деньгами сейчас весьма щекотливый вопрос. По сути нужно перед переездом либо набрать Евро наликом, либо найти спонсора на территории ЕС. Тот ещё квест. Что-то мне подсказывает, что сейчас эммиграция упадёт раз в 10, несмотря на выросшее количество желающих.
amelekhin
15.03.2022 18:05+2Сейчас начал процесс сбора документов для релокации в Германию. Есть пара вещей, которые хотелось бы добавить.
1. Проставление апостиля на диплом занимает 45 дней. Без апостиля его невозможно будет использовать для blue card. Если я не прав – поправьте и дайте пруф на обратное, ибо я завтра собираюсь отвалить большую сумму денег на это дело, да и ждать столько не хотелось бы.
2. По рабочей визе переезд супруга или супруги возможен только при наличии знания немецкого хотя бы на А1. Это ограничение не касается владельца или кандидата на blue card.vedenin1980
15.03.2022 18:13Без апостиля его невозможно будет использовать для blue card. Если я не прав – поправьте и дайте пруф на обратное, ибо я завтра собираюсь отвалить большую сумму денег на это дело, да и ждать столько не хотелось бы.
Пруфов не могу дать, но я никаких апостилей не делал, но перевод моего диплома в Германии прекрасно прошел все проверки. В конце концов, вы можете просто сделать перевод в самой Германии у присяжного переводчика, уж с русского тут вам переведут что угодно без проблем (тут русскозяычных, по-моему, каждый сотый). Где вы вообще нашли требования об апостилях дипломов в Германии?По рабочей визе переезд супруга или супруги возможен только при наличии знания немецкого хотя бы на А1. Это ограничение не касается владельца или кандидата на blue card.
Зачем делать что-то кроме blue card для программиста? В Германии, по-моему, блю карту программисту сделать проще чем рабочую визу, а возможностей в разы больше.amelekhin
15.03.2022 18:25Мой новый работодатель использует сервис Localyze для релокации и их документация гласит следующее:
Watch out! If your degree is issued outside of Germany, you might need an apostille (validation) for the embassy appointment. It has to be issued in your home country, please check the requirements.
И это сейчас вызывает полное непонимание того, что делать дальше. У меня начало контракта 1 мая. Получение апостиля в 45 дней явно сюда не вписывается, однако эта штука говорит так.
По поводу:
Зачем делать что-то кроме blue card для программиста? В Германии, по-моему, блю карту программисту сделать проще чем рабочую визу, а возможностей в разы больше.
Согласен, незачем. Однако, с недавних пор blue card обязательно требует высшее образование, которое есть не у всех. И ограничение на необходимость супругой знания языка при обычной visa type d стоит упомянуть.
vilgeforce
15.03.2022 18:29+1"you might need an apostille" - то есть не обязателен для всех и каждого. Надо уточнять конкретный случай
amelekhin
15.03.2022 19:55Тут скорее речь о том, что есть список стран, для которых нужен апостиль. РФ в него входит :)
vedenin1980
15.03.2022 18:56+2Получение апостиля в 45 дней явно сюда не вписывается, однако эта штука говорит так.
Я вам советую сделать следующий финт — прямо сейчас делаете перевод (лучше заверенный присяжным переводчиком) и копию диплома, заверянную нотариусом. Отправьте перевод работодателю (там нужны будут только сканы). И сразу отдайте диплом на апостиль (оригинал вам уже не будет нужен).
Если вдруг потребуют апостиль — сделаете перевод снова (или только апостиля) это не большие деньги. Если уедите из России раньше 45 дней — оставьте кому-нибудь довереность на получения диплома (на самом деле, оригиналы нигде за границей не нужны, если будет сертифицированный перевод и сертифицированная копия, но мало ли). В худшем случае, если границы закроют и не будет никакой возможности переправить вам диплом — сертифицированные копии и сертифицированный перевод прокатят почти везде. В любом случае, это намного лучше, если останетесь за закрытыми границами и вы и диплом.И ограничение на необходимость супругой знания языка при обычной visa type d стоит упомянуть.
А1 это суметь поздороваться и назвать свое имя. Это очень-очень низкий уровень, буквально месяц занятий.У меня начало контракта 1 мая. Получение апостиля в 45 дней явно сюда не вписывается, однако эта штука говорит так.
А вот за начала контракта не напрягайтесь, там всегда должно быть упоминание — если у этому моменту вы получили разрешение на работу. Если же задержка произошла не по вашей вине (а из-за иммиграции) дата начала контракта автоматически сдвигается.amelekhin
15.03.2022 19:52А вот за начала контракта не напрягайтесь, там всегда должно быть упоминание — если у этому моменту вы получили разрешение на работу.
Увы, в моём контракте этого нет. Однако я связался с менеджером, и сказали, что к контракту, если что, можно дописать поправку со сдвигом даты. Совет хороший, спасибо, буду пробовать пока только с переводом.
Однако есть неточность в том, что оригиналы не понадобятся. Вот, что написано в документе о голубой карте из посольства Германии в Москве:
Третий комплект должен содержать все оригиналы (документы о гражданском состоянии, дипломы, паспорта и т.д.) в нижеуказанном порядке: ..., диплом о высшем образовании, ...
vedenin1980
15.03.2022 20:15Так по той ссылки, что вы дали явно указано, что апостиль должен быть только на документах, выданных ЗАГС'ои, то есть свидетельстве о браке для жены и свидетельств рождения жля детей. Диплом судя пл этой ссылки и без апостиля возьмут.
P.S. Может быть нужен и оригинал, я сначала переезжал в Польшу, в Германию уже из Польши, там было проще.
nekkie
15.03.2022 21:22Однако, с недавних пор blue card обязательно требует высшее образование,
А ту историю, что 2 года опыта работы по специальности = 1 год в вузе - отменили?
amelekhin
15.03.2022 21:36Да, цитата:
Пожалуйста, обратите внимание на то, что подтверждение наличия высшего образования обязательно. Подтверждение наличия квалификации на основании многолетнего опыта в качестве альтернативы подтверждению наличия высшего образования в настоящее время не представляется возможным.
Более того,
С Голубой картой ЕС граждане третьих стран, имеющие высшее образование, могут быть приняты в Германии на работу, которая соответствует их квалификации.
Dolios
15.03.2022 23:57+2Проставление апостиля на диплом занимает 45 дней
Это если повезёт, у меня почти 80 дней заняло. Управление образованием шлёт запрос в вуз, а там могут забыть/забить на этот запрос ответить. Мне пришлось просить родственницу, в итоге, чтобы она сходила в вуз и придала ускорение.
svartberg
16.03.2022 11:12Для начала вам стоит узнать у консульства перечень документов. Документы у вас принимать будет не агент по релокации, а консульство и общаться с консульством вы будете лично. Так что самое правильное для вас - идти на сайт консульства и там найти информацию касающуюся вашего типа визы и вашей страны. Например: для РФ апостиль нужен только на документы ЗАГСа (в обычном случае это только свидетельство о браке). На диплом апостиль не нужен (если агенство по релокации говорит, что нужен, а они бывает, что говорят такое - они просто некомпетентны на столько, что даже не посмотрели требования консульства). В любом случае, истина только у консульства в этом вопросе.
amelekhin
16.03.2022 11:32У нашего замечательного консульства время работы отдела национальных виз - 2 часа в день. При этом линия всегда занята. Сегодня звонил всё утро - бесполезно. Однако в визовом центре подтвердили ваши слова. Буду пробовать без апостиля на дипломе.
skomaroff
16.03.2022 18:38+3Здравствуйте,
зарегистрировался на Хабре, в надежде, что моя информация кому-то поможет немного упросить жизнь. Я живу и работаю в Германии, переезжал по BlueCard с семьёй. При оформлении мы прикладывали распечатку с указанного выше сайта anabin. Этого было достаточно для процесса BlueCard EU и не было необходимости апостиля на дипломе. Диплом также переводился сертифицированным немецким переводчиком (то есть на подаче документов были уже переводы и распечатки), обратите внимание, что очень важно как переводчик интерпретирует вашу специальность, они могут это делать, иногда, по-разному, если Вам важно определенное направление, то старайтесь дать корректные пояснения, чтобы диплом перевели верно, например, возможны варианты инженер или инженер- программист и так далее, любые детали могут повлиять, не упускайте этот момент. Итого, апостиль не требовался. Он потребуется, если ваш ВУЗ не присутствует в anabin и тогда нужно будет проходить процедуру "признания" диплома, которая при наличии записи на anabin мне не требовалась. Что касается BlueCard EU от Вашей супруги не требуется знание языка, если она переезжает вместе с Вами, одновременно, это важно. Если захотите раздельно, "я приеду, потом заберу тебя", то будут требовать А1. При переезде Ваша супруга получит право на работу без каких-либо дополнительных действий (ВНЖ будет с разрешением на работу). Пока вы владеете BlueCard к вашему партнеру (супруге) не применяются требования знания немецкого языка. Как-то так. Надеюсь, Вам это поможет. Успехов!
dimka310
17.03.2022 00:18Поддерживаю коллегу@vedenin1980. Апостиль диплома не нужен в Германии. Только Anabin. А вот апостиль свидетельств о браке/рождении нужен обязательно. Но они делаются не дольше 3 дней (а фактически, сразу). Удачи вам, если вы на территории РФ.
vilgeforce
15.03.2022 18:19+1Давайте я лучше дам полезные советы: консультация с вашим текущим (будущим) работодателем относительно процесса получения нужных бумажек будет нелишней. Хорошо бы, чтобы вам выделили юриста, который и будет заниматься всем этим.
Деньги вам потребуются. Есть наличная валюта - супер. Очень желательно иметь счет зарубежом как можно раньше, в идеале - еще до поездки. Если работодатель сделает - круто. Если у вас есть семья - смогут до 5 килобаксов в месяц вам переводить. В любом случае можно что-то придумать.
Жилье. Не знаю где как, но Airbnb и иже с ним могут быть в пару раз дороже долгосрочной аренды. Смотрите что есть и сколько оно стоит, вам потребуется 2-3 кратный размер арендной платы к моменту заключения договора, вероятно налом. Сможете договориться об аренде и провести оплату дистанционно - супер!
Навигация - OsmAnd и загрузка карты нужной страны из России. Работает без интернета!vedenin1980
15.03.2022 19:43+1Сможете договориться об аренде и провести оплату дистанционно — супер!
Не в коем случае. Долгосрочная аренда в Германии это на год минимум (в лучшем случае, с предупреждением за 3 месяца), 3 месяцами депозита, месяц за услуги брокера и месяц вперед за кварплату. Так же может быть прописано обязательная покраска и уборка в сертифицированной профессиональной фирме при выезде. Вы реально хотите подписываться на все это не видя квартиру вживую? Не говоря уже о том, что оплатить все это из-за границы был тот еще квест и раньше.
Лучше переплатить пару недель, но спокойно выбрать нужный вариант. В крайнем случае, можно выбрать не самое удобное расположение или не самые лучшие условия.Airbnb и иже с ним могут быть в пару раз дороже долгосрочной аренды.
Можно посмотреть booking, иногда (летом в Германии, к примеру) там бывают такие скидки, что дешевле долгосрочной аренды.Навигация — OsmAnd и загрузка карты нужной страны из России.
Но гугл мапс тоже может грузить карты онлайн.vilgeforce
15.03.2022 19:47Я бы сэкономил себе кучу нервов, если бы договорился хотя бы о временно бронировании жилья до моего приезда из России, обговорил бы все моменты заранее, имел бы пяток вариантов на посмотреть... В итоге бегал с горящей жопой вчера :-(
vedenin1980
15.03.2022 19:52ну разумеется, стоит забронировать жилье хотя бы на первую неделю на booking или airbnb. Кстати, лайфхак. Иногда стоит попробывать бронировать на 1-3 дня, часто полнедели в одном месте, полнедели в другом месте может быть раза 2 дешевле, чем всю неделю в одном месте (за счет скидок в разных отелях). Минус — придется чаще преезжать.
0xd34df00d
16.03.2022 01:17Не в коем случае. Долгосрочная аренда в Германии это на год минимум (в лучшем случае, с предупреждением за 3 месяца), 3 месяцами депозита, месяц за услуги брокера и месяц вперед за кварплату. Так же может быть прописано обязательная покраска и уборка в сертифицированной профессиональной фирме при выезде. Вы реально хотите подписываться на все это не видя квартиру вживую?
Ну это у вас там ожидаемые последствия так называемой защиты арендаторов.
Я при релокации из одного штата в другой спокойно снял квартиру удалённо (посмотрев её по условному зуму — сотрудница из управляющей компании походила по аналогичной квартире со смартфоном), зная, что максимум, на который я попаду, если что-то пойдёт сильно не так — примерно три четверти месячной стоимости квартиры (ровно столько стоило досрочное расторжение в про-арендодательском штате).
vedenin1980
16.03.2022 01:38это у вас там ожидаемые последствия так называемой защиты арендаторов
Да нет, в первую очередь, в Германии это традиции, так же как двухгодовые контракты на интернет, мобильную связь, фитнес и т.д., причем с возможностью расторжения только с предупреждением за 3 месяца письмом с уведомлением по обычной почте. Уж, клиентов интернет провайдеров фиг кто защищает. Если было бы такие условия были бы приняты среди всех арендаторов в США — те с радостью бы этим пользовались.
А так несложно найти short-term квартиры на том же airbnb, просто несколько дороже, зато уйти можно хоть в течении недели.
SergeiMinaev
15.03.2022 19:49+6В статье пара банальных советов про LinkedIn, резюме и вет. прививки, и шесть ссылок на телеграм каналы. Я понимаю, что вопрос животрепещущий, но всё же странно видеть столько плюсов у статьи, в которой так мало полезной информации и так много ссылок.
olegklimakov Автор
15.03.2022 20:15Потому что даже универсальные советы не всем подходят.
Переезд очень сильно отличается в зависимости от страны. Мои друзья собирали пару килограмм документов чтобы переехать в Германию. Мне хватило 1 небольшой папки, чтобы переехать в Финляндию.
А ссылки - ну да, бывает полезно иметь источники у кого можно на практике что-то узнать или полезное найти ¯_(ツ)_/¯
vagon333
15.03.2022 23:30-3... самые комфортные условия труда будут в компаниях, где НЕ русскоязычная команда и менеджеры.
Заблуждение.
По моему опыту на американском рынке (банковские IT) комфортно работать с ребятами из СНГ, Восточной Европы, Китая.
С ними эффективно, без стресса, драмы и кулуарных обсуждений за спиной.
Сами американцы внешне дружелюбны, но на поверхности. Лицемерие в норме. Причем, на всех уровнях, от бизнес отношений, до личных.
Безусловно, есть масса hard-workers, нация сильна ими, но опасайтесь доверяться и подставлять спину.
Кстати, а зачем использовать кучерявый англицизм "релоцироваться", если есть простое русское "переезд" ?Areso
16.03.2022 00:17+3Кстати, а зачем использовать кучерявый англицизм "релоцироваться", если есть простое русское "переезд" ?
Контекст разный. Когда вы слышите слово переезд, какие у вас ассоциации? В другой район? В другой город? Может быть, поближе к морю, в Сочи?
Когда я слышу релокация - это замена сочетанию "временная или постоянная эмиграция в другую страну по рабочему основанию".
werpo
16.03.2022 00:52Сами американцы внешне дружелюбны, но на поверхности. Лицемерие в норме. Причем, на всех уровнях, от бизнес отношений, до личных.
Подозреваю что это следствие проживания в высококонкурентной среде. Впрочем, с китайцами ровно таже картина - лицемерие как основа существования многочисленного плотно населенного общества.
vagon333
16.03.2022 01:38Подозреваю что это следствие проживания в высококонкурентной среде.
В банковском IT по определению, а контора в центре DC - ходьба по минному полю с улыбкой на лице. :)
victor_1212
16.03.2022 02:15> американцы внешне дружелюбны, но на поверхности. Лицемерие в норме. Причем, на всех уровнях, от бизнес отношений, до личных
> Подозреваю что это следствие проживания в высококонкурентной среде
есть одна простая вещь, которую стоит помнить - установка "mind your own business" это типа основа рабочей этики в us (и не только), в разных формах воспитывается с детства, на первый взгляд может восприниматься как "лицемерие", но по сути таковым не является, никто эту установку особенно не скрывает, наоборот удивится если кому-то не понравится к примеру, со временем привыкаешь, проблем обычно не создает, типа бывают вещи и похуже
ps
если нужен перевод - "mind your own business" примерно соответствует "не лезь не в свое дело", конечно лицемерие тоже есть, например многое связанное с религией, люди есть люди, но это другая история
Goupil
16.03.2022 11:49+1Это разные культурные коды. И американцы и китайцы улыбаются с людьми малознакомыми, это просто форма вежливости, и могут себе позволить быть мрачными только с близкими. У русских все наоборот.
BMXer_V
16.03.2022 02:29+2Как общее руководство - ОК.
Пара деталей конкретно про Францию:
1) диплом о высшем образовании обязателен, если хотите european blue card, которая имеет много приятных плюшек и на которую работодателю проще осуществить найм с юридической стороны вопроса. Ну и далее для карьеры и роста он необходим. Работодатель даже если очень захочет, не сможет перевести вас с позиции "техника" на позицию "специалиста" или "эксперта" без диплома, это запрещено на уровне трудового законодательства;
2) апостиль нужен также на свидетельства о рождении (ваше и всех членов семьи). Вообще, свидетельство о рождении - однозначно самый важный документ во Франции, на порядок важнее даже поспорта;
3) берите с собой ВСЕ документы, какие только есть. Ну или хотя бы копии отсканируйте, если оригиналы никак не перевезти. Мне, например, как-то очень понадобилась карта прививок, а справки 2НДФЛ за последние три года в России помогли сэкономить 29 000 евро на налогах при покупке недвижимости;
4) а вот переводы, сделанные не во Франции присяжным переводчиком, отправятся прямиком в мусорку.
Raimon
16.03.2022 04:11+3Про Испанию:
дипломы все апостилировать оригиналы (перевод можно и в испании сделать)
еще будет нужна справка о несудимости и тоже апостилированая (вроде действует только месяц или 3) [есть спец обученые компании, которые могут сделать это удаленно]
получить Дубликаты для свид о рождении детей и браке. В Испании нет таких вечных свидетельств, у них только выписки которые действуют 3 месяца. Поэтому они и от других требуют не старше 3 мес свидетельств
любая бумага со списком прививок (можно перевести потом как понадобится)
можно взять справку со страховой о безаварийном вождении, возможно уменшит платежи по страховке машины, но это не точно. На права в Испании нужно будут снова учитсяи сдавать, рос и бел права не меняются
кредитную карту арендовать машину (но это уже не возможно с блокировками карт)
Ну и общие:
проверьте сроки действия ВСЕХ паспортов. Если есть время и срок меньше года, сделайте паспорт. Можно сделать второй биометрический паспорт.
отсканируйте все документы
везите все документы
сделайте электронную симку (ее нельзя потерять, легко восстановить)
проверьте штрафы и наличие дел на вас на госуслугах
сделайте электронный доступ ко всему чему только можно (налоговая, гос услуги, банки...). Электронная подпись?
оставьте доверенность человеку, чтобы он мог получать справки, документы за вас (за всех взрослых)
для детей можно взять описание пройденной программы и оценки
Это то что сходу пришло в голову.
Если интересен переезд в Малагу, пишите в личку (и резюме на английском). Уже есть человек, который так с коментов переехал )))
rpc1
16.03.2022 10:42любая бумага со списком прививок (можно перевести потом как понадобится)
Не очень понял это для детей или взрослых? мне большинство прививок ставили еще в советское время, соответственно никаких карточек не сохранилось
isden
16.03.2022 11:13Большую часть детских прививок нужно периодически обновлять.
Плюс делать новые (те, что в те времена не делали, например от пневмококковой инфекции).
Выписку можно получить в поликлинике (по крайней мере в нашем мухосранске все записи есть в электронном виде, за исключением сделанных в советское время).
Admz
16.03.2022 11:09+4А ещё недавно хабр пестрел заголовками статей о том "как я вернулся в Россию и как тут классно"... Где теперь герои этих статей?
dejecher
16.03.2022 13:27+2Я в свое время возвращался в Россию — статей я правда не писал, но я сделал это по собственной воле и ничуть об этом не жалею. Просто мне предложили работу, которая меня на тот момент устроила.
Ну а позже я опять уехал (только у меня уже был четырехлетний ребенок)… И не вижу ни единого повода для злорадства или хвастовства.
Почему собственно для кого-то в России не может быть «классно»? даже в сегодняшей России? у каждого человека индивидуальное восприятие того, что «классно», а что не очень
Другое дело, что часть таких возвращенцев (из тех самых статей, но не все конечно-же) ни откуда не возвращались. Это очевидно для жителей тех стран, откуда они якобы возвернулись — ну просто переписывают на свой лад собрание стереотипов о той или иной стране, кои не имеют отношения к действительности. Но жа — для других людей это совсем не очевидно (и к тому-же они тоже гже-то читали ранее эти стереотипы)
dejecher
16.03.2022 13:09+3По поводу дипломов автор все написал абсолютно верно — работодателей в обрасти информационных технологий ваш диплом в 99.99% случаев вообще никому не интересен — есть ВО и ладно. Если нет высшего образования, но вы работаете по специальности лет десять — тоже сойдет.
Есть очень небольшое количество вакансий которые предполагают глубокую научную подготовку — тогда возможно ваш диплом и ваша специальность будут интересны работодателю, но повторюсь — это крайне редкие вакансии (к тому-же они обычно упоминают степень PhD). Опять-же котируемость дипломов тут тоже не причем — если ваша специальность по диплому подходящая, то сойдет любой диплом
Что вообще означает эта самая «котируемость»? Ну просто во всех странах (и в РФ) существуют т.н. «контролируемые профессии» — те самые, где может работать человек обладающий соответствующим образованием официально признаваемом в данном государстве — врачи (вообще все медики и парамедики), учителя, инженеры-строители (и многие строительные специальности не требующие ВО)… да много таких… Не может медик с немецким дипломом приехать в РФ и начать работать врачем — для жтого ему нужно подтвержить свой диплом — это формальная процедура которая существует практически во всех странах. Хотя во многих случаях даже после подтверждения диплома его владельцу придется досдать некоторые дисциплины в местных учебных заведениях
Есть еще один вариант, когда диплом (опять-же любой диплом) может заинтересовать работодателя — это когда у соискателя мало (или совсем нет) практического опыта — ну тогда придется говорить об образовании — больше не о чем
Я живу в Финляндии 13 лет (а до этого жил 3 года в Ирландии, ну и по краткосрочным контрактам в разных странах еще). В Финляндии я сменил 6 работодателей, количество собеседований я даже примерно оценивать не могу — я довольно часто собеседуюсь просто «для тренировки» — не имея намерений сменить работу (правда бывало, что в результате мне делали такое предложение, от которого невозможно отказаться). Так вот — ни единого раза (в буквальном смысле слова) никто не поинтересовался моим образованием. Да, у меня в резюме написано, что у меня диплом инженера мухосранского политехнического института (в смысле этот институт находится, то-есть находился в глухой провинции). И я пару раз сам заводил разговор о том, что дескать я по образованию инженер-механик, но по специальности не работал ни единого дня — ну просто чтобы была тема поболтать обо мне любимом (и кстати как минимум один раз я получил job offer и даже вполне успешно проработал в этой компании три года). Я честно говоря понятия не имею где мой диплом (а также трудовая книжка и военный билет) — я в последний раз видел его несколко лет назад, когда перезжал на новую квартиру и упаковывал документы
Сам автор упоминал о том, что диплом может быть полезен при оформлении ВНЖ или т.н. Blue Card. Но почему-то некоторые коментаторы бросились это доказывать. Да действительно — некоторые типы ВНЖ действительно требуют наличия диплома о ВО или «эквивалентный опыт работы по специальности» (причем кажется это и для blue card, но тут я не уверен). Но опять-же ни переводить диплом ни даже апостилировать его как правило не требуется
Что касается Blue Card я вообще уверен, что это наихудший вариант ВНЖ по сравнению с национальным ВНЖ. Другое дело, что в некоторых странах в принципе нет иных вариантов кроме blue card. Но если доступна опция с обычным, нацилнальным ВНЖ, я бы советовал предпочесть именно ее. В качестве примера могу привести финский ВНЖ (oleskelulupa A), который выдается для квалифицированных специалистов просто на основании job offer (и миграционный службы утверждают, что они удожатся в 3-5 недель. Может и врут конечно, но в любом случае быстро)
Теперь по документам и прочему:
— в коментариях советовали апостилировать и переводить диплом. Возможно в каких-то странах это для чего-то нужно, но насколько я знаю в большинстве стран это никак не пригодится от слова совсем. Разумеется если у вас супруг/супруга не айтишник, то лучше перебдеть и сделать это — возможно так будет проще подтверждать диплом (вообще-то подтвердить диплом можно и без этого, но возможно это дольше)
— Кроме свидетельства о браке обязательно нужно апостилировать свидетельства о рождении детей — это ОЧЕНЬ важно. Можно также перевести и заверить перевод — для надежности, но главное апостиль
— если есть возможность, лучше воспользуйтесь услугами специализированных компания по переезду. Большинство работодателей не прочь оплатить их услуги в рамках relocation package
— по поводу поиска работы — для IT специалистов однозначно linkedin. Просто один раз составьте поисковые запросы и каждый день с утречка выполняйте их и для новых вакансий, которые по вашему мнению вам подходят отсылайте заявки. И так каждый день. И да — сопроводительное письмо абсолютно необходимо. Причем не стесняйтесь в нем написать о том, что вы страстно желаете переехать вот конкретно в эту страну — ну прямо вот с младенчества желаете
— ведите лог отсылки резюме — кому, когда и на какую позицию, плюс коментарии. Если появляется новая подходящая позиция в компании куда вы уже посылали резюме месяц назад, можно послать на новую позицию.
В принципе могу бодее подробно про Финляндию рассказать, но на хабре есть статьи вполне адекватно описывающие эту страну как потенциальное место релокации. Но если что, могу что-то конкретное объяснить-рассказать
rpc1
16.03.2022 16:19По поводу поиска вакансий я бы добавил stackoverflow там удобный фильтр (visa sponsorship), и актуальные вакансии, к сожалению их не очень много, но может кому поможет
https://stackoverflow.com/jobs?v=true
vadjs
17.03.2022 18:17Подготовка к переезду
Здесь стоит упомянуть ещё один момент.
В некоторых странах требуется свидетельство о рождении. Потому апостилировать и перевести лучше и его тоже.
int0Ah
17.03.2022 21:07Я тоже понял, что уже точно пора.
Но зарегистрироваться в LinkedIn я в последние пару недель не смог. Заваливаюсь на подтверждении по SMS. Пробовал Мегафон, МТС, Люксембургский номер, привязанный к DrimSim.
vvviperrr
>да они и в России то не "катируется"
cat diploma > /dev/null?
мой диплом очень даже кОтируется
olegklimakov Автор
Значит очень редкий диплом и вам сильно повезло.
Ни на одном собеседовании в РФ у меня не спросили какой у меня диплом и из какого ВУЗа. Тем более это не спрашивали за рубежом
ooprizrakoo
А зачем это спрашивать, если это написано в вашем резюме?
olegklimakov Автор
Про мой опыт, технологии и последний проект тоже в резюме написано. Однако спрашивают
ooprizrakoo
Однако выбирая между двух кандидатов, у одного из которых по резюме в образовании юрфак Университета "Синергия", а у другого - нормальный вуз и компьютерсайнс - выбор будет в пользу второго.
mSnus
Очень многие люди с хорошим опытом ни дня не работали по специальности из диплома.
olegklimakov Автор
Искренне жаль, что вы выбираете по такому критерию, а не по личным данным и опыту
ooprizrakoo
вы подменяете мой исходный тезис: я не говорил, что личные данные/опыт не являются важными критериями.
WraithOW
Если у вас в принципе настолько хороший выбор кандидатов, что вы можете отбирать их не по скиллам, а по фигне вроде диплома — то вы чертов FAANG, а им такие причуды простительны.
Eugeeny
Я нанимал людей. Не будет.
ktotomskru
если это два прям идентичных кандидата (а такие бывают?) - то да.
в остальных случаях будут смотреть скилы и насколько приятно с человеком общаться.
pfa
Если вы про Запад - то нет. Говорю по собственному опыту (пара сотен интервью в ФААНГ уже за плечами, наверное) - на диплом смотрят только у интернов и джунов.
NewAccount
А зачем так много интервью в ФААНГ?
ФААНГ - это же 5 компаний, зачем туда "пара сотен" интервью?
pfa
В смысле я интервьюировал, а не меня. Сорри если неоднозначно сформулировал.
ooprizrakoo
У меня коллеги уезжали в большом количестве за границу (компания где я работал была популярным "трамплином" в забугор), и у тех, у кого диплом был не прямо-компьютерный (а, например, факультет экономики с кафедрой информационных технологий), возникала иногда необходимость подтверждать что человек работал именно инженером-разработчиком. Это было в середине 10х годов (2011-..-16)
pfa
То, о чем вы говорите, очень напоминает H-1 визу в США. Там как раз нужно (могу ошибаться, давно все это было) либо показать диплом по специальности (с переводом и анализом признания), либо сколько-то лет опыта по специальности.
При подаче на грин-карту для того, чтобы попасть в "ускоренную" EB-2 категорию нужно показать либо диплом магистра, либо 5, что ли, лет опыта.
ooprizrakoo
Да, так и есть. Коллеги уезжали в основном в США (гугл, микрософт, фейсбук/зинга).
ddubrava
Насколько знаю bachelor’s degree для SWE это требованием в гугл
Kanut
На вашем же скриншоте написано "или эквивалентный практический опыт" ....
ddubrava
Да, дальше первой строки не прочитал, спасибо)
ehots
Если кандидаты полностью идентичны по остальным критериям и находятся в сферическом вакуме, то да, второй лучше.
bogolt
Да не бывает такого, а если и будет то возьмут обоих. Раз уж человек с «худшим» образованием сумел добиться аналогичных результатов то значит он с таким же успехом будет работать нужную работу
domix32
Именно поэтому они сферические и в вакууме.
SwingoPingo
Вообще говоря нормальный вуз и компьютерсайнс должен сделать этих двух кандидатов несравнимыми друг с другом ибо базовое многолетнее образование это действительно база, которую очень трудно самостоятельно развить как по наличию свободного времени на это, по охвату дисциплинами и главное по общению с дельными преподавателями именно базовых наук.
И эта база по всей своей логике должна обеспечивать кандидату трамплин в профессии, крайне тяжело достижимый для юриста Синергии.
Но видимо не так, что бы очень обеспечивает, раз такая постановка вопроса вообще существует...
edogs
А вот про наличие диплома присочинить невозможно, это легко проверяется еще до приглашения кандидата на собес.
ehots
А у меня в резюме написано "не ищу работу", но тех кто до него все таки добрался это не останавливает) И указано что я еще учусь в ВУЗе, а диплома по факту нет, никому и это не интересно))
IndependentFM
так и не понял после статьи и комментариев - диплом-то нужен хоть кому-то или нет?
olegklimakov Автор
Для переезда - полезно.
Для поиска работы - не очень.
Cheater
Не вводите людей в заблуждение. В некоторых странах - крайне нужен. Без диплома в Европе не получить blue card, а в странах где есть квоты на трудоустройство местного населения - работодатель часто обязан взять местного с дипломом, а не экспата без диплома, иначе его ждёт увлекательное общение с трудовой инспекцией.
Ряд моих знакомых специально пошли получать корочки местного европейского вуза (выбранного от балды, по принципу лёгкости получения), до этого им работодатели ясно давали понять, что по навыкам мб и всё хорошо, но без диплома до свидания.
olegklimakov Автор
Так я ровно про это и написал.
Без диплома тоже можно легко в ряд стран переехать, если доказать свой опыт - кто-то трудовую книжку переводить
Но на собеседовании про диплом никто не будет спрашивать и работодателю он по большому счету не важен. Так же как и в рф
dakuan
Не совсем так. Многие ошибочно приравнивают наличие диплома к гарантированному трудоустройству. Мол, если есть диплом, то работодатели сами будут бегать за вами и упрашивать пойти работать в их компанию. Это не так для подавляющего большинства университетов в мире, а не только в России. Диплом не означает гарантированного трудоустройства, он всего лишь накинет вам N-ое количество баллов на собеседовании. Какое именно - зависит от специализации. В некоторых областях эти баллы можно легко компенсировать имеющимися навыками, опытом, умением заболтать собеседника в конце концов. В других это будет сделать практически невозможно.
F0iL
Так человек выше именно об этом и сказал - он нужен не сколько для непосредственно получения работы (как уже упоминалось, в большинстве случаев вас на интервью о дипломе даже не спросят), сколько для преодоления бюрократии связанной с релокацией и наймом иностранцев.
DWZ
Наконец-то хоть кто-то произнёс слово "бюрократия"
F0iL
Большинству работодателей - нафиг не нужен,
а вот всякие министерства, которые будут вам офомлять рабочую визу или ВНЖ, могут захотеть чтобы он был, или просто при его наличии процесс пройдет гораздо проще и веселее. А еще в ряде стран рабочие ВНЖ, требующие диплома, дают ощутимо лучше условия для релоцирующегося и его семьи, чем те, что не требуют.
Marlene14
Для научного сотрудника - да, диплом нужен.
Для инженера - по разному, смотрят и на диплом и на скилы.
Для программиста - не обязательно, диплом будет плюсом, но в основном смотрят на скилы.
В итальянскую мафию Кóза нóстра без высшего образования не принимают.
Areso
Как хорошо, что у меня есть вышка!
Стоп, а что, в мафию уже берут не итальянцев?
Marlene14
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Коза_ностра
Вкладка: Взаимоотношения с другими преступными группировками
lymes
Раз уж зашла речь о Коза Ностра. За 20 с плюсом лет работы в Италии мой диплом понадобился ровно два раза. Первый раз, когда-то давно, в самом начале моей трудовой деятельности мой работодатель попросил меня зарегистрироваться в Ufficio Collocamento, это такой маразм был в Италии, вроде совковой трудовой книжки, сейчас это уже отменили, а в 90х еще было. И там меня спросили о наличии диплома. Инженерный диплом давал мне право быть вписанным в Альбом Инженеров (это такой реестр профессиональной гильдии, бывает у врачей, архитекторов и так далее), а без него в этом Ufficio Collocamento вписали бы разнорабочим. После этого я работал кучу лет в разных IT фирмах, и больших и малых, и ни разу никто при приёме на работу или вообще когда либо спрашивал о дипломе. Естественно, в моем Curriculum Vitae была запись о наличии диплома факультета инженерной электроники. И вот при приеме на нынешнее место работы меня попросили фотокопии. Я даже сначала испугался что не найду его, столько лет где-то пылился. В этой американской корпорации некоторые должности и выше могут занимать люди только с университетским образованием, такая у них практика. Программисты могут работать и без диплома, но начиная с некоторых уровней карьеры нужен диплом, иначе потолок. Но повторюсь, это просто частный случай.
Sin2x
Слово "вуз" пишется строчными буквами по правилам русского языка.
Sin2x
М-да. Судя по минусам, немало людей не знают родной язык: http://old-rozental.ru/orfografia.php?sid=29
PanDubls
Немалое число людей нашло ваш комментарий неуместным и не относящимся к сути обсуждения. Вы же, наверное, в личном общении в профессиональной среде не поправляете ошибки в речи малознакомых людей, тогда почему считаете это необходимым в этих наших интернетах?
Sin2x
Мне непонятно, почему он неуместен. Правда, на мой взгляд, уместна всегда. И я всегда поправляю чужие ошибки, если их вижу, будь то в Интернете или в жизни.
PanDubls
И как, людям оно всегда нравится? Впечатляющие soft skills
Sin2x
Не знаю, нравится или нет. Исправляются в дальнейшем, да.
bogolt
попробую угадать, исправляются все за исключением тех которые перестают с вами общаться
x22
И мне непонятно пренебрежение к синтаксису языка. Любого : Go, C, русского... Компилятор придирается к мелочам и ничего, программисты терпят. Соблюдение правил необходимо для точного выражения и понимания смыслов.
domix32
сдается мне что ни одна пропущенная запятая в этом предложении не повлияет на его понимание хотя их тут уже должно быть как минимум две. заглавные буквы тоже. Также и компиляторы будут вполне не против если ваша переменная будет внезапно не `Color black_coffee` а какой-нибудь `Color cherny_voron` так что не все правила одинаково полезны и требуют неукоснительного исполнения. Запятые в предложениях все еще требуются правилами однако не влияют на понимание и несут исключительно стилистический окрас. Кодстайл то бишь.
Kanut
Казнить нельзя помиловать.
domix32
Речь шла о предложениях в предыдущем сообщении, а не вообще о всех предложениях. В определенных случаях естественно требуется и запятые и многоточия, и прочие знаки препинания и точки над ё. Также как и иногда требуется особый состав предложений. Моя мысль была, что не слишком-то и компиляторы суровы с их ограниченным набором правил и всегда есть некоторое количество степеней свободы и многие мелочи нужны для снижения проблем. Человеческие языки имеют заметно более обширные словари и также заметно больше правил в сравнении с языками программирования и настолько же больше вольностей в их интерпретации и применимости.
DrPass
Вас же минусуют не за ваше видение орфографии, а за откровенную неуместность вашего замечания. Особенно в свете того, что практически все здесь прекрасно знают, как правильно писать аббревиатуры по правилам русского языка, и пишут их маленькими буквами исключительно по той причине, что лень переключаться в верхний регистр.
PanDubls
Он наоборот о том, что аббревиатуры от имён нарицательных, читающиеся как одно слово, пишутся маленькими, а вуз вечно все пишут большими. Но с основным посылом согласен.
DWZ
Лень и невнимательность к регистру - совсем не то, что люди ждут от программиста. Кстати, бывает, что от регистра ключа в командной строке смысл меняется на противоположный.
domix32
Костылей от программистов тоже не ждут, однако сколько велосипедов было превращено в рабочие костыли, ставшие неотъемлемой частью потоков исполнения. Не говоря уже об абстракциях для управления костылями.
nehrung
Я в курсе, что сейчас множество русскоязычных пишет это слово маленькими и через Е — жек (видимо, имеют ввиду жилищно-Експлуатационную контору). Но я не подозревал, что такое написание они считают правильным.
Sin2x
Я уже привёл ссылку с разъяснением, читай внимательнее.
nehrung
От того, что некто Розенталь что-то написал, оно не становится правильнее. В этих наших интернетах можно найти совсем всякое — скажем, официально ввести мат в состав русского разговорного языка (ведь факт налицо, он уже там).
Я и вы по-разному ищем, на что ссылаться как на норму.
m1n7
rkosolapov
эмм... некто Розенталь и зафиксировал правила русского языка, и мы до сих пор по ним живём. поэтому да, как у Розенталя написано - так и правильно, ибо других правил нет.
DWZ
Люди пишут "в куматозе", видимо, считают, что "куматозное" состояние происходит от слова "куматоз". Все эти "скучаю за тобой", "смеюсь с тебя", "займи мне денег", "сказать за", "уметь в". А "с лева на право", "ни где", "не на видеть", "охото выйграть деньрождение зарубежом"
Мне даже книжка (!) попалась про мента-попаданца - так там были сплошные "ни кто" и "ни где"
А Вы тут эстетствуете. ;)
Ioanna
Все более-менее образованные люди проходили в школе, что "вуз" пишется строчными буквами. А Розенталя стыдно не знать, он вовсе не "некто".
domix32
Ну, вы ж понимаете, что апелляция к авторитету не может являться аргументом. Хоть его вклад и не оспорим, но русский все же живой язык и не все согласны пользоваться одной и той же нормой, следуя путями прескриптивизма.
nehrung
Я такое в школе не проходил. Меня научили (и в школе, и в ВУЗе) писать аббревиатуры заглавными буквами.
А вам (обобщённо вам — всем сторонникам строчных букв) два вопроса на засыпку.
1. Предположим, некто, пришедший на смену Розенталю, предложил писать широко распространённое ныне слово «смс» (интересное словцо, без гласных, в отличие от «вуз») строчными буквами. Вы примете это?
2. Слово «вуз» строчными буквами перестаёт быть аббревиатурой?
Kanut
Очень сомневаюсь. Колхоз например тоже аббревиатура. Вы в школе это слово писали заглавными буквами и вас никто не поправил?
Он может например стать(или точнее уже стал) именем нарицательным. И тогда он пишется строчными. Или даже может быть вариант когда допускается и так и так.
mobi
Колхоз — это сокращение, а не аббревиатура. Но не отменяет того, что слова типа "вуз" и "бомж" уже стали самостоятельными и пишутся строчными буквами.
Kanut
Википедия:
И там же под Сложносокращённые слова (слоговая аббревиатура) среди примеров приведено слово "колхоз".
mobi
Тут вроде обсуждение идет в контексте аббревиатур, составленных по первым буквам и записываемых заглавными буквами.
Kanut
Или в контексте аббревиатур, которые сатли именами нарицательными и поэтому пишутся строчными.
Но это не отменяет того факта что аббревиатуры бывают разные и правила для их написания тоже могут отличаться. И если кого-то "в школе, и в ВУЗе научили писать аббревиатуры заглавными буквами", то либо его плохо учили, либо он плохо учился.
nehrung
В порядке прогноза — грядёт полное выдавливание из русского языка букв Ё и Э, и я точно так же буду их защищать (да собственно, уже защищаю, потому что «метр ≠ мэтр», «Королёва ≠ Королева»).
Kanut
Я не знаю когда вы учились, но вуз и колхоз строчными буквами писали ещё при СССР.
nehrung
Во-первых, не надо путать написание «ВУЗ» и «колхоз». Во-вторых, аббревиатуры строчными при СССР писали т.н. «простые люди». А поскольку их было большинство, то к ним не слишком придирались. В-третьих, более образованные знали этот секрет, как правильно писать. Обычно узнавали они его путём обильного чтения русской классической литературы (учебники Розенталя и его коллег играли тут вспомогательную роль). Собственно, именно по знанию этого секрета их и можно было отличить от «простых».
Мне за 70, считайте сами.А ныне… нынешний русский язык подстраивается под вкусы и предпочтения «простых», а заметившие эту тенденцию «знатоки русского» начинают пропагандировать её как норму. Что мы тут и наблюдаем.
klis
Извините, вспомнилось www.youtube.com/watch?v=eedursk-iiw (осторожно, нецензурная лексика)
vectorplus
Без диплома просто не позовут на интервью.
0xd34df00d
Звали во все компании, с которыми я общался, без разговоров о дипломах. Часть из них знала, что я учился в вузе (в основном с моих слов, вроде предупреждения рекрутёру при начальном общении «я смогу начать у вас работать не раньше августа, так как доучиваюсь в вузе — вас это устроит?»), но диплом не просил вообще никто (кроме иммиграционных юристов, когда это ещё было релевантно). Максимум — неформально на интервью «о, ты выпускник Физтеха? прикольно, у нас двое ваших работает.»
Что иронично, наиболее наплевательски относились к диплому наиболее наукоёмкие товарищи, с которыми мне приходилось общаться.
DWZ
Знает кошка, чьё мясо съела :)))))
vectorplus
У вас в резюме нет раздела Образование?
billyevans
В Европе во многих странах не требуется ВО вообще для рабочей визы, если есть 2-3 года релевантного опыта. Мне делали визу в Нидерланды в 2014 вообще не спрашивая ничего. И тем более, работа будет более лояльна в этом плане. Знаю людей, которые переезжали и соответственно проходили собеседование без дипломов совсем.
BMXer_V
Во многих, напротив, нормальный ВНЖ без диплома не получить, а работодателю либо придётся пройти семь кругов ада для найма такого сотрудника на позицию выше простого рабочего, либо это будет вообще невозможно.
rkosolapov
А есть примеры таких стран? У меня 31 год опыта в индустрии, но высшего образования нет, интересно, куда меня не пустят.
BMXer_V
ВНЖ: весь евросоюз, European Blue Card невозможно получить без диплома о высшем образовании. А у обычного рабочего ВНЖ есть ряд минусов.
Ограничение на уровень позиции: конкретно Франция, где я живу. Тут сильно формализованное трудовое законодательство, для среднестатистического человека это плюс, для тем или иным образом выделяющегося из общей массы - часто минус.
vectorplus
У вас и этих людей в резюме в разделе Образование что стояло? Кулинарный техникум? Средняя школа?
И я не говорил про рабочую визу. Мой пойнт в том, что резюме без релевантного образования с 99,9% вероятностью идет в мусор на первом отсеве.
tommyangelo27
У меня написано «высшее» и название вуза, без указания специальности. По образованию я металлург, работаю больше 10 лет программистом.
vectorplus
То есть, вуз таки технический, а не Академия Живописи?
tommyangelo27
Тут да, технический. Но глубоко провинциальный.
Kanut
Я бы сказал что деление вузов на "провинциальные" и "не провинциальные" особенность России или вообще стран бывшего СССР.
Потому что в большинстве стран основная масса вузов относятся к "провинциальным". Но это не особо коррелирует с уровнем преподавания в этих вузах. Ну то есть тот же MIT он формально тоже "провинциальный" пожалуй.
tommyangelo27
С MIT нормальное сравнение :) Мой вуз примерно на 100 месте в рейтинге вузов Украины (из 240 всего в списке).
Kanut
Как будто кого-то этот рейтинг интересует. То есть существуют университеты вроде MIT, о которых знают почти все. И существуют все остальные о которых мало кто вообще когда-то слышал.
И условный немецкий рекрутер о рейтинге украинских вузов знает примерно столько же сколько вы или я знаем о рейтинге каких-нибудь индийских вузов.
А если мы говорим об ИТ, то по моему опыту интересует максимум наличие диплома. Да и то если какие-то формальности соблюдать надо.
tommyangelo27
По моему опыту точно так же, диплом пригодился только один раз для подсчёта дней отпуска.
vectorplus
Ну а у меня фармацевтический. И я за пять лет не получил ни одного приглашения на интервью, все проекты находил по знакомству. И сейчас не получаю. Хотя я уже даже слегка overqualified на позиции, на которые подаюсь.
tommyangelo27
У меня вообще диплом ни разу за карьеру не попросили, даже когда джуном устраивался. Всех интересовал опыт работы, оценивали по техническому интервью или тестовому заданию.
Вообще, с 2010 года диплом только один раз доставал из папки с документами — в Польше учёба в университете засчитывается в стаж, поэтому я получил максимально возможное количество дней отпуска. Больше он ни для чего не был нужен.
vectorplus
Наверное, я как-то неправильно объясняю. Диплом не нужно показывать, но он должен быть в резюме, иначе на собес не позовут.
Вы же не советуете врать в резюме?
tommyangelo27
Возможно, существуют специальности, где его наличие в резюме важно. Когда я собеседовал людей, то на наличие диплома никогда не обращал внимания. Но у меня опыт собеседований не очень большой, примерно человек 20. И все программисты. Может быть для других специальностей другие требования.
Я больше обращал внимание на профессиональные сертификации.
pfa
После 5 лет опыта диплом для программиста на Западе перестает быть релевантным.
cyberliberty
Есть в РФ такая "контора" - Netcracker называется. Какой бы ты классный спец ни был, но, после собеседования, если у тебя нет вышки, например, то они скажут "извините, вы классный, но без вышки мы не можем вас взять".
vedenin1980
Когда я там работал лет 10 назад, я был куратором бесплатной программы обучения студентов 2-3 курсов ITшних Самарских ВУЗов, которые (если сдавали курсовые) потом поступали к нам джунами и к моменту выпуска (и получения высшки) уже числились часто Senior'ами (по факту ими были не совсем, конечно, но крепкими мидлами — вполне).
D1abloRUS
Вы, как наемный специалист, должны решать задачи, которые будут приносить Вашему нанимателю прибыль, остальное от лукавого, конечно если речь не о прикладной науке, но в РФ на нее забили. Так какой у Вас диплом?
vvviperrr
кОтирующийся
HeadsetAdapterCo
Что вообще понимается под словом КОТируется (или неКОТируется)?
Обычно требуется СПЕЦИАЛИСТ, а не "некий диплом". Потому что выполнять работу будет ЧЕЛОВЕК, а не "картонка". А "диплом" в большинстве случаев требуется только для того, чтобы "выполнить условие работодателя по наличии высшего образования" (возможно по определенной специальности).
Да, в теории (в некоторых случаях), скажем, выпускник Бауманки может быть умнее и квалифицированнее, чем выпускник какого-нибудь "Нижне-Задрищинского Политехнического Института". В теории. Потому что тот же выпускник Бауманки через пять лет, если он не работал по специальности (и, самое главное, не продолжал развиваться), будет значительно менее предпочтителен, чем "выпускник НЗПИ", который те же пять лет работал и развивался.
Все определяется ЧЕЛОВЕКОМ, а не тем, какой институт или университет он заканчивал. Но, как я сказал выше, в некоторых случаях работодатель требует, чтобы "кандидат имел степень бакалавра по специальности".
edogs
1) То какой выбор человек делает — говорит об этом человеке куда больше, чем сухие строчки резюме. Один выбрал не идти в универ, другой пошел в кулинарный, третий в технический вуз.
2) Выбор который делает человек — формирует человека, потому что от влияния окружающей среды никуда не деться. Одно дело если человек учился в вузе где большинство было республиканцев, другое дело если в вузе где большинство было демократов.
Вышесказанное не обязательно что-то скажет о профессиональных знаниях человека, но сейчас же все немного двинулись на софт-скиллах.
DWZ
Выбор мог быть сделан в другое время, при других условиях, которое тупо поменялись
SquareRootOfZero
Это всё прекрасно, но поставим себя на место менеджера среднего звена: вот он нанял СПЕЦИАЛИСТА, а тот, внезапно, оказался некомпетентным мудаком (бывает). И вот вызывает этого менеджера большой начальник на ковёр: «Почему проект не готов/дедлайн срывают/гипс снимают/клиент уезжает? — Ну, это… наш новый сотрудник оказался некомпетентным мудаком. — Так зачем же ты его нанял?» И одно дело, когда можно чётко, решительно ответить: «У него диплом Стэнфорда и двадцать восемь сертификатов MCSE.» Другое дело, когда в ответ можно только признать, что да, этот некомпетентный мудак тебя на2.7бал на интервью, успешно прикинувшись компетентным немудаком (что, конечно, произошло и в первой из описанных ситуаций, но там тебя не в чем обвинить, кандидат не одного тебя на2.7бал, он ажно Стэнфорд на2.7бал).
bogolt
Знаете работать в компаниях где занимаются выяснениями кто что не так сделал и как бы на кого свалить свои ошибки не самое продуктивное занятие.
К тому же найм новых людей это сложный процесс, обычно в него вовлечены разные люди и на любом этапе человека могут завернуть как неподходящего.
После найма еще бывает испытательный срок, когда можно уволить без особых последствий, поэтому я вообще не понимаю в чем проблема.
SquareRootOfZero
Да понятно, что лучше работать в компаниях, где нет никакой «офисной политики», потому что все силы уходят на изменение мира к лучшему, но при этом неукоснительно поддерживается work-life balance, а ещё лучше вообще не работать, а изначально быть богатым и красивым…