Психиатр сказала «всё будет хорошо, но не с нами». Биполярная зависимость. Лечение.
Что происходит, когда ставят диагноз «Б.А.Р.»?
В прошлом посте со своим каминг аутом я рассказала об основных проявлениях БАР и о том, как это всё случается у меня. Разумеется, столкнулась с некоторым непониманием и вопросами, зачем это публиковать на Habr (сразу отвечу - здесь есть раздел "здоровье" и я не первая, кто пишет про псих заболевания). Но в целом меня встретили довольно тепло и даже стали задавать вопросы, где пройти диагностику и получить лечение. Значит статьи могут помочь кому-то, и я буду продолжать.
Лечение
Я узнала, что у меня БАР I типа в 2020. Спады-подъемы со мной с 17 лет. То есть между первым эпизодом и диагностикой прошло 15 лет.
Сначала мне было очень плохо осенью, зимой и очень хорошо летом. Но это было логично. 9 месяцев учебы на ненавистном отделении (после 11 класса я набрала максимум на матмехе и прошла по баллам на «модный» менеджмент, выбрала модный и сильно пожалела) и 3 месяца полной свободы и приключений.
После учебы я устроилась к осени на работу в банк. Это было удручающе. Накопила 100 тр, уволилась, наступила весна.
И тут я, никогда никуда не уезжавшая (кроме как в деревню к бабушке за 700 км от дома и в соседний Екатеринбург на учебу), решаю попробовать поискать себе новую работу в Санкт-Петербурге.
Во-первых, Питер был романтизированным городом, во-вторых, конечной станцией на маршруте дом-деревня. И всего-то нужно было не выходить, как обычно, в Балезино.
В мае я купила чемодан, забронировала на месяц место в хостеле на Обводном канале и взяла билет в плацкарт. Сама не верила, насколько это было просто.
У меня не было знакомых в Петербурге, не было конкретных планов с работой. Ехала с мыслью, что всегда могу вернуться, если что-то пойдёт не так.
В Петербурге я обомлела. Это было настолько сильно не похоже на то, к чему я привыкла. Широкие пологие улицы, плоский город с невероятной архитектурой, мостовыми, историей, бабушки без платков, но с сигаретами, разговоры в троллейбусе о литературе. Дворцы!!! Балтийское море! Там я поняла, что необязательно выходить за хлебом с макияжем и на каблуках. Полная свобода.
Меня тогда очень сильно унесло. Это было чистое счастье.
С работой всё сложилось довольно просто. Местные казались такими ленивыми. А я была готова работать за 7, а получать за 1.
Потом снова депрессия осенью-зимой. И так по кругу.
1 июля 2020 мне резко стало хорошо. Сильно резко. Я поняла, что это ненормально. К тому моменту уже что-то слышала про биполярку, но как-то не особо верила. Казалось, это я недостаточна сильна духом зимой. Что это просто силы воли нет. «Надо собраться, тряпка».
7 июля я была у психиатра в https://mhcenter.ru[ссылка удалена модератором] (нам их рекомендовали ведущие психиатры сразу из 2 разных сред, но они и самые дорогие - 7 тр за приём).
Рассказала, что происходит. Как сплю по 2 часа летом. Как теряю, а потом набираю зимой 15 кг, и так последние 15 лет.
Мне сразу диагностировали БАР. И выдали книжку Маши Пушкиной. Там были истории от первого лица людей с БАР. Я смеялась и плакала, когда читала то, что так было похоже на мою жизнь.
Психиатр предложила вернуть меня из эйфории в нормальное состояние. Я обещала ей подумать и прийти снова. Ещё через неделю пришли вдвоём с мужем. Мы решили не отказываться от вдруг подаренной радости и энергии (было слишком много планов и часть из них уже успешно реализована) и сказали, что я приду за таблетками осенью, когда станет плохо. Психиатр ухмыльнулась, объяснила, что это так не работает и что за текущее счастье нужно будет обязательно расплачиваться. И что я у неё такая 4 за сезон, кто отказывается от таблеток летом (она специализировалась на БАРе). Тем не менее мне дали выбор. С ремаркой, что если бы я пришла одна, то она бы принудительно отправила меня в псих больницу.
Я вспомнила «В архиве 15-й психиатрической больницы. Его история болезни — 183 страницы» и «Моя игра, моя игра, Она мне принадлежит и таким, же как и я» - и пошла тратить своё лето на 100500%.
Кстати у Гуфа биполярка тоже. Потом смотрела его интервью с Дудем и Собчак.
Настала осень 2020, я пришла за антидепрессантами. А мне их не дали, поскольку с БАРом высока вероятность выпасть в манию, ускорить фазы и сильно осложнить своё положение. Выписали кучу норматимиков и ещё чего-то. У каждого лекарства была своя побочка, которая снималась другим лекарством. Получалась, что в день я пила примерно 6 таблеток.
Мы долго подбирали лекарства, дозу, сочетание и ничего не помогало. Потом наступила весна, стало полегче. Если зимой было -5 (от -5 до 5), то весной стало -1. Выдохнула.
2021 - первое лето без праздника. Всё лето было -1. Ни целей, ни желаний и беспросветное ничто. Осенью стала падать ниже, снова пришла за антидепрессантами. Снова не дали.
Ушла к другому психиатру, где получила заветный рецепт.
Стала принимать, стало 0 и иногда даже +2.
Весной 2022 вдруг стало хуже. Я решила бросить таблетки и вернуться в манию. Ну и что, что потом за неё платить депрессией. Я сделала выбор. И не хотела больше торчать в этом середнячке настроений. Я устала от печали. Я хотела снова вспомнить, каково это быть довольной и верить в себя. Каково это - чего-то хотеть.
Но манИя не пришла. Лето. 2022 - второе лето без счастья. Тянущаяся пустота. Сон до 15 часов, змейка на телефоне, сериалы, шоколадки, «я ничего не добилась», «Илья со мной из жалости», «он найдёт другую, нормальную, а куда мне деваться с ребёнком, без стабильной зп, без жилья».
1 сентября я открываю для себя программирование. Оказывается, там внутри - чистая математика, полный кайф. Я быстро учусь, у меня всё просто получается и за 2 недели я прохожу основы Python. Дальше путь в Data science и ИИ. И там ещё больше математики, судя по описанию.
Наконец, я нашла себя, всё сложилось. Сентябрь, октябрь - я на стабильных +3!
И вот, в пн 7 ноября я снова чувствую Это. Я хочу разговаривать, петь, танцевать, мне ТАК хорошо, всё вокруг стало ясно-понятно. Фонтанирую идеями и проектами.
За эту неделю я придумала, как сделать супер-приложение по профориентации (оно со мной с мании 2020 года), встретилась с ген диром VK, договорилась о сотрудничестве с директором по развитию школьных и молодежных проектов, презентовала короткий метр подруги перед ее спонсорами - Федерацией Бокса, познакомилась с 2 кратным олимпийским чемпионом по боксу, будем вместе с ним и мужем делать совместный проект, публично призналась, что у меня БАР, мы завели канал, договорилась с Аккерманом, что он расскажет о нашем канале, получила 1,5 млн за носки, согласовала покупку носков Банком "Точка", организовала повторную фотосессию с протезами для наших первых пользователей, а через месяц я, кажется, делаю круглый стол в Эмиратах по вопросу женской дискриминации.
И как от этого отказаться?
Легальный допинг, чистые эндорфины и много адреналина. И сверхсила убедить кого-угодно.
Но я уже записалась на приём 26 ноября (большая очередь на хороших психиатров осенью в России).
Буду убеждать, что мне не нужны стабилизаторы. И что ценность нормы переоценена.
И традиционно реклама - канал моего супруга "Муж биполярщицы" (там всё в режиме реального времени).
Комментарии (96)
trakti
17.11.2022 08:40+25На Хабре была история парня с шизофренией, мне показалось она гораздо более полезна чем эта статья.
Потому что было много мед фактов и анализа как справляется человек, с таблицами и выводами.
Здесь мне кажется это рассказы о себе. Автобиографическая проза с надеждой на продолжение.
Galamaly Автор
17.11.2022 08:41-2В конце поста - опрос. Я могу рассказать о научной составляющей, показать свои анализы крови в разные периоды. Нужно?
engine9
17.11.2022 09:42+21Сорян за грубость и непрошенные советы, но мне кажется вы до сих пор не уловили того, что незнакомым людям (читателям) не очень интересна ваша личность и переживания, людям намного интересней ваш опыт, применительно к ИТ.
Формула хорошего рассказа: не деятельность как фон для выпячивания личности, а деятельность как проявление личности. "Расскажи про своё дело, а не про себя".
У меня эта тема животрепещущая, т.к. были некоторые перекосы в воспитании и я знаю каков соблазн надувать ЧСВ и тешить гордыньку, вместо унылого фарминга скилов и результата ;)Это вовсе не говорит о бездушности или чёрствости аудитории хабра. Скорей о том, что личные переживания есть у всех и все они разные. Но они хороши как приправа к статье, а не как основной компонент блюда. Я так думаю.
Galamaly Автор
17.11.2022 10:00+3В следующий раз (похоже следующей ночью) я напишу про протезы, и это будет уже про Дело.
Сейчас я пишу скорее не про свои переживания, а про болезнь (в хабе Здоровье, Хабр это не только про IT уже).
Это очень важно, показать как развивается и показывает себя болезнь. Чтобы другие, возможно, узнали в описании себя, предположили, что дело не в их слабой воле, и решили обратиться за помощью. Если бы такой пост я увидела 10-15 лет назад, всё было бы по-другому.
trakti
17.11.2022 10:31+3Напишите про протезы, про дело. Пока это рассказы о себе, любимой - это не встречает такого отклика, на который была наверно рассчитана статья.
Galamaly Автор
17.11.2022 11:39+2Да без проблем, напишу.
Тут под первой статьей мне оставили комментарий на очень похожую статью:
https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/507300/
Тогда в 2020 люди были добрее и понимали, как важно рассказывать о псих заболеваниях. Представляете, что стало с нашим обществом за 2 года. И это не ваша вина, конечно
hyperwolf
17.11.2022 14:52+3Давайте все-таки болезни (без технической составляющей, как например у доктора Шиловой, хотя и там я бы поспорил об острой нужде такого контента на хабре), обсуждать в местах про эти болезни. А то технический ресурс превратился в сборище стариков на лавочке, которые бесконечно друг другу рассказывают о своих болезнях.
Еще раз: на техническом ресурсе всем плевать, какого вы пола, какой у вас диагноз и какого цвета у вас волосы, важная информация. Опять же, совершенно бессмысленная экстраполяция своего опыта на всех - бесполезна и даже может быть вредна.
И да. Я очень хорошо знаю, что такое перепады настроения. Но я не пишу об этом на всех площадках в интернете, особенно не предназначенных для этого.
Ottff
18.11.2022 04:55+1Если вам нравится жить в мире иллюзий, ваше право, но Хабр уже давно не технический ресурс, а сообщество ИТ-специалистов, которым интересно не только лишь все техническое.
Это утверждение даже не применительно к данному материалу, необходимость которого в таком виде здесь действительно сомнительна. С другой стороны в минуса не ушел, значит имеет право, но это не точно.
da-nie
17.11.2022 17:18-2Здесь мне кажется это рассказы о себе. Автобиографическая проза с надеждой на продолжение.
Так это как раз понятно:Все темы женских блогов, по большому счёту, сводятся к двум:
1. «Как мне хорошо (вариант: какая я хорошая/милая/красивая)»
2. «Как сделать, чтобы мне было хорошо»
Если встретите некие заумные рассуждения, не обманывайтесь — они целиком подпадают под вторую категорию)))
Если встретите рассуждения о любых близких (подругах, родителях, муже, детях) — не обманывайтесь. Это также всё сводится ко «мне хорошо».
У мужских блогов всё иначе.
Первый пункт — «Смотрите, что у меня получилось. Стало быть, я крутой!»
Вторым пунктом будет «Как сделать, чтобы ВСЕМ было хорошо»
Отсюда и традиционный мужской интерес к политике)
Ouozen
17.11.2022 08:41+6Что происходит с большим количеством проектов, которые набраны во время мании, когда вы переходите в депрессию? Можно ведь договориться, убедить, начать делать, но проекты нужно заканчивать. Как это происходит в состоянии депрессии? Мне кажется психиатр, отчасти, это и имел ввиду.
Galamaly Автор
17.11.2022 08:43Какие-то проекты я успеваю успешно реализовать за 3 месяца - и это пушка-бомба.
Другие - ждут новой манИи.
Так сейчас произошло с приложением по профориентации. Начала в 2020 на подъеме, потом он тяяяяяяянулся, теперь снова жжем
IvanPetrof
17.11.2022 09:08+19Простите, напомнило..
В данном случае у меня были все признаки болезни печени (в этом нельзя было ошибиться), включая главный симптом: «апатия и непреодолимое отвращение ко всякого рода труду». Как меня мучил этот недуг — невозможно описать. Я страдал им с колыбели. С тех пор как я пошёл в школу, болезнь не отпускала меня почти ни на один день. Мои близкие не знали тогда, что у меня больная печень. Теперь медицина сделала большие успехи, но тогда все это сваливали на лень. — Как? Ты все ещё валяешься в постели, ленивый чертёнок! Живо вставай да займись делом! — говорили мне, не догадываясь, конечно, что все дело в печени. И они не давали мне пилюль — они давали мне подзатыльники. И как это ни удивительно, подзатыльники часто меня вылечивали, во всяком случае — на время.
Трое в лодке, не считая собаки (Джером Клапка Джером)
Galamaly Автор
17.11.2022 09:28+2отлично, я думаю БАР давно с нами, просто в обществе стало не так давно модно об этом говорить без необходимости ссылаться на печень
Keeper13
17.11.2022 10:07+4если бы я пришла одна, то она бы принудительно отправила меня в псих больницу.
Буду убеждать, что мне не нужны стабилизаторы. И что ценность нормы переоценена.
Возможно, доктор был не так уж и неправ.
MobCobra
17.11.2022 14:30+5Что-то мне подсказывает, что в здоровом обществе важна адекватность (стандартные интерфейсы на языке программистов), а норма (стандартная архитектура на том же языке) - фетиш общества тоталитарного.
И кстати, вам не кажется, что ваше предположение "Возможно, доктор..." хамское по сути своей?
ShamanR
17.11.2022 10:33+19Снова статьи уровня Пикабу. Причем я очень люблю и пикабу, и дтф, и виси всякие, готов наворачивать ложкой контент который они предоставляют, когда есть настроение и свободное время, но блин, на хабр я прихожу за техническими статьями, на любую тему, но чтобы они были техническими!
У меня есть подозрение что некоторое время назад (полгода?) хабр стал (более) известен широкой аудитории, а не только айтишникам, и эта самая широкая аудитория смекнула - ага, это ещё одна площадка для маркетинга/рекламы/сео/продвижения личного бренда/дневника/вотэвер. И с одной стороны я рад за Хабр, потому что это больше UGC, а соотв. и денег в итоге, а с другой не рад за себя, т.к. вместо четких мест притяжений с нужными мне тематиками (айти, мемы, и т.д.) получается 100500 одинаковых сайтов с широко пересекающимся контентом, и приходится тратить время на каждый из них, а потом забивать на бОльшую часть и оставлять 2-3 сайта, учитывая что всё дошло до того что статьи просто тупо копируются автором на пул из 10-20 площадок.
Извините, накипело :(
Galamaly Автор
17.11.2022 11:45+1Знаете, я писала на Хабр (тогда вроде Гиктаймс) с 2015 -16 года. Про протезы, про разработку и исследования.
Сейчас на Хабре собраны статьи на разные широкие темы, не только IT.
Я пишу в хабе "Здоровье" про психические отклонения, свою борьбу и решения, которые предлагает современная психиатрия.
Мне скинули сейчас статью 2020 года (да, тоже Хабр) про биполярку. Девушка очень похоже рассуждает о заболевании и о том, как важно максимально широко распространять информацию.
https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/507300/
chipollo
17.11.2022 14:49Вы ведь понимаете, что это - претензия к администрации ресурса, а не к пользователям?
ShamanR
17.11.2022 17:02+1И да и нет. Администрация могла бы более жестко подходить к модерации контента, а пользователи могли бы заранее делать более релейтед контент, и тогда администрации не пришлось бы думать о более жесткой модерации.
wrqqq
17.11.2022 10:43+6Почему не затирается это скучное внимание***дство? В чем полезность информации?
Keeper13
17.11.2022 10:54+3Текст явно написан в фазе мании и несёт в себе отпечаток когнитивных искажений, свойственных этой фазе. Возможно, с текстом ознакомятся другие страдающие (наслаждающиеся) БАР люди, которые сделают иной вывод о необходимости лечения, нежели сделанный автором.
Ded_Pichto
17.11.2022 11:46+2Хотелось бы, чтобы вывод сделал квалифицированный психиатр. А комментарий выше поддерживаю, это "мам, у меня биполярочка, сейчас так модно" уже порядком надоело.
Radisto
17.11.2022 13:41+2Кстати, похоже. У меня была знакомая с БАР. В "хорошей" фазе ей тоже казалось, что все хорошо, но со стороны намного заметнее, что она творила некоторую дичь, и ее "достижения" иногда были неадаптивны и могли серьезно осложнить жизнь. Когда начиналась депрессивная фаза, честно говоря, последствия "веселой" жизни дали бы повод загрустить и абсолютно уравновешенному человеку. Тут автор обходит личную жизнь и налегает на работу, а в личной жизни, по крайней мере у моей знакомой, был полный "вертолёт". Большое количество роскомнадзоров в депрессивной стадии после такого не удивительно. Понимаю людей, которым не хочется видеть, как это расстройство романтизируют. Особенно если они знакомы с ним не понаслышке
Galamaly Автор
17.11.2022 14:00Моя личная жизнь на канале "Муж биполярщицы"
Я не романтизирую болезнь, но искренне считаю, что мании прекрасны и было бы классно их сохранить, депрессии убрать.
Мне мании приносили всегда только хорошее. Были опрометчивые решения, но я рада им. В любом случае, это опыт, который бы я не приобрела без них. Например, я уезжала жить в Барселону. Или отдала все деньги, которые копила на машину, Илье, когда он придумал стартап по разработке протезов.
Я думаю, степень дикости поступков зависит от внутренних ориентиров. И если с ними всё в порядке, то и стыдно не будет
Kesantielu
17.11.2022 11:08+6Кринжатина какая-то. Это как человек с БАР говорю
Galamaly Автор
17.11.2022 11:58-3Даже не знаю что ответить) Если один человек с БАР не поддерживает другого человека с БАР, то это напоминает как женщины в патриархальном обществе по углам кудахтают о том, что, конечно, место женщины на кухне, она шея мужа и что нельзя ярко одеваться, нужно родить до 25 и главный смысл жизни - это поддержка уюта и домашнего очага
Keeper13
17.11.2022 12:06+3Вы таки не поверите, но и сейчас есть женщины, которые мечтают о патриархальных временах, когда женщине можно было сосредоточиться на доме и детях, а не work-life balance, и вот это вот всё.
Galamaly Автор
17.11.2022 12:10да я не против, я против того, чтобы кто-то диктовал, что ДОЛЖНА хотеть и делать женщина
makarychev_13
17.11.2022 12:46+4А с чего вы взяли, что каждый человек с БАР должен поддерживать любого другого человека с БАР?
Dzaandry
17.11.2022 12:55+1Если женщина в принципе собирается рожать, то нужно это делать до 25. Пытаться рожать перед пенсией не очень ответственно по отношению к самой себе и своему ребенку. Всему свое время, и оптимальное время для создания потомства тоже существует. И устанавливается оно не Вами, а природой. Ну а если рожать до 25, то патриархат необходим, ибо кто-то ведь должен содержать всю эту лавочку и отвечать за нее, равно как и иметь определенные права.
vassabi
17.11.2022 22:57ой, да уж хоть во сколько - лишь бы рожали вообще!
(знакомая - успешная нач.отдела - усыновила, когда поняла, что жизнь - это не карьера, а сама рожать уже увы возраст)
WhiteBarsik
17.11.2022 11:41+1что если бы я пришла одна, то она бы принудительно отправила меня в псих больницу
А вот это уже интересно. Как говорится на высоком готике "сх...ли"? Решение суда для людей уже не является чем-то существенным?
Да и, прошу прощения, дополню: цены на частную клинику (та ссылка, что была указана) если не кусаются, то "медленно поедают". Что разумеется не добавит к душевному здоровью кармы. И это без учета лекарств
Galamaly Автор
17.11.2022 11:59+1Я тоже ее тогда не поняла, читала, что в псих больницу можно только в случае представления опасности для себя или общества. Весь ужас в том, что степень опасности определяет доктор. И таким образом он ставит ультиматум - либо таблетки и "всё ровно", либо в псих больницу.
WhiteBarsik
17.11.2022 15:58Решение врача оспаривается в суде мед.комиссией. И если оно будет оспорено, то врач рискует поплатиться званием врача. Хотя... о чем это я? Это же родная родина...
Так что да, ваши опасения более чем обоснованы
Galamaly Автор
17.11.2022 12:06Да, я тоже считаю, что это очень дорого. Но это реально лучшая клиника Москвы по многих отзывам экспертов. Я сталкивалась и с другими психологами и психиатрами, и там бывает такой треш, что потом после их приема придется лечиться.
Было бы неплохо сделать в будущем фонд для помощи людям с БАР и оплачивать из него консультации специалистов.
Как альтернативу могу дать сообщество биполярников вконтакте: https://vk.com/affect_nn
Они оказывают бесплатную психологическую помощь. Онлайн.
** Проект реализуется при грантовой поддержке Федерального агентства по делам молодёжи (Росмолодёжь).
chipollo
17.11.2022 14:52-1Что такое "высокий готик"?
И где можно пожаловаться администрации на матерщину?
0x1A4
17.11.2022 11:47+3А как у вас с эмпатией? В статье 40 раз встречается местоимение «я» и еще 10 раз «меня», других местоимений очень мало. Непонятно, зачем так зацикливаться на своей персоне и своем состоянии. Вокруг много людей, чьи проблемы нельзя решить, изменив свое отношение к этим проблемам, а большинство ваших можно, они ментальные. Мне по молодости хорошо знакомо что такое серотониновая яма, но не было случаев впадания из-за нее в депрессию, то есть изменения поведения. Защищает от этого осознание простой вещи — эмоциональный фон не существенен, каким бы он не был. Неподходящее соотношение нейромедиаторов в голове это мелочи по сравнению с реальными проблемами и трудностями окружающего мира, с которыми люди вокруг живут и сталкиваются ежедневно.
Galamaly Автор
17.11.2022 11:50+1И в Африке дети голодают, соберись, тряпка, просто сходи погуляй - и еще 33 лучших решения вне психиатрии. 20% больных БАР кончают жизнь суицидом. Это серьезно.
Суицид это вторая самая распространенная причина смерти среди молодежи в возрасте от 15 до 30 лет, после дорожных аварий. Она опережает насильственную смерть — то есть себя убивает больше молодых мужчин и женщин, чем погибает в результате терактов, военных действий и любых других конфликтов вместе взятых, включая криминальные и бытовые убийства.
С эмпатией у больных БАР всё обычно очень хорошо, тк мы бываем в депрессии и понимаем, каково это быть на дне.
Количество местоимений Я связано с тем, что я рассказываю свой опыт проживания ситуации0x1A4
17.11.2022 13:46Хорошо представляю что вы чувствуете в разных состояниях. Но не могу понять зачем позволять эмоциям управлять поведением, тем более полностью определять его. На сколько понял, вам не чуждо аналитическое и алгоритмическое мышление, раз взялись за программирование и имеете какие-то связанные с этим успехи. Вы пробовали разобраться почему у эмоций приоритет над аналитической стороной вашего сознания в определении поведения? Это не издевка и не игра в доктора, мне правда интересно.
Там выше советовали Кастанеду. По нему следует стремиться к осознанности, то есть учиться анализировать последствия поступков для себя и окружающего мира, желательно до их совершения. В идеале сделать этот процесс непрерывным, распространяя даже на самые незначительные, рутинные действия. Как минимум это тренировка для мозга, а возможно и путь к более гармоничному сосуществованию с окружающим миром.Galamaly Автор
17.11.2022 14:04Я тоже думала об этом. У мужа, наоборот, довольно узкий спектр эмоций и рациональное поведение. Что тоже ненормально, но это его история. Что же до меня, то эмоции - это моё топливо. То, что делает счастлививой. Это моя зависимость. Я просто не могу отказаться от этого.
Я сидела с 2020 до осени 22 без эмоций в ровном взвешенном состоянии. Я не хочу так жить. Серая бессмысленная жизнь.0x1A4
17.11.2022 14:51Я не об отказе от эмоций, напротив, они нужны и они прекрасны. Да даже проникнуться серой мрачной погодой и поиграть грустную музыку на гитаре тоже бывает приятно. Но не могу представить какими должны быть эмоции чтобы днями не вылезать из кровати, или отменять запланированное. А мешает представить это осознание того, что от эмоций ничего не зависит снаружи кожаного мешка, 2+2 будет 4 в любом состоянии, формальная логика тоже остается прежней.
Серая бессмысленная жизнь.
Так меняется не жизнь, а только ее восприятие, искаженное нейромедиаторами. Какие смыслы может изменить смена настроения? Разве что в случае, что вы живете только ради кайфа. Может есть что-то еще, ради чего стоит вставать после 8 часов сна?
engine9
17.11.2022 18:43То, как вы описываете маниЮ очень похоже (насколько я могу судить с точки зрения интересующегося, но не специалиста) на повышенный уровень дофамина. Который некоторыми людьми достигается приёмом некоторых незаконных субстанций.
Если что я не осуждаю ваши желания и выборы, просто не могу отделаться от ощущения схожести того как это описывают потребители. Просто мне интересна тема психологии, психиатрии и вообще физиологии работы мозга.
Galamaly Автор
18.11.2022 10:01Да, абсолютно. По сути биполярка - вся про дофамин, адреналин и серотонин. И это очень похоже на действие наркотика. И думаю, зависимость развивается по тому же сценарию
engine9
17.11.2022 18:47+1Мне кажется, что полностью отключиться от влияния эмоций почти невозможно, т.к. эмоции по своей сути более фундаментальная вещь нежели сознание и мышление. И они эволюционно выработались как средство адаптации и прогнозирования.
Вот именно с прогнозированием самая засада. Если на эмоциональном уровне вас (ну или меня) не привлекает прогнозируемая выгода от действия, то вы его сможете совершить только на "морально волевом" режиме, а он очень легко исчерпаем.
Вот у людей с депрессией вообще прогноз всего исключительно негативный от чего они и лежат безвольной сарделькой.
Но если что я не психолог и не психиатр, могу ошибаться.
0x1A4
18.11.2022 03:40+1эмоции по своей сути более фундаментальная вещь нежели сознание и мышление
Именно так. У животных любая эмоция становится действием, раздраженный кот в любом случае будет дергать хвостом, он не может это отключить. Это эволюционный механизм мотивации. Но у людей мышление более высокоуровневое, люди могут игнорировать эмоции для принятия стратегических решений.
Логика позволяет прогнозировать на несколько ходов вперед, эмоции мешают этому. А если эмоции мешают сильно, их можно обратить на пользу, мне помогают физические нагрузки или творчество. Даже простое «упал отжался» помогает прочистить голову, для этого больших морально-волевых усилий не требуется.
Если поведение человека зависит от эмоций, то таким человеком легко управлять или спровоцировать и обязательно найдутся те, кто этим воспользуется в своих целях. Осознание этого для меня стало достаточной мотивацией чтобы учиться лучше контролировать эмоции и их связь с поведением.engine9
18.11.2022 10:07+2Согласен. Но ждать психологической осознанности и подготовки мышления от большинства людей это наивно. Можно сравнить эту подготовку со спортивной, она требует большого количества труда и наставничества со стороны опытного и грамотного человека. Развитое мышление как атлетическое тело, трудно получить и легко упустить...
Когда-нибудь в "прекрасном мире будущего" основы психологии будут преподаваться и внедряться в школах как системообразующие, стратегически важные знания.
dnbolt
17.11.2022 12:45+2" Местные казались такими ленивыми. "
Факт, грустный факт, а понаехавшие как кони вкалывают, хотя и не так активно как в МСК, но все же.
". Тянущаяся пустота. Сон до 15 часов, змейка на телефоне, сериалы, шоколадки, «я ничего не добилась», «Илья со мной из жалости», «он найдёт другую, нормальную, а куда мне деваться с ребёнком, без стабильной зп, без жилья». "
У моей жены такая история, только больше 15 лет длится, не знаю что меня дернуло прочитать вашу статью, но у меня возникло подозрение после ее прочтения что, а в друг все не просто и имеет смысл пообщаться со специалистами.Galamaly Автор
17.11.2022 12:59Рекомендую вот эту книжку:
https://psychiatr.ru/download/4688?name=Kak-zhivut-bipolyarniki.pdf
Я сильно узнала в рассказах героя себя и это было озарение, что у меня точно БАР и я не выдумала себе болезнь. И что с силой воли у меня тоже всё в полном порядке.
Сходите к психиатру. Если даже ничего нет, то просто развеете свои сомнения
Nadudeigrec
17.11.2022 14:05-1Не надо лучших клиник, просто сходите в обычное ПНД по месту жительства. Я когда по ДМС в больнице с жкт лежал, тоже получил консультацию психиатора, получил хрен пойми какой диагноз и предложение полежать в отделение. Мне психиатор с ПНД объяснил, что нет у меня ничего такого и что в больничке, да еще на платной основе тоже отделение заполнять надо.
chipollo
17.11.2022 14:58+3ПНД по месту жительства
Схемы лечения 30и летней давности, нейролептики первого поколения... Ну, такое...
Tkk001
17.11.2022 14:06Часто "в народе"(в интернетиках) биполярку путают то с раздвоением личности(диссоциативное расстройство), типа Джекил и Хайд
то просто вешают такой ярлык когда в человеке уживаются две взаимоисключающие концепции (креационизм и эволюционная теория)
Но у автора похоже настоящая :) единственное, что-то уж очень все на позитиве. Лично у меня исходя из других материалов, о БАР, сложилось впечатление что в период мании, несмотря на всю эту кипучую энергию и веру в себя - реальных достижений - пшик, как под амфетаминами - жажда деятельности есть а толку нет. А у автора похоже с этим все очень даже неплохо ... во всяком случае пока.
Galamaly Автор
17.11.2022 14:08Проблема в том, что это может закончиться в любой момент, а дело недоделано. И тогда пшик. У меня это обычно 3 месяца. Теперь планирую все дела с учетом дедлайна.
Это как переходить подвесной мост на позитиве и на середине пути его потерять. Затея с мостом - классная, а вот дойти не получится, но это не значит что всё было зря.
Keeper13
17.11.2022 14:16+1Насчёт амфетаминов я бы не был так уверен. Взять того же Филипа Дика -- его достижений хватит, чтобы заполнить небольшой книжный шкаф.
Возможно, это больше вопрос самодисциплины.
Chelidonium
17.11.2022 15:30слишком большое доверие психиатрам, возможно что у 'больных' просто такой
тип психики доставшийся от реликтовой памяти поколений, когда люди летом
были заняты полевыми работами с активностью, а зимой набирали вес и вели
неторопливую монотонную спокойную зимнюю жизнь, - в ожидании счастья.
а психиатры на борьбе с эйфорией у своих пациентов, из зависти )Galamaly Автор
18.11.2022 11:49Это очень интересно про реликтовую память. Очень не хватает больше исследований на эту тему. Сейчас принят довольно консервативный подход, когда состояния гипер-активности считают отклонением от нормы и купируют. Без вариантов. Это безопаснее, но не факт, что гуманнее.
Про зависть психиатров - думаю нет. Они - продукты своего образования и принятых психиатрических подходов.
smart_alex
Когда читаю подобные статьи, всегда хочется спросить автора:
Знакомо ли вам слово «индульгирование»?
На мой взгляд, вам нужно искать не психиатра, а хорошего наставника, который вправит вам мозг и вернёт в нормальную систему координат из того зазеркалья, в котором вы сейчас живёте.
Galamaly Автор
Погуглила. Кастенада - интересно) Найти наставника - это x100 к сложности по сравнению с поиском психиатра
smart_alex
Как говориться, «в вашем возрасте, мадам, Кастанеду нужно не гуглить, а знать наизусть».
Galamaly Автор
Не пестуйте во мне чувство неполноценности) Придёт его время - почитаю
Breathe_the_pressure
Из популярных психологов Красикова рекомендую. Не похоже на БАР, скорее ..страдания какие-то.
chipollo
Это ведь диагноз по фото, да?
anti4ek
Рекомендовать Кастанеду людям с БАР? Ну такое... Месье знает толк...
smart_alex
Вы считаете, что автор не способен понять идеи, которые заложены в книгах Кастанеды?
lain8dono
Тут ещё есть вопрос "Зачем?". Страница в вики навевает мысли о том, что это какой-то сектант-графоман.
chipollo
Кастанеду я читал лет в 15 и до сих пор регулярно встречаю его последователей. И вот что заметил: все они - жестокие люди, склонные доминировать и даже манипулировать. Его группа, по свидетельствам независимых расследователей, имела все черты тоталитарной секты (ссылки в конце комента). Его книги синтетически синтезированы таким образом, чтобы ум читателя запутывался в тексте, как в паутине. Я очень рад, что не стал следовать внутренней логике его учения, но судить о нём по его плодам, как рекомендуют в другом Учении.
ссылки:
https://ailev.livejournal.com/1415015.html
https://ccastaneda.ru/viewtopic.php?id=2293
Galamaly Автор
Вот я тоже начинала его читать, и как-то не заходит. Не перевариваю манипуляции в любом виде
Antra
Мне повезло - первой его книгой, которую я прочитал, окалась "Путешествие в Икстлан" (номер 3).
Уже с пониманием глубоких идей (без фокуса на "вещества", как в первых книгах), но еще не слишком заумное.
И эти его идеи про "отказ от чувства собственной важности", "принять ответственность за решение", "каждый поступок совершать, будто это твоя последняя битва на земле", "стать недоступным" так глубоко запали в душу, что уже более 30 лет со мной.
Кстати, и переводы разные. Второй (уже в многотомнике, а не в тонкой книжечке, вроде издательства София) понравился гораздо меньше первого (кажется, Старых). Как самого текста, так и финального стихотворения ("И я уйду, один, без никого... а птицы будут петь и петь, как пели...")
Хотя может просто первое впечатление самое сильное. Говорят, "под редакцией Пелевина" хорош.
Galamaly Автор
вчера я бежал запломбировать зуб
и смех меня брал на бегу
всю жизнь я таскаю свой будущий труп
и свято его берегу
chipollo
"Глубокие идеи" Кастанеды полны внутренних противоречий. "Стирание личной истории" на деле, не на словах (пишу из личного опыта наблюдения адептов в естественной среде обитания) жёстко противоречит всякой "ответственности за свои решения", в основном в отношениях с близкими людьми. "Отказ от ЧСВ", так же по личному опыту, всегда рекомендуют окружающим и никогда - себе самому.
В общем, по плодам их сужу их.
Antra
Ну я все только к себе применяю. Другим - не более, чем совет могу дать. У всех своя жизнь, свои закидоны, и уж точно не моя забота.
Как "ответственность за свои решения" может противоречить чему-то не поясните на примере? Для меня даже если я на что-то согласился не потому что захотел, а под влиянием (ради) "близких людей", как вы пишете, все равно это становится моим решением. И с этого момента я отвечаю за него. Никаких "вот послушался тебя и..." быть не может.
И стало интересно, где вы "адептов" находите :) Меня такое слово пугает, если честно.
SenorLeoncio
У меня почти то же самое. В студенчестве, в общаге, читал первые книги Кастанеды, про кактусы, и, по-моему, недочитал даже. Было просто любопытно, как какую-то сказку читаешь.
А лет в 30 прочитал "Путешествие в Икстлан". Это гениально. Книга-притча, каждая глава — учит ещё одной стороне жизни. Когда пытаешься осознать эти идеи в моменте, схватить это ощущение — мурашки пробегают.
С тех пор прошло сколько лет, читал много других книг, разговаривал много разговоров, но удивительно как часто новые знания дополняют Путешествие в Икстлан, преподнося те же мысли, просто по другому. Как бусины нанизываясь на знакомые идеи — "принять ответственность за свои решения", "смерть, как советчик" и прочие.
p.s. вот только четыре дня назад натолкнулся на статью, где разбирался амазоновский принцип "Disagree and Commit". Я не до конца понимал его значение, хотел почитать. Так вот, это то же самое, что Дон Хуан объяснял в том примере, где отец собирался вставать пораньше и ходить плавать. И как только Карлос согласился, это решение стало и его решением тоже.
Ещё одна бусина :)
p.s. спасибо за ссылку. Почитал, и полегчало. Надо перечитать ещё раз.
Antra
"Disagree and Commit" - а ведь и правда!!!
sanalex76
Еще пусть кактус пожует. Вообще, классно будет.
Furriest
Как мне кажется, этому совету не хватает продолжения "для того, чтобы ...".
smart_alex
Не очень понял, что тут нужно пояснять, но для вас продолжу:
Для того, чтобы... «вы очнулись от сна разума и все ваши нынешние проблемы, кажущиеся неразрешимыми, просто исчезли».
Galamaly Автор
звучит как "транссерфинг реальности" - его я читала
Furriest
О. Сильно, понял.
Пожалуй, пожелал бы вам того же тогда.
enotbobrovsky
так ты прав. Но слепым не объяснишь на сколько ярок свет солца