В IT и бизнесе довольно жесткий перевес в мужскую сторону. Анекдоты про женскую логику и мужской непогрешимый чистый ум, которому регулярно приходится сталкиваться с первой, очень часто приходят мне в общем чате со старыми друзьями из провинции.
Хозяйка на кухне, шл.ха в постели, Игорь Владимирович на собрании совета директоров.
Сначала расскажу личную историю, потом покажу, что пишут, и потом поспорим в комментах.
Сразу предвосхищу вопрос "Что делает статья о гендерных социальных ролях в IT сообществе?":
Лежит и привлекает внимание. Не я первая пишу здесь на эту тему, но обычно общий посыл таких статей: "Нам интересно не то, что у человека между ног, а то, что между ушей" и "Убеждаюсь в агрессивном настрое женщин-феминисток".
Я бы хотела рассказать, почему такое мнение имеет право на существование, но сильно уменьшает вероятность наступления гендерно-толерантного общества.
Итак, лет пять назад меня попросили (вернее, уведомили через посредника) уволиться. Мне нравилась моя работа и я хотела вкладываться в то, что делаю. Однако когда я вернулась после декрета и сказала, что не хочу уходить, трое мужчин из совета директоров отвели меня в переговорку и сказали, что это решенный на их общем голосовании вопрос.
Понимаешь, Галя, это история. Мужчины охотятся на мамонтов. Женщины стоят у котла. Ты не будешь работать.
И поверьте, я хорошо работала. И знаю, что будет много комментаторов, которые с этим не согласятся.
Публично все мило улыбаются и говорят о том, что совсем не видят разницы между работником-мужчиной и женщиной. На практике дискриминация имеет место быть.
И это происходит не только при приёме на работу. И не только со стороны мужчин.
Бабушка пришла с подружками поплескаться в бассейне и привела внучку. – Какая ты вся красивая, ну только посмотрите! И купальник какой красивый! И бантики! И шапочка красивая! И сама ты очень-очень красивая! Вот красотулечка!!
За 5 минут девочке успели раз тридцать сказать, что она – красивая.
Я тихо корчилась за шкафчиком и внутри себя орала: «А еще умная и сильная! УМНАЯ И СИЛЬНАЯ! Ну скажи ты ей! Ну хотя бы – смелая!!!»
Не. Красивая. Красивая и точка. Эх…
Бесконечно говорить о том, что «ты у меня самая красивая» нужно взрослым девочкам, которых уже вырастили со вбитой в голову шпалой «ты существуешь, пока эстетична». Можно таймер ставить, раз в семь минут поднимать голову от монитора и как попка-дурак: «Кто тут такая раскрасавица? Лерочка тут такая раскрасавица!» И обратно. Главное – имя не перепутать.
А подрастающее поколение, как по мне, можно еще сберечь. Хвалить за что-то еще. За изобретательность, самостоятельность, за мнение свое. Насколько я знаю от осемьянившихся друзей, всего этого уже у трехлеток навалом.
Я вот всех, кого вижу, стараюсь хвалить за смелость.
Мне кажется, ее многим не хватает. Слишком мы травмированы тем, что любая инициатива наказуема.
Когда я поступала в ВУЗ у меня был выбор. Матмех (где я набрала максимум баллов) или модный Гуманитарный факультет на кафедре Социологии. Выбрала "модный". Ой как пожалела. Потом думала, почему так получилось, ведь мне всегда нравилась математика и всё с ней у меня было замечательно.
А было так.
Во-первых, девушка должна быть литературно-подкована и многогранна. Гуманитарного склада ума. С ней должно быть "о чём поговорить", обсудить историю и философию. Это симпатичнее для большинства. Математички - просто заучки.
Во-вторых, я понятия не имела в 2005, чем занимаются выпускники мат-меха. Спросила в приёмной комиссии. Мне ответила философски - "станешь кем угодно". А мама предположила, что буду всю жизнь сидеть у компьютера. Такая перспектива меня напугала. Социология же обещала куда более интересную карьеру, да и для девочек подходила больше.
Моя подруга, режиссер, сняла короткий метр про боксершу. Лиля готовится к бою за звание чемпионки мира. Подготовка идет полным ходом, о проведении турнира удалось договориться огромными усилиями. Несмотря на отличные данные, железный характер и стремление выгрызть победу, Лиля не верит, что сможет выиграть. В этот момент она беременеет – совершенно неожиданно для себя. Ну и тут встаёт весь спектр вопросов, которые постоянно решает женщина.
Мы живем в мужском мире. Официально у всех равные права, но кто-то немного ровнее. И эта ситуация плохо влияет не только на женщин, но и на мужчин. Потому что им тоже задаются социальные роли - "добытчик", "защитник", "герой".
Мужчины у нас не плачут, не ходят к психиатру и не жалуются. Достигаторы и вершители.
Что делать? Обсуждать и рассуждать, спорить, рассказывать свои истории и ждать. Потому что рано или поздно маятник качнется в другую сторону.
UPD
Бонусом добавлю довольно интересное, про войну внутри одной армии от одной прекрасной феминистки:
Pick me girls
⠀
Девочки «выбери меня», если на старославянском.
⠀
Только что переписывалась с одной такой, поэтому решила написать пост, пока ягодички горят.
⠀
Если вкратце, то pick me girls – это девушки, которые намеренно осуждают образ жизни других женщин, чтобы на их фоне выглядеть более выигрышно в глазах мужчин.
⠀
Например:
⠀
Ой, ну вот я считаю, что руководящие должности – это не для женщин. Мужчины же объективно логичнее и рациональнее! ⠀ – И чего этим феминисткам неймется? Сидели бы дома, деток бы рожали, о мужьях бы заботились! Счастливые мужья женщин не обижают! ⠀ – Господи, ну для кого они столько макияжа наносят? Ну не любят мужики такие разрисованные лица! Я вот только кремом увлажняющим мажусь… ⠀ – Ох, в наше время женщины стали совсем как мужчины! Поэтому их мужики и не хотят! Вся эта ваша независимость и сила – только отталкивает настоящих мужиков. ⠀ – В смысле делить бытовые обязанности? Не мужское это дело – готовить и убирать! И ничего, что мы работаем одинаково по 50 часов в неделю, это все равно женская обязанность. ⠀ – Слышали, что теперь в московском метро стали работать женщины машинистки? Я в метро больше не буду ездить… ⠀ – Лично я думаю, что неверно давать мужчинам и женщинам равные права! Мужчины по природе умнее и сильнее. ⠀ – Блин, не понимаю, как можно не брить ноги, это же такое уродство! Это не гигиенично! ⠀ Список их фирменных фраз стремится к бесконечности, я здесь прервусь с вашего позволения. ⠀ Хочу объяснить, почему женщины чувствуют необходимость в таком поведении, и что с этим делать.
СЕГОДНЯ В РОССИИ НА 1000 ЖЕНЩИН ПРИХОДИТСЯ
ПРИМЕРНО 850 МУЖЧИН.
В 1950-Х ГОДАХ НА 1000 ЖЕНЩИН ПРИХОДИЛОСЬ ОКОЛО
615 МУЖЧИН.
ИСТОРИЧЕСКИ НАС РАСТИЛИ В ПАРАДИГМЕ, ГДЕ МУЖЧИН
МЕНЬШЕ, ЧЕМ ЖЕНЩИН, А ЗНАЧИТ, ЖЕНЩИНАМ ЗА
МУЖЧИНУ НУЖНО КОНКУРИРОВАТЬ.
НУЖЕН ЛИ МУЖЧИНА КОНКРЕТНОЙ ЖЕНЩИНЕ - У НАС ДО
СИХ ПОР НЕ ПРИНЯТО ОБСУЖДАТЬ.
А ТО СЕМЕЙНЫЕ ЦЕННОСТИ ПОШАТНУТСЯ ТАК, ЧТО ВСЕ
ГЕИ ПОБЕГУТ УСЫНОВЛЯТЬ ДЕТЕЙ ИЗ ДЕТДОМОВ.
ПОЭТОМУ НЕ ОБСУЖДАЕМ. НУЖЕН.
СВОЕГО МУЖЧИНУ НУЖНО УРВАТЬ ИЗ ЦЕПКИХ КОГТЕЙ
КОНКУРЕНТКИ ВСЕМИ ПРАВДАМИ И НЕПРАВДАМИ.
ТОВАРНОЙ КОНКУРЕНЦИИ НА РЫНКЕ ДАВНО НЕТ, ТАК ЧТО
В ХОД ИДЕТ КОНКУРЕНЦИЯ СЕРВИСНАЯ.
ТО ЕСТЬ, С РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ИНТЕРНЕТА ВСЕ МЫ
НАУЧИЛИСЬ +- ПОХОЖЕ КРАСИТЬСЯ, ОДЕВАТЬСЯ И
КАЧАТЬСЯ, ТАК ЧТО МУЖИКА НАДО БРАТЬ
МИРОВОЗЗРЕНИЕМ!
МИРОВОЗЗРЕНИЕМ, ТАК СИЛЬНО ПОХОЖИМ НА ЕГО
СОБСТВЕННОЕ!
ДА-ДА, МАЛЬЧИКИ!
МЫ, ТАКИЕ ЖЕНСТВЕННЫЕ, СКРОМНЫЕ, ЛЮБЯЩИЕ,
НЕЖНЫЕ, ПОДАТЛИВЫЕ, ПОСЛУШНЫЕ, ХУДЫЕ (НО С
БОЛЬШОЙ ЗАДНИЦЕЙ И СИСЬКАМИ), НАТУРАЛЬНЫЕ (НО
КАЖДОЕ УТРО БУДТО С ОБЛОЖКИ VOGUE), ВСЕ ТЕЛО
БРЕЮЩИЕ, НА РАВНЫЕ ПРАВА НЕ ПРЕТЕНДУЮЩИЕ,
ИЗМЕНЫ ПРОЩАЮЩИЕ, СВОЕГО МНЕНИЯ НЕ ИМЕЮЩИЕ И
ТАМПОНЫ В ВИДНЫХ МЕСТАХ НЕ ОСТАВЛЯЮЩИЕ, ЕЩЕ
ЕСТЬ!
ПОЭТОМУ ВЫБЕРИТЕ НАС!
ВУАЛЯ, КОНКУРЕНЦИЯ ВЫИГРАНА, МУЖЧИНА ЗАВОЕВАН, ФЕМКИ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ОСТАЛИСЬ НИ С ЧЕМ И СО ЗЛОСТИ ПОШЛИ ОТСТАИВАТЬ СВОИ ДУРАЦКИЕ ПРАВА.
Я С ПОЗИЦИИ ЗЛОЙ ФЕМКИ ХОЧУ ОБРАТИТЬСЯ КО ВСЕМУ
ОГРОМНОМУ СООБЩЕСТВУ РIСК МЕ GIRLS:
ЛЕЙДИС, СУТЬ ФЕМИНИЗМА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В
ОТСТАИВАНИИ МОЕГО И ВАШЕГО ПРАВА ЖИТЬ ТАК, КАК
КАЖДОЙ ИЗ НАС ХОЧЕТСЯ.
ХОТИТЕ - ПЕКИТЕ ЛЮБИМОМУ ПИРОГИ И СТИРАЙТЕ
БЕЛЬЕ. ХОТИТЕ - РАБОТАЙТЕ НА ЗАВОДЕ ДИРЕКТОРОМ
ОТДЕЛА ЛОГИСТИКИ.
И В ОБОИХ СЦЕНАРИЯХ ИМЕЙТЕ УВАЖЕНИЕ К ТЕМ, КТО
ВЫБРАЛ ДРУГОЙ ПУТЬ.
В МИРЕ, ДО СИХ ПОР ТАК ХРЕНОВО АДАПТИРОВАННЫМ ПОД НАС, НУЖНО ПОДДЕРЖИВАТЬ ДРУГ ДРУГА, А НЕ КОНКУРИРОВАТЬ.
Комментарии (137)
serginfo2009
19.11.2022 13:45+29Так и не понял, про что пост и причём тут IT.
Galamaly Автор
19.11.2022 13:46https://habr.com/ru/post/482182/
А тут значит можно было рассуждать, раз взгляд другойserginfo2009
19.11.2022 14:14+5Там тоже какая-то дичь.
Galamaly Автор
19.11.2022 14:17-4почему у той дичи оценка +158 и больше 600 комментариев, согласных с тем, что за гендерный баланс бороться не надо
auddu_k
19.11.2022 14:20+7Откровенно говоря, тот пост цепляет и заставляет задуматься, а этот нет.
И вывод там классный
нужно работать на качество, а не количество
Galamaly Автор
19.11.2022 14:23-8Тот пост ложится в вашу картину мира, этот - нет. Тема одна. Взгляды - противоположные.
Качество - прекрасно, кто же спорит. Но вывод там другой - "не надо бороться за гендерный баланс, и так нормально".
auddu_k
19.11.2022 15:48+5Попробуйте оценить не эмоцию от текста, а сам текст, его построение, последовательность тезисов и выводов :-)
И да не нужно бороться за равенство в ИТ, нужно меняться на другом уровне: чтоб больше девчат шли на мех-мат, чтоб хвалили за ум и достижения, а не только за красоту, давай найдём ещё что нужно? Будет там что-то специфичное из ИТ?
Galamaly Автор
19.11.2022 16:19-7Структура текста:
Основной тезис - в IT и бизнесе существует дискриминация по половому признаку
Личный пример - как я столкнулась с этим 5 лет назад
Дискриминация и определение социальной роли женщины происходит не только при приеме на работу, но и уже с детства, когда говорят, что девочка должна быть красивой.
Момент выбора карьерного пути (поступление в ВУЗ) - на этом этапе тоже происходит разделение профессий на мужские и женские.
Дальше забавная ситуация, что слово «гендер» вообще запретили. Нет слова - нет проблемы.
И, наконец, про мир мужчин, которые тоже не выигрывают от этих выдуманных гендерных социальных ролей.
Бонусом - рассказ Алины о том, что давление оказывают не только мужчины, но и сами женщины
JekaMas
19.11.2022 16:26+1Вы были в IT 5 лет назад? Ваш пример точно релевантен поставленному вопросу?
почему два этих совершенно разных вопроса (дискриминации и культуре) смешаны?
auddu_k
19.11.2022 17:32+1А у меня десятки примеров, когда девчат из декрета ждали и просили вернуться и давали преференции, потому что дети.
Ну и да, г-ны встречаются, причём не всегда это мужчины-руководители.
Такова жизнь к сожалению
Goupil
19.11.2022 17:45+2У нас в научной среде женщины из декрета возвращались с утроенными силами и прилежностью в работе. Ничто так не спасает от быта как хорошая работа.
Thero
19.11.2022 17:27-1тот пост говорит приятные для костяка индустрии вещи, этот говорит неприятные. а человеку всегда приятнее когда говорят что ты молодец ни в чём не виноват и ничего с этим делать не надо..
jaiprakash
19.11.2022 13:58+7Классический пост в прекрасное.ит
Galamaly Автор
19.11.2022 14:01-2Основной тезис: в IT и бизнесе существует гендерная дискриминация. И дальше предложение это обсудить в IT сообществе.
BattleAngelAlita
19.11.2022 14:21+8Где?
То что вы пошли в социологи а не мехмат это ваше личное решение. То что уволили из за декрета, так и мужчин увольняют из-за армии.Galamaly Автор
19.11.2022 14:25Меня уволили после декрета. Не встречала мужчин, которых не брали на работу после армии с формулировкой, что ему нужно вернуться в армию (в моем случае - меня отправили варить борщи и ухаживать за ребенком, который уже пошел в садик)
Inskin
19.11.2022 14:41+1И на каких условиях "уволили", кстати? Есть в загашнике подобный кейс, хотелось бы сравнить.
Galamaly Автор
19.11.2022 14:50Отправили «на пенсию» с окладом в 15 тр и запретом вмешиваться. А какая у вас история? Поделитесь
AASelivanov
19.11.2022 16:16+3Сочувствую, что вы столкнулись с подобным отношением, это несправедливо.
К счастью, крепостное право отменили -- и если на текущей работе вас отправляют сидеть в чулане на минималку, возможно пришла пора обновить резюме и найти ту компанию, где слова "нам всё равно, какой у вас пол, главное - результат" не расходятся с делом.
Конечно, в нашем обществе шовинизма изрядно. Но личный опыт подсказывает и обратные примеры -- одногруппницы из университета, знакомые друзей -- находили себе работу в ИТ, где к ним нет настолько предвзятого отношения.
В общем, успеха вам, надеюсь, вы найдёте коллектив с человеческими нормами взаимодействия.
Galamaly Автор
19.11.2022 16:23-3Спасибо, я нашла, все хорошо. Но та история выбила меня минимум на год. И это печально, что рассказывая ее сейчас, имея за плечами достижения и некую уверенность в себе, я всё ещё сталкиваюсь с обесцениваем и газлайтингом. И печально, что это меня огорчает,
shchepin
19.11.2022 16:37+10Открою страшную тайну. В контексте вашей статьи плевать всем на то, какими половыми признаками вы обладаете. Да хоть огурчиком будьте или, к примеру, грибочком.
Все комментарии в статье - про ее безграмотность, отсутствие внутренней логики и попытки вместо конструктивного разговора навязать ваши личные эмоции (которые тут тоже никому нафиг не вперлись).
При этом, никто из присутствующих (включая меня) не использует аргументов ad hominem.
Вы, конечно, вольны использовать новомодные слова а-ля "газлайтинг", но ни газа, ни света в сложившейся дискуссии я в упор не вижу.
Also, ваше поведение ничуть не лучше мудака-начальника, который вас выдавил с работы, ибо выпады аля [все мужчины - "достигаторы и вершители"] - не меньшая мерзость.
P.S. Я не обязан вас "понимать", мне интересно почитать интересные статьи и конструктивные комменты. Ну а если статья скучная, то не менее интересно накинуть навоза на вентилятор. :)
Galamaly Автор
19.11.2022 17:24-3Если статья безграмотна - укажите ошибки.
Внутренняя логика есть, закрепила структуру текста в первом комментарии.
Газлайтинг: манипулятор отрицает произошедшие факты, пытаясь заставить жертву сомневаться в собственных воспоминаниях и изменяя ее восприятие реальности.
Сейчас комментаторы убеждают меня, что меня уволили не из-за мамонтов, и я всё выдумала. И что дискриминации нет.Я говорила о достигаторах и вершителях в контексте того, какую роль приписывает мужчинам социум. Я не разделяю это мнение.
Спасибо за навоз, я собираю среднюю температуру по больнице, чтобы понять, как относятся к этому вопросу.
geher
19.11.2022 14:59+5Не встречала мужчин, которых не брали на работу после армии с формулировкой, что ему нужно вернуться в армию
Есть и такие. Возвращается человек из армии, а ему предлагают топать обратно по контракту, поскольку он "гарантированно необратимо дисквалифицировался и больше ни на что не годен".
А вот женщину чтобы выперли сразу после декрета, такого не встречал ни разу (хотя полагаю, что это вполне возможный сценарий, хотя по ряду причин не очень распространенный). Даже если она реально дисквалифицировалась и работать нормально вообще не будет.
Породить сомнение в умах тех, кто пишет на Хабре, что НЕ НАДО бороться за гендерный баланн
А вот не надо бороться за гендерный баланс. Будет только хуже, в том числе и дискриминируемым А надо бороться за устранение реальной дискриминации, наказывая за реальные случаи такого безобразия.
Galamaly Автор
19.11.2022 16:25-1Как мило вы подводите к мысли, что я дисквалифицировалась и не могла нормально работать)
Аргумент про Мамонтов из уст самого руководителя при этом вы игнорируете.
Vadem
19.11.2022 16:13Правильно. Потому что мужчин увольняют ДО армии. В РФ нет закона, который бы обязывал работодателей сохранять их рабочее место в случае призыва в армию(если не читать мобилизацию, которая случалась всего 3 раза за 100 лет).
geher
19.11.2022 16:26+1Случаи бывают разные. Если договор с предприятием (коллективный или персональный) предусматривает сохранение рабочего места в случае призыва в армию, то оно таки сохраняется именно что по закону. И вот в таких случаях бывает, что место сохраняют ровно до возвращения, после чего дожимают до увольнения по собственному или увольняют по первому попавшемуся поводу.
Есть еще вариант с устными договоренностями, но там, если эти договоренности посылают потом лесом, оно другое, обидно, конечно, но зато все по закону.
PuerteMuerte
19.11.2022 16:38+6Меня уволили после декрета
А вас уволили именно потому, что вы женщина? Или по каким-то другим причинам? Вы же прекрасно понимаете, что мы все в бизнесе любим деньги, и увольнять сотрудника, который эти самые деньги приносит, в тот момент, когда он уже вот пришёл к вам и готов работать - ну, это не свойственно начальству. Хотели бы избавиться от вас ради экономии, сделали бы это как-то до декрета, а не после.
Например, мою жену тоже уволили после декрета, она действительно классный и ответственный сотрудник, но причиной этого было то, что я до этого поругался с директором её компании и послал его на три буквы. Так что постарайтесь вспомнить, например, нормальные ли у вас были отношения в коллективе, или вы там тоже имели конфликты.
Просто мы ещё живём в мире, которым не только, кхм, правят мужчины :), но и в котором каждый, кого уволили за токсичность или там за профнепригодность, никогда в этом не признается, зато будет вовсю поднимать бучу, что его уволили, потому что он женщина или потому что он чёрный и т.д. Поэтому картина, скажем так, искажена.
Galamaly Автор
19.11.2022 17:30Сейчас происходит обратное. Я говорю - меня уволили с историей про мамонтов. Комментаторы говорят - вас уволили потому что вы плохой работник, токсичный, профнепригодный, потерявший квалификацию.
Ни один (!!) комментатор не верит, что дело в мамонтах.Это здорово. Потому что через пару лет я смогу рассказать эту историю открыто. С доказательствами и интервью других сотрудников. И тогда уже мне не прилетит столько негатива.
Или не поверят другим сотрудникам тоже, и такое возможно.
Тяжело менять сформировавшуюся точку зрения.
PuerteMuerte
19.11.2022 17:39+4Ни один (!!) комментатор не верит, что дело в мамонтах
Я верю, что вам могли сказать про мамонтов. Может, просто потому, что посчитали, что это не вызовет лишних споров и аргументов с вашей стороны, чем если бы сказали, что их не устраивает ваша работа или какие-то другие нюансы. Я верю, что это могло быть озвученным для вас поводом. Но я не верю, что это было причиной увольнения.
KanuTaH
19.11.2022 17:47+1Ни один (!!) комментатор не верит, что дело в мамонтах.
Вы поймите, что увольнять человека, который качественно и вовремя делает свою работу, и при этом не отличается какой-то повышенной склочностью и так далее, как правило, никто не будет (бывают исключения, особенно в каких-то конторах, где процесс важнее результата, или там, где правят самодуры, но это именно что исключения, и в них в любом случае работать не стоит). Потому что уволить реально полезного человека - это целая проблема, ведь его нужно заменить кем-то как минимум не хуже, а кем? Пока будешь подбирать кандидата, работа будет стоять. Когда сам нанимал и увольнял людей, россказни про мамонтов воспринимаются скептически. Как уже сказали, хотя это, возможно, действительно было озвученной именно вам псевдопричиной, реальная причина лежит в какой-то другой плоскости.
blik13
19.11.2022 15:29+3В IT и бизнесе реально существует дискриминация. По признаку способностей и результативности. Бизнесу мало интересно какой у тебя пол, бизнесу интересно зарабатывать деньги, а следовательно бизнесу интересно иметь наиболее продуктивных работников. Конечно везде есть исключения, но общая картина именно такая. А IT это и есть бизнес.
Не нужно бороться за гендерный баланс? А в чем суть этого баланса по вашей версии? Набрать на работу строго 50/50 М и Ж. Так это идиотия. Предоставлять одинаковые возможности разным полам? Отличная идея. Вполне себе работающая.
А своим примером вы абсолютно ничего не продемонстрировали. Вы хорошо работали? По чьему мнению вы хорошо работали? А как хорошо вы работали по сравнению с другими работниками? Есть какая то независимая оценка?
KanuTaH
19.11.2022 16:12+8Фанаткам "гендерного баланса" и рассказчицам про "угнетенных женщин" я всегда пытаюсь объяснить, что если бы действительно от женщин в данных профессиях отдача была как минимум не меньше, чем от мужчин, но при этом женщинам можно было бы недоплачивать по сравнению с мужчинами (типичная жалоба "угнетенных"), то мужчин бы вообще никто не брал на работу, а брали бы одних только женщин! Сплошная выгода же - работают так же или лучше, а платить можно (якобы) меньше. Но этого не происходит, а происходит строго обратное, значит, что-то с исходным посылом не так.
JekaMas
19.11.2022 14:10+15При всём уважении, неясна цель: пожаловаться на какой-то определенный рынок, порекомендовать что-то, рассказать про знакомых, себя порекламировать? Почему-то осталось впечатление, что надо именно последнее, какая вы чудесная. Чудесная, но какое отношение к нашему рынку имеет эта статья? Или хоть про какое именно IT речь?
Я решительно, не понял скачков сознания в статье.
Galamaly Автор
19.11.2022 14:20-2Итак, цель:
1. Поднять вопрос дискриминации по половому признаку, показав на своем опыте, что вопрос актуален.
2. Позвать тех, у кого был опыт столкновения с дискриминацией, на премьеру фильма, где мы продолжим обсуждение.
3. Породить сомнение в умах тех, кто пишет на Хабре, что НЕ НАДО бороться за гендерный баланн
DmitriiPisarenko
19.11.2022 14:29+7Поднять вопрос дискриминации по половому признаку, показав на своем опыте, что вопрос актуален.
Анекдотическое свидетельство доказательством не является.
Если конкретно вас кто-то дискриминировал, это еще не является доказательством, что это явление носит какой-то более-менее массовый характер.
Найдите, скажем, 10 примеров, когда женщин увольняли из айтишных профессий исключительно из-за пола. Тогда будет разговор.
Inskin
19.11.2022 14:43Имхо бороться надо не за гендерный баланс, а за равные права. Одно с другим не связано напрямую. Гендерный баланс можно выровнять, приняв закон об обязательном наличии 50% женщин среди работников - и тогда руководители будут вынуждены соблюдать его, но только ситуация от этого лучше не станет особо-то.
Galamaly Автор
19.11.2022 14:51-3Согласна, но права то не соблюдаются. И чисто механически это можно было бы решить, насадив гендерный баланс
nikolas78
19.11.2022 14:59+4Тогда нарушились бы права работников мужчин. Единственный способ — это принимать на работу «вслепую», только по профессиональным качествам, а подробности о кандидате (фото, возраст, пол и т.д.) уже после зачисления на работу.
Neom1an
19.11.2022 15:39Проводили такие эксперименты. Соотношение полов почти не изменилось по итогам отбора)
nikolas78
19.11.2022 15:47+2Так соотношение полов и не является показателем равноправия.
Neom1an
19.11.2022 15:51+3Так и я об этом, коллега. Диспропорция мужчин и женщин есть не только следствие дискриминации последних. Как бы не хотелось показать автору.
А в художественной гимнастике и синхронном плаванье ваще ужас что твориться с тоски зрения дискриминации мальчиков
nikolas78
19.11.2022 15:58+1Мне не показалось, что автор говорила именно про диспропорцию, больше про конкретные случаи именно дискриминации.
Karlson_rwa
19.11.2022 15:59в художественной гимнастике
Уже, увы, нет.Neom1an
19.11.2022 16:02Почему увы? Там ребята из того стрима, который не итальянская школа с пайетками, очень годно выступают
Karlson_rwa
19.11.2022 16:11Значит я жертва стереотипов. Хотя, не понимаю виды спорта, где оценка спортсмена (или хотя бы её половина) основывается не на объективных данных, а на субъективном суждении наблюдающих людей. В этом плане, насколько вижу, фигурное катание существенно продвинулось вперед, хотя там пошел перекос в сексуализацию детей и эксплуатацию неполовозрелых организмов в угоду технике.
Galamaly Автор
19.11.2022 16:27Я думаю, что маятник качнется в обратную сторону, и женщины будут очень яро защищать свои права в ущерб прав мужчин. Как это происходит в других странах.
cofein51
19.11.2022 15:53+5У нас на работе в главном офисе штук 9 женщин сидит и всего один мужчина - инженер, родственник самой главной начальницы, но скажу сразу, мужик реально инженер и раньше работал на супер крутом и оргомном предприятии. Как инженер - огонь.
Так вот, нужно ли уволить половину женщин из главного офиса, и заменить их на мужчин - для равенства ?
И будут ли те женщины довольны увольнением в целях равенства ?
Пысы, когда я говорю что у меня всё начальство женщины - удивляются только женщины....
serginfo2009
19.11.2022 17:13+1На химических заводах и в шахтах баланс тоже насаждаться должен, я правильно понимаю? Ну и в армии, что сейчас очень актуально.
JekaMas
19.11.2022 15:22+1Дискриминации где именно? IT? Какая страна? Какая область IT? У вас что-то конкретное или вы хотите панельной дискуссии и быть ведущей? Если это, то не уверен, что формат...
Точно ли подходящая площадка и где тут IT? Кстати, вы сами из этой области? Имеете представление о корпоративных культурах в IT? Если да, то вот это был бы уже стоящий рассказ.
Если у вас вопрос конкретному человеку, то стоит ему написать напрямую. Почему всех записали в злобные дискриминаторы? Кстати, как понимаю, упомянутая статья не выступает за то, что место женщин у печки, она, вроде, совсем о другом?
0x1A4
19.11.2022 16:42+5Поднять вопрос дискриминации по половому признаку, показав на своем опыте, что вопрос актуален.
Если вы про Россию, то дискриминация по половому признаку закреплена законодательно, конкретно, в федеральном законе «О воинской обязанности и военной службе.»
Вы выступаете за введение воинской обязанности для женщин, или это другое?Galamaly Автор
19.11.2022 17:35Да нет, я не против равных прав и обязанностей в армии. Израильский пример показателен. "Другое" - это когда вы переводите тему и утрируете.
Karlson_rwa
19.11.2022 14:36+13Если б автор (или авторка, простите, не подкован в современных правильных терминах) не заявил на весь хабр, что у неё БАР, я бы подумал, что пост писал человек с начинающейся шизофазией. Какой-то слабосвязный поток мыслей. Еще и безграмотный местами, видимо времени вычитывать текст не было, надо ж публиковаться!
Всё хорошо в меру. В том числе выворачивание себя наизнанку напоказ публике и самореклама.
Апдейт капсом тоже вполне показателен.Galamaly Автор
19.11.2022 14:42-9Апдейт КАПСОМ от Алины, это ее пост. Она в таком виде прислала мне.
Давайте уж разом все стигмы - у нее БАР, она женщина, а значит статью мы читать не будем.
Это же отличная аргументация - высмеять автора, а про текст забыть.Karlson_rwa
19.11.2022 14:49+14Вот-вот. Ваша реакция, к сожалению, тоже показательна. В сарказм не умеете, везде видите стигматизацию.
Я честно прочитал всю статью от и до, иначе я в такие дискуссии не ввязываюсь. Я не вижу в вашем тексте никакого смысла, кроме обсуждения конкретно вашего случая увольнения и дискриминации лично вас, что в общем случае, не является показателем. Всё это приправлено посылом «ах, я ошиблась в выборе жизненного пути, надо было учить математику».
Я согласен с тем, что в нашем мире существует дискриминация по половому признаку. Так сложилось, да. Но как и с любой дискриминацией, с этим явлением можно бороться разными методами. На мой взгляд, написание безграмотных эмоциональных статей, пытающихся обличить ситуацию, ни разу не способствует укреплению позиции борющихся за что-либо. Наоборот, вызывает отторжение и неодобрение.Galamaly Автор
19.11.2022 14:54-2Указание на безграмотность без попытки поправить конкретные ошибки - ни разу не способствует установлению беседы в дружелюбном русле
Karlson_rwa
19.11.2022 15:18+5А кто вам сказал, что мне нужна с вами беседа в дружелюбном русле? Мое личное мнение, что всем вашим статьям, сиречь нытью и самопиару (а как умело вы держите интригу здесь в комментах: меня уволили, я там была прям рок-стар, но откуда меня уволили не скажу, ни-ни, следите за апдейтами, лайк, подписка, репост), место на пикабу, виси и прочих околоплощадках, но не на хабре.
Особенно в свете статьи доставляет неправильное написание фразыОфициально у всех равные права, но кто-то немного ровнее.
Это феил, я считаю :)
Видите ли, когда тема статьи интересная, интересно помогать автору сделать её лучше. Когда статья вызывает отторжение, не интересно указывать автору на его ошибки, ведь автор не потрудился заточить свой литературный клинок, а прямо так, с выщерблинами и ржавчиной пытается нести свет в массы.Galamaly Автор
19.11.2022 16:33-4И колокольчик (это про ютуб, если вы вновь не поймёте).
Интригу не держу, объективно не могу.
Вы серьезно полагаете, что я рассчитывала привлечь таким образом подписчиков? Вы не заметили общий боевой настрой аудитории? Никто не собирается обсуждать предрассудки и социально одобряемые роли женщины. Все накинулись на мою личность, стали выдумывать новые причины, почему меня уволили. Хотя причину руководитель озвучил довольно четко.
Равные права, но кто-то ровнее - это же игра слов. Не поняли - не надо. Нет, это не орфографическая ошибка, а указание на то, что быть «ровнее» - это странно.
polar_yogi
19.11.2022 14:22+3Из поста два ключевых слова которые запомнились - зарытые мамонты и психанула. Извините, это правда.
И ассоциации вытолкнули из памяти эпизод, когда одна знакомая про другую знакомую сказала "а она не умеет прощать, поэтому ей так больно".
Гендерная дискриминация существует. Объективный факт. Но все примеры из текста больше похожи на личные обидки.
Про закрытый фильм, кстати. Знаю случай когда спортсменка выступающая в одном из видов борьбы боролась беременной на соревнованиях и никто не знал. Кроме мужа, возможно. И муж у нее был борцом тоже. Не помню уровень соревнований, но в Лужниках. Это дискриминация? Нужно ли снимать фильм?Galamaly Автор
19.11.2022 14:33Личные обиды, конечно, есть. Вам бы тоже было обидно, если бы вас уволили из вашей же компании на пустом месте.
Но главное там - поднять вопрос о женской роли. Только дом и семья или карьеру тоже можно строить?polar_yogi
19.11.2022 15:20+4Но главное там - поднять вопрос о женской роли.
В скриншоте про гендер из фб - там вопрос про выбор между семьей и карьерой? Или про спортсменку - ее тоже кто-то дискриминировал? Или бабушки у бассейна виноваты и надо это обсудить в ИТ форуме?
То что из компании уволили, может быть обидно, но из текста непонятно, уволили вас потому что женщина или потому что вернулись спустя х лет, а места вам уже нет. Я вот могу вспомнить историю, когда женщина вернулась из декрета, а на ее месте другая женщина, которую не смогли подвинуть в т.ч. в силу ее вокально-артистических способностей. Была ли в этом случае дискриминация по половому признаку?
Если вам будет легче, меня один раз уволили одним днем - директору женщине не понравился лично я, лично ей. И работал я неплохо. Всех остальных бывших работодателей я могу писать и писал в резюме в качестве источника отзывов. Это системная дискриминация или проблемы конкретного человека?
Не лелейте дохлых мамонтов.
Galamaly Автор
19.11.2022 16:35-1Интересно, что вы пишите «гендерная дискриминация существует. Объективный факт».
Напишите об этом в комментариях тем, кто говорит, что нет никакой дискриминации, а я всё выдумала и работать просто не умею.
lovermann
19.11.2022 14:23+7Какой-то поток сознания, утопленный в эмоциях и предположении, что каждый читатель открыто видит, что творится у автора в голове и умеет вжиться в душено-эмоциональный контекст страждущего вылить все это на всеобщее обсуждение.
Galamaly Автор
19.11.2022 14:29-2"Открыто видит, что творится у автора в голове?"
Да я вроде всё изложила текстом. Какие вопросы прояснить? Что неясно?
Goupil
19.11.2022 15:20+3У человека БАР, вполне типичное творчество при гипо или просто мании. Если не повезет автор заполонит хабр десятками подобных статей и комментариев на каждый комментарий. Это не наезд, это константация и призыв не вступать в дискуссии.
avshkol
19.11.2022 14:25«…Однако когда я вернулась после декрета и сказала, что не хочу уходить, трое мужчин из совета директоров отвели меня в переговорку и сказали, что это решенный на их общем голосовании вопрос…»
Судя по этому абзацу, Вы были топ-менеджером. Вас, очевидно, замещал на период декрета другой человек, который, возможно, более подходил (или смог в этом убедить) Совету директоров (то есть с Вашим приходом образовалась конкуренция за место, и выбрали не Вас?)… Как вариант, можно было попробовать договориться и получить должность на ступень ниже, отторговав часть зарплатных преференций, а потом выдавить «наглеца», доказав, что Вы лучше его справляетесь с работой)))
Galamaly Автор
19.11.2022 14:32-3Нет, ситуация была немного не такой. К сожалению, не могу пока открыто сказать из какой компании меня уволили. Конкуренции не было. Должность на ступень ниже мне тоже никто не дал. Потому что мое место - дома с ребенком.
auddu_k
19.11.2022 14:35+8Интересная заметка.
За без малого двадцать лет в ИТ большая (!) часть непосредственных руководителей были женщинами и все очень заслужено.Ну и при взгляде с «той» стороны, в ИТ намного меньше неравенства, чем во многих других отраслях.
Короче, если больше девчат будет выбирать мехмат, то все будет хорошо ????
Galamaly Автор
19.11.2022 14:36-6
leahch
19.11.2022 14:59+1Да, и примеров таких женщин у меня очень много. Успешные, профессиональные, амбициозные. Но как это относится к данной статье?
Я вот совсем не уверен, что увольнение явно связано именно с гендером. Очень много недосказанного.
Я например, тоже могу вспылить, и сказать сотруднику что-то типа "иди елдой траву в армии крась", ну или "твое место на кухне". К гендеру это не будет иметь никакого отношения. Это будет отношение к конкретному человеку, и то, если меня этотчеловек достал окончательно.
Galamaly Автор
19.11.2022 15:02-5К сожалению, не могу рассказать, откуда меня уволили. Пока не могу. Но причина именно в том, что руководитель считал, что место женщины - у очага, оказывать поддержку сильному мужу
Galamaly Автор
19.11.2022 16:40-3Успешные профессиональные женщины - это исключение. Это дамы, которые во многом превосходят средний уровень компетенций для данной позиции. Потому что они прошли очень серьезную борьбу. И если им дали руководящую должность, то скорее «вопреки», чем «из-за».
Neom1an
19.11.2022 16:49Фейспалм.жэпэг. там, где мне приходилось работать, женщинам было достаточно быть хорошими профи и следовать правилам игры в компании, чтобы двигаться вверх. У нас в сервисе на менеджерских должностях женщин сильно больше, чем мужчин
auddu_k
19.11.2022 15:29+2Да, женщинам сложнее, потому что у них меньше времени на развитие карьеры. Даже не могу сказать ‘к сожалению’, это просто биологический факт.
Кто-то отказывается от детей, кто-то нанимает няню во время декрета, кто-то, да, ‘суперпрофессионал’ и может совместить все и сразу. Что с этим сделать?Galamaly Автор
19.11.2022 16:40-3А кому-то не дают возможность выбора. Мне объяснили, что я должна сидеть дома сторожить очаг. А не строить карьеру.
tempick
19.11.2022 17:36+2Мне тоже опекуны говорили что я просто задрот и трачу своё время на какие-то игрушки за компом. Заставляли колупаться в зиле, в тракторе, мешать бетон, полоть картофель весь день. Насмехались, когда думали что я смогу зарабатывать сидя за компьютером. Не хотели, чтобы я шёл в 10-11 класс, а хотели чтобы я пошёл в местный техникум на рабочую профессию, а потом шёл в армию. Времени на учёбу было мало, потому часто сидел по ночам в телефоне (кнопочном), читал htmlbook и книгу по php+mysql, либо утаскивал тихонько ноут в свою комнату и учился писать сайты. Потом спал часа три, потом снова в школу.
Я был скромным и замкнутым, потому не мог ни нормально поговорить с опекунами, ни просто послать их в жопу, ни пожаловаться на них в органы опеки (они пугали тем, что иначе меня отдадут в детдом, и тогда вообще компьютера не увижу). Почти каждый день с утра до вечера я хуячил в гараже с машинами или заливал очередной фундамент или что угодно, потому что заставляли. Иногда даже немного платили. Рублей 200 за день примерно. Раз в месяц можно было выпросить сотку на телефон (и купить на нее сигареты и вкусняшки).
Я был тупым тихушей, который не может высказать своего мнения, однако у меня была чёткая цель - стать программистом, потому что мне это просто нравилось.
Сейчас в свои 24 года я уже зарабатываю больше чем они, сидя дома за компьютером. Потому мне было пофиг на то, что мне говорят.
Внимание, вопрос. Причём тут пол?
skozharinov
19.11.2022 14:35+5А на социологии не учат приводить какую-то статистику? Обсуждать что-то на основании одного личного примера не имеет смысла.
leahch
19.11.2022 14:37+10Скажу сразу, авторше не понравится, ну что-же..
За всю свою карьеру в IT (а это 30 с гаком лет), было много и сотрудниц и начальниц, да и сам нанимал, и часто. Причем, я легче возьму женщину-программиста, чем мужчину, зарплата будет одинаковой.
Но весь вопрос в другом. Амбиции совсем не равны знаниям. Причем, увы, гендером здесь совсем не пахнет! Более того, заметил, что чем показушенее амбиции, тем противоречивее знания, вплоть до полного их отсутствия! А лишние абиции очень быстро перерастают в токсичность в коллективе.
Для себя увольнение сотрудника (или сотрудницы) связано всегда с двумя вещами: недостаток знаний и тогсичность в коллективе.
И если сознаниями у авторши порядок, по могу предположить второе - токсичность.
Galamaly Автор
19.11.2022 14:58-1Предполагать, что меня уволили не по причине, которую вслух озвучил руководитель (про мамонтов), - это смело. Я ожидала, что меня обвинят в недостаточности компетенций, трудолюбия. А теперь ещё и токсичности)
Остальным сотрудникам нравилось работать со мной (в тч мужчинам) и они уволились вслед за мной
janvarev
19.11.2022 15:10Остальным сотрудникам нравилось работать со мной (в тч мужчинам) и они уволились вслед за мной
Возможно, тогда дело вообще не в поле и дискриминации, а в политических играх.
Тут есть куча вариантов, в которые играют и мужчины. Обоснование "про мамонтов" - оно вообще какое угодно может быть, просто так у чувака легло. У меня был вариант "наш клиент большой, мы должны под него прогнуться" (в ущерб нашим интересам). Неформально бывают фразы "он неадекватен", "он нелюдим", "он странный", "он - эгоист" и пр. К полу это имеет мало отношения.
Просто сильно не уверен, что феномен локальных политических игр надо сводить к феномену половой дискриминации и с ним бороться.
Galamaly Автор
19.11.2022 16:43-4Почему же никто не смотрит на вещи прямо и ищет «настоящую» причину.
Мамонты - это про то, что мужчины искренне полагают, что счастье и место женщины - у семейного очага. А стремление построить карьеру - от лукового.
leahch
19.11.2022 15:12О, ну тогда точно многое недосказано, что ставит, судя по бурному обсуждению статьи много лишних вопросов. Он Вы же сами, увы, раскрыли только последний эпизод.
Предположу, что да, пусть будет именно гендер. Но тогда вопросов еще больше.
Давайте попробуем разобраться, пусть один из трех будет патриархатичным козлом. Но два других - мне кажется уже перебор. И если Вы участвовали в росте этих козлов, на замечая ничего вокруг - Вам минус.
Возможно, декрет тянулся дольше, и компания за 3 года (или сколько там Вы провели в декрете), просто переросла Вас?
И нет, у меня не укладывается в голове, чтобы причиной увольнения был именно гендер - что-то другое. Даже самые упоротые козлы-геронтократы и то не будут выкидывать ценного работника.
Galamaly Автор
19.11.2022 16:44-4Вы недооцениваете количество и упёртость Козлов-геронтократов, которые искренне полагали, что сделали мне только лучше - освободив меня от должности и дав мне возможность заниматься семьей.
Daddy_Cool
19.11.2022 15:05+2"Амбиции совсем не равны знаниям". )))
Я в науке (физике) наблюдал некое явление - человек ведет активную деятельность по самопиару при отсутствии каких-либо ценных компетенций. Но если на таких мужчин можно просто не обращать внимание (в науке их много), то женщин мало и они все на виду - поэтому такое поведение у женщин вызывает особенное раздражение в мужской среде.
shchepin
19.11.2022 15:43+1*у автора
Моя борьба с феминитивами - это беззвучный протест против попыток новых феминисток превратить патриархальное общество в матриархальное. :)
randomsimplenumber
19.11.2022 14:50+2Хозяйка на кухне, шл.ха в постели, Игорь Владимирович на собрании совета директоров.
На КПДВ - кто из них Игорь Владимирович?
SergeiMinaev
19.11.2022 14:52+1Что делать? Обсуждать и рассуждать, спорить, рассказывать свои истории и ждать.
Как-то не конструктивно нифига. Звучит, как расписание дня бабулек возле подъезда - выговориться и успокоиться :) Есть другой способ - станьте высококлассным специалистом (у вас в подписи есть про data science) и окружающие будут видеть пример вживую.
Galamaly Автор
19.11.2022 15:04-1Большинство женщин и идут таким путём. И думаю, что я уже могу сказать, что реализовалась как специалист
SergeiMinaev
19.11.2022 15:26+2Я имел в виду IT, а не менеджерство, т.к. у вас в подписи написано "учусь на data science" и в реюзме пара строк про циклы в python.
Galamaly Автор
19.11.2022 16:50Реализоваться как специалист можно только через IT?
Я не против, мне очень нравится то, что сейчас я прохожу - ML и Deep Learning.
SergeiMinaev
19.11.2022 16:31-1PS: Считаю неоправданно большим кол-во минусов, которыми вас закидали.
Karlson_rwa
19.11.2022 16:34+5Пресловутый механизм саморегуляции сообщества. Или самоцензуры, если хотите. Иногда он работает. Иногда нет. По обе стороны баррикад.
Если бы автор была побольше в логику в своей статье и поменьше в эмоции, возможно, статью воспринимали бы по-другому.
RafaelRS
19.11.2022 14:54+4Поскольку повествование немного крутится вокруг увольнения, отмечу кое что. Ключевое здесь:
"вернулась после декрета" - просто поставь себя на место бизнесмена, у него свои планы, расчеты, вложения в сотрудников и вдруг тут фигакс и работник, пусть даже он классный (я бы даже сказал - тем более если он классный) внезапно выпадает из рабочего процесса, и он уже прикидывает сколько у него задач/продуктов/сроков идут по одному известному половому органу, и еще нужно срочно искать подходящего на роль сотрудника (и чем прошлый был лучше, тем это труднее, дольше), а потом вводить его в курс дела какое-то время. Я понимаю конечно, что государство социально защищает в этом женщин и потому на дикрет они имеют полное право. Но вот только предпринимателю от этой защиты ни горячо ни холодно - продинамленные сроки это не вернет, ущерб из-за нарушения процесса не компенсирует. Я вообще честно говоря сложно представляю как бизнесмены разруливают тему дикретов в т.ч. - допустим задача горит, сдать ее надо срочно в течении 2х месяцев, все взмыленные программируют, пытаются успеть, а тут фигакс и нет ключевого работника. Что с этим делать?Поэтому для предпринимателя такая ситуация - это тупо геморой вне зависимости от гендера, и такой геморой ему нафиг не нужен, от гемороя естественно постарается как можно быстрее избавиться. Он может до этого об этом и не задумывался, тем более наверняка ты классно работала, но вот когда столкнулся, стал чесать репу и думать.
И кстати сейчас на волне прошедшей мобилизации возникла обратная тема - я уже видел вакансии где стали набирать предпочтительно девочек/девушек, ибо совершенно никакому бизнесу не хочется сидеть как на пороховой бочке и переживать, что кучу сотрудников внезапно выдернут из процесса.
Так что гендер тут не причем. Просто бизнес, ничего личного.
nikolas78
19.11.2022 15:04И все же права одного из гендеров здесь ущемляются (хотя в Конституциях разных стран) это прямо запрещено.
koropovskiy
19.11.2022 15:06+2Вы серьезно преувеличиваете "внезапность" декрета.
RafaelRS
19.11.2022 15:17Согласен, но и ситуации в бизнесе тоже разные бывают, поэтому думаю все равно это актуально.
msububble
19.11.2022 15:18+1Это правда. Вот когда сотрудник в запой уходит, это действительно внезапно, особенно когда практикуется частичная удаленка, и ты можешь не уловить, что человека на том конце провода уже в рабочем состоянии нет. По сравнению с этим декретный отпуск - суперпредсказуемый процесс с доступным периодом на передачу дел.
GeorgKDeft
19.11.2022 16:03+1Вот когда сотрудник в запой уходит, это действительно внезапно, особенно когда практикуется частичная удаленка, и ты можешь не уловить, что человека на том конце провода уже в рабочем состоянии нет.
Знавал сотрудника который так часто отсутствовал по причине "болезни души"(так раньше запой называли в прошлом веке), что многие забывали как он выглядит в реальности, и охранники бывало долго не пускали его на работу потом. Правда потом выяснилось что он еще успевал шабашить, чтоб оплачивать свое отсутствие коллегам которые работали в такие периоды за него.
P.S. - Думаю в качестве аналогии с декретом надо вводить "отпуск для лечения от рутины для избегания болезней души" как в Исландии делают иногда.
Galamaly Автор
19.11.2022 15:07-1)) сам придумал - сам поверил. Нет, не такая была ситуация
RafaelRS
19.11.2022 15:20Вам тут уж виднее.
Так или иначе я знаю одно - если на ком то хорошо можно заработать, всем пофегу будет и на гендер, и на ориентацию.... да они хоть чертей из преисподни наймут, все хотят денег и побольше.
Galamaly Автор
19.11.2022 17:43Бывает еще просто недальновидность. Было проще уволить женщину и отправить ее домой, чем просчитать, что она принесла и принесет в будущем компании.
lain8dono
19.11.2022 15:15Что с этим делать?
С точки зрения государства: стараться предоставлять декретный отпуск в равной степени обоим родителям.
RafaelRS
19.11.2022 15:27+1Как это решает проблему безнесмена? Никак. В таком случае он вообще будет предпочитать брать тех кто не в браке, чтобы уменьшить вероятность гемороя. Так же как слышал сейчас при наборе на работу предпочитают состоящих в браке, имеющих детей, да еще на которых висит ипотека: ну чтобы работнику дернутся в другое место меньше желания было, а то ведь риск, а платеж по графику, рисковать не многие любят, поэтому такой работник удобный, да еще можно и поманипулировать за счет этого - либо пахать побольше заставить, либо подрезать чуток финансово.
lain8dono
19.11.2022 15:57Как это решает проблему безнесмена? Никак.
И не должно. У бизнеса только одна цель - увеличение капитала. В данном случае государство создаёт для бизнеса такие условия, что путь к увеличению капитала становится менее зависимым от того, какого пола человеков нанимать.
При этом на самом глобальном масштабе для бизнеса это выгодно. Вдвое больше кандидатов на тоже место, что особенно важно в условиях конкуренции за квалифицированный персонал.
lain8dono
19.11.2022 15:02Мужчины у нас не плачут, не ходят к психиатру и не жалуются. Достигаторы и вершители.
Это кстати обратная сторона проблемы. Дискриминация по половому признаку работает в обе стороны и в итоге оказывается вредной для всего общества в целом.
Вообще у меня есть стойкое подозрение, что все сторонники того или иного вида дискриминации (например противники BLM, LGBT и прочего), забывают принять во внимание экономический аспект. Дискриминация означает выбывание из процесса большого количества людей. Пустая трата человеческого ресурса в никуда.
skozharinov
19.11.2022 15:07+1Противник BLM/LGBT/… != сторонник дискриминации. А у многих их сторонников отношение к дискриминации кардинально меняется, когда дискриминируют не их.
lain8dono
19.11.2022 15:43Противник BLM/LGBT/… != сторонник дискриминации.
А кто тогда? Противник равноправия есть сторонник дискриминации. Полагаю, это может быть не совсем верно в самом строгом математическом смысле, но это же буквально антонимы.
skozharinov
19.11.2022 15:52LGBT/BLM весьма опосредованно связаны с равноправием как раз за счёт вот этого:
А у многих их сторонников отношение к дискриминации кардинально меняется, когда дискриминируют не их.
lain8dono
19.11.2022 16:14BLM про равноправие в контексте цвета кожи.
LGBT про равноправие в контексте сексуальных предпочтений.
Комми про равноправие в контексте рабочего класса.
У всего подобного так или иначе есть область применимости. Если кто-то вам предлагает равенство для всех, то перед вами религиозная секта.
skozharinov
19.11.2022 16:33Это не про то, что они не борются за равноправие, а про то, что многим их сторонникам нужно не равноправие. В LGBT сообществе вас никто не осудит за открытую ненависть к гетеросексуалам, среди сторонников BLM тоже достаточно тех, кому не нравится идея равенства с белыми, и этими сообществами феномен не ограничен. Можно, к примеру, вспомнить про affitmative action, который по идее должен бороться с дискриминацией, а по факту являющийся ей же. Про экстремистов всех мастей и говорить нечего, но их хотя бы немного.
lain8dono
19.11.2022 17:02В LGBT сообществе вас никто не осудит за открытую ненависть к
гетеросексуалам, среди сторонников BLM тоже достаточно тех, кому не
нравится идея равенства с белыми, и этими сообществами феномен не
ограниченЯ даже больше скажу, у таких людей могут быть вполне веские причины убивать кого-то.
skozharinov
19.11.2022 17:06В цивилизованном обществе наличие причин убивать должно служить весомым аргументом для изоляции от этого самого общества.
lamerok
19.11.2022 15:16+9Читал, читал и ничего не понял. Согласен, что увольнять после декрета не этично, остальное муть какая-то. Вроде и предложения законченные, но вобшем какая то каша.
Я вот такую историю, раскажу. У меня в отделе, работала девушка,-программистка, очень отвественная и умная. Плюсом она была чемпионкой России по тяжёлой атлетике и могла 20 литровую бутыль с водой одной рукой поднять не напрягаясь, при это очень миниатюрная и мой не скажешь, что она занимается тяжёлой атлетикой. Назовём её Снежанной. И вот как то мы сидим в кофе зоне с ней и девушками из экономического отдела, и вода в куллере закончилась. Девушки из эконом. отдела попросили меня поставить новую бутыль, хотя я полагаю могли бы сами это сделать. И тут я решил прикольнуться, зная, что они понимают, что я являюсь руководителем Снежаны , но не знают, что она чемпионка, говорю приказным тоном Снежане. Мол Снежана, поставь бутыль. Надо было видеть возмущённые лица экономисток в этот момент и вообще возмущений в мой адрес, на что я ответил, что в нашем отделе мы не делим людей по половому признаку, а я поднять не могу так как вчера надорвал спину. В этот момент Снежана взяла бутыль одной рукой и привычным движением, без напрягов поставила её на куллер. Не нужно говорить, что экономистки были в полном шоке, а мы со Снежаной хорошо повеселились.
Это я к чему, что, иногда предвзятое отношение к девушкам есть, но по моему опыту, девушки просят равноправия, когда им выгодно, а когда нет, то они слабые и им нужна защита и они же слабый пол и просят к себе отношения как с слабому полу.
А вобщем, я поддерживаю полное равноправие полов в IT, важно, то как человек делает работу, а не то какого он пола.
lea
19.11.2022 15:21Мы живем в мужском мире. Официально у всех равные права, но кто-то немного ровнее.
Ну да, особенно равные права видны в п.2 ст.57 УК РФ :)
Bobovor
19.11.2022 15:40+9Проблема всей этой кутерьмы, в очень простой, но оказывается не очень понятной для множества людей причине.
Люди не равны, ни по гендеру, ни по мозгам, ни по другим свойствам. Никогда не были и возможно, никогда не будут.
Дискриминация по форме пиписьки ни чем не отличается от дискриминации по мозгам или красоте личика. Просто мозги просто так не уравняешь - все по жопе пойдет моментально и эта тема как то не поднимается. А так то - ну родился Вася идиотом, че он виноват? Достоин порицания? Но сделать Васю начальником будет плохой идеей. Но ведь дискриминация же, процент идиотов в сфере управления ниже! (Ой да ладно, я знаю о чем ты думаешь...) По той же причине будет и недостаток Лер в пожарниках.
Не людей надо равнять и не пытаться в идеальные балансы, а стремиться, что бы каждый человек мог хорошо и спокойно жить. (Духнуло социализмом).
Те кто хотят самореализоваться - будут это делать и так. И может когда нибудь мы и увидим ДЦП силовика в экзоскелете и президента с СД в нейроинтерфейсе. Но вы не можете исправить это законом или другой силой.
journeym
19.11.2022 15:58+3У нас в конторе есть женщина в совете директоров, так вот, в декрет она уходила на две недели во время родов. Это все.
Если вы уходите на год а потом хотите включиться в работу - такое не всегда получится.
Понятно, что могут быть и начальники мудаки, такое тоже бывает.
Ничего кроме эпиграфа не читал, там уже по нему все понятно.
Nialpe
19.11.2022 16:21+5По моим скромным наблюдениям люди, которые полны решимости боротся за гендерное равенство, первым делом выставляют вперед свой гендер, вторым делом находят особей своего гендера и объединяются с ними в группы по гендерному же признаку, а далее начинают искать противников гендерного равенства среди особей исключительно (!) другого гендера, если таковые не находятся, то придумывают этих противников, наделяя всей совокупностью грехов. Гендер не указываю, дабы не быть записаным в редиски)))
Exchan-ge
19.11.2022 17:07Не. Красивая. Красивая и точка. Эх…
У вас есть дочь?
(да, надо именно так говорить — «ты красавица». Так как просто «ты умная и т.п.» тут же понимается как «ты некрасивая» — причем в любом возрасте. Допустимый вариант: «Ты очень красивая и [при этом] ты [еще] и умная!» :)
Exchan-ge
19.11.2022 17:13В IT и бизнесе довольно жесткий перевес в мужскую сторону.
Гм. Это смотря где.
У нас таки паритет, примерно 50/50 — причем в нашем случае никаких ЦУ откуда-то сверху «соблюдать гендерное равенство» нет.
На должность ставят исключительно по заслугам.
gohrytt
19.11.2022 17:31+1Основной тезис - в IT и бизнесе существует дискриминация по половому признаку:
Нет, не существует. Стать айтишником сейчас может любой человек способный к логическому и математическому мышлению и достаточно владеющий поиском данных через гугл.
Личный пример - как я столкнулась с этим 5 лет назад:
Ваш личный пример говорит лишь о том, что либо вы были плохим работником, либо "трое мужчин из совета директоров" - мудаки. Если второе - вы видите это как гендерную дискриминацию как женщина, но я практически уверен что если обратиться к вашим бывшим коллегам мы увидим достаточно примеров дискриминации по любым другим признакам. Ну либо и то и другое.
Дискриминация и определение социальной роли женщины происходит не только при приеме на работу, но и уже с детства, когда говорят, что девочка должна быть красивой:
Девочка должна быть красвой. Мальчик должен быть красивым. Каждый человек может и должен стремиться к недостижимым идеалам, только так наша цивилизация может двигаться вперед. Если ваши родители делали акцент на том что вы должны быть красивой - это проблема ваших родителей, не IT или бизнеса.
Момент выбора карьерного пути (поступление в ВУЗ) - на этом этапе тоже происходит разделение профессий на мужские и женские:
Разделение если и происходит то по естественным причинам. Если ваши родители и учителя делали акцент на том что вы должны быть красивой это не проблема промоутеров различных факультетов и ВУЗов. Вам никто не мешал во время обучения в школе больше учить логику и математику а не русский язык и литературу, это ваш добровольный выбор. Когда мне в старших классах казалось не-репрезентативным то чему меня учит учитель я садился за заднюю парту и читал в элетронной книжке то, что считал нужным и полезным в текущий момент, от Вебера до "Грокаем алгоритмы".
Дальше забавная ситуация, что слово «гендер» вообще запретили. Нет слова - нет проблемы:
Если вы определяете свой гендер за пределами традиционных "Мужчина" и "Женщина", вам никто не может запретить такое к себе отношение. Я вот определяю свой гендер как весьма традиционный в определенных кругах "Combat helicopter". Если предположить что кто-то запретил мне использовать слово гендер я найду ещё тысячи слов чтобы обьяснить почему я отношу себя к именно армейской авиации а не к людям.
Это не делает нормальным запрет каких-либо слов, но если вы поступили в ВУЗ где действуют такие правила - большой вопрос почему для вас это является такой большой проблемой.
Это всё ещё не проблемы IT или бизнеса.И, наконец, про мир мужчин, которые тоже не выигрывают от этих выдуманных гендерных социальных ролей:
Вне всяких сомнений мужчинам тоже не нравится когда им предлагают следовать определенной не свойственной для каждой конкретной личности форме поведения, однако это также проблема не IT или бизнеса а общества и воспитания в целом.
Бонусом - рассказ Алины о том, что давление оказывают не только мужчины, но и сами женщины:
Выглядит будто вы призываете нас осудить женщин которые пытаются своей "женственности" завоевать внимание мужчин. Вопрос: а если они себя ощущают именно так? Вы готовы запретить части женщин следовать своему мироощущению и быть подстилками патриархата? Если ответ "да" - обьясните чем это лучше запрета вам сейчас подстилкой патриархата не быть?
Crimsonland
19.11.2022 17:47О какой вообще дискриминации в бизнесе и в ит может идти речь?
У нас жены чиновников самые богатые и успешные, при этом муж официально получает обычную зарплату....
Galamaly Автор
Структура текста:
Основной тезис - в IT и бизнесе существует дискриминация по половому признаку
Личный пример - как я столкнулась с этим 5 лет назад
Дискриминация и определение социальной роли женщины происходит не только при приеме на работу, но и уже с детства, когда говорят, что девочка должна быть красивой.
Момент выбора карьерного пути (поступление в ВУЗ) - на этом этапе тоже происходит разделение профессий на мужские и женские.
Дальше забавная ситуация, что слово «гендер» вообще запретили. Нет слова - нет проблемы.
И, наконец, про мир мужчин, которые тоже не выигрывают от этих выдуманных гендерных социальных ролей.
Бонусом - рассказ Алины о том, что давление оказывают не только мужчины, но и сами женщины