Мы уже несколько лет выпускаем на Хабре истории о переезде. Некоторые успешные, некоторые не очень (примерно 30% экспатов со временем возвращались).
Сейчас тема стала особенно актуальной. И, может быть парадоксально, но количество вакансий из других стран (тег «Релокейт») у нас в боте тоже выросло в полтора раза. Никакой русофобии и близко не наблюдается, компании понимают, что сейчас уникальный шанс получить мозги, выезжающие из страны.
Если кто-то задумался о том, что делать, — вот личные истории из тех стран, в которые сейчас реально переехать, и в которых относительно просто построить новую жизнь.
1. Финляндия
Самая счастливая, безопасная и политически стабильная страна. По крайней мере, если верить рейтингам. А еще здесь безумно любят собак.
В Финляндию сейчас сложно выехать из России, но стране очень сильно требуются IT-специалисты, и если получить приглашение от одной из компаний, а еще лучше трудовой контракт, варианты остаются. Переезд — либо на автобусе из Петербурга, либо на собственном автомобиле через границу.
Из минусов, судя по рассказам наших героев, — относительно невысокие зарплаты (2,5-2,7 тысяч евро на руки), дорогая аренда (однушка — 700 евро), холодный климат и сложный язык. Выучить финский будет очень непросто, а рассчитывать на английский приходится не всегда. Например, большинство сайтов с арендой жилья — на финском, нужно пробивать их через Google Translate (обязательно скачайте расширение, а также приложение для смартфона).
Вакансии в основном тоже доступны только на финском, даже если официальный язык общения внутри компании английский. Поэтому для поиска работы приходится использовать LinkedIn или подавать заявку через бот g-mate в Телеграме.
Подробнее:
- Переезд IT-специалиста в Финляндию: низкая конкуренция, не так уж много снега и тотальная интроверсия
- [Личный опыт] Как работается QA-инженеру в Финляндии: что тут с графиком, корпоративной культурой и бонусами
2. Черногория
Один из самых простых вариантов переезда: страна недорогая, открытая (прямых рейсов нет, но можно прилететь через Казахстан или Стамбул), получить ВНЖ — очень просто, климат — для многих идеальный, без экстремальной жары но и без минусовых температур. Язык — сербский, очень близок к русскому, если напрячься, можно понять, что тебе говорят. Да и русское коммьюнити в Черногории довольно большое.
Единственный серьезный минус — своих компаний здесь почти нет, поэтому всерьез рассматривать переезд стоит только тем, кто сможет продолжать работать на удалёнке. У нас в боте по Черногории собрано всего с десяток открытых вакансий, и зарплаты в основном не выше российских, 250-450 тысяч рублей.
Зато аренда жилья вполне недорогая. За 400-500 евро можно снять хорошую двухспальную квартиру в новом доме. В остальном цены примерно московские. Зато вокруг — море, горы, чистый воздух, красивая средневековая архитектура.
Всё еще работают правила въезда по COVID. Необходимо подтверждение проведения полной вакцинации при условии, что вторая доза вакцины сделана не позднее шести месяцев до въезда. И отрицательный ПЦР тест не старше 72 часов.
Подробнее:
3. Швеция
Можно выехать через Финляндию. Перелёт только с пересадками и не российской авиакомпанией. Либо по земле. Очень желательно иметь приглашение на работу. Плюс тут в том, что работы в Швеции гораздо больше, а IT-компании испытывают огромную нехватку в специалистах. Стокгольм — скандинавская Силиконовая долина. Даже сисадмину или тестировщику в Швецию есть варианты. В особенности если вы работаете в одной из компаний, у которой есть офис в Швеции (или с прицелом пойдете работать в такую компанию).
Страна привлекательна в первую очередь уровнем жизни. Зарплаты выше, чем в Финляндии, и выше российских, но до уровня США, Британии или Норвегии тут еще далеко. Минимальная зарплата в IT сфере — на уровне $3400, хороший сеньор получает $7000. Компании активно нанимают иностранных специалистов, умеют их адаптировать, если у вас есть хотя бы средний английский — общаться здесь вам будет неплохо, английский знают все.
Для супруги/супруга есть сервис Jobspranget, позволяющий тоже найти работу, и бесплатные курсы шведского языка. Есть даже специальный сайт с вакансиями для тех, кто только что переехал. В общем, государство здесь делает всё, чтобы адаптировать иностранцев и влить их в свою культуру. Особенно хорошо здесь будет интровертам, не желающим иметь широкий круг общения.
Из минусов — сложно найти свободное жилье (и квартиры довольно дорогие). Если вы в Швеции надолго и собираетесь жить здесь семьей, проще через несколько месяцев купить что-то в ипотеку. Ипотечные платежи сильно ниже арендных. Двухкомнатная квартира будет стоить от $140 тысяч, процент по ипотеке — 2-3%. Главная проблема — первоначальный взнос, котоорый составляет 15% от стоимости жилья.
Подробнее:
- Швеция: что ждать от релокейта к суровым северянам
- [Личный опыт] Как разработчик, который мечтал о Калифорнии, переехал в Новую Зеландию, а на ПМЖ остался в Швеции
4. Кипр
Теплая, тихая, красивая и приветливая страна. Море, горы, пляжи, места для дайвинга, замки в скале, винодельни. Спокойные, расслабленные и позитивные люди. Свежая и вкусная еда. Жилье дорогое (от 600 до 1000 евро в месяц), но квартиры по российским меркам шикарные: большие, с качественной отделкой. Большое русскоязычное коммьюнити, особенно в Лимасоле. А главный плюс — обилие работы. В стране очень много успешных финансовых и других компаний, обслуживающих весь мир. И им постоянно нужны новые сотрудники.
Сейчас у нас очень много вакансий в Лимасол: QA-engineer, Software Engineer, Data Scientist, аналитик данных, DevOps и другие. Зарплаты предлагают для этого региона хорошие, от 300 до 600 тысяч рублей. Это такие компании как TheSoul Publishing, Exness, Wisebits, LiveXP, Zero10, Alber Blanc и другие. При этом айтишники здесь, как и в России — элитный класс. Большинство обычных киприотов зарабатывают в 2-3 раза меньше.
В страну можно попасть, например, через Турцию. Эта страна открыта, туда можно прилететь на маршруте одной из авиакомпаний («Азимут», «Ютэйр», «RedWings», «AirSerbia», «FlyDubai» или Turkish Airlines). Затем — на пароме на Кипр. Цены на паром, в зависимости от типа билета, от 700 до 2100 рублей.
Подробнее:
- Жизнь IT-специалиста на Кипре: халуми, сига-сига, горы, дайвинг и песчаные бури. Стоит ли переезжать?
- Стоит ли переезжать на Кипр по работе?
В виде бонуса, рекомендую рассмотреть страны, в которых айтишникам живется, может, не так хорошо, но в целом тоже неплохо:
+ Турцию. IT-направление в стране быстро развивается. Много международных компаний, готовых принять российских разработчиков. Про Турцию хорошая статья о переезде от mbps54 здесь.
+ Грузию. Направление популярное, поэтому аренда жилья сильно подорожала. Заехать тоже стало сложнее, и при оформлении ИП или других документов говорят, что слишком много желающих. Зарплаты в целом российские. На удивление, несмотря на ажиотаж, вакансий самого разного профиля в этой стране у нас пока что хватает.
+ Португалию. Она привлекательна простым оформлением ВНЖ, это страна-рай для тех, кто хорошо зарабатывает на удаленке или может обеспечить себя пассивным доходом. Но своих вакансий там почти нет.
+ Армению. Здесь наоборот. Страна далеко не такая идиллическая, зато работы много, а зарплаты в основном выше российских. Аренда жилья за этот месяц сильно подорожала, но в целом цены остаются ниже московских ($700 за хорошую двухкомнатную квартиру). Страна, как и Турция, спокойно пускает россиян, никаких документов не требуется, можно въехать по российскому паспорту. А риски по работе и вообще по наличию интернета снижаются очень существенно.
Лучшие вакансии с релокейтом — в телеграм-бот g-mate. Указываете желаемую зарплату, и он выдает вам лучшие предложения, и помогает пройти интервью. Всё бесплатно.
Комментарии (226)
Arnak Автор
21.03.2022 13:54+1Если вы приняли решение уехать, вот полезная страница, на которой собирается самая разнообразная актуальная информация, касающаяся возможного отъезда из России.
Armleo
21.03.2022 14:05+3Это где в Армении зарплаты большие то? Я в Армении живу. Джун получает всего 60-80к, где это она выше Российской?
Arnak Автор
21.03.2022 14:13У нас в боте 300-600 тысяч рублей все вакансии . Мы по ним ориентируемся. Смотрим, что предлагают.
garbagecollected
21.03.2022 21:16+1Какие 300-600 тысяч рублей? Да 300 тысяч драмов - это неплохая зарплата даже по меркам Сюниха. Не рублей - драмов.
vism
22.03.2022 01:22Ахаха, я в Армении, нет тут таких зарплат.. Хотя, это вы по какому курсу считаете?:)))
13werwolf13
21.03.2022 14:11+2Я давно поглядываю в сторону Канады. Выучить язык не проблема, показать скилы и пройти собес - вообще не вопрос. Но всё разбивается об стоимость релокации, у меня жена и двое детей, только на билетах на самолёт разоришься, а это ещё не самая большая трата будет.. Да и в нынешнее время когда зп в валюте ничего не стоящей эта мечта стала ещё дальше чем была..
vedenin1980
21.03.2022 14:21+3Но всё разбивается об стоимость релокации
Ищите компанию, предоставляющую релокационный бонус. Оплатить визы и билеты для всей семьи, снять жилье на первое время и даже дать пару тысяч $ после переезда — вполне обычный бонус, никто не мешает поторговаться (особенно если объяснить ситуацию).
Да, скорее всего его придется вернуть при уволенении раньше полугода/года по вашему желанию, но это понятный риск.эта мечта стала ещё дальше чем была..
Зачем пытаться запрыгнуть с места на десятый этаж, когда рядом есть лестница?
Для начала можно переехать в Европу, куда можно переехать на порядок дешевле, а потом уже спокойно собирать деньги и искать подходящие компании в Канаде.
А если ничего не делать, то мечта будет становиться все дальше и дальше.Выучить язык не проблема
Выучить язык до уровня, человека рожденного в самой Канаде, живя при этом в РФ — намного сложнее, чем вам кажется. Это может занять годы, которых у вас может не быть. Банально просто научится хорошо понимать местный акцент может занять изрядное количество времени.
Если у вас нет действительно хорошего уровня английского УЖЕ, я бы советовал смотреть на страны, где английский не родной, там требуемый уровень сильно меньше.
Dolios
21.03.2022 15:21+5Я сейчас посмотрел у туркишей билеты на сентябрь Москва-Торонто. 2 взрослых и 2 детей стоит ~$2700. Выучить язык мне стоило гораздо дороже.
mSnus
22.03.2022 08:42Сейчас цены на сентябрь это нечто очень абстрактное. До тех пор могут успеть закрыть границы, поссориться с Турцией и что угодно ещё, поэтому риск, поэтому дешёво сейчас
Dolios
22.03.2022 09:24Цена на май на $300 дороже за врослого просто потому, что сезон и билеты взятые за короткое время до поездки всегда дороже. Цена из Тбилиси ± такая же. Но, конечно же, от отсутствия конкуренции цены будут расти.
darthmaul
21.03.2022 15:22+4А почему Канада? Пахать надо как в США, а доходы европейские. Лучше уже Европа наверное? Или если работа очень нравится - то США.
13werwolf13
22.03.2022 08:19+1канада потому что мне нравится сама канада, опять же я исхожу из того что видел на тытрубе и из того что рассказывали уже переехавшие, много общался с теми кто мигранул в асашай и европу, в азию.. пока канада на первом месте в моём рейтинге
p07a1330
22.03.2022 12:10Еще и холодно как черт знает где...
Dolios
22.03.2022 13:02Ох уж эти рассказы про холодную Канаду. В том же Торонто летом под +30, а зимой до -10 не дотягивает в среднем. Вокруг города полно виноградников. В Ванкувере еще теплее. Ехать на север вас никто не заставляет.
acmnu
22.03.2022 17:03Ехать на север вас никто не заставляет.
Особенно учитывая, что там плотность населения, как на севере Сибири. И зачем медведям программист не ясно.
Все же большинство населения живет где-то между восточным побережьем и великими озерами.
acmnu
22.03.2022 16:28Еще и холодно как черт знает где...
Как в РФ. :) Серьезно, климат Канады очень похож на наш. Самый южный крупный город это Торонто, примерно те же 43 градуса северной широты, что и Сочи. Хотя из-за особенностей Сочи сравнивать их все же некорректно, а вот с Владивостоком вполне.
lair
22.03.2022 17:41Самый южный крупный город это Торонто, примерно те же 43 градуса северной широты, что и Сочи.
Я вот на собственной шкуре убедился, что эти градусы — это только цифры. Монреаль — 45°30′32″N, Москва — 55°45′21″N (на десять градусов севернее), но в Москве мне никогда не было так холодно. Я привез самую теплую московскую одежду (включая ту, в которой я часами гулял в лесу), и все равно пришлось докупать.
ldss
22.03.2022 18:39когда на улице -15 и ветер 28 км/ч это да, это совсем не как в москве:) Но в целом, это просто вопрос одежды. Ну и самое основное - найдите себе какой-нить зимний вид спорта, и зима превратится в желанное время года:)
lair
22.03.2022 18:42когда на улице -15 и ветер 28 км/ч это да, это совсем не как в москве
Вот я об этом и говорю, что удивляет меня "климат очень похож на наш". Не знаю про "наш", на московский точно не похож.
Но в целом, это просто вопрос одежды. Ну и самое основное — найдите себе какой-нить зимний вид спорта, и зима превратится в желанное время года:)
Да у меня нет проблем с зимой, я ее люблю, меня просто удивляют заявления про похожий климат.
ldss
22.03.2022 19:05на минский еще более не похож:)
и слава богу, я так скажу - все-таки зима здесь очень солнечная
acmnu
22.03.2022 19:44Да у меня нет проблем с зимой, я ее люблю, меня просто удивляют заявления про похожий климат.
Ну да, если в двух больших странах сравнить сравнить две точки (при чем не имеющие ни одного общего параметра), то можно прийти к любым выводам, но на уровне страны все будет примерно одинаково. Разве что аналога Сочи у них нет, но его так-то ни у кого нет.
0xd34df00d
23.03.2022 00:13Ну и самое основное — найдите себе какой-нить зимний вид спорта, и зима превратится в желанное время года:)
Вот, кстати, да. Я тут внезапно осознал, что уже лет 10 не катался на лыжах, и в моём текущем месте с этим, увы, вообще никак.
ldss
22.03.2022 18:34Это же просто отлично, хоть нормальная зима есть - мороз и солнце, вот это вот все
Я за эту зиму на лыжах и коньках накатался до полного удовлетворения. Ну и если вам холодно - скорее всего, вы неправильно одеты. Холод-то что, надел куртку и лыжные штаны, и усе. А когда на улице +35 и влажность под 80-90, во тут вообще спасенья нет. Отличный климат вобщем - зимой холодно, летом жарко, все как надо
mSnus
22.03.2022 08:43+1Сама страна как-то сильно спокойнее, без BLM и прочих радостей. Просто нормальная страна.
0xd34df00d
23.03.2022 00:15Вообще-то с BLM (к слову, вопрос-загадка: глава какой ветви BLM высказывалась про генетическую неполноценность белых? правильно, торонтской) и социальной справедливостью такой, что её более южному соседу и не снилось. Вплоть до отказов в государственных научных грантах, если не была показана достаточная работа над, ээ, диверсификацией научной области.
ldss
22.03.2022 18:30+2не надо там пахать как в сша, это я вам как почвовед почвоведу говорю
плюс бесплатная медицина, не очень дорогое образование и весьма лояльное к работнику трудовое законодательство. А в Квебеке так и вообще социализм
0xd34df00d
23.03.2022 00:16плюс бесплатная медицина
С запретом оказания платных услуг, которые доступны по бесплатной, и всеми прочими плюшками глубокого госрегулирования. Как следствие — по паре тыщ смертей в год в одних только очередях на медицинские услуги (если верить репортам second street, конечно), по паре сотен тысяч путешествий из Канады зарубеж за медицинскими услугами, и так далее.
ldss
23.03.2022 02:38С запретом оказания платных услуг, которые доступны по бесплатной
в квебеке можно
Как следствие — по паре тыщ смертей в год в одних только очередях на медицинские услуги (если верить репортам second street, конечно), по паре сотен тысяч путешествий из Канады зарубеж за медицинскими услугами, и так далее.
при этом, канадцы статистически здоровее американцев
The population of Canada appears to be substantially healthier than the US population with respect to life expectancy, HRQL, and HALE. Factors that account for the difference may include access to health care over the full life span (universal health insurance) and lower levels of social and economic inequality, especially among the elderly.
https://pophealthmetrics.biomedcentral.com/articles/10.1186/1478-7954-8-8
В сша лучше медицина, в канаде лучше здравоохранение.
0xd34df00d
23.03.2022 03:38в квебеке можно
Почему из остальных провинций ездят зарубеж, а не в Квебек?
при этом, канадцы статистически здоровее американцев
Factors that account for the difference may include access to health care over the full life span (universal health insurance) and lower levels of social and economic inequality, especially among the elderly.Интересно, что в conclusions авторы выносят именно эти факторы, а не, скажем, то, что в США люди статистически больше страдают избыточным весом и ожирением (я считаю — из-за большей пропаганды всякого бодипозитива). Что-то мне подсказывает, что экономическое неравенство само по себе меньше влияет на здоровье, чем это самое ожирение.
ldss
23.03.2022 16:13Почему из остальных провинций ездят зарубеж, а не в Квебек?
бес понятия
факт, что у нас различные частные штуки разрешены, типа косптической хирургии, анализов и прочего по мелочи
Что-то мне подсказывает, что экономическое неравенство само по себе меньше влияет на здоровье, чем это самое ожирение.
я, в целом, не специалист
жена у меня медик, Registered Nurse с баком; вот она во время учебы уже в универе всякое изучала, в том числе и был у них курс по системам здравоохранения. Практически везде консенсус - более равномерное распределение доходов дает более здоровую популяцию, при прочих равныхА какие там именно факторы - это уже другой вопрос
Goupil
22.03.2022 01:56За наличие жены и тем более детей Канада накидывает миграционных баллов.
lair
22.03.2022 02:16+2В какой провинции?
В Квебеке, мне казалось, их не "накидывают", а просто плюсуют все баллы в один семейный пул, порог на котором ниже, чем если подаваться по отдельности. Так что жена сама по себе получила бы 0 баллов, семья тоже ничего не получит. А вот если она, скажем, знает французский на должном уровне (напомню, Квебек), то семья получит за это баллы, да.
PahanMenski
22.03.2022 09:20Насколько я помню, для Express Entry это не совсем так. За детей, да, накидывают. А вот за жену как таковую - отнимают. А вот если у нее есть подтвержденный хороший уровень английского или французкого (а лучше и того, и другого), высшее образование (желательно магистратура или аспирантура) и опыт работы - то да, можно выйти и в плюс. Но можно еще смотреть провинциальные программы. Если, например, получите LMIA и переедете в Британскую Колумбию по рабочей визе, то скорее всего сможете сразу подаваться на BC PNP.
Dolios
22.03.2022 09:40+1Вообщё-то, всё ровно наоборот, если речь про ExpressEntry. Женатый сразу получит -30 баллов, по сравнению с холомтяком и жена должна будет родтверждать диплом и сдавать язык, чтобы эту разницу устранить. Дети на влияют никак.
PahanMenski
22.03.2022 09:14Страна хорошая, но здесь (по крайней мере в Ванкувере), достаточно сложно найти работу, если за плечами нет хотя бы пяти лет опыта. Особенно умиляют вакансии джунов с требованием от 3 до 5 лет опыта и знанием 5 языков программирования. И еще местные компании очень ценят канадский опыт работы и пренебрежительно относятся к опыту в других странах. Исключение - FAANG, так что если захотите переезжать, то лучше метить сразу в одну из этих компаний.
13werwolf13
22.03.2022 09:17+1сложно найти работу, если за плечами нет хотя бы пяти лет опыта
имеем и больше
пренебрежительно относятся к опыту в других странах
а мне парни говорили обратное..
PahanMenski
22.03.2022 09:48Не, ну если опыта больше 5 лет, то я думаю всё будет проще.
Касательно неканадского опыта, описываю то, с чем сталкивались мои друзья совсем недавно. Возможно все же зависит от количества лет опыта и от стека технологий, но вот конкретно с 2-3 годами опыта в .Net искать работу в Ванкувере сейчас весьма непросто. Вот вакансий с фронтом гораздо больше, и возможно там всё иначе.
ldss
22.03.2022 18:42у нас контора сейчас нанимает дотнетчиков
правда, мы в квебеке, и зп у нас не сказать чтоб сильно большие, но зато есть весьма хорошая медстраховка, отчисления на rrsp и прочие бенефиты
ldss
22.03.2022 18:28Да не особо разоришься
Билеты на самолет - это вообще не самые большие траты:)) Гораздо б0льшая проблема - сьем жилья и вообще жизнь до первой зп.
Но вообще, Канада того стоит. Правда, понимать это начинаешь годика через полтора-два после прибытия
13werwolf13
22.03.2022 18:31Прошу учесть что в свете недавних событий билеты состоят из билетов на самолёт и билетов до места откуда этот самолёт в Канаду пустят))
ldss
22.03.2022 19:04это я понимаю:) сам тут смотрел, как бы мне осенью до Минска долететь, какие-то натурально шпионские тропы получаются
Но вообще, перелет через Турцию - один из самых дешевых. Но сам по себе тяжелый, конечно, ну а что поделать
13werwolf13
22.03.2022 19:06А тем у кого нет/кончается загранник возможно прийдётся добираться нелегально и либо просить убежища либо нелегально перебраться через границу. Говорят щас загранник получить тоже квест..
gecube
22.03.2022 19:17Говорят щас загранник получить тоже квест..
готовь сани с лета. Я в августе вообще второй загранник получил. Это законно. Сейчас же скорее всего сроки увеличились попросту, потому что желающих получить много. Что-то в духе дос атаки на систему. Кто ж знал, что "все ломанут"
13werwolf13
22.03.2022 19:18Я даже не чесался ибо планировал только через пару лет. Получается опоздал..
PavlovM
23.03.2022 07:13Подавал заявление через Госуслуги в начале февраля, в начале марта получил загранник (прошлый заканчивается в апреле, тоже остался).
Система пока работает нормально. Если бы поступило распоряжение "не давать загранпаспорта" - это бы уже утекло и стало известно.
13werwolf13
21.03.2022 14:29Ищите компанию предоставляющую релокационный бонус
пока что таких не отозвалось, вернее пара отзывов была, но с одними "не сошлись характерами", а другие на вопрос "что подразумевает помошь в релокации и будет ли это помошь мне одному или всей моей семье" сказали "а, так у вас большая семья.." и больше не отвечали.
Для начала можно переехать в Европу
... откуда в азию, потом в австралию, мексику, асашай, и наконец к первой пенсии внуков семья наконец-то меня проклянёт..
переезд с детьми которым надо учиться и социализироваться это лишние риски и ненужный стресс, конечно всегда есть вариант поехать одному, а потом подтянуть семью, но в моей ситуации эта опция по некоторым причинам тоже не очень доступна.
vedenin1980
21.03.2022 14:37+3это лишние риски и ненужный стресс,
Да, но увы, время когда можно было спокойно и комфортно релоцироваться куда сам захотел — уже прошло, сейчас стресс будет и у тех кто уезжает и у тех кто остается.
Вообще, релоцироваться лучше всего пока детей еще нет или они маленькие, потом все на порядок сложнее.
Earthsea
21.03.2022 14:43-1Вообще, релоцироваться лучше всего пока детей еще нет или они маленькие
Может наоборот, когда вырастут тогда проще? Что-то я слабо представляю, как релоцироваться с совсем мелкими. Не то что релоцироваться, даже просто в отпуск очень сложно поехать. Да какой там отпуск, на соседнюю улицу по делам и то сложно сходить.
vedenin1980
21.03.2022 14:54+5Может наоборот, когда вырастут тогда проще?
Когда у них уже будет учебы, работа, друзья (или даже свои семьи и дети) в этой стране? Смогут ли они с русским образованием найти работу в другой стране без языка? Сможете ли вы прокормить на одну зарплату жену и возрослых детей? А если один из детей не захочет ехать — готовы вы бросить его в другой стране и видеть раз в год?
Опять-таки, одно дело переезжать в 20, совсем другое дело в 40-45 (когда детям будет уже 18+), все будет сложнее и визу получить, и язык учить, и привыкать к новому месту. Даже взять квартиру в ипотеку — будет сильно сложнее ведь срок кредита вряд ли будет больше пенсионного возраста. А это может сильно увеличить ежемесячные платежи, сделав ипотеку в хорошем районе неподъемной.
Не забывайте, и про пенсии в новой стране, которые чаще всего зависят от суммарных отчислений, — очень две большие разницы, переехать в 20 лет и зарабатывать пенсию в новой стране 45 лет, и переехать в 50 и откладывать на пенсию 15 лет.
В целом, ждать пока дети вырастут, это психологически удобная отговорка, чтобы отложить переезд навсегда. Потому что, потом будет «кому я там в 50 лет нужен», «а как же пенсия», «дети не могут/не хотят переезжать».Не то что релоцироваться, даже просто в отпуск очень сложно поехать.
Почему вы думаете в отпуск легче поехать? Если супруг релоцировался сначала и все подготовил (от квартиры до детских вещей), то потребуется только один перелет на новое место, а там по сути может будет тоже самое, просто картинка за окном немного другая. В принципе, даже в возрасте от полугода дети вполне неплохо переносят перелеты. В отличие от отпуска, где перелетов будет два, плюс не понятно, что ждет во время отпуска.с совсем мелкими.
Ну у вас совсем мелкие это видимо только с роддома, я бы говорил от года до семи (то есть до того как ребенок пойдет в школу). Тогда уже ребенок уже вполне транспортабелен, но при этом еще не привязан к языку, друзьям и обучению.Earthsea
21.03.2022 17:52Все индивидуально, у кого-то все легко, у кого-то тяжело, не надо одни и те же ярлыки вешать на всех.
1-3 - вообще не транспортабельны.
4-7 - в какой-то мере транспортабельны, то есть даже на большие расстояния ходят без коляски, не требуют подгузников и специального детского питания, но все равно есть сложности - постоянное внимание, могут потеряться в толпе, не способны сами себя занять, туалет - горшок, режим - дневной сон, в любой момент может случиться истерика с воплями и валянием на полу и т.д. Если двое, то постоянные драки.
После 7 - уже школьники, более-менее какая-то адекватность и способность мыслить и анализировать появляется (надеюсь, но пока не знаю).
Если двое, старшему 7, младшему 3, какая нафиг эмиграция? А если ждать когда младшему будет 7, то старшему будет уже 11 - это уже тот возраст который мешает переезду или еще нет?
vedenin1980
21.03.2022 17:59+81-3 — вообще не транспортабельны.
Вы серьезно считаете, что 3 летний ребенок не может выдержать 3 часовой перелет Москва-Берлин? Транспортабельны это не значит, что пешком отправились до Берлина, это значит, что их можно перевести до аэропорта на такси, в самолете и с аэропорта до нового дома.
Мы сами и многие другие релоцировались не раз с намного меньшими детьми. На самом деле, чем меньше ребенок, тем чаще лучше, потому что он тупо проспит всю дороги и не заметит, что что-то особо поменялось (по крайне мере, не больше чем переезд в другую квартиру в соседнем районе).Если двое, то постоянные драки.
Родителей тоже двое, как совет, просто попросите места в разных частях салона и отдельно ходите с каждым в аэропорту.это уже тот возраст который мешает переезду или еще нет
Не то чтобы мешает, но старший переезжал около 9, в результате сначала пошел на год младше, потом еще раз остался на год, чтобы учить язык.
Чем старше, тем сложнее выучить язык и наверстать программу. Но вообще все всегда возможно.Earthsea
22.03.2022 08:53Вы серьезно считаете, что 3 летний ребенок не может выдержать 3 часовой перелет Москва-Берлин?
Конечно может. Но мы сами как родители не выдержим таких перемещений. Даже поездка в отпуск в пределах края - в 1, 2 и 3 года это было намного тяжелее, чем остаться дома. Это надо с собой брать все питание, от специальной смеси пепти гастро до баночек, ведь это все не купить в дороге, где-то как-то менять памперсы, подтирать, подмывать, и т.д., запас памперсов тоже брать с собой потому что после простых памперс и хаггис он весь красный, кашу ему нигде не сваришь, еще он может наплевав на все пуститься бежать по прямой так что не догонишь, если захочет может кидаться вокруг кашей, телефон смотреть мультики - не дать, обязательно разобъет, и воздействовать ну никак невозможно, только пытаться предотвращать, он может так и не сделает но постоянное напряжение, ждешь какой-нибудь неожиданной выходки.
Я прекрасно понимаю тех кто не согласен, минусует или возражает в ответах, но вы не понимаете меня. Не у всех все одинаково. У кого-то на руках сидит и спит, и сосет сиську. А у кого-то молока в сиське нет, и дите спать не хочет и все время орет.
Поездка на море в пределах края, когда младшему было 2 года, была в 2 раза проще чем когда ему был 1. Поездка с 3-летним была уже в 4 раза проще чем с 2-летним. Если поедем в этом году, то с 4-летним должно быть в 8 раз проще, чем с 3-летним. Реально экспоненциальное упрощение, я не преувеличиваю. Плюс еще старший со своими приколами, который тоже с каждым годом адекватнее становится.
Первый раз для поездки мы нанимали целый микроавтобус и были нагружены как табор. Через год тоже микроавтобус, но раза в 2 меньше всего с собой. В прошлом году ехали на ласточке, кроме двух чемоданов и двух сумок ничего не брали.
Я слабо представляю себе даже просто развлекательную поездку не то что в другую страну, но даже в другой регион. Тем более эмиграцию, где придется параллельно решать кучу вопросов с документами, работой, жильем.
Я не говорю за всех. И не агитирую никого оставаться, никого не пугаю, может быть кто-то так подумал - нет.
Но и за меня решать не нужно. Я прекрасно знаю успешные примеры, даже видел историю семьи с детьми, которые не просто эмигрировали, а вообще на парусной яхте через океан отправились на остров, и ничего, живут, довольны. Но это не значит что я побегу сейчас покупать яхту, получать удостоверение, грузить всех и отчаливать. Ведь я тупо не умею плавать (это правда).
acmnu
22.03.2022 16:36Вы серьезно считаете, что 3 летний ребенок не может выдержать 3 часовой перелет Москва-Берлин?
Может. Проверяли. От характера зависит, но может. Особенно если поздний рейс, то он банально уснет и на шум ему плевать. Вот до года точно будут проблемы.
gecube
21.03.2022 18:02+8Если двое, то постоянные драки.
неправда. на примере двойняшек - это может быть как драка (вплоть до как междоусобная война), так и поддержка и помощь друг другу. Мелкие делятся игрушками, вместе залипают в один телефон. Это прекрасно, я считаю.
1-3 - вообще не транспортабельны.
Вы просто не пробовали.
stripe
21.03.2022 19:55+41-3 замечательно транспортабельны, погрузил как куль в коляску, ничего особо не надо. Мы один раз переезжали с 6-часовым перелетом (в 10 мес), второй раз летали в отпуск (в 2 года), сейчас исполнилось 3, готовимся переезжать еще раз, тоже с 6-часовым перелетом.
Плюс, если в этом возрасте начинать учить иностранный язык, у ребенка будет 2 основных языка.
4-7 это уже человек со своими маленькими интересами. После 7 уже школа и друзья, устраиваться в новом месте будет сильно сложнее. В 13 ребенок вас за переезд проклянет.
unC0Rr
21.03.2022 22:34+1Даже 13 лет не приговор, у моих коллег есть примеры, когда дети 12-15 лет быстро и успешно интегрировались, и только довольны переездом по прошествии нескольких лет.
karabas_b
22.03.2022 05:46Да дети разные все, это же люди, а люди разные. Я в подростковом возрасте мечтал об эмиграции, мне это казалось крутым приключением. Причем мне было даже пофиг куда, лишь бы какая-то другая культура, другой язык, в общем, по максимуму нового.
ldss
22.03.2022 18:44В 13 ребенок вас за переезд проклянет.
меня вот не проклял, вполне доволен. Правда, ему не 13, ему почти 12 было
Gugic
22.03.2022 02:48С первенцем летали в отпуск в Турцию с очень сложной стыковкой (три самолета, переезд на ОТ (трамвай, паром, автобус) в другой аэропорт в стамбуле, на том конце еще один междугородний автобус и такси до отеля) в год и два месяца.
Со вторым ребенком (ну и первым, куда б мы его дели, ему тогда уже почти 4 было) переезжали жить в штаты с трансатлантическим перелетом в год и один месяц.
Оба раза нормально все проходило.
Потом еще каждый год тем же составом летали в Россию к бабушкам.
Наоборот, чем старше ребенок, тем сильнее он привыкает к среде и тем больший стресс для него все эти движения.
Dolios
22.03.2022 09:501-3 — вообще не транспортабельны.
В 2 и 3 года ездили с ребенком ~1000км на машине в одну сторону. Отлично дорога прошла.
4-7 — в какой-то мере транспортабельны… не способны сами себя занять… туалет — горшок… режим — дневной сон
Горшок в 4+? В 15 тоже ещё горшок? Современный ребенок с гаджетом в руках способен сам себя занять лет с 2. Это, конечно, ни разу не полезно, но 1 раз в поездке можно позволить. Дневной сон после 4 тоже не является необходимостью и если ребенку приспичит уснуть, он уснет где угодно.
У вас какие-то очень странные представления о детях..
Earthsea
22.03.2022 11:24Не представления, а опыт. Лично я ни в какую другую страну не собираюсь, пока хотя бы один не закончил первый класс. Естественно, я не говорю о срочной эвакуации, спасении и т.д., это другая ситуация.
tommyangelo27
22.03.2022 19:07Да, всё индивидуально. По моему ребёнку — первый полёт (около 4 часов) в полтора года. С тех пор регулярно, минимум раз в год летали куда-то. Первая дальняя поездка на авто (около 450км) в возрасте год и 3 месяца, т.е. ещё до полёта.
В 4 года — поездка на море около 1000км на авто, с одной остановкой на ночь. В 5 лет — 850км, без остановки.
Что касается переезда — наоборот, с дошкольниками проще. Они успеют язык подтянуть и в первый класс уже пойдут более-менее понимая, что им учитель говорит.
Вот один мой знакомый переезжал в 2014 году с парнем 6 или 7 класс, вот там с обучением уже большие сложности были. Это не буковки и циферки в начальных классах учить…
denakol
21.03.2022 14:58+13Знаете с переездом работает простое правило, чем позже тем сложнее. Я до сих пор жалею, что не переехал после универа, когда переезд это грубо говоря один чемодан, а казалось что вот через два года с лучшим английским и большим опытом, это будет проще. С каждым годом у вас все больше обязанностей и отговорок, то же самое и с ребенком.
Конечно, если у вас новорожденный, то тут переезд сам по себе опасность для ребенка. Но ждать пока ребенок повзрослеет на 1-2 года бессмысленно.
aleex
21.03.2022 15:21+4Присоединюсь. Одно дело собрать личный баул и купить один/два билета, и совсем другое взять с собой трех школьников...
INCorpes
21.03.2022 17:27+2Переезжали, когда ребенку было 4 месяца, сложен сам перелёт (с 2 пересадками), но потом всё ок
Nedder
21.03.2022 17:44+7Переезжал с двумя маленькими детьми и беременной женой. Самолет, микроавтобус в аэропорту, снятая заранее квартира. В чем сложности, чай не в кибитке переезжать?
j_wayne
21.03.2022 16:18+2С совсем мелкими проще. Я переезжал с 3-летним и 8 летним. Сейчас им 6 и 11. Догадайтесь, кому было проще, а кто до сих пор толком не интегрировался? :) Конечно же старший.
INCorpes
21.03.2022 17:30+2Зависит и от детей очень, наш очень тяжело интегрируется, уже 5 лет :), при этом у знакомых девчонка 5 лет за пол года влилась, как будто всю жизнь жила тут... ну, и от родителей тоже зависит, какой круг общения у Вас ;)
niksite
21.03.2022 23:41+2В чем проблема? Мой ребёнок ещё до рождения побывал в 4 странах, после рождения ещё добавилось. Наоборот, младенцы почти всегда на улице спят и путешествовать с ними норм (только люльки нужны). Это потом начинается «а когда приедем?» уже через час на машине.
Релокация тоже норм с детьми. Особенно со школьниками, ибо школы то обычно везде бесплатные а вот детские сады зачастую очень даже нет.
worldmind
21.03.2022 14:50Переезд — либо на автобусе из Петербурга, либо на собственном автомобиле через границу.
Два поезда в лень из Питера
Выучить финский будет очень непросто
Не сложнее любого другого нового языка, кто хочет выучивает, хотя я ещё не начал
а рассчитывать на английский приходится не всегда. Например, большинство сайтов с арендой жилья — на финском
Да, но для таких случаем автоперевод норм, плюс сайты контор типа sato на инглише, можно напрямую смотреть.
В целом, в столичном регионе инглиш позволяет жить и многие так и делают.
Вакансии в основном тоже доступны только на финском, даже если официальный язык общения внутри компании английский. Поэтому для поиска работы приходится использовать LinkedIn
Ээ, не сталкивался, там где английский там и на английском
worldmind
21.03.2022 15:23+2относительно невысокие зарплаты (2,5-2,7 тысяч евро на руки)
Хоть бы на глассдор какой заглянули
Areso
22.03.2022 01:22-1Не сложнее любого другого нового языка
Ну, готовы рискнуть и показать ваши способности в китайском?)
Сам могу говорить на 5 языках (с переменным успехом, мне часто говорят, что я даже на родном-то не очень грамотен), но вот такие реляции про финно-угорские языки никак не разделяю и другим не советую.
gecube
22.03.2022 01:27+1финно-угорские - вполне себе нормальные языки. Для русских и европейцев вполне посильные. У них вполне есть логика. И звуки вполне похожие на звуки других европейских языков
Это реально не китайский и японский, которые в принципе из другой вселенной.
lair
22.03.2022 02:17+2Не знаю про китайский, а у японского тоже вполне себе есть логика, посильная европейцу.
adictive_max
22.03.2022 05:34+1ИМХО, русскоязычному человеку японский учить даже проще, чем англоязычному. Лично мне так даже сам японский заходит проще, чем в своё время заходил английский, за 2 года вялого изучения по пол часа в день на бесплатных онлайн-сервисах (просто по приколу, без какой-то практической надобности) результат больше, чем за 10 лет школы, только разговорной практики сильно не хватает. Если привыкнуть к порядку слов, то начиная с Intermidiate там гораздо чаще будут фразы и предложения, которые на русском и японском взаимно переводятся чуть ли не дословно, а на английском приходится составлять новое предложение "по мотивам". Нет, на японском такое тоже бывает, но гораздо реже, чем на английском.
RalphMirebs
22.03.2022 06:29Соглашусь. Японский не сложный (если не рассматривать чтение - письмо). Все звуки есть в русском.
worldmind
22.03.2022 08:14И что китайские дети начинают говорить позже английских? Сложнее же язык, должны дольше учить.
Я вижу что при минимальной самостоятельной подготовке люди идут на интенсивные курсы и через полгода начинают говорить на финском, минимум А2 уровень получают.
Mefodey
21.03.2022 15:02+1Почему нет, например, Германии ?
Там плохо? А какие вообще были критерии у слова "хорошо" в контексте данной статьи )?
Про Португалию слышал много положительного, в том числе про их собственны ИТ-рынок
StamPit
21.03.2022 16:00+14В страну можно попасть, например, через Турцию. Эта страна открыта, туда можно прилететь на маршруте одной из авиакомпаний («Азимут», «Ютэйр», «RedWings», «AirSerbia», «FlyDubai» или Turkish Airlines). Затем — на пароме на Кипр. Цены на паром, в зависимости от типа билета, от 700 до 2100 рублей.
Не вводите в заблуждение. На Кипр через Турцию попадать не очень легально, особенно на контролируемую правительством Республики Кипр часть острова. Легально в Республику Кипр можно прибыть только через аэропорты Ларнаки и Пафоса, а также через морские порты Ларнаки и Лимассола.
vlmonk
21.03.2022 16:12По Черногории.
Всё еще работают правила въезда по COVID. Необходимо подтверждение проведения полной вакцинации при условии, что вторая доза вакцины сделана не позднее шести месяцев до въезда. И отрицательный ПЦР тест не старше 72 часов.
Уже не работают, с середины марта отменили все COVID ограничения на въезд. ПЦР или подтверждение вакцинации больше не нужно.
amarao
21.03.2022 16:25+3Судорожно пытаюсь понять, что такое зарплата 600000 рублей на Кипре. Это по курсу ЦБ, по курсу банкомата или как?
В целом, на Кипре сейчас много беженцев/мигрантов, в Лимассоле жильё сильно подросло в цене и его осталось мало.
aioue
21.03.2022 16:34+2Хорошая подборка.
Финляндия: дорого, фиг попадешь.
Черногория: медицины и социалки нет совсем
Швеция: ДОРОГО ДОРОГО
akhkmed
21.03.2022 16:42Некоторое время назад Сербия выглядела недорогой, но достаточно комфортной для жизни страной. Кто подскажет, как сейчас?
artemisia_borealis
21.03.2022 17:38+1Из минусов, судя по рассказам наших героев, — ..., холодный климат и сложный язык. Выучить финский будет очень непросто, а рассчитывать на английский приходится не всегда.
Холодный климат это совсем не для всех минус, не стоит обобщать. Для некоторых это плюс несомненно. Да и не такой уж он и холодный.
Про язык уже сказали, всё вполне делается, тем более в стране проживания. Раз уж вы, допустим, английский освоили (довольно непростой на самом деле), то и тут справитесь.gecube
21.03.2022 17:42+1Холодный климат это совсем не для всех минус, не стоит обобщать. Для некоторых это плюс несомненно. Да и не такой уж он и холодный.
Для Питерцев и Таллинцев - в самый раз, я что-то не особо верю, что Финляндия сильно холоднее того же СПб. Другой вопрос, что есть еще Лапландия, но кто из айтишников туда поедет?
worldmind
22.03.2022 08:16Да, климат в столичном регионе даже может и поприятнее питерского, с солнцем проблем точно нет
Vladislav_Buyak
21.03.2022 18:49Довольно интересный материал. Последнее время знакомые часто страной для переезда (из Беларуси) называют Канаду, но на Хабре еще не читал про опыт релокейта туда.
dali
21.03.2022 21:12Реально в Швеции двухкомнатные от 140 тысяч? В нормальном городе, нормальном районе и в нормальном доме?
SpyzeR
22.03.2022 03:58Вот вам ссылка на фильтр квартир с минимум 2 комнатами: https://www.hemnet.se/bostader/karta?item_types[]=bostadsratt&rooms_min=2&price_max=1400000
Учитывайте, что квартира в 90% случаев продается через торги и цена будет (скорее всего) выше указанного в объявлении.
В общем, что-то продается. Запросы у всех, конечно, разные, но я бы на квартиры в Стокгольме дешевле $250к смотрел с осторожностью.
spacediver
21.03.2022 21:21Спасибо за статью! У вас хороший бот, сам проверял)
А какая русофобия ранее наблюдалась, по вашему опыту?karabas_b
22.03.2022 06:00+4Нет никакой русофобии. Если человек не поддерживает убийц, к нему везде будут нормально относиться невзирая на страну исхода. Если человек поддерживает убийц, к нему будет фобия невзирая на страну исхода.
Tontu
22.03.2022 11:33-2Забавно читать комментарии, особенно сказки про то, что где-то там что-то лучше. Как дети, честное слово. Без профсоюзов и рабочего движения вас там могут в любой момент кинуть так, что даже на еду не хватит, не то что на дорогу домой. Впрочем как и тут. Лучше не про релокейт пишите, а про профсоюзные движения в этих странах. Это единственный аргумент к релокейту, ну если вы не ведётесь на идеалистические россказни.
P.S. А ещё лучше лишний раз упомяну про профсоюз работников IT. Велком.
Dolios
22.03.2022 11:47Профсоюз в сегодняшней РФ? Вы еще про независимый суд расскажите, в котором этот профсоюз будет ваши интересы отстаивать. Ещё не пропало желание играть в карты с шулером?
Tontu
22.03.2022 12:08С чего б начать. Я говорю о свободных профсоюзах (конкретный привёл), а не тех, которые создаются по инициативе руководства. Профсоюзы - единственный способ хоть как-то реально побороться за свои права. Прелесть профсоюзов в том, что они могут бороться не прибегая к судам. Просто поставить перед фактом - выполнение условий или полная приостановка деятельности. В общем инструментов масса, лишь бы была коммуникация. Ну и самая главная сказка - то, что кто-то там будет бороться за вас. Чушь. Бороться нужно лично в составе коллектива. Профсоюз нужен лишь для организации удобных каналов взаимодействия между группами и внутри группы, профсоюз это лишь структура для координации деятельности.
Ну и, конечно, нельзя забывать про замечательные истории по ту сторону баррикад.
Dolios
22.03.2022 12:55Прелесть профсоюзов в том, что они могут бороться не прибегая к судам. Просто поставить перед фактом — выполнение условий или полная приостановка деятельности.
После чего, например, власть вас объявляет национал-предателем со всеми вытекающими. Здорово, правда? Приостанавливать они деятельность собрались, когда кругом враги и надо в едином порыве...
Кстати, есть мнение, что именно профсоюзы уничтожили автомобильную промышленность в Детройте.
Tontu
22.03.2022 13:14-2Кого нас, всю IT сферу? А кто работать будет? Это самоубийство. Как забастовка железнодорожников в Германии в прошлом году в сентябре, когда встало всё. А представьте, что у нас все работники фирм по работе с 1С забастуют. А системные администраторы, поддержка, разработчики. Кого обвинят? Всех сразу? Ага, только кассы от этого не заработают и сервера из бекапов сами не поднимутся.
А сказки насчет того, что профсоюзы что-то там развалили это просто уже такая вопиющая чушь, комментировать даже не буду.
Dolios
22.03.2022 13:30Я вам про Россию, которая развязала спецоперацию и если не уничтожила экономику, то точно отбросила ее на 30 лет назад, а вы мне про Германию...
А кто работать будет?
Вы будете. За порцию баланды, находясь, при этом, под арестом. Продолжайте пока жить в стране розовых единорогов.
это просто уже такая вопиющая чушь, комментировать даже не буду.
Правильно писать: "Ой, всё!"
Tontu
22.03.2022 13:54-1Какая принципиальная разница между Россией и Германией кроме идиалистических (я имею ввиду строго философский термин субъективного идеализма) сказок про свободу и демократию? Глубоко наивно полагать, что принципиальное юридическое положение между работниками в Германии и России существует хоть какая-то разница. Будь всё так хорошо, в Германии не существовало бы никаких RAF и прочих лево- и праворадикалов. Точно также, как и везде в любой точке мира.
И ещё забавный факт. Идея про тюремные IT центры - не нова и вполне работает много лет в центре мирового капитализма. Говорите, есть какая-то разница?
В рабочем движении надо заниматься совместно, 100, 1000, 10к человек просто так не ограничить, если они организованны и умеют работать единым коллективом. Одного, несомненно, запрут и даже не заметят. Нужно избавляться от индивидуалистической чуши в голове.
Нужно объединять коллективы, хотя я понимаю, что именно в IT как раз гигантские проблемы с общением и повальный индивидуализм в купе с синдромом величия, с этим тяжелее всего. Хотя если убрать всех особо ярых индивидуалистов, может работа по установке коммуникации станет немного полегче.
Armleo
22.03.2022 16:33+1Какая принципиальная разница между Россией и Германией кроме идиалистических (я имею ввиду строго философский термин субъективного идеализма) сказок про свободу и демократию?
Германия не отправляет тебя на войну в качестве пушочнего мяса
dejecher
22.03.2022 12:25+2По поводу Финляндии автор практически по всем пунктам не прав — видимо просто переписал известные ему стереотипы
1) Ваканчии в IT секторе публикуются на английском в 90% случаев (если требуется знание финского или шведского языка об этом таки и пишут в описании вакансии)
2) Практически все компании публикубющие эти 90% вакансий использут английский язык в качестве рабочего языка компании
3) В столичном регионе вы практически без проблем можете использовать в быту английский язык (это означает, что вы сможете объясниться в магазине, поликлинике, общественном транспорте итп. Если возникнут сложности, они будут преодолимы — позовут кого нибудь, кто сможет вас понять. Нужно также отметить, что те, для кого финский или шведский не является родным имеют право на бесплатного переводчика в государственных учреждениях, включая школы и медицинские учреждения). В городе Эспоо английский язык принят в качестве третьего официального языка
4) Насчет сложности финского языка — да язык не прост, но уровень «сдать на гражданство» осваивают абсолютное большинство русскоязычных, которые взяли на себя труд посещать курсы финского языка. К слову сказать вместо финского вполне можно сдать шведский — с тем-же результатом. Дети осваивают финский язык очень быстро — маленькие дети буквально за несколько месяцев
5) говорить о однокомнатной стоимости квартиры в Финляндии все равно, что говорить о стоимости таковой в РФ — почему людям, которые считают естественным различия в стоимости сравнимой по потребительским качествам квартиры в Москве и в Саратове, преспокойно говорят о стоимости абстрактной квартиры не делая различий между Оулу и Хельсинки? Даже в пределах столичного региона (Хельсинки, Эспоо, Вантаа) стоимость аренды жилья различается очень значительно (также как в разных районах Москвы к примеру) в общем оценивайте сами: www.vuokraovi.com/?locale=en
Единственно — совет — не пытайтесь искать квартиру «в центре Хельсинки» это не просто дорого, это бесмысленно
6) Зарплаты — не знаю откуда автор взял эти цифры, но это просто неправда. Зарплаты кончено ниэе чем во многих других странах ЕС, Но во первых стоит учитывать и различную структуру расходов, а во вторых… размер ЗП зависит прежде всего от квалификации соискателя и… от его способности продавать себя. Ну и есть еще «в третих» — оценивать надо не размер своей зарплаты а общие доходы домохозяйства — многим невдомек, что это разные вещи
site6893
22.03.2022 12:37+2не понимаю почему наличие "русского коммьюнити" в странах преподносят как плюс, если везде где я был это всегда жирный минус!
dejecher
22.03.2022 13:20очень многое зависит от того, что именно вы понимаете под словом коммьюнити
вообще по некоторым (достаточно осторожным) оценкам встранах ЕЭЗ и Швейцарии проживает около 9 млн русскоязычных. В это число как правило не входят те носители русского языка которые родились в эмиграции или не заявляли о своем родном языке (моя дочь к примеру не числиться русскоязычной — ну просто потому, что я когда заполнял на нее анкету, заполнил только обязательные поля)
Это я к тому, что носителей русского языка довольно много по всей Европе, не говоря уже о Сев. Америке. Так что для вас жирный минус следует поставить всей Европе в целом, если уж вы настолько ненавидите русский язык и русскую культуру
stronksy
23.03.2022 18:47Про Кипр всё плюс-минус хорошо, только вот через Турцию на Кипр нельзя попасть, так как Турция оккупировала Северный Кипр в 1974 году, поэтому никакого авиасообщения между странами нет, а воздушные пространства стран закрыты друг для друга. И из России через Турцию на пароме приплыть также нельзя – вернее, можно, но только на оккупированные территории, через них прибывать на остров нелегально с точки зрения властей Республики Кипр, и вас не пустят через границу на южную строну, имейте в виду.
billybonns
в последние несколько лет на этом ресурсе активно пропагандируется идея "пора валить". Мне кажется это каким-то странным трендом, больше эмоциональным, чем рациональным.
Arnak Автор
Если за рубежом зарплаты будут выше (потому что их платят не в рублях), не всё ли равно, где снимать?
А если есть свое жилье, то в Турции, например, сейчас цены сильно ниже российских, за исключением Стамбула. Можно продать свою двухкомнатную в Воронеже и купить шикарное 2+1 в Анталии. Где ограничений на работу (наложенных как извне, так и снаружи) будет гораздо меньше.
Вполне рационально.
Только смотреть жилье нужно не у русскоязычных риелторов, а напрямую у турок, расширение для Chrome в помощь. Например: https://www.emlakjet.com/ilan/satilik-daire-manavgat-sarilar-10546765/, https://www.emlakjet.com/ilan/kizilarik-mah-satilik-21-10771149/
dikey_0ficial
может быть, так и внутри?)
plFlok
>>можно
Кажется, из-за разных ограничений по выводу средств из рф, всё-таки купить на той стороне не удастся.
samally
Кто ищет, тот найдёт варианты. Они есть
ldss
я вот сколько русских людей не читаю, все зациклены на более выскоких зп
но это ж далеко не основной критерий. Вона, в Сан-Франциско зп ваще шик-блеск, только там жить очень дорого и напряжно.
Имхо, основные критерии должны быть:
Каков легальный статус и что он позволяет. Потому что ВНЖ по типу рабочей визы, например, сильно ограничивает выбор работы и ээ свободу перемещений.
Какова стоимость жизни, включая (это немаловажно) стоимость жилья - не сьема, а именно покупки.
Какая соц. защищенность - потому что в США, к примеру, даже если иметь зп в 150-200 тыс в год, можно так здорово влететь с медициной, что атас. Это же относится к трудовому законодательству - насколько оно защищает работника. Например, в тех же штатах законодательно нет отпуска, вообще
Ну и язык. Насколько просто его выучить, потому что своим вас будут считать только если вы нормально говорите. Практически в любой стране присутствует ксенофобия, но где-то больше (в замкнутых сообществах), где-то меньше (там, где иммигрантов много), так что важно уметь говорить на языке страны, а не на английском
пс Про финляндию, кстати - у нас работала русская девушка, женатая на французе, но жили они сперва в Финляндии (7 лет), потом иммигрировали в Канаду. Говорила, б0льших ксенофобов, чем финны, не найти. Ну и язык очень сложный
vedenin1980
На самом деле, соц.защищенность это палка о двух концах — с одной стороны она вас защищает, с другой не дает зарабатывать больше (например, во многих странах Европы не можете перерабатывать больше 48 часов даже если и вы и работодатель хотите, скажем, в Германии после 5, кажется, лет работы на одном месте — и вам и работодателю нужно предупреждать об уволнении за полгода, что не всегда удобно даже для работника).
В принципе, если в США компания оплачивает полную мед.страховку и дает достаточно дней отпуска — то вам особо соц.страховка и не нужна. А да, зарплаты должны быть достаточными для страховки против уволнения, либо финансовой подушки на ближайшие несколько месяцев.
tommyangelo27
vedenin1980
Если он по жизни неплохо зарабатывал у него есть изрядные пенсонные фонды, откуда платиться страховка. Для тех кто получает небольшую пенсию вроде есть всякие программы когда страховку оплачивает государство — всякие Обамакейр, но я не жил в США, поэтому не могу сказать, что специалист в этом.
ldss
Medicare
Хотя там небогато. Мы как-то отдыхали с женой на Cape Cod, в Провинстауне - местной столице лгбт сообщества:) Познакомились там на пляжу с 2мя пожилыми лесбиянками на пенсии. Они довольно небедные дамы были, раз могли там жить, но тем не менее, сказали, что приходится подрабатывать, т.к. medicare им недостаточно
ldss
имхо, игра не стоит свеч. Лучше зарабатывать меньше, но иметь больше свободного времени, чем наоборот. Иначе так жизнь мимо и пройдет
это ровно до первого серьезного случая. Например, сахарного диабета, или серьезной аварии с длительным лечением - частично они что-то может и покроют, но далеко не все. Кроме того, сама по себе хорошая страховка стоит немало (1000-1500 в мес), и не всегда компания оплачивает большую часть. Плюс расходы на deductibles и прочее. Хотя, конечно, когда случаи простые, оно отлично работает
Про отпуск - обычно компания дает 2 недели, редко больше. Это если хорошая компания. А в квебеке, например, 2 недели установлены законодательно, если работаешь больше 3х лет - то 3, ну и компания накидывает. У меня вот вследствие выслуги лет полтора месяца отпуска:)
это фикция, имхо. Если человек много зарабатывает, он не будет ездить на 12-тилетней тоете и жить в клоповнике. Скорее всего, он будет тратить б0льшую часть заработанного, какая там финансовая подушка
vedenin1980
Если человеку не хватает на то чтобы ездить на нормальной машине (хотя бы уровня Tesla 3), жить в нормальном жилье (хотя бы квартиры с комнатами на каждого члена семьи в удобном и хорошем районе), покупать нормальный продукты и откладывать хотя бы 15-20% от зарплаты каждый месяц — то он зарабатывает МАЛО. Это даже не СРЕДНИЙ класс по определению Среднего класса.
Ну или он явно тратить не по своему уровню — например, покупает каждый год новую модель Феррари, при том что на накапления и резервы не остается.
gecube
Это Вы, пожалуйста, https://habr.com/ru/post/656447/comments/#comment_24188249 доказывайте ))))
ldss
у вас, как бы это сказать, несколько идеалистичное предстaвление о доходах среднего класса:)
median household income in US - от 70 до 90 тыс в год (в зависимости от штата). Это, заметим, не средний, это медиана, и это, естественно, грязными; откиньте еще 25-35% налогов
Если у вас хотя бы 1-2 ребенка - на теслу и квартиру/дом в хорошем пригороде уже не хватит, не говоря уж об откладывании 15-20%
vedenin1980
Средний класс это не те кто получает среднюю зарплату в стране, это те кому хватает на нормальное жилье, машину, услуги, продукты и остаётся на то, чтобы делать сбережения. Это собственно его определение. Вы сами говорили зарабатывает хорошо, то есть намного выше среднего.
ldss
это не средняя, это медианная
т.е., ее получает среднее большинство. А кого еще называть средним классом тогда?
lair
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81
К средней или медианной зарплате это отношения не имеет.
0xd34df00d
25%-35% — это перебор. Даже с 90 тыщ в год средняя пара заплатит от 16% в каких-нибудь Флориде или Техасе без налога штата, и до этак 27-28% в какой-нибудь Калифорнии с околомаксимальным налогом штата (но тут могу врать — не факт, что у неё топовые налоги для этого брекета).
…то у вас будут ещё налоговые вычеты минимум по три тыщи на ребёнка.
Ну давайте прикинем. Со средними 68к в Техасе вы получите на руки примерно 55к, или примерно 4.6 тыщ в месяц без учёта детей, или 61к в год aka 5.1 тыщ в месяц при наличии двух детей в возрасте от 6 до 16 лет. Теперь по теслам и домам.
Я в этих ваших теслах не шарю, у меня у самого то королла была (и в хорошем гибриде ИМХО смысла больше, чем в чистом электроавтомобиле), то теперь
догерам. Если посмотреть на предложения по лизу model 3, то лиз на три года и 15 тыщ миль в год — 700 баксов в месяц. Кредит на шесть лет — 800 баксов. Тут, кстати, не учитывается trade-in, остаточная стоимость, и так далее, поэтому это оценка сильно сверху, так что я возьму 700 баксов.Дальше, дом. Характерный дом в хорошем районе до того, как район открывают для себя айтишники — тыщ 200-300 (например, столько стоили средние двухэтажные дома на 250 квадратных метров под Остином до того, как в 2020-м сюда начали понаезжать айтишники и взорвали рынок). Возьмём любой mortgage calculator, и даже с текущей совершенно наркоманской ставкой в 4.2% при ипотеке на 30 лет вы будете платить за дом в 300к примерно 1.2 тыщи в месяц.
Ещё у вас будет налог на дом — баксов 400 за дом в хорошем районе со стабильной рыночной стоимостью в 300к. Страховка дома и машины — зависит от кучи факторов, но ещё 200 баксов будет разумной оценкой при достаточном безаварийном стаже, наличии дома антипожарной сигнализации и так далее. Электричество, вода, включая полив газончика, HOA, интернет — ещё баксов 200-300. Итого 2800 в месяц.
Итого у вас с медианной техасской зарплаты после теслы и хорошего дома осталось 2300 баксов на руки, на которые вполне можно хорошо очень годно питаться вчетвером, покупать айфоны, откладывать 10% зарплаты, и что там ещё нужно делать. Можно даже откладывать что-нибудь в 401k на пенсию (что, к слову, ещё снизит налогооблагаемую сумму).
ldss
учеба детей (секции разные и проч), надо откладывать им на колледж, надо платить за медстраховку (если компания целиком не покрывает), ну и прочие расходы - они далеко не только еда (которая, к слову, на семью легко встанет в 700-1000 в мес, если затариваться не в Волмарте)
К тому же, машина скорее всего будет не одна, если супруги работают. Насчитать-то в теории можно что угодно, но на практике с дитями сильно откладывать мало у кого получается
0xd34df00d
Можно на базе школы что-то делать, в конце концов.
Коммьюнити колледж по факту проживания в штате окажется околобесплатным.
Или если за пару лет до поступления в колледж перестать вписывать детей в налоговую декларацию как депендентов, то они смогут претендовать на всякие стипендии как имеющие низкий (по факту нулевой) доход.
Ну докиньте 50 баксов с носа. Не, я не сомневаюсь, что у вас получится найти работу, где вообще не платят за медстраховку и даже какой-нибудь qsehra нет, но людей, которые ставят себе целью максимально усложнить себе жизнь, я обсуждать тут не очень хочу. У подавляющего большинства американцев, которые имеют страховку не по бедности и не по старости, страховка от работодателя.
Возьмите две гибридных короллы вместо одной теслы. По деньгам примерно столько же будет.
Ну это другой вопрос. У одного моего приятеля с зарплаты в 200к+ что-то тоже не откладывалось, в одиночку, без детей.
0xd34df00d
О, отличный поинт. Скажите, сколько я свободного времени имею с учётом следующего?
Я поработал три года на компанию со средней загрузкой в 40 часов в неделю и от 10 до 30 часов реально рабочего времени в неделю, меньше года на компанию с загрузкой часов в 60 в неделю с 40-50 часами реальной работы, и как-то так получилось, что за это время получилось скопить на жильё без кредитов и долгов. В итоге с тех пор я уже третий год занимаюсь интересными мне проектами в интересное мне время (и мог бы с тем же успехом заниматься садоводством, так что это не работа). Мои обязательные траты, как только закрыт вопрос с жильём, составляют тыщ 20 в год, и за год очень ненапряжной работы теперь можно будет накопить на лет пять последующей беззаботной жизни.
inb4 слишком много, ты, автор десятков тыщ комментов
Всё покроет, и уже давно. И лимитов нет, и ограничений по имеющимся заболеваниям.
Я не встречался ни с одной компанией, которая бы не оплачивала страховку. 1000-1500 — это тоже завышенные цены для большинства.
У меня сейчас high deductible-страховка за чуть меньше 300 баксов в месяц (я типа неработающий, поэтому от работодателя её нет, и анархо-капиталист, поэтому субсидии государства отвергаю и плачу сам). С нулевой стоимостью профилактики от ежегодных осмотров до анализов крови и прочей подобной ерунды, так как страховке вы больной невыгодны. Да, дедактибл большой, почти равный out-of-pocket maximum'у — 8750 (или сколько там в этом году) долларов, но единственный реалистичный вариант мне столько набрать — застрять в госпитале, а против конкретно счетов за hospital stay у меня есть отдельная страховка от metlife за какие-то совсем смешные деньги масштаба пары десятков баксов в месяц (так что можно разными страховками покрывать разные сценарии и недостатки друг друга). Она вроде даже покрывает вообще любые счета по здоровью, но мне лень внимательно читать эту часть контракта, и проще заплатить 25 баксов копэя за визит к врачу с карточки и забыть про них, чем париться с оформлением клейма и потом бегать с чеками. Да, у неё тоже есть пределы, но то, что она оплачивает, идёт в счёт моих личных денег за обычную страховку здоровья, поэтому больше, чем на примерно полторы тыщи баксов в год, из-за госпиталя я попасть не могу вообще, физически.
Одно широко известное финансово-новостное аналитическое агенство — от 20 дней, один хедж-фонд, где я работал — анлим, ещё один, куда звали — 25 дней, банк, куда звали пилить их маленький локальный трейдинг — 25 дней, одно место, где звали пилить блокчейны на окамле — 25 дней, на идрисе — анлим. Даже в гугле сказали «у нас полиси 10 дней, но вообще можем сделать 20».
Зарабатывал нормально, большую часть откладывал. Ездить в эпицентрах заработка можно и на общественном транспорте, а уплата даже 5 тыщ баксов в месяц вместо 3 за квартиру в Манхеттене не спасёт вас от круглосуточного шума за окном, тараканов минимум на лестничной клетке, и стука котла отопления зимой.
ldss
В штатах жилье? Как-то сомнительно
Хотя, конечно, быть одиноким молодым востребованным профессионалом лучше всего в США, с этим никто не спорит
То-то американские диабетики воют от цен на инсулин и ездят за ним в канаду:)) Вам-то откуда знать, если у вас нету хронических заболеваний или б-м серьезных проблем со здоровьем?
а я не встречал никого из своих знакомых (кто живет в штатах), кому бы компания покрывала 100%
Достаточно попасть в серьезную аварию, например. Или получить хроническое заболевание - с возрастом это проще простого. Отношение страховой поменяется радикально.
да и у меня есть знакомые, у кого анлим
вот только если начать его слишком часто брать - возникнут проблемы. Это не анлим, это маркетинг такой
gecube
ну, так и в России тоже по частям тебя не соберут, а если и соберут, то потом будешь жить плохо и не факт, что долго.
Мне сложно сказать - где лучше болеть раком/спидом/etc. или попадать в аварии - в РФ, в США или в Европе
0xd34df00d
Да. Ну, не прям в центре Нью-Йорка рядом с офисом, конечно, и вообще не в Нью-Йорке, но недалеко от другого технологического хаба.
Неодиноким жёны помочь могут (особенно при переезде по L1, им там на L2 работать проще). Ряд трат всё равно идёт на одно домохозяйство или масштабируется не 1:1, а более полого.
И у них при этом есть страховка, и ездят они после 2016-го года? Тогда я бы с ними с интересом пообщался, потому что даже по моей унылой страховке цена препаратов для хронических лекарств они бы платили 3 бакса в месяц.
Читал условия договора со страховой по здоровью из общего интереса.
Олсо, кое-какая хроника у меня есть, но я слишком ленивый, чтобы её чинить.
И оттуда в госпиталь, верно? А дальше вы прочитали?
Откажутся с вами заключать договор, по-вашему? :]
Естественно, три дня в неделю начинать работать не стоит. Ну, я где-то за полгода взял суммарно дней 15, ни у кого никаких вопросов по этому поводу не было (правда, потом компания накрылась медным тазом в феврале 2020-го почти целиком, ну да ладно).
ldss
ладно, я устал спорить
суть в том, что простые моменты, которые отлично работали в молодости, к 40-50 уже не совсем такие
0xd34df00d
Да спорить об этом вообще глупо. У вас такие знакомые, у меня сякие знакомые, официальные законы и гайдлайны вообще никого не убеждают, так что уж что тут скажешь :]
0xd34df00d
А можно и не влететь, если иметь страховку. У большинства работающих людей и у подавляющего большинства айтишников она есть — зачем это обсуждать?
При этом в одной компании у меня было 20 дней отпуска, в другой — вообще анлим (и я его действительно брал). При этом везде были халявные поездки на конференции (две в год, плюс неограниченное количество тех, где ты докладчик) — считайте, ещё плюс 10 дней расслабона в год, сидишь себе в горнолыжном Аспене, слушаешь полдня чё-т там про плюсы, другие полдня по горам ползаешь, и за это не платишь вообще ничего из своих денег.
При этом отсутствие ТК означает, что вас легко уволить, а это значит, что, во-первых, вас не боятся нанимать, во-вторых, не боятся нанимать на высокие зарплаты, и, в-третьих, можно обговаривать условия увольнения заранее (например, у меня в одном контракте была выплата зарплаты за полгода и бонуса за соответствующий год).
А зарплата вместе с тем, что средний айтишник всё равно раз в пару лет меняет работу — ну так отдохните месяц-другой между работами, если это так важно, будем вам здоровенный кусок этакого отпуска.
А вот в Британии с наличествующим ТК мне, прикрываясь этим ТК, например, не позволили брать отпуск по одному дню, только минимум по одной неделе.
ldss
ну вот у меня знакомец живет в алабаме, и у него весьма приличная страховка (действительно приличная). У него начались проблемы с позвоночником (возраст и все такое). Операция стоит ок 100 тыс, и страховая ее оплачивать отказывается, т.к. приступы боли вполне так себе купируются медикаментозно, и, как они заявили, он не помирает, ну вот пусть на лекарствах и сидит. А то, что через 15 лет он сможет передвигаться только в инвалидной коляске - кого это волнует
Все эти детели вдруг выплывают, когда с именно с тобой приключается нечто подобное (тьфу-тьфу). А пока нет, то все хорошо, я ж не спорю
Ну, прекрасно. И как часто такое случается с другими людьми? Есть же разница, когда компания предоставляет отпуск по собственному желанию, или когда она обязана это делать, потому что законы такие
А я вот себя совсем не считаю настолько квалифицированным, чтоб компании за меня дрались и предлагали кучу ништяков
0xd34df00d
Моей знакомой в возрасте лет 35 предлагали уколы кортизола, а затем операцию, из-за её проблем с позвоночником. Про стоимость не знаю, впрочем, но она спортсменка, и у неё там всё в будущем тоже будет достаточно печально без операции.
Порекомендуйте вашему знакомому в следующий open enrollment сменить страховку (жаль, что этот только прошёл).
ХЗ, я слышал только о том, что в микрософте 10 дней, и только мои знакомые оттуда про это говорили.
Не очень люблю, когда речь об этом заходит, но, блин, я правда не понимаю, насколько надо быть неуверенным в себе, чтобы так считать. Адекватных людей по факту найти толком невозможно, но вы же где-то работаете — что вы делаете на вашем текущем месте работы, если при этом считаете себя недостаточно квалифицированным?
ldss
этот мой знакомый живет в сша с 19 лет (вот уже больше 20 лет), он сам кому хошь порекомендует. Страховка у него со стороны жены - она бывший marine, и у нее она еще лучше, чем очень хорошая с его работы.
И что самое смешное, еще буквально 7-8 лет тому он меня ровно теми же словами убеждал в вашей позиции:)) А потом вылезла пара хронических болячек, и привет. Сейчас считает, что медицина д.б. бесплатная, как, например, в Германии
я и не считаю, я просто рынок знаю. Такие сладкие условия дают либо в финансовом секторе (а он скучный, да и риски), либо стартапы - а там свои проблемы. А крупные корпорации - нет
0xd34df00d
Не знаю, что там у него за очень хорошее, но мне anthem blue cross несколько лет назад подмахивал просто все процедуры, даже не очень нужные. И моим знакомым — тоже. Пара шапочно знакомых коллег вообще на HRT пошла, а там косты тоже, мягко скажем, не очень низкие.
Не знаю, какие там риски, а что до скуки… хотите — делайте машинное обучение для какого-нибудь там sentiment analysis по новостям, хотите — делайте биржевых ботов с классическими матстатами, хотите — делайте плюсовую инфру для них с хардкорными темплейтами, хотите — FPGA, хотите — ядра настраивайте, хотите — ваяйте гуи для терминалов на джаваскрипте… да куча всего есть.
Лично для меня сама предметная область скучная, да, но, во-первых, условную инфру или FPGA это делать не мешает, а, во-вторых, лично для меня не существует нескучных предметных областей. То есть, я правда не знаю, чем бы я хотел заниматься в условной Канаде (или доброй части других стран, особенно если выкинуть академии). А тут хоть заодно деньги можно заработать.
ldss
я ж уже несколько раз заметил, что если это обычные нерегулярные (и не очень дорогие) процедуры, все в порядке. Если хроническое заболевание, или операция нужна не для немедленного спасения жизни - могут быть нюансы. Дьявол кроется в деталях, вопщем
ну, вот у меня есть убеждение (лично мое), что просто зарабатывать деньги - так себе мотивация, мне (лично мне) должно быть в первую очередь интересно
Shersh
Обсуждать != пропагандировать. Рассказать какие есть варианты - вполне нормально. Человек с критическим мышлением сам можно сделать выводы надо ли ему конкретно это или нет.
Armleo
Все хотят валить. Ситуация в стране не стабильная. Это было и до войны и сейчас ситуация только хуже.
Все хотят жить нормально, в стабильной ситуации. А в России - война, кризисы, олигархи и отсутствие свобод, обязательная армия.
Думаю неплохая зарплата, тоже сильная мотивация.
На ресурсе статьи выходят, потому что ИТ сильно ценится за бугром. А это именно ИТ ресурс. Люди хотят валить, а не пропоганда заставляет.
imater
"Все" хотят валить. А некоторые "все" не хотят валить. И тех кто остаётся больше, вот такие все, о которых вы говорите
Armleo
Все хотят валить.
Те кто не хотят, просто не могут. "кому мы такие нужны", "у меня тут семья не могу".
А вот те кто не хочет валить, от них и валят. Пример: путлер.
petlab
Говорите за себя, пожалуйста. Всегда находятся вот такие мамкины умники, которые любят обобщать и говорить за всех. А я вот никуда не хочу валить. Здесь моя Родина, свой дом, стабильная работа. Зачем мне всё бросать и уезжать? При том, что и родственники в Европе есть и сам был там, всё равно мой дом здесь, в России. Когда было лет 20-24, эдакий возраст "перекати-поле", тогда да, были позывы уехать куда-нибудь. Но сейчас мне 34, и уже всё.
Goupil
Я рад за вас. Мне сейчас тоже 34, и я валю. Правда тут банальная причина - моя сфера деятельности в России бесповоротно схлопнулась, а в управдомы или грузчики я не хочу, не для того пол жизни учился. Жалею только что поздно спохватился.
Dolios
Мне сейчас больше 34 и я вам точно могу сказать, что дело не в возрасте.
Ellinist
Полностью согласен. Мне лично уже больше 50 и я очень хочу свалить.
Eugeeny
Родины давно уже нет.
ClearAirTurbulence
Она все время была, есть, и будет.
Сколько раз, покатившись, моя голова с переполненной плахи летела туда, где Родина?
CrashLogger
Мне 39 и неделю назад я уехал в Грузию с одним рюкзаком и ноутбуком. Не бойтесь менять свою жизнь, иначе ее изменят другие не в лучшую для вас сторону.
gecube
само по себе это не плохо; плохо то, как это сделано в РФ.
garbagecollected
Жить нормально - это как? Когда бензин по 2.5 евро? или когда за отопление дома уходит 2000 евро в холодный месяц? Весь этот "цивилизованный" запад может существовать только на дешевых энергоносителях. И саудиты тоже не хотят наращивать их выработку. Посмотрим где будет лучше. Думаете, кто-то вас там ждет? Все прямо так любят русских... Ну поработайте пол года, потом банк заблокирует ваш счет. На одних олигархах ведь далеко не уедешь. Санкции для всех равны.
freedbrt
Хотите сказать что качество жизни прямо пропорционально цене на энергоносители?
garbagecollected
А вы хотите сказать, что где-то хорошо относятся к крысам бегущим с тонущего корабля?
Люди, очнитесь!
Если вы здесь не можете самореализоваться, то кому вы там будете нужны?
F0iL
Так а с чего вы взяли, что они "не могут"? Очень многие люди здесь прекрасно самореализовались, но потом внезапно кое-кто росчерком пера помножил на ноль всё ими реализованное вместе с будущими перспективами заодно.
Armleo
Вы только, что сделали крайне смелое утверждение. А кто сказал, что не могу? Могу, просто моих детей отправят в армию. А там - не отправят. Накой черт, оно мне надо?
singalen
Смеяться или плакать?
panchmp
люди, которые верят в "за отопление дома уходит 2000 евро в холодный месяц" и не способные проверить сколько на самом деле платят за отопление - ненужны нигде и никому
0xd34df00d
Я в 2015-м примерно столько платил за обогрев квартиры в Британии и при этом мерз.
Другое дело, что за все электричество, включая обогрев дома, в Техасе я в самые холодные месяцы трачу баксов 150. В Нью-Йорке обогрев вообще был в каком-то смысле бесплатно, ибо квартира грелась от общего на весь 40-этажный дом котла (но у этого были свои проблемы вроде постоянно стучащих труб).
mob
это что за квартира такая со счётом в 2к евро в месяц за обогрев? я зимой плачу за всё электричество включая электро-обогрев ~150 фунтов в месяц, при том что я мерзляк и люблю ходить в трусах по квартире
0xd34df00d
Оу, это многое объясняет. Я умудрился прочитать «2000» как «200», причём дважды.
Rhombus
Не надо было купюрами топить, ну или хотя бы не фунтами, а рублями.
Dolios
Поместье Баскервиллей отапливали? :)
Upd. Прочитал, что вы ошиблись.
pfa
То есть корабль тонет потому, что капитан сознательно открыл кингстоны, а плохие - крысы, которые с него бегут?
Dolios
Особенно доставляет при этом поведение капитана. Который уже пару лет сидит забившись в помещение без окон и дверей и даже своё окружение ближе чем на 30 метров не подпускает.
niksite
Ну не все же рядовые с ботофермы. Большинство таки смогло реализоваться как «здесь» так и «там». Это на самом деле не такая уж и большая проблема как боты любят представлять (для ботов это таки проблема, но они сами выбрали свой путь).
lair
Например тем, кому интересна та самореализация, которая здесь не интересна или запрещена под лозунгом "охраны детей от [нужное вписать]". Или тем, кому нужна та самореализация, которая здесь внезапно стала невозможна из-за санкций.
mSnus
Вы сравниваете нашу Великую страну с тон***им кораблём?!
Штраф в 30.000р, за дискредитацию экономической спецоперации, поражение в правах на 15 лет и ссылка на исправительные работы в 1С:Битрикс!!!
iMedved2009
Последнее уж слишком. Все таки правонарушение не такое серьезное, может просто расстрел?
Dolios
Злые языки утверждают, что вождь сказал: не время сейчас
в отставки подаватьрасстреливать, работать будете… Конечно же я не верю в этот фейк и всячески его осуждаю.iMedved2009
Простите не слышал об этом новом гениальном указе. Да здравствует господин Пэжэ.
Eugeeny
Да, цивилизованный мир уже давно прошел этап, когда беженцев называли "крысами".
GBR-613
К крысам, бегущим от кошки, другие грызуны относятся как минимум с пониманием. Симпатии всего мира сейчас против России и на стороне ее жертвы. Если уж по поводу "хорошо относятся", то бежать надо сейчас, пока страсти не остыли.
По поводу "здесь" и "там" - это вообще пишет работник хайтека? Какая связь??
Помнится, это утверждение было в ходу у советских пропагандистов. Им не хотелось, чтобы народ разбежался, вот и придумывали, что якобы в эмиграции нельзя быть счастливым..
Armleo
Лучше сидеть в теплой куртке у себя дома, зато знать, что твоё будущее в безопасности, а твои дети будут ездить на Теслах, а не на шестерках.
Я такого толстого троллинга еще не видел. Здоровья вам, чтоли.
garbagecollected
Лучше быть повешенным за преданность чем за предательство. Я буду помогать чем могу всем кто остался, пусть даже останусь единственным, кто верит в русскую весну.
Ваш запад Франция, Германия - пол страны сидит на пособиях. А те, кто добропорядочно ответственно работает, платят налоги, мечтают разнести эту цивилизацию и несправедливость. И не нужны им ваши евро. Условный литовец проснется и задумается, а что это происходит? чем все 30 лет занимались? плюнет на все и пойдет на референдум за присоединение условной Литвы к России.
А за детей ваших обидно. Подрастут, дай бог поймут, где вы ошиблись.
Goupil
"кто верит в русскую весну. " Ну да, кто-то должен набивать собой "фольксштурм".
"Ваш запад Франция, Германия - пол страны сидит на пособиях. " был там, не видел подобного.
"плюнет на все и пойдет на референдум за присоединение условной Литвы к России. " По поводу населения одной соседней, очень небогатой страны наша власть точно так же думала, а оно вон как оказалось.
mSnus
Видимо, то, что на пособие в нормальном мире можно жить, в голове у человека не укладывается. Он думает, что везде пособие - это как у нас.
lair
Вот в этом и дело: как-то не очень хочется иметь дело с людьми, которые внезапно объявляют твои действия предательством и собираются тебя за них вешать.
KbRadar
Я остался. Деньгами помоги что ли, вот сейчас детальками закупаюсь и мне внезапно вместо 27300 рублей (как в январе 2022) за то же самое зарядили 113500. Предложение в силе?
Armleo
А лучше ехать в страну в которой нет таких неадекватных. Если для вас моё желание жить хорошо "предательство".
Лучше верить в "русскую весну" из комфортного дома на берегу Маями, чем из центра этой самой весны. А когда весна придёт - вернутся вопрос бумажный.
Мои дети будут довольны, что не стали пушечным мясом в руках П.
Может я и совершаю ошибку, но из моей колокольни - это правильное решение. Если есть объективные факторы, которые я не учёл, готов выслушать.
Литва не хочет к аборигенам. Когда весна наступит, тогда посмотрим. ЕСЛИ наступит при моей жизни.
И всё же люди не хотят из Германии в Россию переезжать. Когда наступит день, тогда поговорим.
glycol
Ни один условный литовец не проголосует за присоединение к России (кроме, может, мизерного процента фриков и ностальгирующих по совку). Знаю о чем говорю. Я — русский, живу в Латвии с раннего детства. Так вот, с уверенностью могу сказать, что 99% русских в Латвии против «присоединения», не говоря уж о латышах. Спасибо, но не нужно нас спасать.
iMedved2009
Это забавно. С одной стороны человек очень хочет что бы остались все, с другой стороны все крысы и предатели. Батенька вы определитесь, либо надо орать что крысы и предатели и тогда радоваться что вы от них избавляетесь, либо оставайтесь с нами будете нашими королями. Одно из двух.
Eugeeny
Лол ок.
GBR-613
Лучше быть повешенным за преданность чем за предательство. А не быть повешенным еще лучше.
Кстати, кто у нас предатель? Тот, кто все это безобразие затеял? Кто ему способствует? Или тот, кто не хочет принимать в нем участие?
Если Вас угораздило родиться в нацистской Германии, и Вы не устраиваете диверсии, не помогаете английской разведке или хотя бы просто не валите из страны, а честно платите налоги (Гитлеру, он же президент) и верите в немецкую весну, то Вы - нацик. И не обижайтесь потом, если Вам на голову бомба союзников свалилась.
hyperwolf
Больше всего русских не любят в России.
sartorius9
а можно пожалуйста санкции - для российских олигархов?
а не для российских граждан?
asso
Зачем придумывать ужастики? Цена на бензин чуть ниже 1.5 евро в среднем по стране. На отопление дома (трешка) в холодный месяц ушло 150 евро. Это мой личный антирекорд, месяц вышел реально холодным. К адекватным русским относятся адекватно. Работа в IT есть, специалистов ждут, в том числе и из России. Да, некоторые банки замораживают счета до предоставления документов о происхождении средств. После подачи этих документов размораживают. Неудобно конечно, но такова новая реальность. За 8 лет со мной такого пока не случалось.
darthmaul
Эмиграция, безусловно, сложный компромисс и подходит далеко не каждому - но нагло врать то зачем? Это целый замок надо купить в Монако чтобы потратить на обогрев аж 2000 евро. Нигде таких цен нет.
nochkin
Так по телеку говорят, там ведь врать не будут.
gecube
чушь. 1.34 не хотите? https://www.tolls.eu/fuel-prices
Это вы где такую забористую траву берете? Стоимость отопления дома со всей остальной коммуналкой в холодный месяц в евро 130 EUR, ну, окей, если нещадно топить - может быть 300, но никак не 2000.
lair
Ну так не надо жить в таких странах, где на отопление дома столько уходит, если не можешь себе это позволить.
Думаю, что если есть предложение работы — то ждут, да.
Eugeeny
Первый нейрон уже услышал, как в телеке сказали, что цена на газ 2000, а второй еще не включился.
tetelevm
Что ж это за цены на бензин в 2.5 евро? Только единственная в мире страна такая, это Сингапур. Ссылка, тыкайте. Если смотреть по ценам на бензин, то первые три страны - Венесуэлла, Ливия, Иран - как раз то, куда нужно ехать. Ну и вообще, если смотреть на эти цены, то из первых 70 стран жить лучше, чем тут, только в 3-5 стрнах. Или где лучше - Эквадор, Туркменистан или Ботсвана?
Интересно, как платят за отопление 2к евро/мес жители стран, у которых зп 2к евро/мес? Учитывая, что ещё нужно кушать? Ну и не хотите много платить - есть США, ОАЭ, Австралия, Португалия, где платить вы будете, но за кондиционер в их ужасной жаре. Не все страны расположены на широте Швеции, если вам жалко 200 евро/мес зимой.
А про самореализацию - это товарища Сталина на вас нет. Как думаете, Королёву было приятно самореализовываться в шарашках? Ссылка2, почитайте про самореализацию учёных в СССР.
А про ждёт - ждут. Опытный айтишник (коих тут много) нужен везде от Японии до США, от Новой Зеландии до Норвегии. А если он опытный айтишник, работающий по удалёнке на США/Германию, то зачем его вообще ждать, он сам куда ему надо приедет.
SpanishMartian
В Испании сейчас можно заправиться по 1.8 евро. На электричество — около 70 евро в месяц. Если обогревать электричеством то выйдет 150-200. Откуда 2000?
almaz1c
Почему вы за всех говорите? Может не стоит так безапелляционно судить о других по себе?
Покинули страну с политикой которой не согласны? Заслуживает уважения стойкость ваших взглядов. Релоцировались вы в другую страну? Здорово. Обезопасили детей от воинской повинности? Замечательно. Обживайтесь на местности. Решайте кучу всевозможных вопросов, которые встали в связи с переездом: ВНЖ, трудоустройство, жилье, школа для детей, изучение языка(ов) и пр. Ассимилируйтесь, проникайтесь новым культурным кодом. Радуйтесь жизни, в конце концов от того, что сумели вырваться. Но не говорите за всех.
gecube
В Ваших словах видно много яда. Завидуете, что так не можете?
ну, это все решаемо.
ilya-lesikov
Не увидел никакого яда. Человек просто отметил, что говорить за всё население 145-миллионной страны немного некорректно.
gecube
меня не интересует все население 145-миллионной страны. Сколько из них активного населения, сколько пенсионеров? Где там статистика. Сколько реально людей имеет загранник? Меня интересует активная, работающая молодежь, думающая своей головой и желательно работающая в айти или околоайти
GritsanY
Только на прошлой неделе в одном из постов на Хабре был опрос (не могу найти или вспомнить заголовок) - примерно треть высказалась что либо недавно переехали, либо планируют скоро уехать из России. Это даже не половина, но очень впечатляющий процент, учитывая, сколько ещё людей хотело бы уехать, но связан обстоятельствами, а не убеждениями.
ilya-lesikov
Человек говорил за всех.
Расписываться за всю активную, работающую в айти молодежь тоже немного некорректно.
Armleo
Смотрите утверждение выше: Те кто не хотят валить, но могут - от них и бегут. Смотрите: Олигархи, воришки, П. и Ко., неадекваты.
StraferPM
не все хотят валить.
iMedved2009
Дык в профиле от хаба «It-эмиграция» отпишитесь, и дело с концом
almaz1c
а можно по-подробнее плиз? У меня профиль так выглядит:
не пойму как отписаться от хаба.
iMedved2009
Зайдите в сам хаб - https://habr.com/ru/hub/it_immigration/ и отпишитесь
almaz1c
Все-таки не пойму как от него можно отписаться?
Судя по кнопке "Подписаться" я на него не подписан? Но у меня все лента забита статьями о переезде.
Karlson_rwa
Поставьте себе HabroSanitizer в браузер и наслаждайтесь лентой под себя.
vt4a2h
Возможно многим не казалось это "рациональным трендом" после марта 2014 года, но вот после 24 февраля этого года уже точно можно было начать что-то подозревать, не так ли?
А уж тем более нет ничего странного в появлении такой статьи в блоге компании, которая
надоела своим спамомделает на этом бизнес.Marlene14
Мысль "пора валить" может возникнуть на эмоциях, а может возникнуть и рационально.
Но если можно не включая рациональное мышление, лишь на эмоциях, свалить в другую страну, где безопаснее, спокойнее, свободнее и зп в 10 раз выше и на этих же эмоциях стабильно работать там, я согласен, дайте мне эмоциии! Я уже готов принять ритуал!
hyperwolf
Достаточно странно жить и планировать долговременные большие расходы в стране с нестабильной экономической и политической ситуацией, Вам не кажется?
mlnw
К слову о нестабильности: всё верно, но гарантий, что эхо "спецоперации" до стран типа Грузии с Арменией не долетит, тоже никаких.