По сведениям Forbes Россию после 21 сентября покинули около 700 тысяч граждан. Ещё примерно 400 тысяч выехало за весну и лето, что в два раза больше аналогичного периода прошлого года. Вычитаем туристов, которые потом вернулись в Россию. Это число можно оценить по тому, сколько человек возвращалось в прошлые годы. И в сумме получается больше 800 тысяч мигрантов меньше, чем за год. Это сопоставимо с эмиграцией времён развала Советского Союза, тогда за 10-15 лет – со времён перестройки и до конца 90-ых – страну покинуло по разным оценкам от миллиона до полутора миллионов человек. Это большие цифры, которые точно повлияют на будущее, поэтому сегодня я бы хотел поговорить об эмиграции.
Это расшифровка шестого выпуска моего подкаста "Планы на завтра". Если не хочется читать лонгрид, прошу прослушать на вашей любимой платформе, может быть, так будет удобнее. Также у подкаста есть телеграмм-канал, он так и называется “Планы на завтра”, tomorrowplans.
Вступление
И сегодняшний выпуск посвящён эмиграции. Сейчас в сети гуляет достаточно много очень дельных практических советов: как перевести деньги именно в данный момент, как снять жильё в какой-то конкретной стране, поэтому я буду говорить про эмиграцию как таковую, психология эмиграции, трудности, с которыми придётся столкнуться, причём не важно, когда и куда вы переезжаете. Реакция человеческой психики всегда схожая. Что в этой ситуации можно делать, чего делать не надо и т.п. И как это всё повлияет на вас в будущем. Конечно, переезд в другую страну – это стресс, но даже переезд внутри страны – это не очень просто, сниматься с насиженного места.
Вообще, тема эмиграции сама по себе мне близка, потому что за свою жизнь я много раз переезжал. Мой текущий город проживания сейчас – это восьмое место постоянного проживания! А если брать страны, то, не считая СССР, я живу уже в четвёртой стране. Если кратко, то родился я в Сибири, жил в Таджикистане, в Украине, в России, сейчас живу в Европе. Это была длинная дорога во всю мою жизнь, иногда не такая уж и приятная. Но тем не менее, как есть. Так получалось, что каждый раз у меня – или у моих родителей, потому что я начал переезжать, ещё будучи ребёнком – всегда находилась причина для переезда.
Какие причины могут быть у вас для переезда сейчас? Кто-то, может быть, вообще скажет, что сейчас не время переезжать, просто бессмысленно, на носу новая Мировая Война, а от неё никуда и никому не получится скрыться. Я не соглашусь. Во-первых, на Земле ещё есть места, до которых Мировая Война не дойдёт, во-вторых, и это более важно, с точки зрения долгосрочной перспективы, вы должны планировать свои действия вне зависимости от вечно прилетающих чёрных лебедей. Проблемы будут всегда, всё равно необходимо двигаться к вашим целям. И если сегодня вы поняли, что для того, чтобы воплотить свои долгосрочные цели в реальность, вам необходимо переехать – так тому и быть! Даже в случае экстренного отъезда, главное понимать, что это вы управляете своей жизнью, а не обстоятельства.
Могу снова сказать про себя, про свою ситуацию. Из России мы уехали в 2018 году, скорее по экономическим причинам, чем по каким-то другим, просто я нашёл интересную работу в Европе. На тот момент у меня уже была такая идея в голове: переезд в дальнее зарубежье. Т.е. сама идея не была для меня какой-то шокирующей и новой. Сказывалось, что я переезжал с детства, но всё равно это не было моментальным решением, я далеко не сразу перешёл от мысли “Я буду жить в Екатеринбурге всегда” до мысли ”А почему бы не переехать куда-то заграницу?”. Поначалу я боялся переезжать. Когда решение принимали родители, это было одно, а когда мне пришлось принять решение самому – совершенно другое ????. Особенно был трудным мой первый переезд в жизни во взрослом возрасте. Вместе с семьёй, с маленьким ребёнком. Я переезжал тогда не в другую страну, нет, по России, но всё равно было как-то не по себе. Получится ли там жить, как будет с работой, хватит ли денег, жильё, отношение местных к тебе и т.д. и т.п. Сложно.
Итак, как же выглядит современный переезд, или релокация, как это сейчас называют?
Эмиграция - это марафон
Во-первых, люди всегда переезжали, тут нет ничего нового, начиная с Великой греческой колонизации, примерно 8 – 6 века до нашей эры, когда греки заселили обширные пространства Средиземноморья от Гибралтарского пролива до дельты Дона на берегу Азовского моря. И заканчивая четырьмя волнами российской эмиграции двадцатого века:
первая в 1918 – 1924 годах – около 5 миллионов человек,
вторая – после окончания 2-ой Мировой,
третья – это 70-ые и первая половина 80-ых – по разным источникам всего около 300 тысяч человек,
четвёртая – с Перестройки и до конца 90-ых годов – примерно, как я уже говорил от одного до полутора миллиона человек.
Самое главное, что нужно сказать в этой ситуации – это то, что нужно готовиться к марафону, а не короткому спринту. Вообще, любое кардинальное изменение в жизни
предполагает именно долгий путь, а не быструю прогулку. Не думайте, что вам нужно отмучится несколько недель или месяцев, а потом всё пойдёт по-старому. К сожалению, нет. Ничего уже не будет так, как прежде. Это, наверное, самый главный совет, который я могу дать исходя из собственного опыта. Продолжайте двигаться, не ожидайте быстрого результата, придётся попотеть, и только тогда вы сможете выйти на какой-то приемлемый для вас уровень зарплаты, уровня жизни и всего остального. Но, справедливости ради, стоит сказать, что это справедливо не только для переезда и эмиграции, так вообще в любом деле.
Подготовка к переезду
Итак, вот вы решились переезжать. Понятное дело, это стресс, что делать, как, куда и т.п. Могу посоветовать очень простой приём: запишите все ваши тревоги и вопросы на бумагу, либо, там, в табличку Excel. А потом просто ищите ответы на каждый из этих вопросов, один за другим. Это очень простой приём, но он помогает справиться с тревогой и 100% помогает при любом сложном деле, которое сопряжено со стрессом: выгрузите ваши мысли на бумагу – в современном мире, на экран компьютера, и ваш мозг сможет отдохнуть. Он не будет вынужден помнить все эти вопросы, вы сможете сосредоточить ваши усилия на каждом вопросе, но не сразу, а по порядку, решить их один за другим.
И первый вопрос, который сразу приходит в голову при эмиграции – это язык, к сожалению. Вы можете переехать в страну, в которой большинство населения говорит на русском, но очевидно, что для жизни за границей вам надо говорить ещё как минимум на английском. Если у вас будет постоянная практика языка, то выучить его будет намного легче. У этого подкаста есть выпуск про иностранные языки, можете послушать его тоже, это был выпуск #3. Повторю здесь основные выводы оттуда:
Вообще, выучить иностранный язык может практически любой человек в любом возрасте.
Даже если вы не говорите, начинайте учить прямо сейчас, раньше начнёте – раньше получите результат.
Найдите мотивацию, которая будет вас подстёгивать, и с рациональной, и с эмоциональной сторон.
Постоянно практикуйтесь (особенно, если вы уже за рубежом!) и всё получится.
Лично мне учить языки очень и очень трудно. Это прямо точно не моё, так уж устроен мой мозг. Я трачу очень много времени на запоминание слов, на понимание грамматики, на любой аспект нового языка. Знаете, есть такие люди, которым нравится изучать иностранные языки. Меня этот процесс вообще не прёт! От слова совсем. И тем не менее, в конце концов я заговорил на английском, правда уже после 30 лет. Сейчас я оказался во Франции, поэтому я учу французский, и мне снова так же тяжело. Многие коллеги уже давно говорят на французском, но у меня всё никак не получается. Но я уверен, что рано или поздно, я заговорю, но уже теперь после 40. Но! Это я, скорее всего вы более способны к изучению языков, так что никаких отмазок – учите! ????
Есть ещё один момент, который всех пугает при переезде внутри страны, а тем более при эмиграции. Это отношение местного населения к приезжим. Вот тут могу вам с уверенностью сказать – всем пофиг. Люди – это просто люди. Конечно, у кого-то есть какие-то предубеждения, но в целом, если вы нормально себя ведёте, в рамках принятых в данном социуме правил поведения, никто не будет настроен против вас лично. Все нормальные люди понимают, что есть большая политика и есть обычные люди, которые при всём желании не могут на неё повлиять. Как говорится, будьте собой, и люди к вам потянутся.
Сам переезд
И вот, вы решили переезжать, эмигрировать. Сейчас многие переезжают на эмоциях, на импульсе, не надо так. Вы должны понимать, почему вы переезжаете, куда вы едете и как вы будете жить на новом месте. Конечно, иногда бывает очень экстремальная ситуация, когда нужно забить на всё и просто убежать. Но даже в этом случае нужно понимать, как минимум, что вас ждёт в таких условиях, что вы сможете сделать, а чего нет. Как я всегда говорю в этом подкасте: долгосрочное планирование решает!
Большинство из тех, кто сейчас переезжает из России, – это представители профессий, связанных с IT: разработчики, тестировщики, руководители разработки и т.д. Понятное дело, им легко релоцироваться, особенно после ковида, когда стало понятно, что сотрудник может быть так же полезен и эффективен удалённо, как и локально. Сюда же разнообразные маркетологи, SMM-щики и другие. В общем все, кто может работать удалённо из любой точки мира просто имея компьютер и хороший интернет-канал. Но я могу вам сказать, что мир намного шире этого. Я, например, ни разу не айтишник, я работаю на стройках сложных промышленных объектов, я специалист по качеству, но не качеству кода, а качества строительных конструкций, трубопроводов, сосудов и т.п.
Сварщики, инженеры-механики, инженеры-химики, инженеры по электрооборудованию, инженеры КИПиА, специалисты по пусконаладке и т.д. и т.п. (извините, если кого-то не упомянул), вы все очень востребованы в мире! Может быть с такой профессией не получится жить там, где хочется, но вполне можно релоцироваться и жить там, где есть работа. Специалисты хорошего уровня могут зарабатывать не меньше, чем айтишники. Главное работать хорошо (ну и, конечно, говорить на английском). Причём я говорю о тех профессиях, о которых я сам знаю. Я уверен, что я не имею никакого представления о тысяче разных профессий! Вы тоже можете переехать и найти себя! Дело не в профессии, в конце концов. Причём в современном мире всё стало намного проще. Вы можете не менять гражданство, а просто быть экспатом. Так можно проработать за границей без проблем чуть ли не десятки лет, я знаю много человек, которые работают так очень давно.
После переезда
Вот, вы приехали, что же вам делать на новом месте? У вас были какие-то привычки на старом месте, но теперь нужно их поменять и создать новые привычки. Перед вами новый мир, изучайте его, постарайтесь стать его частью.
Вот вам пример из моего опыта. Мы с семьёй всегда ищем места для прогулок с детьми, это просто становится таким способом коннекта с новым городом – общественные парки. Причём мы так поступаем не только в новом городе постоянного проживания, но даже когда просто путешествуем, как туристы. Это стало таким привычным сценарием.
Это просто пример, но он позволяет понять, что люди везде нуждаются примерно в одном и том же. Вы не уезжаете к инопланетянам, нет, это такие же люди, как вы, просто немного с другой культурой.
Дети
О детях. Многие из нас беспокоятся про то, как дети воспримут переезд, найдут ли друзей, смогут ли адаптироваться в новой языковой среде, в новой культуре. Смогут! Наши дети, они намного гибче нас и сильнее нас в смысле адаптации к жизни, они могут намного больше, чем мы.
Если ваши дети смогут попасть в мультикультурную среду – это однозначно пойдёт им на пользу. Ребёнок родителей, которые переехали сегодня в другую страну, – это будущий гражданин мира. Он с детства понимает, как – в буквальном смысле – говорить на другом языке, как общаться с представителями других наций, это очевидное преимущество в будущем. Иногда после переезда родители начинают говорить на языке страны пребывания и дома, чтобы быстрее обучить детей и вписать их в общество. Они действуют из благих побуждений, потому что они сами испытывают трудности при вхождении в новый социум. Но это ошибка! Продолжайте говорить дома на родном языке, это только обогатит ваших детей. Они изучат новый язык в совершенстве в школе или в садике, да так изучат, что вы будете им завидовать! ????
Двое из моих детей пошли в садик здесь, во Франции, а третий ребёнок просто здесь и родился. Мы продолжаем говорить дома на русском. В школе и садике они говорят на французском и на английском. Даже иногда приходится детей заставлять говорить на русском дома, потому что они привыкают говорить на французском в школе, им просто так привычнее играть. Они сразу с детства привыкают, что есть несколько языков и на них каждом из них нужно говорить в зависимости от ситуации. Но дома строго на русском, без вариантов.
Когда ты говоришь на разных языках, ты, по сути, можешь думать по-разному. А это расширяет твои возможности при принятии решений. Поэтому не капсулируйте ваших детей в одном языке. Пусть они говорят на одном языке дома, на другом в школе и, допустим, на третьем на улице. В итоге это один из существенных плюсов эмиграции.
Жильё
Ещё один момент эмиграции, да и любого переезда – это поиск жилья. В сети сейчас очень много чатов по поводу того, где и как снять жильё, сколько стоит, что надо делать, чего надо опасаться. Вы можете сами найти эту информацию в зависимости от ваших нужд. Единственное, что могу посоветовать исходя, например, из собственного опыта – ищите жильё соответственно вашему карману, а не привычкам, соответственно рынку, а не вашим представлениям. Для этого надо поговорить с людьми, посмотреть несколько вариантов, подумать, сравнить эти варианты. Часто времени на такое обдумывание нет. Тогда снимайте сразу то, что получится, потом будете думать. Главное, помните, любое съёмное жильё – это не навсегда. Освоитесь – поменяете.
Деньги
В текущей ситуации большой проблемой является любой денежный перевод.
Ещё до недавнего времени это было намного проще, сейчас – сложно. Но тем не менее, как не закрыли границы для выезда людей, так их не закрыли до конца и для вывода денег. Опять же, если вы достаточно хорошо погуглите, то найдёте рекомендации, которые подойдут именно вам. Скажу только, что без финансовой подушки невозможно переехать, особенно, если у вас есть семья. У меня не было выпусков про финансовую грамотность, но есть много подкастеров и блогеров, которые достаточно подробно описывают эту тему. Скажу только одну вещь: каждый человек, неважно, сколько бы он ни зарабатывал, хоть много, хоть мало, он может откладывать минимум 10 - 15% от дохода каждый месяц, а то и больше. Конечно, сейчас сложно думать такими категориями. Когда срок планирования сократился буквально до недели. Но я повторю свой самый главный совет: думайте в категориях долгосрочного мышления. Сегодня вы отложили 10%, а через несколько лет у вас уже накопится достаточная сумма, чтобы удержаться на плаву в случае проблем.
Круг общения
Хорошо, вот вы разобрались с основными проблемами. Нашли работу, нашли жильё, устроили детей, создали себе какие-то минимальные условия для жизни. И вот тут начинается интересное. Вы как бы и живёте, но у вас нет никаких социальных связей, вы чувствуете себя одиноко, вы чувствуете себя чужим. Что тут можно сделать?
Во-первых, участвуйте в мероприятиях эмигрантского (или экспатского) сообщества, люди обычно устраивают вечеринки, тусовки разной степени массовости. Люди с опытом посоветуют вам, как быть в какой-нибудь ситуации, где найти какие-нибудь контакты, помогут поговорить с местными чиновниками по какому-нибудь бюрократическому вопросу и т.п. Кружок по интересам, сформированный на основании общих проблем, достаточно хорошо сближает.
Но не зацикливайтесь только на этом комьюнити ни в коем случае, а то получится ситуация, как с советскими эмигрантами на Брайтон Бич. Некоторые из них живут там десятилетиями, но до сих пор не влились в местное общество, даже по-английски до сих пор говорят плохо. Да и сам Брайтон Бич, такое ощущение, застыл году где-то в 90-ом.
Чтобы этого не произошло, входите в местные кружки по интересам. Если вы любите какой-либо спорт, у вас есть какое-либо хобби, смело ищите друзей по интересам. Вот увидите, вам там будут рады, потому что совместные интересы очень сильно сближают людей. Если у вас особо нет никакого хобби, возможно сейчас самое время его найти! Ещё скажу, что если вы хотите заниматься спортом, выбирайте командные виды спорта, так вы сможете познакомиться с бóльшим количеством людей, да и к тому же будет практика языка, плюс это банально полезно для здоровья.
Тут есть один момент, которые имеет существенное значение: современные средства связи позволяют не терять полностью контакт с родными, с друзьями. Это раньше люди уезжали за границу и фактически обрубали все концы. Зачастую даже отправить письмо было проблемой. Т.е. такой переезд – он всегда был с концами. Сейчас же мир стал таким маленьким благодаря интернету, мессенджерам и социальным сетям, вы можете общаться с, например, родителями хоть каждый день по Zoom’у.
Несмотря на это многие мигранты говорят, что у них возникает чувство одиночества, чувство какой-то разобщённости. Они не чувствуют себя частью того общества, в котором они оказались. Да, такое ощущение возникает по достаточно простой причине: ваша жизнь изменилась, существенно и быстро изменилась, но психика не может так быстро адаптироваться, она пытается жить по старым привычным правилам. Для того, чтобы привыкнуть, должно пройти какое-то время. Не получится сходу полностью принять новые правила игры.
Этапы принятия
Вы, наверное, много раз слышали про этапы принятия новых травмирующих обстоятельств: отрицание, гнев, торг, депрессия и принятие. Некоторые психологи считают, что переезд в другую страну, особенно в страну с сильно отличающейся культурой, по уровню стресса может сравниться с потерей близкого человека. Это очень сильный удар по психике. Вы не сможете избежать этих этапов. Сначала вам будет казаться, что в новой стране всё отлично, это такой туристический этап, фактически вы отрицаете сам факт вашего переезда, потом вас начинают страшно раздражать любые мелочи, которые не вписываются в привычную картину мира, это гнев. Потом вы наконец, начинаете привыкать к новой жизни. И вот тут наступает интересный этап: тоска по родине стирает из памяти все те проблемы, из-за которых вы фактически и уехали, дом кажется таким хорошим и правильным, это как воспоминания о детстве: и трава зеленее, и деревья выше. Это называется ностальгия. В общем и целом, соответствует этапу депрессии. Вот тут самое главное не застрять на этом этапе, не зависнуть в этом непонятном состоянии, когда вы уже и не можете вернуться, но и не можете до конца освоиться. После депрессии наступает принятие. Вы привыкаете к новому месту жительства со всеми его недостатками и сильными сторонами, плюсами и минусами. Вы оставляете в себя что-то из старого мира, но при этом вбираете в себя какие-то новые черты.
Я тоже проходил через эти этапы, причём неоднократно. Так что в последний раз, когда я переехал во Францию, мне было немного полегче, как минимум из-за того, что я знал, что меня будет ожидать. Но, скажу честно, некоторые вещи поначалу очень раздражали, со временем привык.
Говорят, что на новом месте нужно провести четверть от своего возраста на момент въезда, чтобы почувствовать себя своим. Т.е. приехал сюда в 35, соответственно мне понадобится примерно 9 лет. Уже прожил 4. Но у всех людей, конечно, разный порог, кто-то и через пару лет уже вполне доволен, а кто-то и через 20 каждый день ужасно скучает по родине.
Плюсы эмиграции
Ладно, сейчас я бы хотел сменить эту немного грустную ноту на более весёлую: какие у эмиграции есть плюсы?
На мой взгляд, самый первый и достаточно жирный плюс – это расширение кругозора. Благодаря жизни в другой стране, да даже и просто в другом городе, вы расширяете своё видение мира, просто потому что перед вами проходит намного больше ситуаций, событий, людей. У всех этих людей другие привычки, начиная от местной кухни, заканчивая стандартами поведения в бытовых ситуациях. Вам не раз будет приходить в голову мысль, типа, а что так можно было? Т.е. у вас дома никто до этого не додумался, а тут вон как удобно. Либо наоборот, в новой стране что-нибудь совсем не такое удобное, как дома. И вы можете сравнить и выбрать лучший вариант.
У вас будет больше ментальных шаблонов решения разных задач, в том числе я говорю и про профессиональные навыки. Хотя в первую очередь это, как их называют на английском, soft skills, т.е. такие навыки, которые могут пригодиться в любой профессии: умении выстраивать отношения с людьми, способность слушать, способность договариваться, способность читать чужие эмоции, способность организовываться и т.п.
Кроме того, у вас возникает способность принимать перемены, происходящие вокруг вас. В следующий раз, когда прилетит очередной чёрный лебедь, вы уже будете знать, как поступить, смена внешних обстоятельств уже не будет таким шоком. Ага, знаем, плавали. Дело в том, что перемены всё равно постоянно происходят, мир постоянно меняется. И обрести способность подстраиваться под изменения этого живого мира – это очень важно, это точно окупится в будущем, особенно учитывая, что современный мир стал таким динамичным. Сейчас всё происходит очень быстро: быстро меняется политическая ситуация, быстро изменяются социумы, компьютерные технологии меняют нашу жизнь просто на глазах, даже строители стали быстрее строить, чем когда бы то ни было.
Ваш мир станет намного шире, и я говорю не про места, до которых вы сможете физически доехать, хотя это тоже влияет на вас. Я говорю про мировоззрение. Чем больше разных людей и культур вы увидите, тем больше у вас будет ментальных моделей для решения тех или иных вопросов.
И в конце концов, неважно, где вы окажетесь в итоге, может быть вы переедете ещё раз, а потом ещё и ещё. Может быть, в итоге вы вернётесь домой. Всё равно в итоге вы станете лучше, и всегда сможете использовать приобретённый опыт, где бы вы не жили.
Могу сказать, что я после всех своих переездов в итоге живу примерно так и там, как и где мне бы хотелось. Для этого мне пришлось сменить несколько работ, пришлось несколько раз сняться с места и поехать на новое место с маленькими детьми на руках. Не подумайте, что тут всё так отлично и нет никаких проблем. Далеко не всем здесь нравится, многие знакомые подумывают о том, что пора бы снова куда-то переехать. Однако, я и моя семья, мы здесь чувствуем себя хорошо.
Будущее
Каждый из вас сможет в будущем найти своё место, там, где ему будет хорошо и комфортно, где плюсы будут перевешивать минусы. Ну, и если поговорить о будущем в общем, то мне кажется, что будут действовать два противоположно направленных механизма:
Первый – это появление и улучшение современных средств коммуникации, т.е. даже уже сейчас вы можете работать на компанию с другой стороны планеты, при этом, никогда вживую не видя своего босса и проводя всё своё время в маленьком провинциальном городке. Т.е. людям всё меньше необходимо физически приходить на работу, чтобы выполнять свои функции. Ковидные локдауны показали, что такой формат работы вполне может существовать. Учитывая этот механизм, люди могут перестать мигрировать, потом что они могут найти удалённую работу. Смысла переезжать в общем-то нет.
Второй механизм – это глобализация всего мира, сейчас проще купить билеты (дело не в деньгах, а в самом факте), проще найти информацию о месте, куда ты едешь. Ты не обрываешь все связи с предыдущим местом пребывания, с родными, с друзьями. Переезжать проще, чем когда-либо.
Т.е. вот такие два тренда: переезжать со временем будет всё проще, но смысла в изменении локации будет всё меньше.
Выводы
А теперь позвольте подвести итог того, о чём я говорил сегодня.
Даже в случае экстренного отъезда, главное понимать, что это вы управляете своей жизнью, а не обстоятельства. В итоге это вам принимать решение об отъезде.
Самое главное, эмиграция – это марафон, а не быстрая пробежка. Продолжайте двигаться, не ожидайте скорого результата, и только тогда вы сможете выйти на какой-то приемлемый для вас уровень зарплаты, уровня жизни и всего остального.
Если у вас голова пухнет от вопросов, которые необходимо решить, предлагаю очень простой способ: куда-нибудь запишите все ваши тревоги и вопросы. А потом просто ищите ответы на каждый из этих вопросов по порядку, один за другим.
Вам придётся выучить иностранный язык, по-другому, к сожалению, никак. Но, несмотря на другой язык, вы едете к людям, если разобраться, у них такие повседневные проблемы и желания.
Ваши дети адаптируются намного проще чем вы, они намного гибче. Просто постарайтесь сразу растить их в мультикультурной среде. И не дайте им забыть родной язык!
Участвуете в жизни и тусовке эмигрантского сообщества, но не зацикливайтесь на нём, в конце концов, вы переехали в другую страну, начинайте вливаться в местный социум.
Вам всё равно придётся пройти через все этапы принятия того факта, что вы теперь эмигрант, полностью этого невозможно избежать, но если знать об этом, то можно смягчить самые острые углы и закончить все этапы, не зависнув при этом где-то посередине.
В итоге эмиграция даст вам совершенно новый опыт, и вы сможете использовать
его, даже если вы потом ещё много раз переедете или если просто вернётесь домой.
Окончание
На этом я прощаюсь до следующего выпуска, обязательно подпишитесь на телеграм-канал и расскажите друзьям и знакомым про этот подкаст.
И помните, мы не можем изменить прошлое, но мы можем что-то сделать в настоящем, чтобы построить то будущее, которое мы хотим.
Комментарии (231)
zlo1
20.10.2022 23:37"Каждый пятый поляк рассматривает возможность покинуть страну из-за ситуации в регионе..."
и когда Маск эмигрирует на Марс ?
svoezemtsev
21.10.2022 06:04+6Плюсы эмиграции Маска на
МарскМарс очевидны;свобода
новый круг общения
больше ментальных шаблонов
...
M_AJ
21.10.2022 08:08+3свобода
Вот совсем не факт, что в небольшом сообществе, где все у всех на виду, будет больше свободы, чем тут. Возможно марсианам будет проще договориться о разрешении у себя какого-нибудь микродозинга, зато отказ мыть полы по графику будет караться урезанием пайка, а непосещение душа больше двух недель — высылкой за пределы обитаемый зоны.
tuxi
21.10.2022 00:35+3А пожилых родителей в категорию детей записали? Или я невнимательно прочитал?
kushchin Автор
21.10.2022 01:02+7Нет, не записал. Всё-таки пожилые люди и дети очень отличаются по способности к адаптации ко всему новому.
Большая часть эмигрантов во все времена переезжала без родителей, обычно они оставались в родной стране. Также и сейчас, лично я знаю буквально два примера из всех моих знакомых, которые взяли с собой бабушек (если что, мы с женой родителей не брали).
Как в таком случае помочь им с адаптацией? Сложный вопрос. Мне кажется, что если конкретный человек согласился уехать, то он в общем-то согласится и на сложности, связанные с этой адаптацией на новом месте. Просто обычно пожилые родители остаются дома даже несмотря на уговоры.
У Вас есть какой-нибудь пример, может быть? Или совет. Наверняка, кому-то может быть полезно.
KrivisKrivaitis
21.10.2022 02:34+10У Вас есть какой-нибудь пример, может быть?
Мама в 70 уехала в ФРГ, там из близких родственников только племянница. У неё полно друзей уже и там, ездит в поездки в другие страны, собирает грибы, и так далее. Рад, что в это время не в России живёт.
До этого она несколько раз в жизни переезжала в никуда, в разные города и страны и всё складывалось хорошо. При этом это не тот человек, кто живёт "для себя", интересы семьи на первом месте.
С интеграцией дела обстоят не очень хорошо - язык учить непросто в таком возрасте, да и мотивации нет, русские составляют круг общения. В принципе, в Берлине можно и по-русски говорить, в этом Вавилоне постоянно находятся русскоговорящие среди врачей, госслужащих, и прчих. Можно обойтись минимальным знанием языка.
tuxi
21.10.2022 08:19+30У меня есть один совет. Если решили уезжать, то делайте это пока ваши родители еще самостоятельны и не требуют ежедневного ухода. В противном случае, вам придется решить один большой вопрос, морально-этического плана.
xcs9
21.10.2022 12:29Допустим, одинокая мама/теща (увы, случай нередкий, мужчины у нас живут меньше) сейчас самостоятельна. Ну сколько то лет. А потом? Этот большой вопрос встанет не сейчас, так потом. И о его решении надо думать сейчас, не надеясь, что он решится сам так или иначе. И простого решения, увы, нет.
Areso
21.10.2022 13:53+4Нанять человека досматривать в России сильно проще с европейской зарплатой, чем в Европе с европейской же зарплатой.
Нанять человека в России со средней российской зарплатой - тоже очень тяжело. Да, айтишники могут себе позволить, но есть куча других специалистов, которые смогут это сделать только сильно урезав себя в расходах.
dejecher
21.10.2022 14:02+2Нанять человека ПРИсматривать в России
я так и делаю. Ну и конечно стараюсь почаше приезжать
другое дело, что человеков таких найти не так-то просто (кстати есть еше социальные работники - тоже помогают)
sva89
21.10.2022 01:06+6А с родителями сложно, далеко не каждая страна позволяет привезти их насовсем, даже после получения гражданства. И многим придется сделать выбор между интересами себя и своих детей и близостью к родителям. Вот только насколько легко (или сложно) и безопасно будет в ближайшем вернуться в РФ на какое-то время - лично я затрудняюсь с прогнозом.
Хотя вот знакомые в ЮК каким-то образом перевезли мать, при том что в целом довольно строгие условия для этого, в стиле "родителю нужная постоянная поддержка, обеспечить на месте никак, других родственников тоже рядом нет".
dejecher
21.10.2022 14:03А с родителями сложно, далеко не каждая страна позволяет привезти их насовсем
правильнее сказать таких стран раз-два и обчелся. Подавляющее большинство категорически против. И речь идет не о РФ персонально а об общем подходе вне зависимости от страны происхождения иммигранта
Jian
21.10.2022 08:03+1пожилых родителей в категорию детей записали?
Увы, если родители очень старые (около 70 лет, и старше), то переезд, даже, в другой район города способен спровоцировать у них делирий. :-(
victor_1212
21.10.2022 01:07+5>Говорят, что на новом месте нужно провести четверть от своего возраста на момент въезда, чтобы почувствовать себя своим. Т.е. приехал сюда в 35, соответственно мне понадобится примерно 9 лет.
люди в общем везде нормальные, не хуже и не лучше, но привычки у людей разные, а привычки как известно это вторая натура, в эмиграции будет много работы, возможно больше чем люди ожидают, но произойдет много интересного, тоже возможно больше чем ожидается, полностью своими почувствуют себя только ваши дети, которые будут говорить без акцента, вести себя примерно как местные, что не обязательно вам будет нравиться, порог в районе 9-10 лет жизни в эмиграции реально существует, после этого стресс значительно уменьшается, типа как вода в реке становится теплой, но для того чтобы вас признали своим окружающие (типа соседи и пр.) требуется намного большее время, которое зависит от местных условий (страны и пр.)
Gugic
21.10.2022 01:18+6Добавил бы что места для эмиграции тоже бывают разные. Если конечная точка назначения какая-нибудь попса вроде силиконовой долины, то порог сильно ниже. Потому что базово это место где иммигрантов со всяких разных мест чуть ли не больше чем местных, а значит гораздо ниже требования для того чтобы "вписаться".
victor_1212
21.10.2022 02:55+4может быть и так, зависит от круга общения конечно, типа на brighton beach мало от одессы отличается
ps
интересные цифры - на brighton beach > 300К людей русским владеют, это примерно как одесса времен Бени Крика
F0iL
21.10.2022 11:02+3в эмиграции будет много работы, возможно больше чем люди ожидают
Если под "работой" понимается именно работа (а не какая-то метафора), то далеко не факт. И у меня, и у жены после переезда работы в понимании "ежедневной работы" стало меньше - work-life balance тут в целом гораздо лучше, не то что перерабатывать, а вообще перенапрягаться на работе не принято вообще, как и местных, так и у понаехов.
2fidel
21.10.2022 11:33-6
К слову о работе. Налоговая служба США опубликовала статистику по доходам американцев в 2021 финансовом году ДО вычета налогов, а также ипотечных и прочих платежей. Таки имеет смысл подумать перед переездом
vedenin1980
21.10.2022 11:46+16К чем эту портянка цифр и что она должна говорить? Туда включаются все подряд включая студентов или бомжей подрабатывающих по полчаса в день ради лишней бутылке. Хороший ИТшник в США будет получать совсем другими деньги, чем даже середина этой таблицы.
P.S. В мире много стран кроме США.
leok
21.10.2022 18:39+7Чтобы подумать, надо сравнить зарплату вашей будущей специальности, а не зарплаты всех вообще. Практически любой человек с высшым образованием будет получать в США больше в реальном выражении, чем в РФ, если сможет устроиться.
niksite
23.10.2022 10:12+5Это вы так пытаетесь намекнуть что в России больше платят чем в штатах? Реально? И что - кто-то ведётся?
victor_1212
21.10.2022 17:30> далеко не факт ...
поэтому и написано "возможно больше чем люди ожидают", конечно зависит от многого, но по нынешним временам, учитывая что многие люди уезжают из-за складывающихся обстоятельств т.е. без подготовки, вероятно скорее больше, чем меньше
dejecher
21.10.2022 14:07+8чтобы почувствовать себя своим
Вот это самое есть полная ахинея с моей точки зрения. Во первых само понятие "почуствовать себя своим" оно для каждого человека настолько разное, что говорить о каких-то сроках совершенно бессмысленно. Я вот всегда и везде чувствую себя "своим" - в том смысле что мне совершенно никоим образом не беспокоит как я выгляжу с точки зрения окружающих - я просто живу так как мне удобно и там где мне удобно и все.
Ну а во вторых, я совершенно не понимаю, зачем вам чувствовать себя "своим" - вы какие проблемы решаете? Если вам где-то не комфортно, то просто не нужно там жить и все.
kushchin Автор
21.10.2022 14:14+2Люди социальные существа. И большая их часть старается чувствовать себя частью того социального сообщества, в котором живёт. Это на уровне инстинктов. Поэтому когда они оказываются в новом социуме, то стараются подстроить своё поведение таким образом, чтобы снова ощутить себя "своим".
Может быть, Вам это не так важно. Ну что ж, легче будет переезжать, если решите ????
dejecher
21.10.2022 14:38+4повторюсь: отучаемся говорить за всех. Иммигрантов вокруг до черта а рефлексией подобной той что у вас страдают единицы.
Я ведь давно переехал, если вы еще не поняли. А в последние месяцы и я и многие мои знакомые (правильнее сказать все) сейчас значительную часть своего времени тратим на то, чтобы помочь переехать своим друзьям (друзьям друзей итп), родственникм, знакомым... а после переезда обустроиться поскорее... Так что уверяю вас - кисейные барышни встречаются крайне редко.
victor_1212
21.10.2022 15:10+3> Ну а во вторых, я совершенно не понимаю, зачем вам чувствовать себя "своим" - вы какие проблемы решаете?
все проблемы давно решены, последние лет 20 назад :)
слегка не понимаем друг друга, со временем человек меняется, интересы и приоритеты в том числе, в определенный момент открываются глаза и вместо текущих дел начинает интересовать например страна где живешь и ее люди, просто так, без всякого оппортунистического интереса
ps
специально для тех кто отправил -2 в карму, так выглядит упомянутый brighton beach, север слева, европа прямо впереди, справа вдоль берега деревянная набережная для прогулок, длиной порядка 4км, почти как большой фонтан в одессе :)
dejecher
21.10.2022 21:50-1слегка не понимаем друг друга
слив засчитан
все проблемы давно решены, последние лет 20 назад :)
точно - 20 лет назад вы стали "своим" - поздравляю (мне бы ваши проблемы)
victor_1212
22.10.2022 01:05не будем смешивать, проблемы - это одно, своим - это другое, да и какая разница, главное люди интересные, как и в россии бывает от общения узнаешь то что ни в каких книгах не найдешь, конечно не для того чтобы проблемы решать
ps
не знаю что за слив имеется ввиду, вероятно потому что другого поколения, типа этого птичьего языка не понимаю :)
0xd34df00d
21.10.2022 16:49+3Оффлайн-потребность в социуме переоценена, это стало понятно еще во времена антиковидных мер. Я уже третий год самоизолируюсь и полет нормальный (хотя поначалу некомфортно было, но к этому быстро привыкаешь).
engine9
21.10.2022 20:49+8"У меня точно такая же нога и не болит" (с) :-)
khajiit
22.10.2022 00:35Ну, кукушкам, занимающимся подкидыванием своей работы другим посредством soft-skills, и вправду некомфортно.
Но, в целом, платят не за просиживание штанов, а за работу. И вот тут, в ньюансах, начинается водораздел.engine9
22.10.2022 01:56+2Есть люди которым важно общение с другими людьми, не связанными работой. Лишь приятельствованием, хобби, спортом и т.п.
0xd34df00d
22.10.2022 01:11+1Неа, болит, только практика показывает, что этим вполне можно (и социально одобряемо) пренебречь.
engine9
22.10.2022 02:03+3Я думаю, у разных людей разная переносимость социальной депривации. Кого-то личное общение может уберечь от депрессии и сильно увеличить качество жизни. Кто-то хорошо переносит одиночество. Я интроверт, могу подолгу отшельничать.
OBIEESupport
21.10.2022 01:12+9Хорошо там, где нас нет. Но еще лучше, где нас - не критическая масса.
vdp
21.10.2022 01:36+6Во Франции в иностранном легионе всегда есть вакансии.
От себя хочу добавить, что если жили у моря, то переезжайте к морю. Если у гор = ищите тоже горы. Это очень хорошее подспудье.Gugic
21.10.2022 03:06+36Ну уж нет. Переехал с великой сибирской равнины сразу и к морю и к горам и прям доволен уже который год. Всем рекомендую.
dejecher
21.10.2022 14:10-1От себя хочу добавить, что если жили у моря, то переезжайте к морю. Если у гор = ищите тоже горы.
Это с чего это такие выводы? так и хочется сказать - "отучаемся говорить за всех"
vdp
21.10.2022 21:10+1Вы видимо не понимаете, что прочитали.
«За всех» я не говорил, "_От себя хочу добавить_" != «за всех».
Выводы я тоже не делал, — в общем у Вас странный коментарий.
Ещё могу привести известные источники — Пастернака, например, много скучавшего за одесским морем и Чехова с Горьким. Много историй известных.dejecher
21.10.2022 22:01-5«За всех» я не говорил, "_От себя хочу добавить_" != «за всех».
Перефразирую - "отучаемся говорить ДЛЯ всех"
Ещё могу привести известные источники — Пастернака
я скучаю по одной петербургской пивной (впрочем уже закрытой) и еще по одной, вполне здравствующей, и по O'Connel Bridge (ну не по самому мосту конечно а по всему району где он находится), La Barceloneta вспоминаю с ностальгией.. А уж воспоминания о венских улицах мне вообще рвет душу... Даже забавно представлять к каким безумным выводам вы можете прийти основываясь на подобных вещах
Но повторбсь - отучаемся говорить за всех. И фантазировать за Пастернака с Чеховым и Горьким тоже
ArkadiyShuvaev
21.10.2022 22:18+1Вы видимо не понимаете, что прочитали.
«За всех» я не говорил, "_От себя хочу добавить_" != «за всех».
Выводы я тоже не делал, — в общем у Вас странный коментарий.
Ещё могу привести известные источники — Пастернака, например, много скучавшего за одесским морем и Чехова с Горьким. Много историй известных.
Да всё ОК, нормальный был коммент, не обращайте внимания.
Stas911
21.10.2022 03:25+4Про детей в точку. Помню свое удивление, когда сын, который приехал не знав не единого слова через несколько месяцев говорил бегло и вообще без акцента. Нам перед школой даже памятку давали - "пожалуйста, не пытайтесь учить детей английскому - говорите дома на родном языке"
izogfif
21.10.2022 08:12+1Нам перед школой даже памятку давали - "пожалуйста, не пытайтесь учить детей английскому - говорите дома на родном языке
Почему? Чтобы не забыли, как говорить на родном языке? Или чтобы не научить говорить с акцентом?
M_AJ
21.10.2022 09:15+10Акцент вообще не проблема, гораздо хуже, если научишь лексическим или грамматическим ошибкам. Да и нет особого смысла учить тому, чему ребёнок обучиться естественным образом.
ArkadiyShuvaev
21.10.2022 09:54Почему? Чтобы не забыли, как говорить на родном языке?
Да, именно так :)
Не думал даже, что это меня коснется. После более чем 4-х летнего пребывания в другой стране, я уже начал замечать, как иногда моя 6-ти летняя дочь начинает перебрасываться со своим 9-ти летним братом (моим сыном) фразами на "местном" языке.
При этом сын на русском умеет только говорить. На русском он и пишет, и читает плохо.
Понятно, что надо вроде как заниматься, но когда? Тот язык, который "местный", для него иностранный, да ещё и в школе других "иностранных" языков набросали, непонятно, за что хвататься :)
AndreyDmitriev
21.10.2022 11:31+7Понятно, что надо вроде как заниматься, но когда?
Мы ходим в русскую школу. Каждую субботу вот уже пятый год, как на работу (что непросто, поскольку с учётом поездки занимает полдня). Кроме того мы выбрали гимназию с русским языком. По крайней мере дети умеют читать и писать (родились они в Германии). Дома мы говорим исключительно по-русски. Однако на любой вопрос по-русски я получаю ответ исключительно по-немецки (хотя они в общем билингвы - общаясь с бабушками переходят на русский, хотя и не без акцента). Между собой они тоже только на на чистейшем немецком общаются. Зато по немецкому в гимназии у обеих "отлично", чему я горд неимоверно, это не у всех немцев бывает. Помимо немецкого и русского они также с переменным успехом изучают в гимназии английский, французский и испанский, а в свободное время раз в неделю по вечерам один на курсах добровольно грызёт арабский, а второй - японский и раз в месяц ходят к соседке на древний нижненемецкий (который Plattdeutsch), она так радуется их рвению, что им бесплатно преподаёт. Я не знаю откуда вдруг такая страсть к языкам, но пока есть желание - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.
ru1z
21.10.2022 10:00Возможно, все вместе, и привычный язык используется, и новый язык не коверкается.
Кроме того, вероятно, легче привыкнуть к новому окружению, когда в общении дома ничего радикально не меняется. Английский или другой язык для детей дома легко можно добавить медийно (мультфильмы/книжки/музыка/хобби). Имхо, нет смысла давить на детей, так как это легко может привести к обратному эффекту (нелюбви к языку или другому предмету), все-же родители обычно не педагоги (да и дети разные).
Взрослые могут заставлять себя заниматься неэффективным брутфорсом и тяжелой неинтересной деятельностью, но даже для них это зачастую малоэффективно. Возможно, это одна из причин, почему изучение языка идет у людей настолько по-разному. Одно дело брутфорс с напряженным заучиванием и преодолением ради постоянно новой «большой цели», другое дело полное погружение и обучение с друзьями.
kushchin Автор
21.10.2022 12:39+1Нам перед школой даже памятку давали - "пожалуйста, не пытайтесь учить детей английскому
По этой фразе предположу, что @Stas911 уехал в США.
Это вообще страна эмигрантов, они там хорошо знают, как надо адаптировать новых людей к социуму. И в сохранении родного языка есть определённая мудрость. Полагаю, что это позволяет снять стресс переезда по крайне мере дома, плюс добавляет какую-то новую культуру в знаменитый американский "плавильный котёл" культур.
Stas911
21.10.2022 16:43Почти - Канада. Но, думаю, это и к другим языкам относится. Сильно сложнее тем, кто приехал с детьми постарше, кому без языка приходится вливаться в коллектив.
0xd34df00d
21.10.2022 16:50+1Американский плавильный котел — это дело такое, немножко мифологическое. Да, в Нью-Йорке он есть, но в Нью-Йорке качество жизни так себе. Не знаю, связано ли это с тамошним котлом, или дело в чем-то еще.
dejecher
21.10.2022 14:16+3"пожалуйста, не пытайтесь учить детей английскому - говорите дома на родном языке"
нам с женой тоже нечто подобное говорили - не про английский, а про родной язык
На нелепый вопрос "зачем" вроде так или иначе ответили, и я повторюсь - родной язык это драгоценность. Да некоторые, и даже многие соотечественники это не понимают, зато очень хорощо понимают власти тех стран, которые принимают иммигрантов, многие из которых предпринимают специальные усилия чтобы дети (а если повезет то и последующие потомки) иммигрантов сохраняли свой родной язык. У моей дочери сейчас два родных языка. Помимо этого она вполне свободно изъясняется на английском, и может "понять и быть понятой" еще на двух европейских языках.
izogfif
21.10.2022 18:00+2родной язык это драгоценность.
[это] очень хорощо понимают власти тех стран, которые принимают иммигрантов
Можете пояснить, с какой целью они (власти) это делают?
dejecher
21.10.2022 22:13+1легко - сохранение и приумножение культурного разнообразия это основная мотивация. Именно культурное разнообразие позволяет обществу динамично развиваться
Ну и более приземленные и более понятные для вас цели конечно тоже имеются люди владеющие различными языками на уровне родного являются ценным трудовым ресурсом как минимум поку существуют государства где эти языки используются местным населением.
Скажем в компании в которой я работаю есть потребность в переводах на руский язык - это просто пример. Другой пример - когда появились беженцы из Украины у нас появились объявления о найме людей со знанием русского и украинского языков в социальные службы (а также некоторые другие - вроде пограничной службы) - да-да у нас все в курсе, что далеко не все беженцы из Украины это нативные носители украинского языка.
Люди владеющие русским языком как родным (равно как и любым другим) могут быть востребованы на различных должностях на государственной, муниципальной службе а также в частных компаниях - международные связи существовали и будут существовать (даже в нынешних условиях, не говоря уже о том, что сегодня не наступил конец света). Ну а для того, чтобы можно было нанять таких людей куда бы то ни было, эти люди должны существовать физически. Если их не будет или их будет слишком мало, то заполнение таких вакансий будет стоить очень дорого
ArkadiyShuvaev
21.10.2022 22:20+2Люди владеющие русским языком как родным (равно как и любым другим) могут быть востребованы на различных должностях на государственной, муниципальной службе а также в частных компаниях...
Это точно, прямо тоже самое хотел ответить :)
Svbakulin
21.10.2022 03:32+6Если эмиграция более или менее организованная (не рассматривая беженство когда выбора нет и надо уезжать не смотря ни на что, а этот момент уже не за горами) еще не помешает иметь финансовый план. Особенно тем кому за 40 и тем более за 50. Надо понимать сколько осталось активного времени, сколько и как за ито время можно заработать и каким способом, сколько будет пенсионных накоплений, и как вы планируете жить после скажем 65. Такие вещи люди часто не умеют планировать пока не остается слишком мало времени. Айтишникам проще, работа везде примерно одинаковая, зарплаты хорошие, но сейчас будет ехать много разных людей.
Sap_ru
21.10.2022 04:16+16С одной стороны да. С другой зачем тебе деньги и планы, если ты уже полёг в сыру землю под условным Харьковом? На одной чаше весов жизнь и здоровье, на другой - накопления и деньги. Ну, как бы, выбор весьма очевиден.
Svbakulin
21.10.2022 10:03+3верно, потому и и оговорился что "если иммиграция более или менее организованная". Я под этим понимаю в первую очередь что есть время и какой то выбор, а не просто любой еще доступный билет в один конец. Это время уже почти ушло, но кому то еще можно проскочить. Ну либо скорее всего придется идти самому фиксить все то что "аполитичные" сограждане позволили натворить, что тоже не всем подходит.
Sap_ru
21.10.2022 20:43+3Турдно что-то организовать, когда границы могут закрыть совершенно в любой момент. Можно офигенно подготовиться, составить суперский план и обнаружить, что границы закрыты, или что тебя повязали прямо на границе и ты уже где-то под Херсоном.
mlnw
21.10.2022 04:10+9Эх, если б не дети, с их школами, ЕГЭ и дипломами, катался бы по миру как перекати-поле.
Sap_ru
21.10.2022 04:11+12Цифры выехавших весной у вашего Forbes сильно занижены. Они, похоже, оперировали российскими данными, которые полнейшая и очевидная туфта.
Количество получивших ВНЖ в одной только Турции составило более 500 тысяч. И это только весна-лето и турки не говорят точных цифр. Есть только "было-стало", где 500 тысяч выходит минимальной оценкой. Максимальная - миллион. А у Forbes за всю весну по всем странам 400 тысяч. Ну-ну.
Если смотреть по суммарной статистике Турции, Грузии, Армении Казахстана и Сербии, то там больше двух миллионов в весеннюю волну уехало.
Hlad
21.10.2022 08:42+12Количество выехавших и количество уехавших — это немного разные цифры. Многие возвращаются. Многие получающие ВНЖ делают это «на всякий случай». В статье приведены масштабы эмиграции в 90-ых, за 13 лет уехало немногим больше миллиона человек. А тогда настроения «пора валить» были намного сильнее, чем сейчас.
vedenin1980
21.10.2022 10:19+10Настроение может и были сильнее (хоть и не факт), а возможностей было куда меньше. Большинство не знало никаких языков, все сбережения из СССР были равны проживанию пары недель за границей, большинство никогда не было за границей вообще (даже в условных Турциях).
Areso
21.10.2022 14:00+5ВНЖ на всякий случай? Это когда нужно договор аренды на год или два предоставить? Я хз, это надо быть очень сеньористым сеньором, чтобы такое провернуть "на всякий случай", и еще деньжат осталось.
Hlad
21.10.2022 14:28Ради интереса погуглил — пишут, что при аренде жилья на год можно уложиться в 2 тысячи лир в месяц. Это примерно 7 тысяч рублей, или 85 тысяч рублей за год. Вполне себе подъемная сумма за «второй аэродром». Хотя допускаю, что реальные цены окажутся выше.
Areso
21.10.2022 14:387 тысяч рублей в месяц это чисто формальный адрес будет. В таких условиях жить решительно не стоит, там будет слишком много "но", особенно для людей, кто привык к хорошему уровню жизни.
Я бы утроил, 6 тысяч лир в месяц, или 250 тысяч рублей в год можно получить что-то сносное в не особо туристическом месте (==где никто не говорит по-английски).
Hlad
21.10.2022 15:38+1Ну так «второй аэродром» это и есть чисто формальный адрес, в моём представлении.
Areso
21.10.2022 15:43Ну, тогда у нас разные определения "второго аэродрома" ¯\_(ツ)_/¯
Для меня второй аэродром - там, где можно не просто перекантоваться, а полноценно жить, хоть и с меньшим комфортом.
Sap_ru
21.10.2022 20:39"Чисто формальный адрес" требует настоящего долгосрочного договора аренды и предоплаты.
nidalee
22.10.2022 14:13+1Опять же, возвращаемся к тому, что цена такой аренды будет
85 тысяч рублей за год
Билеты в одну сторону дороже стоили в разгар.Sap_ru
23.10.2022 03:41+185 тысяв год это липовая аренда через приглажение. Сколько либо реальная, которая что-то гарантирует будет от 150..200 тысяч в год.
И ещё время на оформление и получение ВНЖ. "просто так" очень мало кто внж делает. И даже из тех кто сделал большинство тех, кто сделали приезжают и живут, так как если ВНЖ есть, то почему не жить-то?
Я уже сотни людей знаю, который в Турции ВНЖ сделали в этом году. Обратно уехало человек 10 и сейчас обратно вернулись с документами, деньгами, собаками и семьями все кроме одного.
Вот, с начала войны из более чем сотни бежавших обратно уехал реально ОДИН человек.
Sap_ru
21.10.2022 20:38Нельзя в это уложиться вообще никак. Точнее, помогайки-то возьмутся, но результат будет интересный. А ещё оформление ВНЖ весной занимало 3 месяца, а сейчас 5..6. И в это время из страны не выедешь.
dejecher
21.10.2022 14:22-2Многие получающие ВНЖ делают это «на всякий случай».
абсолютно верно - очень много людей, которые не столько эвакуируются сами, сколько эвакуируют свои бизнесы или сбережения, а также таких, которые оборудуют запасные аэродромы. Я лично знают таких, которые никуда (пока) не уехали, но ВНЖ получили и жилье прикупили. И до известных событий этого года масса людей в РФ стремились обзавестись недвижимостью за рубежом. Сейчас это стремление лишь усилилось - даже в ЕС, где сейчас крайне подозрительно относятся к российским деньгам, спрос на недвижимость со строны российских граждан резко вырос (вопреки мантрам российской пропаганды "нас там не любят")
Areso
21.10.2022 14:28+9очень много людей, которые не столько эвакуируются сами, сколько
эвакуируют свои бизнесы или сбережения, а также таких, которые оборудуют
запасные аэродромы. Я лично знают таких, которые никуда (пока) не
уехали, но ВНЖ получили и жилье прикупили.Очень много это сколько? 10 тысяч? 100 тысяч? Ну, может быть, миллион?
Но вряд ли это про айтишников с Хабра.
Чтобы просто так пойти и купить хатку с ВНЖ где-то в Европе за кэш.
Ну, т.е. условный Аркадий Волож так и сделал (если Израиль считать Европой...), или там глава Плейрикс или тому подобные владельцы, основатели, и топ-менеджеры. Но сколько их? Хорошо если десяток тысяч людей на миллионную айтишную братию?
Средний айтишник - это
нищийбедный, но рисующийся поц с макбуком, квартирой в ипотеку, и накоплениями до миллиона рублей. И айтишники кажутся богатыми только на фоне беспросветной нищеты остального населения.dejecher
21.10.2022 14:40-4Очень много это сколько? 10 тысяч? 100 тысяч? Ну, может быть, миллион?
настолько много, что я лично знаю несколько таких. Правда познакомился с ними лишь недавно. А "с хабра" они или нет мне не ведомо, и я не понимаю, почему для вас так важно это знать. Если что знайте - я не "с хабра" - я сам по себе
Чтобы просто так пойти и купить хатку с ВНЖ где-то в Европе за кэш.
как же много вы не знаете!
Средний айтишник - это
нищийбедный, но рисующийся поц с макбуком, квартирой в ипотеку,отучаемся говорить за всех
Areso
21.10.2022 14:48+4отучаемся говорить за всех
где я говорил за всех? Я сказал - средний. Открываем среднюю на "Ценометре" Хабра и там средняя че-т в районе 170 тысяч в месяц.
настолько много, что я лично знаю несколько таких. Правда познакомился с ними лишь недавно. А "с хабра" они или нет мне не ведомо, и я не понимаю, почему для вас так важно это знать. Если что знайте - я не "с хабра" - я сам по себе
просто на Хабре примерно понятен "средний" (ожидаемый) уровень собеседника. Если вы, скажем, с людьми познакомились, когда стояли в очереди в Dragon's Den / Shark Tank, то это совсем другое дело. Другая тусовочка, так скажем.
dejecher
21.10.2022 21:39-1где я говорил за всех? Я сказал - средний. Открываем среднюю на "Ценометре" Хабра и там средняя че-т в районе 170 тысяч в месяц.
1) Где я говорищ про Хабр?
2) Вы искренне считаете, что весь мир вращается только вокруд тех, кто изволил заполнить какие-то анкеты? да еще правдиво?
просто на Хабре примерно понятен "средний" (ожидаемый) уровень собеседника.
Попробуйте хотя-бы в качестве гипотезы предположить, что не все люди, которые уезжают за предеры великой родины являются пользователями Хабра. Скажу больше - абсолютное большинство этих людей вообще никогда не регистрировались на этом ресурсе, а многие даже не догадываются о его существовании
Так что повторюсь - отучаемся говорить за всех
Sap_ru
21.10.2022 20:37+6Возвращается пока даже не 20%. Это из весенней волны. И чтобы получить ВНЖ в той же Турции нужно сильно побегать, заключить годовой контракт аренды, вложить денег и тому подобное.
В 90х и близко не было такого настроения "пора валить", как сейчас. Сейчас квартиры в Москве со скидкой 40% продают с условием немедленной оплаты.
А сейчас из ранее уехавших не возвращается вообще никто, так как нет уверенности, что выедеш снова. Выехавшие сразу пытаются устроиться на долго.
kushchin Автор
21.10.2022 09:21+11А можно, пожалуйста, ваши источники и пруфы? А то вот один мой друг, который подкаст всегда слушает одним из первых, считает, что пропускная способность границ за 2 недели после начала мобилизации составляет максимум 100 000 человек. И по его мнению и общие цифры сильно завышенные. И мне не удалось его переубедить. Поделитесь пруфами, плз.
vedenin1980
21.10.2022 10:25+8пропускная способность границ за 2 недели после начала мобилизации составляет максимум 100 000 человек.
Каждые две минуты аэропорт Шереметьево принимает и отправляет самолет слаженно и без сбоев. Это 21 тысяча бортов в месяц. Из всех этих самолетов каждый день в залы терминалов выходит 97 тысяч человек. Это около 35 млн. человек в год.
Ссылка офф.сайта
Если каждый день прибывает около 100 тыс. человек, то вылетает примерно столько же. За 2 недели это 1.4 млн. Сколько из них улетает за границу вопрос, до даже если каждый пятый это будет 280 тыс. с ОДНОГО московского аэропорта.
Вывод: пропускная способность границ сильно выше 100 тыс. человек, если 300 тыс. могли улететь только с одного аэропорта.
0sya
21.10.2022 13:46+3Кстати, да.
Годовой отчёт Шереметьево за 2020 год.
Там в том числе есть данные за 2019 (доковидный) год: 26618385 человек было перевезено на международных авиалиниях через Шереметьево в 2019 году.
Делим на 2 (прилёты + вылеты пополам) и на 52 (количество недель в году).
Получаем 256 тыс. человек в неделю только через Шереметьево.
В том же отчете написано, что Шереметьево обеспечивало 52,6% международных перелётов от всего московского авиа-узла.
Т.е. только из Москвы вылетало за границу в среднем 500 тыс. человек в неделю в 2019 году.
kushchin, не похоже, что тут есть «бутылочное горлышко»kushchin Автор
21.10.2022 13:51Да я-то согласен, товарища только моего не смог убедить...
vedenin1980
21.10.2022 22:34+1А не стоит убеждать, как правило, в таких вопросах это бесполезно. Тем более от мнения товарища ничего не поменяется.
fakedup
21.10.2022 22:58Это в обычных условиях.
Надо делать поправку на прекращение рейсов российских компаний за рубеж, уход с рынка некоторых западных компаний, а также рассматривать преимущественно страны, куда не нужна виза.
vedenin1980
22.10.2022 00:06а также рассматривать преимущественно страны, куда не нужна виза.
Почему? У многих в РФ были открытие шенгены и т.п. визы. Во многих странах можно получить визу по прилету или достаточно быстро.
Areso
21.10.2022 14:02Мы считали, у нас за неделю вышло около 150 тысяч человек только по аэропортам. А еще есть железнодорожный, автобусный, автомобильный и прочие более экзотические варианты (вплоть до выхода в море на яхте).
AlexanderS
21.10.2022 07:29+1Даже в случае экстренного отъезда, главное понимать, что это вы управляете своей жизнью, а не обстоятельства.
Одни обстоятельства — у вас выбор один, другие — другой… На самом деле тут можно такую философию развести :)kushchin Автор
21.10.2022 09:22Выбор может быть разным в зависимости от обстоятельств, но выбирает сам человек, а не кто-то за него.
Bone
21.10.2022 10:00Интересно, реально ли он выбирает или выбор предопределен обстоятельствами. То есть если переиграть всю историю до текущего момента тысячу раз, то были бы итоге разные выборы или он все тысячу раз был бы одним и тем же.
kushchin Автор
21.10.2022 10:26+4На этот вопрос ответить никто не может. Это сложная вероятность разных событий.
Можно попробовать упростить. Если кидать монетку в контролируемых и максимально одинаковых условиях, то после 1000 бросков, получится 50 на 50 орёл и решка. Есть тут выбор для человека? Нет, потому что вероятность падения той или другой стороной вверх от него не зависит. Поэтому если вам предлагают играть в азартные игры, то лучший выбор который надо делать - это не крайное или чёрное, а отказ от игры!
Курение сокращание жизнь на что-то там около 10 лет. Если вы проживёте 1000 жизней, половину из них будете курить, а половину нет, всё остальное оставите также, то в среднем жизнь вас некурильщика будет на 10 лет дольше. Но поставить такой эксперимент невозможно. Поэтому лучший выбор - отказ от курения (если хотите подольше прожить), потому что вы не знаете в какую именно часть распределения попадёте именно в этой жизни.
Выбор всегда можно сделать. Иногда обстоятельства становятся очень и очень экстремальными, когда выбор сужается до практически нуля. Да, так бывает, но далеко не всегда.
AlexanderS
21.10.2022 10:08+1Вы находитесь в здании во время пожара и из пяти выходов в четырёх бушует пламя. В какую дверь вы побежите? Пример грубый. Но наглядный.
Ваш текущий выбор зачастую это череда прошлых выборов. Но если размотать причино-следственные связи, учесть во внимание вашу генетику (психологию, генетические предрасположенности) и зачастую навязанный жизненный опыт (воспитание, моральные установки и т.д.), то получится не всё так очевидно во фразе «это вы управляете своей жизнью, а не обстоятельства». Я не хочу сказать, что свобода выбора это фикция и наша жизнь сплошной фатализм. Но если подумать — не всё так просто, как брошенная мимоходом фраза.kushchin Автор
21.10.2022 11:54+2Генетика, воспитание, зачастую религия (это известно социологам и религиоведам: человек становится адептом определённой религии, потому что он вырос в соответствующей среде) и т.п.
С этими вещами мы мало чего можем сделать. Это просто данность. Такая же как то, что Солнце встаёт с того направления, которое мы называем востоком. Или как то, что мы не видим ультрафиолет. Или как ещё 100500 других вещей. Это данность, с которой ничего нельзя сделать. Ну ок. Берём эти константы и подставляем в уравнение своей жизни, а изменяем переменные: смотреть телевизор или читать книги, какие именно книги читать, курить или бросить, смотреть вечером сериальчики или учить питон ????, тратить время на игру футбол с друзьями или на пробежку в одиночестве, выпить чай или кофе, посмотреть эту статью на Хабре или вот эту. Из 1000 таких выборов рождается уникальная судьба. Да, человек, рождённый без ног, не сможет играть в баскетбол в NBA. Но у него есть множество других путей реализоваться в этой жизни.
Человек может умереть буквально завтра из-за чудовищного ДТП. Это правда, вероятность далеко ненулевая. Это никому не мешает ежедневно ездить на работу на машине, но! - пристёгивайтесь, пожалуйста ????
AlexanderS
21.10.2022 20:20Тогда данностью является всё. Если взять локально-достаточный континуум около объекта, то всё, что с ним будет происходить в будущем можно предсказать. Другое дело, что вычислительные объёмы, массивы данных и сама модель будут непомерно сложны. Но это же не отменяет того, что при достаточной детализации событий модель будет рабочая.
И вот получается, что вы постоянно пристёгиваетесь, а один раз «выберите» не пристегнуться, посчитав это в сложившихся условиях просто несущественным. Это может быть какой-то эмоциональный стресс, который на самом деле со стороны достаточно несложно просчитывается, как и цепочка последствий вождения непристёгнутого сильно взволнованного человека, выезжающего на перекрёсток, на котором постоянно лезут «подрезальщики»…kushchin Автор
22.10.2022 19:29Согласен, такая данность определяет очень много. Это как огромная река, которая несет тысячи жизней вперед, ни о чем их не спрашивая. Но иногда среди этих тысяч людей попадаются такие, которые гребут куда им надо, а не куда плывут все остальные. Так вот. Грести или нет - это выбор, который всегда можно сделать.
niksite
23.10.2022 10:35Не факт что можно точно предсказать, какие бы ресурсы не были.
Истинная (квантовая) случайность случается постоянно и имеет тенденцию просачиваться и в макромир.
unC0Rr
21.10.2022 14:06Вы находитесь в здании во время пожара и из пяти выходов в четырёх бушует пламя. В какую дверь вы побежите? Пример грубый. Но наглядный.
Наклонный туннель, ваш транспорт загорелся, и спуститься вниз к выходу из туннеля можно только пройдя близко к пламени. Путь вверх долог, но непосредственной опасности огня нет. Правильный выбор не всегда очевиден.Areso
21.10.2022 14:16Угарный газ будет подыматься вверх, можно не успеть достичь выхода наверху и отключиться.
KReal
21.10.2022 20:54а не вниз разве?
Areso
21.10.2022 21:14+1Горячий угарный газ легче воздуха. Поэтому во время пожара рекомендуется намотать тряпку на органы дыхания и по полу передвигаться в сторону пожарных выходов.
Угарный газ (CO) - 28 г/моль
Воздух - 29 г/моль
Areso
22.10.2022 15:25Катастрофа в Капруне
Поезд неожиданно остановился через 600 метров после входа в тоннель. Это произошло автоматически из-за снижения давления в тормозной системе. Загорелся пластиковый пол и вытекшее масло. 12 человек разбили стекло лыжной палкой и спустились на 600 метров вниз по тёмному тоннелю. Это были единственные выжившие в двух поездах. Среди них был человек, много
лет служивший пожарным, он помог принять правильное решение. За это время выгорел 16-киловольтный кабель под рельсами, и на всём курорте отключилось электричество. Контролёр открыл двери вагона вручную. 149 человек пошли вверх в направлении дыма, так как внизу горели задние вагоны, но они не прошли и двух сотен метров (в основном не более 15 метров). Ни один из 149 пошедших вверх пассажиров не выжил. Останки некоторых можно было опознать только по ДНК. В параллельно идущем вниз
поезде погибли один проводник и единственный пассажир. Дым на скорости 144 км/ч поднялся на 2,5 километра вверх по тоннелю до станции и ресторана, где убил ещё 3 человек.Вот это надо рассказать на занятиях по ТБ, а обычно там инженер такой степени гнусавости и монотонности, что ты просто отъезжаешь в сон примерно на третьем предложении.
0xd34df00d
21.10.2022 17:14+2Свобода выбора — это именно что фикция, просто, с другой стороны, (детерминированная!) решающая функция настолько сложна, что можно наслаждаться иллюзией свободы выбора.
niksite
23.10.2022 10:37Есть гипотеза о квантовой природе сознания. В таком случае, решения обретают право быть истинно случайными.
ASpirinV
21.10.2022 12:12+1"Девочка, чего ты хочешь — чтобы тебе оторвали голову или поехать на дачу?" (c)
Jian
21.10.2022 10:47это вы управляете своей жизнью, а не обстоятельства.
Знакомый, с подобным подходом, наплевав на обстоятельства, переехал этой весной жить в… Крым.
Потому что ему было плевать на обстоятельства в виде начавшейся войны.kushchin Автор
21.10.2022 11:56+1Обстоятельства надо учитывать, чтобы выбор был осознанным, плевать на них не надо ????
Ivan22
21.10.2022 13:30+1ну вот, это его выбор.
hbn3
21.10.2022 20:04Есть поговорка «Покупай, когда на улицах течет кровь, даже если она твоя».
Так что если хочешь выгодно приобрести активы — иногда имеет финансовый смысл делать это когда «очко жим-жим, давай сбежим».
megahertz
21.10.2022 23:24+2Когда говорят о таких историях, чаще вспоминают только тех кто в условиях неопределенности принял рискованное и правильное (как стало известно позже) решение. Про тех, кто в тех же условиях принял рискованное и ошибочное решение, забывают.
hbn3
21.10.2022 23:28Они ещё и потомство реже оставляют, в силу определённых причин.
В комментарии было утверждение «наплевав на обстоятельства» — вполне возможно что не наплевав, а решив рискнуть. Это две большие разницы.
billyevans
21.10.2022 08:24+8Это очень сильный удар по психике. Вы не сможете избежать этих этапов.
Сначала вам будет казаться, что в новой стране всё отлично, это такой
туристический этап, фактически вы отрицаете сам факт вашего переезда,
потом вас начинают страшно раздражать любые мелочи, которые не
вписываются в привычную картину мира, это гнев.У меня, кстати, никогда не было такого этапа с раздражением после, как то всегда было постоянное восприятие. Было либо сразу нравилось и так и было(Нидерланды и США) либо сразу не нравилось и лучше не становилось(Англия).
Lelant0s
21.10.2022 08:30+6Статья-обманка: прочитав первые предложения предвкушаешь влияние эмиграции на экономику страны, демографические ямы и т.д., а в результате получаешь банальное "переезд это непросто, экономно расходуйте накопленное".
Разбег на рубль - удар на копейку.
DmitryMurinov
21.10.2022 08:35"Вы можете не менять гражданство, а просто быть экспатом." - на птичьих правах, без учёта прожитых лет и работы в них для получения государственной пенсии. С риском депортации или непродления очередной годовой (ну или 2-3 летней) визы, в случае массовых простестов протих свежеприбывших лет через сколько-то. С огромными проблемами, если кому-то потребуется дорогостоящая операция, т.к. при отсутствии гражданства или, хотя бы, вида на жительства доступ к бесплатной медицине сильно ограничен. Зачачтую без государственных школ и детских садов...
В не самой дорогой стране мира, Таиланде, собрать руку при открытом переломе, стоило 20К USD с чем-то в начале 2010-х. В странах Юго-Восточной Азии школы с преподавпнием на английском и программой, после которой реальные шансы на поступление в ВУЗы ЕС, США, Канады, Англии, Австралии, Новой Зеландии - в вилке от 8000 до 10000 USD за пол года.
Другими словами, экспатом уехать можно. Но если хочется жить и растить детей в условиях не хуже РФ, то необходимо натурализоваться и кроме решения бытовых проблем и работы внииательно изучить всякие нюансы (а не сериальчики вечерами смотреть). Реально? Для большинства образованных людей со свободным языком, думаю, да. Нужно ли? Ну, паника уляжется, а там видно будет. Знаю многих вернувшихся (ещё до СВО), знаю и тех кто не собирается обратно и даже навещать родителей предпочитает исключительно в видео-чате.
ArkadiyShuvaev
21.10.2022 09:46+11С риском депортации или непродления очередной годовой (ну или 2-3 летней) визы, в случае массовых простестов протих свежеприбывших лет через сколько-то.
Есть ещё ПМЖ, которое, кстати, я имею. Это не гражданство, но и не птичьи права. Просто так прервать твое пребывание в стране и выслать самолётом без веской на то причины уже не получится.
при отсутствии гражданства или, хотя бы, вида на жительства доступ к бесплатной медицине сильно ограничен
Вроде как даже в РФ иностранцам нужно иметь медицинскую страховку. Даже в РФ медицина не является "бесплатной", в полном понимании этого слова.
F0iL
21.10.2022 11:06+5"Вы можете не менять гражданство, а просто быть экспатом." - на птичьих правах, без учёта прожитых лет и работы в них для получения государственной пенсии
Во многих странах обладатели ПМЖ отличаются от граждан только отсутствием права голосовать на выборах. Все остальное (социальные гарантии, медицина, пенсия и т.д.) - такое же как и у граждан. И отобрать ПМЖ могут только в очень ограниченном количестве случаев - скажем так, надо постараться очень серьезно накосячить, типа тяжелого уголовного преступления с большим сроком.
Areso
21.10.2022 14:06-1Вечером подойдут
арабымаргиналы, попросят закурить, а ты их по российской привычке отдубасишь. Причем, учитывая разницу в количестве рук, будешь бить первым, и бить наверняка.И всё, суши вёсла.
0xd34df00d
21.10.2022 17:19+2Не надо приезжать в человеконенавистнические страны с плохими законами о самообороне, независимо от гражданства.
Jian
21.10.2022 20:19Если, ты только вчера прилетел из Москвы, и практического опыта стрельбы не имеешь, а местные отморозки с детства умеют со стволами обращаться… каковы ваши советы из вашего опыта?
(речь не обязательно про США, это может быть и Аргентина, и ЮАР)0xd34df00d
21.10.2022 21:07+3каковы ваши советы из вашего опыта?
У меня нет опыта попадания в место одновременно с отморозками и легкодоступным для законопослушных людей оружием, поэтому из моего опыта я ничего сказать не могу. Могу только предложить из здравого смысла избегать таких локаций, где таких отморозков слишком много.
Moskus
21.10.2022 21:07+2Это очень странный вопрос, потому что речь в комментарии выше - о возможности, а у вас - о необходимости. Критерий возможности самообороны - не о том, что вам придется это делать. А о том, что государство не относится к вам с большим недоверием, чем к преступнику, и не врёт всем, что полиция защищает конкретного индивидуума от преступлений.
Общий совет по этому поводу - выбирая страну, выбирать ещё и конкретное место. Например, в США - с точностью до графства. Страна - очень общее понятие.
dejecher
21.10.2022 14:31+1отобрать ПМЖ могут только в очень ограниченном количестве случаев - скажем так, надо постараться очень серьезно накосячить
если таки постараться и накосячить настолько, то и гражданство тоже отзовут (если оно приобретено в порядке натурализации - такая норма есть почти во всех странах, просто соотечественники про нее обчно не знают)
dwdraugr
21.10.2022 15:05+1При условии сохранения изначального гражданства. Вышел из своего - нового не лишат.
FlyingDutchman
21.10.2022 17:33Да ладно! У Нидерландов голландским по белому написано, что за серьезные косяки могут лишить гражданства, даже если при получении оного вы отказались от своего "родного" гражданства. Т.е. лишат гражданства и выпнут в страну рождения. Сколько реально таких случаев в Нидерландах было - не знаю, но сама возможность прямо прописана в законах.
dwdraugr
21.10.2022 19:00+1А есть где что почитать? Быстрый гуглежь нашел лишь статью на dw, но там у них было второе гражданство и оговаривается, что закон касается лишь владельцев двух паспортов.
FlyingDutchman
21.10.2022 19:19Ну вот тут написано про отбирание гражданства. И прямо написано, что вы становитесь лицом без гражданства, если отказались от своего предыдущего гражданства при получении гражданства Нидерландов.
Stiver
21.10.2022 20:06И прямо написано, что вы становитесь лицом без гражданства
Только в одном случае: если гражданство получено обманом (например выдали себя за другого человека). В остальном «Your Dutch citizenship may be revoked if doing so will not make you stateless».
dejecher
21.10.2022 21:44Ошибаетесь. Очень-очень серьезно ошибаетесь!
Хотя природа предположения вполне понятна - гражданина действительно не могут лишить гражданства, если у него нет возможности получения иного гражданства
Ну а поскольку гражданство по рождению восстанавливает абсолютное большинство стран (есть конечно Северная Корея и Туркмения, да и в РФ законодатели нет-нет да заводят такие разговоры), то и лишение нражданства не является проблемой даже если оно единственное на данные момент
Ну и на самый-самый крайний случай есть т.н. "серый паспорт" - он знаете ли есть не только в прибалтийских государствах, но и во всех странах-членах ЕС (другое дело, что для его выдачи нужны очень серьезные причины)
0xd34df00d
21.10.2022 17:17+1Например, из Штатов на гринкарте больше, чем на полгода, выезжать сложно (ЕМНИП надо получать предварительное разрешение). Покупать оружие чуть-чуть сложнее (NICS background check почти никогда не проходит сразу, надо ждать три дня и мотаться в магазин два раза).
yroman
21.10.2022 20:10Да, формально вроде до года, но я слышал, что погранцы могут завернуть уже и после полугода. Кому-то удавалось через Канаду въехать. Можно получить re-entry permit, если прям сильно надо, но он на 2 года, если мне память не изменяет. Помнится, даже при выезде на месяц по возвращению погранцы интересовались куда и зачем ездил.
WraithOW
21.10.2022 13:51+1"Вы можете не менять гражданство, а просто быть экспатом." - на птичьих
правах, без учёта прожитых лет и работы в них для получения
государственной пенсии. С риском депортации или непродления очередной
годовой (ну или 2-3 летней) визы, в случае массовых простестов протих
свежеприбывших лет через сколько-то. С огромными проблемами, если
кому-то потребуется дорогостоящая операция, т.к. при отсутствии
гражданства или, хотя бы, вида на жительства доступ к бесплатной
медицине сильно ограничен. Зачачтую без государственных школ и детских
садов...Перед подобными заявлениями надо бы прямо говорить, о каких странах речь.
emerald_isle
21.10.2022 14:10+2В не самой дорогой стране мира, Таиланде, собрать руку при открытом переломе, стоило 20К USD с чем-то в начале 2010-х.
Для этого придумали такую штуку как "частная медицинская страховка". Да, к сожалению, штука не универсальная, и тоже часто недешёвая. Но граждан государство тоже лечит не бесплатно, просто у них де-факто есть страховка принудительная, от которой они не могут отказаться. За счёт налогов и социальных сборов всяких.
На государственную пенсию я бы тоже не рекомедовал особо рассчитывать. Будь вы трижды гражданин той страны где живёте. Может, исключая случаи, если вы гражданин Швейцарии/Норвегии/ОАЭ/Катара, да и то не факт. Расссчитывайте только на себя, откладывайте сами.
Areso
21.10.2022 14:19Расссчитывайте только на себя, откладывайте сами.
Потом обвалятся рынки, крипту отберут биржи, что не отберут биржи тоже обвалится, наконец вашу квартирку "под сдачу" расхреначит либо ПВО либо баллистическая ракета противника. А фиатные накопления сожрёт галопирующая инфляция.
0xd34df00d
21.10.2022 17:21Ничего страшного, текущий (и начавшийся сильно до войны, спасибо бидону) обвал рынков меня не волнует — мне до пенсии еще 30+ лет, откатятся. А ближе к пенсии надо из стоков в госбонды переходить потихоньку, конечно.
PanDubls
21.10.2022 23:04Если квартирку где-нибудь, скажем, в Голландии расхреначит баллистическая ракета противника, то её владельцу будет абсолютно не до сбережений. Собственно, вероятность выживания этого владельца, если он физически проживает не где-нибудь в районе Океании, тоже будет под огромным вопросом. А в Океании можно есть кокосы с пальмы.
Areso
22.10.2022 14:48+1Ну, когда я писал этот комментарий, я предполагал, что квартирка под сдачу не в Нидерландах или там Германии, а что-то более вероятное, и потому существенно поближе к берёзкам: в Киеве, в Москве, в Минске, в Белгороде...
Вот, к примеру, коллега арендует в Москве, а сам платит за ипотеку в Кирове, а квартиру сдаёт. Ну, просто потому что он там жил когда-то. А мог бы жить в Белгороде, и платить за ипотеку в Белгороде.
И цена квартир в условном Херсоне сейчас сколько? Были же у кого-то там квартиры под сдачу, так же как и квартиры в Харькове, пригородах Киева и т.п.
PanDubls
22.10.2022 20:27+1Я думал, обсуждение как раз о том, что куда лучше эмигрировать в более или менее застрахованную от таких дел страну и полагаться на вложения, а не подаяние от барина, чем сидеть в стране с гражданством и рассчитывать на пенсию. А если уж эмигрируешь, то есть резон не эмигрировать в Харьков.
dejecher
21.10.2022 14:30+4"Вы можете не менять гражданство, а просто быть экспатом." - на птичьих правах, без учёта прожитых лет и работы в них для получения государственной пенсии.
Это вам кто подобное сказал? знайте - вас жестоко обманули. И пенсии и медицинское обслуживание и социальное обеспечение для лиц обладающих ВНЖ абсолютно такие-же как и для граждан.
Кроме того помимо срочных ВНЖ бывают енще ВНЖ постоянные - их обычно получают те, кто легально прожив в той или иной стране опреденное количество лет по какой-то причине не смол или не захотел получать гражданство этой страны. Этот ВНЖ не нужно продлевать (хотя получать догумент удостоверяющий этот ВНЖ может понадобится, если его владелец желает пересекать границы государства в котором проживает)
Постоянный ВНЖ отличается он гражданства только тем, что гражданин имеет голосовать на выборах и быть избранным, а у владельца ВНЖ это право ограничено или вообще отсутствует. Кроме того владелец ВНЖ не может занимать некоторые государственные должности, он может быть ограничен в праве и/или обязанности службы в вооруженных силах.
Dolios
21.10.2022 16:16+2В не самой дорогой стране мира, Таиланде, собрать руку при открытом переломе, стоило 20К USD с чем-то в начале
Таиланд идет отдельной строкой в мед страховке туристической и если он у вас включен, цена будет самая высокая за эту самую страховку. Интересно, почему...
AADogov
21.10.2022 10:01+3Сейчас многие переезжают на эмоциях, на импульсе, не надо так. Вы должны понимать, почему вы переезжаете, куда вы едете и как вы будете жить на новом месте. Конечно, иногда бывает очень экстремальная ситуация, когда нужно забить на всё и просто убежать.
По моему сейчас как раз такая ситуация. Так что если не сейчас успел понять зачем и почему и даже куда, то потом шанса не будет. Я думаю что нам осталась пару недель максимум месяц. Потом вопросы планирования переезда, перейдут в вопросы организации побега.
PrinceKorwin
21.10.2022 10:18В две недели - это как-то слишком пессимистично, надеюсь.
Мне кажется нам тут всем (кто релоцировался или только планирует) повезло, что европейские страны начали вводить ограничения на въезд со своей стороны.
Это позволило РФ не поднимать занавес первыми и держать границы открытыми. Ну действительно зачем их закрывать и нервировать граждан если и так закрыто с другой стороны?
Но долго так ситуация продолжаться не может.
santa324
21.10.2022 11:48+2Так уже закрыли границу для отдельных граждан по спискам из военкоматов. Закрывать полностью и нет смысла, надо - добавят еще 5 миллионов в этот сптсок. Причем подготовят заранее, а добавят одним днем без предупреждения, даже законы принимать не надо.
Любой может в любой момент оказаться в этом списке. И сидеть ждать мол пока норм если что потом убегу - очень наивно. Скорее всего на очередном витке эскалации этот список и расширят, но в этот раз шанса сбежать в последний момент, думаю, уже не будет. Причем, не обязательно будут расширять этот список только на тех что больше годен, могут под этим предлогом тех кому легче уехать добавить (айтишников?), что-бы не сбегали.
kushchin Автор
21.10.2022 11:58+3Есть мнение, не берусь судить, так ли это, за рамками данной статьи. Но говорят, что Кремль не будет закрывать границы, чтобы уезжали все недовольные и те, кто может и хочет. Остануться только те, кто не может или не хочет. Такой предохранительный клапан у кипящего чайника. Одна из причин распада СССР - это как раз закрытые границы, возмущение кипело внутри, а не сбрасывалось.
AADogov
21.10.2022 14:03+2Может случится так что уедет слишком много людей, чтобы хоть как то можно было поддерживать экономику. И еще, я лично знаю людей которые ещё летом поддерживали курс правительства, а сегодня уже думают как свалить.
kushchin Автор
21.10.2022 14:20+4Может случится так что уедет слишком много людей, чтобы хоть как то можно было поддерживать экономику.
Похоже, этот вопрос Кремль не интересует. Они готовы 300 тысяч молодых мужчин изъять из экономики и поставить под ружье. Вон, в Венесуэле режим уже долго сохраняется, несмотря на катастрофу в экономике.
radonit
21.10.2022 22:18Это вряд ли, экономика построена на трубе и выкачке ресурсов, для её обслуживания много не надо, 300000 это 0,2% при безработице 4%,вообще ни о чём.
Венесуэла немного другое, скорее Иран, ближе и по экономике и по населению.
Goupil
21.10.2022 17:03+3Венесуэлла изнутри сгнила как жук, четверь страны уехала, лучшая четверть, и тем не менее государственные границы формально стоят. Не надо недооценивать примитивность государственных столпов России.
dejecher
21.10.2022 14:34+1Есть мнение, не берусь судить, так ли это, за рамками данной статьи. Но говорят, что Кремль не будет закрывать границы, чтобы уезжали все недовольные и те, кто может и хочет.
это не только ваше мнение - данный механизм позволяет обойтись без массовых репрессий. Власти стремятся обойтись без них не из гуманности, а просто потому, что это дорого и может оказаться нежффективным. А так значительная часть пара выйдет и давление не поднимется слишком сильно.
iiopy4uk_mck
21.10.2022 11:12Моя выборка не претендует на статистическую значимость, но просто замечание. Среди большого количества выехавших знакомых, несколько десятков человек, абсолютное большинство продолжает работать на те же компании на удаленке.
urvanov
21.10.2022 11:18+1Думаю, эту лавочку рано или поздно могут тоже прикрыть. Это только на небольшой срок так сработает. Потом же налоговое резиденство поменяется и т. д. и т. п.
DikSoft
21.10.2022 11:22Где проходит тонкая грань между релокацией и эмиграцией? Вот в чем вопрос..
Areso
21.10.2022 16:32Релокация - временное понятие, эмиграция - постоянное.
"Поживу и вернусь" - релокация. "Уеду и навсегда" - эмиграция.
DikSoft
21.10.2022 16:40Это понятно, вопрос в том, как понять и пережить факт того, что релокация превратилась в эмиграцию. Или лучше сразу настраиваться на то, что отъезд это навсегда? Или лучше сразу с таким настроем ехать..
Goupil
21.10.2022 17:02+4Все пережито до нас - эммигранты из молодой советской России тоже думали, надеялись что у них это релокация, а оказалась эммиграция.
DikSoft
21.10.2022 17:13У Ремарка тоже много на эту тему написано. Но вот как самому понять, что всё? Одно дело книги и мемуары, другое - на своём опыте...
0xd34df00d
21.10.2022 17:53+3Вам не придется эмигрировать, если вы не будете воспринимать любое место жительства как постоянное.
DikSoft
21.10.2022 11:15+2Есть ещё психологический момент, который многим ещё только предстоит пережить. Отъезд, даже спланированный, рассматривался, как способ "пересидеть" ситуацию.
Слово "релоканты" в обороте появилось, как своеобразная защита от принятия факта, что это всё же самая настоящая эмиграция, а не приключение на какое-то время.С трудом представляю, как подобное осознание будет пережито считающими себя "релокантами". Как его перенести с меньшими потерями. Как подготовиться. Хотелось бы услышать советы на эту тему.
Статья хорошая, взвешенная, спасибо.
kushchin Автор
21.10.2022 12:01Как его перенести с меньшими потерями. Как подготовиться.
Предупреждён, значит вооружён (с).
Как минимум надо понимать, что будет период адаптации. И что это, скорее всего, очень надолго, если не навсегда.
k_skov
21.10.2022 11:55+2Люди разные. Опыт разный. Страхи разные.
Я бы срифмовал эмиграцию с покупкой автомобиля. Одни покупают, потому что - надо. И тогда вход в мир комфорта и новых возможностей открывается со стороны изучения технических, экономических, физиологических и психологических факторов. Возникают вопросы, типа: Правильная посадка за рулём - какая она?! Бензин или дизель? Самый не маркий цвет ... и всё в том же духе.
Наверное, для кого-то - это оптимально. Но, как мне кажется - это всё сродни способу понятия вкуса лимона, с помощью изучения химии и анатомии. Т.е. - время идёт, теория прокачена до уровня на котором можно уже докторскую защищать, а лимона руками ещё не потрогал. Не время.
И тут появляется второй способ. Когда тебя бросили в реку, и ты, чуть не утонув - выплыл. Ну, или: сел за руль, совсем немного поседел (седина, а не безграмотность, ок?), и поехал. Ну, или: отправил резюме в другую страну, получил ответ. Спаковал всё в тот самый автомобиль, и ... поехал. И на месте, о чудо(!) - разобрался, что к чему. Потому что, что тоже странно, в независимости от национальности и цвета кожи, даже в Австралии тоже живут - люди! Тут, конечно, оговорочка: с языком придётся заморочится загодя. Но основная суть в том, что очень много людей, все эти решения принимают играючи. Эксперементируя. И тогда, тот, кто изучил лимон на молекулярном уровне - безвозвратно отстал от того, кто приготовил лимонад, попробовав добавить к соку немного воды и сахара.
Вечные девственники, и диванные эксперты формируются из первых. Люди, без профилей в соцСетях - из вторых.
Резюмируя: хорошо, когда всё уложилось в пунтики. Плохо, когда план не сработал, потому что такси у аэропорта - другого цвета. В смысле - не всё-всегда-можно-и-нужно-планировать. Должно искать баланс! И с эмиграцией, мне кажется, нужно отталкиваться от того, как правильно коммуницировать, с окруженим, с собой и миром. Быть открытым к поражению. Но и сложности тогда будет принимать много легче. Страны и культуры разные. Люди (в смысле human being) более или менее одинакковы. И хотят одного и того же. Внимания, любви и безопастности. Уважайте, не раздражайте, и оставайтесь открытыми. Тогда любая страна станет больше похожей на дом.
Ну, как-то так ...
PS: Сменил 5 стран, не из вредности, но - любопытства.
0xd34df00d
21.10.2022 17:56+3И хотят одного и того же. Внимания, любви и безопастности.
Только эти понятия могут состоять из диаметрально противоположных вещей. Безопасность для среднего британца, нью-йоркца и техассца — сильно разные понятия.
emerald_isle
21.10.2022 13:45+3жил в Таджикистане, в Украине, в России, сейчас живу в Европе.
Что это за страна такая "Европа"? Многие пишут "живу в Европе", звучит расплывчато. По правде говоря, большая часть населения России тоже живёт в Европе, если уж на чистоту.
Ниже прочитал, что во Франции. Почему так прямо и не написать? Что в этом такого?
kushchin Автор
21.10.2022 13:54Просто, чтобы меньше повторяться по тексту. Можно было написать, конечно.
emerald_isle
21.10.2022 14:02+3И вот тут наступает интересный этап: тоска по родине стирает из памяти
все те проблемы, из-за которых вы фактически и уехали, дом кажется таким
хорошим и правильным, это как воспоминания о детстве: и трава зеленее, и
деревья выше. Это называется ностальгия.У меня такого этапа не было... вот от слова совсем. Что со мной не так?
Areso
21.10.2022 14:13Можно за вас или порадоваться, что всё так зашибись на новом месте, или посочувствовать, что у вас нету ничего, что вызывало бы щемящую ностальгию.
Я после переезда каждую пятницу
в говнослушал песни:"Городок" Анжелики Варум, и Сине море ой глубоко, и тому подобные...
несколько лет. Потом полегчало.
dim111
21.10.2022 14:38+6"Городок" Анжелики Варум, и Сине море ой глубоко, и тому подобные...Жуть какая, меня под угрозой пыток это не заставили бы даже в России слушать)
А вообще если честно у меня в жизни после переезда изменилось примерно ничего. Сложности с открытием бизнеса для жены были да. Так как нужно изучить местные законы с нуля желательно на местном языке. а даже не английском. И вот подобные вопросы. Но это уже другое и решается в процессе.Первые пару лет ты сильно занят Открытие бизнеса того же, заработок на ипотеку. Дети, курсы языка каждый день и т.д. через эти пару лет когда уже появляется время оказывается что знакомых и друзей тут уже больше чем было в РФ и связей со страной. Поэтому скучать как странно и непонятно по чему там скучать то.
Areso
21.10.2022 16:35Открытие бизнеса того же, заработок на ипотеку. Дети, курсы языка каждый день
Это надо быть бизнесменом :) и иметь детей.
А если ты один и ходишь на работу "как все", то время найдется.
Zorrina
21.10.2022 18:27Интересно, почему многие эмигранты настаивают на том, чтобы дома говорили на родном языке? Я про случаи, когда семья уехала из своей страны насовсем.
vedenin1980
21.10.2022 18:53+51. Еще один нативный язык (достаточно распостраненный в мире) лишним не будет,
2. Ребенку лучше учить язык у местных нейтиво, а не у родителей-иммигрантов, которые сами его не знаю,
3. Зная русский можно намного легче освоить языки Восточной Европы,
4. В большинстве стран много русскоговорящих и обычно русскоговорящие тусуются вместе (дети без русского будут выпадать из беседы),
5. Би-, Три- и прочие -лингвы обычно умнее, так лишний язык хорошо развивает мозг,
6. Никогда не стоит исключать возвращения в Россию (всей семьи или хотя бы детей),
7. Лишний нативный язык это бонус доя работы (часто очень важный),
8. Иногда в хаграничном институте можно взять русский как иностранный и официально уменьшить нагрузку,
P.S. Тут больше вопрос какая польза совсем не учить детей русскому? Плюсов иало, а минусов много.dim111
21.10.2022 19:28Все пункты очень странные.
1. Еще один нативный язык (достаточно распостраненный в мире) лишним не будет,
Ну русский не в СНГ достаточно бесполезен если честно. А начиная с этого года скорее вреден отношение к тебе может и подпортится если на русском разговаривать. Какой не будь итальянский или французский и то полезнее.
2. Ребенку лучше учить язык у местных нейтиво, а не у родителей-иммигрантов, которые сами его не знаю,
Это вы не слышали как некоторые индусы разговаривают например. От них то ребенок научится хорошему языку да) Сарказм если что.
3. Зная русский можно намного легче освоить языки Восточной Европы,
Не понятно только зачем)
4. В большинстве стран много русскоговорящих и обычно русскоговорящие тусуются вместе (дети без русского будут выпадать из беседы),
А зря они там тусуются
5. Би-, Три- и прочие -лингвы обычно умнее, так лишний язык хорошо развивает мозг,
Как и сказано лучше итальянский или французский например еще выучить или немецкий. Есть куча действительно полезных языков.
6. Никогда не стоит исключать возвращения в Россию (всей семьи или хотя бы детей),
С этого года можно исключить
7. Лишний нативный язык это бонус доя работы (часто очень важный),
Русский с этого года это скорее красная метка что вас могут не взять на работу. Лучше вообще не упоминать о том что его знаешь.
В лицо конечно тебе ничего не скажут за то что ты русский. Но осадочек останется. А если РФ начнет ядерные удары по Украине. Точнее судя по трендам когда начнет. То нужно будет вообще стирать все упоминания о своей национальности и корняхru1z
21.10.2022 19:59+1Русский индо-европейский, то есть несет какой-то заметный мостик для разных языков. Славянские не только в восточной европе (пример довольно благополучная Словения).
Русский как язык, сам по себе пострадал, все-же здесь нет прямой связи с событиями (кроме псевдопатриотов). Если подумать, культура и язык исторически развивались вопреки действиям властей, которые эту культуру и русский язык порядком потерзали.стирать все упоминания о своей национальности и корнях
Я хочу сказать, что чиновники, скорее всего, сами успешно сотрут национальность, продавая страну по частям китайцам и другим покупателям, а вот связь с языком очень шаткая.
Билингвизм/трилингвизм скорее всего не особенно развивает мозг, точнее вряд ли лучше чем другие варианты образования. Крайне сомнительно, что би/трилингвы умнее, это скорее особенности выборки. Но если язык уже выучен, то вряд-ли есть смысл отказываться. Заметно инвестировать, возможно, не обязательно, это уже решает каждый сам. Но вот именно раздумывать над «осадочками» лучше оставьте псевдопатриотам с их «всепропалонасобижают/непродавали» и прочей ерундой.
vedenin1980
21.10.2022 23:02+4Ну русский не в СНГ достаточно бесполезен если честно
Брехня: Прибалтика, Восточная Европа, Израиль, Монголия, Турция, Египет и все курортные страны — как правило, с русским объяснить в разы проще чем с французким или немецким. В той же Германии каждый 20ый русскоязычный, то есть в любой очереди найдется парочка человек, которые помогут обясниться. Можно находить русскоязычных докторов, прикмахеров и мастеров практически в любом городе. Есть населеные пункты в Германии, где количество русскоязычных состоставляет почти половину.А начиная с этого года скорее вреден отношение к тебе может и подпортится если на русском разговаривать.
Вранье, нигде и никто не в Западной Европе не показывал негативного отношения к русскоязычных. Более того мы с украинскими друзьями прекрасно разговариваем на русском.
Так же много раз встречались с беженцами с Украины в супермаркетах Германии и примерно половина между собой разговаривает на русском. Довольно странно дискриминировать УКРАИНЦЕВ из-за того что они говорят на русском вам не кажется?Это вы не слышали как некоторые индусы разговаривают например. От них то ребенок научится хорошему языку да)
Слышал. А что криво разговаривающих индусов уже берут в учителя английского в Англии или США?Не понятно только зачем
Программист в условной Польше может жить (после всех вычетов) ничуть не хуже, чем в условной Германии. И так по многим профессиям. Никто в ЕС не знает в какую страны может получить хорошее предложение по работе, в Восточной Европе бывают очень хорошие предложения, опять-таки бизнесу нужны люди способные работать с партнерами по разным странам ЕС и любой язык будет большим плюсом.Как и сказано лучше итальянский или французский например еще выучить или немецкий. Есть куча действительно полезных языков.
Их нужно УЧИТЬ, а родной язык ребенок получить без усилий.С этого года можно исключить
Нельзя, никакая власть не вечная и никто не знает что будет через десятки лет. Поэтому я, например, не планирую сдавать российский паспорт после получения гражданства.Русский с этого года это скорее красная метка что вас могут не взять на работу. Лучше вообще не упоминать о том что его знаешь.
Брехня, в мире 280 миллионов носителей русского, из них живет в РФ только половина. Я знаю несколько человек, кто прекрасно и без заметного акцента разговаривает на русском, но никогда в РФ не был, потому что родился в Западной Европе. Даже многие беженцы с Украина вполне разговаривают между собой на русском (по личному опыту). Уж по языку дискриминировать вообще нелепо. Все это лишь пропаганда.Точнее судя по трендам когда начнет.
А может не будет настолько уж лезть в политику?Stiver
22.10.2022 00:11И ты прав, и ты прав. И ты тоже прав. (с)
О разных вещах спорите. Вы утверждаете, что если язык уже есть на каком-то уровне, то его не нужно забывать — разумеется, дополнительный язык только в плюс. Ваш оппонент говорит, что если языка еще нет (ребенок приехал совсем маленький или родился в стране), то нет смысла его специально учить — тоже верно, если нет планов вернуться.Их нужно УЧИТЬ, а родной язык ребенок получить без усилий.
Да фиг там :) Без усилий ребенок получает внутрисемейный бытовой. Даже читать/писать — это уже очень нетривиальные усилия. Тем большие, что ребенок быстро понимает практическую бесполезность этих навыков и начинает занятия так или иначе саботировать. Одно дело учить какой-нибудь английский, который нужен ежедневно и везде, и другое дело русский, который ребенку не нужен нигде, кроме старших родственников.
radonit
22.10.2022 22:19-16. Никогда не стоит исключать возвращения в Россию (всей семьи или хотя бы детей),
С этого года можно исключить
Русский с этого года это скорее красная метка что вас могут не взять на работу. Лучше вообще не упоминать о том что его знаешь.
В лицо конечно тебе ничего не скажут за то что ты русский. Но осадочек останется. А если РФ начнет ядерные удары по Украине. Точнее судя по трендам когда начнет. То нужно будет вообще стирать все упоминания о своей национальности и корнях
Особую пикантность придаёт сообщению то, что пишет человек из Германии!! Небось ещё и выучивший немецкий.
Что не слышно чтоб немцы и американцы стирали информацию о корнях, хотя казалось бы.... Да и в целом люди как рыбки, 3-4 года с иной инфоповесткой и никто ничего не вспомнит.
Пример Японии и США в этом плане показателен. А о крупнейшей войне в европе после 2 мировой вообще позабыли.
dim111
23.10.2022 07:50+2На основе опыта Германии и говорю. Когда не будь задумайтесь почему в США есть русские кварталы, китайские и т.д. Но практических нет немецких при огромном числе эмигрантов из Германии.
Да и в целом почитайти книги что ли о том как немцам в других странах жилось во время первой и второй мировой.
Ну а про США и Японии я даже комментировать не буду. Это такая дичь что дальше некуда.
dwdraugr
21.10.2022 19:03+2От себя добавлю к списку vedenin1980, что рекомендуется говорить с ребёнком на родном для вас языке, чтобы он впитывал звуки, лексику и грамматику корректно.
ThePaleEmperor
21.10.2022 18:34+4Даже если вы не говорите, начинайте учить прямо сейчас, раньше начнёте – раньше получите результат.
Спорный совет. Когда-то потратил год на изучение языка, а в итоге переехать не смог. Язык стал выветриваться из головы почти сразу, зря потратил сотни часов на изучение, так как больше ни разу его не исопльзовал.
kushchin Автор
21.10.2022 18:56Да, конечно, если язык не использовать, он забывается, поэтому надо искать работу с использованием языка сразу, как только выходишь на какой-то приемлимый уровень. Либо продолжать практиковать на каком-то минимальном уровне, чтобы он не забывался (языковые клубы, практика языка по Skype/Zoom с носителямии т.п).
Переехать у Вас не получилось в тот раз. Может быть теперь, получится. А язык будет проще вспомнить, потому что уже учили.
joniy
21.10.2022 18:49Как переехать самому я понимаю, хоть и сложности, но всё же. Если работа делает рабочую визу и т.д. А как быть с женой и детьми? Их по этой визе не перевезёшь, в общем много вопросов...
kushchin Автор
21.10.2022 18:51+2Все нормальные компании понимают, что чаще всего человек едет не один, а с семьёй, так что если уж взяли на работу, то и помогут с визой для членов семьи.
vedenin1980
21.10.2022 18:57+5Ни разу не видел страны, которая запрещала брать с собой семьи, при получении рабочей визы (разумеется если речь не идет о низкоквалифицированной временной работе). Можете показать пример?
F0iL
21.10.2022 21:13+2Получение долгосрочной рабочей визы или ВНЖ во многих странах автоматически даёт право на визы "по воссоединению" для членов семьи. Нередко даже такие визы дают разрешение на работу на местном рынке труда.
Akr0n
23.10.2022 05:11Странно, что подкаст, который Вы пишите для россиян не доступен по RSS для скачки с территории РФ...
dyadyaSerezha
Мои познания в русском пасуют перед смыслом этого предложения.
kushchin Автор
Выехало больше 800 тысяч человек за неполных 8 месяцев.
CrazyOpossum
Тот случай, когда запятая затрудняет понимание. Не уверен даже, что она там должна быть по правилам пунктуации.
anticyclope
выбор слова "менее" сделал бы проблему пунктуации незначимой
Moskus
Слова "менее" и "меньше" тут были бы полностью взаимозаменяемы. Впрочем, можно предположить, что тут может быть тот же случай что при дислексии, когда сходные по начертанию буквы легче читать, если написать их менее прохожими.
Persik1
Да, но всё равно звучит странновато.
mentin
Или порядок слов, скажем "больше 800 тысяч мигрантов за срок менее года" заметно проще для понимания.
Tanner
Она там и не нужна.
dyadyaSerezha
Дошло. Смутило это больше меньше.)
Sdima1357
Делать нечего, так как по слухам, по русски сложнее передать смысл, чем на других менее сложных для передачи простого смысла языках. :)
Gugic
Ну и кстати, Питер больше чем в два раза меньше чем Москва.
dyadyaSerezha
Всегда можно корявое выражение сделать нормальным - Питер более чем в 2 раза меньше Москвы.
Gugic
Но ведь из песни слов не выкинешь.
Moskus
Одна запятая. Правильно:
"Больше чем в два раза" - счетный оборот, потому запятая не нужна.
"Меньше, чем Москва" - сравнительный оборот при двух упомянутых в предложении сравниваемых понятиях ("Питер" и "Москва"), потому запятая нужна.
dyadyaSerezha
Да, все верно.
starik-2005
"Питер меньше Москвы в два с лишним раза". Нафига все усложнять?
Moskus
Мой комментарий касался исключительно пунктуации (потому что, похоже, никто тут не был в курсе, как подобное писать правильно), а не стилистики, хотя она действительно там хромает.
Впрочем, меня больше всего удивило то, что немалое число отреагировавших испытывают трудности с чтением предложений, содержащих счётный оборот. (Что не становится значительно сложнее сделать от неправильной пунктуации или плохой стилистики.)
starik-2005
Я тут больше к тому, что в русском языке тоже можно передать смысл просто и лаконично. Другое дело, что многие этого просто не умеют делать.
KvanTTT
Вроде ясное предложение, со знаками препинания тоже все нормально.
Moskus
Запятая перед сравнительным оборотом (перед "чем") ставится только если в предложении есть более одного сравниваемого понятия. Например: "Из Монголии уехали больше, чем из Китая".
В даном же случае, это вообще не сравнительный, а счётный оборот (аналог числительного по функции), который указывает не на конкретное количество (например, "за десять месяцев"), а на порядок величины: "меньше чем за год". И в этом предложении таких два, первый - "больше 800 тысяч".
Поскольку количество выехавших и длина интервала времени не сравниваются, запятая перед "чем" не нужна.
Предложение от её отсутствия не теряет понятности.
dyadyaSerezha
Ну съел я вчера чего-то, наверное ????
phikimon
Лучше водки хуже нет.
ZloyVampir
Хуже водки лучше нет )
ITMatika
Чем меньше женщину мы больше,
Тем больше меньше ананас!
Получается больше 800 тысяч меньше - больше меньше - ну что тут непонятного, слова же знакомые? :) Автору нужно было написать менее.
А большие цифры, например, вас не смущают? Цифр всего-то 10, ну может чуток побольше в некоторых случаях, но не принципиально.
kushchin Автор
Да, правильнее было бы сказать "числа", но в разговорной речи чаще всё-таки используется именно "цифры". Поэтому использовал именно такие слова.
bogolt
Стрелка осциллографа показывала очень большие цифры!
ITMatika
Не знаю насчёт стрелки(?!), а вот дисплей современного осцилла может и большие цифры казать, если шрифт неправильно настроить =)
bogolt
да это мем такой, показалось уместным в контексте БОЛЬШИХ ЦИФР.
wikireality.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B0
middle
"Цифра" в данном случае - синекдоха.
ITMatika
"Телефон Сяоми Редми стоит 20 000 тысяч рублей" - это тоже современная синекдоха?
Ну извините! (с) анекдот про Вовочку
middle
Лукавая цифра и буква закона смотрят на вас с недоумением.
Upd: https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=34843 , значение 2, с примерами.
ITMatika
Это я смотрю с недоумением на современные тенденции. Да взять тот же Хабр предыдущего дня:
https://habr.com/ru/company/group-ib/news/t/694460/comments/#comment_24835640
https://habr.com/ru/post/694478/comments/#comment_24836198
И если некоторые признают это ошибкой, то некоторые уже строят непонимающие глаза: "А чё такого? Ведь понятно же! Зачем придираться?"
Так что, на уровне с тем, что пишет Александр комментом ниже, эта тенденция тоже уже становится синекдохой.
Moskus
Ладно, когда они написать нормально не могут. Тут вот выше выяснилось, что у некоторых в голове - "вместо
.+?, явное.+", выражаясь терминами regex. Потому они не написать, а прочитать не могут.kushchin Автор
В Екатеринбурге часто говорят примерно так: "этот телефон стоит 20 рублей", подразумевая, 20 000, конечно. Или, например, "у него зарплата 100 рублей". Получается, это типичная синекдоха, когда слово "рубль" используется в более широком значении.
(спасибо @middleза ссылку, я не знал что такое синекдоха до сегодняшнего дня)
dimnsk
очень важное замечание...
nick758
Питер больше чем в два раза меньше чем Москва
Упс, уже написали.