13.08.2022 20:41
Sagidullin 329 41000 Источник

Несмотря на надежды представителей отрасли производства электронных компонентов и устройств на рост спроса на эту продукцию в 2022 году, пока что происходит обратное. Рынок постепенно сокращается, заказов становится меньше (хотя критичными эти показатели пока назвать нельзя), пользовательский спрос на устройства снижается. Эта ситуация наблюдается почти везде — среди поставщиков ноутбуков, ПК, процессоров, дисков и SSD, а также оперативной памяти. Подробности — под катом.

Что там стряслось?


На днях аналитики из Mercury Research представили результаты анализа спроса на x86-процессоры для персональных ПК во II квартале 2022 года. Как оказалось, падение не просто глубокое, оно достигло тридцатилетнего минимума (правда, не в абсолютном, а относительном отношении).

Так, продажи указанных процессоров во II квартале 2022 года снизились на 19% за год. По словам одного из аналитиков, Дина Маккаррона (Dean McCarron), настолько сильного сокращения рынка он еще не наблюдал. Правда, это лишь комментарий, данных по отгрузке компонентов Маккаррон не представил, сославшись на данные, которые находятся в открытом доступе.

Ну а согласно этим данным, объем поставок процессоров для ноутбуков сократился сразу на треть, если сравнивать со II кварталом 2021 года. У чипов для десктопных ПК сокращение тоже значительное и составляет 15%. Падение действительно очень существенное.

Основная причина — падение покупательского спроса на портативные и настольные ПК, что приводит к сокращению заказов на чипы со стороны вендоров таких устройств.

Пока что сокращение не критичное, поскольку в 2020-2021 спрос очень сильно вырос. Лишь в прошлом году объем общемирового рынка увеличился на 15%, что, по словам аналитиков, является лучшим показателем за 10 лет. Причина этого объяснима — популяризация удаленного режима работы и потребность в устройствах для такого вида деятельности. Также миллионы учеников и студентов перешли на удаленную модель обучения. Соответственно, сотни миллионов человек устремились в магазины за техникой. Сейчас большинство купленных ПК и ноутбуков продолжают работать, а пандемия, как можно надеяться, закончилась, так что этот фактор роста попросту исчез.

Если брать абсолютные показатели, то все не так плохо. Во II квартале 2022 года было продано свыше 70 млн стационарных компьютеров, ноутбуков, мобильных систем (не смартфонов).

Но вот в прошлом году за тот же период времени было продано 84,2 млн устройств. Это, вероятно, был пик продаж таких систем — впервые за 10 лет все шло настолько хорошо для вендоров и производителей. Сейчас же дела пошли хуже и вполне возможно, что тенденция к снижению продаж долгоиграющая.

Ситуация у отдельных вендоров электроники


Еще ранее аналитики представили данные по 6 крупнейшим компаниям, которые поставляют электронные системы потребительского сегмента.


Хуже всех в отношении процентного соотношения поставок дела у HP, которая столкнулась с 27%-ным падением спроса своей продукции по отношению ко второму кварталу 2021 года. Если говорить о доле рынка, то на первом месте до сих пор Lenovo, на втором — HP, на третьем — Dell. Далее следуют Acer, Apple и ASUS соответственно.

Выглядит все не очень хорошо. Но мы видим относительные показатели. Если же говорить о ситуации с поставками в целом, то она все равно лучше, чем до пандемии. Обычные пользователи и крупные компании до сих пор закупают большие объемы ПК и ноутбуков. Но сейчас и те и другие с осторожностью относятся к затратам, поскольку обстановка нестабильна, поэтому многие не покупают новые модели устройств сразу после их появления, предпочитая то, что уже есть. Даже весьма крупные компании откладывают закупки техники, используя внутренние резервы, опасаясь возможных проблем в ближайшем будущем.

Но если взять II квартал 2018 года, то тогда было продано 62,1 млн и 65,1 млн компьютеров соответственно. А это гораздо меньше, чем текущий показатель в 73 млн устройств, которые были проданы во II квартале 2022 года. Кроме того, текущая негативная динамика будет сокращаться, что понимают как вендоры устройств, сокращающие объемы заказов на чипы, так и сами производители электронных компонентов.


У поставщиков HDD все плохо


Да, здесь ситуация хуже, чем в других отраслях. Продажи жестких дисков во II квартале 2022 года упали более, чем на треть. У 2,5-дюймовых дисков за тот же период времени падение составило целых 40% по отношению к аналогичному периоду прошлого года.

Если судить по началу года, то даже здесь падение составляет около 14% по сравнению с 2021 годом. Один из факторов, которые повлияли на падение продаж жестких дисков — сокращение спроса на ПК и ноутбуки, о чем говорилось выше. Кроме того, на ситуацию повлияло и то, что логистические цепочки во многих странах оказались нарушены, но все же главная роль — именно массовость и относительная дешевизна SSD.



Но и спрос на последние не так, чтобы сильно рос. В том же II квартале 2022 года на рынке флеш-памяти наблюдается кризис перепроизводства. Удивляться этому не приходится, поскольку многие производственные линии производителей чипов для SSD работали с нагрузкой 100%, а то и выше. На данный момент помогает производителям то, что многие вендоры электроники были вынуждены заключить долгосрочные соглашения с производителями компонентов, зафиксировав объемы закупок и цены. Но уже сейчас снижается количество заказов мелких и средних производителей. А вот когда закончится срок действия долгоиграющих контрактов крупных вендоров, то, скорее всего, снижение объемов поставок чипов будет очень сильным — что в абсолютных, что в относительных показателях.

Ну и плюс ко всему, запустила новые производственные линии китайская компания YMTC — крупнейший производитель электронных компонентов Поднебесной. Она начала демпинговать, что приводит к ситуации, когда цены вынуждены снижать и другие производители. Тут уже мы говорим о падении цены одновременно с падением спроса на такую продукцию.

И видеокарты тоже


По данным аналитиков, падение спроса на видеокарты тоже очень значительное. На рынке — избыток предложений как по новым, так и по подержанным устройствам. NVIDIA и AMD даже были вынуждены сократить объемы производства таких систем, поскольку аналитики производителей не ожидали такого значительного падения спроса, последовавшего за двухлетним стабильным трендом роста.

По словам экспертов, NVIDIA даже пришлось отложить выпуск RTX 4090, 4080 и 4070 с июля-сентября на октябрь, ноябрь и декабрь соответственно, чтобы распродать текущие запасы.

Вот таблица цен подержанных видеокарт, которая, вероятно, уже не совсем актуальна, так как с июля цены упали еще ниже, хотя и не кардинально.


Что в сухом остатке? Собственно, пока что производители уже не получают сверхприбыли, к которым привыкли за последние пару лет. Спрос на все указанные выше устройства и системы снижается до доковидного уровня, что кризисом назвать пока нельзя. Но если начнут работать еще и дополнительные факторы снижения спроса, то мы можем получить новый «идеальный шторм» в отрасли электроники, только уже не «шторм дефицита», а наоборот, перепроизводства.

Комментарии (329)


  1. JohnHenry89
    13.08.2022 21:08
    #24626814
    +21

    NVIDIA даже пришлось отложить выпуск RTX 4090

    Пока не найдется система охлаждения эффективно рассеивающая киловатт, 600Вт, 450Вт тепла :) Если серьезно, то кто их сейчас будет покупать если даже 1080ти достаточно с головой для любой игры в 1920, на Западе цены на электричество растут как на дрожжах, везде кризис и пик его даже не пройден т.е. дальше шторм будет только сильнее, а впереди еще Тайвань.


    1. dim111
      13.08.2022 22:27
      #24626952
      +2

      Вы опоздали на месяц. На западе уже падают цены на электричество и бензин. У нас за месяц на 10% подешевело)


      1. JohnHenry89
        13.08.2022 22:42
        #24626970
        +17

        Точн? А я вот вижу что в США электричество дорожает, в июле по всем регионам дороже чем в июне. Это наверняка связано с подорожанием газа (там есть таблица и по нему) - природный газ сейчас очень часто используется для выработки электричества, а США вынуждены поставлять свой газ Европе по политическим соображениям. Поэтому снижение цен на бензин скорее исключение, это явно временный эпизод, да и даже по 5$/галлон (при Трампе 2.5$ было) это дорого.


        1. dim111
          13.08.2022 23:02
          #24627008
          -17

          Не живу в сша. Политика кто президент с чем связано и другие теории не интересны. С этим можете на Пикабу сходить. Или в реддит в conspiracy


          1. JohnHenry89
            13.08.2022 23:07
            #24627014
            -9

            А кто написал что на Западе падают цены? В ЕС еще хуже по любому, там у них Ад.


            1. dim111
              13.08.2022 23:07
              #24627016
              +43

              Ну ок значит у нас ад. Буду знать. Спасибо за информацию.


              1. 0xd34df00d
                14.08.2022 18:06
                #24628844

                Лесные пожары, ВПП плавится, в Шотландии рекордные 28 градусов — конечно ад!


                1. SobAlex
                  15.08.2022 00:07
                  #24629620
                  +8

                  У России два союзника - госдолг и Йеллстоун.


                  1. 0xd34df00d
                    15.08.2022 00:13
                    #24629644
                    +2

                    Хорошо, что я почти в двух тысячах километров от Йеллоустоуна, это даёт некоторую надежду.


                    Вот с госдолгом, конечно, сложнее.


                    1. VBDUnit
                      15.08.2022 00:44
                      #24629698
                      +3

                      Боюсь, что две тысячи километров мало, чтобы спастись от Йеллоустоуна :)


                    1. arheops
                      15.08.2022 02:15
                      #24629794
                      +1

                      Йеллоустоун — глобальное событие. Если жахнет, не поможет и нахождение в тундре на другой стороне шарика.


                      1. 0xd34df00d
                        15.08.2022 02:27
                        #24629804
                        +1

                        Так если вы о климатических последствиях говорите, то какой же это тогда союзник?


                      1. PanDubls
                        15.08.2022 10:17
                        #24630400
                        +5

                        Так ведь если он бахнет, то они сдохнут, а мы в рай. Значит, в выигрыше вроде как.


                      1. 0xd34df00d
                        15.08.2022 17:24
                        #24632128
                        +4

                        А, точно. Извините, я всё время забываю, как у России устроена функция потерь.


                      1. arheops
                        15.08.2022 11:49
                        #24630736
                        +2

                        Ну так Россия потерь никогда не боялася. Даже когда у нее в 10 раз больше потерь, чем у противника. А тут противника больше умрет(ибо в России население — меньше).
                        В любом случае супервулкан — единственный вариант выиграть одновременно у США и Китая.


                      1. Bronx
                        15.08.2022 18:30
                        #24632454
                        +1

                        Это, наверное, те, кто надеются на наступление очередного климатического оптимума и прирастание обитаемой площади России тундрой.


          1. Hardcoin
            14.08.2022 02:44
            #24627268
            +10

            А при чем тут conspiracy? США поставляют сжиженный на газ в Европу - это заговор по-вашему? Или что-то секретное?


        1. thatsme
          14.08.2022 15:18
          #24628412
          +7

          США вынуждены поставлять свой газ Европе по политическим соображениям

          Ага, эти соображения называются, - чистая прибыль.


          1. 0xd34df00d
            14.08.2022 18:11
            #24628860

            Но Европе он нужен из-за попыток в «зеленую энергетику».


            В итоге я, когда плачу за бензин на заправке, снова своим долларом субсидирую европейцев, чтобы они могли продолжать мне рассказывать о своем морально-экологически-социальном превосходстве.


            1. FireHawk
              15.08.2022 00:02
              #24629610
              +4

              Как европеец работающий в энергетическом секторе, смею вас заверить - не субсидируете.


              1. 0xd34df00d
                15.08.2022 00:12
                #24629642
                -4

                Есть два мира: в одном у Европы достаточно своих источников нефти (и продуктов её обработки), в другом — нет, и в этом другом мире американские компании продают в Европу.


                В каком мире я буду больше платить за бензин? На что пойдут эти дополнительные деньги, кроме как на заигрывания с «зелёной энергетикой»?


                1. Chamie
                  15.08.2022 07:24
                  #24629982
                  +2

                  Какая у вас логика интересная. Давайте её к чему-нибудь произвольному применим:
                  Есть два мира — в одном у каждого на подоконнике огород, в другом люди покупают овощи в магазине. В котором мире вы будете больше платить за овощи?


                  1. 0xd34df00d
                    15.08.2022 17:18
                    #24632076
                    +1

                    У производителей овощей и личных огородников немного другие эффекты масштаба.


                    1. Chamie
                      15.08.2022 22:35
                      #24633062

                      Масштаб такой же, если все потребители вдруг перестают потреблять. Просто точно так же ведь можно сказать и что это европейцы спонсируют ваш бензин — если бы там в своём США не потребляли, то Европе бы он доставался дешевле.


                      1. 0xd34df00d
                        15.08.2022 22:39
                        #24633080

                        Просто точно так же ведь можно сказать и что это европейцы спонсируют ваш бензин — если бы там в своём США не потребляли, то Европе бы он доставался дешевле.

                        Как можно спонсировать то, что не потребляется? У вас какое-то противоречие в одной фразе.


                      1. Chamie
                        16.08.2022 10:25
                        #24634050

                        Вы «бы» не пропустили, когда читали? Если бы США не потребляли нефтепродукты, а только экспортировали, то Европе бы они доставались дешевле. Значит, это они вас спонсируют, так получается?


                1. FireHawk
                  15.08.2022 09:24
                  #24630244
                  +3

                  Я не вижу логики в вашем сообщении. Судя по тому, что вы платите за бензин в долларах, вы живёте с США. Платите вы вашему оператору АЗС, деньги частично уходят оператору, частично - США в виде налогов. Оператор тратит эти деньги на оплату новых партий бензина, на содержание инфраструктуры и немного оставляет себе. Правительство тратит эти деньги на что хочет в соответствии с запланированным бюджетом (здравоохранение, дороги, морских котиков и т.д.).
                  Где в этой цепочке вы спонсируете зелёную энергетику Европы?


                  1. SergeyMax
                    15.08.2022 09:39
                    #24630280
                    +3

                    Где в этой цепочке вы спонсируете зелёную энергетику Европы?

                    В телевизоре.


                    1. 0xd34df00d
                      15.08.2022 17:24
                      #24632122
                      +1

                      Судить других по себе неразумно.


                  1. 0xd34df00d
                    15.08.2022 17:24
                    #24632120
                    +1

                    Извините, мне казалось это самоочевидным. Давайте поясню.


                    В том месте этой цепочки, где я плачу немного больше, чтобы (или из-за того, что) европеец платил немного меньше.
                    А плачу я немного больше потому, что предложение на рынке, где я покупаю, меньше, потому что часть нефтепродуктов, которые раньше оставались на этом рынке, теперь уходят в Европу. Если бы нефтепродукты не уходили в Европу, то европеец бы платил больше, потому что на его рынке тогда предложение было бы меньше.


                    Тут можно, конечно, поспорить, оплачиваю я «зелёную энергетику» или предыдущие плохие решения европейцев, но это уже тонкости семантики и тональности, которые я не готов обсуждать.


                    И что вы при описании своих цепочек не упомянули, часть новых партий бензина (или сырья для них, или других продуктов переработки нефти — неважно, это всё уменьшает предложение бензина) просто идёт в Европу — это довольно показательно.


                  1. iivas
                    16.08.2022 14:40
                    #24635034

                    Стоимость бензина зависит от стоимости нефти (спасибо кэп). А в добычу нефти мало инвестировали (планировали заряжать теслы ветряками). Но что-то пока пошло не так


          1. warzes123
            15.08.2022 17:31
            #24632214

            поэтому в сша бахнули уже два завода по очистке, и ремонтировать их не собираются ближайшие пять лет? Как раз именно те, которые в экспорт в европу


      1. Tangeman
        14.08.2022 13:17
        #24628084
        +5

        Раз всё понизилось на 10% Hetzner повышает цены на 10%, для баланса — теперь всё стало ясно.


        Но если серьёзно, то в Германии у крупных потребителей (датацентров в частности) цены на электроэнергию вырастают значительно с нового года и начинают приближаться к ценам для обычных потребителей.


        Краткая справка — домохозяйства платят около 15 центов за киловатт (ещё по старым контрактам), но у них объёмы 2500-5000 kWh/год, компания же с потреблением 500000 kWh/год платит 5-6 центов за киловатт — а с НГ всё это хорошо подрастёт, раз эдак в несколько (только для компаний — пока).


        Сразу поясню — речь о цене за собственно электроэнергию, а не конечную стоимость киловатта для потребителей, в которую входят налоги, обслуживание и всё такое, которые составляют примерно 55-60% от конечной цены (в зависимости от объёмов, источника и региона).


        И чисто "личный пример" — ещё в начале прошлого года я платил 25 центов за киловатт (~3500 kWh/год), новый контракт с прошлого ноября — 32 цента, но сейчас найти что-то ниже 45 центов нереально в принципе, по крайней мере в моём регионе. Или я слаб в арифметике или где тут "на 10% подешевело"?


        А бензин… цены конечно упали на примерно 10%, по сравнению с весной… но вспомните какие они были год назад — это ни о чём, про дизель я вообще молчу, он уже дороже бензина. Где-то в октябре наступит отопительный сезон, с учётом того что минимум треть хозяйств топит маслом (для которого, внезапно, нужны нефтепродукты) — и станет очень весело.


        До ада конечно далеко (пока что), но зима будет суровой во всех смыслах.


        1. dim111
          14.08.2022 13:24
          #24628108
          +7

          А у нас у электричества нас жесткая привязка к цене на дизиль.

          Ну и сравнивать с ценами год назад не корректно. Так как год назад нефть была почти бесплатной изза ковида. Почему бы не сравнить с 2011 годом или 2014?

          Я серьезно не понимаю это нытье. Все реально ожидали что после снятия ковид ограничений цены так и останутся на исторических минимумах? И война тут далеко не самая большая проблема.

          Ну подорожало да на 40-50% по сравнению с прошлым годом. А в прошлом году подешевело на 20-40% по сравнению с позапрошлым. У нас в компании ЗП на 10% всем проиндексировали в этом году. Проблема закрылась.

          Сейчас цены ну процентов на 10-15 выше чем 14 году. Вопрос сколько раз повышалась ЗП с этого самого 14 го года? И там что то никто не бегал кругами крича что жизнь закончилась и наступил АД как тут пишут в комментах.

          А в той же Германии не знаю вы жили в 2008 или 2011? Или хотя бы в 18-19 году? Опять же электричество стоило примерно столько же. Ну дешевле в 19. Но не забываем общую инфляцию и что ЗП в то время были совсем другими.

          Кто то объясните мне какого черта все сравнивают цены на энергоресурсы с годами ковида то когда все сидели в локдаунах жестких особенно в Европе. Если вы были тут то видели как оно было и когда ни черта не работало?

          И это я молчу что в 11-14 годах расходы были в разы больше, а не как сейчас. Не было кондеев и обогревателей с А+++ энергоэффективностью. Не было гибридов и электрокаров толком. Не было LED ламп в таких количествах и всего этого. И ничего жили, работали, путешествовали покупали всякое.

          Ну отдаю я за заправку своего гибрида от Тайоты сейчас 140 евро в месяц вместо 70 год назад. А за электричество 200 евро а не 100. Ну ок отложу в конце месяца в накопления не 2к а 1830.


          1. Knightt
            14.08.2022 16:45
            #24628640
            +2

            Почему бы не сравнить с 2011 годом или 2014?

            потому что нужна "правильная картинка" - что полная Ж..а.

            допустим: 2 года назад продано было 100 шт чего-то

            1 год назад продано 1000

            сейчас продается 500

            а дальше врубаем статистику... можно сказать про "падение в 2 раза за год" - это если хотим поныть, а можно "про рост в 5 раз за 1 года" - если хотим похвастаться


          1. 0xd34df00d
            14.08.2022 18:09
            #24628854

            Я лично сравниваю с ценами на бензин из 2016-2019 — тогда ковида не было, а они были существенно ниже.


            1. dim111
              14.08.2022 18:38
              #24628942
              +2

              А в 2008? В 2011? в 2014?

              Ну и существенно это сколько 10% 20%?

              И какая ЗП у вас была в эти года и какая сейчас на сколько изменилась, тоже так интересно было бы услышать.

              Потому что у меня с года 2008 где цена была такая же насколько помню примерно ЗП выросла раз так в 5.


              1. 0xd34df00d
                14.08.2022 18:45
                #24628954
                +1

                А в 2008?

                А в 2002?


                Ну и существенно это сколько 10% 20%?

                70-100%. Характерная цена была — чуть больше двух баксов за галлон. Сейчас характерная цена за последние полгода — примерно 4.4 на пике цен, 4 в среднем, и вот конкретно примерно последний месяц, когда бидон начал активно опустошать strategic petroleum reserve — таки опустились до 3.4-3.5.


                1. dim111
                  14.08.2022 20:04
                  #24629122
                  +1

                  https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=pet&s=emm_epm0_pte_nus_dpg&f=m

                  Не поленился загуглил. Как то не сходится с вашими словами. Про чуть больше 2. Хотя конечно если 2.914 в августе 18 года это чуть больше 2х то ладно. Так и быть. Ну и вы тактично обошли вопрос про то насколько изменилась ваша ЗП

                  Ну а так да цены на уровне 13го года. В то время как ЗП с тех пор раза в 2 точно у все выросли и машины стали жрать раза в 2 меньше. Ну все ад, апокалипсис, голодные дети, экономия на спичках и прочие ужасы.

                  Стесняюсь спросить а в 13 году вы в США жили или Европе? Что то мне очень сильно подсказывает что нет. Приехали в жирные годы когда экономика была на максимальном подъеме и думайте что так было всегда. А так же что так будет всегда. А нет оно не так работает. Есть подъемы есть спады. Проблемы и спад экономики после локдаунов предсказуем любым у кого есть хоть немного мозга.


                  1. 0xd34df00d
                    14.08.2022 20:23
                    #24629168
                    +1

                    Не поленился загуглил. Как то не сходится с вашими словами.

                    Смотрите здесь, а не среднее по больнице.


                    Про чуть больше 2. Хотя конечно если 2.914 в августе 18 года это чуть больше 2х то ладно. Так и быть. Ну и вы тактично обошли вопрос про то насколько изменилась ваша ЗП

                    То есть, вы взяли максимальную цену в указанный период и пытаетесь опровергнуть мои слова про характерную цену? Оки-доки, давайте считать характерными ценами максимальные цены, мне не жалко. Характерная цена за тот период — 2.6 доллара, характерная цена за последние полгода — 4.5, разница — 1.9 долларов, или 73% от 2.6 — всё равно в диапазоне, что я указал.


                    Ну и вы тактично обошли вопрос про то насколько изменилась ваша ЗП

                    Я его обошёл потому, что вы его добавили в свой комментарий после того, как я на него ответил. И вы про это вполне могли бы догадаться, учитывая, что я ответил через 7 минут после написания вашего комментария.


                    ЗП моя упала в бесконечное количество раз, потому что в феврале 2020-го у меня кончилась работа, и на волне последующего экономического кризиса все интересные для меня места работы либо позакрывались, либо (в последние пару месяцев) устроили hiring freeze. Что из этого следует?


                    И зарплаты уровня 2019-го у меня не будет больше просто никогда, потому что я больше не могу работать на подобных работах. Что из этого следует?


                    Ну а так да цены на уровне 13го года.

                    Давайте все дружно посмотрим на график:


                    2007-2009 — это тоже кризис, их учитывать не очень разумно, что хаи, что лоу. Насколько цены 2011-го-2015-го совпадают со средними ценами на графике, если кризис 2007-2009 (и ковидное падение 2020-го+ тоже, и текущий кризис) не учитывать?


                    Стесняюсь спросить а в 13 году вы в США жили или Европе? Что то мне очень сильно подсказывает что нет. Приехали в жирные годы когда экономика была на максимальном подъеме и думайте что так было всегда.

                    Приехал в 2016-м, аккурат под друмпфа, который, как известно, чуть страну не развалил. Какой подъём, вы чего?


                    1. dim111
                      14.08.2022 21:13
                      #24629270
                      +3

                      Вот поэтому и не хотел регестрироваться на Хабре и вступать тут в дискуссии.

                      Когда мне дети цветов рассказывают в одном абзаце фразы вида “интересные для меня работы” и “экономический кризис" "нехватка работы для айтишников 2020-2021 году."

                      У меня заканчиваются аргументы. Остается только шок от того насколько избалованных людей мы вырастили.

                      Пошел я от сюда. 


                      1. 0xd34df00d
                        14.08.2022 21:26
                        #24629298
                        +8

                        Когда мне дети цветов рассказывают в одном абзаце фразы вида “интересные для меня работы” и “экономический кризис" "нехватка работы для айтишников 2020-2021 году."

                        Если вы не способны осознать, что говорящий может считать цены на бензин не его личной проблемой (я трачу где-то 5-10 галлонов в месяц, мне вообще плевать на эти суммы), а проблемой тех, кто зарабатывает сильно меньше и не имеет такого же экономического жирка, и если вы считаете, что люди видят экономические кризисы и последствия политики исключительно через призму прямого влияния на них лично — действительно, регестрироваться не надо было.


                        Остается только шок от того насколько избалованных людей мы вырастили.

                        Лично у меня есть некоторые вопросы к тому, почему я систематически плачу налоги почти по верхнему брекету, плачу дофига инфляционного налога, не имею никаких вычетов и налоговых кредитов, не получаю ни одного stimulus check'а, не подаюсь на пособия по безработице или федеральные субсидии на медстраховку… короче, почему я дохрена отдаю и нихрена не получаю взамен, и при этом мне даже не оставляют права немного пожаловаться на то, что все планы на самореализацию, или социализацию, или всякие другие -изации на 2020-й год у меня порушились, отчего мне несколько грустняво. Заткнись и слушай, как другим хуже, и не забывай им платить.


                      1. victor_1212
                        14.08.2022 22:15
                        #24629380

                        > короче, почему я дохрена отдаю и нихрена не получаю взамен, и при этом мне даже не оставляют права немного пожаловаться

                        ответ очевиден - начинаете осознавать реальность, типа этап адаптации, сами по себе Вы никого не интересуете пока не занимаетесь политикой хотя бы на местном уровне, вспоминается давний разговор с очень толковой женщиной из индии, которая выразила это быть может и грубо, но четко - "если здесь не заниматься политикой, то не удивляйтесь если о Вас скоро будут ноги вытирать"

                        ps

                        конечно относится не только к us


                      1. 0xd34df00d
                        14.08.2022 22:52
                        #24629466
                        +1

                        сами по себе Вы никого не интересуете пока не занимаетесь политикой хотя бы на местном уровне

                        Не, ну почему, можно таки не заплатить эти самые налоги, сразу много кого моё благосостояние очень сильно заинтересует — вона, в качестве мер по борьбе с инфляцией 87 тыщ налоговиков нанять собираются.


                        А если серьёзно, то вы говорите о ещё одной достаточно требовательной и не всем подходящей по способностям работе. Заниматься политикой даже на местном уровне — это таки не зубы чистить дважды в день. Если вместо k часов политики вы бы взяли халтурку на N баксов в час, то это значит, что по факту ваши альтернативные издержки — не меньше kN, и, значит, вы в известном смысле опять должны заплатить ещё немного денег.


                      1. victor_1212
                        15.08.2022 00:16
                        #24629656

                        > говорите о ещё одной достаточно требовательной и не всем подходящей по способностям работе

                        про налоги и пр. это типа ногу прострелить, то что пытаюсь сказать, политикой люди занимаются не от любви (кроме идиотов), а от необходимости, вероятно со временем поймете, та женщина врач из индии лет через 20 поняла, но ее дети как-то быстро активными стали, типа лучше жизнь понимают мозги не замылены, конечно от personality зависит


                      1. vectorplus
                        15.08.2022 09:31
                        #24630258

                        Смотря что называть "заниматься политикой". Я хожу на выборы, знаю своего члена парламента, получаю от него отчеты. Когда меня что-то не устраивает, я ему письма пишу.


                      1. victor_1212
                        15.08.2022 20:12
                        #24632760

                        > Когда меня что-то не устраивает, я ему письма пишу

                        просто из любопытства, и что Ваш член парламента отвечает на эти письма?


                      1. vectorplus
                        15.08.2022 20:29
                        #24632802
                        +1

                        Отвечает его секретарь стандартной заготовкой. Сам мистер Вебер присылает раз в неделю е-мейл с отчетом типа 'о чем мне пишут, и что я делаю по этому поводу '. Я вижу среди тем ту, о которой я писал. Я же не один пишу, обычно, это многих людей волнует. А если меня одного, то стоит задуматься, действительно ли это важно.

                        Могу конкретный пример привести. Во время ковида чиновники самоизолировались, как и большинство других людей. Все документы встали, образовалась очередь. При этом, люди на заправках, в супермаркетах и даже в винных продолжали работать. Я и написал, что не офигели ли чиновники, и они могли бы работать из дома. В следующем письме Вебер среди прочего написал, что он получает много писем по этому поводу, и будет вентилировать вопрос. Недели через три чиновники начали виртуальный прием, наше дело сдвинулось. Не могу сказать, что сто процентов наши письма сделали это, но весьма вероятно.

                        Опять же, с налогами, которые так ненавидит мой оппонент. У нас в Альберте очень не любят carbon tax, налог на экологию. Я не против, но я вижу, что люди активно пишут по этому поводу, и наши парламентарии активно против него сражаются.


                      1. victor_1212
                        16.08.2022 00:42
                        #24633298

                        правильно делаете, что пишете, хотя большей частью секретари читают и отвечают, в us то же самое, чем больше общаетесь, тем лучше страну будете понимать, что не всегда просто


                      1. vectorplus
                        16.08.2022 07:23
                        #24633550

                        Я давно здесь живу


                      1. victor_1212
                        16.08.2022 16:40
                        #24635532

                        тем более :)


                      1. Bronx
                        15.08.2022 09:50
                        #24630316

                        ЗП моя упала в бесконечное количество раз,…
                        есть некоторые вопросы к тому, почему я систематически плачу налоги почти по верхнему брекету, ...

                        У меня, кстати, тоже вопрос — почему, если ЗП нет?


                      1. 0xd34df00d
                        15.08.2022 17:26
                        #24632134
                        +1

                        Сейчас я ни по каким брекетам не плачу, потому что у меня ЗП-то нет. На статистику это, впрочем, не влияет (если вы, конечно, не считаете, что лысина — это тоже причёска).


                      1. vectorplus
                        15.08.2022 09:23
                        #24630238

                        A это вы на особого товарища нарвались. Я уже себе карму попортил, ругаясь с ним. Живет в США, не скрывает, что живет неплохо, при этом готов ругать страну проживания бесконечно. Я не против, но на него логические доводы плохо действуют, он готов спорить бесконечно.

                        Но на Хабре гораздо больше позитивных и конструктивных собеседников.


                      1. bigbadmutuh
                        15.08.2022 10:05
                        #24630362
                        +3

                        так тут есть люди, которые в России неплохо живут, ругая ее бесконечно при этом. Или у вас вызывает удивление то, что можно ругать США?


                      1. vectorplus
                        15.08.2022 10:06
                        #24630368
                        +2

                        Ругайте на здоровье :)


                      1. 0xd34df00d
                        15.08.2022 17:35
                        #24632268
                        +2

                        Живет в США, не скрывает, что живет неплохо

                        Прошла весна, настало лето — спасибо партии за это!


                        при этом готов ругать страну проживания бесконечно.

                        Я ругаю не страну проживания, а правительство.


                        Вы вроде про себя писали, что пожили зарубежом и полностью канадизировались за пару лет — в Канаде таки не различают страну и правительство?


                        Я не против, но на него логические доводы плохо действуют, он готов спорить бесконечно.

                        Логические доводы — это, наверное, такие цепочки:


                        1. Вы сначала сказали, что в США чёрных убивают направо-налево, и никто их не считает.
                        2. Я вам про это напомнил через несколько месяцев в треде, где вы пытались выступать экспертом по США.
                        3. Вы в ответ выдали очень логические доводы эмоциональную сентенцию про то, что я вру, и вы такого никогда не говорили, и вот вы-то, настоящий цивилизованный канадизированный канадский человек в Канаде, знакомы с нестереотипными американцами, которые смогли дотянуться до канадского уровня живущих в Канаде канадских людей, и что мне стоит тоже тянуться, а не врать.
                        4. В ответ на скриншот вашего сообщения с искомой подчёркнутой фразой вы куда-то пропали.

                        Я ничего не упустил?


              1. kudah
                16.08.2022 07:34
                #24633556

                Зарплата у всех выросла в среднем раз в 5 или только у вас?


          1. myhambr
            15.08.2022 11:13
            #24630564
            +1

            В России с 14 года всё подорожало в 3-5 раз. Продукты раза в 2-3, бытовая техника и электроника до 5 раз.
            И никто тут на 10% в год просто так не индексирует ЗП. Но тарифы не забывают повышать на эти самые 10% ежегодно.


          1. Tangeman
            15.08.2022 17:27
            #24632158
            +1

            Почему бы не сравнить с 2011 годом или 2014?

            Да легко. Смотрите сами — бензин, дизель, электричество.


            Теперь вспомним что основная наземная логистика (фуры и фургоны) используют (внезапно) дизель — это в свою очередь отражается на ценах на товары. Сельхозтехника — тоже дизель, и ещё много чего зависит от цены на бензин или дизель — хотя разумеется прирост в цене дизеля на 50% не добавит 50% к товарам, но всё же цены выросли (уже).


            Чисто из ежедневного — я периодически покупаю дёнер в одном замечательном семейном киоске, до ковида он стоил 5.50€ евро — сейчас — 9.50€ (что было во время ковида не знаю, я на это время перестал покупать что-то в киосках) — нехило так, почти в два раза, при этом состав и объём/вес точно такой же. В окрестных пиццериях и прочих заведениях на заказ/вынос цены тоже слегка выросли — 10-30% в зависимости от конкретного блюда и заведения, только китайцы держатся.


            Расходы на продукты — закупаюсь исключительно в Rewe, в среднем трачу в месяц ~300€ — теперь уже ~350€ (у меня стабильная "корзина", можно легко сравнивать). Да, для меня фигня, но это уже 16% разницы по сравнению только с прошлым годом, что уж говорить про 10 лет назад.


            Приватные страховки, кстати, тоже хорошо подняли взносы после ковида, в среднем около 20% в зависимости от ряда факторов — а это вторая (после жилья) статья расходов (и жильё тоже подорожало).


            Ещё чуток статистики — средняя зарплата (спойлер — всего около 20% за 20 лет), ну и до кучи обзор зарплат по профессиям и отраслям. Учтите только что "средняя" обычно выше (причём существенно) медианной.


            А в той же Германии не знаю вы жили в 2008 или 2011?

            Ещё как. Я в Германии уже 25 лет, есть с чем сравнить — цены явно выросли на всё, в некоторых местах раза эдак в два — в отличие от средних же зарплат. Единственное на что они стабильно падали вплоть до ковида (и этого года) — это электроника и бытовая техника, но это фигня потому что важны постоянные затраты, а технику покупают на много лет обычно и это "размазывается" на весь срок службы.


            Вопрос сколько раз повышалась ЗП с этого самого 14 го года?

            А это у кого как — у большинства (особенно в небольших фирмах) они незначительно повышались, едва ли те же 10% за 10 лет, да и далеко не все в IT или даже просто крупных фирмах работают. И не забывайте что повышение з/п на 10% (брутто) примерно эквивалентно повышению на 5% нетто — по крайней мере у тех кто зарабатывает 50k/год или больше (можете проверить на калькуляторе).


            Ну отдаю я за заправку своего гибрида от Тайоты сейчас 140 евро в месяц вместо 70 год назад. А за электричество 200 евро а не 100. Ну ок отложу в конце месяца в накопления не 2к а 1830.

            Я раз за вас (и за себя тоже — мне тоже повышения не страшны). Но вы забываете что в Германии далеко не все домохозяйства могут позволить себе отложить хотя бы 500 евро в конце месяца, многие живут буквально впритык — для них повышение счёта за электроэнергию или отопление с 50 евро до 100 уже немало, а если повысят цены на газ как обещали (в разы) — то и вовсе будет тяжко.


            Просто картинка из жизни — мой друг (не айтишник) с женой и ребенком могут ежемесячно отложить около €500, и за отопление (газ) платят около €100 — если цены на газ повысятся раз эдак в пять (как уже пугали) — угадайте, сколько у них останется "в копилку"?


            Легко говорить когда доход 100k+/год и в копилку по паре штук в месяц уходит, но увы, у половины населения доход меньше 50k/год, а если пройдётесь по сфере обслуживания — то и вовсе хорошо если 30-35k/год, а это очень много людей.


            Да, не ад и не ужас, но пояса многие затянут потуже, особенно те кто работает не полный рабочий день. Вон моя уборщица ещё клиентов набрала, расходы выросли и жить как-то надо, если не "чернить" то всё не так уж и радужно.


            Потому что у меня с года 2008 где цена была такая же насколько помню примерно ЗП выросла раз так в 5.

            Погодите-ка… вы ж говорили что на 10% повысили, а тут "раз так в 5"? Это (допустим) у вас было (возьмём по минимуму) 40k/год, а теперь аж 200k/год — и вы всего-то 2k/мес можете позволить отложить? Что-то не сходится, даже если у вас неработающая жена, трое детей и дом с двумя машинами в кредит, ну разве что вы живёте на широкую ногу.


            Так что не надо смотреть только на себя, богатенького буратино, посмотрите на обычных людей, которых большинство — узнаете много интересного.


            Didimus Пардон, "масло" это я по привычке (по немецки это Heizöl, "öl" это масло/нефть в буквальном переводе) — правильный русский термин "топочный мазут". Очень популярен в Германии.


            1. 0xd34df00d
              15.08.2022 18:22
              #24632434
              +1

              Теперь вспомним что основная наземная логистика (фуры и фургоны) используют (внезапно) дизель — это в свою очередь отражается на ценах на товары.

              Отрадно видеть людей, понимающих, что цены на энергоносители — это вообще не то что аддитивный или мультипликативный, а экспоненциальный фактор в стоимости товаров и услуг.


              1. wataru
                15.08.2022 18:34
                #24632462
                +1

                Мультипликативный. Даже если бы вся себестоимость товаров состояла целиком из топлива, рост цены на топливо на x% повысил бы себестоимость товаров ровно на x%. Но там в товарах есть и другие расходы. Часть из них также состоит из топлива, но в итоге топлива наберется меньше 100%. Поэтому больше чем на x% роста цен не должно быть.


                Да, из-за каскадного эффекта, условное молоко, в котором условные 30% расходов составляет транспортировка, может подрасти больше чем на 0.3x%. Но рост не может перевалить за x%.


                1. 0xd34df00d
                  15.08.2022 18:40
                  #24632486
                  +1

                  Мультипликативным бы оно было, если бы каждый фактор, влияющий на стоимость товара, при росте топлива в x раз увеличивался бы ровно в x раз, а ряд фактором там вырастет больше, чем в x раз. Стоимость доставки, например — это и стоимость топлива, и зарплата дальнобойщика, которая складывается на свободном рыночке в том числе из стоимостей вещей, которые покупает дальнобой, которые тоже зависят от x.


                  Конечно, всё разложение ex в Тейлора вы там не получите, ряд обрубится в итоге, но он будет достаточно супермультипликативным (то есть, там будут далеко не только линейные члены).


                  Но рост не может перевалить за x%.

                  Если считать по реальной покупательной способности денег — вполне может, это называется инфляцией.


                  1. wataru
                    15.08.2022 19:07
                    #24632580
                    +2

                    Стоимость доставки, например — это и стоимость топлива, и зарплата дальнобойщика, которая складывается на свободном рыночке в том числе из стоимостей вещей, которые покупает дальнобой, которые тоже зависят от x.

                    Но стоимость покупаемых дальнобоем вещей тоже растет не более чем на x%. Поэтому и стоимость его услуг не должна возрасти более чем на x%.


                    Выж математик? Вот вам формальное доказательство.


                    Тут можно было бы просто применить индукцию, но граф зависимостей получается циклическим. Однако если разделить его по вермени, то все ациклично и доказывается.


                    Пусть вершины графа — цена товара x в текущую микросекунду. По скольку скорость света и все физические взаимодействия (включая выставление цен, покупку и продажу) ограничены — то стоимость товара в текущую микросекунду зависит только от стоимостей услуг или товаров в прошлом. Граф ациклический. Докажем по индукции по времени, что цена любого товара в любой момент времени не превышает цены в нулевой момент времени на x% при росте топлива на x% (если произошло только одно событие — цена топлива скакнула на x%. Мы же именно эффект от этого события рассматриваем).


                    Допустим, что цена каждого товара или услуги есть сумма цен каких-то товаров/услуг раньше, помноженная на какую-то маржу (скажем 1.2).


                    База — в текущий момент времени ничто не возрасло больше чем на x% (и только топливо возрасло на x%).


                    Индукционное предположение — все товары/услуги раньше текущего времени возрасли не более чем на x%.


                    Индукционный переход. Цена товара в самом начале была C = 1.2*(b1+b2+..bn), где b1..n — изначальные цены на услуги и товары, из которых складывается цена текущего товара. Измененная цена будет C' = 1.2*(b'1+b'2+..b'n)
                    По индукционному предположению b'i <= bi*(1+x). Подставляем, получаем C' = 1.2*(b'1+b'2+..b'n) <= 1.2*((1+x)b1 + (1+x)b2 + ... + (1+x)bn = (1+x)*C


                    Маржу в 1.2 я взял с потолока, но в выкладках выше можно брать ее произвольной для каждого конкретного типа товаров. Можно даже брать фиксированную маржу — неравенства сохранятся.


                    Да, тут не учитываются барыги, которые повышают цену больше небходимого, потому что у них появляется отмазка. Мол, топливо-то подорожало! Ужас-беда, поэтому цены в 2 раза и вырасли. Но это нисколько не спецефичный эффект для топлива и он, по-моему, минимален. Это лишь значит, что медийная истерия приводит к взрыву цен.


                    1. 0xd34df00d
                      15.08.2022 19:18
                      #24632614
                      +1

                      Вот вам формальное доказательство.

                      Пусть вершины графа — цена товара x в текущую микросекунду. По скольку скорость света и все физические взаимодействия (включая выставление цен, покупку и продажу) ограничены — то стоимость товара в текущую микросекунду зависит только от стоимостей услуг или товаров в прошлом. Граф ациклический.

                      Ничего не понял. Вы сначала говорите, что у вас в вершинах графа цены товара в текущую микросекунду, но потом у вас появляются рёбра, которые вы, вероятно, определяете как зависимости цен товаров друг от друга. Но тогда у вас либо цены зависят от цен других товаров в тот же момент времени (чего вы пытались избежать), либо вам надо пополнить множество вершин графа товарами и ценами как минимум в предыдущий момент.


                      Давайте сначала определимся с рассматриваемой моделью, а то если я буду додумывать ваши определения за вас, то у меня есть риск додумать что-нибудь не то.


                      1. wataru
                        15.08.2022 19:35
                        #24632668
                        +1

                        пусть C[i][t] — цена товара i во время t.
                        При t = 0 все цены были до скачка.
                        В момент времени t=1 только цена топлива увеличилась на x% (пусть топливо — товар #0). Формально: C[0][1] = C[0][0]*(1+x), C[i][1] = C[i][0]. Вот произошол скачек.


                        Рассмотрим произвольный товар i во время t. Его цена определяется ценами на какие-то другие товары в прошлом. Хоть микросекунда лага там всегда будет.


                        Итак, цена товара i (i>0 — топливо не рассматриваем, оно в нашей модели строго возрасло на x% и все) во время t (t>1) будет:
                        C[i][t] = (1+M[i])* sum_k {С[k][t-T[i][k]] * W[i][k]} + Ma[i]


                        Тут T[i][k] — временной лаг в определении цены товара i через товар к. Константа. Строго больше 0.


                        W[i][k] — Доля товара k в себестоимости товара i. Неотрицательное.


                        M[i] — маржа для товара i — сколько процентов производитель накручивает от себестоимости. Ma[i] — сколько производитель накручивает просто. Может кто-то хочет ровно 10 долларов со штуки зарабатывать всегда.


                        Тут все понятно пока?


                        Дальше если предположить, что для t<T С[i][t] <= (1+x)C[i][0], то подставляя в формулу выше мы также получим, что C[i][T] <= (1+x)C[i][0].


                      1. 0xd34df00d
                        15.08.2022 22:36
                        #24633072
                        +1

                        i>0 — топливо не рассматриваем, оно в нашей модели строго возрасло на x% и все

                        Но это же неверно! В стоимость топлива входит зарплата людей, его добывающих, стоимость доставки запчастей к точке добычи/очистки/етц нефти, и так далее, которые тоже вырастут потом (и с лагом) за счёт роста цен на прочие товары. Вот куда у вас делась положительная обратная связь.



                        Есть, кстати, и другие предположения, неочевидные для реального мира — например, отсутствие кредитов.


                        Предположим, что вы в норме тратите N баксов на бензин, других затрат для простоты у вас нет, и себе вы ничего не оставляете. Берёте кредит под, скажем, α на этот бензин, в итоге ваши расходы — N(1+α) баксов. Но банк кормится именно с этого процента, поэтому при росте цен на всё банк также повышает процент, чтобы лишние деньги на прочие новые цены у него были уже сейчас, а не когда-то потом, когда вы возьмёте и выплатите кредиты на уже подорожавшие товары. В итоге вы выставите цену не (1 + x)N(1 + α), а (1 + x)N(1+α'), где α' > α.


                        Рост процентной ставки по мелким потребительским кредитам за последние полгода я, кстати, наблюдал лично (и ещё до того, как ФРС начал ключевую ставку менять), и аналогичный рост наблюдали некоторые мои знакомые, которые занимаются производством.


                        Учитывая роль кредитов в экономике, это важный фактор.


                        Есть и другие — предположение абсолютной независимости спроса от цены (что за счёт эффектов масштаба и/или выбывания игроков с рынка вполне может привести к росту цен), предположение об абсолютно точной оценке роста стоимости цен всеми агентами, да даже озвученное вами предположение нагреться под шумок скопить чуть больше денег на чёрный день на всякий случай (обратное которому, кстати, неравновесно по Нэшу).


                      1. wataru
                        16.08.2022 09:58
                        #24633896

                        В стоимость топлива входит зарплата людей, его добывающих, стоимость доставки запчастей к точке добычи/очистки/етц нефти, и так далее, которые тоже вырастут потом (и с лагом) за счёт роста цен на прочие товары. Вот куда у вас делась положительная обратная связь.

                        Ну, тогда получается, что любой товар — экспоненциальный множитель в экономике. Возьмем кофе. Какие-то дальнобойщики его пьют — их зарплата должна вырасти. Цена доставки других товаров вырастет, круг потребляющих эти товары дальнобойщиков растет, покрывая постепенно практически все доставки. В том числе доставку кофе.


                        Но это очевидно не так. Потом, цена на топливо вообще не завязана на себестоимость добычи (включая расходы на зарплаты рабочим). Она определяется в первую очередь ценой на нефть, которая зависит исключитеньно от баланса спроса/предложения. Так, российская нефть имеет сильно большую себестоимость, но продается так же как и саудовская.


                        Но хорошо, допустим, что рост расходов работников нефтеперерабатываюшего завода вызовет рост цены на топливо. (или рост расходов работников starbucks вызовет рост цены на кофе). Почему же не происходит экспоненциального роста?


                        Ответ прост — обратная связь идет с коэффициентом < 1. Потому что цена топлива в себестоимости топлива не может быть вся! Только небольшая часть себестоимости топлива идет от топлива. Это (опять же небольшая) часть топлива потраченная на доставку бензовозами. Некоторая часть зарплат работников (они же не топливо пьют!). Какая-то ненулевая часть себестоимости топлива — это прибыль всех в цепочке.


                        Чуть более формально: Итак, пока цена на топливо не пересчитывается — по указанным выше выкладкам — цена всех товаров возрастет не более чем на x%. Когда мы пересчитаем цену топлива — она дополнительно возрастет на x%*k (k < 1). Когда мы этот рост опять распространим, то все товары подрастут на x (1+k). Учитывая уже это, цена на топливо подрастет еще не более чем на (1+k+k^2) x%. И т.д.


                        Сходящаяся геометрическая прогрессия. Никакого экспоненциального роста.


                        Плюс тут такое дело — предположение о росте зарплат из-за роста стоимости топлива — неверное. Никто не будет пересчитывать зарплаты из-за этого. Ибо спрос эластичный — люди станут меньше ездить на пикники. У людей станет меньше накоплений.


                        Поэтому эта обратная связь прерывается практически на каждом этапе.


                        Про банки — связь все так же линейная. Кредит от банка — это точно такая же услуга, как работа дальнобойщика. Почему он должен повышать цену больше чем на x%, если все товары, которые он потребляет, вырасли не больше чем на x%?


                    1. 0xd34df00d
                      15.08.2022 19:32
                      #24632656
                      +1

                      Впрочем, мой вопрос из соседнего комментария — это так, ерунда и детали. Тут есть более фундаментальная проблема.


                      Проблема в том, что вы что-то доказываете только про один шаг вашей симуляции — что стоимость между t-ым и t+1-ым моментом изменилась не более чем на x. Но вообще кроме этих двух моментов есть довольно много последующих, и в итоге за несколько шагов цена вполне может измениться больше, чем на x.


                      Кроме того, ваше рассуждение инвариантно относительно масштабирования времени, что не выглядит разумным.


                      1. wataru
                        15.08.2022 19:39
                        #24632674
                        +2

                        Нет. там же доказывается что в текущем шаге цена не превосходит изначальную на x%. И по индукции для всех шагов получается. В итоге цена везде всегда вырастет не более чем на x%.


        1. dim111
          14.08.2022 16:20
          #24628584
          +13

          И продолжу мысль.

          Почему всех опять же удивляет падения спроса на электронику? Не знаю кто как, но мы 2 года сидели дома и лезли от скуки на стену. За это время были куплены и плойка и новые айпады, айфоны и ноутбуки и нинденда свитч.

          Всего этого хлама закупилось лет на 5-10 вперед. Потому что а зачем гнаться за новой моделью и покупать каждый год. А сейчас появилась возможность ходить на выставки, ездить путешествовать. Да блин в ресторан теперь можно сходить в конце концов. Понятно что спрос на сектор всякой техники упал. Это вроде логично по максимуму. Но нет все строят какие то теории заговоров, приплетают геополитику и вот это все.


        1. Didimus
          14.08.2022 21:10
          #24629256

          Каким это маслом топят? Отработкой?


          1. V1RuS
            14.08.2022 21:33
            #24629322

            мазутом может


          1. arheops
            14.08.2022 23:50
            #24629588
            +1

            Техническим и отработкой ТЭС вполне топят. Обычно как вторичное топливо. Огонь разжигают газом, а вторичное подмешивают за горелкой.


    1. AllexIn
      13.08.2022 22:31
      #24626956
      +10

      QHD и 4К давно уже норма, так что 1080 не достаточно.


      1. Areso
        13.08.2022 22:37
        #24626968
        +4

        Кто мешает иметь монитор с 4К для каждодневной работы, а играть в FullHD?

        Статистика Стима говорит о том, что большинство (67%!) всё еще на FullHD

        https://store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-Steam


        1. Barnaby
          14.08.2022 00:12
          #24627094
          +2

          Вытекающие глаза? Даже приставки поддерживают 4к.


          1. Areso
            14.08.2022 00:16
            #24627104
            +3

            Большинству, видимо, норм. Ну или денег не хватает на лучшее. Приставки года два как научились в 4К с большим количеством ФПС, чем 30


            1. Barnaby
              14.08.2022 00:29
              #24627124

              А с 30 уже 6 лет, да и 2 года большой срок. Сейчас брать что-то выше 3060ti под 1080p не имеет смысла.


              1. Areso
                14.08.2022 02:46
                #24627270
                +15

                Мои глаза скорее вытекут от 24ФПС, чем от ФуллШД.

                2 года дефицита пятых плоек это нафин, абсолютли нафин.


            1. nidalee
              14.08.2022 13:56
              #24628194
              +2

              Большинству и на консолях с низким LOD-ом нормально. А кому-то 1440р или (упаси бог) 4К в 144 ФПС подавай.


              1. Kneqj
                15.08.2022 14:20
                #24631342

                @nidaleeда у соне много каких проблем на самом деле, помимо LOD и шахматного (фальшивого) 4к в ее дрм x86-x64 ПК 5.


            1. wataru
              14.08.2022 14:27
              #24628268

              Есть хоть одна игра-то? Чтоб графонистая. А то везде или 4K, или 30fps. Знаю есть horizon forbidden west, Но там 60fps есть только с обрезанной графикой.


              1. Areso
                14.08.2022 14:52
                #24628336
                +1

                У меня нет пятой плойки, поэтому не могу сказать, в какой игре есть и то и другое.


        1. qw1
          14.08.2022 00:29
          #24627122
          +7

          Достаточно разок попробовать, потом уже не захочешь возвращаться к FullHD.
          Это как вам, обладателю FullHD, сказать: «так уж и быть, работайте в FullHD, но играйте на 720p, для игр более чем нормально». Вспомните StarCraft и DukeNukem в 800x600, нормально же было.


          1. Areso
            14.08.2022 02:51
            #24627274
            +14

            А я так и играл, когда монитор был уже таким, а видюха была 560 ti. И вот она не тянула игры, приходилось снижать разрешение.

            Видимо, на Хабре многие не понимают, что игровая видеокарта для игр не у всех стоит в приоритетности покупки, а у значимого количества людей, особенно в годы хайпа на крипте, просто пропала возможность обновляться.

            Напомню, я спорил не с тем, что 4К это круто, а с тем, что это норма. Нет, пока ещё не норма.


            1. dendron
              15.08.2022 02:32
              #24629808

              Даже для работы и браузинга FullHD - это мыло. Особенно после того как начали отказываться от всяких уловок типа сглаживания шрифтов.


          1. jaguard
            14.08.2022 03:49
            #24627304
            +12

            Я купил 4к монитор: ну да, неплохо, но текста читабельного размера помещается практически столько же. Сейчас на даче, где монитор — старый 1080p, и никаких мучений не испытываю, спокойно работаю.

            Вот переход с iphone 320x480 -> 640x960 был резкий и заметный. ipad 1024 ->2048 — как глоток свежего воздуха после трех лет в подземелье. А тут — 4к и 4к, никаких восторгов: на расстоянии комфортной работы (метр или типа того) разница не то чтобы очень заметна. В 3д играх — заметнее, но я в 3д игры не играю.


            1. Ilyasyakubov
              14.08.2022 12:49
              #24628002

              Когда я в 2016 году перешел с 1080p@27" на 4K@32" тоже не почувствовал особой разницы. Когда спустя 2 года я перешел на 5K@27", вот это был восторг! Плотность пикселей и качество матрицы — вот что решает, а не номинальное разрешение.


              1. lightman
                14.08.2022 13:35
                #24628136

                + @jaguard

                А как у в нынешних реалиях повышенные разрешения (2K, 4K, 5K) чувствуют себя на винде? Нет проблем с кривыми сайтами и старым софтом, где размеры выводятся в пикселях? Не хочу переходить со стабильно безпроблемного 1080p во многом из-за этого.

                Как вообще на винде сидится с выкрученным на 200% DPI? Интерфейс норм отображается?


                1. Ilyasyakubov
                  14.08.2022 13:49
                  #24628170
                  +1

                  У меня с первого дня была установлена Windows 10 второй системой. Я как плевался с десятки, используя 4K-монитор, так продолжаю плеваться, перейдя на iMac. Винда до сих пор не созрела для чего-то большего, чем 1080p. Оговорюсь, речь не о самой системе, а о программной инфраструктуре. Особо удивляет тот факт, что оптимизацию под hi-dpi мониторы не делают даже популярные магазины игр типа Origin и иже с ними.


                  1. lightman
                    14.08.2022 14:05
                    #24628220

                    так продолжаю плеваться, перейдя на iMac.

                    Прозвучало так, будто Mac тоже плохо работает на 4K разрешении. Или вы имели в виду, что на Mac наоборот с этим всё в порядке и на его фоне ещё меньше хочется оставаться на винде?


                    1. Ilyasyakubov
                      14.08.2022 14:15
                      #24628236

                      4K-монитор я использовал еще тогда, когда у меня была рабочая станция на Windows. Экспириенс был ужасный.

                      Когда я перешел на iMac 27, я установил винду второй системой. И с 5K-разрешением винда предсказуемо тоже плохо совместима.


                      1. nidalee
                        14.08.2022 14:20
                        #24628252
                        +5

                        Хм, я наверное не так искушен, но с 4К монитором работаю под виндой года с 2017, никаких нареканий.


                1. Ilyasyakubov
                  14.08.2022 13:51
                  #24628180
                  -1

                  Если не играете в игры и у вас нет привязки к эксклюзивному ПО, то давно пора переходить на macOS. Вот где прогресс.


                  1. lightman
                    14.08.2022 14:04
                    #24628218
                    +6

                    Немного странно слышать слова "macOS" и "прогресс" в одном предложении, эту ОС вроде наоборот же называют достаточно архаичной по своему устройству? Или по крайней мере консервативной. Могу ошибаться.

                    Но так или иначе, как раз недавно заказал Macbook Air M1 на пробу, посмотрю как MacOS зайдёт для работы, благо рабочий софт под неё есть.


                    1. Ilyasyakubov
                      14.08.2022 14:12
                      #24628230

                      Эээ… Вы первый человек, от которого я услышал про архаичность macOS, а я общался с многими хейтерами Apple.

                      macOS надо не на пробу брать, а нырять в неё с головой. Я так тоже в 2014 году взял MacBook Air на пробу. «Попробовал», сделал вывод, что macOS дичь, да и продал его спустя три года.

                      Полноценное знакомство с системой у меня произошло в 2018 году, когда я купил топовый на тот момент iMac 27. Ломало меня нехило, сила привычки и всё такое. Сейчас я не понимаю, как я столько лет пользовался «архаичной» в вашей терминологии Windows.

                      Дело в том, что у Apple есть техническая возможность идти в ногу со временем и первой внедрять новые технологии, так как они контролируют и железо и ОС. Microsoft же делает систему абы как, типа «вот вам скелет, а мясо сами наращивайте».


                      1. R7R
                        14.08.2022 14:23
                        #24628254
                        +5

                        Вы первый человек, от которого я услышал про архаичность macOS, а я общался с многими хейтерами Apple.


                        Я не хейтер мака, но про архаичность вполне согласен.

                        Полноценное знакомство с системой у меня произошло в 2018 году,


                        Мое плотное знакомство с макосью началось с 2009 года (предустановленная 10.5 Leopard, на Snow Leopard перешел самостоятельно, купив диск в iStore)

                        Сейчас я не понимаю, как я столько лет пользовался «архаичной» в вашей терминологии Windows.


                        Пользуюсь как виндой, так и макосью, иногда параллельно на двух рядом стоящих компьютерах :)
                        На мой взгляд, макось застряла где-то на уровне 7.

                        первой внедрять новые технологии


                        Хотелось бы, что бы вы напомнили о них (кроме перехода на М1_2, конечно). Что за новые технологии в макоси появились в последние десять лет (и каких еще нет в винде)? Спасибо!


                      1. Areso
                        14.08.2022 14:26
                        #24628262

                        Бесшовная работа с несколькими разными устройствами.

                        Ну и айпад-как-монитор тоже довольно крутая опция :)


                      1. R7R
                        14.08.2022 14:41
                        #24628302
                        +3

                        Бесшовная работа


                        «Если вы вошли в учетную запись с идентификатором Apple ID на всех своих устройствах»

                        Оно мне надо? :)
                        (см. рядом про четыре мака в одной семье)


                      1. Areso
                        14.08.2022 14:53
                        #24628342

                        Скорее это про ваш телефон, ваш Айпад, ваш макбук Эйр и ваш аймак. Это именно так задумано.


                      1. R7R
                        14.08.2022 15:35
                        #24628464
                        +2

                        Скорее это про ваш телефон, ваш Айпад, ваш макбук Эйр и ваш аймак. Это именно так задумано.


                        Это практически нереализуемо в ситуации обычного пользователя, а не компьютерного энтузиаста.


                      1. Areso
                        14.08.2022 15:42
                        #24628478

                        Ну, вас необязательно иметь 4 из 4, чтобы получать пользу от этой плюшки. Достаточно телефон+планшет+компьютер(любой). Или даже планшет+компьютер. ИМХО, вполне вероятно.


                      1. R7R
                        14.08.2022 16:37
                        #24628622
                        +3

                        Ну, вас необязательно иметь 4 из 4, чтобы получать пользу от этой плюшки. Достаточно телефон+планшет+компьютер(любой)


                        Я из тех чудаков, кто всё еще не понял, зачем нужен айпад :) (не, можно и Surface Pro считать планшетом, но по факту это другое :)

                        Так что только «телефон+комп/ноут». И тут вдруг выясняется, что кабель не помеха, может быть воткнут на постоянной основе и работает как-то быстрее.

                        А на работе — так вообще полный зоопарк, начиная с 2007 г.в.
                        И кабель — наше всё.


                      1. lightman
                        14.08.2022 17:57
                        #24628816

                        Я из тех чудаков, кто всё еще не понял, зачем нужен айпад

                        Лично у меня есть юзкейс "вечером перед сном поваляться на диване, посмотреть ютуб, почитать новости, что-нибудь погуглить". Планшет в него заходит лучше других мобильных устройств.

                        У вас такого нет?


                      1. R7R
                        15.08.2022 01:34
                        #24629748
                        +1

                        У вас такого нет?


                        Я консервативен.
                        Использую Pocketbook 650 Ultra.


                      1. Areso
                        15.08.2022 02:05
                        #24629786

                        Господин из культурной столицы?


                      1. 0xd34df00d
                        14.08.2022 18:22
                        #24628906
                        +1

                        У айпада неплохой режим чтения в Сафари. Я его с собой в тренажерку брал читать N+1 на кардио — из всех своих планшетов его разбить наименее жалко.


                      1. 0xd34df00d
                        14.08.2022 18:20
                        #24628900
                        +3

                        А что там бесшовно по сравнению с другими экосистемами?


                        Вкладки в браузере у меня и так в хроме синхронизируются. Музыкой могу управлять на настольной машине с kdeconnect, смски туда оно же мне прокидывает, равно как и файлы так можно шарить.


                      1. Ilyasyakubov
                        14.08.2022 14:53
                        #24628338
                        +4

                        Что за новые технологии в макоси появились в последние десять лет (и каких еще нет в винде)? Спасибо!

                        Простите меня за такой формат, просто накидаю примеры из разных областей и разной степени значимости, первое, что пришло в голову. Полный список технологий конечно намного больше:

                        1. 100% поддержка sRGB до 2015 года и 100% поддержка DCI-P3 после 2015 года. Напомню, даже в 2022 году 100% поддержка sRGB маркетологами других производителей позиционируется как конкурентное преимущество.

                        2. Сквозная поддержка темной темы в системе начиная с Mojave (2018 год).

                        3. FileVault работающий по принципу «включил и забыл»

                        4. TouchID

                        5. Retina и нормально работающий hi-dpi

                        6. 100% поддержка HDR на новых Маках. + поддержка HDR на старых Маках, например на моем есть — технология называется EDR.

                        7. Новейшая файловая система APFS. NTFS какого года, напомните?

                        8. Spotlight

                        9. Мощнейшая система безопасности, которую в отличие от Windows Defender не видно и не слышно. Она просто работает. Почитать можно здесь https://support.apple.com/ru-ru/guide/security/welcome/web

                        10. Handoff и Continuity

                        11. Metal https://developer.apple.com/metal/

                        12. 100% поддержка объемного звука

                        13. Нормально работающая облачная синхронизация документов

                        14. Time Machine

                        15. Связка ключей

                        16. Нормально работающие инструменты тайм-менеджмента: Заметки, Напоминания, Календарь (это не технологии сами по себе, но не мог не упомянуть)

                        17. Нативная поддержка PDF

                        18. Night Shift и True Tone в экране

                        19. AirDrop


                      1. R7R
                        14.08.2022 16:17
                        #24628576
                        +11

                        Заголовок спойлера

                        image


                      1. Ilyasyakubov
                        14.08.2022 17:11
                        #24628708
                        +1

                        «sRGB создан совместно компаниями HP и Microsoft в 1996» :) 

                        Речь не о самом стандарте, а о том, что купи вы любое устройство от Apple, даже самое недорогое, у вас будут правильные цвета на экране. Да, это больше касается железа и в Винде поддержка тоже есть. Другое дело, что у 99 пользователей винды из 100 sRGB нет.

                        Меня темная тема не интересует совсем. Да и не только меня. 

                        Это не аргумент (1).

                        См. BitLocker, с 2006 года.

                        FileVault работает несравнимо лучше, что мотивирует пользоваться функцией, в отличие от BitLocker.

                        Странно, в моем 13 айфоне его нет. И в 12 тоже нет. И в 11 :) 

                        При чем здесь iPhone? Мы же говорим про macOS. TouchID в macOS невероятно улучшает качество жизни пользователя.

                        Я пишу с Surface Pro, 2736 х 1824, Плотность: 267 ppi. Хотя да, с ретиной Эппл были первыми. 

                        Не жалуюсь :) 

                        Это не аргумент (2). Если вы пользуетесь только браузером и калькулятором, то неудивительно, что не жалуетесь.

                        Увы, далеко не все внешние мониторы поддерживают HDR.Например, мой Apple LED Cinema 27" — не поддерживает. 

                        Он и не должен поддерживать.

                        О, вот это вы зря. Столько глюков, сколько было с APFS — не было ни с одной файловой системой (ее довели до ума не так давно) 

                        Я ничего не слышал об этом. Но даже если так, то что с того? Файловая система современная, в отличие от NTFS.

                        Не пользуюсь, как совершенно бесполезной фичей. Переключил CMD+Пробел обратно для переключения раскладки клавиатуры (одно из самых неудачных решений у Эппл :) 

                        Это не аргумент (3).

                        Да как бы и Windows Defender работает вполне тихо и эффективно

                        Ну смешно же. То обновите его надо, то быструю проверку провести, то файл ему какой-то не нравится и так далее.

                        Как-то дофига требований, проще кабель воткнуть :) 

                        А как это по вашему должно работать? Через заклинания? На iPhone в отличие от android-смартфонов прошлых лет не нужно постоянно включать и выключать Wi-Fi, Bluetooth, GPS и так далее. Они включены из коробки и не должны выключаться для нормальной работы смартфона в современном мире.

                        Я не играю в игры на встройке. 

                        Metal это не про игры на встройке. Это про быструю работу GPU-зависимых приложений.

                        У меня Creative Sound Blaster X3 :) 

                        Поздравляю!

                        Подписка 365, зачем мне платить еще? А у МС с синхронизаций проблем нет (разве что с Sticky Notes, но там никто и не обещал :) 

                        Бесшовная синхронизация всего и вся: папка документы и рабочий стол, контакты, заметки, напоминания, календарь, и так далее. Just works

                        Да, когда-то (в конце 2000х) была классная вещь. Но застыла и никак не развивается дальше. 

                        Она и сейчас классная вещь. Не знаю, зачем вы апеллируете к тому, что она не развивается дальше.

                        Источник проблем. Головная боль эникейщиков, у которых юзеры работают на маках. 

                        Для эникейщиков может и головная боль (хотя не понимаю, о чем вы), для меня это идеальная технология хранения и синхронизацией всей чувствительной информации с end-to-end шифрованием. С недавних пор я отказался от 1Password, потому что еще и пароли подвезли.

                        Не, я даже на айфоне использую Аутлук с тамошним Календарем. Так как есть такая вещь, как совместимость с другими ОС. У Аутлука она есть. 

                        Поздравляю!

                        Она вроде как сейчас есть везде. 

                        Нет.


                      1. R7R
                        14.08.2022 17:46
                        #24628790
                        +3

                        Заголовок спойлера

                        image


                      1. nidalee
                        14.08.2022 18:13
                        #24628872
                        +4

                        Вот этот пункт заинтересовал:

                        Файловая система современная, в отличие от NTFS.
                        А в чем бонус «современности»? Почему система родом из (условно) 2020 года лучше системы из 2006 или 2000?
                        Я бы вот с удовольствием заменил в Windows NTFS на (тоже не первой свежести) ZFS. Готов поспорить, гораздо полезнее было бы, чем заменять на «новую» APFS.


                      1. Ilyasyakubov
                        14.08.2022 18:46
                        #24628956

                        Вот здесь обзор:

                        https://habr.com/ru/post/395253/


                      1. nidalee
                        14.08.2022 18:50
                        #24628966

                        Я не сомневаюсь в том, что там есть интересные фичи. Я не могу понять, почему новизна это критерий «лучшести».


                      1. Ilyasyakubov
                        14.08.2022 19:02
                        #24629002

                        А с этим вопросом не ко мне :)

                        Я лишь оспариваю тезис об «архаичности» macOS из комментария выше.


                      1. 0xd34df00d
                        14.08.2022 18:34
                        #24628938
                        +7

                        100% поддержка sRGB до 2015 года и 100% поддержка DCI-P3 после 2015 года. Напомню, даже в 2022 году 100% поддержка sRGB маркетологами других производителей позиционируется как конкурентное преимущество.

                        А это нужно кому-нибудь кроме фотографов?


                        Сквозная поддержка темной темы в системе начиная с Mojave (2018 год).

                        Чем эта сквозная поддержка отличается от выбора тёмной темы в условном systemsettings?


                        FileVault работающий по принципу «включил и забыл»

                        LUKS.


                        TouchID

                        Не работает с моими пальцами. Не работает с влажными пальцами. Не работает с пальцами после игры на гитаре.


                        Retina и нормально работающий hi-dpi

                        4k у меня с 2016-го года, как купил два 4k-монитора. А что значит «нормально работающий»? Как проверить, вдруг у меня ненормально работающий и я что-то теряю?


                        100% поддержка HDR на новых Маках. + поддержка HDR на старых Маках, например на моем есть — технология называется EDR.

                        А это снова нужно кому-нибудь, кроме фотографов и, возможно, смотрящих аниме?


                        Новейшая файловая система APFS. NTFS какого года, напомните?

                        Для любителей новизны у нас есть btrfs. Лично я сижу на XFS (первый выпуск 1993-го года) и мне норм.


                        Spotlight

                        Жрёт ресурсы и хреново ищет (когда я последний раз проверял).


                        Мощнейшая система безопасности, которую в отличие от Windows Defender не видно и не слышно.

                        Поэтому подруга знакомого регулярно на свой мак заносит вирусню и переустанавливает шиндо макось.


                        Handoff и Continuity

                        Чем это отличается от kdeconnect?


                        Metal https://developer.apple.com/metal/

                        Давайте теперь перечислять все системоспецифичные API?


                        100% поддержка объемного звука

                        Куда мне его себе засунуть в своих необъёмных наушниках?


                        Нормально работающая облачная синхронизация документов

                        Без вендорлока и хотя бы уровня гита?


                        Time Machine

                        У меня на моём макбуке (он у меня тоже есть) никогда не работала нормально. Может, конечно, надо, чтобы оно обязательно синхронизировалось именно на Time Capsule от Apple всего за 999 долларов, но я пытался с synology'вским nas'ом, и оно работает просто отвратительно.


                        Связка ключей

                        Чем это отличается от всяких pinentry и прочих gpg?


                        Нормально работающие инструменты тайм-менеджмента: Заметки, Напоминания, Календарь (это не технологии сами по себе, но не мог не упомянуть)

                        И тоже без вендорлока? Я могу скачать клиент к этому всему под свой андроид, или написать свой?


                        И чем оно нормальнее условного google calendar + todoist?


                        Night Shift

                        redshift из бородатых годов.


                        True Tone в экране

                        Которое я на планшете сразу отключил, потому что оно ступеньками реагирует на мельчайшие изменения освещённости (вроде вышло-зашло солнышко за облачка на улице), это заметно и раздражает.


                        AirDrop

                        Видел, как коллега с этим работает — «так, сейчас скину папир с айпада на макбук и покажу… так, сейчас… так, что-то айпад макбук не видит… так… извините… блин, ладно, по почте себе перешлю»


                        Хорошо хоть наушники беспроводные не вспомнили, там всё ещё трагикомичнее.


                      1. nidalee
                        14.08.2022 18:48
                        #24628960

                        Чем эта сквозная поддержка отличается от выбора тёмной темы в условном systemsettings?
                        Тем, что приложение может не иметь темной темы вообще, и ему все равно, что у вас там в systemsettings. Я уже с FileZilla настрадался.


                      1. 0xd34df00d
                        14.08.2022 18:59
                        #24628990
                        +2

                        Я и под мак могу написать приложение, которое будет напрочь игнорировать системные настройки. И highdpi, к слову, тоже — мне пришлось чего-то там в Info.plist делать в своём приложении (на кутях, так что этим и фреймворк мог бы озадачиться), когда highdpi только стало актуально, чтобы моё поделие нормально и немыльно выглядело на ретинах. Для линуксов, кстати, ничего ни в каких плистах прописывать не пришлось, оно просто нормально работает.


                        При этом любые приложения на кутях и gtk… ладно, скажу аккуратнее — я не встречался с приложениями на кутях или gtk, которые бы не подхватывали системную тему. Кроме контента браузеров (ну там всё понятно, там не все сайты умеют в тёмные темы) и эмулятора терминала — но там в любом случае надо самостоятельно тему выбирать, и это вопрос выбора solarized dark/light, или gruvbox светлой/тёмной, и так далее.


                      1. sterr
                        14.08.2022 20:55
                        #24629228
                        +5

                        Да объясните мне уже наконец зачем нужна эта темная тема и почему все вокруг нее пляшут последние 2 года? Ну на Олед с батарейкой понятно - меньше садит. Но зрение то садит больше! Или маркетолухи сказали: новая классная фича - и все стали писаться горячей струей.


                      1. nidalee
                        14.08.2022 21:03
                        #24629240
                        +1

                        Я стараюсь по возможности работать за ПК в темном помещении, поэтому огромное яркое белое пятно мешает жить и режет глаза.
                        Плюс для моей работы яркое окружение противопоказано (пример).
                        К моде и маркетологам не имеет отношения вообще никакого. Интерфейс моей основной рабочей программы был нейтральным серым еще с начала 2000-х. Со временем только потемнел.


                      1. R7R
                        15.08.2022 01:39
                        #24629752
                        +2

                        Я стараюсь по возможности работать за ПК в темном помещении, поэтому огромное яркое белое пятно мешает жить и режет глаза.


                        Рекомендация от врачей — нельзя смотреть телевизор в полной темноте, должна быть какая-то подсветка.
                        (выдана была очень давно, с монитором ситуация на порядок хуже)


                      1. yerbabuena
                        14.08.2022 22:00
                        #24629358
                        +1

                        Но зрение то садит больше!

                        С чего Вы это взяли? И как именно садит, по каким метрикам?


                      1. 0xd34df00d
                        14.08.2022 22:53
                        #24629470
                        +2

                        Говорят, глазам тяжелее фокусироваться, потому что суммарный световой поток меньше.


                        Я натыкался на папиры, что светлая тема, короче, полезнее (при условии достаточной освещённости вокруг и так далее).


                      1. arheops
                        14.08.2022 23:51
                        #24629590
                        +1

                        Там все сложно.
                        Основная проблема в том, что учили то всех на светлой теме. Тоесть у вас контуры в мозгу на светлую лучше реагируют. Как будет, если учить сразу на темную — никто не знает.


                      1. unC0Rr
                        15.08.2022 09:16
                        #24630206
                        +1

                        В смысле — никто не знает? Миллионы людей старшего поколения начинали в текстовых средах на старых компьютерах, где белые буквы на чёрном фоне были стандартом.


                      1. arheops
                        15.08.2022 11:48
                        #24630724
                        +2

                        Зеленые там были. И желто-коричневые. И количество людей, постоянно за ними сидящее было ерундовым.
                        В школе они, тем не менее, все еще училися читать на белом.


                      1. qw1
                        15.08.2022 12:16
                        #24630850

                        Эволюция привела UI текстового режима к синим панелькам Нортона и редакторов кода в TurboVision. Видимо это было приятнее, чем полностью чёрный фон.


                      1. nidalee
                        15.08.2022 15:25
                        #24631608

                        А кто говорит про полностью черный фон?

                        image


                      1. orfelin
                        14.08.2022 18:51
                        #24628968
                        +3

                        1. 100% поддержка sRGB - Ну я вот даже не понимаю о чем идет речь... ну и зачем оно мне?

                        2. Сквозная поддержка темной темы в системе - а зачем?

                        3. FileVault - и зачем оно мне?

                        4. TouchID - приятно ноут активизировать пальцем но вот в mac studio надо уже новую клавиатуру покупать. от iMac оставшаяся не поддерживает фичу. Приятно на сайте данные карты вбивать автоматом - просто палец приложив к кнопку. Но ввести пинкод не сложнее

                        6. 100% поддержка HDR на новых Маках. - видел это в наборах настроек дисплея. На этом **** невозможно маком пользоваться как по мне.

                        5. Retina - а какое отношение она имеет к mac os? у меня XDR Pro дисплей прекрасно работает и с маком и с виндой.

                        7. Новейшая файловая система APFS - и? Какое мне дело до нее? NTFS на винде мне лично неудобств не доставляет ( в отличие от FAT32 )

                        8. Spotlight - а что это?

                        9. Мощнейшая система безопасности - вы таки не поверите но и на винде у меня тишина и спокойствие. Главное не открывать файлики с наследством от нигерийского дядюшки.

                        10. Handoff и Continuity - а что это и зачем оно мне?

                        11. Metal  - не знаю что это такое :-)

                        12. 100% поддержка объемного звука - а зачем? Вот я сейчас на макбук про пишу. У него слева колонки и справа, судя по всему. Ну и какой тут объемный звук ? Или вы про наушники AirPod Max ? Но причем тут mac os?

                        13 - iCloud фу фу фу. Предпочитаю DropBox исключительно из-за удобства работы с командой которая поголовно на винде. а iCloud глючит жутко. На айфоне фоточки уже типа как в облаке а на маке я их по полчаса жду когда появятся. Рекорд было 3 часа. Особенно лажа с обновлением картинок в общих папках.

                        17. Нативная поддержка PDF ну... можно сказать что в винде оно тоже есть - хром или IE умеют pdf. Плюсик конечно но блин хиленький.

                        18. Night Shift и True Tone в экране - как по мне так это тихий ужос. У меня выключен.

                        19. AirDrop - штука полезная фотки с телефона на телефон скинуть. Но точно так же можно через любой мессенджер ( но я согласен что это уже костыль )

                        ________

                        как итог пункт 19. однозначно + и пункт 4 приятный плюс.

                        Все остальное или лично меня не касается и я искренне не понимаю что это и зачем. Или просто мешает жить и приходится принудительно выключать.

                        играть на маке невозможно. это не игровой компьютер.

                        для меня это в дорогу в самолет и в отеле поработать - почту проверить, документы подредактировать или через RDP зайти на сервер что нибудь поправить. Кстати работа в MS Office или Photoshop на маке для меня это ад всегда переключаюсь на винду. И почтовый клиент там убогий. The Bat считаю лучшим.


                      1. Fulborg
                        14.08.2022 20:58
                        #24629230
                        +2

                        А можно мне ещё поддержку «snappy corners”, как в винде? Или хотя бы два окна закрепить с возможностью расширять одно и сужать другое (30% под мессенджер, 70% под ide)

                        И аналог Windows Sandbox для быстрого создания изолированной среды для одноразовых сомнительных программ.

                        Буфер обмена с историей.

                        Половина списка выше неплохо закрывается подпиской на Office365+Onedrive. А для остального я видимо не дизайнер, на продуктивность влияет не так сильно как управление окнами


                      1. Ilyasyakubov
                        14.08.2022 21:56
                        #24629348
                        +1

                        А можно мне ещё поддержку «snappy corners”, как в винде?

                        Бесплатный Rectangle умеет делать всё, что вы описали и даже больше. Хотя лично у меня эта привычка из винды сразу клацать на квадратик в заголовке окна после открытия приложения уже выветрилась.

                        И аналог Windows Sandbox для быстрого создания изолированной среды для одноразовых сомнительных программ.

                        Не знаю, зачем бы это понадобилось на Mac.

                        Буфер обмена с историей.

                        Тоже есть уйма бесплатных приложений, красивых и удобных.

                        А для остального я видимо не дизайнер, на продуктивность влияет не так сильно как управление окнами

                        То, что Мак это компьютер для дизайнеров, не более чем городская легенда.

                        P.S. Если вас устраивает ваш рабочий инструмент, то вам можно только позавидовать!

                        Mac это не идеальное устройство без изъянов, но он на мой взгляд, гораздо лучше компьютера на Windows.

                        Каждому своё.


                      1. Fulborg
                        14.08.2022 23:39
                        #24629564
                        +1

                        Бесплатный Rectangle умеет делать всё, что вы описали и даже больше. Хотя лично у меня эта привычка из винды сразу клацать на квадратик в заголовке окна после открытия приложения уже выветрилась.

                        Rectangle пробовал, он умеет только делить в равных долях. При этом если сделать два приложения на пол экрана (слева и справа), а потом увести границу одного из них (уменьшив или увеличив) - второе не изменит своих размеров. В актуальной винде - дозаймет оставшуюся часть экрана. По мне более логичное и полное поведение в моих типичных сценариях (которые я и описал). Что за квадратик - я не знаю :-) Я про отнесение окна целиком в угол (сторону) экрана. Ну или Win+стрелки на худой конец.

                        Не знаю, зачем бы это понадобилось на Mac

                        Не засорять системные (а так же пользовательские) папки следами использованных один раз приложений. Хотя возможно это действительно решается более правильными процедурами установки/удаления программ, тут я соглашусь, в винде это далеко от идеала.

                        Тоже есть уйма бесплатных приложений, красивых и удобных.

                        Так мы про то "какая ОС более современна и удобна" или "как много на свете бесплатных, красивых и удобных приложений"?

                        То, что Мак это компьютер для дизайнеров, не более чем городская легенда.

                        Ну, для дизайнеров или нет, но по вашему же списку: 1, 5, 6, 11 - в первую очередь нацелены на дизайнеров и людей активно работающих с графикой. А для условных программистов: 2, 18. Есть некоторый перекос, не находите?


                      1. Ilyasyakubov
                        14.08.2022 15:24
                        #24628428
                        +1

                        Да, господи, одна плавная прокрутка страниц на Magic TrackPad/Mouse чего стоит!

                        Или переключение языков клавишей CAPS. Я очень много работаю со смешанными текстами. CAPS просто спасение!


                      1. R7R
                        14.08.2022 16:27
                        #24628596
                        +1

                        Вот тут классно было :)

                        image
                        image


                      1. Ilyasyakubov
                        14.08.2022 16:42
                        #24628634

                        Просто попробуйте.

                        Хотя если вы не работаете с текстом, вам должно быть всё равно.


                      1. R7R
                        14.08.2022 17:10
                        #24628702
                        +1

                        Хотя если вы не работаете с текстом, вам должно быть всё равно.


                        Работаю постоянно, по 12 часов в день.
                        Причем с текстом минимум на трех языках.

                        Ничего удобнее сочетания Win+пробел или cmd+пробел еще не встречал.


                      1. zv347
                        14.08.2022 19:47
                        #24629078
                        +2

                        По-моему, ключевое слово здесь «не встречал». Как комбинация двух несоседних клавиш может быть удобнее хотя бы Ctrl+Shift (можно нажать одним пальцем, а также в любом порядке), не говоря уж об отдельной клавише?


                      1. R7R
                        15.08.2022 01:43
                        #24629762

                        По-моему, ключевое слово здесь «не встречал».


                        Не волнуйтесь, я еще в начале 2000х перепробовал все возможные варианты :)

                        Как комбинация двух несоседних клавиш может быть удобнее


                        Они не так далеко друг от друга :)


                      1. zv347
                        15.08.2022 05:50
                        #24629914
                        +2

                        Я, скорее, удивляюсь. Для меня удобство Win+пробел где-то на уровне Alt+Shift — нажимать всегда двумя пальцами и только в определенном порядке (иначе рискуешь «печатать в меню»). Поэтому, когда вы написали, что это лучшее сочетание ever — я несколько… удивился.


                      1. inkelyad
                        14.08.2022 16:47
                        #24628650

                         переключения регистра.

                        Тем, что для переключения регистра ее приблизительно никто не использует, а расположена она (на полноразмерной клавиатуре) достаточно удобно.


                      1. R7R
                        14.08.2022 17:06
                        #24628692

                        Тем, что для переключения регистра ее приблизительно никто не использует


                        Постоянно приходится набирать длинные заголовки, которые по правилам должны быть в верхнем регистре.
                        И не мне одному, так как типа стандарт оформления.

                        (плюс многочисленные аббревиатуры)


                      1. inkelyad
                        14.08.2022 17:27
                        #24628748

                        Про заголовки - это, кажется, как-то неправильно. Правильно - выбрать для текста стиль "Заголовок такой-то" в котором в шрифте (или прямо в настройках стиля) большие и маленькие буквы не отличаются.

                        А аббревиатуры - что-то мне кажется, что необходимость переключить язык требуется значительно чаще, чем их набрать. Тем более, что залипание верхнего регистра по Caps обычно никуда не пропадает, когда ее для переключения языка используешь -- оно просто на Shift-Caps перевешивается.


                      1. R7R
                        14.08.2022 17:53
                        #24628808

                        . Правильно — выбрать для текста стиль «Заголовок такой-то» в котором в шрифте


                        Ну да, а потом получить Содержание, в котором заголовок войдет структуру документа :)

                        90% пользователей данная ситуация вводит в ступор.

                        переключить язык требуется значительно чаще, чем их набрать


                        Проблема в том, что нужно делать и то, и другое. Практически одновременно.


                      1. Ilyasyakubov
                        14.08.2022 18:12
                        #24628870

                        оно просто на Shift-Caps перевешивается.

                        Альтернативно долгое удержание CAPS.


                      1. alexdevyatov
                        15.08.2022 00:33
                        #24629680

                        Знаю ровно ноль человек, использующих Caps Lock для переключения регистра. По-дефолту это бесполезная бесячая клавиша.


                      1. cepera_ang
                        16.08.2022 09:46
                        #24633850

                        Приятно познакомиться.


                      1. 0xd34df00d
                        14.08.2022 18:40
                        #24628946
                        +3

                        Хочу переключение языка по правому Ctrl, и индикация текущего языка лампочкой скролл-лока (включена — русский, выключена — английский). Как сделать? У меня это две галочки, если что.


                        В качестве бонус-очков — я достаточно часто пишу разные греческие символы, поэтому я настроил Compose Key (и клавиатуру), чтобы легко вводить разные βγκνι, а также нижние₀ и верхние¹ индексы и уникодные верхние-нижние латинские буквыˢ, и некоторые другие закорючки →⊢≡⦂⟨∣⟩, двумя-тремя нажатиями в худшем случае. Как это сделать в маке? Или надо поставить из аппстора какую-нибудь программу за 19.99?


                      1. d583605
                        15.08.2022 11:13
                        #24630572

                        У вас нет такого, что язык при нажатии на caps lock иногда не переключается с первого (второго, третьего, четвёртого) раза? При этом это точно не длительное нажатие. Такое происходит и на встроенной клавиатуре, и на внешней.


                      1. Ilyasyakubov
                        15.08.2022 11:23
                        #24630626

                        Да, есть такой баг. Дико бесит.


                    1. R7R
                      14.08.2022 14:14
                      #24628232

                      посмотрю как MacOS зайдёт для работы, благо рабочий софт под неё есть.


                      В моей семье (с учетом взрослых уже детей) — четыре мака.
                      На двух из них стоит винда в буткампе, один человек работает исключительно в макоси, еще один комп (мой :) с только с макосью — служит для совместимости :)


                  1. 0xd34df00d
                    14.08.2022 18:17
                    #24628892
                    +2

                    У меня не винда и не мак, мне тоже стоит переходить на макось? Какой прогресс я ощущу, кроме очень прогрессивного вендорлока?


                    1. Ilyasyakubov
                      14.08.2022 18:39
                      #24628944
                      +2

                      Я не знаю чем вы пользуетесь, поэтому мне сложно сказать, какой прогресс вы ощутите. Интуитивно кажется, что большинство пунктов из сравнения с Windows будут справедливы и для вас.

                      прогрессивного вендорлока?

                      В моей системе координат ничего плохого в вендорлоке нет. Наоборот, в случае с Apple одни плюсы.


                      1. 0xd34df00d
                        14.08.2022 18:54
                        #24628980
                        +5

                        Я не знаю чем вы пользуетесь, поэтому мне сложно сказать, какой прогресс вы ощутите.

                        У меня арч линукс с кедами.


                        Интуитивно кажется, что большинство пунктов из сравнения с Windows будут справедливы и для вас.

                        Что-то более-менее объективное — поддержка объёмного звука (но я хз, зачем она для моей коллекции музыки во флаке и изредка утягиваемых с рутрекера фильмов), плюс, вероятно, filevault включается меньшим количеством действий, чем luks (одним, а не тремя). Но это O(1)-действие, и доверия открытому ПО у меня при прочих равных сильно больше, чем закрытому.


                        В моей системе координат ничего плохого в вендорлоке нет. Наоборот, в случае с Apple одни плюсы.

                        В моей — это само по себе очень мощная причина избегать какой-то экосистемы. Или, по крайней мере, не завязывать ключевые вещи на неё.


                        Потерю лога занятий в гуглокалендаре я переживу, а вот синхронизация и история правок документов — это уже куда серьёзнее, это просто обязано храниться в открытых форматах, для которых реализации либо никогда не будут закрыты (как латех), либо для которых я смогу написать конвертер руками малой кровью (как какой-нибудь markdown — не то чтобы его тоже когда-либо закроют, впрочем).


                        Ну и, например, мне очень нравится слушать музыку через самописный плеер, он имеет нужные мне функции, управляет коллекцией именно так, как я хочу, сам утягивает информацию о новых альбомах с musicbrainz, и так далее. Я к нему просто прикрутил поддержку MPRIS (больше разбирался, как в этих ваших Qt работать с D-Bus, чем непосредственно реализовывал поддержку), и в итоге могу им спокойно управлять с мобильника, хотя мобильник про конкретно про мой плеер ничего не знает — он просто реализует те же открытые стандарты. И при этом всё равно можно и музыкой управлять, и даже обложку текущего альбома на локскрине он показывает.


                        Можно так с эпплом?


                  1. FireHawk
                    15.08.2022 00:11
                    #24629638
                    +2

                    Ради чего, чтобы мне апдейты xcode ломали git, а апдейты системы - рандомную функциональность? Чтобы я как идиот бегал в Security, чтобы ткнуть в кнопку Allow для новой софтинки, а кнопки там и нет? Чтобы BT наушники, стабильно работающие и с телефоном, и с винбуком, отваливались после каждого перехода в сон (кстати, поддержку apt-x так и не запилили)?
                    Я за 2 года работы на MB Air M1 собрал столько косяков, что слово "прогресс" выглядит тут издевательством.


                    1. Ilyasyakubov
                      15.08.2022 07:08
                      #24629964
                      +1

                      Я и не утверждал, что у macOS нет косяков. Есть и много.


                1. qw1
                  14.08.2022 15:46
                  #24628496
                  +3

                  Нет проблем с кривыми сайтами и старым софтом, где размеры выводятся в пикселях? Не хочу переходить со стабильно безпроблемного 1080p во многом из-за этого
                  Я сначала перешёл с 1080p/24'' на 1440p/27'', и это было очень приятно. И работать удобнее, и контент, расчитанный на 1080p, можно удобнее потреблять (окно плеера/редактора на 75% экрана без даунсайза картинки и где-то сбоку можно ещё что-то вывести). Минусов вообще никаких.

                  А вот с 4к есть проблемы. После 2к экрана ставить 200% DPI — это терять рабочую площадь, а ставить 150% — это мыло на старых программам, к которым привык и заменить их непросто. Зато на 4к приятно удивили тексты, фотографии и аватарки. Пикселей вообще не видно. Первый месяц давало необычные ощущения от привычных сайтов и HiDPI-приложений, потом привык.

                  Так что, если думаете апгрейдить монитор, 1440p для вас — отличный выбор.


                  1. nidalee
                    14.08.2022 18:16
                    #24628888
                    +1

                    а ставить 150% — это мыло на старых программам, к которым привык и заменить их непросто.
                    Я немного потерял нить, о какой системе речь, но в Windows это уже некоторое время решается перебором вариантов в настройках DPI в разделе «совместимость» — свойства исполняемого файла. Работает, при условии, что текст — это текст, а не битмап. Но битмапов по-моему уже не делают вместо текста лет 10-15 как.


                    1. qw1
                      14.08.2022 20:48
                      #24629216
                      +1

                      Речь только о Windows. Спасибо, ценный совет. Не догадывался заглянуть в свойства совместимости и вместо дефолтного Scaling override = System, поставить System (Enhanced). Приложение, написанное на старых Delphi, теперь не мыльное.


              1. jaguard
                14.08.2022 13:49
                #24628172

                Так толку от плотности пикселей, если я пиксельной сетки уже даже на 1080p не вижу?
                Я помню тоже под серьезным впечатлением ходил, когда впервые увидел эппловские «ретина»-макбуки. А потом чуть-чуть за таким посидел, и понял, что природу и физику не обманешь, и 13" ретине я предпочту 23" обычного полного HD, а может и 17", хотя тут уже близко.


                1. Ilyasyakubov
                  14.08.2022 13:54
                  #24628190

                  Так толку от плотности пикселей, если я пиксельной сетки уже даже на 1080p не вижу?

                  Человечески глаз не видит отдельные кадры, если они меняются 15 раз за секунду (ц)

                  и 13" ретине я предпочту 23" обычного полного HD, а может и 17", хотя тут уже близко.

                  Ух ты! Оказывается диагональ тоже важна?!


                  1. jaguard
                    14.08.2022 14:01
                    #24628206

                    Ух ты! Оказывается диагональ тоже важна?!
                    Только она и важна, о чем и речь.


                    1. nidalee
                      14.08.2022 14:02
                      #24628208
                      +1

                      То есть 32" 1080P — нормально?


                      1. jaguard
                        14.08.2022 14:15
                        #24628234
                        +2

                        В общем-то да, если есть достаточного размера стол, чтобы сесть метра за полтора от. Да хоть с трехметровой панелью, если есть достаточно большая комната и технология исполнения нормальная (в таких панелях пиксельная сетка очень крупная почему-то, ну у тех что я видел).

                        А вот в сторону уменьшения это не работает. Работать на экране телефона не получится, хоть бы там 10к разрешение было.


                      1. 0xd34df00d
                        14.08.2022 19:17
                        #24629028
                        +1

                        Угловые размеры 32" в полутора метрах не отличаются особо от угловых размеров 6“-мобильника в 30 см, но вы им пользоваться не захотите.


                        И я панелью в 32" за полтора метра пользоваться не захочу. Мои 27" экраны стоят в полуметре, я их все равно все сразу одним взглядом не обозреваю.


                      1. Ndochp
                        15.08.2022 13:52
                        #24631230

                        Еще бы в 72 дпи загнать с пиксельперфект шрифтами — и просто конфетка будет.


                    1. Ilyasyakubov
                      14.08.2022 14:04
                      #24628214

                      Мастерски парируете!

                      Важна И диагональ И плотность пикселей. Для серьезной работы нужно 27@5K или 32@6K. Для мобильности берем MacBook.

                      Экран MacBook к вашему сведению не позиционируется как замена большому монитору. Примитивное передергивание.


                      1. jaguard
                        14.08.2022 14:11
                        #24628224

                        Ой всё, с хамством это не ко мне.
                        Макбук я привел как пример собственного экспириенса, только и всего.


                      1. Ilyasyakubov
                        14.08.2022 14:18
                        #24628246

                        Макбук я привел как пример собственного экспириенса, только и всего.

                        Нет, вы пытались манипулировать, сравнивая диагональ экрана портативного компьютера с диагональю настольного монитора.


                      1. jaguard
                        14.08.2022 14:25
                        #24628256
                        +1

                        Чем манипулировать, госпаде? Я рассказал, почему конкретно мне макбук 13" не зашел. И почему я предпочел свою старую прошку 17", тогда, когда был выбор поменять ее на 13" с ретиной.


                      1. nidalee
                        14.08.2022 14:18
                        #24628248

                        Для серьезной работы нужно 27@5K
                        Это для какой-такой работы нужно 5К? И почему не 4К?


                      1. jaguard
                        14.08.2022 14:25
                        #24628258
                        +3

                        И почему не 6к, например, хек.

                        PS: А говорят, у многих работа не идет, если у них нет трех мониторов с диагональю этак 32". Мне всегда было достаточно одного 26" с альт-табом, остальные только отвлекали.
                        Фломастеры, они такие разные…


                      1. arheops
                        14.08.2022 20:05
                        #24629124

                        Ну два поля полезны, лично я использую onscren control
                        Иногда надо одновременно смотреть, к примеру на лог и искать баг. Альт-таб это более рання альтернатива, с тех пор, когда не было возможности добавить мониторов, но даже умея в альт таб — видеть все же сильно лучше.


                      1. jaguard
                        14.08.2022 23:33
                        #24629560
                        +1

                        Ну окей, расскажите как вы одновременно смотрите на два монитора — хотя бы и небольших. Одним глазом в один, другим в другой?
                        У меня так не получается. А для случаев, когда нужен анализ информации одновременно от двух окон/приложений, придумали многооконные операционные системы, вроде довольно давно.


                      1. arheops
                        14.08.2022 23:44
                        #24629570
                        +2

                        Ну смотрю в одном окне, печатаю в другом.
                        Не переключаю туда-сюда, а одновременно, что увеличивает продуктивность.
                        Слепая печать, конечно, должна присутвовать.
                        Во втором мониторе окно gmail, skype, трекер, окно с документацией.
                        На основном IDE
                        Приходит сообщение вы просто взгляд перевели и определили, нужно ваше внимание там или нет. Надо подсмотреть в документацию — опять таки, только глазами не прекращая печатать посмотрели и все.
                        С alt-tab проблема в том, что фокус ввода тоже переносится.
                        Я не говорю что второй монитор прямо вот НЕОБХОДИМ. Но даже на одном с onscrencontrol у меня 25% времени раскрыты два приложения, обычно попалам делится.
                        Да, можно уговорить IDE открыть документацию во внутреннем окне и переконфигурировать ее, чтоб окно не пропадало. Но зачем, если второй монитор стоит всего-то два часа времени сеньйора?
                        Сейчас я на одном просто потому, что в самолет в багаж помещается только один. А обычно у меня их аж три.


                      1. jaguard
                        15.08.2022 01:52
                        #24629772
                        +2

                        Ну смотрю в одном окне, печатаю в другом.
                        Не переключаю туда-сюда, а одновременно, что увеличивает продуктивность.
                        Продуктивность растет от возможности быстрее печатать? Я так уже не умею, жаль.

                        Во втором мониторе окно gmail, skype, трекер, окно с документацией.
                        А, так я пробовал. Хороший способ получить постоянный перк "-30% концентрации". Не понравилось — но, конечно, про фломастеры я уже говорил.


                      1. arheops
                        15.08.2022 02:14
                        #24629792

                        Если печать достаточно слепая, на нее не расходуется внимание. Тоесть вы задали что-то напечатать руки печатают, фразу, строчку, две строчки. Или переводят курсор в нужное место. В общем у рук есть отдельный кусочек мозга, не особо задействованный абстрактными размышлениями.
                        А вы в это время читаете чего дальше печатать.
                        Пробывать надо.
                        Ну или вот вам надо три рабочих окна. И как вы альт-табить будете? Я понимаю, что можно быстренько за полсекунды и запомнить экран. Но это расход внимания приличный все же.


                      1. 0xd34df00d
                        15.08.2022 00:16
                        #24629658
                        +1

                        Полезно, когда для перевода внимания с одного окна на другое достаточно перевести взгляд, а не жать альт-таб (и убеждаться, что нужное окно вылезло, что ты не открывал недавно другие окна, сбивая стэк недавних окон, и так далее).


                      1. Ilyasyakubov
                        14.08.2022 14:25
                        #24628260

                        Это для какой-такой работы нужно 5К?

                        Для любой серьезной работы: текст, редактирование изображений, программирование, монтаж видео и так далее.

                        И почему не 4К?

                        Мой комментарий в контексте. Уважаемый @jaguardговорил про MacBook. У экранов старших Маков разрешение 5K.


                      1. nidalee
                        14.08.2022 14:28
                        #24628270

                        Уважаемый jaguardговорил про MacBook.
                        А. Ну на маках других разрешений особо и нет.


                      1. jaguard
                        14.08.2022 14:31
                        #24628278

                        Ну вообще говоря, на маках ровно столько разрешений, сколько и на PC, внешний монитор никто не отменял.


                      1. nidalee
                        14.08.2022 14:33
                        #24628290

                        Ну, технически да. А есть ли смысл брать не заточенные под мак мониторы?


                      1. jaguard
                        14.08.2022 14:40
                        #24628300

                        Да, есть. Они ничем не отличаются от «заточенных», а стоят заметно дешевле.


                      1. Ilyasyakubov
                        15.08.2022 09:09
                        #24630178

                        Да вас послушать, ничто ни от чего не отличается. В принципе можно и на монохромном экране 608 x 432 работать, че уж.


                      1. jaguard
                        15.08.2022 11:10
                        #24630560

                        Нет, слушали вы меня невнимательно.


                      1. MrNutz
                        15.08.2022 17:30
                        #24632200

                        О как :)

                        И как всем этим занимаюсь на FHD...

                        Для редактирования изображений и монтажа важно не разрешение, а цветовой охват.


                      1. Ilyasyakubov
                        15.08.2022 17:38
                        #24632312

                        И как всем этим занимаюсь на FHD...

                        Мой комментарий в контексте. В ветке речь зашла о Маках. У Маков наибольшая диагональ не считая Pro Display XDR — 27 дюймов с разрешение 5K.

                        Если говорить о Windows, любое разрешение подойдет, в том числе ваше FHD.

                        Для редактирования изображений и монтажа важно не разрешение, а цветовой охват.

                        Все важно. Экраны у настольных Маков невероятные! А ведь до Мака у меня был профессиональный Asus PA328Q.


            1. 0xd34df00d
              14.08.2022 18:15
              #24628882

              Это субъективно, видимо. Я люблю мелкие шрифты, и на 4к-мониторе я могу их сделать мельче.


              Плюс, меньше проблем с антиалиасингом светлого шрифта на темном фоне. Не то чтобы это было важно на светлых темах, но немало людей предпочитают темные.


            1. Syzd
              15.08.2022 10:50
              #24630466

              4К монитор если 24-32 дюймовый - то выигрыша нет для текста. Нужно брать 42 дюйма и больше.


          1. Dolios
            14.08.2022 15:12
            #24628396

            Я играю на телевизоре 55", сижу от него в 2.5 метрах. С такого расстояния человеческий глаз не способен увидеть разницу между 4к и 2к, просто разрешающей способности глаза недостаточно для этого.


            1. qw1
              14.08.2022 16:17
              #24628578

              Не видел телевизоров 2к. Только 4к или 1080p.
              У меня телевизор 1080 и менять на 4к не вижу смысла.

              А вот играю, в-основном на мониторе. Честно говоря, разница с 2к видна не на игровой графике, а на UI. Мыльные тескты бесят. Тот же Genshin Impact, хоть и работает в 4к, явно внутри рендерит в 2к или даже в 1080, и апскейлит. Все тексты мыльные, к игровому полю претензий нет.


              1. Razoomnick
                14.08.2022 17:49
                #24628798
                +1

                4k - это разрешение по большей стороне, два раза по 1920, итого 3840. Логично, что в этой системе обозначений 1920*1080 называется 2k.


                1. qw1
                  14.08.2022 20:58
                  #24629232

                  Понятно. Я почему-то думал, что 2к это 1440p.


                  1. nidalee
                    14.08.2022 21:04
                    #24629242
                    +1

                    Потому что так его называют все продавцы «2К» игровых мониторов. Исторически сложилось, так сказать.


              1. V1RuS
                14.08.2022 18:15
                #24628884
                +1

                2k — это 1920х1080
                2.5k — это 2560х1440
                4k — это 3840х2160


                а 1080p — это формат видео, 1080 progressive (в отличие от 1080i — interleaved). это значит 1080 строк, или пикселей по вертикали, а по горизонтали может быть сколько угодно — зависит от соотношения сторон (обычно 16:9, но необязательно).


                1. nidalee
                  14.08.2022 18:24
                  #24628912
                  +1

                  2.5k — это 2560х1440
                  2560x1440 это QHD, нет такой аббревиатуры как 2.5k вообще. Потому что 2K (который, кстати, строго говоря НЕ 1920x1080 (и уж тем более не 2560x1440)) и 4K — это стандарты DCI, у которых разрешения 2560x1440 (или похожего) нет вообще. Между 2К и 4К у них есть только 3К, которым никто не пользуется.
                  Поэтому попытки додумать за них аббревиатуры обречены на провал. Пишите лучше как есть, QHD. Это даже короче.


                  1. V1RuS
                    14.08.2022 20:19
                    #24629160

                    во-первых, есть и широко используется. пример
                    во-вторых, аббревиатура 2K возникла и использовалась до стандартов DCI. источник
                    более того, разрешений 1920х1080 и 3840х2160 я не нашел в стандартах DCI, только 2048 или 4096 по ширине.


                    Насколько я помню, аббревиатуры 2K, 4K и т.п. используются давно, и обозначали максимальное разрешение кадра (еще пленочного) по ширине. не найду сейчас, откуда я это взял, но вот статья за 2003 год, в которой говорится о пленочном сканере с разрешением 6K.


                    и очень странно использовать эти аббревиатуры совместно с обозначением 1080p, которое определяет высоту, а не ширину. кстати, в pdf по вашей ссылке это правило почему-то нарушается.


                    1. nidalee
                      14.08.2022 21:00
                      #24629234
                      +1

                      во-первых, есть и широко используется. пример
                      Хорошо, тогда есть. Но «широко используется» — это сильно сказано, на самом деле почти нигде. Потому что тогда на мастеринге будет не целочисленное масштабирование (2.5K по ссылке отдавать некуда, это разрешение ни для кинотеатров, ни для консьюмерских продуктов не подходит), а это боль и страдание.
                      Кстати, по этой ссылке 2.5K (даже 16:9) не совпадает с тем, что вы назвали 2.5K в посте выше. То есть она только доказывает, что не стоит 1440P называть 2.5K. И так хватает, что большинство его называет «2К» :)
                      во-вторых, аббревиатура 2K возникла и использовалась до стандартов DCI. источник
                      Да, но эта область еще дальше от мониторов. Фрейм сканирования аналоговой пленки даже за уши не притянуть к разрешениям современных мониторов. :)
                      более того, разрешений 1920х1080 и 3840х2160 я не нашел в стандартах DCI, только 2048 или 4096 по ширине.
                      Да, так и есть, DCI вообще прямо не соотносится ни с одним из разрешений для консьюмерской техники, это разрешения для фильмоделов в целом и кинотеатров в частности. Маркетологи просто удачно приспособили их к мониторам.
                      кстати, в pdf по вашей ссылке это правило почему-то нарушается.
                      Это просто обилие соотношений сторон играет злую шутку.


                      1. V1RuS
                        14.08.2022 21:36
                        #24629324

                        Но «широко используется» — это сильно сказано

                        аббревиатура используется, а не разрешение видео) насколько я понимаю, "2.5К" соответствует только разрешение некоторых мониторов, ну и всё. видео в таком разрешении не встречал.


                      1. nidalee
                        14.08.2022 21:37
                        #24629326

                        Так у вас по ссылке камера в таком разрешении снимает, если есть желание :)
                        Другое дело, опять же, что им никто не пользуется, ибо одни проблемы.

                        «2.5К» соответствует только разрешение некоторых мониторов, ну и всё.
                        Так они их «2К» называют :)


                      1. V1RuS
                        14.08.2022 21:51
                        #24629340

                        да, действительно) кстати я сейчас понял, что таки встречал — как минимум на ютубе можно выбрать разрешение видео 1440p.


                        Так они их «2К» называют :)

                        поэтому я свой первый коммент и написал.
                        правда, есть еще нормальные, кто пишет в заголовке 2.5K QHD, но к сожалению их меньше.


                      1. nidalee
                        14.08.2022 23:09
                        #24629506

                        да, действительно) кстати я сейчас понял, что таки встречал — как минимум на ютубе можно выбрать разрешение видео 1440p.
                        В нем само-собой можно экспортировать видео, но обычно этого никто не делает. 95% 1440Р видео — производные от 4К, сделанные самим ютубом.


              1. Dolios
                14.08.2022 18:16
                #24628890

                FullHD телевизор, это разрешение 2к называют часто, т.к. разрешения практически идентичные, а писать короче.


          1. Didimus
            14.08.2022 21:19
            #24629292
            +1

            А раньше в quake первом во время чемпионатов намеренно снижали разрешение, чтобы отзывчивость была выше. Хотя там был софтверный рендер.

            Я к чему, реалистичность в играх стала превалировать над динамикой. Стало нужно 4к


            1. Foggy4
              14.08.2022 22:35
              #24629416

              В CS_GO и сейчас почти все прогеймеры в разрешении 1280х960 играют


            1. qw1
              14.08.2022 22:49
              #24629456

              Сейчас никаких компромисов. 4к мониторы умеют 144Hz, и при этом обладают IPS-матрицей (раньше на таких частотах были только TN или VA).
              Простые игры, типа Tower of fantasy, топовые видюхи типа 3080TI, вытягивают в 4k/120fps стабильно (может и больше потянет, но не даёт фрейм-лимит в игре).


      1. JohnHenry89
        13.08.2022 22:48
        #24626982
        +5

        Маловероятно просто потому что большинство видеокарт (от всех видеокарт вообще что работают в мире, и старых и новых) не могут хорошо тянуть слишком высокие разрешения. Норма это скорее то что тянет большинство т.е. 1920х1080. А 4К это то к чему стремится рынок, но не думаю что 4К гейминг станет мейнстримовым в текущих условиях еще долго.


        1. T13Nemo
          14.08.2022 02:04
          #24627246
          +2

          Позволю с вами не согласиться.
          У меня 3080 ноутбучная на 130 ватт.
          Этого хватает на все в 4к на ультрах. При этом фпс пробивает 60 в подавляющем большинстве игр, поэтому пришлось раскошелиться на 4@1444 дисплей.

          4к это уже реальность. Да, консоли зачастую используют динамическое разрешение, но PC - вполне себе честные.

          Единственная игра где есть проблемы с fps - киберпанк. Но там решается либо dlss, либо настройки на high вместо ultra


          1. JohnHenry89
            14.08.2022 16:01
            #24628526
            +1

            То что 4К с технической стороны реальность спора вообще нет, 3К разрешение в играх тестируется уже лет 10, еще на Скайриме, 4К немного младше, однако, 3080 есть далеко не у всех, тем более на каждом ноутбуке, это явно не мейнстрим даже для ATX.


          1. arheops
            14.08.2022 20:06
            #24629128

            Людей, у кого 3080 хотя бы ноутбучная — процентов 5.
            У меня вот 1060, к примеру.
            Не то чтобы я не мог купить 3080 с одной зарплаты, просто оно куда-то в другие более нужные места уходит. Ну, к примеру, в этом месяце на виндсерф-доску.


      1. Zara6502
        15.08.2022 11:13
        #24630576

        У меня ТВ 43" 4К, разницы с 2,5 метров в играх 4К и 1080р не вижу никакой кроме мелкого интерфейса в тех играх которые не умеют правильно масштабировать UI и HUD. С фильмами так же, специально взял 1080р Аватара с хорошим битрейтом и 4К - нет никакой зрительной разницы. Для ТВ на 65 и более дюймов наверное можно будет что-то заметить, а на 43 - нет. А тем более на 4К мониторе, который максимум 32" по заоблачной цене, его покупают не для игр, а для вместительного рабочего стола.


        1. AllexIn
          15.08.2022 22:46
          #24633094

          Я без очков вообще могу на 720p играть и не видеть что картинка не очень.


      1. doomguy49
        15.08.2022 22:27
        #24633050

        PlayStation 5 только сейчас в бету выкатила 2k.
        На 4k телеке 90% видео — мыло, редко что-нибудь в 4k попадается.

        Я не знаю, как может быть "4k давно норма", в экранах — возможно, но вот контент за трендом явно не поспевает.


        1. AllexIn
          15.08.2022 22:46
          #24633096

          Речь про ПК. Каким боком тут консоли?


          1. doomguy49
            16.08.2022 00:53
            #24633320

            При том, на ПК все еще хуже. Контента нет для 4К-тв в с диагональю 55+ (фактически массовый сегмент), а среди всех мониторов 4К по-моему 1-2%, когда я последний раз статистику смотрел

            Что вы там запускаете в 4К на пекарне? До сих пор RDR2? А когда что-нибудь новое будет? Crysis 4? В этом десятилетии?

            Это напоминает наяривание на герцы, вот был у меня на 60, потом я поменял на 144, и что поменялось? Я глазами не вижу разницы в упор, нужно под микроскопом смотреть. Может быть для монтажа видео или каких-либо узких задач эти мониторы и нужны, но "мастхэв 4К" не наблюдаю на горизонте даже в ТВ-сегменте

            Как по мне — чистый маркетинг. У тебя 4К, а у меня 8К! А дальше-то что? Что смотреть?


            1. RTFM13
              16.08.2022 16:32
              #24635502

              Больше 60Гц вроде нужны для 3д очков.


    1. RH215
      14.08.2022 10:13
      #24627640
      +2

      По ощущениям, топовые серии видеокарт покупают либо для профессионального использования - кому нужно очень много видепамяти, либо от переизбытка денег.


      1. VBDUnit
        14.08.2022 11:31
        #24627826
        +1

        Для игр тоже. Зависит от разрешения. Если для FullHD хватит "полузатычки", то для 8К нужна как раз топовая видеокарта. А есть ситуации, когда даже две топовые не спасут, и в играх всё равно будет низкий fps.


        1. AllexIn
          15.08.2022 22:45
          #24633092

          VR еще. Хотя последнее время всё точат под Квест и требования упали. Но всё равно чтобы получить топ погружение нужна мощная видюха.


    1. vikarti
      14.08.2022 11:01
      #24627744

      Кто покупать? Те кто VR-шлемы используют для PC VR. Там вполне себе можно и 3090 задействовать с пользой. А 2060 — дико мало.
      Потому что две вовсе-даже-не-FullHD-а-больше панельки + очень желательно иметь как минимум 90 Hz постоянно а не "в среднем". Да — есть репроекция которая кое как спасает...


    1. gwathedhel
      14.08.2022 15:02
      #24628372

      Ровно до тех пор, пока вы не распробуете RTX и DLSS


      1. JohnHenry89
        15.08.2022 03:35
        #24629854

        Хе, меня этим не подкупишь просто потому что я обычно играю на 30-40 ФПС, по-моему, так анимации выглядят реалистичнее, ближе к мультику. А при высокой частоте они нереалистично выглядят, теряется немного атмосферности, ну а в сетевых играх ФПС сильно зависит от интернета, вне зависимости от видеосистемы может быть так, что ФПС низкий.


    1. 0xd34df00d
      14.08.2022 18:06
      #24628840
      +1

      Если бы я в том году не купил 3080, то купил бы в этом году 4090 4080.


      1920 — хорошо, но приятнее играть в нативных для монитора 2560x1440, да на максималочках.


      А цена на электричество в этих моих Техасах выросла примерно на 5%, да и то в начале прошлого лета.


    1. Flux
      15.08.2022 02:51
      #24629828

      кто их сейчас будет покупать если даже 1080ти достаточно с головой для любой игры в 1920

      Во первых, сидеть в 2022 году на FullHD мониторе это какое-то изысканное неуважение к своим глазам.
      Во вторых, на карточке с 24Gb видеопамяти можно не только играть но и всякими ML и рассчетами заниматься. Если бы в моей стране 3090 продавалась по цене из таблички — накупил бы вагон не думая.


      1. JohnHenry89
        15.08.2022 03:54
        #24629862
        +2

        Во первых, сидеть в 2022 году на FullHD мониторе это какое-то изысканное неуважение к своим глазам.

        Да, действительно ох уж эти смерды со своим FullHD, отравляют жизнь обладателям мониторов со слишком высоким разрешением и слишком маленькой матрицей. Я к счастью в обе эти категории не попадаю т.к. сижу на данный момента на WUXGA.

        Если уж разговор пошел о разрешении, то думаю что 4К разрешение имеет смысл только для крупного монитора с диагональю порядка 40", так чтобы плотность пикселей на единицу площади оставалась такой-же как в классическом 24" 1920х1080. Объяснить это очень просто - при повышении разрешения и сохранении старой площади монитора, мы лишь немного улучшаем картинку. Больше полезной информации уместить не получится, а вот при одновременном повышении площади монитора мы увеличиваем рабочее пространство. Это куда важнее.

        Если бы в моей стране 3090 продавалась по цене из таблички — накупил бы вагон не думая.

        Полвагона или 3/4 вагона 3090 тоже ничего. Надо брать уж сразу RTX 3090ti если так всё крупно.


        1. Flux
          15.08.2022 06:38
          #24629934
          +2

          4К разрешение имеет смысл только для крупного монитора с диагональю порядка 40"

          мы лишь немного улучшаем картинку

          Вы наверное из тех людей которые между 60 и 120-герцовыми экранами разницы не видят?
          Прямо сейчас перед глазами два монитора, 25" 1440p и 27" 4k. На мониторе с меньшим dpi я буквально вижу пикселизацию шрифтов, в то время как на 4k уже начинается более-менее хороший текст.
          Как люди сидят на 1080p мониторах шире 14 дюймов мне вообще представить страшно, начинаются флешбеки из Вьетнама детства с ЭЛТ мониторами 1024х768, в которых буквально было видно разделительную тёмную сетку между пикселями.


          Учитывая что 4k мониторы давно не являются роскошью я не понимаю почему люди экономят на устройствах в которые смотрят по пол дня.


          1. vtal007
            15.08.2022 12:39
            #24630958
            +1

            у меня есть ноут, 13-шка. Ну да, на нем можно поставить фуллхд и смотреть в него с 20см.. А если нормально пользоваться, то надо ставить хотя бы 150%
            на ноуте 15-шке, винда сама предлагает 125%
            (пару лет сидел за 27 дюймовым и фуллхд.. Да нормально. Вот в играх было размыто)
            Покупать 27 QHD, так оно будет либо мельче 24 фуллхд (ибо диагональ шире на 10%, а плотность раза в полтора), либо включать масштабирование, что тоже приведет к тому, что станет понятно. При том же физической величине объектов, инфы будет на 10% больше (пропорционально увеличению экрана). Плюс разные глюки. Да и настолько точно в винде будет плохо масштабироваться

            конечно, можно купить 24 дюймовый и 4к.. Типа в обычном режиме использовать 4к, в играх ставить фуллхд (правда как этот даунгрейдится с 4к до фуллхд - мнения разнятся, одни считают что нормально, просто вместо одного пикселя, будет один жирный из 4-х, другие считают, что все равно будет мазня)

            короче, 4к это пока удел богатеев и богатых тру-геймеров


          1. V1RuS
            15.08.2022 16:28
            #24631856
            +3

            Как люди сидят на 1080p мониторах шире 14 дюймов мне вообще представить страшно

            У этиж людей, вероятно, встроенное аппаратное сглаживание :) идеальное зрение далеко не у всех


          1. JohnHenry89
            15.08.2022 16:31
            #24631868

            Прямо сейчас перед глазами два монитора, 25" 1440p и 27" 4k. На мониторе с меньшим dpi я буквально вижу пикселизацию шрифтов, в то время как на 4k уже начинается более-менее хороший текст.

            Это просто качество матрицы такое, в любом магазине где выставлено много одновременно работающих мониторов можно наблюдать что основная масса матриц низкого качества. Тип матрицы ни о чем не говорит, полным полно IPS с посредственной картинкой хуже чем у TFT TN и сетка от пикселов действительно существует.

            начинаются флешбеки из Вьетнама детства с ЭЛТ мониторами 1024х768

            Да нормально показывали ЭЛТ мониторы; пару раз в руки попадало несколько старых ЭЛТ, когда я их включал, качество было более чем хорошим, у них сочная картинка и высокая яркость, что удивляло всех отвыкших от ЭЛТ которые ожидали наверное нечто уровня черно-белого телевизора 1950-х. 1024х768 конечно низкое разрешение, но если взять 17" TFT TN монитор 1280х1024, то он будет выглядеть просто как современный 1920х1080 24" у которого отрезали часть (точно также как при переходе на широкоформатные мониторы было ощущение что к рабочему пространству приклеили кусок). Т.е. не нужно драматизировать, революционного улучшения качества мониторов пока не произошло, идёт закономерное медленное развитие, но не более.

            Как люди сидят на 1080p мониторах шире 14 дюймов

            видно разделительную тёмную сетку между пикселями.

            У меня не видно. Ну вот серьезно, я не могу увидеть пиксели у тонкой серой буквы на белом фоне дальше 40см от монитора. Пиксельную сетку не видно вовсе, может дело в том что матрица качественная S-PVA.

            Учитывая что 4k мониторы давно не являются роскошью я не понимаю почему люди экономят на устройствах в которые смотрят по пол дня.

            В первую очередь это дорого, во вторую неоправданно. Монитор с разрешением 4К уже дорогой, даже если в нём будет некачественная матрица и парочка битых пикселей; с хорошей матрицей 4К монитор обойдется еще дороже. Тем не менее, просто купить монитор совершенно недостаточно т.к. нагрузка на видеокарту вырастет в степени, нужно еще и видеокарту покупать дорогую. За это, собственно, ничего не получаешь кроме небольшого улучшения картинки, если монитор не 40".


          1. 0xd34df00d
            15.08.2022 18:27
            #24632446
            +1

            Вы наверное из тех людей которые между 60 и 120-герцовыми экранами разницы не видят?

            Для текста и разработки, кстати, не вижу. Даже для скроллинга интернетов не вижу.


            Поэтому на игровой машине у меня 27" 2560×1440 144 Гц, на рабочей — 2 × 27" 3840 ×2880 60 Гц.


    1. DOMINATOR-3000
      15.08.2022 17:30
      #24632206
      +1

      Живу в США (WA) электричество как было $0.12/kWh пару лет назад так и есть сейча. Бензин немного подрос, но сейчас дешевеет обратно


  1. Mayari
    13.08.2022 21:21
    #24626838
    +2

    Что Вы рекомендуете делать обычным потребителям в этой ситуации? Каким должен быть логичный шаг?


    1. Revertis
      14.08.2022 10:13
      #24627642
      +8

      Логичным шагом было бы сначала определиться с желаниями.


  1. sci_nov
    13.08.2022 21:45
    #24626874
    +10

    так и понятно, дальше развиваться особенно не куда, зачем менять ПК если и так всё работает :), компьютерная техника сейчас надежная :)


  1. Runis
    13.08.2022 21:47
    #24626880
    +1

    Ну так денег нету, иначе я б взял комп за 500К, который когда то рекламировали)


  1. ShadowMaster
    13.08.2022 21:50
    #24626892
    +16

    Понабрали компьютеров еще в 2020 году, срок службы компьютера сейчас 5 лет и больше, менять смысла нет. Раньше через 3 года отличный компьютер превращался в морально устаревшее еле ворочающееся корыто. Сейчас отличный компьютер пятилетней давности вполне себе бодр и производителен.


    1. Meklon
      13.08.2022 22:02
      #24626908
      +12

      Code monkeys плохо стараются!


      1. ShadowMaster
        13.08.2022 22:31
        #24626958
        +1

        Учитывая прогресс +5-10% к производительности за поколение (1-1,5 года, а то и больше), то не поможет.

        Один Microsoft пытается провернуть трюк с бросанием поддержки "старых" процессоров, так не очень-то и выходит.


        1. R7R
          14.08.2022 00:30
          #24627126
          +4

          Один Microsoft пытается провернуть трюк с бросанием поддержки «старых» процессоров, так не очень-то и выходит.


          У них это не получилось по той причине, что 11 малоинтересна большинству пользователей.
          Как я мог заметить — пользователи 11 в большинстве своем это те, кто купил новый ноут с предустановленной 11. Плюс те, кто обновился «автоматически» и не знает, как вернутся обратно :)
          Обновившихся сознательно примерно процентов 5 (источник наблюдений: студенты и Zoom, по июнь 2022 включительно)

          (Сам я ставлю 11 раз в два месяца, смотрю что появилось нового и восстанавливаю 10 из образа)


          1. maldalik
            14.08.2022 04:43
            #24627324
            +6

            Я купил ноут с 11 и поставил 10-ю. :)


          1. kahi4
            14.08.2022 12:08
            #24627894

            У меня ноут радостно накатил 11 (интересно было, ноут нынче чисто под винду, не основной). А при первом же обновлении «ваша система не поддерживает windows 11». Буду ставит 10 обратно.


          1. dikey_0ficial
            14.08.2022 14:03
            #24628212
            +1

            знаю человека, для которого вин11 стала последним толчком для установки линукса)


          1. cepera_ang
            16.08.2022 09:55
            #24633884

            Отстали бы они от панели задач и панели управления и пользователей бы прибавилось.


        1. lightman
          14.08.2022 13:23
          #24628102

          Вот-вот. Сейчас ломаю голову стоит ли менять свой 9400f на 12400f, который примерно на 33-36% производительнее или подождать ещё 1-2 поколения.

          Одним процессором не обойтись, придётся менять и материнку (а они сейчас в дефиците и дорогие), память, охлаждение.

          В принципе для моих задач (кодинг C#, нетребовательные игры) хватает.

          С другой - опасаюсь обрушения курса рубля к доллару в декабре в связи с европейским эмбарго углеводородов и негативного прогноза на российскую экономику в ближайшие годы, так если не поменяю сейчас, боюсь, что не поменяю ещё несколько лет.


          1. wataru
            14.08.2022 14:32
            #24628282

            Я бы подождал. Сейчас благодаря эпплу с их M1/M2 и падению спроса после ковидного всплеска интелу и амд придется поднапрячься. Следующие поколения похоже будут иметь больший прирост производительности.


            1. R7R
              14.08.2022 14:43
              #24628308

              интелу и амд придется поднапрячься


              «Что там с Тайванем?» (с)


              1. Areso
                14.08.2022 14:55
                #24628346

                Ну, вторжения и войны не произошло, можно расходиться.


                1. R7R
                  14.08.2022 16:31
                  #24628602

                  Ну, вторжения и войны не произошло, можно расходиться.


                  Вторжение и война были крайне маловероятны.
                  А вот терки могут быть долгими.

                  PhoneArena: отношения между США и Китаем поставили под угрозу поставки iPhone 14


            1. lightman
              14.08.2022 19:11
              #24629022

              Сейчас благодаря эпплу с их M1/M2 и падению спроса после ковидного всплеска интелу и амд придется поднапрячься.

              Apple Silicon вышли очень удачными чипами, но их влияние, я полагаю, всё-таки больше оказывается на рынок ноутбуков.

              Мне хочется верить что они подстегнут и рынок десктопных процессоров, но в это слабо верится.


      1. RH215
        14.08.2022 10:15
        #24627652

        А они-то что? Софт всегда пишут под текущее железо. Нет роста производительности - нет роста потребления софта.


    1. Rebeiro1976
      14.08.2022 09:50
      #24627586
      +1

      у меня комп 2007 года, 11 винда, все летает


      1. Revertis
        14.08.2022 10:15
        #24627654

        Вспомнил, как ставил Семёрку на третий пень - летало намного лучше, чем XP.


        1. klounader
          14.08.2022 17:07
          #24628698
          +1

          Вспомнил, как ставил висту на кору два дуба е6600. Плюнул и продолжил юзать ХР, потом поставил 10ку. Норм, но ХР всё равно летает круче.


          1. Revertis
            14.08.2022 17:13
            #24628714

            Виста создана для издевательства. Я как-то купил ноут с ней, честно пытался осилить и настроить так, чтобы было удобно и работало быстро. Через часа 4 сдался и накатил XP.

            А Семёрка уже работала отлично.


            1. ShadowMaster
              14.08.2022 19:50
              #24629088
              +1

              Разница между Vista SP2 и семеркой небольшая. В основном, это изменения UI. Да, Висту в первом сервис-паке хорошо допилили и еще немного допилили в втором. Но семерку хорошо приняли не только поэтому, а еще потому что типичное железо 2009 года сильно мощнее железа 2006-го.


      1. perfect_genius
        14.08.2022 11:53
        #24627878

        Наверно, поставили SSD и памяти добавили?


      1. radtie
        15.08.2022 11:36
        #24630684

        А что у вас за процессор, по идеи по требованиям не должен подходить, или win11 пропатченная?


      1. cepera_ang
        16.08.2022 10:02
        #24633924

        Возможно вы просто ленивец из Зверополиса.


        Покажите, как у вас лайтрум пару сотен фоток с современной камеры импортирует. Или ютуб 4к 60к/с проигрывает. Или хотя бы большую пдфку открывает. Или вордовский документ сложный на сотню-другую страниц. Я уже не говорю про игры моложе 15 лет.


        Если под «всё» понимать только пасьянс какой-нибудь или просто скорость открытия пуска на голой системе, то конечно летать будет любой компьютер.


  1. kichrot
    13.08.2022 22:52
    #24626992

    Похоже все звезды сошлись. :)

    И политический кризис, и кризис перепроизводства, и энергетический кризис, и кризис инертности пользователей, и ... ...

    Похоже грядёт большой передел рынков сбыта, наложенный на релокацию производственных мощностей.

    Возможно, что местную целевую аудиторию ждут большие потрясения, вплоть до относительно резкого, длительного и глубокого падения спроса на специалистов IT, во всем мире.


    1. lovermann
      13.08.2022 23:22
      #24627032
      +2

      Как может произойти падение спроса на IT-специалистов, когда их и так не хватает?


      1. Matshishkapeu
        14.08.2022 00:03
        #24627082
        +8

        >> Как может произойти падение спроса на IT-специалистов, когда их и так не хватает?

        Станет хватать и еще часть нынешних уволят, это и называется "падение спроса".


        1. crea7or
          14.08.2022 01:00
          #24627172
          +2

          Вот бы поувольняли таких, что пишут, например, софт для управления посветкой у асуса. Думал выключать подсветку у PC чтобы не мешала иногда, так почти полгига хз чего скачалось, написано на nodejs и работает через раз...


          1. Matshishkapeu
            14.08.2022 01:46
            #24627232
            +3

            Эти скорее останутся. Разгонят стопицот вечно убыточных приложений проката самокатов, маркетплейсов онлайн школ, доставки покупок и прочего такого, что прибыльным не было никогда и на устоявшемся рынке столько вариантов одного и того же не надо. Ну и просто ликвидируют излишнее раздувание штата последних лет чем капитаны индустрии уже заняты, от Оракла и Майкрософта до Гугла и Фейсбука. Все минимум режут планы найма и говорят про подъем эффективности оставшихся либо уже выставляют сотрудников на мороз.


          1. 0x131315
            14.08.2022 11:35
            #24627838

            Вот это как раз признак серьезной экономии: максимум библиотек, минимум собственного кода. Никакого тестирования, никакой оптимизации - все это дорого и избыточно. Похоже на то что оно работает? Значит все, в релиз. Чем больше сэкономишь, тем большая доля бюджета пойдет на премии заинтересованным лицам.


          1. nidalee
            14.08.2022 14:00
            #24628204
            +2

            Asus осознано экономит на софте, они в одном из обновлений BIOS для моей материнской платы сломали разгон памяти так, что она не работала при любой конфигурации выше 3200 мгц (хотя до этого работала на 3733) и не чесались починить год.
            Про одинокого студента в отделе разработки у них в комментариях часто шутят.


            1. 8street
              15.08.2022 09:10
              #24630182

              Да что там разгон памяти. После нахождения Spectre, я помню выкатили обновление Bios, которое намертво вешало систему через некоторое время. Потом поправили, но сломали управление питанием и уже упомянутую тут подсветку. А если русский язык выставить в Bios, то можно словить глюки половины настроек, они просто не так будут работать, как задумывались.


      1. Revertis
        14.08.2022 10:17
        #24627662

        Инвестиции в сектор ИТ уменьшатся, скорее поднимутся инвестиции в продовольственный сектор.


        1. engine9
          14.08.2022 10:40
          #24627708
          +4

          ... в котором тоже нужен ИТ и электронщики :)


          1. Revertis
            14.08.2022 11:31
            #24627824
            -3

            Сейчас бОльшая часть разработчиков занята в индустрии развлечений, крипте и всяких NFT. Когда становится нечего есть, и на ширпотреб растут цены, то инвестиции в те области порежут.


            1. RH215
              14.08.2022 11:47
              #24627862
              +3

              Сейчас бОльшая часть разработчиков занята в индустрии развлечений

              Сомневаюсь. Скорее, большинство разработчиков пишут энтерпрайз-код в инфраструктурных компаниях.

              Когда становится нечего есть, и на ширпотреб растут цены, то инвестиции в те области порежут.

              Онлайн-развлечения, кстати, как раз славятся своей низкой ценой по сравнению с офлайном.

              Для IT страшнее падение инвестиций в развитие инфраструктуры. А они имеют привычку падать в любой кризис.


            1. arheops
              14.08.2022 20:10
              #24629140
              +1

              Гейминг ни разу за историю больше 10% не занимал. Можно легко нагуглить опросы, на том же dou.ua есть по отраслям разбивка.
              Большинство разработчиков заняты передвижением кнопок по форме — улучшением энтерпрайз, причем не ядра, а по внешнему виду.


              1. Revertis
                14.08.2022 20:38
                #24629194

                Я имел ввиду намного шире, чем только гейминг.


                1. arheops
                  14.08.2022 20:48
                  #24629214

                  Крипта и NFT модное направление. но даже среди стартапов не 10%.
                  А реально большие отделы по 1000+ человек занимаются именно в интерпрайзе и всяком другом обслуживании.


                  1. Revertis
                    14.08.2022 20:54
                    #24629224

                    Хорошо, что хоть не в Нокии. Там был отдел UI на 5000 только разработчиков! Ну и UI был просто ужас-ужас. То где-то прозрачность не работала, то где-то бэкграунд не заливался цветом, то ещё что-то.


      1. 0x131315
        14.08.2022 11:27
        #24627812
        +4

        Профицит программеров - голубая мечта многих управленцев. Его вангуют каждый год. И каждый год сложность технологий увеличивается.


        1. vassabi
          14.08.2022 11:30
          #24627820
          +3

          ну почемуже, иногда есть и профицит программеров.

          Но только - джуниор программеров :)


    1. R7R
      14.08.2022 00:31
      #24627130
      +3

      Похоже все звезды сошлись. :)

      И политический кризис, и кризис перепроизводства, и энергетический кризис, и кризис инертности пользователей, и… .


      Не, просто короновирус и удаленка закончились… на время.


  1. hurtavy
    13.08.2022 23:35
    #24627054
    +34

    Нравится мне такое передёргивание. В прошлом году продажи рекордно выросли, а в этом ещё даже не вернулись на уровень позапрошлого года. Это НЕ падение


  1. Barnaby
    14.08.2022 00:15
    #24627102
    +4

    А с чего бы расти спросу если ничего нового не вышло? Все ждут рязань 7к и rtx4000, текущему железу уже 2 года и кто его до сих пор не купил явно не станет покупать сейчас.


  1. R7R
    14.08.2022 00:37
    #24627140
    +1

    Хуже всех в отношении процентного соотношения поставок дела у HP, которая столкнулась с 27%-ным падением спроса своей продукции по отношению ко второму кварталу 2021 года. Если говорить о доле рынка...


    Как интересно и обтекаемо…
    А второе место Apple с ее минус 22,5% — это малозначимый факт, не достойный отдельного упоминания :)

    Сугубо личное мнение — это как раз наблюдаемый эффект того, что с виндой на новых маках сейчас проблемы.


  1. R7R
    14.08.2022 00:42
    #24627146
    +3

    По данным аналитиков, падение спроса на видеокарты тоже очень значительное. На рынке — избыток предложений как по новым, так и по подержанным устройствам.


    А это уже побочка предшествующего постоянного роста цен.
    Люди просто отвыкли от мысли, что видеокарты можно апгрейдить.

    (когда-то видюха в $350 казалась безмерно дорогой)


    1. qw1
      14.08.2022 00:56
      #24627168
      +1

      А может и наоборот. После RTX3070 за 200к руб., текущая цена 3080TI за 120к уже кажется весьма выгодной.


      1. R7R
        14.08.2022 01:07
        #24627186
        +7

        А может и наоборот. После RTX3070 за 200к руб., текущая цена 3080TI за 120к уже кажется весьма выгодной.


        Проблема глубже — люди просто перестают интересоваться ценами на видеокарты.

        (психологический порог: цена стабильно стала превышать финансовые возможности покупателя — подсознание перестает интересоваться этим продуктом. Защитная реакция организма :)


        1. SergeyMax
          14.08.2022 01:38
          #24627224
          -3

          подсознание перестает интересоваться этим продуктом

          Вы перестаёте интересоваться RTX4090, и начинаете интересоваться платой RTX4080. Как-то так это работает.


          1. Ded_Banzai
            14.08.2022 10:14
            #24627648
            +3

            Нет. Это не так работает. Вы перестанете интересоваться как RTX4090, так и RTX3080TI. У вас и старенькая 1080 вполне себе ничего.


            1. SergeyMax
              14.08.2022 10:27
              #24627682

              Нет, это именно так и работает. У меня не было денег на 3090, и именно поэтому я купил 3080. А старенькая 980 может быть и была ничего, но киберпанк уже не тянула.


            1. qw1
              14.08.2022 16:46
              #24628642

              У вас и старенькая 1080 вполне себе ничего
              Это работает, только когда человек полностью перестаёт интересоваться технологиями. 1080ti придётся менять, когда купишь монитор 4k, и захочешь поиграть в нативном разрешении, а она не тянет. Или поиграть в старый Metro Exodus, но с RTX эффектами. Если нет денег на 3080, то и 3060 будет лучше, чем 1080.


              1. R7R
                14.08.2022 17:12
                #24628712
                +1

                Или поиграть в старый Metro Exodus


                Metro Exodus уже старый? Как быстро летит время :)


              1. EVolans
                14.08.2022 22:50
                #24629460

                Так вопрос не про тянет или не тенет, а про то что ценовой диапазон поднялся на порядок а то и два, то просто выбора нет - не покупаешь ничего, а не бежишь продавать почки, потому что у тебя 4к монитор, а видюха уже не тянет.


                1. qw1
                  14.08.2022 23:07
                  #24629504

                  Так цены поднялись не только на видеокарты.
                  Цены поднялись на автомобили. Но это не значит, что условный синьор-программист, покупатель авто за 2.5 млн. по ценам 2018 года, перестанет интересоваться автомобилями вообще, потому что «цены поднялись на порядок, а то и на два».


                  1. R7R
                    15.08.2022 01:51
                    #24629770
                    -1

                    Так цены поднялись не только на видеокарты.
                    Цены поднялись на автомобили.


                    Это совершенно разные потребительские категории.
                    Без видео (и даже без компьютера) можно жить, а вот без автомобиля — уже сложно.
                    (да, я про 2022 год)


                    1. Areso
                      15.08.2022 02:08
                      #24629790
                      +3

                      Без видео (и даже без компьютера) можно жить, а вот без автомобиля — уже сложно.

                      Вот у меня автомобиля нет, и, с некоторой натяжкой можно сказать, что никогда не было (в продолжительном периоде), нужен бывает... ну очень редко. Права есть, если что :)

                      А вот что я буду делать без компьютера, это вопрос.

                      (играть и шабашить на рабочем ноутбуке, наверное)


                      1. vtal007
                        15.08.2022 12:43
                        #24630974
                        +1

                        В некоторых ситуациях проживания в местности за МКАДом, без авто очень неудобно
                        а вот без топовой видюхи можно прожить. Играя в фуллхд
                        а для работы - работодатель выдает железо. Ну и для простых задач даже в секте Зионщиков можно собрать бюджетно


                      1. R7R
                        16.08.2022 00:40
                        #24633292

                        Вот у меня автомобиля нет


                        А потом вы однажды просыпаетесь утром, от звуков… скажем, внезапно начавшегося катаклизма.

                        И если у вас нет авто — то вы и ваша семья ищете автобус, куда вас пустят с одной сумкой на колесиках средних размеров (только самое необходимое, две трети не взяли с собой ноут, только смарты).
                        Только проблема в том, что эта сумка на колесиках сможет обеспечить вас всем необходимым только в том случае, когда она доверху заполнена СКВ.

                        А у владельцев авто есть в этом плане большое преимущество.

                        (Сказка? Фантастика? Я тоже так думал)


                      1. qw1
                        16.08.2022 01:31
                        #24633374

                        С большей вероятностью, вы просыпаетесь, а ваш автомобиль разбит (кто-то неудачно парковался). День испорчен, нужно тратить время и деньги на восстановление.


                      1. 0xd34df00d
                        16.08.2022 02:52
                        #24633432
                        +1

                        Ну это зависит от контекста. У меня вот гараж есть, я автомобиль туда загоняю, и надо очень неудачно припарковаться, чтобы его помять.


                        Олсо, всё больше и больше нахожу привлекательным покупку второго электрического авто и использование его в роли резервного батарейного блока (F-150 Lightning Extended Range обеспечит мой дом электричеством трое суток без рационирования в самые холодные дни, и примерно неделю, если рационировать). Семейным людям иметь два авто ещё более легко.


                      1. qw1
                        16.08.2022 09:52
                        #24633872

                        Зависит от места проживания. Если в USA, и свой дом, то автомобиль нужен, потому что иначе не уедешь. А в России в городе-миллионнике, все машины ставят кучами под окнами 10-30 этажных домов, и общественный транспорт хорошо доступен (для эстетов — такси за копейки), там автомобиль не очень нужен.


                      1. R7R
                        16.08.2022 15:00
                        #24635140

                        такси за копейки


                        А, так у вас еще не было проблем с таксистами :)

                        Самая частая проблема — вызываешь по точному адресу, а таксист паркуется метрах в 300 в сторону (это если вообще ничего не перепутает)
                        Так как другого места для парковки не нашел (а с этим реально сложно).
                        И потом квест — таксист и клиент ищут друг друга.
                        Игра на время, так как поезд или самолет не ждет.

                        А ведь это самая безобидная из проблем…


                      1. R7R
                        16.08.2022 14:53
                        #24635104

                        вы просыпаетесь, а ваш автомобиль разбит (кто-то неудачно парковался).


                        Вызываю своего страхового агента.
                        Был случай, когда дама, выезжая с места парковки, не захлопнула правую дверь и она протарабанила по двери моей машины (небольшие царапины). И тут же свалила, естественно.
                        Вызвал страховую, сказали когда заехать на СТО. На СТО сказали, когда забрать машину. Всё, больше никаких приключений.


                    1. qw1
                      15.08.2022 12:36
                      #24630944

                      Вопрос не первой необходимости (компьютер поважнее автомобиля будет), а вопрос, будет на спрос на апгрейд.

                      Без видео (и даже без компьютера) можно жить, а вот без автомобиля — уже сложно.
                      (да, я про 2022 год)
                      Я без автомобиля живу и не понимаю, зачем мои друзья покупают какой-нибудь Touareg, чего им на Passat не катается. Зато они (тоже программисты) не понимают, зачем нужна топовая видеокарта, им середнячок (или даже low) сойдёт.


                      1. R7R
                        16.08.2022 00:42
                        #24633294

                        и не понимаю, зачем мои друзья покупают какой-нибудь Touareg, чего им на Passat не катается


                        Те самые дороги, которые никому не нужны (с)


                  1. EVolans
                    16.08.2022 07:53
                    #24633580

                    Но, он как не интересовался автомобилями за 8млн, так и не будет, а за 2,5 он может позволить хуже чем то что у него есть сейчас. Он не будет продавать дом, чтобы купить машину. Он будет пользоваться той что есть.


                    1. qw1
                      16.08.2022 10:11
                      #24633996

                      Я к тому и веду, что по такой логике вообще вся жизнь должна замереть, не только геймерство. Перестаём покупать видеокарты, автомобили, телевизоры/холодильники, велосипеды, джинсы.


                      1. R7R
                        16.08.2022 15:04
                        #24635158

                        Перестаём покупать видеокарты, автомобили, телевизоры/холодильники, велосипеды, джинсы.


                        В системе приоритетов среди покупок у взрослого человека — видеокарта стоит на последнем месте.


    1. lightman
      14.08.2022 13:33
      #24628130
      +1

      А это уже побочка предшествующего постоянного роста цен.

      Лично у меня всегда был психологический барьер на стоимость видеокарты в 6000 рублей. В 2005 году за столько брал, в 2008. Каждый раз это были видеокарты среднего сегмента за $200: Nvidia 6600 и ATI HD4850 соответственно.

      Затем долгое время не брал новых видюх, в 2020 уже, скрипя зубами, взял 1650 super за 13 тысяч, превысив барьер почти в 2 раза.

      В этом же году уже практически без эмоций вывалил 32 тысячи за 3060.

      Я конечно понимаю что да инфляция, да девальвация, да мировой рост цены чипов. Но поступаться своими принципами всегда непросто.


      1. Areso
        14.08.2022 14:30
        #24628276

        1650 super за 13 тысяч это примерно как 4850 за 6000 рублей. Те же 200 долларов, так что непонятно, почему вы в 2020-м скрипели зубами.

        А вот 32 за 3060 - да, тут я бы поскрипел.


      1. cepera_ang
        16.08.2022 10:12
        #24634002
        +1

        Можно принципы переформулировать, когда они начинают мешать жить. Скажем, почему фиксированная сумма, а не процент от дохода, например? В 2005 для меня 6к — это было бы два месячных дохода, а в 2020 — 0.01 месячного дохода и было бы странно одинаково серьезно относиться к этим суммам.


        Можно и по-другому пересчитать: установить предельную цену за терафлопс, например, и наслаждаться тем, что этот барьер никогда не пробивается, а с каждым годом только дешевле и дешевле.


  1. eimrine
    14.08.2022 01:19
    #24627198
    -1

    А с чего взят вывод что скорого восстановления не будет?

    Банально если Илона заставят купить Твиттер то возможно, миллиард-другой он выведет из крипты => привет повышение курса => майнинг снова станет выгоден => дорожают видеокарты, возвращаются майнеры Монеро на ЦПУшках и майнеры Чиа на дисках. Плюс вездесущий тренд последних лет — цифровизация всего и вся, для которой нужны какие-нибудь компьютеры. Плюс неизвестно, будет ли хоть эта осень свободной от пандемий и, следовательно, свободной от продолжения тренда на удалённые работы. Ну и чёрный лебедь — война/кризис, которые когда-нибудь должны закончиться с возвращением людей на работу, возвращением платёжеспособности тех кто работы временно лишился, и с появлением желания купить компьютеры на замену тех которые оказались уничтоженными/подсанкционными. Вот мой противоположный вывод о том, что скоро всё вернётся — имеет ли он право на жизнь?


    1. xeeaax
      14.08.2022 06:55
      #24627372
      +10

      Если из крипты выводить, то крипта снижаться должна, а не расти.


      1. rPman
        14.08.2022 08:37
        #24627482

        Если продавать маркетмейкеру (когда идешь на биржу или OTC) — то цена падает.
        Но если найти покупателя на всю сумму, не сдвинется с места


      1. eimrine
        14.08.2022 08:59
        #24627512
        +1

        Старый дурак всё напутал :( Хотел сказать если Твиттер разрешат не покупать, у Илона как раз много налички из акций Теслы, которую нужно будет куда-то реинвестировать с учётом текущей инфляции доллара.


        1. AuroraBorealis
          14.08.2022 09:22
          #24627540
          +4

          Кмк, вся эпопея с Твиттером была затеяна Маском для того, чтобы выйти по максимуму из Теслы. В лоб нельзя, акции упадут, а для покупки птички - можно. Как только выйдет на сколько хотел, покупать откажется.


  1. koperagen
    14.08.2022 01:38
    #24627222
    +1

    А где эти 3080 по 700 долларов искать? Я вот смотрю, на CU 3080 стоит 900 евро. На немецком амазоне дешевле 850 ничего нет. Где вы их по такой цене находите?) Даже американский амазон дешевле 750 ничего не предлагает


    1. arheops
      14.08.2022 20:17
      #24629154

      На прошлой неделе в Испании на местной барахолке видел за 400.


    1. V1RuS
      14.08.2022 20:41
      #24629202

      есть на newegg, но без нормальной гарантии


  1. Bizonozubr
    14.08.2022 01:52
    #24627242
    +1

    Открываю сайт DNS, смотрю стоимость жестких дисков - цена как была завышена в два раза, так и осталась. Конечно, если мне прям срочно не нужен, то брать я его не буду. Но память и SSD конечно подешевели, точнее сказать вернулись, как минимум, к прошлым ценам до зимы.


    1. AllexIn
      14.08.2022 07:33
      #24627408
      +11

      Здесь речь про рынок. В России сейчас этого рынка нет из-за войны. Поэтому спорить с статьей опираясь на Россию - очень странное решение.


    1. swatik1707
      15.08.2022 11:10
      #24630556

      Да, с жесткими дисками полный беспредел! Жесткий диск для ноутбука 500Гб по цене уже догнал(обогнал) Терабайтные, пусть и китайские, SSD! Недавно, у знакомой в ноутбуке умер жесткий диск Toshiba 500Gb(цена в магазине от 4т.р.), оказалось, что SSD на 512Гб более, чем в 2 раза выгоднее(1800р с Али).


  1. frkbvfnjh
    14.08.2022 07:39
    #24627418
    -5

    Кака разница сколько покупают? Главное - сколько на этом зарабатывают, а зарабатывать будут не меньше, а то и больше, чем в лучшие дни бума, уж поверьте, они найдут способ, либо закроют лавочку. Никто засранца по дешевке ничего купить не позволит, даже если себестоимость стремится к нулю. Старые законы ранка спроса и предложения уже давно отменили... То что вы там видите какое то падение на видео карты, это никакое не падение, это просто снижение прибыли с х10 до х5. Гиганты просто проверяют грани маразма тех кто все это готов покупать. Те цены которые есть сейчас как были завышены, так и остаются завышенными. Для большинства нет никакой разницы 1000 и 2000 долларов стоит видеокарта - он как не мог ее купить, так и не сможет. Цены падают только на топ, который и так толком никто не покупает, а на массовом рынке нет никаких снижений цен и гигантам давно не интересна прибыль даже х2


    1. lohmatij
      14.08.2022 09:05
      #24627526

      Топовая Radeon 6900 xt стоит 699$. Доставка по Америке дня 4.


    1. AllexIn
      14.08.2022 11:21
      #24627786

      Зеленые уже показали провал по финансам.


  1. elve
    14.08.2022 09:57
    #24627598
    +3

    Я конечно не экономист и могу много чего не понимать, но есть у меня большие сомнения, что продажи могут все время только расти. Особенно после бум-а удаленки из-за ковида, когда спрос временно резко увеличился (и увеличил продажи).


    1. AllexIn
      14.08.2022 11:22
      #24627792
      -3

      Продажи не могут всё время расти. Поэтому в экономике регулярно происходят кризисы. И всё бы ничего. Но почему-то большинство предпочитает решать эти кризисы войной.


  1. onets
    14.08.2022 12:58
    #24628020

    Ну наконец-то, (мечтательно) тачки подешевеют


  1. svob
    14.08.2022 15:00
    #24628366

    За время ковида все себе понакупили, теперь пользуются.


  1. deema35
    14.08.2022 18:14
    #24628878
    +1

    То есть нам все время рассказывали что чипов жутко нахватает, потому что все заводы полупровадников перегружены, и нужно как можно быстрее строить новые заводы. А дефицит такой что автопроизводители перекупают друг у друга партии чипов по заоблачным ценам, лишь-бы только хоть как-то запустить производство.

    И тут внезапно кризис перепроизводства все склады переполнены скоро придётся выкидывать чипы на помойку. Прямо американские горки какие-то.


    1. mortadella372
      14.08.2022 21:51
      #24629342

      Ну, перерегуляция. Overshoot.


  1. Syzd
    15.08.2022 11:05
    #24630516
    +1

    Техника (HDD, мониторы, процессоры и прочее) серьезно росли все 90-е и 2000 ные. Потому ее и покупали. Техника дешевела на единицу объема (1ТБ очень подешевел с 1995 по 2010).

    Так вот я и многие другие купили бы уйму HDD и SSD, если объем был 100 Тб, а цена, к примеру, 5000 рублей. Я бы купил новый оптический привод с объемом диска 1Тб, а потом - 500 Тб при цене привода 2000 рублей, а диска до 100 рублей. И много что еще при прогрессе устройств и появлении новых возможностей. 3D голограмм видео, AI собеседника и т.д.