В течение пары лет американские политики и представители бизнеса обсуждали проблему ухода большинства вендоров полупроводников из США в другие страны. Речь не о самих компаниях, а об их производственных объектах, которые располагаются сейчас где угодно, но только не в США. Причина проблемы ясна — ведь несколько десятилетий подряд американские компании строили фабрики в Азии и других регионах, что дает возможность экономить и быть ближе к клиентам из других стран.
При этом всего пару десятилетий назад доля США в глобальном рынке полупроводниковых элементов составляла около 40%, тогда как сейчас этот показатель — всего 12%. Аналитики считают, что если ситуацию «отпустить» и не предпринимать никаких мер по поддержке отечественной отрасли, то Штаты и вовсе потеряют всякий контроль над отраслью. Предприятия, которые работают в стране, выпускают лишь чипы по техпроцессу до 10 нм. Все, что ниже — производят партнеры в Южной Корее и на Тайване. В общем, американцы решили исправлять ситуацию, и надо думать, пока что поставленные задачи реализуются. Крупнейшие производители полупроводниковых элементов решили строить фабрики в США. Подробности — под катом.
Программа импортозамещения и возобновления производства
В конце июля 2022 года стало известно об одобрении сенатом США законопроекта, который направлен на поддержку отечественных производителей электроники. Поддержка оказывается благодаря снижению налогов в соответствующих отраслях и финансированию научно-исследовательских организаций, которые занимаются профильными проектами. Кроме того, выделяются средства на строительства заводов, которые будут выпускать полупроводниковые элементы и электронные системы. Правда, если в случае Китая было выделено свыше триллиона долларов США, о чем говорилось выше, то США на свою программу решили выделить $52 млрд. Для этой страны подобная сумма не особо велика, но, возможно, правительство надеется на то, что отечественные компании инвестируют средства в развитие собственных заводов и фабрик.
Проблема в том, что технологии у США есть, а вот заводов, которые производят чипы по этим технологиям, крайне мало. Большинство задач по производству полупроводниковых компонентов делегируются зарубежным партнерам, включая небезызвестную компанию TSMC.
Программу импортозамещения решили запустить не только для конкуренции с Китаем, но и чтобы меньше зависеть от иностранных партнеров. Кризис полупроводниковой промышленности возник не только из-за торговой войны, но и вследствие других причин, включая погодные проблемы (засуха на Тайване, например). Ну а поскольку промышленность и экономика страны очень сильно зависят от поставок чипов, то хотя бы часть промышленных объектов, которые их производят, стоит разместить внутри страны.
Сейчас правда, все усложняется тем, что законопроект готовился в момент «идеального шторма» в мире полупроводников, когда дефицит, казалось, будет вечным. Сейчас же ситуация изменилась на противоположную, поэтому в реализации импортозамещения в США есть сложности, о чем мы уже писали. Но все же есть и положительные моменты. В частности, несколько крупнейших вендоров полупроводниковых элементов решили строить фабрики в Америке.
Кто решился фабрики построить
Здесь сразу несколько компаний — от азиатских до, собственно, американских. Их довольно много, поэтому в статье ограничимся упоминанием нескольких наиболее крупных.
Intel
Один из старейших и крупнейших производителей полупроводниковых компонентов и разнообразных систем в США. Это единственная компания, которая смогла позволить себе потратить около $40 млрд на строительство новых фабрик в США. Стоит напомнить, что вся помощь, которую выделяет страна на развитие, или, вернее, возвращение полупроводникового производства, составляет $52 млрд.
В прошлом году компания начала строить Fab 52 и Fab 62 в штате Аризона. Эти объекты будут использоваться для производства чипов по технологии «Intel 20A», что, насколько можно понять, соответствует 5нм техпроцессу. «Intel 20A» подразумевает использование новых GAAFET-транзисторов.
Новые чипы, как ожидается, будут производительными и одновременно энергоэффективными.
Огайо
В этом штате компания строит еще две фабрики, названия которых сейчас неизвестны. Зато известно, что здесь будет развернуто сразу восемь производственных линий. На разворачивание запланированной инфраструктуры понадобится свыше $100 млрд (это не опечатка). Но пока что планируется развернуть часть из запланированных мощностей, так что 40-млрд бюджет компания вкладывается.
Сначала компания потратит в штате около $20 млрд, но зато получит свыше $2,1 млрд в качестве разного рода бонусов и поощрений — от налоговых послаблений то сниженной стоимости электричества. Проблема в том, что проект очень долгосрочный. Саму фабрику, то есть «коробку», образно говоря, возвести несложно. А вот установить дорогие EUV-системы, запустить линию производства в условиях полной чистоты — это уже не так быстро.
Нью-Мехико
И еще одна фабрика строится в Нью-Мехико. Правда, здесь все дешевле, чем в остальных регионах. Строительство фабрики с оснащением обойдется компании в примерно $10 млрд. Стоит отметить, что лишь оборудование обойдется в $3,5 млрд. Пару десятков лет назад столько стоила новая фабрика со всем оборудованием. Что же, инфляцию никто не отменял.
TSMC
Эта тайваньская компания планирует построить в США фабрику по производству 5-нм чипов. Она строится около Феникса, Аризона, причем решение о строительстве было вынесено еще пару лет назад. Для этой компании возведение фабрики в другой стране — своеобразное достижение, поскольку за всю свою историю она построила лишь две фабрики вне Тайваня. Одну в США, другую — в Китае.
У компании сотни и тысячи оптовых клиентов в США, поэтому для нее сокращение некоторых логистических цепочек может быть выгодным. Ведь сокращаются как расходы на доставку, так и время доставки продукции с фабрики до клиента.
Если все получится, то позиции США в качестве производителя полупроводниковых компонентов и систем станут значительно прочнее, чем сейчас.
GlobalFoundries
Эта компания собирается выделить около $1 млрд для расширения уже существующего промышленного объекта — Fab 8. Кроме того, планируется начать строительство нового завода. Его построят в городе Мальта, штат Нью-Йорк. К сожалению, о том, что именно будет производиться на этом промышленном объекта, пока не ясно. Но, вероятно, компания поделится новостями в ближайшее время.
Samsung Foundry
Именно так называется американское подразделение компании, которое впервые было сформировано в 2005 году. К слову, его первым клиентом стала компания Qualcomm. Сейчас Samsung Foundry выпускает продукцию для американских потребителей в Остине, Техас. Речь идет о вполне себе современных чипах, выполненных по техпроцессу 32 нм, 28 нм, и 14 нм.
Сейчас подразделение планирует построить в Техасе еще одну фабрику, возведение которой обойдется компании в $17 млрд. Работать она начнет, согласно планам самой компании, во второй половине 2024 года. Подробностей о продукции этой фабрики пока нет, но в Сети публиковалась информация, что, скорее всего, объект будет выпускать 3-нм чипы.
Texas Instruments
Эта компания — один из крупнейших производителей не самых сложных, но весьма необходимых для тысяч устройств компонентов. Речь идет об аудио-усилителях, контроллерах питания и прочих системах. Всего в портфолио компании сейчас около 45 000 различных продуктов.
Во время пандемии спрос на большинство продуктов вырос, так что компания приняла решение расширяться — она строит новую фабрику, которая должна быть готова к 2025 году. Объект возводится в Техасе, и это один из наиболее дорогих проектов для штата. Его полная стоимость составляет около $30 млрд. Правда, срок работ — около 10 лет, так что придется подождать.
В сухом остатке
В целом, импортозамещение в США идет неплохо. Деньги выделяются, фабрики, насколько можно судить, строятся. Правда, как и говорилось выше, сейчас несколько упал спрос на полупроводниковыве компоненты и системы, так что ситуация меняется. Но пока что ничего критичного — компании продолжают получать прибыль, соответственно, продолжают расширять производства и планировать выход новых систем. Остается подождать несколько лет и успешность плана «возвращения заводов в США» станет понятной.
Комментарии (157)
Celestial_Parallax
30.08.2022 18:52+2Вот этот бы опыт перенять у запада!
По хорошему, нашим политикам следует исследовать механизмы, которыми в Америке ведётся эта работа, и попытаться адаптировать это под наши реалии.
asolokha
30.08.2022 18:57+4Осталось только найти кто нам технологии продаст )
Celestial_Parallax
30.08.2022 18:59+7Если я правильно понимаю, никто не просит TSMC передавать технологии ниже 10нм. От них требуется наладить производство на территории США.
asolokha
31.08.2022 11:16Извините, но я потерял нить ваших размышлений в контексте данного комментария
Celestial_Parallax
31.08.2022 11:21+2Мысль была в том, что технологии не требуется передавать. Требуется создать условия для зарубежного бизнеса, чтобы им выгодно было размещать производство на нашей территории.
tvr
31.08.2022 14:09+3Требуется создать условия для зарубежного бизнеса, чтобы им выгодно было размещать производство на нашей территории.
Дык уже ж создали — автопром, мак, икея и прочие кока-колы не дадут соврать./s
LinearLeopard
31.08.2022 16:01-3Если я правильно понимаю, никто не просит TSMC передавать технологии ниже 10нм. От них требуется наладить производство на территории США.
Довольно сложно открывать заводы, не закупая станки и не обучая сотрудников. Сотрудники потом могут собраться и открыть рядом похожий завод. Можно, конечно, предположить, что сотрудников вплоть до уборщиц завезут, но то вряд ли, да и всегда можно наслать на такой завод силовиков.
vedenin1980
31.08.2022 17:24В таком сложном производстве это не работает, скажем, в России было много заводов производящих автомобили иностранных автопроизводителей, но просто взять и построить рядом свой автомобильный завод, переманить сотрудников и выпускать автомобили такого же качества за меньшие деньги — не работает оно так.
Moskus
31.08.2022 18:09-1Вы не путаете микроэлектронное производство и производство веников?
LinearLeopard
31.08.2022 19:00В производстве электроники (да и веников тоже) сильно больше одной технологии. Наверно, я погорячился насчёт похожего завода или вы слишком буквально поняли (хотя в условиях США это сделать, пожалуй, проще чем в любой другой стране).
Но получив опыт в производственной цепочке для завода (например, в стирке одежды для чистых комнат) сильно проще создать компанию, которая этим будет заниматься и займёт место на рынке, чем с абсолютного нуля. И вот уже в стране есть технологии, которых раньше не было и взяться им было не откуда, так как не было такого спроса и людей, разбирающихся в процессах.Moskus
31.08.2022 21:33+1Умозрительно, повторить технологический процесс, которым ты уже занимался - можно. На практике, чем больше в технологии элементов, тем сложнее становится заставить всё работать вместе. Ещё сложнее - если речь идёт о крайне дорогих технологиях. Добавьте туда же патенты. В общем, это не столь прямолинейно. Я лично, работая в производственной компании, наблюдаю, как люди, которых наняли, чтобы они принесли с собой опыт, приобретенный при работе на конкурентов, куда чаще не могут встроить его в новый для них процесс с тем же успехом. Некоторые - могут, но это чаще касается каких-то фундаментальных самостоятельных задач типа изготовления пресс-форм, которое "везде одно и то же".
LinearLeopard
01.09.2022 11:49Никто не обещал, что будет легко, но без иностранных заводов приобрести эти навыки ещё сложнее.
aleko7
01.09.2022 19:51+2Ну а кто из основных производителей чипов согласится в России налаживать производство с передачей , без передачи технологий ? Никто , и это да же не из за тех политических процессов что мы наблюдаем прямо сейчас . Так было всегда .Забугорье всегда с большой опаской относилось к передаче вообще каких либо технологических решений или налаживанию современных производств в СССР и России в дальнейшем . С Китаем капиталисты по большому счету лоханулись , сейчас локти кусают . Не стоит грезить надеждами что с кем то из производителей оборудования можно договориться о поставках чего то более или менее современного в области производства чипов . Им быстренько крылышки подрежут и объяснят куда и что можно поставлять. А история в возвратом средств производства в США это другая история . Их ситуация в корне отличается от нашей.
ksbes
02.09.2022 08:53-1абугорье всегда с большой опаской относилось к передаче вообще каких либо технологических решений или налаживанию современных производств в СССР и России в дальнейшем.
А вот и не правда. Кто ГАЗ построил? Первые плотины? Да и много чего СССР закупал на Западе. Деньги, как говориться, не пахнут. Было бы чем платить!
И даже санкции — не такая уж и помеха. Вовсе на Западе люди не законопослушные (а скорее законозатерроризированные), если есть лазейка — будут нагло пользоваться. А нет — сами же будут искать.
Сейчас, правда, времена сильно изменились. Государственный террор (сам по себе — вещь жизненно необходимая) по всему миру усилися. Возросла монополизация (что само по себе не так плохо — т.к. это следсвие специализации). Из-за этого свобода международного рынка сильно снизилась. По сути начал устанавливаться «мировой корпоративно-государственный госплан» (если вам запахло на букву ф — это пока только запах). Но пока не все гайки закручены что-то сделать можно. Вопрос только цены и целесообразности.
Moskus
30.08.2022 20:15+37Прежде всего, эта работа в США ведется не политиками (потому что США - не этатистское государство), а бизнесменами. Руководство Интел анонсировало проект инвестиций в Огайо в конце января, а решение о выделении субсидий было принято сенатом в июле. Замечу, что Интел собирается не просто строить фабрику, а потратить немалые суммы на инвестиции в образование, чтобы обеспечить фабрику местным персоналом.
Так что, может быть, весь смысл принятия американского опыта - в том, чтобы чиновники и политики не указывали бизнесу, что делать, а помогали делать то, что бизнес решил сделать самостоятельно?
nochkin
30.08.2022 20:41+26Если политики начнут перенимать и воплощать такой опыт, то откуда появятся очередная яхта и новая вилла?
Flux
30.08.2022 20:52+6Прежде всего, эта работа в США ведется не политиками (потому что США — не этатистское государство), а бизнесменами.
США настолько не этатистское государство что сотни компаний покинули 150-миллионный рынок и отдали конкурентам позиции которые они выгрызали десятилетиями "просто так, потому что мы думаем что это правильно и этично".
Не смешите, пожалуйста, в США абсолютно такое же полное слияние капитала и власти как и в любой другой современной стране.Moskus
30.08.2022 21:16-3Вы Российскую Федерацию относите к не очень современным, или как? Как минимум, по показателю того, какова доля государственной собственности в самых разных предприятиях и организациях.
fromzerotoinfinity
30.08.2022 21:40-18Да Вы ж что такое говорите. Сейчас Вам метные имбецилы минусов понаставят.
Святое для дураков сша так пожурить.
-----------
Да какой бизнес? Там сенат на сотни миллиардов законолпроект принял. Там бизнесом и не пахнет...
https://www.cnn.com/2022/01/28/perspectives/us-manufacturing-supply-chain-semiconductors/index.html
https://www.democrats.senate.gov/imo/media/doc/USICA Section-by-Section 5.19.21.pdf
runapa
30.08.2022 22:16+6И всё это на фоне ухудшения отношений с Китаем. Я так понимаю, что присоединение Тайваня к КНР, в ближайшем будущем, очень вероятный факт. Сша действуют дальновидно.
Flux
31.08.2022 12:23-1Собственно, -10 за пару часов. Зачем опровергать мнение если можно просто заткнуть говорящего, правда?
iMedved2009
31.08.2022 20:06А использование слов, аля имбецилы не причём, правда?
Flux
31.08.2022 20:55Ну ткните меня носом в место где я использовал слова а-ля "имбецилы".
iMedved2009
31.08.2022 20:57Вы оставили свое сообщение под сообщением господина @fromzerotoinfinityгде таки есть это слово.
Flux
31.08.2022 21:17Сообщение было про карму которую молча слили мне, а не ему, хотя мой лексикон вполне адекватен. Или это такое изощрённое хабранаказание и мне просто не повезло что гражданин откомментил с нехорошим словом под моим комментарием?
iMedved2009
31.08.2022 21:20+5Нет я подумал что ваши подсчеты в сторону товарища с корявым лексиконом.
Вам скорее всего слили карму попричине того что опусы про гегемонию сша, и прочее затрахали всех и вся. Утюг включаешь - а он шипит цифрами госдолга США. А мне так 45 лет, и это дерьмо я еще помню в передачах международной панорамы, меня вообще подташнивает.
YMA
01.09.2022 09:25Международную панораму я тоже помню, но можно - покажу пару картинок из того времени:
История ставки ФРС
Сумма госдолга США
В те времена, когда про скорый конец США вещала пропаганда СССР, объем госдолга был на порядки меньше, но ставки были высоки и при тех темпах роста госдолга пипец бы пришел в обозримом будущем. Но потом ставки удалось понизить, что позволило наращивать объем госдолга дальше - расходы на обслуживание-то копеечные. Сейчас госдолг растет очень быстро, а ставки снижать уже некуда.
И это меня беспокоит, понятно, что дефолта США быть не может по определению - долларов можно сделать столько, сколько нужно. Но это будет означать конец долларовой расчетной системы в мире, отход американских банков на второй план. Чего в США очень не хотят... Импортозамещение - одна из мер по предотвращению этого, а еще можно прижать конкурентов...
iMedved2009
01.09.2022 10:07+1Не надо, пожалуйста. Держите их при себе. Про крах долларовой системы я слышу столько же времени.
Истории про крах доллара, гегемонию США и заокеанские дудочки - это уже религия. А религия:
YMA
01.09.2022 10:59Легко отмахнуться от слов и назвать религией, с цифрами такое сделать сложнее.
темпы инфляции в США
Если глянуть, началось это еще в начале 2021 года, то есть последние события не являются причиной. И инфляция с комфортных и правильных 2% уже пошла выше.
торговый баланс
Так что посмотрим, на мой взгляд - нельзя вечно жить с отрицательным торговым балансом, что-то обязательно должно произойти.
iMedved2009
01.09.2022 14:51Я охотно верю что у вас есть сотня цифры и причин ходить в рубище с надписью "The end is near".
Но это было в симпсонах н-цать лет назад.
iMedved2009
01.09.2022 15:06-2И вы можете одеть рубище и надпись. Проблемы то в чем? Но зачем размахивать своей верой перед носом других людей?
iMedved2009
01.09.2022 15:22Никакой крайности. Еще раз когда вам на протяжении 40 лет с цифрами будут доказывать что США вот вот падет, отношение и к цифрам и к США будет ровно как к людям стоящим с плакатом "Конец близок". И я вас уверяю они приведут вам миллион цифр о том что количество ресурсов и количество людей растет не равномерно, и вон уже засухи в европе и миллион других красивых вещей.
YMA
01.09.2022 15:42За 40 лет циферки успели поменяться, и не в лучшую сторону. Вот еще картинка - отношение долга к ВВП. Как раз за 40 лет подобрал масштаб. Да, с низкими ставками такой долг обслуживать было реально, но сейчас там зажаты между инфляцией и замедлением экономики. И, судя по последнему повышению ставок - выбрали борьбу с инфляцией.
Упс...
Можно сказать, что все эти графики - фигня, и сияющий град на холме будет стоять вечно, но мне лично они очень не нравятся.
PS: это чтобы лет через 10-15 сослаться - "ну я же говорил". :)
iMedved2009
01.09.2022 15:55-2Вот еще картинка
Ну то есть моя просьба не махать у меня перед лицом - побоку. Вы так горды своим пенисом что не можете остановиться.
, но мне лично они очень не нравятся.
А вы гражданин какой страны простите?
PS: это чтобы лет через 10-15 сослаться - "ну я же говорил". :)
45+15. При нашей продолжительности жизни - не доживу.
YMA
01.09.2022 16:18Да, удобно было бы заткнуть оппонента таким аргументом, засунуть голову в песок и не слышать того, что не вписывается в свою картину мира. Но увы, хабр пока еще место для дискуссий, хотя народ обленился, и предпочитает +- ткнуть вместо аргументов.
А вы гражданин какой страны простите?
Я гражданин РФ, но мне не нравится беспорядок и неопределенность. А в случае с обрушением долларовой системы настанет такой бардак, что кризисы последних лет 30 покажутся мелкими неудобствами. IMHO полноценной замены доллару для мировой экономики пока нет.
PS: отвели себе 60 лет? Не рассчитывайте так легко отделаться, "наша продолжительность жизни" - это с учетом алкашей, наркоманов и бомжей, которые в 30-50 лет отходят, погибших в ДТП и т.д. Если человек не злоупотребляет, и заботится о своем здоровье - вполне можно и подольше задержаться. :)
iMedved2009
01.09.2022 16:26Да, удобно было бы заткнуть оппонента таким аргументом, засунуть голову в песок и не слышать того, что не вписывается в свою картину мира.
Это не аргумент. Это описание действительности. С 5 лет отроду меня маленького сидящего в ожидании спокойной ночи малыши кормили рассказами о гибели Запада. Задолбали. Это не засунуть голову в песок. Это попытка избавиться от назойливого жужания группы верующих.
Но увы, хабр пока еще место для дискуссий
Для дискуссий обязательно мои комментарии использовать? Или таки может вы поищите того кто заинтересуется?
Я гражданин РФ, но мне не нравится беспорядок и неопределенность.
Ну то есть тот бардак что творится уже сейчас в РФ у вас вызывает меньшее беспокойство нежели возможное падение доллара в будущем?
PS: отвели себе 60 лет?
Ну как бы я не сирота. У меня есть старшие: родители, родственники. Я как бы способен увидеть и аномалию, и соответствие статистике.
nikolas78
01.09.2022 17:04+1отношение и к цифрам и к США будет ровно как к людям стоящим с плакатом «Конец близок»
Ну, если вам цифры побоку, то это ваш выбор и ваша ответственность.
iMedved2009
01.09.2022 17:05Вы видели цифры подтверждающие глобальное потепление? А фотки голодных камней в европе? Одеваем плакаты и идем на улицы!
fromzerotoinfinity
31.08.2022 22:17-1iMedved2009 Не нервничайте. Что же тут нехорошего?
Имбецильность (от лат. imbecillus — слабый, немощный) — средняя степень олигофрении, слабоумия, интеллектуального недоразвития, обусловленная задержкой развития мозга плода или ребёнка в первые годы жизни.
Медицина да и только.
А если Вы адекватный человек. что вроде должно быть в 45 лет, то Вы должны понять, что только невменяемые хомо хабилисы могут за альтернативную или не вписывающуюся в их мировоззрение мысль минусить, банить (не люблю это слово... затыкать... так лучше) и т.д.
Ссылки, что я оставил наверняка вряд ли кто удосужился прочитать.... много латиницы, да и ОЗУ у большинства более 6-10 предложений не вмещает.
Месяцок назад была статья про Российское импортозамещение. Так там столько кала вылили, что и представить сложно. А тут прямо счастье неописуемое.
Поняли о чем я .... надеюсь...
Flux, извините, не думал, что столько хабилисов в нашу с Вами беседу влезут.
@cepera_ang - Много чести.
iMedved2009
31.08.2022 22:19+1Да никто не плачет. Поставили минус в качестве соболезнования, пошли дальше.
Moskus
31.08.2022 01:17+16Напомните, когда последний раз президент США издавал указ об образовании условного "холдинга Америтек" по аналогии с Ростехом?
В США слияние бизнеса и власти происходит в обратном направлении, через лоббизм корпоративных интересов в конгрессе. Это "несколько" не то же самое, что этатизм, если вы, конечно, не переопределили для себя это понятие.
Nwtomsk
31.08.2022 18:42-2Вы что! у людей сейчас мир перед глазами рухнет. Они же реально верят, что только в России так, а во всем мире, политики это розовые пони, не то что у нас.
Еще смешнее читать о том, что компании побежали в США, изза субсидий. Вы реально думаете это так? 50 млрд, $ дает государство. А сколько стоит построить фабрику? 80? 100? ярдов. А строить будут не одну. Побежали все в США, т.к. как раз США сказали, что они запретят этим компаниям использовать все технологии что у них есть, если не не развернут производство в США. США готовятся отдать Тайвань Китаю, но не сегодня\завтра, а после завтра, скорее всего после выборов в 24 году. И что бы не остаться у разбитого корыта, стараются затащить к себе производителей. Это бизнес, не более того.
LinearLeopard
31.08.2022 19:01Еще смешнее читать о том, что компании побежали в США, изза субсидий. Вы реально думаете это так? 50 млрд, $ дает государство. А сколько стоит построить фабрику? 80? 100? ярдов.
В статье есть упоминания о том, сколько строит открытие фабрики.Nwtomsk
31.08.2022 20:37+1Все верно. Цифра с потолка. И суть в другом. Что не ради субсидий они это делают.
iMedved2009
31.08.2022 21:06Ждем срыва покрова от аккаунта с 10 сообщениями про то как в мире так же плохо как в России
Flux
31.08.2022 21:20-1Знаете, а ведь его аккаунт на 2 года старше вашего. Апелляция к статистике профиля — так себе контраргумент.
iMedved2009
31.08.2022 21:26+1Знаете а у меня апелляция не совсем к статистике - а к содержимому его комментариев. Это можно?
Nwtomsk
01.09.2022 15:13Излагайте. В чем я не прав? США не запретили Китаю и РФ пользоваться технологиями? Компании сами прям ринулись в США строить производство? экономика производства их перестала волоновать? как было ранее?
Я не прав что они бегут не потому что там клёва, а потому что диктатура США в сфере полупроводников? Лучше подчинится чем потерять бизнес, или не так?
p.s. давно читаю Хабр, но вот накипело, с розовыми пони в гЕйропе и США, решил писать. Нельзя?
iMedved2009
01.09.2022 15:31Количество шлака посвященного тому что США и Европа вот вот загнется, о том как оно плохо в России зашкаливает. Как в старом советском анекдоте - утюг включать побоялся. И человек который считает, что при криках "гейропа сша козлы сволочи нагибают свободный мир" несущихся со всех сторон 24 на 7, этого дерьма не достаточно - ну мягко говоря не прав по определению. Я бы даже жестче прошелся по интеллектуальным способностям этих людей.
Ваши опусы разбирать - все равно что разбирать визги Соловьева, Скабеевой и далее по списку. Смысла нет.
p.s. давно читаю Хабр, но вот накипело, с розовыми пони в гЕйропе и США, решил писать. Нельзя?
Хабр решит. Если отправит в реадонли видимо нельзя. Если не отправит - значит можно.
Nwtomsk
01.09.2022 15:38по п.1. Где я написал что плохо? Я написал как есть. Не так? в США компании побежали по доброй воли? Или под палкой? У меня с США нет проблем, пока они ко мне не лезут, а проблема США в том, что они лезут везде.
по п.2. Даже писать не хочется, я даже не понимаю о чем кричит Соловьев, два раза попадались где-то его высказывания, одно нормальное, со вторым не согласен. А кто такая Скабеева? и о каком списке речь? Звучит у Вас это из разряда "ой, все".
Хабр решит. Если отправит в реадонли видимо нельзя. Если не отправит - значит можно.
Я смотрю, что на ресурсах о технологиях, вообще нельзя правду про США говорить и правду про Россию (та правда что в защиту написана). Печально.
Кстати вопрос! Чисто для себя без подоплеки. Вы из какого региона? Я из Сибири, а Вы?
iMedved2009
01.09.2022 15:45Звучит у Вас это из разряда "ой, все".
Неа. Не путайте "ой, все" с "да идите вы нахрен, задолбали"
Я смотрю, что на ресурсах о технологиях, вообще нельзя правду про США говорить и правду про Россию (та правда что в защиту написана). Печально.
Логично. Потому что ресурсы связанные с технологиями, как ни странно очень сильно завязаны на запад. Ибо все технологии там. А отсюда идет знание иностранных языков, большое количество связей с представителями запада, и частое посещение загнивающего. И отсюда некоторый иммунитет к фантазиям о том что творится на западе. По этому - форум колхозников. Там зайдет на ура.
Кстати вопрос! Чисто для себя без подоплеки. Вы из какого региона? Я из Сибири, а Вы?
Родом из Сибири, Якутия. Водки сох.
ssj100
30.08.2022 21:53+8Прежде всего, эта работа в США ведется не политиками (потому что США - не этатистское государство), а бизнесменами.
Конечно заводы строят компании, но инициировали это политики, (накачивая инфопространство статьями начиная от поисков балунов в платах, и торговыми войнами), только потому что (американским)политикам не нравилось что полупроводники производят за границей, а не в скрепной США. Так что это всё - отголоски 4-5 летней давности когда ЮВА начали политически трясти и сделали не стабильным регионом. И погнали кнутом с ЮВА и поманили пряником (субсидии от штатов) и бизнес как послушная лошадка сделал то что от него и требовалось.
Теперь TMSC, Intel, Samsung и тд открывают заводы в США вкладывая сотни млрд в экономику США, а не другие страны как бизнесу было удобнее. Может если бы не было этого разброда и шатания то и не было бы такого страшного дефицита полупроводников.
cepera_ang
30.08.2022 22:04+11Инициировали это политики
Которым лоббисты индустрии прожужжали уши, что надо бы из многотриллионного бюджета хотя бы символическую сумму на поддержку строительства на родине выделить, если хотите чтобы мы здесь хоть что-то строили, а то зарубежом выгоднее получается и непонятно почему мы должны просто так за ваши «национальные интересы» расплачиваться.
Boolkin
31.08.2022 16:08Что было раньше, курица или яйцо?
Я все же склонен думать на политическое решение, потому как тот же Китай, готов и может отвалить компаниям куда больше денег.
Moskus
31.08.2022 18:16Вы для начала попробуйте, ведя сейчас технологический бизнес в США, купить, например, тупые температурные даталоггеры Dallas Semiconductor. Обнаружите срок поставки в несколько месяцев. Для производителей подобного, которые раньше считали, что дешевизна производства покрывает все риски того, что это производство - непонятно где, вопрос о том, а не проще ли бодаться со своим правительством вместо чужого (которое ради показухи играет в пандемию уже скоро третий год), встал под другим углом. Некоторые отвечают на него "а ну его, этот Китай". У них своя голова есть.
Boolkin
31.08.2022 18:37Еще один из факторов влияющих на решение, но опять же не основной. Здесь выше говорили уже о том, что производство в азии выгодно было для компаний США тем, что как раз таки было проще с доставкой к рынкам сбыта (на тот момент видимо) По этой логике выходит что сейчас, перенеся производство в США, приоритетным рынком сбыта подразумевается именно США. Ну а вообще в таких делах нужно все-все посчитать и влияет на решение куча факторов, но я все же больше склоняюсь что политическое давление сыграло не последнюю роль в выборе места дислокации новых производств, хотя бы потому что ссроиться с гегемоном себе дороже)
vedenin1980
31.08.2022 18:52+1приоритетным рынком сбыта подразумевается именно США.
США, Европа, Канада, Австралия и т.п. страны, которых можно условно отнести к Западному миру (входящих в НАТО, например). Логично, что все они заинтересованы, чтобы технологии сохранялись в пределах стран, входящих в НАТО. Довольно нелепо вкладывать огромные деньги в обороту в НАТО, но при этом оставлять критически важные технологии в странах за его пределами (не имея резервных производств где-то внутри).
rinac
31.08.2022 07:39+5Лолшто? Вам напомнить, как американцы легко и просто выдавили из своего рынка, например, Касперского? Вот это вы называете "работа ведется бизнесменами". Или вы имеете ввиду, что нужные люди сидят на зарплатах у этих самых бизнесменов?
Dvlbug
31.08.2022 08:19-3>>>Вам напомнить, как американцы легко и просто выдавили из своего рынка, например, Касперского?
Вам напомнить, как легко и просто выдавили из своего рынка, почти всех, кроме Касперского?
maledog
02.09.2022 10:45+3Э-э. После скандала вызванного тем, что антивирус пересылал файлы на серверы Касперского для анализа. И насколько помню не выдавил, а запретил госучреждениям и их подрядчикам использовать этот антивирус из опасений что таким образом могут утекать секретные данные.
Gryphon88
02.09.2022 10:55антивирус пересылал файлы на серверы
Разве это не общая практика антивирусов. отключающаяся одной галкой в настройках?
maledog
02.09.2022 11:08Надо полагать, остальные страны США не рассматривает как потенциальных противников(а с недавнего времени и не "потенциальных"). Сомневаюсь, что в их госучреждениях разрешат поставить какой-нибудь китайский антивирус, например. У нас тоже скорее всего не разрешат ставить антивирус, разработчик которого подозревается в связях с АНБ.
На мой взгляд "выдавили с рынка" спорно, можно подумать рынок США состоит только из госучреждений.
Gryphon88
02.09.2022 11:26Не выдавили-выдавили, но сделали очень мощную антирекламу, причем за стандартную фичу. Я не говорю, что это неправильно, но мне риторика не понравилась с внезапностью: внезапно заметить по политическому поводу и громко об этом прокричать.
event1
31.08.2022 16:55Барак Обама встретился с лидерами индустрии ещё в 2011-м году. Обсуждали, как бы лидерам инвестировать побольше в США и поменьше в ЮВА. Там ещё Стив Джобс рассказал Обаме, что мало построить завод на 10 нм. Там ещё 100500 стадий производства на которые нужны, самое главное, умелые люди, которых по словам Джобса (я лично думаю он преувеличивал) в США недостаточно: производство увозили с 80х и все умелые переквалифицировались.
Flux
30.08.2022 20:59-15«The hidden hand of the market will never work without a hidden fist — McDonald's cannot flourish without McDonnell Douglas, the builder of the F-15. And the hidden fist that keeps the world safe for Silicon Valley's technologies is called the United States Army, Air Force, Navy and Marine Corps».
Если Россия будет использовать те механизмы которыми Америка проводит эту работу в мире будет стоять такой оглушительный вой что оглохнут буквально все.
Moskus
30.08.2022 21:19+15Вы не очень ловко смешиваете роль государства, как заказчика (с фактом существования государственного заказа стал бы спорить только идиот) и роль государства, как определяющей силы в том, кто, как, что и где будет производить. Это неумелая демагогия.
Flux
31.08.2022 12:17-1Нет никого "государства как заказчика" и "государства как определяющей силы". Это одно и то же государство, управляемое одними и теми же кланами с одними и теми же лоббистами.
Если ваш контраргумент к тому что США уже лет 40 монетизируют свое положение мирового гегемона, особенно в военной сфере это превентивные обвинения в демагогии и тихий слив кармы - что же, пусть так.
Видимо, у некоторых граждан начинается неистовый пожар и желание заткнуть рот оппоненту как только тот посягает на священный образ сияющего града на холме.
Gryphon88
31.08.2022 14:00+2Тут дело не в граде на холме, а в терминологии. Я готов признать, что бардак есть в обоих случаях, и в обоих случаях можно воровать, распиливать и формировать монополии с закрытыми клубами, но это делается очень по-разному.
По поводу "заказчика" и "определяющей силы": разница как между закрытым и открытым перечнем или как между ГОСТ и ТУ. Собственно, из-за этого и была истерика при основании НАСА: без централизации, без того, чтобы и приказы, и основная часть денег шли из одного источника, ракеты летали как-то не очень, а с централизацией - нарушение идеологии.
lovermann
30.08.2022 23:39+9Главный вопрос: а что, собственно, мешает? Кажется, уже многие российские политики при "обеливании" внешнеполитических заварушек переводили стрелки на США и говорили: "им можно, а нам нельзя?". Фишка только в том, что стрелки обычно переводятся при упоминании не очень как бы приятных случаев в истории, а, вот, перевод стрелок (вернее, перенимание опыта) в случае позитивных шагов к развитию, что-то, никто так и не увидел.
Flux
31.08.2022 12:21Мешает то что Россия не является мировым гегемоном, не контролирует мировую финансовую систему и большую часть мировой экономики.
Вот не может РФ указывать иностранным компаниям где им заводы строить, рычагов давления нет.Gryphon88
31.08.2022 14:12+4Как-то странно вы рассуждаете. Когда в Китае, Ю.Корее, Сингапуре строили заводы, никого не заставляли. Компаниям обычно достаточно знать две вещи:
Производство и логистика в новом месте будут дешевле. Не важно, из-за чего, из-за людей, готовых работать за миску риса, или из-за налоговых и кредитных льгот.
Риски достаточно низкие, не надо волноваться, что производство или прибыль отожмут.
В РФ проблемы с производством (в т.ч. местным) из-за сложностей долгосрочного планирования и высоких рисков, поэтому проще построить торговый центр, отбить его за пару лет и снести через 10, чем завод, который окупится за 5-10 лет, но при грамотном управлении и своевременной модернизации будет приносить прибыль десятилетиями.
Flux
31.08.2022 21:14+1В РФ проблемы с производством (в т.ч. местным) из-за сложностей долгосрочного планирования и высоких рисков, поэтому проще построить торговый центр, отбить его за пару лет и снести через 10
В этом полностью с вами согласен. Но мы ведь говорим про "практики импортозамещения которым следует поучиться" в контексте постройки фабрик в США, верно ведь?
Вот в этом контексте я придерживаюсь мнения что этот процесс продиктован совсем не рыночными механизмами, ведь производство и логистика в Китае, Корее и Сингапуре до сих пор выгоднее чем в штатах. США делает логичный ход диверсифицируя риски и заставляя свои и не только свои компании строить фабрики на своей территории чтобы, в случае если Китай отожмёт тот же Тайвань или совершенно внезапно подружится с Кореей у США остался контроль над производством передовой микроэлектроники.
Это нормальное и правильное с точки зрения США решение, вот только механизм его осуществления ни разу не рыночный — правительство сказало "микроэлектроника должна производиться в нашей стране" а компании дружно взяли под козырёк и исполняют, причем не только американские компании. Вроде один только Интел недолго жаловался что дают субсидии только если строить на территории США, а потом смирился.
Почему США могут сказать "делай так как я хочу" а остальные послушаются, пусть и себе в убыток? Да потому что право сильного, а США всё ещё являются мировым гегемоном.
Логично ведь, разве нет?
Gryphon88
01.09.2022 12:02Я согласен, что решение продиктовано не только и не столько экономикой, и что такие маневры себе могут позволить топ-2, максимум топ-5 экономики мира, но механизм давления не такой, как в РФ. Наверняка человеку не в теме никогда не понять, что там произошло: имхо, там появились проекты законов или подзаконных актов, по которым те, кто не локализуются, потеряют часть рынка, произошли встречи выпускников и членов клубов, кто-то к кому-то съездил на ранчо, и понятно, что тянется это не первый год. Люди побеседовали и поделили будущие прибыли на рынке, а не попилили бюджетные деньги. При этом компании, не претендующие на определенные рынки (там нет такого маразма, что вся электроника, продающаяся в США, должна производиться в США), могут в локализации не участвовать, а участники не должны переписать часть бизнеса на правильного человека и даже в совет директоров такового принимать. В РФ это больше похоже на тендер под единственного участника и "чтоб завтра были, змей Петров, в летящем виде", и "кто не с нами, тот против нас". Так что тут не разбой, тут шантаж :)
Но мы ведь говорим про "практики импортозамещения которым следует поучиться" в контексте постройки фабрик в США, верно ведь?
Извините, но вот этот момент без политоты не могу. Под спойлером экономика и технологии примерно на нуле
Вы так договоритесь до свержения действующей власти :) Как бы дело Фургала связано с тем, что он брал процент с прибылей и потом, а конкуренты-едросы фикс вперед, а там посмотрим, за что его бизнес любил больше. В итоге Фургала очень жестко сняли. Не, скорее всего он виноват в убийстве, ЛДПР вообще самая бандитская партия, но так можно прижать примерно любого депутата "родом" из 90х - начала нулевых прижать можно.
sergio_deschino
31.08.2022 01:58Тут на ум приходит, к сожалению, поговорка: «поздно пить Боржоми, когда почки отказали»
Tyusha
31.08.2022 09:42+3По хорошему, нашим политикам следует исследовать механизмы, которыми в Америке ведётся эта работа
"Эти механизмы" неотделимы от свободных выборов, независимых судов, верховенства права. И именно поэтому "эти принципы" "нашими политиками" в путинской России быть использованы никак не могут, вернее они будут полностью бесполезны.
mikleh
31.08.2022 10:50+4Сейчас бы в 2022 фапать на свободные выборы и независимые суды в США.
Franzmul
31.08.2022 13:28+2можете объяснить или хотябы намекнуть куда копать чтобы это опровергнуть? нет, ну я конечно читал истерику в Росс СМИ во время и после выборов в США, знаю про блокировки Трампа соц сетями. но также знаю что соцсети по своим правилам, за аналогичные действия (призыв к оружию) забанил бы кого угодно. знаю, что президент в США это совсем не тоже самое что президент в наших реалиях(власть которого в принципе ничем не ограничена)
LinearLeopard
31.08.2022 16:10+5Есть такое мировозрение, которое прозвали обратным карго культом, его сторонники считают, что это не у нас неправильные самолёты, потому что сделаны из соломы, а они везде сделаны из соломы, просто на западе лучше приносят жертвы богам, поэтому их самолёты летают. Или у них тоже самолёты не летают, просто белые люди — мастера пускания пыли в глаза.
Это не только у нас результаты выборов/голосований в думе и судебных заседаний решают люди в кабинетах, а оно везде так, просто на западе как-то научились это делать более красиво. Представить, что где-то суд может отменить решение президента, бюллетени реально считают при наблюдателях, а ЦИК вообще нет, или что глава парламента может что-то сделать не совещаясь с президентом, или посовещавшийся и всё равно сделав по своему — не укладывается в картину мира таких людей.
0xd34df00d
31.08.2022 18:15бюллетени реально считают при наблюдателях
Смешная шутка.
LinearLeopard
31.08.2022 19:02Спасибо за пример.
0xd34df00d
31.08.2022 19:13+4Пример
Другой пример — запрет наблюдателям приближаться к «counting tables» ближе, чем на 6 футов как минимум в Пенсильвании, а то вдруг они запомнят, кто как проголосовал, и потом задеанонят (почему от считающих такого не опасаются, непонятно). Пардон, но даже в отсталой России все мои знакомые наблюдатели, от родителей в Москве до вузовских приятелей, уехавших обратно в регионы после вуза, имели возможность убедиться, что в протоколы заносилось соответствующее действительности число бюллетеней.
Но да, формально наблюдатели были допущены в комнаты, где голоса считались. Если кто-то скажет, что наблюдателям не дали наблюдать, можно задебункать придирающейся к словам статеечкой на politifact.
LinearLeopard
31.08.2022 19:54Можно объяснение того, что происходит на картинке?
И я не сильно в курсе всех выборов в мире, но мне кажется есть разница между:
1. Запретом приближаться к столам в одном штате страны (у которой нет ЦИКа), как вы говорите было в США.
2. Подкупом и каруселями в другой (вроде было в Венгрии)
2. Электронным голосованием, каруселями и вбросами пачками в другой стране (которые фиксируются и не расследуются), как в РФ.
3. Результатами от ЦИКа, которые не сильно бьются с его же данными по районам и областям, которые потом не публикуются или сразу удаляются с сайтов, чтобы не задавали много вопросов, и нарушением своих же законов в виде не вывешивания протоколов с участков. И последующим преследованием наблюдателей, подписавшихся за всех кандидатов, кроме единственного правильного. (Беларусь)
4. Результатами выборов в какой-нибудь Украине/Молдове и т.д. и результатами выборов в Казахстане, Узбекистане и т.д. Где и власть на выборах не меняется и проценты несколько другие.0xd34df00d
31.08.2022 20:16+2Можно объяснение того, что происходит на картинке?
Работник избирательного участка закрывает окна участка, чтобы наблюдатели не могли наблюдать подсчёт. Это, кстати, далеко не единственный такой случай.
На всяких CNN, конечно, рассказали, что альтрайты опять всё не так преподносят, и это не для того, чтобы наблюдатели не могли наблюдать, а для того, чтобы наблюдатели не могли наблюдать (и стырить личные данные).
И я не сильно в курсе всех выборов в мире, но мне кажется есть разница между
Разница всегда есть. Вопрос в том, важна ли эта разница, или выборы во всех этих случаях можно называть не очень честными и справедливыми.
Запретом приближаться к столам в одном штате страны (у которой нет ЦИКа), как вы говорите было в США.
В США такая выборная система, что перевес в несколько тысяч голосов может повлиять на то, как скажут выборщики конкретного штата, что, в случае пары swing state, поменяет результаты всех выборов. И это на практике реализовалось в 2020-м. Поэтому никакие ЦИКи (или их отсутствие) тут не важны, тут достаточно кривого подсчёта в нескольких округах, предпочтения которых заранее известны (а не были бы известны — не было бы такого феномена, как gerrymandering, например, который сам по себе очень интересный в контексте честности выборов).
И не в одном штате. Вот в Джорджии аналогичная хрень. Ну, то есть, да, считают при наблюдателях, но есть нюанс.
Подкупом и каруселями в другой (вроде было в Венгрии)
А когда одна история, показывающая одного из кандидатов в президенты в неприятном свете, цензурируется всеми СМИ (и, кстати, Цукерберг тут пару дней назад говорил, что к нему приходили из ФБР и настойчиво рекомендовали цензурировать ссылки на эту тему), а на другого кандидата систематически всё мейнстримное массмедиа генерирует максимальное количество негативного освещения — это по какой категории у вас проходит?
Когда у вас левацкий активист прямо говорит, что эта цензура была оправдана, что так и надо было, и что заговор американских леваков был оправдан (via), то вам не нужны никакие подкупы. Подкупы уже совершились очень давно, и ваши американские демократы — это ваши российские учителя.
Электронным голосованием, каруселями и вбросами пачками в другой стране (которые фиксируются и не расследуются), как в РФ.
Вбросов на графике голосов за Байдена не было? Были. Расследовались? Нет. Придумались только какие-то тупые отмазы уровня «ну это ночью пришло два мешка голосов сплошь за Байдена, потому что только сейчас дошли голоса от живущих в отдалённых районах людей» (что само по себе очень смешно для тех, кто хоть немного знаком с географией политических предпочтений людей в США).
Карусели совершенно не обязательны.
Результатами от ЦИКа, которые не сильно бьются с его же данными по районам и областям, которые потом не публикуются или сразу удаляются с сайтов
У вас хотя бы есть централизованные сайты с данными по районам и областям.
И последующим преследованием наблюдателей, подписавшихся за всех кандидатов, кроме единственного правильного. (Беларусь)
Как хорошо, что вы про это вспомнили, а то я совсем забыл! Я сейчас ссылку не найду сходу (короткие грепабельные текстовые пояснения к своему сборнику ссылок я стал добавлять только в начале 2021-го), но, например, угрозы опубликовать, где живут и где учатся дети наблюдателя и обвинить их всех дружно в расизме и прочем, из-за того, что наблюдатель не хотел подписывать протокол, тоже были. Если бы не слова про расизм — можно было бы подумать, что это в РФ происходит. Ан нет, США.
LinearLeopard
31.08.2022 21:30Разница всегда есть. Вопрос в том, важна ли эта разница, или выборы во всех этих случаях можно называть не очень честными и справедливыми.
Собственно я об этом же, можно сколько угодно ругать избирательную систему в США, но как-то сначала лучше бы сделать свои не сильно хуже.
Пока наблюдателям приходится работать как-то так
И в последствии есть ненулевой риск оказаться в тюрьме. Так что я бы не спешил говорить что на западе выборы такие же, поэтому можно даже не пытаться свои сделать лучше. Тем более, что там поменять руководство в ходе выборов возможно.
0xd34df00d
31.08.2022 22:52+3Собственно я об этом же, можно сколько угодно ругать избирательную систему в США, но как-то сначала лучше бы сделать свои не сильно хуже.
Можно одновременно считать, что в РФ всё очень плохо, и что в США тоже весьма далеко не идеала (но существенно лучше, чем в РФ). Совершенно не обязательно становиться фанатом одной страны.
Пока наблюдателям приходится работать как-то так
Ачётакова, наблюдатели присутствуют? Присутствуют. Так что надо факт-чекерам написать дебункающую статью, что утверждение
альтрайтов и мага-республиканцевиностранных агентов и пятой колонны об отсутствии наблюдателей на выборах является mostly false and missing context.И в последствии есть ненулевой риск оказаться в тюрьме.
Ну тут пока с этим в США лучше (но не то чтоб идеалы свободы слова; забаниться на фейсбуке или потерять работу за сомнения в честности выборов можно), но что будет через 2-6 лет, я не уверен.
Так что я бы не спешил говорить что на западе выборы такие же
Про то, что там выборы такие же, никто и не говорил. Говорили про то, что выборы там не являются честными, не сравнивая при этом меру этой (не)честности.
поэтому можно даже не пытаться свои сделать лучше.
Про это уж точно совсем никто не говорил, и ни одно из высказанных в треде утверждений (с моей стороны, по крайней мере) не может быть так проинтерпретировано даже при очень большом желании (ну, кроме, «чё-т на сша гонит, значит, ватник полюбас», но это так себе логика).
LinearLeopard
01.09.2022 11:59>И в последствии есть ненулевой риск оказаться в тюрьме.
Ну тут пока с этим в США лучше (но не то чтоб идеалы свободы слова; забаниться на фейсбуке или потерять работу за сомнения в честности выборов можно), но что будет через 2-6 лет, я не уверен.
Лет несколько назад обсуждали ужастные твиты президента в США, соблюдение минских соглашений, протесты против дворца Медведева и глупые запреты Винни-Пухов.
Сейчас перспективу третьей мировой, боюсь даже преставить, что будет через 2-6 лет. Возможно, текущие обсуждения проблем в США будут так же актуальны как сейчас актуальны скандалы на церемонии Оскара. Или Евровидение, помните была такая актуальная тема?Про то, что там выборы такие же, никто и не говорил. Говорили про то, что выборы там не являются честными, не сравнивая при этом меру этой (не)честности.
Вроде как раз про это и говорили.не только у нас результаты выборов/голосований в думе и судебных заседаний решают люди в кабинетах, а оно везде так, просто на западе как-то научились это делать более красиво. Представить, что где-то суд может отменить решение президента, бюллетени реально считают при наблюдателях, а ЦИК вообще нет, или что глава парламента может что-то сделать не совещаясь с президентом, или посовещавшийся и всё равно сделав по своему
0xd34df00d
31.08.2022 18:14+5за аналогичные действия (призыв к оружию)
Где конкретно Трамп призывал к оружию?
Собственно, одна эта фраза уже показывает ваш уровень понимания и знакомства с контекстом (и заодно уровень понимания согласных с вами).
забанил бы кого угодно.
Во время blm-протестов очень много дем-политиков на самом деле призывали к протестам, причем к более жестким (и они оказались более жесткими), чем Трамп. Их забанили?
После отмены Roe v. Wade тоже много политиков призывало к протестам, используя довольно интересную риторику (и в результате на одного из верховных судей было совершено покушение, например). Их забанили?
К чему призывают не политики, а обычные, как их называют, blue checkmarks, я даже упоминать не буду.
куда копать
По выборам можно копать можно в сторону статистических артефактов, запрета присутствия наблюдателей, и так далее. Ну, туда же, куда вы копаете в РФ.
По поводу судов — в любые политические дела, от суда над Шовином до, например, разницы в отношении к прогулявшимся по Капитолию во время J6 и к журналистам Бэннона. Или к факту вранья ФБР юриста Клинтон, которого суд присяжных (наполовину из донативших кампании Клинтон) оправдал. Или сравнить дело Болдуина (ему вообще были предъявлены обвинени?) и Риттенхауса. Или… да, впрочем, какая разница? Если вы про это еще не знаете, то вы живете в пузыре, и едва ли я смогу его лопнуть малой кровью.
nikolas78
31.08.2022 22:34-1По поводу судов — в любые политические дела, от суда над Шовином до, например, разницы в отношении к прогулявшимся по Капитолию во время J6 и к журналистам Бэннона. Или к факту вранья ФБР юриста Клинтон, которого суд присяжных (наполовину из донативших кампании Клинтон) оправдал. Или сравнить дело Болдуина (ему вообще были предъявлены обвинени?) и Риттенхауса. Или… да, впрочем, какая разница? Если вы про это еще не знаете, то вы живете в пузыре, и едва ли я смогу его лопнуть малой кровью.
Читаю толькосоветские газетыпопулярные СМИ и даже не в курсе этих событий. Может статью напишите? А то ведь, если только по ссылкам читать, без пояснений, то все равно до конца не проясняется кто там ху.0xd34df00d
31.08.2022 23:04+1Я предпочитаю ограничиться скатыванием хабра в непонятно что только в комментариях.
Да и писать статьи для внешних наблюдателей про такие вещи — дело очень неблагодарное, потому что очень тяжело передать весь контекст в нужном порядке и нужными словами. Про всякое хаскелирование писать легче.
Скрытый текстПодумайте, как бы вы писали статью о России для внешнего наблюдателя, не знающего вообще ничего о России кроме каких-то отрывочных сведений, и который считает, что некто Пу — сильный лидер, защищающий интересы своей страны и избранный по большей части честно, что нация такая образованная, что даже некто глава какого-то южного региона Дыров — академик, что значимой оппозиции нет потому, что в стране всё очень хорошо, а те, кто есть — какие-то мутные личности, замеченные в нулевых в связях с нациками (которых св. Пу придавил, кстати) и с коммунистами… Ну, вы поняли.
Просто подумайте, как бы вы писали эту статью даже не с точки зрения фактов, а с точки зрения того, как пробиться через уже сформировавшиеся убеждения взрослого человека. Потом можете проверить результативность вашей статьи у ближайшего зрителя телевизора.
nikolas78
31.08.2022 23:14Согласен, в этой теме одной статьей не объять необъятное. Это уже уровень скорее блогера, с регулярными постами
про загнивающий запад
Alex_Kuzen
02.09.2022 10:31Свободные выборы в сша, это когда на выборах голосуют мертвецы, Трампа банят вообще везде, и проводят обыски в его доме. Ну если так, то и фашизм свобода
CorneliusAgrippa
31.08.2022 09:45+10Вот этот бы опыт перенять у запада!
Не забывайте, что США обладают во-первых, необходимыми технологиями, во-вторых, производят практически всю линейку оборудования (за исключением литографического): Applied Materials, Lam Research, KLA Tencor - это все американские компании. К такому коктейлю докинуть "импортзозамещение" не так сложно. Добавил небольшую финансовую стимуляцию - и бизнес ломанулся строить заводы. Их же не строили не потому, что не могли, а потому, что было выгоднее это делать в других странах. Например, Интел обычно ходит по всему миру и смотрит, кто ему предложит лучшие преференции, там и строит. Для местных властей завод Интела - это мощный драйвер экономики, поэтому все хотят его заполучить. В итоге заводы Интела разбросаны по всему миру. Дадут преференции в США - построят в США. Им все равно где строить, у них все для этого есть.
Я слышал историю от сотрудников Интела, что где-то в 90-х Интел думал о строительстве фабрики в России - дешевая энергия, дешевая высокообразованная рабочая сила. Приехали на переговоры в Москву, с делегации Интел запросили 10 тыс. долларов наличкой за встречу с министром. Делегация села на такси и уехала в аэропорт. Так было или нет - сам свечку не держал, что слышал, то пересказываю.
vaslobas
31.08.2022 10:00+5История с интел вполне укладывается в реальность, если вспомнить как маск пытался купить ракеты в России.
anone9465
31.08.2022 18:41Бессмысленно.
Механизм создания нового человека изучен довольно неплохо, но как ни адаптируй, мужик родить не сможет. Так и тут, даже если изучить механизмы на подробнейшем уровне, адаптировать на нашии реалии не получится- все упрется в фундаментальные различия систем, политических и общественных, из-за которых реализовать не получится.
Helga_Shinkareva
30.08.2022 20:43+5Так это не импортозамещение. Это перенос производства (точнее возврат его в "родные пенаты"), Да возврат с уже улучшенными технологиями и продвинутыми решениями производства. Но именно - возврат. И сей "жест" имеет сакральный смысл для будущего США,
Статья показалась интересной, а подобный опыт нужно иметь ввиду и другим крупным промышленникам ИТ-индустрии.Moskus
30.08.2022 20:48+2И сей "жест" имеет сакральный смысл для будущего США,
К счастью, западные компании и политики в массе еще не погрузились в средневековье (хотя иногда и вытворяют непонятное, но это кто не без греха), чтобы придавать совершенно прагматическим экономическим и политическим решениям священный смысл.
funca
30.08.2022 23:27+4Политическая риторика подстраивается под местные традиции, но сути это не меняет. Айти даёт слишком много нежелательных преимуществ заклятым партнерам, которые в любой момент могут стать лучшими врагами. Сейчас во всем мире цифровизация идёт параллельно с цифровым огораживанием - ключевые технологии и компетенции под разными предлогами приземляются на подконтрольные территории. А там только шаг до железного занавеса 2.0.
ssj100
31.08.2022 21:18+1Так это не импортозамещение. Это перенос производства (точнее возврат его в "родные пенаты")
Как процесс не назови,(ипортозамещение, локализация, перенос, и тд) все равно результат один и тот же. к слову когда США были "родными пенатами" для TMSC, Samsung и тд , млрдные заводы которые сейчас там строят.
Уже лет 10 военных, политиков и прочих патриотов беспокоило что производство чипов производится не в США, (даже на Хабре куча народа холиварила на эту тему) и еще Интел дал слабину с провалившимся 10 нм процессом, то тут уже подключились НацИнтересы + удачно совпало c выбором президент-бизнесмена не побоявшийся политсуицида, который начал тянуть одеяло.
Да можете найти 101 причину для оправдания переноса, но не нужно убеждать что это произошло естественным/рыночным путем.
Так как в современном мире чипы стали краеугольным камнем современной политики, и увидели конкурента посягающую на их гигемонию, так пошли любые средства чтоб его остановить: Как только Китай сделал самый мощный суперкомпьютер - запретили Intel-у продавать им процессоры, Начали делать свои - запретили фабрикам на Тайване производить свои, Начали производить у себя так запретили ASML продавать оборудование, Huawei начал вносить существенный вклад новейшую технологию 5G - запретили с ним работать и тд
nikolas78
31.08.2022 22:43+2А чем плохи США как гегемон? Уж всяко лучше, чем Китай, С.Корея, Иран, etc.
Flux
31.08.2022 23:10Уж всяко лучше, чем Китай, С.Корея, Иран, etc.
Забавно то что если бы подавляющее большинство мировых СМИ контролировалось любой другой %countryname% люди задавали бы тот же самый вопрос — "А чем плох %countryname% как гегемон? Уж всяко лучше, чем %opponent1%, %opponent2%, %opponent3%". Мы ведь все знаем что в этих странах диктатуры и детей на обед едят, а в %countryname% — торжество справедливости для всех! Консенсус такой в цивилизованном обществе!
nikolas78
31.08.2022 23:30+4если бы подавляющее большинство мировых СМИ контролировалось любой другой %countryname% люди задавали бы тот же самый вопрос — «А чем плох %countryname% как гегемон?
Я понял, для вас любой человек — это раб СМИ, тупо повторяющий их тезисы. Но тогда и вы тоже. В рабстве каких СМИ находитесь?
0xd34df00d
31.08.2022 23:22+3Гегемон — это как монополист, но только на са́мом глобальном рынке и без господдержки (потому что государства над ним нет). А практика показывает, что монополисты имеют повышенный риск ожирения и смерти от лени. Да, это может звучать как классический совковый «крах неминуем», но есть один нюанс.
И да, в моих как жителя США интересах, чтобы у США как страны была хотя бы минимальная конкуренция, потому что это даёт чуть более мощный пинок правительству и народу, чем кучка недооппозиционеров. Возможно, даже в Федрезерв перестанут набирать по квотам (результаты чего мы сейчас пожинаем) и таки вернутся к набору по навыку.
nikolas78
31.08.2022 23:37+1Думаю, что борцы с нынешним гегемоном не будут желать своим фаворитам появления здоровой конкуренции. Так что пусть будут Штаты. Здоровый консерватизм всегда в тренде.
LinearLeopard
01.09.2022 12:06+1Обычно конкуренция проявлялась в виде мировой войны. Так что лучше не надо.
ssj100
02.09.2022 10:35Проблема не в том кто, а что вообще существует гигемоны которые как ниже указали похожи на монополистов и используют грязные методы для борьбы с конкурентами используя своё положение. а это мешает прогрессу.
doomguy49
31.08.2022 02:24Какая разница, производят в США 10нм или 6нм?
Ещё лет 10, и мы упремся в физический предел закона Мура — все компании будут производить условный 1нм. (А у нас, возможно, 28нм!). Если не произойдёт фазовый переход, но тогда будет уже все равно.
Зато небо чистое.
saboteur_kiev
31.08.2022 03:22+5Еще лет 10, и 6 нм будут производить те же США, Тайвань, Китай, Южная Корея и может Япония. Поменяется процент производства, где больше, где меньге.
В других странах нет ни патентов, чтобы строить уже производственный завод, ни собственных технологий, чтобы с нуля разработать технологию производства современных чипов.
Патенты - это сейчас научно-политическое давление. А собственные технологии - это как раз триллионы.
Nubus
31.08.2022 08:14+2Вы серьезно? Для <10nm требуется абсолютно иное оборудование для литографии, иные требования к чистоте кристалла и т.п. Внутри США только Интел имеет топовые станки от ASML, и то мудохался года 3 чтобы их настроить и запустить, но интел не игрок для производства компонентов отличных от CPU, а ведь там много всего нужно. А уж сколько там рабочих мест и усиления экономики от этого и know-how которое можно узнать только построив подобные проекты.
justPersonage
31.08.2022 09:02-1Для <10nm требуется абсолютно иное оборудование для литографии, иные требования к чистоте кристалла
А что там сложное в литографии?
Вроде самое сложное это
1)оптическая система от немецкой фирмы Zeiss
2)источник излучения Cymer
3)лазеры Trumpf
4)софт
И почему мало кто может это сделать?
ksbes
31.08.2022 09:31+5А почему мало кто может сделать центрифиги для обогащения ядерного топлива? Это ж просто вентелятор с моторчиком!
А всё потому, что чтобы сделать — надо быть «в теме». И «в теме» надо быть десятки лет — даже если тебя за ручку ведут те кто всё уже имеет сам.
Что-то из этого мы возможно и сможем сделать (теже лазеры), но многое не сможем (оптику, и самое главное — умение собирать лабораторное по сути оборудование в промышленную установку).
Кокретно у нас в России самый первый затык будет, например, вовсе не какой-то хай-тэк, а банальные электромоторы. Которых нужны десятки, если не сотни номенклатур на одну установку.
(Второй затык — электронная компонентна база. Да, чтобы производить микросхемы надо уже производить микросхемы. И резисторы.)justPersonage
31.08.2022 10:02-2но многое не сможем (оптику
А в чем там сложность? Почему Canon и Nikon не смогли а Zeiss сделал?
самый первый затык будет, например, вовсе не какой-то хай-тэк, а банальные электромоторы
Производители электродвигателей
https://electrodvigatel.com/productiondvigatel/plants
уже производить микросхемы. И резисторы.
Вроде делают микросхемы. И резисторы где то же берут. На первое время можно резисторы покупать.
ksbes
31.08.2022 11:12+7А в чем там сложность? Почему Canon и Nikon не смогли а Zeiss сделал?
Есть их там. Море просто. Точный состав стёкл (поликарбонатов, покрытий), технология гарантированного получения такого точного состава (это не в котелеке размешать), технологии расчёта составов (не с потолка ж берут). И это только самое начало — про обработку и юстировку тома можно писать.Производители электродвигателей
А вы с ними работали? Половина там отсеивается сразу из-за тотально неадеватного мэнеджмента (которым деньги нужны лично а не для завода). Оставшиеся не могут выдержать параметры или количиство или сроки. Чаще всего всё это одновременно. И точно не смогут гарантировать дальнейшие поставки в будущем (даже по схеме «покупай или плати»). Да и просто не хотят многое делать: не выгодно.Вроде делают микросхемы. И резисторы где то же берут. На первое время можно резисторы покупать.
Вот именно что вроде. Всё то же болото, что и с электромоторами.
Так что на первое время придётся закупать всё — и тогда вообще теряется смысл импортозамещения, т.к. своя промышленность не подтягивается под «локомотив».
В России реально надо проводить тотальную реиндустриализацию. Перед импортозамещением.
18741878
31.08.2022 18:48+3Давайте конкретно рассмотрим более знакомый большинству пример? А что там сложного в автомобилестроении? Все-то двигатель, трансмиссия, подвеска с колесами , коробка электроники и всякая мелочь типа дворников. Уж точно не производство микропроцессоров ни по сложности, ни по требуемым допускам. Что мерины, что жигули - не должно быть особой разницы? Но разница есть и всем это известно.
Так что давайте сначала научимся жестянки на колесах делать достойные, а уж потом замахиваться на цейссовскую оптику и специальные лазеры, не говоря уж о производстве чистых компонентов.nikolas78
31.08.2022 22:45Мне кажется, здесь разница не столько в технологиях, сколько в менеджменте.
justPersonage
01.09.2022 14:33сначала научимся жестянки на колесах делать достойные
А микроэлектроника в этих достойных жестянках на колесах сколько нм?
18741878
01.09.2022 16:07Ну уж не 9 и, тем более, не 4. Я бы предположил, что 90 должно подойти, а это, вроде, мы делать умеем? Тут нужна консультация специалиста.
CorneliusAgrippa
02.09.2022 09:51+110 лет назад, когда в телефонах были 28 нм, в автоэлектронике были 90 нм (это примерно 10 лет разницы). Там главное требование не энергопотребление и производительность (как в мобильных процессорах), а надежность. Если один из тысячи смартфонов сдохнет - ничего страшного. Если одна из тысячи подушек безопасности не откроется и погибнут люди - производитель электроники не отмоется. Это, кстати, одна из причин, почему Интел не захотел идти в автоэлектронику - побоялись негатива в случае неудач.
В общем, главное не "уметь делать 90 нм", а уметь делать 90 нм со 100% надежностью - это две большие разницы.
Nubus
01.09.2022 02:19+1Даже если каким-то чудом вы все это возьмете по отдельности, удачи вам в сборке. Там ничего сложного, просто вместо фокусирующих линз будут зеркала, вместо лазерного источника будет оловяные капли обстреливаемые лазерами. Всего-то одна компания собирает это все со скоростью одна машина в месяц.
konst90
31.08.2022 08:39+1Ещё лет 10, и мы упремся в физический предел закона Мура
Я прекрасно понимаю, что рано или поздно это случится, но предел закона Мура предрекают уже лет двадцать, не меньше)
blind_oracle
31.08.2022 16:59+1Да уже упёрлись в предел, по сути. Все эти нанометры, которые рисуют в маркетинговых брошюрках, не имеют никакого отношения к размеру чего-либо в транзисторе на пластине. Там меньше 25нм, по-моему, уже квантовые эффекты начинаются и электроны туннелируют между выводами MOSFETов.
Так что увеличивать кол-во транзисторов теперь приходится, в основном, увеличивая площадь кристалла. А это TDP в 300 ватт и прочее веселье.
L0vkach
31.08.2022 08:43Как-то слишком много заводов строят. Текущие мощности худо-бедно справляются с мировыми потребностями. Как бы это всё не вылилось в кризис перепроизводства.
blind_oracle
31.08.2022 17:01Ну как справляются... Теслы вон то без USB разъемов, то без чего ещё отдают клиентам. Недавно смотрел на BMW R1250 GS - так они прямо на сайте пишут, LED фар нет, ставим по-старинке галогенки. На мотоцикле за 20+ килоевро, угу.
Оно, конечно, не процессоры, но и их судя по всему нужно больше и больше.
event1
31.08.2022 17:00Заводы это хорошо, но в чём смысл завода Интел в США, если потому процессоры везут в КНР или Вьетнам, напаивают на материнку, собирают в ноутбук или телефон и везут обратно в США. Экономический эффект не прослеживается.
blind_oracle
31.08.2022 17:10+1Условную материнку нынче, условно, может любой дядюшка Ляо сварганить в подвале имея станок для расстановки деталей и печь. Корпус ноутбука можно на любом ЧПУ из алюминия выточить или отлить из пластика - тоже не хайтек.
А процессор хрен сделаешь и весит он всего ничего, поэтому возить их не составляет проблемы.
Я думаю тут всё дело именно в том, чтобы действительно высокие технологии не выползали за пределы страны. Возможно и производство условных ноутбуков потом локализуют, кто их знает.
Gryphon88
31.08.2022 17:13Вопрос в том, сколько будет стоить условный ноутбук. У меня товарищ в США камин себе делал. Поехал он на карьер за двадцать миль, спросил, в итоге купил с доставкой из Китая в два раза дешевле. Всего-то каменные плиты. Стальной пояс в ржавый тоже не на ровном месте превратился.
vedenin1980
31.08.2022 17:19Вопрос в том, сколько будет стоить условный ноутбук
Не в этом вопрос, если государство заинтересовано в развитие местоного производства, оно может ввести высокие таможенные пошлины из-за границы и налоговые и прочие льготы внутри.LinearLeopard
31.08.2022 19:05Вопрос в том, сколько будет стоить условный ноутбук
Не в этом вопрос, если государство заинтересовано в развитие местоного производства, оно может ввести высокие таможенные пошлины из-за границы и налоговые и прочие льготы внутри.
Ну то есть вопрос, в сколько будет стоить условный ноутбук?
event1
31.08.2022 17:29Условную материнку нынче, условно, может любой дядюшка Ляо сварганить в подвале имея станок для расстановки деталей и печь.
Конечно может. Теоретически. При неограниченных деньгах и времени. На практике же, компания должна делать товары приемлемого качества по приемлемой цене, иначе их никто не купит. И если я, как производитель процессоров, предложу моему клиенту, производителю телефонов, предложу покупать мои процессоры на, допустим, 10% дороже потому что они сделаны не в А, а в Б, но мой клиент пошлёт меня на Х.
blind_oracle
31.08.2022 17:36Конечно может. Теоретически. При неограниченных деньгах и времени.
Да нет же, как раз эта часть производства неплохо освоена многими. Вот всякие пассивные компоненты и прочие силовые (dc-dc преобразователи и т.п.), менее интегрированные чипы чем процессоры (контроллеры всего и вся) и так далее. - всё что нужно напаять на условную материнку, вот это сделать уже сложнее, да.
предложу покупать мои процессоры на, допустим, 10% дороже потому что они сделаны не в А, а в Б, но мой клиент пошлёт меня на Х.
Интел уже 50+ лет производится только в США и никакого выбора не предоставлял никому никогда. Ты можешь купить АМД, сваренный на Тайване, либо Интел из США. Ценообразование там слабо зависит от места производства, судя по всему.
event1
31.08.2022 17:56+2Да нет же, как раз эта часть производства неплохо освоена многими.
Да, но все они находятся в ЮВА. Включая всех рабочих, всех инженеров по организации производства и всех логистов. Не вообще 100% всех, но все налаженные массовые производства там. В других местах есть кустарщики и мелкие заводы.
Интел уже 50+ лет производится только в США и никакого выбора не предоставлял никому никогда
25% мощностей за пределами США. Ну правда, если они и так всё делают в штатах, на кой им было дополнительные налоговые льготы предоставлять из федерального бюджета.
vedenin1980
31.08.2022 17:14Потому что правительству США важно иметь завод процессоров в США (по причинам национальной безопасности) и оно готово давать определенные льготы за наличие завода с одной стороны (налоговые льготы и т.п.) или определенные санкции за его отсуствие с другой (повышенные таможенные пошлины, невозможность участие в госзакупках и т.п.).
А процессоры не дорого транспортировать, по сравнению с ценой производства это вообще околонулевые затраты.event1
31.08.2022 17:31Потому что правительству США важно иметь завод процессоров в США (по причинам национальной безопасности)
В чём тут усиление национальной безопасности, если устройства всё-равно собирают в ЮВА? Неужели американские конгрессмены тоже верят в аппаратные закладки?
blind_oracle
31.08.2022 17:38Интел работает в т.ч. и на военку, которая вся собирается локально конечно же.
vedenin1980
31.08.2022 17:50+1В том что если завтра что-случится где-нибудь в Азии, то у США останутся заводы способные произвести самые важные части. Тут главное, чтобы самые сложные части производственных цепочек были в том числе и в США, а уж наладить сборку ноутбуков/телефонов, если все комплектующие есть, вполне можно очень быстро.
YMA
31.08.2022 17:55Тем более, что в соседней Мексике, насколько я помню, эти самые сборочные производства есть.
event1
31.08.2022 18:02Во-первых, коллега выше (https://habr.com/ru/company/selectel/blog/684146/comments/#comment_24681892) справедливо указал, что Интел и так большинство фабов имеет в США.
Во-вторых, при сборке компьютера нету "важных" и "не важных" частей. Компьютер без процессора полезен на столько же, на сколько и компьютер без памяти.
В-третьих, предположение о том, что можно быстро наладить качественную массовую сборку сложного оборудования без квалифицированных кадров очень сомнительно.
vedenin1980
31.08.2022 18:33+1Во-вторых, при сборке компьютера нету «важных» и «не важных» частей. Компьютер без процессора полезен на столько же, на сколько и компьютер без памяти.
Есть. Корпус, например, не сильно важен, можно просто взять картонную/деревянную коробку и наделать в ней дырок. И все будет работать. Многие комплектующие тоже достаточно просты и их производство наладить можно почти в любой стране, вот что очень сложно делать это процессоры, видеокарты, возможно, память.быстро наладить качественную массовую сборку сложного оборудования без квалифицированных кадров очень сомнительно
Шутите? Десктопы из комплектующих собирали в России с начала 90х в любом подвале, это же просто конструктор. Сложно комплектующие сделать — а собрать не сложно (каждый второй мальчишка в 90х начале 200х мог собрать комп у себя дома).
Даже собрать смартфон или ноут в другом корпусе — обычное дело в любой мастерской по их ремонту по всему миру.
Но десктопы важнее в случае реально больших проблем, без ноутов или смартфонов в целом можно жить, без компов в принципе — очень печально.event1
31.08.2022 18:48-1Есть. Корпус, например, не сильно важен
Корпус очень важен. В нём держится весь компьютер. Компьютер без корпуса не только невозможно продать, но и трудно использовать.
взять картонную/деревянную коробку и наделать в ней дырок
никто не говорит, что корпус трудно сделать. Не трудно. Если (опять это чёртово "если") у вас есть сталь нужных марок, прессы и рабочие соответствующей квалификации. Картонную коробку не надо делать, это грозит пожаром.
Шутите? Десктопы из комплектующих собирали в России с начала 90х в любом подвале, это же просто конструктор.
это не массовая сборка. И, часто, не качественная.
Даже собрать смартфон или ноут в другом корпусе — обычное дело в любой мастерской по их ремонту по всему миру.
И это не массовая сборка.
Абы как собирать легко. Собирать много и с гарантированным качеством — трудно.
vedenin1980
31.08.2022 18:57Мы все еще про США говорим? У них нет специалистов и производств способных собирать много и с гарантированных качеством?
event1
31.08.2022 19:00-1Это не я говорю. Это Стив Джобс говорит. Думаете, за 10 лет ситуация сильно улучшилась?
vedenin1980
31.08.2022 19:13Я думаю, что при сценарии гипетотического П., когда вся дальневосточная Азия будет потерена как рынок и производственные мощности (не важно, по какой конкретно причине), наладить сборку из комплектующих будет на много-много порядком проще, чем производство современных процессоров с нуля. Да и планка качества и дизайна у потребителей сильно снизиться в таком случае.
event1
31.08.2022 19:46Очень зависит от того, в каком именно виде произойдёт П. Если вы ходили по ссылке выше, то заметили, что гражданин Джобс говорил про 30к инженеров которых он не смог найти в США. Чтобы построить один завод из готовых станков не нужно 30к инженеров.
С другой стороны, вы конечно правы, и граждане вполне перебьются и полукустарно и кустарно произведёнными устройствами.
steel_nomad
31.08.2022 18:43Больше интересно, что же произойдет с ценами на электронику?
С одной стороны - больше фабрик, больше конкуренция, дешевле товар.
С другой стороны - оплата труда в США совсем не такая, как в условной Азии.
Про налоговую систему не буду говорить, там дебри такие, что можно ожидать чего-угодно.LinearLeopard
31.08.2022 19:09Не знаток, но думаю, что зп на заводе микросхем в Корее и Тайване не сильно отличается от зп на заводе микросхем в США. С налогами, вычетами и регуляциями, конечно, возможно всякое.
zenhower
Я теперь совсем запутался, что значит слово "импортозамещение"? Это когда samsung строится в США?
Moskus
Слово "импортозамещение" использует в этой ситуации только автор статьи, непонятно для чего, потому что в США используется выражение "возвращение производства". Деление на американские или иностранные компании при этом не происходит. Речь о производстве на американской земле, силами американских сотрудников.
funca
Фактически речь в обоих случаях про интернирование производства, которое п(р)одается под разными предлогами.
CrazysAlien
Кстати, про сотрудников. Весьма интересно как будет формироваться штат этих фабрик. С интелом наверное понятно - своих штатных индусов перетусуют ;) А из TSMC переманят тайваньцев на ключевые по компетенциям посты плюс команда от производителя литографических машин на пусконаладку? Или своих местных подготовят?
CorneliusAgrippa
Подтянут кремниевых цыган со всего мира.
kor4ello
Ну вот теперь понятно - пока свои заводы не построят - Тайвань нужно беречь. А когда построят и народ заберут с Тайваня и т.п., будет им все равно, что там на Тайване, СВО или выжженная пустынька...
vectorplus
Импорт (от лат. importo – ввозить, привозить, вводить; от др.-греч. ἐμπορια[источник не указан 457 дней] ион. ἐμπορίη ἥ – товар, торговля (преимущ. внешняя), поездка по торговым делам) — ввоз товаров, работ, услуг, результатов интеллектуальной деятельности и тому подобное на таможенную территорию государства или страны из-за границы без обязательств на обратный вывоз.