Опрос в нашем телеграм-канале показал, что 20% работников ИТ получали серую зарплату или работали по ГПХ/ИП. В комментариях встречалось мнение, что работа по ГПХ/ИП — это благо. Тема подмены трудовых отношений договорными обширная и выходит за рамки одной статьи. Сейчас мы поговорим о работе в качестве ИП, а в следующих статьях затронем ГПХ, самозанятость и работу без договора.
Что такое трудовые отношения
Согласно статье 15 ТК РФ, «отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции… в интересах, под управлением и контролем работодателя» называются трудовыми.
«Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается».
Статья 16 ТК РФ поясняет, что «трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен».
То есть сами трудовые отношения возникают независимо от наличия трудового договора.
Деньги
Основным аргументом за работу в качестве ИП называют больший заработок. Меньше подоходный налог, да ещё и работодатель поделится сэкономленными страховыми отчислениями, которых набегает в среднем 30% сверх зарплаты. Давайте считать.
Для ИП существует несколько систем налогообложения. Самые выгодные и популярные — патент и УСН (упрощённая система налогообложения).
Патент
Платим фиксированный взнос (для московского айтишника — 57 177 руб. на 2022 год), страховые взносы в ПФР и ОМС (43 211 руб. на 2022 год), а также 1% с дохода сверх 300 000 руб.
Предположим, ваша зарплата составляет 100 тыс. руб. Тогда суммарные отчисления за год составят до 110 тыс. руб.
Пересчитывая на зарплату за месяц, на руки вы получите 91 тыс. руб. Если оптимизируете страховые отчисления, то 94 тыс. руб. Работая по ТД, вы получили бы 87 тыс. руб.
УСН (упрощёнка)
Платим 6% с дохода, страховые взносы в ПФР и ОМС (43 211 руб. на 2022 год), а также 1% с дохода сверх 300 000 руб.
С той же зарплатой в 100 тыс. руб. в месяц выплаты по УСН за год составят до 124 тыс. руб. Пересчитывая на зарплату за месяц, на руки вы получите 90 тыс. руб. Если оптимизируете страховые отчисления, то 94 тыс. руб.
Итого выгода 3 000-7 000 рублей в месяц. Не шибко. Если боитесь штрафов и отдадите бухгалтерию на аутсорс, экономия будет и того меньше.
Впрочем, работодатель может поделиться сэкономленным, но сколько он готов отстегнуть с барского плеча?
Обязанности ИП
Вы теперь предприниматель, поздравляем! Готовьтесь платить налоги самостоятельно, хранить годами отчётность и сдавать её в налоговую. Забудете подать отчётность вовремя или потеряете КУДиР (книгу учета доходов и расходов)? Платите штраф.
Основной документ, регулирующий ваши отношения с работодателем, — договор подряда. В нём не прописывается нормированный рабочий день, но зато удачно вписываются неустойки. Работодатель посчитал, что вы плохо справляетесь со своими обязанностями? Платите штраф — ТК вас не спасёт.
Вишенка на торте — ИП отвечает своим имуществом. Не советуем переходить дорогу работодателю.
Социалка
Забудьте про нормированный рабочий день, отпуск, больничный, декрет, коллективный договор с работодателем и другие социальные блага, гарантированные ТК. Вы предприниматель, помните?
Вас уволили С вами расторгли контракт одним днём. Чтобы встать на биржу труда, вы должны прекратить деятельность как ИП. А закрыть ИП можно только при отсутствии претензий со стороны заказчиков работ, судебных разбирательств и долгов.
Справились и встали на биржу труда? Снова поздравляем, вы безработный предприниматель, а значит, вам положены выплаты в минимальном размере.
Кредит и ипотека для вас дороже, а процесс оформления сложнее. ИП подтверждает доходы через 2-НДФЛ, а банк имеет право отказать ИП без объяснения причин.
Налоговый вычет, например, при покупке квартиры в ипотеку, при УСН или патенте недоступен, так как ИП не платит НДФЛ. Но вы же больше зарабатываете и можете себе позволить, верно?
Это всё не про меня. У меня всё ок!
Если лично для вас работа без трудового — «благо, а не проблема», не питайте иллюзий. Вам попросту повезло. И будет везти до тех пор, пока у вашего работодателя хорошее настроение. Захочет работодатель, чтобы вы работали в выходные или по 12 часов в день, придётся работать или расторгать договор с выплатой неустойки. Никаких рычагов давления на работодателя у вас нет.
Основное отличие ИП от трудоустроенного работника в том, что трудоустроенный работник может требовать соблюдения своих прав, а ИП лишь просить.
Больше не хочу быть ИП, что делать?
Если мы вас убедили, что ИП не лучший вариант, выход есть.
Требуйте от работодателя оформить с вами трудовой договор, напомнив, что работать с вами, как ИП, незаконно. Если по-хорошему работодатель не хочет, обращайтесь в суд. Требуйте соблюдения ТК РФ. А лучше — пишите нашему боту.
Комментарии (137)
RebKut
14.11.2022 09:48+2А еще есть ИП с НПД (ИП с налогом на профессиональный доход (Самозанятой)), если рассматривать суммы дохода меньше чем 2.4 ляма в год. Но риски также остаются.
Sancho_SP
14.11.2022 10:00+6По трудовому договору налогов под 40%, вообще то. При условной сотке в договоре затраты компании 138 тысяч в месяц, а на руки остаётся 87. Плюс отпуск, это ещё 8% в год.
Таким образом, если компания на упрощенке, то разница ип/тд «в лоб» должна быть в полтора раза.
zaharus000
14.11.2022 16:24Не совсем. Если посчитать 100 000 "на руки", то для работодателя выходит 141 028 ₽ (169 233 ₽).
14 943 ₽ - НДФЛ
26 085 ₽ - Страховые взносы (в зависимости от месяца будут разные суммы, это средняя)Итого: 140к. Но, помним про 2 недели праздников, 2 недели больничного и 4 недели отпуска - за год выходит еще 28 206 ₽. Итого почти 170 тысяч
Sancho_SP
14.11.2022 16:30-1Дядь, ндфл внутри сотки лежит и составляет 13% ровно…
zaharus000
14.11.2022 16:32Тогда это уже не "на руки") Я писал про случай, если оклад 114 943 руб
--------
Перечитал, мне почему-то казалось что в посте была речь именно про net, извиняюсь :)
Soo
14.11.2022 10:03+6С той же зарплатой в 100 тыс. руб. в месяц выплаты по УСН за год составят до 124 тыс. руб. Пересчитывая на зарплату за месяц, на руки вы получите 90 тыс. руб.
Немного неправильная арифметика. Мне работодатели обещали, что будут делиться и невыплаченными страховыми взносами - их же теперь работодатель не платит, если работать через ИП, правильно? В итоге, ИП в арифметике платит, а работодатель скромно о них умалчивает в расчётах. Так выгода вырастает существенно
aptahar
14.11.2022 10:08+11Основной посыл понятен: все на завод.
vladvul
14.11.2022 10:12+32профсоюзы вместо интересов айтишников топят за государственное ярмо. Никогда такого не было и вот опять!
"и другие социальные блага, гарантированные ТК "
например автоматический слив всех данных в военкомат и вручение повестки по месту работы, оцените как удобно!
screwer
14.11.2022 11:02+14и другие социальные блага, гарантированные ТК
А мне очень нравятся больничные. Налоги берут со всей ЗП, а больничный платят с неболее чем 800-с-хвостиком в год. Т.е.максисальная выплата по больничному где-то в район 56 тыс руб./ месяц. Это именно то, что вам положено по закону. До полной выплаты может, и часто "добивает" работодатель самостоятельно. Но это делать он вовсе не обязан.
Основная масса населения даже не в курсе, ибо их ЗП лимит не превышает.
malykhin
14.11.2022 11:59+1Я не уверен, но когда я с этим разбирался - по омс "удержания" идут не выше какой-то планки, как раз на уровне 50-60 т.р., т.е. вы не "переплачиваете" за это.
И с ПФР такая же система вроде бы.screwer
14.11.2022 13:20Да, возможно вы правы насчёт верхнего лимита. Но это все ещё не объясняет ограничение выплат стажем. Я не нашёл корректировку налога с учётом стажа.
zlat_zlat
14.11.2022 16:06+2Давайте попробуем разобраться в деталях, где кроется дъявол. Может, ещё кому-то в треде будет интересно. Например @screwer, если позволите вас тегнуть?)
Предельная база для взносов в ПФР на 2022 год - 1'545'000 рублей. При превышении базы - взносы сокращаются на 10 процентов. Итого, с зарплаты в 150 тысяч будет уплачено: 339,9 т.р. + 30,6 т.р. - эквивалентно зарплате в 140 тысяч рублей, если пересчитать без понижения ставки взносов. При более высоких зарплатах снижение будет более заметно (на 200 тысяч зарплаты вышел эквивалент 167 тысяч), но ниже 140 мы явно не упадём. Проблема в том, что отчисления в ПФР и пенсия потеряли связь в далёком 2014 году (см. "заморозка накопительной части пенсии").
Теперь про ОМС: на ОМС предельная база не устанавливается. Но удержания "на больничный" идут в не в ОМС, а в ФСС, это отдельная строка, 2.9%. Предельная база по ФСС - 1'032'000 рублей, а затем взносы прекращают взиматься совсем. Эту сумму можно без дополнительных расходов делить на 12 - эквивалент 86 тысяч рублей в месяц.
Тут проблем две: первая - не очень значительная - что больничный рассчитывается из прошедших двух лет, и оплачивая свои 2.9% в этом году, вы получаете по среднему лимиту за прошедшие два - то есть, примерно на 10 процентов меньше. Вторая - куда более заметная, но не касается всех - то, что пособие по уходу за ребёнком ограничено 40 процентами от максимальных выплат по больничному. Вот это более обидно, по жене знаю)
Увидел комментарий и решил дополнить: разумеется, недостаточный стаж вас только пенализирует - взносы те же, выплаты меньше.
Рад был помочь кому-то разобраться, надеюсь, ни в чём не ошибся.
kitchip
14.11.2022 10:13+12В статье забыли самое главное! Если ты оформлен как ИП, то отсутствует магия: "Аккредетация ИТ компании", что в наши дни может быть крайне актуально :trollface:
hssergey
14.11.2022 16:20+2Полно случаев, когда эта магия не срабатывала. Так что тут скорее другое - когда ты оформлен как ИП, то не действует магия централизованной подачи списка работников в военкомат и централизованной рассылки повесток по рабочим местам. Что очень не нравится властям, а так же про-властным организациям типа этого профсоюза...
selivanov_pavel
14.11.2022 16:53+1Аккредитация может помочь, может не помочь, как повезёт. Тут, как с радиацией: лучшая защита - расстояние от источника.
PuerteMuerte
14.11.2022 19:16+1Если ты оформлен как ИП, то отсутствует магия: "Аккредетация ИТ компании"
Зато присутствует куда более сильное заклинание, с практически 100% успешных срабатываний, "Я числюсь в списках военкомата по месту учёбы или последней официальной работы, который нихрена не знает, где я сейчас".
exwill
14.11.2022 10:25+12Что-то не так у автора с арифметикой.
100 тыс * 12 = 1.2 млн.
С этих денег у ИП уйдет государству ровно 72 тысячи. Ни копейкой больше. Я сам ИП и знаю, что говорю
У работодателя с 1.2 млн. государству уйдет 1200000/130*30+(1200000-1200000/130*30)/100*13 = 396923 руб. Это "лишние" триста тысяч с хвостиком в год
SalazarMAX
14.11.2022 12:09-7А вам какое дело до того, сколько у работодателя уйдёт? Ну только если сам работодатель не согласится по ИП на эти 300 тыс больше платить
vedenin1980
14.11.2022 12:27+2Да не никакой разницы платит работодатель или работник, разумный работодатель, конечно, согласится платить большую часть этих выплат, так ему важно только сколько он платит в сумме за данную работу (неважно, работнику или государству). Наоборот, платить больше работнику удобнее, так как это гарантирует, что работник не найдет вариант получше, а вот никаких плюсов от платить больше государству у работодателя нет.
А с жадным и неразумным партнером работать не стоит, по правилу, которое озвучили ниже «не работай с чудаками на букву м».
BigBeaver
14.11.2022 12:33+5Так оформление ИП как раз и просят в обмен на часть этих выплат. Ну то есть, преддложения с ИП всегда значимо выше аналогичных по ТК. Иначе-то понятно, что нет смысла.
0xd34df00d
14.11.2022 18:53+1Я про РФ не знаю, там налоговая за работу ИП на одного работодателя жучит, но в этих наших США мне при оформлении самозанятым контрактором платят ровно настолько больше, сколько налогов бы за меня платил работодатель.
AllexIn
14.11.2022 10:38+16Формально написано всё правильно. На практике я будучи ИП легко отстаивают свои требования с работодателями и за 14 лет(ИП с 2008 года) у меня НИКОГДА не было проблем. Хотя контрагентов я сменил пачку.
При этом множество моих знакомых на ТК боятся даже голову поднять и что-то возразить руководству.
Почему-то мне кажется, дело не в форме взаимодействия, а в сути.
UPD: Отдельно замечу, что последнее время уже несколько работодателей в рамках обсуждения зарплаты прямо говорят: "твои ИП налоги мы компенсируем. Оффер на чистую сумму."
avacha
14.11.2022 10:52+17AllexIn, все просто.
Данная статья - лучшая реклама, почему профсоюз в РФ будет обычный совковой конторой для заработка причастных и прогиба перед властями, с "раковыми шейками" на новый год и путевками в летний лагерь "Солнышко Мухосранска".
Абсолютно неверно высчитаны, к примеру, взносы (бывший ЕСН). Посмотрите более верные расчеты в комментарии @exwillвыше.
Далее, автор статьи скромно умалчивает, что договор, как правило, составляется между двумя сторонами. Единственный вариант, который еще можно натянуть как сову на глобус, на условия автора - это оферта. Но ее в трудовых отношениях практически не встречается - условия в 99% случаев обговариваются индивидуально. Договор, который мне, как ИП не подойдет - я просто не подпишу. Автору же, рекомендую погуглить ключевые слова, например "протокол разногласий".
eltardowut
14.11.2022 11:46Да всё с ними ясно стало еще когда они коллективную челобитную писать по отсрочкам призывали вместо каких-то реальных действий.
RikoSaGe
14.11.2022 13:57+2А вы подписали? Специально следил, сколько форков сделает сообщество. 90 с копейками, из тысяч прочитавших, учитывая, что достаточно было сделать ТРИ клика мышью. Вот что из себя представляет реальная сила айти-сообщества. О каких реальных действиях идёт речь?
И эти же самые люди что-то пытаются требовать от государства. С чего государству слушать одиночку? Абсурд.
smoluks4096
14.11.2022 14:01+4700к сваливших через Грузию оказали гораздо более эфффективное влияние, чем если бы они форкнули письмо в три клика
vedenin1980
14.11.2022 14:19+6О каких реальных действиях идёт речь
Подписи под филькиной грамматой, которую никто не будет читать, это тоже не реальные действия. Реальные — взять вещи, семью и уехать, например.eltardowut
14.11.2022 14:53-3Организовать массовые забастовки по сектору, блокирующие целые отрасли, наладить неподцензурное информирование, стать одной из точек кристаллизации цифрового сопротивления, например.
WraithOW
14.11.2022 15:28Нам прямым текстом сказали, что не то нынче время - что-то требовать и чем-то грозить. Надо сначала кулер выторговать.
dv0rk
14.11.2022 17:18Подписи - это хоть какие-то. Уехать - такое себе. У всех своя ситуация и свои обстоятельства. Предложите еще самобичеванием массово заняться в знак протеста.
selivanov_pavel
15.11.2022 04:17+3Уехать - самая действенная форма протеста: не будет вам ни меня, идущего с оружием в чужую страну, ни моих налогов, чтобы посылать туда других.
Кто не может уехать(обстоятельства у всех разные, согласен): любые челобитные царю - это способ легитимизации происходящего: мы не против, но можно пожалуйста аккуратнее и с вазелином? Лучше уж пассивно сопротивляться - неявка в военкомат куда эффективнее, чем подписание миллиона бумаг. Потому что такой метод с большей вероятностью не даст на выходе нового солдата.
dv0rk
14.11.2022 14:20+1Тут я думаю ключевым является, что Итшникам платят не как курьерам, которые давно уже организовались. Да и кидают не так часто, ибо ситуация на рынке труда такая сейчас. Но я например встречался с тем, что работодатель кидал меня на неотгуленный отпуск, когда увольнялся. После этого только по тк. Ну то дело времени.
А вообще любопытно у автора выше было бы спросить: что конретно вместо "челобитной" предлагает? Что, по его скромному мнению, "реальные действия"? Выходить на митинги? Ну так пусть пример покажет, а то "говорить" то мы все горазды...
Tyusha
14.11.2022 14:22+2Абсолютно верно. А если вы не доверяете своему работодателю, а он вам, то такие отношения лучше прекратить в любом случае, хоть по трудовому договору они оформлены, хоть по гражданско-правовому.
okovalevski
14.11.2022 10:49+4Очень странная реклама, если это реклама. Никакой арифметики нет, выводы спорные и ни на чем не основаны. Если посыл заключается в том, что не надо помогать работодателю дробить бизнес переводом сотрудников на самостоятельные ИП, то так и надо говорить. Если ты уже стал ИП доказывать, что ты сотрудник, а не подрядчик чрезвычайно сложно и чем больше времени пройдет тем сложнее. Тем кто только намеревается стать самостоятельным конечно нужно посчитать что это дает. Ведение бухгалтерии ИП вещь тривиальная и не требует умственных усилий.
ZEN_LS
14.11.2022 10:56+3Классика от профсоюзов. У работодателя бесконечность финансов, поэтому он может платить любую зарплату. Если он может платить любую зарплату - значит работа через ИП это средство угнетения со стороны работодателя. Но в реальной жизни не все компании гугл или амазон.
vedenin1980
14.11.2022 11:11Захочет работодатель, чтобы вы работали в выходные или по 12 часов в день, придётся работать или расторгать договор с выплатой неустойки. Никаких рычагов давления на работодателя у вас нет. Основное отличие ИП от трудоустроенного работника в том, что трудоустроенный работник может требовать соблюдения своих прав, а ИП лишь просить.
Странная логика, если в договоре с работодателем написано 8 часов в день с понедельника по пятницу, то как он может требовать работать по 12 часов и в выходные? Максимум он может договориться с ИП о сверхурочных за совсем другие деньги. Может, конечно, и растрогнуть договор, но в IT найти другого не проблема, пока вы нужны никто так делать не будет.
При это как правило, как раз работников в штате часто прогибают задержаться или выйти в выходные, с ИП все можно сделать просто — сразу прописать все сверхурочные с почасовой оплатой в 2-3 раза выще обычной и просто выставлять счета по факту работы. Работодатель так сделать не готов? Значит или не работаете сверхурочно или ищите другого работодателя.AllexIn
14.11.2022 11:23+14Никогда не встрачал чтобы в ИП договоре были прописанны часы рабочие. Это же признание сразу что это не субподряд, а обход ТК. Мне кажется так никто никогда не сделает.
vedenin1980
14.11.2022 11:40-8Почему? ИП оказывает услуги в размере не более 40 часов в неделю, c понедельника по пятницу, в течении 8:00 до 18:00, за X денег в час. Услуги, превышающие 40 часов в неделю, либо оказываемые в субботу/воскресенье, либо с 18:00 До 8:00, оплачиваются по тарифу Y денег в час.
По моему, все нормально, никто же не ожидает, что любая огранизация вам будет оказывать сервисные услуги в 3 часа ночи в воскресенье за те же деньги, что 3 часа дня в понедельник.AllexIn
14.11.2022 11:46+7Это пустое обсуждение. Давайте конкретный действующий договор обсудим. Потому что пытаться в два предложения вписать целый договор получается плохо.
То что вы описали выглядит так, что первая же трудовая инспекция заподозрит трудовые отношения. Надо полный текст договора читать, чтобы понять нюансы.
SerjV
14.11.2022 12:21ИП оказывает услуги
В статье договор подряда, а не оказания услуг - в нём нельзя написать "ИП оказывает услуги".
А вот почему не договор на услуги - в статье не сказано.
blinikar
14.11.2022 13:45+4Такой договор будет квалифицирован налоговой как трудовой, и затем она просто переквалифицирует договор подряда и доначислит все взносы и налоги.
SerjV
14.11.2022 11:58+2Странная логика, если в договоре с работодателем написано 8 часов в день с понедельника по пятницу, то как он может требовать работать по 12 часов и в выходные? Максимум он может договориться с ИП о сверхурочных за совсем другие деньги. Может, конечно, и растрогнуть договор, но в IT найти другого не проблема, пока вы нужны никто так делать не будет.
Логика понятная, но термины попутаны (может даже специально):
- "работодатель" существует в трудовых отношениях, в гражданских правовых отношениях работодателя нет, есть заказчик (или аналог).
- если договор на работы, а не на услуги - то заказчика не волнует режим работы исполнителя, хоть 16x7, нет результата - нет денег.
- если договор на услуги - то вот тут, конечно, можно согласовать любые условия (почти любые - формально выполняемые работы должны быть меньше возможного спектра поручений по трудовому договору, иначе можно придраться по формальным причинам и переквалифицировать договор даже если обе стороны не считают себя в чём-то ущемлёнными).Справедливости ради надо заметить, что и в трудовом договоре тоже можно предусмотреть больший объём обязательств для работодателя, чем требуется по ТК, в т.ч. и в плане компенсации больничных.
Так вот, логика рассчитана "на упрощённое понимание читателем ситуации без нюансов", которые, впрочем, и сам писавший не до конца понимает. А именно, под "договором ГПХ" в статье подразумевается только договор на работы (в тесте прямо говорится о договоре подряда), что и объясняет показавшуюся "странной" логику. Впрочем, даже понятно почему - считается, что договор на услуги "выглядит более подозрительным", чем договор на работы, для проверяющих.
Но вот про "потолок" компенсируемой государством по больничному зарплате, что налог - это еще не всё, что де-факто берётся с зарплаты, и т.д. и т.п. - вот это вот "сильно умалчивается". Что весьма странно в статье для хабровской аудитории.
Telefonist34
14.11.2022 11:15+5Судя по комментариям, люди, которые зарабатывают существенно выше среднего, видят себя больше в роли работодателя или предпринимателя (или больше к ним тяготеют). И отношение к профсоюзам у них соответствующее
vedenin1980
14.11.2022 11:17+2Скорее те, кто зарабатывает больше среднего имеют опыт работы выше среднего и уже не очень верят в большую пользую трудового законадательства и профсоюзов.
avacha
14.11.2022 11:23+4Есть универсальное и простое правило, которое приносит гораздо больше пользы, чем трудовое законодательство, профсоюзы и прочая применительно к условиям РФ (а возможно, и ex-USSR).
"Не работай с мудаками".
AllexIn
14.11.2022 11:25+5Трудовое законодательство это круто и надо его знать. Но утверждать что ИП это плохой вариант сотрудничества - как минимум странно.
Angeld
16.11.2022 17:18беда с предложениями работать как ИП в том, что обычно это давай я буду платить столько, сколько ты запросил при работе по ТК, но всякие страховки и налоги платить будешь ты, больничные и отпуск не оплачиваются
AllexIn
16.11.2022 17:42Я писал это уже два раза, но Ок, давайте напишу в третий:
Я ИП. Мне оплачивают налоги. Мне оплачивают отпуск. Мне оплачивают больничный.
Sunrise55g
14.11.2022 11:26+5Я и раньше подозревал, что данный профсоюз является провластным, а теперь у меня и сомнений не осталось. Особенно после ватных пассажей про налоги, повышенную ответственность и грубые манипуляции цифрами. Всё прямо по телевизионным методичкам.
Panda_sama
14.11.2022 12:02+6а давно у нас власти топят за трудовые договора, а не "становитесь бизнесменами, открывайте ИП и самозанятость" ?
F0iL
14.11.2022 16:52Вообще-то давно. Найти признаки трудовых отношений в договоре с ИП и переквалифицировать его в трудовой, чтобы стрясти побольше налогов и сборов - одно из любимых развлечений ФНС.
onets
14.11.2022 11:42+4Больше похоже на пропаганду. Причем однобокую. Что делать фрилансерам? А зарубежным удаленщикам?
Также как минимум надо было указать, что фнс рассматривает совокупность признаков и есть судебная практика.
Автор, а вы в курсе что незаконная предпринимательская деятельность тоже наказывается?
Didimus
14.11.2022 12:00"работодатель поделится сэкономленными страховыми отчислениями, которых набегает в среднем 30% сверх зарплаты" - так смысл ГПХ как раз в том, чтобы эти сэкономленные 30 процентников разделить между работником и работодателем. А вот в какой они пропорции разделятся...
konst90
14.11.2022 12:07+5банк имеет право отказать ИП без объяснения причин.
Сотруднику на зарплате банк может точно так же отказать без объяснения причин
a40
14.11.2022 21:53+1Разве банки хоть вообще кому-то объясняют причину отказа?
Ни в каких банках это не практикуется, хоть всю жизнь работай на ТД.
konst90
14.11.2022 21:55Вообще да, "недостаточный доход" например. Или у меня особенность - договора срочные каждый год (вузовская конкурсная система), тоже не любой банк устраивало, так и говорили.
Gryphon88
14.11.2022 12:09+2Помимо денежных вопросов и времени, о чем выше говорили, есть еще важный момент: когда работаете как ИП, у вас есть договор, в котором прописаны обязанности. Обычно при оформлении по ТК должностная инструкция это очень невнятная бумажка, ну и менеджмент может требовать странного, типа «поиграйте с формой квадрата» и прочие «шаг вперед, два назад, виноватый ты». А так в начале работы есть задачи, прописанные процессы и критерий окончания. Приятно.
konst90
14.11.2022 13:08С другой страны, невнятная бумажка означает, что работодателю будет очень сложно кинуть вас на указанную в договоре зарплату, потому что доказать нарушение невнятной бумажки в суде весьма сложно, а без этого суд присудит выплату зарплаты за весь период. Другое дело, что кинуть на премию проще.
Dredlock
14.11.2022 12:41+2Тема пенсионных перспектив не раскрыта☝️
Какую пенсию получат оба сравниваемых работников интеллектуального труда?
CyaN
14.11.2022 13:32+5Вы все еще верите в пенсию?
YMA
14.11.2022 14:15+2Это да, большинство в молодом возрасте не рассчитывает на пенсию, как на важный источник дохода в старости. Видят себя или суперработником, который будет и в 60-70 сохранять ясность ума и отличную трудоспособность, или рантье - который к этому возрасту обзаведется доходными активами и будет жить припеваючи на пассивный доход.
Кому-то это удается, а кому-то нет... Финансовая дисциплина у всех разная, и не проесть доходы, получаемые в период своей максимальной производительности - сложно.
Но в 50 уже поздно будет жалеть о том, что работал "вчерную" и не создавал резервов...
PS: Здоровье, оно такая сволочь, проседает неожиданно и лавинообразно. У приятеля недавно резко сплохело со зрением - пошел к офтальмологу - отслоение сетчатки, срочная операция. Почти на месяц выпал из процесса, плюс указание врачей - снизить нагрузку на глаза. Опаньки...
CyaN
14.11.2022 14:17+3Боюсь, что к моменту, когда я достигну пенсионного возраста, его еще лет на 20 повысят.
А лучший пенсионный фонд сейчас, да и в ближайшей перспективе - квартира возле метро под сдачу.
Knightt
14.11.2022 14:42+2оооочень велик шанс, что на пенсию вы выйдете "вперед ногами" и все ваши пенсионный взносы уйдут государству (ну или гос-во в очередной раз реформирует что-то и вы будете получать социалку)
WraithOW
14.11.2022 15:32Пенсионные фонды даже в зажиточные годы давали прибыльность на уровне дна. 4-5%, когда даже в сбере на бессрочном вкладе давали 6.
Финансовая дисциплина у всех разная, и не проесть доходы, получаемые в период своей максимальной производительности - сложно.
В дурдоме и носки по 5 метров вяжут. Не говоря уже о том, что проесть в 0 зарплату в 300-500к в России - это надо целенаправленно стараться.
Tresimeno
14.11.2022 18:21+1Не говоря уже о том, что проесть в 0 зарплату в 300-500к в России - это надо целенаправленно стараться.
Почему же, достаточно познакомиться с медициной чуть глубже, чем хотелось бы. Ну или стать участником ДТП с пострадавшими, подавшими на тебя иск в порядке регресса по 1079 ГК РФ. Ну или с погононосителями вступить в недобровольные отношения.
alamer
14.11.2022 16:51+1За полтора года работая как ИП, я сделал накоплений гораздо больше, чем за 10+ лет работы по ТК. Потому что чистый доход вырос в три раза. Считая затраты на патент.
Xeldos
14.11.2022 20:20+1Видят себя или суперработником, который будет и в 60-70 сохранять ясность ума и отличную трудоспособность, или рантье - который к этому возрасту обзаведется доходными активами и будет жить припеваючи на пассивный доход.
Так выбора-то нет. Пенсия - это фантастика. Тем более сейчас появится много военных епнсионеров, а ПФР не резиновый, понимать надо... Поэтому да, или в 70 лет быть сеньёром-помидором, которму будут платить за статус и мудрость, либо гуру, либо какие-то иные варианты вроде рантье. Если 30000 (в сегодняшних деньгах) пенсии будет - ну хорошо, деньги лишними не бывают. Но надеяться на них...
a40
14.11.2022 21:56+2Да бросьте.
В РФ пенсионер на пенсию может только просуществовать. И то если оьададет отменным здоровьем и не расходует на медицину.
И так с с 1991 года.
P. S. как до этого было, я просто не знаю.
YMA
15.11.2022 10:39+1Да ну... Я допускаю варианты - но у меня отец сейчас вполне себе пенсионер, и пенсии ему вполне хватает на жизнь. Еще и по родственникам катается по стране на машине. И остальные пенсионеры из родственников не бедствуют - может потому, что всю жизнь работали и никто из них не спился, повезло с воспитанием.
У пенсионеров куча льгот - и если о них знать и пользоваться, то это существенное подспорье. Медицина - если не бухать и не курить до пенсии, то вполне хватает бесплатной. Необходимые лекарства (в основном - кардио) ему выдают по социалке. И это он еще не озадачивался получением статуса ветерана труда - товарищ советский и скромный, не получил нужных благодарностей в письменном виде.
Понятно, что если гробить здоровье в молодости алкоголем, куревом или веществами, работать вчерную, забить на воспитание детей - то к концу жизни можно остаться у разбитого корыта с минимальной социальной пенсией. И клясть коммунистов (либералов, демократов, республиканцев - подставить по ситуации).
Но уже будет поздно - билет в один конец, и переиграть с сохранения нельзя.
Decticus
15.11.2022 19:05У вас здесь ложная дихотомия: либо бесплатной медицины хватает, либо виноваты алкоголь, курево и вещества.
На самом деле можно столкнуться с заболеванием, требующим оперативного вмешательства, и встать в очередь на несколько лет. Можно получить по поводу вполне поддающегося лечению заболевания рецепт на фуфломицин, а эффективное и внесённое во все нужные списки лекарство "нам сказали не выписывать". Можно затянуть с диагностикой очевидно срочной проблемы, потому что очереди на КТ, очереди на МРТ, очереди на запись к врачам между этими анализами, и услышать знакомое "как запущено, ничего не сделать, и где вы раньше были?!".
Конечно, есть множество примеров, как люди приходили с тяжёлыми заболеваниями, без ожидания пролетали по всем приёмам и анализам, получали квалифицированное лечение с дорогими расходниками и полностью выздоравливали. У меня ещё есть множество примеров, как люди всю жизнь бегали на красный свет и ничего, не умерли, повезло уметь оценивать обстановку на дороге, видимо.
Dredlock
15.11.2022 11:27Да. Согласен с вами. Скорей всего в старости иметь пенсию (в отечественных реалиях) на десять тысяч больше будет решающим фактором выживания
Fenzales
14.11.2022 13:37+1Честно говоря, при взгляде на возрастную пирамиду у меня возникают сомнения, что к моей старости солидарная пенсионная система останется в живых.
vis_inet
14.11.2022 12:42+5Автор, что у вас с расчётом стоговой суммы к уплате для Патента и УСН ???
Суммы страховых взносов уменьшают (вычитаются) сумма налога!
Это правило действует уже не знаю даже сколько лет.
ФНС России рассказала об особенностях уменьшения ПСН и УСН на сумму уплаченных страховых взносов
CyaN
14.11.2022 13:31+4У ИП есть несколько полезных лайфхаков, недоступных по ТК:
Налоговое резидентство к ИП неприменимо. Т.е. можно жить и работать за границей, не платя повышенный 30%-й НДФЛ.
Можно работать одновременно на несколько компаний.
Можно работать хоть круглосуточно. Помнится, закрывал по таймшитам и 30, и даже 60 консалто-дней на нескольких проектах одновременно.
Но если как ИП получаешь менее чем в 2 раза больше, чем в штате по ТК - тогда действительно, нафиг такое ИП.
lexa
14.11.2022 13:48+3А вы точно знаете о чем пишете? А то читаю
>> для московского айтишника — 57 177 руб. на 2022 год
Но я то точно знаю, что московский патент для разработчиков стоит чуть-чуть подороже, там вмененный доход 10 млн, то есть 600тыс за патент. Сходите по ссылке и проверьте сами, так то.
Доверие к остальной статье это подрывает на корню.
Abysswalker94
14.11.2022 13:57При оформлении на ИП налогов платить в разы меньше, многих это устраивает, слишком громкое название статьи
panzerfaust
14.11.2022 14:15+1Автор совершенно случайно "забыл", что ИП - способ работать на заграничного заказчика. Ах да, автор же последовательный свидетель секты "построим свою экосистему" и, наверное, считает, что в общем-то и не нужно (и даже вредно) работать на заграничного заказчика.
Fragster
14.11.2022 14:27Пересчитывая на зарплату за месяц, на руки вы получите 91 тыс. руб. Если оптимизируете страховые отчисления, то 94 тыс. руб. Работая по ТД, вы получили бы 87 тыс. руб.
Только не 87круб, а (100 круб / 130 * 100) * 0.87 итого чуть меньше 67круб. Почему-то при работе через ИП вы не посчитали то, что ФСС+ФОМС+ФПР работодатели включают в фот, а при работе через ИП - посчитали...
synacker
14.11.2022 14:28Без пол литра не разберешься (
Fragster
14.11.2022 14:33Ну если всего на персонал тратить 100к, то в них должны сидеть взносы в ПФР, ФОМС, ФСС, суммарно 30% от "оплачиваемой до вычета НДФЛ" суммы. Т.е. до вычета НДФЛ работнику начисляется менее 77круб. И потом еще отрезать НДФЛ. Итого на каждые 67 рублей, пришедших сотруднику на карту еще 33 уходят в государство.
Потом еще от 67 рублей чуть менее 20% идет в качестве НДС, ещё акцизы там всякие и прочее. Но в контексте выбора формы взаимоотношений с работодателем это не влияет, так что можно опустить.
edogs
14.11.2022 15:10+4В статье незаслуженно опущен вариант ООО на себя любимого.
Доходность где-то посредине (патент, усн или обычные доходы-расходы) между ИП и трудовым договором - просто надо грамотно это оформить. Но нет ответственности всем имуществом, более адекватно доступны госконтракты, можно попытаться попасть под какие-то льготы, шире список возможной деятельности и т.д. и т.п.. В плюсах в нынешней реальности - можно оформить командировку для которой со счета выдать командированному до 10кбаксов в валюте без заморочек, да и вообще с выездом за границу как командированному в некоторых случаях проще.
BigBeaver
14.11.2022 17:32+2Но нет ответственности всем имуществом
Читаем про «солидарную ответственность» учредителей.edogs
14.11.2022 22:00+2Этим можно пренебречь в контексте обсуждения, т.к....
Солидарная действует в отношении долгов государству типа налоговых платежей (государство своего не упустит), в отношении преднамеренного кидка (взял денег и убежал) и в отношении долгов сотрудникам (а тут человек сам сотрудник).
Но не действует в отношении долгов возникших по причине "случайно облажался", форс-мажоров и других непреднамеренных долгов контрагентам или кредиторам.
Грубо говоря ИПшника юристы контрагента могут выставить на квартиру из-за пары запятых в контракте или форс-мажора, а с ОООшки в таком случае кроме пары скрепок и взять нечего будет, да и то под их залог кредит взят.
Sano000
14.11.2022 15:48+2Посыл в целом правильный - налоги надо платить, а ТК дает большую защищенность в сравнении с ИП. Верно что ИП подходит лучше для фриланса, но если работа 5/8 то ТК правильный выбор и с юридической и социальной стороны.
F0iL
14.11.2022 16:04Как вы без ИП будете работать на иностранных заказчиков/компании, умники? :)
Забудьте про нормированный рабочий день, отпуск, больничный, декрет, коллективный договор с работодателем и другие социальные блага, гарантированные ТК.
Да нифига подобного. Если договоритесь (а насчет этого договориться обычно не проблема, сами предлагают) - будут у вас и отпуска, и больничные, и все что надо.
При любой малейшей попытке работодателя не соблюдать договоренности - машем ему ручкой и уходим к другому, ему же дороже будет нового работника искать.
RTFM13
14.11.2022 17:39А в чем проблема отпуска? умножаем цены на 12/11 и на разницу едем в отпуск. А в договоре в плане работ предусматриваем перерыв когда надо. При этом нет никаких дебильных ограничений типа минимум раз в год 2 недели и т.п.
Как по мне, ТК это для просиживания штанов с 9 до 18.
F0iL
14.11.2022 18:05-1А в чем проблема отпуска? умножаем цены на 12/11 и на разницу едем в отпуск. А в договоре в плане работ предусматриваем перерыв когда надо. При этом нет никаких дебильных ограничений типа минимум раз в год 2 недели и т.п.
Да, именно так. Более того, это "умножаем цены на..." обычно делается работодателем, а работнику уже плюсуется зарплата "на руки" с учетом этого, либо по договоренности, как уже выше приводили пример, работник в отпуске отдыхает сколько надо, при этом по документам и актам он "работает" и по итогу имеем оплаченный отпуск.
Так что обычно никаких проблем с отпуском нет, они в головах у авторов вот таких статей.
Kanut
15.11.2022 09:45Я бы сказал что такие проблемы всплывают у начинающих самозанятых. То есть когда переходишь с ТК на ИП, то далеко не всем и не всегда понятно какой ценник заряжать и что надо учитывать.
gandjustas
14.11.2022 16:49+1Если вам предлагают работать по графику, то никогда не соглашайтесь как ИП. Пусть составляют трудовой договор.
Если работодатель пытается честно оптимизировать затраты, НЕ пытаясь подменить трудовые отношения чем-то еще, а заключает договор подряда\услуг со сроками и объемами, то вам надо посчитать насколько вам ИП будет выгоднее чем трудовой договор.
Возьмите желаемую сумму в месяц, которую вы хотите получать на руки, предположимнаркомовскиехабровские 156к.Эту сумму умножаем на 12, чтобы получить желаемый доход за год. Получится 1 872к (1).
С этой суммы вам надо будет заплатить 6% налогов на доход или 112,32к.
Кроме того есть выплаты в ПФР в размере 43,211к (в 2022 году) + 1% от суммы доходов свыше 300к = 15,72к, итого 58,931к.
Если у вас в ИП нет сотрудников, то можно сумму налоговых выплат сократить на сумму выплат в ПФР. То есть вы заплатите 58,931к в ПФР и (112,32-58,931)к в налоговую. В итоге государству вы отдадите не более 6%.
Чтобы получить на руки желаемую сумму в год вам надо (1) поделить на 0.94, тогда после откусывания 6% налогов у вас получится нужная сумма на руки. У меня получилось 1 991,5к в год (2).
Но это еще не все. Банковское обслуживание и бухгалтерия требует денег. В среднем еще 1% в год от (2). По тому же принципу делим 1 991,5 на 0.99, получим 2 011,6к (3).
Но и это еще не все. 13% НДФЛ, которые платит ваш работодатель государству, не исчезают для вас бесследно. Вы можете получить эту сумму в виде вычетов, особенно если покупаете квартиру в первый раз, лечитесь или занимаетесь инвестициями.
Так что если у вас висит или планируется ипотека или можете 13% добавлять к (1). Даже если вы никогда не пользовались вычетами, то государство вам готово предоставлять 54к в год вычета за инвестиции в размере 400к в год. Грех не воспользоваться такой возможностью. Так что я рекомендую всегда добавлять к желаемому годовому доходу минимум 54-100к к в год компенсации вычетов.
Посчитав все получится 2 120к в год (4). Эту сумму надо поделить на 11. Не опечатка, одиннадцать, не двенадцать. Так как работая по ТК вам положен месяц отпуска, а работая как ИП вам никто не будет оплачивать отпуск. Получится 193,72к (5) в месяц вам надо получить на расчетный счет, чтобы выйти на примерный эквивалент 156к в месяц заработной платы.
И дальше самое главное: вы берете смету, прикидываете сроки выполнения и делите сумму в месяц (5) на количество трудочасов в смете за месяц предполагаемой работы. Это будет ваша минимальная почасовая ставка, с которой вам может быть интересно заходить в проект.
Вы удивитесь что эта сумма сильно выше вашей почасовой ставки, если устраивались по трудовому договору.
Не забывайте что трудовой договор, особенно если вы работаете удаленно, крайне сложно расторгнуть по инициативе работодателя, а в случае сокращения он вам должен будет выплатить дополнительно 1-2 месячных оклада. Если вы заключаете длительный (больше полугода) договор на услуги с одним заказчиком, который будет занимать у вас большую часть рабочего времени, то добавьте в желаемому годовому доходу еще 2 месячных дохода.
Попробуем посчитать коэффициент пересчета зарплаты в доходы ИП:
1 / 0.94 (налоги) / 0.99 (бухгалтерия и банковское обслуживание) / 0.95 (компенсация вычетов) * 14 (за столько месяцев надо получить денег в течение года) / 11 (столько месяцев вы будете работать) = 1.44
То есть если вы работаете за 100к в месяц, то как ИП вы должны получать 144к, из которых 100 тратить как и ранее, а остальные деньги использовать для оплаты налогов и остаток складывать на накопительный счет на отпуск и на черный день.
Fragster
14.11.2022 17:15Единственное, что тут обычно не учитывают при расчете ИП - это про отпуск. Вычеты актуальны по ипотеке (один раз в жизни в размере 260круб + вычеты с процентов, не актуальные для первички по госпрограмме 0.1%). По инвестициям - это не 54руб каждый год, а всего за всю жизнь три года при инвестировании не менее 400круб. Это два максимальных вычета и многие их уже давно потратили (при появлении этих программ), остальное мелочи. Но! Даже если их не убирать то по ИП при том же ФОТ получается выгоднее благодаря тому, что при расчете нужно учитывать не только НДФЛ, а ещё и ФСС, ФОМС и ПФР, которые также считаются в "управленческий" ФОТ когда считают сокращение или расширение штата.
Самый большой риск в прошлые годы при ИП вместо ТД - это регулярные выплаты одного размера, и на это может налоговая возбудиться. Что тут можно сделать - получать разные суммы, получать суммы от разных ЮЛ. Сильно помогает работа параллельно во фрилансе (опять же, диверсификация работодателей, разные проекты, что помогает не выгорать и много других плюсов). А так да - нужно рисовать акты и договоры.
Новый риск с повестками актуален только для аккредитованных предприятий или оборонки с их бронями, у остальных также не актуально.
gandjustas
14.11.2022 17:52Вычеты актуальны в том числе по обучению и спорту (пока молодой) и лечению (если уже совсем не молодой).
Вычеты по ИИС это не максимум три года, это МИНИМУМ три года. Если закроете раньше - придется вернуть. Для ИП это довольно актуально, так как придется всегда держать "финансовую подушку" и рано или поздно встанет вопрос об инвестировании "лишних" денег.
Да и вычеты по максимуму за жилье и проценты вы будете довольно долго возвращать с НДФЛ при зарплате в 156к. (примерно два с половиной года).
Так что все это актуальные суммы.
gandjustas
14.11.2022 17:53Еще раз акцентирую внимание, что если предлагают фиксированные ежемесячные выплаты и график работы, то заключайте трудовой договор, а не какой-то еще.
vadimr
15.11.2022 15:40Инвестиционный вычет – 52к каждый год при инвестировании 400к в год. Ежегодно, а не всего три года за жизнь. Через три года можно переоткрыть ИИС и повторно инвестировать уже ранее вложенные средства.
А так вообще фонд социального страхования, внезапно, имеет страховую природу. Если вы не получили серьёзного ущерба здоровью, то выгоды он не приносит. Если придётся провести годик на больничном – будет другой расклад.
AllexIn
14.11.2022 17:51+1как ИП вам никто не будет оплачивать отпуск
Работаю как ИП. Мне оплачивают отпуск. Больничный в формате "Я заболел, пару дней отлежусь" без бумажек. Мне оплачивают МОИ налоговые отчисления. Прослушал внутри компании ряд лекций по повышению квалификации. За счет компании год английским занимался. За 0 рублей с моей стороны.
ИП - это не форма рабства. ИП это бумажка для государства, чтобы оно не мешало работать.
Если бы не государственный контроль - я бы с теми же людьми работал ровно также вообще без договора. По вашей логике это означает что я бы не делал для них работу(ведь нет обязывающей бумажки), а они бы не платили мне деньги(ведь нет обязывающей бумажки). А по факту было бы всё тоже самое: работа, зарплата, отпуска, больничные.gandjustas
14.11.2022 18:09Это называется "подмена трудовых отношений гражданско-правовыми", работодателя за этом могут наказать и заставить заплатить сэкономленные на вас средства + штраф.
Вы в свою очередь, теряете часть социальных гарантий, таких как выплаты при сокращении и налоговые вычеты, теряете льготы коллективного трудового договора (если таковой имеется) и рискуете своим имуществом в конфликтной ситуации.
ИП это не форма рабства. ИП это зачастую форма обмана. Обмана государства и вас. Увы.
F0iL
14.11.2022 18:18таких как выплаты при сокращении
Нередко разница в зарплатах "с ИП или без ИП" такова, что эти все "выплаты" легко отбиваются за пол года работы. Причем эти деньги вы получаете почти сразу (заранее, можно сказать) и они хранятся у вас, а в случае сокращения по трудовому договору для получения положенного возможно еще придется побегать по судам, а если фирма вдруг банкрот, то это затянуться может вообще очень надолго.
gandjustas
14.11.2022 18:26Об этом и речь. Если ты грамотный предприниматель и все посчитал заранее, то 100к по ТК и 100к как ИП это разные суммы, отличающиеся примерно в полтора раза. А дальше уже торги и переговоры.
Я не знаю как сейчас, но лет 10 назад, когда мне предложили постоянную работу с оформлением как ИП (у меня ИП уже было открыто года 4 как), то я назвал сумму на 35% больше чем ту, которую предполагал получать в качестве заработной платы, чем вызвал шок у рекрутера размером этой суммы.
Для многих работодателей расчет простой: они берут 6% налогов, 9% (12/11) отпускных и добавляют еще 5% с барского плеча. Получается ИПшник получает вроде как на 20% больше чем сотрудник, но по факту теряет деньги и гарантии, а работодатель экономит еще 15% от суммы.
SerjV
14.11.2022 23:18+1Для многих работодателей расчет простой: они берут 6% налогов, 9% (12/11) отпускных и добавляют еще 5% с барского плеча. Получается ИПшник получает вроде как на 20% больше чем сотрудник, но по факту теряет деньги и гарантии, а работодатель экономит еще 15% от суммы.
Вот только почему это не в статье?.. Почему комментарии полезнее статьи?..
gandjustas
15.11.2022 00:44+2Статьи пишутся маркетологами контент и контент-менеджерами, а комменты опытными ИПшниками и предпринимателями.
Angeld
16.11.2022 17:59а многие вообще не парятся и предлагают то, что в резюме указано
но работать как ИП, и без всяких плюшек типа ДМС
vadimr
15.11.2022 15:46Больничный в формате "Я заболел, пару дней отлежусь" без бумажек.
Это понятно. Но. Я вот, например, в прошлом году неудачно упал, получил сложную травму и вынужден был провести на больничном полгода. Как-никак, а 77 тысяч в месяц получал от ФМС. Меньше зарплаты, но с голоду всяко не умрёшь. Ещё плюс вычет за дорогостоящее лечение.
Не думаю, что работодатель по ГПХ любезно дал бы мне полляма, если бы я полгода не работал. А мог бы ведь и дольше. Это вопрос страхования рисков.
Kanut
15.11.2022 16:00+2Вот именно что это вопрос страхования рисков. Поэтому можно сделать страховку от неработоспособности(ну то есть не знаю как с этим в России, а у нас можно) и учитывать её стоимость при расчёте контракта.
П.С. Правда если всё вот так учитывать и делать, то как минимум у нас в результате это будет дороже чем налоги по ТК платить :)
vadimr
15.11.2022 16:26Справедливое замечание. Кроме того, нужно учесть, что страховые компании обычно не горят желанием производить выплаты при наступлении страхового случая, и дело может обернуться, скажем, судебным процессом, который больному человеку не очень в тему.
funca
14.11.2022 19:07+1Сейчас работаю за зарплату два раза в месяц, с отпусками, больничными, корпоративными бенефитами и т.п. и вспоминаю все это предпринимательство как дурной сон.
Социалистическаяя модель предлагает широкий спектр гарантий со стороны государства, в обмен на деньги. Это сильно привязывает людей к одной территории, поскольку собственных средств для маневра практически не остаётся. Если вы доверяете государству в долгосрочной перспективе, то это вполне нормальный вариант - в итоге, за счёт синергетического эффекта, вы получаете больше благ, чем могли бы купить сами на чистую разницу. Я сейчас про такие страны как Нидерланды и т.п. с огромными налогами, где НЕ работать как ИП вполне комфортно. На родине к сожалению все это превратилось в фарс и эффект выглядел скорее отрицательным. Поэтому многие считают, что разумнее выходить в кэш, решая свои проблемы самостоятельно.
Выбирая ИП считайте риски - из-за постоянно меняющихся законов несколько раз попадал с отчётностью на штрафы. Все-таки я больше айтишник, чем бухгалтер или юрист. Крайний (надеюсь последний) мне выставили в прошлом году, т.е. через 6 лет после того, как я официально закрыл ИП и будучи уверенным что со всем рассчитался уехал из страны - по налоговым нарушениям нет срока давности.
AllexIn
14.11.2022 20:34+1В России срок давности по налоговым нарушениям - 3 года. НК РФ Статья 113
Лицо не может быть привлечено к ответственности за совершение налогового правонарушения, если со дня его совершения либо со следующего дня после окончания налогового (расчетного) периода, в течение которого было совершено это правонарушение, и до момента вынесения решения о привлечении к ответственности истекли три года (срок давности).funca
14.11.2022 21:48Вероятно налоговая сотворила какое-то беззаконие ради пары тысяч рублей, доведя до решения суда и наложив взыскание через судебных приставов. Ну то есть с ваших слов получается, они все втроём его сотворили. Я про это узнал со слов родственников, спустя несколько месяцев обнаруживших уведомление в почтовом ящике о заказном письме.
В общем-то мой поинт не в том, чтобы похвастаться знанием законодательства, а предупредить о таких вот рисках, связанных с ИП.
edogs
14.11.2022 22:06+1налоговая сотворила какое-то беззаконие ради пары тысяч рублей, доведя до решения суда и наложив взыскание через судебных приставов. Ну то есть с ваших слов получается, они все втроём его сотворили. Я про это узнал со слов родственников
Срок исковой давности применяется только по заявлению одной из сторон. Нет заявления - нет применения срока исковой давности. Вы на суде не были, о сроке исковой давности не заявили, поэтому у суда не было оснований отказать в иске из-за срока исковой давности. И да, такое правило почти во всех странах. Хотите защищать свои права - защищайте, за Вас это никто делать не будет.
p.s.: По платежам в пенсионный срока давности нет.
funca
14.11.2022 22:47Думаю вы правы и всем именно так и стоит поступать, при определенных обстоятельствах. Если бы я знал о предстоящем суде достаточно заранее, хотя бы за пару, а не спустя несколько месяцев, мне можно было взять на работе вак на неопределенный срок (я не был уверен выпустят-ли обратно через границу в тот же день), чтобы прилететь через полевразии (в ковид ещё тот квест), оплатить гостиницу, а потом попытаться взыскать все эти расходы как издержки (или это фантастика?). Или решить всё удаленно, наняв адвоката, оформив на него все необходимые доверенности. Или как стоило поступить нормально?
edogs
15.11.2022 00:51+2Можно было послать заказное письмо с отзывом на иск, в котором попросить применить исковую давность и не принимать иск к рассмотрению (если назначено только досудебное) или отказать в иске (если уже назначено судебное). Не забыть попросить рассмотреть это заявление без Вашего личного присутствия. Это самое простое и в очевидных случаях (с исковой давностью) этого как правило хватает.
Дальше по сложности это посылка документов в электронном виде через сайт суда, иногда может понадобится электронная подпись, но в простых случаях (а не судах на миллионы с кучей доказательств) может хватить и просто сканов документов (заявления, паспорта).
Личный приезд и/или адвокат это уже тяжелая артиллерия, тем более что возможно пришлось бы несколько раз сходить.
Если решение уже вынесено и даже если дело дошло до приставов - а Вы реально не получали уведомлений, то можно написать опять же в суд заявление об отмене решения или направлении на новое рассмотрение, в связи с тем, что Вы только сейчас о нем узнали (не были уведомлены). Приставам в таком случае пишется просьба о приостановке исполнительного производства до рассмотрения Вашего заявления в суд.
Придется аргументированно доказывать что Вы не знали об этом суде раньше и физически по адресу прописки не могли получать письма и не могли узнать о суде в принципе, но в принципе это тоже реально, особенно если Вы снимались с регистрационного учета в связи с отъездом. Хотя последнее время, в связи с доступностью сайтов судов где публикуются дела, госуслуг где можно получать уведомления о письмах и т.д. - это уже сложнее.
SerjV
14.11.2022 23:25+1Срок исковой давности применяется только по заявлению одной из сторон. Нет заявления - нет применения срока исковой давности. Вы на суде не были, о сроке исковой давности не заявили, поэтому у суда не было оснований отказать в иске из-за срока исковой давности.
Именно так. Причём если бы налоговая не была уверена в неявке другой стороны, то скорее всего и не рискнула бы идти с этим в суд... Ну разве что горел план по доведённым до суда делам - т.к. обратиться в суд для отмены заочного решения никто ж не мешает, а там и заявить ходатайство о применении последствий пропуска сроков исковой давности, причём личная явка на заседание тоже не требуется.
PuerteMuerte
15.11.2022 03:40+1Именно так. Причём если бы налоговая не была уверена в неявке другой стороны, то скорее всего и не рискнула бы идти с этим в суд...
Алгоритм действий налоговой куда проще. Они обычно не тратят время на рассуждения, явится там другая сторона или нет, они сразу идут в суд. Чем им там рисковать? Для них это абсолютно бесплатно. Выиграют дело - получат возмещение от ответчика. Не выиграют - ну ок, нет так нет, им ведь даже госпошлину платить не надо.
edogs
15.11.2022 18:35Для налоговой в целом это бесплатно, но время у конкретного налогового инспектора не резиновое. Иск надо подготовить, послать, а то еще и явиться на заседание. Из 100 (условно) потенциальных успеть это можно сделать только по половине. Бонусы же по службе будут только за выигранный иск, поэтому по шансам фильтруют.
vadimr
15.11.2022 15:49В данном случае налоги продолжают оставаться неуплаченными, а значит, правонарушение является длящимся, и срок исковой давности отсчитывается с момента его обнаружения. Это типовая ситуация для административной ответственности по финансово-хозяйственной деятельности. КоАП РФ, статья 4.5, ч.2.
AllexIn
15.11.2022 16:07Нет. И в статье 113 НК РФ прямо написано об этом. Прочитайте внимательно. Я могу процитировать, как сделал прошлый раз, но давайте вы уже сами начнете?
Я даже больше скажу - непосредственно в моей цитате уже содержится информация указывающая что вы не правы.vadimr
15.11.2022 16:19Признаю, что я тоже привёл некорректный аргумент, но и Вы неправы. Посмотрите здесь.
AllexIn
15.11.2022 17:16Посмотрел. Там прямым текстом говорится, что срок давности есть.
vadimr
15.11.2022 17:20В то же время практика складывается таким образом, что на доначисление собственно сумм налогов и налоговых санкций, на начисление пеней на сумму задолженности давность совершения правонарушения не влияет
А срок давности влияет только на саму административную ответственность, причём исчисляется хитрым образом.
SerjV
15.11.2022 17:52+1Это типовая ситуация для административной ответственности по финансово-хозяйственной деятельности.
Это типовое мнение во многих органах, про длящееся правонарушение, которое очень часто приходится поправлять в суде. Рассчитывают на то, что не все станут оспаривать.
Они еще и неисполнение предписаний пытаются длящимися нарушениями считать...
А письма Минфина не являются нормативными актами.
Так что бесспорно тут только "положения пункта 1 статьи 113 Кодекса предоставляют налогоплательщикам гарантию их прав не быть подвергнутым налоговым санкциям (привлеченным к налоговой ответственности) за совершение налогового правонарушения по истечении трех лет, и не распространяют свое действие на суммы доначисленных налогов и пеней.", потому что взято из решения ВС.
kitchip
Давайте всё-таки брать не мифические 100к, а среднюю по хабру 156к
Мне всегда казалось, что смысл идти по ИП есть только при высокой зарплате. Например, при 400к выгода уже 12-28к в месяц
А зачем идти по ИП, если зарплата не выше рыночной на n-ый процент? Зачем брать лишний головняк на себя?
Тут я не уверен, но есть ощущение, что всё зависит от того, как вы составите договор
Ваши доказательства? (Обычно на такое заявление предъявляют статистические данные)
Мне всегда казалось, что с ИП или самозанятостью всё однозначно. Работник берёт на себя риски/ответственность и получает за это награду ...
Резюмируя: текст не содержит каких-то откровений и ноухау. Ощущение, что составлен с некоторой обидой из-за чего местами однобок.
А, простите, не распознал рекламный текст ... Стыд :D
Fa11en_Angel
Не знаю почему заминусовали предыдущего оратора, но до 24 февраля на условные 450к рублей можно было устроиться, в основном, через ИП, да ещё и зарплата в валюте. И до введения санкций и ограничений, этот вариант был намного выигрышнее.
А большая часть минусов, описанных в статье, нивелируются грамотно составленным договором.
PuerteMuerte
А ещё отделы кадров предприятий передают данные о штатных сотрудниках в военкоматы, а ИП - нет, и в свете последних событий это вообще киллер-фича...
AllexIn
Есть компании, которые ничего не передавали. Принципиально. Обозначили сотрудникам свою позицию так "Мы готовы платить штрафы, это наше решение. Так что не парьтесь."
Опять же - это не вопрос ИП/не ИП. Это вопрос с кем работаешь.
PuerteMuerte
Это же стало актуальным только в этом году, если вы устроились до этого, они просто вели военный учёт в обычном режиме, и ваши данные уже в военкомат попали. В случае ИП это намного проще - вы это делаете добровольно. Ну как добровольно? Должны делать, но ответственность также административная, и штраф там обойдётся намного дешевле, чем выбор между уголовкой за неявку по повестке или снарядом по глупой башке за явку.
JoeyHere
Прочитал пост и подумал, во корпораты совсем охренели, такой мусор задвигать, хуже хостеров уже.
А потом присмотрелся - а эти парни даже насчет корпблога-то не заморачивались.
dimkrayan
Не "как составите договор", а "как договоритесь". Если вы внесете отпуск в договор ип и об этом узнает налоговая - могут возникнуть вопросы.
А вот договориться вполне можно. Сомневаюсь, что работодатель будет нарушать джентльменское соглашение с востребованным и дефицитным айтишником.
Знаю случаи, когда просто договаривались "столько то дней в год, никак не оформляется, присылаешь придуманный акт выполненных работ"