UPD: “С пеной у рта доказывать правду неистово, смотрите-смотрите-смотрите, вот она истина». Модераторы заблокировали мне возможность комментировать мою же статью. Хотите дискуссию - пишите в личку.
Стоит ли бороться за гендерное равенство? Автор популярной статьи "Какие бы у меня возникли проблемы, если бы я боролся за гендерный баланс в ИТ?" считает, что нет. Давайте разбираться по пунктам, в чём он не прав.
Статистика и исследования
Одним из основных зарубежных трендов последних лет является тема диверсификации состава Советов директоров – представленности в советах директоров различного возраста, национальности и пола, что обеспечивает многосторонний взгляд на управление, увеличивает интерес инвесторов, позволяет снизить риски и повысить прибыль.
Исследования показывают, что чем выше доля женщин в высшем руководстве компании, тем выше прибыль ее акционеров. Например, за время исследования института Credit Suisse «The CS Gender 3000: вознаграждение за перемены» опережающая динамика компаний с 25% женщин на руководящих постах составила 2,8% ежегодного прироста (CAGR), а с более чем половиной женщин – 10,3%. У фирм, где у руля стоят в основном женщины, и сверх доходность по акциям – 12% ежегодно (с 2008 года), против 9% скорректированного ежегодного прироста по компаниям, входящим в индекс MSCI. Рынок готов платить за них премиальную цену в 19% по мультипликатору P/B (капитализация компании в ее отношении к балансовой стоимости).
А вот другие исследования: у компаний, которым удалось увеличить присутствие женщин в СД и руководстве корпораций с 0 до 30%, маржа чистой прибыли в среднем возросла на 15%. В течение 24 месяцев после назначения женщин на позицию CEO наблюдался 20-процентный рост динамики цен на акции. При назначении женщины на позицию CFO – 6% рост прибыльности и 8% рост доходности акций.
Свежие данные McKinsey&Company: компании, в которых доля женщин-управленцев более 30%, с большей вероятностью опередят по эффективности компании с долей женщин 10-30%. А те в свою очередь будут выглядеть лучше компаний, где доля женщин еще ниже или их нет совсем.
Объем исследований, предметом которых является взаимосвязь между гендерным разнообразием и производительностью компаний, растет с каждым годом. В основном это данные, основанные на анализе деятельности компаний на развитых рынках. В России сообщество «Женщины в Советах директоров» впервые проанализировало деятельность в 2019 году ТОП-100 российских компаний – рост капитализации диверсифицированых компаний превысил среднерыночный на 30% (по медиане), а разница в динамике стоимости компаний со смешанными и моногендерными советами директоров составила 130% в пользу смешанных.
В целом активизация признания женщин в качестве равных представителей в топ-менеджменте стало следствием кризиса 2008 года: именно тогда многим стало ясно, что компетенции женщин в риск-менеджменте учитывались слишком мало.
Существует мнение, что одной из причин кризиса 2008 года было так называемое «групповое мышление». По мнению Главы МВФ Кристин Лагард мужское доминирование в банковской индустрии сделало крах Lehman Brothers более вероятным. Прошло больше 10 лет с кризиса Lehman Brothers, и директор МВФ Кристин Лагард активно говорит о важности диверсификации управленческих команд «Если бы вместо Lehman Brothers были бы Lehman Sisters, то мир был бы совсем иной».
Что в России?
Доля женщин в Советах директоров российских публичных компаний – одна из самых низких: в 3,2 раза меньше, чем в западноевропейских странах. Мужчины составляют 91-94 % членов Советов директоров. 43% российских компаний из ТОП-100 не имеют женщин в составе Советов.
Женщины слабо представлены в органах политической власти. В 2019 г. в нижней палате парламента доля женщин составила 15,8%, в верхней – 18,2%. В региональных парламентах число женщин не превышает 15%.
По показателю «Гендерное равенство» в последние 14 лет Россия ухудшает свои позиции. В рейтинге «Индекс гендерного разрыва» в 2006 г. страна занимала 49-е место, в 2016 г. – 75-е, в 2020 г. – 81-е из 153 стран. Позиции России ухудшились по параметрам: «экономическое участие и возможности» (22-е место в 2006 г. и 33-е – в 2020 г.) и «политическое участие» (108-е место в 2006 г. и 122-е – в 2020 г.)
По оценкам Международной организации труда (МОТ), гендерный разрыв в оплате труда в России – 27,9% – не вызван объективными условиями рынка труда. По данным российских профсоюзов, разрыв составляет в среднем 40%. Разрыв в размерах пенсий мужчин и женщин увеличился с 5,5 % в 2016 г. до 11% в 2018 г.
Женщины менее уверены в себе и в большинстве случаев согласны на любую работу, потому что женщине сложнее устроиться. 13,8% домохозяйств – одинокие матери, 27% таких семей за чертой бедности; каждый 3-ий плательщик алиментов не платит; 93% неимущих пенсионеров – женщины.
А что если?
Если бы в России экономическая активность женщин была бы такая же, как в Норвегии, то ВВП был бы на 4% выше и размер экономики был выше экономики Германии. Если бы Россия уравняла экономическую активность женщин и мужчин, то это добавило бы российскому ВВП 13–14%.
Речь сейчас идет не просто о количественном увеличении доли женщин в руководстве. Я говорю о том, что на стратегическом уровне управления необходимо увеличивать долю самого многочисленного (54% населения России – женщины) и высококвалифицированного сегмента (63% высококвалифицированных специалистов –женщины) населения России. Это позволит управленческим командам выстроить более сбалансированную работу и принимать максимально эффективные решения.
Увеличение экономической активности женщин в России могло бы значительно подстегнуть рост российского ВВП. Уровень участия женщин в рабочей силе составил 55,4 % (мужчин – 70,6 %); уровень занятости – 52,9 % (мужчин – 67,3 %), уровень безработицы – 4,4 % (мужчин – 4,8 %) при том, что индекс человеческого развития женщин в России выше, чем у мужчин вследствие того, что женщины живут в среднем на 11 лет дольше и продолжительность обучения у них выше.
По данным Минэкономразвития равный уровень занятости мужчин и женщин мог бы обеспечить рост ВВП на 13-14% или на 14 триллионов рублей.
В чем причины того, что финансовые показатели компании выигрывают от гендерного разнообразия топ-менеджмента?
Недопредставленность женщин в корпоративных советах директоров может вести к увеличению факторов риска из-за недостаточного разнообразия точек зрения.
Женщины контролируют 80% потребительских расходов. В эпоху диктата потребителя они определяют потребительские тренды;
Компании с женщинами в советах директоров менее склонны к риску и имеют в среднем более низкий уровень долга;
Компании, в состав советов которых входит больше женщин, с большей вероятностью «создают устойчивое будущее», в том числе путем создания сильных структур управления с высоким уровнем прозрачности;
Сбалансированные советы показывают лучшую эффективность в периоды роста и кризисов;
Женщины более ответственны, лучше ведут переговоры, они более терпеливы, более погружены в детали, более многофункциональны;
Gender diversity способствует созданию среды, стимулирующей создание новых идей инновационное мышление;
Диверсификация состава управленческих команд также способствует более качественному формированию пула талантов, так как 61% женщин смотрят на гендерное разнообразие руководства команды работодателя при выборе работы.
Личная история и мамонты
Хозяйка на кухне, шл.ха в постели, Игорь Владимирович на собрании совета директоров.
Итак, лет пять назад меня попросили (вернее, уведомили через посредника) уволиться. Мне нравилась моя работа и я хотела вкладываться в то, что делаю. Однако когда я вернулась после декрета и сказала, что не хочу уходить, трое мужчин из совета директоров отвели меня в переговорку и сказали, что это решенный на их общем голосовании вопрос.
«Понимаешь, Галя, это история. Мужчины охотятся на мамонтов. Женщины стоят у котла. Ты не будешь работать».
Публично все мило улыбаются и говорят о том, что совсем не видят разницы между работником-мужчиной и женщиной. На практике дискриминация имеет место быть.
И это происходит не только при приёме на работу. И не только со стороны мужчин.
Виноваты только мужчины?
Нет. Это общая проблема и предрассудки всего общества.
«Бабушка пришла с подружками поплескаться в бассейне и привела внучку.
– Какая ты вся красивая, ну только посмотрите! И купальник какой красивый! И бантики! И шапочка красивая! И сама ты очень-очень красивая! Вот красотулечка!!
За 5 минут девочке успели раз тридцать сказать, что она – красивая.
Я тихо корчилась за шкафчиком и внутри себя орала: «А еще умная и сильная! УМНАЯ И СИЛЬНАЯ! Ну скажи ты ей! Ну хотя бы – смелая!!!»
Не. Красивая. Красивая и точка. Эх…
Бесконечно говорить о том, что «ты у меня самая красивая» нужно взрослым девочкам, которых уже вырастили со вбитой в голову шпалой «ты существуешь, пока эстетична». Можно таймер ставить, раз в семь минут поднимать голову от монитора и как попка-дурак: «Кто тут такая раскрасавица? Лерочка тут такая раскрасавица!»
А подрастающее поколение, как по мне, можно еще сберечь. Хвалить за что-то еще. За изобретательность, самостоятельность, за мнение свое.
Я вот всех, кого вижу, стараюсь хвалить за смелость.
Мне кажется, ее многим не хватает. Слишком мы травмированы тем, что любая инициатива наказуема».
Когда я поступала в ВУЗ у меня был выбор. Матмех (где я набрала максимум баллов) или модный Гуманитарный факультет на кафедре Социологии. Выбрала "модный". Ой как пожалела. Потом думала, почему так получилось, ведь мне всегда нравилась математика и всё с ней у меня было замечательно.
А было так.
Во-первых, девушка должна быть литературно-подкована и многогранна. Гуманитарного склада ума. С ней должно быть "о чём поговорить", обсудить историю и философию. Это симпатичнее для большинства. Математички - просто заучки.
Во-вторых, я понятия не имела в 2005, чем занимаются выпускники мат-меха. Гугла у меня не было. Был стационарный компьютер без интернета. Спросила в приёмной комиссии. Мне ответила философски - "станешь кем угодно". А мама предположила, что буду всю жизнь сидеть у компьютера. Такая перспектива меня напугала. Социология же обещала куда более интересную карьеру, да и для девочек подходила больше.
Мы живем в мужском мире. Официально у всех равные права, но кто-то немного ровнее. И эта ситуация плохо влияет не только на женщин, но и на мужчин. Потому что им тоже задаются социальные роли - "добытчик", "защитник", "герой".
Мужчины у нас не плачут, не ходят к психиатру и не жалуются. Достигаторы и вершители.
Почему половой вопрос - 2?
Потому что я уже писала здесь статью на эту тему и после этого меня отправили в бан.
Статью удалили и я не успела собрать золотые комментарии. За час она собрала больше 6 тысяч просмотров, а все читатели разделились на 2 лагеря:
Половой дискриминации не существует. Я все выдумала.
Конечно, женщин реже берут на работу, потому что они от природы глупее, постоянно думают о детях и у них гормональные сбои - то ПМС, то недо*рах.
У меня никак не получилось столкнуть этих комментаторов между собой. Они объединились в общем хоре: "ох уж эта женская логика".
Считается, что проблема надуманная, а феминистки - это такие неудовлетворенные жизнью женщины, которые борются с ветряным мельницами.
Считается, что работодателю без разницы, кого принимать на службу, лишь бы работник был хороший. И что нет никакой несправедливости в оплате труда женщин и мужчин. Просто мужчины добиваются обычно больших результатов.
Считается, что анекдоты про женскую логику безобидны. И что женщина за рулём - это, конечно, забавно, но имеет место быть.
Считается, что женщина имеет право на карьеру, но истинное её счастье - в семье. И нужно обязательно рассказать ей об этом, а то часики-то тикают.
Считается, что раз встречаются женщины на руководящих постах или бизнесе, то проблемы в социуме нет. Вот оно равноправие. И таких женщин мало не потому, что пробиваются только сверхпрофессионалы, которые шли «вопреки». А потому что женщины природно немного глупее мужчин, и у них всегда меньше амбиций. А когда они рожают ребёнка, то становятся рассеянными и демотивированными, теряют квалификацию.
Источники
Спасибо за предоставленные материалы и исследования Елене Речкаловой - независимому директору, члену советов директоров, заместителю сопредседателя Комиссии Российского союза промышленников и предпринимателей по банкам и банковской деятельности, в недавнем прошлом руководителю бизнеса лидирующих розничных банков, преподавателю Факультета финансов и банковского дела (ФФБ) РАНХиГС.
Комментарии (379)
namee
25.12.2022 00:38+54И сюда пролезли экстремисты-феминисты. Хабр всё больше переходит в состояние паштета пробив очередное дно.
Galamaly Автор
25.12.2022 00:40-28О да) Мы такие неуемные. Всё боремся и боремся за равные права. Говорим, что женщина - тоже человек и что давайте относиться к ней сертезнее, богаче будем.
0xd34df00d
25.12.2022 01:04+89Нет, вы не боретесь за равные права. Вы боретесь за равные исходы, и только там, где это выгодно.
JordanCpp
25.12.2022 02:49+31Говорим, что женщина - тоже человек
Вам не стрёмно это говорить? В этом сомнений нет, как и в том, что есть времена года и т. д Или вы считаете собеседника, мракобесом сектантом, который думает, что у женщины нет души:) Или у вас заведомо есть предубеждения к мужчинам? Мужчины не в курсе, что женщина человек? Или вы думаете, что мужчины думают, что женщина не человек, по причине того, что они мужчины, и тем самым по причине что они мужчины, им следует напомнить, что женщина человек?
PippiLongstocking
25.12.2022 05:25-9Или вы считаете собеседника, мракобесом
А что, если она права про некоторых собеседников? Вы исключаете это?
anatolius
25.12.2022 10:23мужчинам просто не хочется оказаться в такой же ситуации в какой они оказалась на западе, когда , например, комплимент в отношении внешности женщин считается харассментом и т.д.
AllexIn
25.12.2022 11:36+27НАУЧИТЕСЬ БОРОТЬСЯ ЗА СВОИ ПРАВА УЖЕ!
ВЫ БОРИТЕСЬ НЕ ЗА ПРАВА, ВЫ БОРИТЕСЬ ЗА ТО ЧТОБЫ ВАМ ВСЁ ДАЛИ.
Это правда, что женщины получают меньше зарплату чем мужчины. ПОТОМУ ЧТО НЕ ГОТОВЫ ОТСТАИВАТЬ СВОИ ПРАВА, НЕ ГОТОВЫ ПРОСИТЬ БОЛЬШЕ.
Если вам можно платить меньше - вам платят меньше. Если вы пассивны - результата не будет.
Полно мужчин, которые также пассивны и не добиваются нихрена. Давайте за их права бороться? Я не буду за их права бороться. Если они не готовы жопу поднять и поступок совершить: банально быть готовы уволиться - это их проблема, а не проблема общества. У меня самого есть особенности, которые не позволяют мне получать больше при моем уровне квалификации. Часть я исправил. Часть исправляю. С частью смирился.
Половой дискриминации нет( во всяком случае в большинстве случаев в России). Есть миллион разных дискриминаций. Часть из которых касается особенностей связанных с полом. От того что кто-то напишет очередную статью - эти особенности никуда не денутся. Хотите чтобы не было димкриминации - избавляйтесь от особенностей.PippiLongstocking
25.12.2022 17:27-6НАУЧИТЕСЬ БОРОТЬСЯ ЗА СВОИ ПРАВА УЖЕ!
ВЫ БОРИТЕСЬ НЕ ЗА ПРАВА, ВЫ БОРИТЕСЬ ЗА ТО ЧТОБЫ ВАМ ВСЁ ДАЛИ.Автор и борется за свои права. Но её за это оскорбляют, и минусят в карму
Hidden text
впрочем, не только её, но, кажется, и всех кто с ней в чём-то согласен
AllexIn
25.12.2022 18:21+20Пока что всё что она делает - вредит феминистическому движению.
Потому что продолжает создавать негативный образ борца за права женщин.Настоящая борьба за права женщин - это ежедневное доказательство ЧЕРЕЗ ДЕЛО, что мнение мужчин о женщинах - это предрассудки. А не выдавливание себе квот в топ менеджменте через статистику.
Я сам работаю в компании, где всего одна женщина программист из 10(София, привет!). Всего 10%. К нам тупо не стучаться девушки на вакансию программистов. При этом ПМов девушек аз 50%!(Евгения, привет!).
К слову, София пришла в команду джуном. Я думаю не надо объяснять, какие требования сейчас предъявляются к джунам и насколько надо выглядеть перспективным, чтобы тебя захотели учить за счет компании?
Вот эти девушки(надеюсь они не обидятся, что я упоминаю их в сраче на хабре) - делом доказывают, что женщины могут работать на равных с мужчинами. Каждый день на отлично делая свою работу, они всем 40 человекам в команде говорят: женщины офигенные сотрудники.
Каждый из этих 40 человек, в будущем столкнувшись с наймом ПМ или программиста вспомнит свой опыт и возьмет на работу квалифицированную девушку, потому что будет знать что в этом нет никакой проблемы.
Вот это борьба за права женщин.
Karlson_rwa
25.12.2022 18:35+13Автор не борется, а бездоказательно (все ж хотят пруфов, а не слов какого-то анонимуса) ноет про свой личный неудачный опыт, попутно набрасывая на вентилятор и клеймя всех вокруг, кто пытается высказаться хотя бы рационально, а не стопроцентно в защиту автора. При этом любые попытки узнать что-то про неё в других её постах считает как минимум сталкингом.
Exosphere Boomburum вот вам очередной пример топика, когда человек что-то написал, его загнали в минуса, отвечать он не может под собственной статьей. Нельзя ли всё же авторам статей с отрицательной кармой разрешить с этой кармой хотя бы к собственным статьям комменты оставлять? А то реально получается игра в одни ворота.PippiLongstocking
25.12.2022 18:48-3попутно набрасывая на вентилятор и клеймя всех вокруг, кто пытается
высказаться хотя бы рационально, а не стопроцентно в защиту автора.Мне и не только мне так не показалось - то, что пишет автор, выглядит, скорее, как её самозащита. Кроме того, карму минусят не только ей, но и тем, кто её защищает
Нельзя ли всё же авторам статей с отрицательной кармой разрешить с этой
кармой хотя бы к собственным статьям комменты оставлять?Выглядит как разумное предложение
Karlson_rwa
25.12.2022 19:20+3Хейтерские комменты действительно есть, но к какой статье на неоднозначную для восприятия тему их нет? В прошлую инкарнацию этой самой статьи автор, пока еще могла, активно-агрессивно отвечала (в том же стиле, как и в её же статье-обличаторе каких-то «погромистов из телеги», которые её наобманули). Я-то помню. И нет, это не было самозащитой, на мой взгляд. Это были ответы человека, который любую, даже самую адекватную критику своих позиций воспринимает в штыки (меня подначивает написать «неадекватно», но в прошлый раз автор углядела в этом нехорошие намеки с моей стороны, так что ограничимся «в штыки»).
PippiLongstocking
25.12.2022 20:12Тогда, пожалуйста, объясните, почему карму сливают и тем, кто её защищает?
Karlson_rwa
25.12.2022 20:24+5Вам же ответили. Кого еще предложите разобрать? :)
ИМХО на техническом или околотехническом ресурсе не место такому контенту. Потому что Галина, сама пишет — за пруфами в гугл самостоятельно. При этом её т.н. источники — это некто, на работу которого, откуда взяты цифры, нет ссылок (по крайней мере тут, а гуглить самостоятельно кто это, где можно почитать её работы и вообще, насколько можно доверять её цифрам, мне лень, откровенно лень). Т.е. человек откуда-то чего-то нахватал (можно было сносок хотя бы расставить) и далее предлагает читающим самим гуглить пруфы, при этом первая, переработанная часть статьи выглядит просто перечислением.PippiLongstocking
25.12.2022 20:32Вам же ответили.
Это один из защитников, и тоже признал, что получил минусы
PuerteMuerte
25.12.2022 18:36+4Автор и борется за свои права. Но её за это оскорбляют, и минусят в карму
Ключевое слово там было "НАУЧИТЕСЬ". Это не призыв "бороться", с этим как-то уже проблем нет, это призыв бороться эффективно, а не как склочные церковные бабки за место в очереди на причастие.
geher
25.12.2022 13:44+12Печаль в том, что всякая борьба за права перерастает со временем в борьбу за привилегии. И это касается ее только борьбы за женское равноправие.
А приведенная статистика может говорить о том, что всякие игры в квотирование может позволить себе только богатая и растущая компания, у которой есть на это ресурсы.
Женщины более ответственны, лучше ведут переговоры, они более терпеливы, более погружены в детали, более многофункциональны;
Интересный пассаж в разговоре на тему равенства.
Кстати, согласно моим наблюдениям благодаря квотам (в совесткое время временами тоже были квоты на участие женщин, молодежи и т.п. в управлении на разных уровнях) наверх пробивались чаще самые безответственные персоны. А ответственных быстро задвигали.
AllexIn
25.12.2022 21:19+1Не правда. Очень часто борьба за права заканчивается... победой. И на этом... заканчивается.
Вот когда она не заканчивается(потому что уже есть группа активистов, есть власть, которую не хочется просто так терять) - начинается всякая дичь.geher
26.12.2022 19:41+1Не правда. Очень часто борьба за права заканчивается... победой. И на этом... заканчивается.
Уточню. Я о коллективной борьбе за права. А при такой неизбежно набегают активисты, у которых появляется "власть, которую не хочется терять". И дичь при этом частенько начинается задолго до достижения результата.
Moskus
26.12.2022 22:46+1Очень часто борьба за права заканчивается... победой. ...
Вот когда она не заканчивается ... - начинается всякая дичь.К большому сожалению, подобное деление по симптомам - синтетическое и непродуктивное, потому оно порождает множество искажений восприятия. Например, определить, закончилась она или нет - сложно.
Лучший критерий для определения активизма ради активизма, только прикрывающегося борьбой за права - это отсутствие у движения за права конкретных практических целей, которые обычно оказываются в таких случаях заменены на расплывчатые громкие популистские лозунги, которые можно бесконечно переинтерпретировать и вертеть в свою пользу вплоть до противоположного значения.
avacha
25.12.2022 01:29+34@moderator Повторная публикация статьи, за которую ранее уже получали бан.
И нет никакого смысла разводить срач с фанатиками. Это все равно что в голубем в шахматы играть, неуважаемый автор просто перепутала и вместо вумен.сру написала сюда. Вкладкой ошиблась, бывает.
update: Мда.. Коллеги, обратите внимание на скриншот сообщения @garexв конце и что там автор подчеркнул.
Galamaly Автор
25.12.2022 01:33-10Да, с удовольствием пообщаюсь с модератором, который посоветовал добавить в статью фактуру и статистику.
Я это сделала) доработала материал.
«Вумен-сру» - ???????????? Вы хоть понимаете, что являетесь главным подтверждением того, что у нас всё очень плохо с гендерными предрассудками?
JordanCpp
25.12.2022 01:38+15ВуВумен-сру
Норм сайт, я часто на пикабу читаю смешную подборку дичи с данного сайта:)
vassabi
25.12.2022 02:10+21вы к основной лошади статьи "почему так мало женщин в топ-менеджерах" - прикрутили статистику и оставили заголовок про айти.
Напишите статью "почему так мало женщин в топ-менеджменте".
Напишите статью - "почему мальчиков не хвалят, что они умные, а хвалят - что они защитники и сильные и девочкам должны помогать, но это почему-то не работает. Но я думаю, что если говорить девочкам что они некрасивые а умные - то это сработает".у вас множество других вариантов улучшить статью.
Предложите РАБОТАЮЩУЮ СТРАТЕГИЮ - как сделать так, чтобы девушек было больше в айти, я лично вам пожму руку.
Завиральные идеи "надо просто нанимать всех девушек, которые идут мимо по улице" - это не к нам, извините. (не подойдет даже идея "нанимать всех, кто пришел на собесы" - 100% найм таких не даст 20%, не то что 50%)
Exosphere
25.12.2022 01:34+9Мы видим пост и даже перенесли его из неверно выбранных хабов. Галина дублировала статью, но добавила социологического материала и постаралась расширить материал - думаю, на правах дискуссии выходного дня можно оставить, тем более что автор суперактивно настаивает на своей правоте, в том числе в личке с модераторами. Есть смысл дать сообществу высказаться и закрыть тему.
b00b1ik
25.12.2022 02:09-2то есть на хабре давайте постить все, что постят фанатики (так как только они суперактивно настаивают) и будем разжигать срач, печальненько((
а "закрытие темы" имеет DoD ?))
Exosphere
25.12.2022 02:13+2Думаю, всё же до фанатичности далеко, грубости пока тоже нет. Есть ссылка на статью, которая вызвала этот ответ, есть статистика. Проблема касается и управления, и отчасти нашей отрасли. Формальных признаков нарушения нет. Но, надеюсь, это всё же не станет постоянным явлением.
JordanCpp
25.12.2022 02:15+1Мужчине всегда есть, что ответить в сраче:) Разжигайте, объясним как устроен этот мир:)
avacha
25.12.2022 02:11+9Ну раз на правах дискуссии выходного дня...
Картина маслом. Субботняя ночь. Сын сидит в комнате, в дискорде с приятелями и пишет очередную мелкую софтину-велосипед. Расслаблено сижу перед тремя мониторами. Документы все сделаны, в понедельник начнут поступать оплаты за этот месяц, свободный вечерок. Кот на руках свернулся клубком, на одном мониторе любимый Project Wingman, на втором - Хабр, на третьем - вялотекущая вечерне-субботняя же дискуссия в телеге на тему специфики работы узкоспециализированного оборудования, перемежаемая легким оффтопиком и воспоминаниями. Читаю данную статью, вспоминаю что "где-то уже видел". В тексте вижу что да, было на Хабре, потом скрыли. Пишу комментарий. Но все равно не отпускает чувство дежа-вю...
И тут вспомнил. Вспомнил, что это напоминает. До слез.
Как нам обустроить Россию (КНОР) — клинический тест, позволяющий с высокой степенью надежности диагностировать у поциэнта инкурабельный ФГМ и превышение уровня ЧСВ в 9000 единиц. Результат теста считается положительным при сочетании следующих симптомов:
1. Субъект ВНЕЗАПНО открывает свой собственный,
высрвыстраданный вариант обустройства.2. Все остальные варианты по умолчанию считает полным фейлом.
3. Издает книгу за свой счет или тискает в газетке статью, название которой либо дословно повторяет название теста, либо близко к нему по смыслу. На худой конец, постит в своей днявке былинный высер на 2-3 экрана.
Galamaly Автор
25.12.2022 08:53-5Про 3 монитора, «мелкую софтину» и оплаты в пн написала не я. ЧСВ пахнут не мои посты.
Вы меня не знаете, но уже осуждаете.
Еще есть комментаторы, которые называют меня токсичной. Это довольно зашоренный взгляд - называть дурой и токсиком всех, кто не вписывается по взглядам в твою картину мира. Защищаешь свою позицию - тоже токсик.
Еще нравилось ответы про то, что выгнали меня не из-за мамонтов, а по какой-то другой причине.
«Вы этого не знаете, но вместо того, чтобы рассматривать все возможности (как в ситуации отсутствия нужной информации), вы выбираете предположение, которое наиболее выгодно для некоторой гипотезы.»
После того, как меня выгнали я полгода пострадала (всё же меня выгнали из моей компании, в которую я вложила свои деньги и силы). А потом создала довольно много других классных проектов. Я добилась успеха и признания, со мной любят и хотят работать лучшие специалисты.
Мне не нравится переходить на перечисление своих заслуг и регалий, потому что статья не про это, но комментаторы вынуждают меня уходить в личное и доказывать, что я не валенок.
PippiLongstocking
25.12.2022 09:28-6Еще есть комментаторы, которые называют меня токсичной. Это довольно
зашоренный взгляд - называть дурой и токсиком всех, кто не вписывается
по взглядам в твою картину мира. Защищаешь свою позицию - тоже токсик.Вы ничего им не объясните. Не время и не место. К сожалению. Причём, в будущем будет только хуже. Хотела бы ошибиться, но очень пессимистична по поводу российского общества. Мне кажется, мы идём верной поступью куда-то в "Рассказ служанки". Одно хорошо - они варят лягушку не спеша, и, кажется, дают возможность людям вовремя сбежать. Однако, кажется, нужно иметь очень сеньёрские скиллы, чтобы получить оффер с релокацией, даже если предварительно вывезти саму себя в Армению или Грузию.
AllexIn
25.12.2022 21:23Вы так говорите, будто если с вами кто-то любит работать, значит вы не токсик.
Я себя токсиком не считаю. Но пару раз была в жизни ситуация, что я не мог работать с людьми. И был с ними токсичен, а они были токсичны со мной.
Вплоть до того, что с одним коллегой мы общались не напрямую, а через другого коллегу. Потому что даже на простые рабочие темы не могли общаться: друг друга так сильно бесили.
При этом большинство коллег со мной нормально работает, а я - с ними.
Токсичность - это не штам на лице. Вот не можете вы нормально общаться с теми, кто не разделяет ваш взгляд на проблему прав женщин. С ними вы токсик. С кем-то другим не токсик. Так бывает.
PuerteMuerte
25.12.2022 21:45+6Еще есть комментаторы, которые называют меня токсичной. Это довольно зашоренный взгляд - называть дурой и токсиком всех, кто не вписывается по взглядам в твою картину мира.
Я сам из вот таких же комментаторов. Я не знаю, как и где вы работаете, всё, что могу о вас почерпнуть, я (как и все остальные) черпаю исключительно из этой статьи и комментариев к ней. И впечатление о вас я могу составить только по этим вводным данным, всё остальное, что вы написали, это всего лишь ваша субъективная интерпретация. И чего греха таить, здесь вы себя ведёте достаточно, кхм, токсично - бьёте себя в грудь, яростно осуждаете всех несогласных с вами комментаторов и так далее. Конечно, нельзя исключать то, что у вас есть какая-то вторая личность, которая в бесчисленных повседневных рабочих конфликтах просто лапочка, а режим берсерка у вас включается только в интернет-спорах о половой дискриминации, но я в качестве дефолтной гипотезы всё-таки предпочту считать, что вы как и большинство людей, используете схожие паттерны поведения в конфликтах разного рода.
Moskus
25.12.2022 04:09+17Не "социологического" материала, а наукообоазного статистического мусора, который повторяет всё те же нефальсифицируемые высказывания, просто оборачивает это в наукообоазную форму.
Наличие любого разнообразия в рабочей или управленческой среде не гарантирует разнообразия мыслей и подходов. Это простая математика распределений. Зато наличие квот ещё как портит всю ситуацию. Но молодые россияне, по понятным причинам, не в курсе ни обратных квот против евреев, ни прямых - в пользу ветеранов, деревенских и медалистов, которые практиковались в СССР.
Шансы нанять человека с "другим подходом", который принесёт пользу, без всяких квот - выше, чем шансы не нанять некомпетентного человека, который принесёт вред, по квотам.
websitedev
25.12.2022 09:20+6Да, да, после прочтения тоже осталось впечатление, как будто прочитал какую-то статью из женского журнала.
kichrot
25.12.2022 00:43+24... Мы живем в мужском мире. Официально у всех равные права, но кто-то немного ровнее. И эта ситуация плохо влияет не только на женщин, но и на мужчин. Потому что им тоже задаются социальные роли - "добытчик", "защитник", "герой". ...
Нет, мы живем в объективной реальности, в которой все люди объективно разные.
Если Вы желаете отождествить мужчин и женщин, то Вам придется уничтожить человечество. :)
Galamaly Автор
25.12.2022 00:47-14Я не говорю, что нужно всех уровнять. Я писала о равных правах. И о стереотипах, которые мешают нам становиться богаче и лучше.
amlproject
25.12.2022 00:44-13Права - равные. Возможности организмов - слабо сопоставимы.
Женщины, как и вся остальная природа - друзья человека.
funca
25.12.2022 00:50+6Клара Цеткин и Роза Люксембург в свое время вышли на улицу с примерно такими же лозунгами и теперь у вас есть 8 марта. Все же знают, что они на самом деле хотели получить?
Вас хочется похвалить за смелость и настойчивость. Но не очень понятно, какого результата вы хотите тут добиться.
serg-mizun
25.12.2022 00:52+9По мнению Главы МВФ Кристин Лагард
Вы бы биографию ее почитали прежде чем ссылаться. Осужденная французским судом и избежавшая реального наказания ввиду "значимости персоны".
BugM
25.12.2022 00:53+45Просто брать на работу профессионалов вообще не рассматривается как вариант?
Уж где-где, а в заметной части IT собеседования формализованы до абсолюта. Вот тебе задачки, решай. Они для всех примерно одинаковые. Решил, не хамил в процессе, что-то разумное сказал и тебя возьмут. Как еще более гендерно нейтрально отбирать людей я не знаю.
Galamaly Автор
25.12.2022 01:01-19Серьезно? Считаете, что дают задачки и смотрят исключительно на решение?
Я проходила собеседование на аналитика в Тинькофф, когда увлеклась Deep Learning. И вот я решаю 4 из 5 трудных задач и мне приходит отказ. Молодому мальчику-студенту с результатом хуже - приглашение на должность.
singerfox
25.12.2022 01:05+28А там разве соискателям сообщают результаты других кандидатов?
Galamaly Автор
25.12.2022 02:48-6Мы открыто обсуждали результаты внутри нашего комьюнити.
Я поражаюсь тому, как комментаторы находят тысячи объяснений, почему меня могли не взять на работу. При этом вы же прекрасно понимаете, что приоритет отдается мужчинам. Женщины ведь глупее, токсичнее, уходят в декрет, ноют, не понимают шуток и еще тысяча других стереотипов.
В целом, переход на мою личность довольно агрессивен. Ничего не зная обо мне, тыкаете в мою ничтожность и ограниченность.
И мне снова опустили карму настолько, что я могу отвечать 1 раз в час. Поэтому пишу здесь ответ сразу всем.
Единственный комментарий с комплиментом статье - не мой, и шутки про то, что я сделала альтернативный аккаунт - не смешные, а глупые.
Что касается трансгендерности - то мне не понятно, зачем вы об этом пишите. Статья о другом.
И еще комментаторы гаденько переписывались про пруфы, посмеиваясь что почему-то я должна обидеться на их запрос. В конце статьи есть «источники» - погуглите, найдете всю информацию.
И был странный комментарий про то, что диверсификация не обеспечивает рост прибыли. Но вся статья об обратном.
Теперь про решения, которые уже апробированы.
В 25-ти странах мира введены «мягкие» и «жесткие» квоты на представительство женщин в советах директоров в размере 30-40%. Квоты вводятся на 3-5 лет и выполняют роль «спускового крючка» изменения как мужских, так и женских стереотипов восприятия.
В 2004 году в Норвегии было впервые применено квотирование гендерного состава совета директоров в государственных компаниях. В случае несоблюдения этого требования совет директоров распускается. В Германии, Франции, Бельгии, Исландии, Италии, Испании были также приняты обязательные «жесткие» гендерные квоты в корпоративных советах директоров. В таких странах как Австрия, Аргентина, Австралия, Бразилия, Дания, Финляндия, Малайзия, Нидерланды, Новая Зеландия, Южная Африка, Канада, Гонконг, Швеция, Израиль, Соединенное Королевство, Канада, приняты рекомендательные меры или установлены цели по долям присутствия обоих полов в Советах с использованием принципа «соблюдай или объясни».
В ноябре 2013г. депутаты Европарламента одобрили директиву, устанавливающую обязательную цель для членов Совета директоров - число должностей неисполнительных директоров каждого пола должно быть максимально приближенным к 40%, но не превышать 49%, и гибкую цель для исполнительных директоров, которая будет установлена самими компаниями.
Благодаря этой политике доля женщин в Советах Директоров западноевропейских компаний с 2004 года возросла в 3,2 раза. После принятия квот за 2011-2015 годы доля женщин в советах директоров в Италии выросла с 8 до 32%, а во Франции с 21 до 44%.
Обращаю внимание, что это не женские, а гендерные квоты, которые обеспечивают соблюдение принцип «позитивной дискриминации»: если мужчина и женщина с одинаковой квалификацией претендуют на одну позицию, то выбирается кандидат, пол которого снижает гендерный дисбаланс. Например, во Франции в некоторых компаниях 44% женщин, и в эти компании теперь в совет директоров номинируют только мужчин.
vassabi
25.12.2022 02:57+10не все женщины - токсичны. Я бы даже сказал - что в мире почти нет токсичных женщин.
но есть отдельные экземпяры супертоксичных, которые ...
0xd34df00d
25.12.2022 03:07+26Женщины ведь глупее
В среднем — нет. Но есть нюанс, к которому можно подойти в прямом смысле с другой стороны.
Вот то, что в тюрьмах 85-95% сидящих — мужчины, что в США 97% убитых полицией — мужчины, что примерно 91-92% серийных убийц — мужчины, и так далее, это всё признаки сексизма и стереотипов, или есть какие-то более фундаментальные причины?
уходят в декрет
А не уходят? Заключить договор о работе, отменяющий для вас лично декретный отпуск, если вы с этим согласны, вам государство не даст, кстати (но это уже мои анкапские и антиэтатистские биасы).
При этом если вдруг родное государство заберёт меня в армию (и это не мой выбор, в отличие от беременности), то работодатель вправе меня уволить, арендодатель — выгнать из жилья, и так далее. Такая мужская привилегия, слов нет.
И мне снова опустили карму настолько, что я могу отвечать 1 раз в час.
Временно поправил. Надеюсь, ответите чуть более адресно.
Квоты вводятся на 3-5 лет и выполняют роль «спускового крючка» изменения как мужских, так и женских стереотипов восприятия.
На практике стереотипы меняются от «о, молодец человек, кто бы он ни был» к «понабрали по квотам». Не думаю, что это желаемый вами результат.
И был странный комментарий про то, что диверсификация не обеспечивает рост прибыли. Но вся статья об обратном.
Там надо бы как-то проверить, что рост прибыли не возникает за счёт каких-нибудь более высоких баллов по ESG и более доступных кредитов, что не является признаком улучшения управленческих решений.
Например, во Франции в некоторых компаниях 44% женщин, и в эти компании теперь в совет директоров номинируют только мужчин.
Это настолько же отвратительно, как и обратная ситуация. Не понимаю, зачем вы про это пишете, как будто это оправдывает конкретный локальный сексизм.
vassabi
25.12.2022 03:15+4Квоты вводятся на 3-5 лет и выполняют роль «спускового крючка» изменения
а если не выполняют - то они будут вечными?
Например, во Франции в некоторых компаниях 44% женщин, и в эти компании теперь в совет директоров номинируют только мужчин.
вспомнилось признание одной феминистки, СЕО "стартапа только для женщин", что ей приходится начинать "наступать на горло собственной песне" - нанимать не только женщин.
Нет кадидатов на рынке закрыть вакансии - т.к. она всех кого знала и могла нанять, уже наняла к себе. И между "не расти" и "разбавить наш дружный женский коллектив" она, как капиталист - выбирает кошельком.
Yukr
25.12.2022 08:32+2В двух компаниях где я работал, были отделы целиком из женщин, не бухгалтерии - закупки и контрактная работа. Они сами говорили - "начальник должен быть только мужчина". Гм...
YegorP
25.12.2022 08:35+7Женщины ведь глупее
Есть гипотеза, что глупых женщин меньше, чем глупых мужчин. Но и умных тоже меньше. А вот средних - больше. Погуглите variability hypothesis.
уходят в декрет
В армию не уходят зато.
Nilomar
25.12.2022 15:31Совет директоров АО можно вообще как угодно набирать, хоть рандомом, потому что по сути рискуют только инвесторы, которым вообще не привыкать(тут инвесторы зарыдали)
А вот остальные компоненты компаний регулировать вредно, итогом такого регулирования будет рост цен и снижения доходов из-за дефицита рабочей силы, если кратко. Ну или просто будут клепать должности, чтобы обойти ограничения в виде квот
p07a1330
25.12.2022 19:17+9В 25-ти странах мира введены «мягкие» и «жесткие» квоты на представительство женщин в советах директоров в размере 30-40%. Квоты вводятся на 3-5 лет и выполняют роль «спускового крючка» изменения как мужских, так и женских стереотипов восприятия.
Вспомнилось
В консерваторию по классу скрипки на 10 мест 100 претендентов:10 евреев и 90 русских. Собрался ректорат, решают, кого взять, чтобыпо справедливости.
Проректор-патриот: - Надо взять 10 русских.
Проректор-коммунист: - Надо взять 9 русских и одного еврея.
Проректор-демократ: - Надо взять 5 евреев и 5 русских.
Проректор-сионист: - Надо взять 9 евреев и одного русского.
Ректор: - А вы все, оказывается, националисты.
Все: - Ни фига себе! А кого же, по-твоему, надо брать?
Ректор: - Тех, кто лучше играет на скрипке.
BugM
25.12.2022 01:06+21Серьезно? Считаете, что дают задачки и смотрят исключительно на решение?
Да, я в этом уверен.
Я подозреваю что уровень "увлеклась Deep Learning" сильно не дотягивает до того что они ожидали. И по решению они это верно поняли.
Самостоятельно сравнивать себя с соседом это пустое все. Собеседующие это умеют делать гораздо лучше. У них много опыта в таком.
Kaggle неплохо подходит чтобы реально себя оценить в ML. Похвастаетесь своими успехами там?
0xd34df00d
25.12.2022 01:11+57Я подал резюме в одну крупную контору, когда увлёкся теорией типов, а там его выкинули, похоже, даже не особо читая, и заняли вакансию мальчиком-аспирантом из MIT. Наверное, это потому, что я понаеха. Или русский. Или мой отец — украинский еврей. Или все вместе. Но ни в коем случае не потому, что полторы прочитанных книги и две доказанных сортировки на гитхабе сливают нормальным научным работам в формальных методах и систематическому образованию в американском вузе.
JordanCpp
25.12.2022 01:44+11Абсолютно согласен, заговор рептилоидов логично объясняет, почему вас не взяли:) (сарказм)
JordanCpp
25.12.2022 01:52+4Не показатель, вам рассказать, сколько я прошёл успешных собеседований и получил отказ. Отвечаешь решаешь, думаешь все возьмут. А потом приходит отказ. И ещё фидбек не шлют, что не так то. Или пишут подучите S.O.L.I.D, то есть как два часа написывать обход графов, реверсить списки и строить префиксное дерево это норм. А они прикопались к тому, что я ошибся в расстановке запятой в принципе подстановки Лисков.
Px2
25.12.2022 06:33+13Отказали не потому, что вы решили все задачи, а потому что интервьюер увидел в вас токсичного человека. Такие никому не нужны, независимо от пола.
JordanCpp
25.12.2022 11:18+1Как вы определили, что он увидел, что я токсичен? Или опять штампы?
AllexIn
25.12.2022 13:10+6По статье и манере поведения видно.
Кстати, занятно буквально недавно слышал такое от нашего руководителя:
"Мы часто вынуждены отказывать отличным кандидатам, потому что не хотим тащить токсичность в команду."
Roman_S
25.12.2022 10:21+4Лучше работать фрилансером: накопил портфолио работ, берешь заказы и никто даже не имеет идей и не представит себе каких-то подробностей о личности, которая скрывается под никнеймом и аватаром, не говорящим ничего о гендере.
AllexIn
25.12.2022 13:11+1Ну это не совсем так. Более-менее серьезные проекты - это договор и НДА. А там паспортные данные.
Areso
25.12.2022 13:49+1Договор и NDA уже после того, как вы виртуально "ударили по рукам". Да, вполне может окзазаться на этом этапе, что вам 17 лет и по гендеру вы кошка-женщина. И некоторые (немногие) могут соскочить в этот момент.
У меня подобный опыт был (в обе стороны) - ничего, каждый раз заканчивалось все хорошо.
AllexIn
25.12.2022 21:26+2Ну если вы представились Алексеем, а оказались Анной - можно уже на этапе оформления получить отказ, если не будет серьезного оправдания.
А вот если информация просто не всплывала: Саша и Саша. А мужчина или женщина из общения не понятно(особенно если общение на английском), то выяснение в момент оформления что там девушка - скорее всего ничего не изменит.
DmitriiPisarenko
25.12.2022 10:50+14Я проходила собеседование на аналитика в Тинькофф
Допустим, у вас действительно востребованные на рынке навыки, а "Тинькофф" не взял исключительно из-за дискриминации.
В этом случае вашу проблему решит рынок.
Мир не сошелся клином на "Тинькофф".
Есть еще 395 других банков.
Эти банки, руководствуясь желанием заработать, возьмут хорошего специалиста вне зависимости от пола. Потому что если буду отказываться от хороших кадров, то рано или поздно потеряют в конкурентной борьбе.
Вы пробовали собеседоваться на аналогичную позицию в других банках или финансовых организациях?
Rinsewind
25.12.2022 12:22+6И что это должно доказать? Точно так же периодически прохожу собеседования без особых косяков, а меня даже на джуна не берут; И я уверяю, пол здесь совершенно не причём.
None_of_your_business
25.12.2022 14:43-1> Я проходила собеседование на аналитика в Тинькофф, когда увлеклась Deep Learning
А почему сразу на "бумажную" работу в банк? Почему не шпалоукладчицей, если так боретесь за равноправие.
Nilomar
25.12.2022 15:12+2А делать то чего конкретно? Вот стали Вы CTO, а на собес на разработчика приходят допустим 15 мужиков и ноль женщин.
Руководители итак знают, что коллективы, где женщины и мужчины в равной пропорции максимально стабильны, но на собесы надо приходить, а то получается как в анекдоте про лотерейный билет
xRom21
26.12.2022 17:53+2И ведь откровенная ложь: вы не знаете и знать не можете результаты "того мальчика". Вот в силу таких моментов и вы сами и ваши выводы начинаете выглядеть сомнительно. Это даже если не упоминать факт, который выше уже озвучивался, что женщины в среднем значительно менее склонны отстаивать свою точку зрения, если она отличается от общепринятой и тем более - менее склонны ее иметь, что делает предлагаемые вами квоты тупо бессмысленной мерой.
vkni
25.12.2022 01:47+31Как еще более гендерно нейтрально отбирать людей я не знаю.
Не знаю, как где, но в любой технарской казарме, в которой я работал, никакой гендерной нейтральности нет: при равных навыках возьмут женщину, чисто разбавить мужской коллектив. Причём при 100% голосовании за.
vassabi
25.12.2022 02:15+10лично так делал, когда собеседовал: "девушка понимает алгоритмы - все, дальше не собеседуем, берем". У нас в отделе тогда было их целых 4 (на 6 парней)! и все нам завидовали.
Areso
25.12.2022 12:21+6Вот вы охренеть жадные, себе всех женщин забрали!
Неудивительно, что вам завидовали :/
zlat_zlat
25.12.2022 08:57А если их уже одна или две? Меня, наверное, заминусят, но: в традиционных НИИ всякие задания в стиле «подай/принеси/распечатай/подпиши у БольшогоНачальника» всё равно выдают девочкам, даже если их взяли с мальчиками-выпускниками. Девочки ожидаемо начинают тупеть, тратить время на ноготочки, чтоб успешнее подписывать и инженерами быть перестают.
vassabi
25.12.2022 16:36+1не скажу за традиционные НИИ, в коммерческом айти никогда не было проблемой, чтобы взять еще девушек в отдел, если они пришли на собес и более-менее разбираются в алгоритмах (я всегда готов таких даже учить языку программирования и фреймворкам - с нуля). До сих пор - в декрет если и уходили, то ненадолго, а с современной работой из дома - так вообще иногда их приходится журить за коммиты в 10 ночи.
zlat_zlat
26.12.2022 13:50Так в нормальном коммерческом айти люди думают мозгами немного чаще, им не особо есть когда ковыряться в гендерах и прочем несвязанном с продуктом напрямую. Код либо есть, либо нет, и ещё непонятно, кто раньше уйдёт - Вася к конкуренту или Маша в декрет. Не говоря о том, что Вася тоже совершенно законно в декрет может, хоть это пока и редкость у нас)
vkni
27.12.2022 00:41А если их уже одна или две?
У нас 5 на 50 человек сейчас. И что?
в традиционных НИИ всякие задания в стиле «подай/принеси/распечатай/подпиши у БольшогоНачальника» всё равно выдают девочкам, даже если их взяли с мальчиками-выпускниками.
Не надо да. В традиционных НИИ если человек — профессионал, то есть, к.ф-м.н. минимум, его никто не пошлёт. Такие тёти (я их видел), они кого угодно сами пошлют. Но для такого статуса надо поработать, да; надо защититься.
------------------------------
Вы, наверное, не поняли: просто за красивые глаза девочку не возьмут, преференция будет небольшой, но она будет. Поэтому секретаршу, которых миллионы, вместо теорфизика не возьмут только из-за того, что она — девочка. Но при выборе из двух примерно одинаковых программистов или теорфизиков с 90% вероятностью возьмут девочку.zlat_zlat
27.12.2022 14:45-3Мне кажется, вы немного про другое. Заслуженные тёти есть, наверное. Но когда приходит выпускник/выпускница ВУЗа, там именно то, что я описал (потому что наблюдал в двух НИИ лично). Если они выплывут, может и станут. Но с базы мальчику гораздо проще стать программистом, чем девочке - и я лично думаю, в этом виноваты именно гендерные предрассудки. А "вместо" не возьмут, наверное, да.
nick-for-habr
25.12.2022 01:02+34У меня никак не получилось столкнуть этих комментаторов между собой
Может в этом дело? Намеренное нагнетание токсичности с явно декларируемой целью "столкнуть между собой" - может за это вам выписали бан в прошлый раз, а не на почве "гендерного притеснения", как вы восприняли этот факт? Но складывается ощущение, что вы все события поспринимаете через этот фильтр, печально.
Ilha
25.12.2022 01:14+36Остановите поток этой галиматьи. Вы поймите - либо вы круто работаете, пишете, дружите и т.д. и вы классный сотрудник, автор, друг. Либо вы прикрываете свою несостоятельность "я девочка, девочку все обидели".
BobovorTheCommentBeast
25.12.2022 01:26+3Первая часть статьи, что дописали не плоха, а кусок старой зря вставили. Личный опыт не репрезентативен.
anatolykern
25.12.2022 01:27+12Токсичностью несет за километр.
Вопрос в том, есть ли решение этой проблемы у Хабра.
Moskus
25.12.2022 05:50На моей памяти, самое древнее: https://habr.com/ru/post/425993/comments/ естественно, там отметился и пассивно-агрессивный предводитель российского Openstreetmap, Илья Зверев.
JordanCpp
25.12.2022 01:36+12Статья просто кричит, цифрами, процентами и ещё раз цифрами. Вывод статьи, если процент мужчин и женщин на предприятии, фирме и других структурах сделать 50 на 50. То вырастет ВВП на 4%, сгущёнка станет вкуснее, а на улицах перестанут мусорить, капиталисты больше не будут эксплуатировать и выжимать соки из работяг. Потому, что, да потому, что потому:)
В статье неверный посыл, мы живём не мужском мире. А в капиталистическом, и конкретно законы и порядки в данном мире диктуют капиталисты. Вот и всё. У кого бабло и заводы, тот и ровнее. А не мужчина в вакууме.
lovermann
25.12.2022 11:31+8Это даже не статья, а просто набор бессвязных мыслей под псевдонаучным соусом..
JordanCpp
25.12.2022 11:34+8Сейчас вам объяснят, что вы просто токсичны. Очень удобное оправдание и штамп. Комментатор не согласен, указывает на проблемы в статье, отсутствие пруфов. Всё попался. Женоненавистник.
Stawros
25.12.2022 14:51+4Ещё в правительстве и в советах директоров мало представлены национальные меньшинства, наверняка их тоже нужно балансировать. Если уж применять системный подход - то во всём. А всякие профессиональные качества - вещь субъективная и трудно оцениваемая, поэтому ими можно пренебречь.
dopusteam
25.12.2022 01:38+15Если бы в России экономическая активность женщин была бы такая же, как в Норвегии, то ВВП был бы на 4% выше и размер экономики был выше экономики Германии. Если бы Россия уравняла экономическую активность женщин и мужчин, то это добавило бы российскому ВВП 13–14%.
Нужны пруфы
JordanCpp
25.12.2022 01:41+25Ах ты волосатый мужик, требующий повиновения. Вы и так тысячи лет эксплуатируете женщин, а ещё и пруфы требуешь:)
tba
25.12.2022 12:50+1Скорее наоборот: если бы в Норвегии экономическая активность женщин была бы такая же, как в России, то ВВП Норвегии был бы гораздо выше. В России абсолютному большинству женщин чтобы выжить всегда приходилось и сейчас приходится работать. Куда уже больше-то равноправия в смысле экономической активности.
diakin
25.12.2022 01:46+5... диверсификации состава Советов директоров – представленности в советах директоров различного возраста, национальности и пола, что обеспечивает многосторонний взгляд на управление, увеличивает интерес инвесторов, позволяет снизить риски и повысить прибыль.
OMG..
Диверсификация конечно "обеспечивает многосторонний взгляд на управление", и даже по нынешним временам "увеличивает интерес инвесторов", но никак не "позволяет снизить риски и повысить прибыль".
Goupil
25.12.2022 01:53+9Не надо волноваться - мужчины кто будет убит, кто уедет - и проблема гендерного неравенства будет решена сама собой.
Arhammon
25.12.2022 09:48+2Дефицит вроде наоборот работает... Впрочем да, у девушек будет немного больше шансов устроиться куда-нибудь на стройку и потаскать 50кг мешки с цементом на ровне с мужчинами... Правда придется без оформления и соцпакета, тк. женщинам запрещено переносить тяжести законодательно.
Goupil
25.12.2022 12:59Ну, вы недооцениваете пластичность женского организма под нагрузками, правда ценой снижения репродуктивной функции. Но в стране эта функция уже никого не волнует.
Arhammon
25.12.2022 13:07+1Попадались как-то отчеты израильской армии - в кратце, да могут, но ценой не только репродуктивной функции, но и просто дальнейшей работоспособности на гражданке... даже скелет, суставы в первую очередь страдают, а не детородная функция. Да и даже у нас пока больничные, инвалидности еще оплачиваются...
Goupil
25.12.2022 16:09+1Скелеты и суставы страдают и у мужчин, хотя у них в целом костяк крепче. Тут сложный вопрос - я думаю что дело не только во врожденных особенностях, но и с культурно обусловленными паттернами физической активности с детства. Грубо говоря мальчишкам позволяют быть более активными с детства, что укрепляет мышечно-скелетную систему организма.
Arhammon
25.12.2022 16:53Здесь в спортивную медицину копать надо, это как раз будет выборка подготовленных с детства мужчин и женщин. Причем равноправие уже вплоть до "мордобоя" добралось в последнее время)
Samedi_Da_Kapa
25.12.2022 02:08+19Всегда интересовал вопрос, а насколько это унизительно, быть принятым на работу только потому что ты ... ? В данном случае женщина.
Просто все к тому идет, что практика разнообразия потребует брать более слабых кандидатов но с определенными качествами. И вот насколько это влияет на самооценку, когда человек понимает, что его взяли на работу не как специалиста, а просто потому что некоторые вторичные характеристики оказались подходящими.
И насколько это комфортно - быть в коллективе, где большая часть была набрана на конкурентной основе, а тебя взяли потому что ты представитель меншинства и особо ничего не ждут?JordanCpp
25.12.2022 02:11Всегда интересовал вопрос, а насколько это унизительно, быть принятым на работу только потому что ты ... ?
Меня бы это напрягло, проходишь собеседование, а тебе отказывают в вакансии по причине наличия у тебя члена. Ничоси раскладушки:)
vassabi
25.12.2022 02:24+5(срказм моде он)
у вас есть новый увлекательный вариант - трансгендерство !
назовитесь "женщиной в мужском теле", и одним махом вы
1) увеличиваете разнообразие коллектива! (это тут же поднимет прибыли! магия!)
2) проходите по любым квотам (вы - не какой-то цисгендерный мужык и угнетатор, которых у нас "рупь - за пучек", а нежная снежинка, которую нужно беречь аки краснокнижного мотылька)
3) если не возьмут по любым причинам - обязательно напишете про этих негодяев "да как они посмели"!
(срказм моде офф)
PippiLongstocking
25.12.2022 04:52+2(срказм моде он)
назовитесь "женщиной в мужском теле", и одним махом вы
А если выключить сарказм, и учитывая то, что Вы писали в других сообщениях
лично так делал, когда собеседовал: "девушка понимает алгоритмы - все, дальше не собеседуем, берем". У нас в отделе тогда было их целых 4 (на 6 парней)! и все нам завидовали.
хз. я лично - за ЛГБГ (которые про тело: ЛГБ+Гетеро), но против Т+ (которые про богатое воображение)
А так же то, что в России дискриминация трансгендеров не только не запрещена, а всячески поощряется
Что бы Вы сделали с трансухой, которая знает алгоритмы? Представьте, приходит на интервью девушка, сказав HR, что её в офис не пропускает охранник, потому, что она "забыла паспорт дома, но нет, голову не забыла", отвечает на Ваши вопросы, а потом, когда Вы ей говорите "берём! Вот наш стандартный оффер!", она говорит Вам "а у меня с документами проблемы... Я транс, у меня мужской паспорт", что Вы с ней сделаете? Откажите под благовидным предлогом, вызовете охранника, или прогоните мерзкого п...ра(или, в случае Ваших взглядов, скорее, "ненормального психа") пизд*ми сами?
Hidden text
История из моей жизни. Повторялась с разными вариациями раз десять, пока всё же не наняли в чёрную, сделав пропуск на женское имя и страничку. Потом, к счастью, я документы сменила и дальше уже делала вид, что обычная тян. В одной из вариаций истории меня вывела охрана, и сделала это в достаточно грубой форме.
Когда жители Барнаула жалуются на засилие трансов, которые получают работу только за факт перехода, это делает мне очень смешно.vassabi
25.12.2022 16:41Что бы Вы сделали с трансухой, которая знает алгоритмы?
просто убрал бы половину добавленного бонуса "за девушку", чтобы уравнять выданное ранее преимущество перед другими кандидатами, и далее - как обычно.
А что не так? Ну мало ли как человек одевается и как себя ведет в интимной жизни - нам лишь бы код писался продуктивно и люди в коллективе не ссорились :)
Возможно вы не поверите, но я готов нанимать и кота - если он справится.
PippiLongstocking
25.12.2022 21:46просто убрал бы половину добавленного бонуса "за девушку", чтобы уравнять выданное ранее преимущество перед другими кандидатами, и далее - как обычно.
А теперь представьте, что у Вас есть коллега, лютый ненавистник трансов, который любит рассказывать, как сломал бы лицо трансухе, которая пошла в женский спорт, или о том, что если бы познакомился с девушкой, а она оказалась, простите, с сюрпризом, он бы её убил на месте. Представьте, что этот коллега достаточно ценный сотрудник.
Karlson_rwa
25.12.2022 21:54+7коллега, лютый ненавистник трансов, который любит
Вместо трансов, подставьте любое другое слово: евреев, негров, лютеран, коммунистов. Список их бесконечен. Что-нибудь изменится?PippiLongstocking
25.12.2022 22:17+1Что-нибудь изменится?
Мне тоже интересно. Представьте, что коллега ненавидит рыжих девушек, например. Весь коллектив хочет её нанять, а вот коллега против.
Или другой случай: в коллективе есть гей, который ненавидит "двужопых чудовищ". vassabi очень хочет нанять девушку, знающую алгоритмы, чтобы разбавить мужской коллектив, но этот сотрудник против. Что делать?
Karlson_rwa
25.12.2022 23:04+2Вы сначала на мой вопрос, пожалуйста, ответьте, прежде чем дальше свою тему проталкивать. Дискриминация, ненависть, стигматизация — ничего из этого не изменится, какое бы слово вы ни подставили. Безусловно, в разные периоды истории «ведьм» искали по разным признакам, но сам принцип не менялся.
А насчет что делать… У меня были раньше и сейчас есть коллеги, придерживающиеся крайних взглядов. При этом ценные специалисты. К счастью, на условия найма они не влияют и никогда не влияли. Вообще, у меня был даже целый начальник, у которого весь юмор всегда крутился вокруг ЛГБТ, я его из-за этого подозревал в Г. Иногда, если он присутствовал на собеседовании, он мог что-то такое мягко говоря неуместное ввернуть, но я до сих пор не знаю, он так извращенно хотел посмотреть на реакцию человека или просто был дураком. Однако ж, такие его дурацкие выходки, на найм никак не влияли, его интересовало только мое профессиональное мнение.PippiLongstocking
25.12.2022 23:24Вы сначала на мой вопрос, пожалуйста, ответьте
Мне бы больше хотелось Вас, vassabi и других послушать. Полагаю, что таким образом и моим собеседникам было бы легче не только сформулировать свою собственную позицию, но даже и понять мою. Ведь сейчас это понимание вряд ли свободно от множества стереотипов.
но я до сих пор не знаю, он так извращенно хотел посмотреть на реакцию человека
Если бы это случилось сейчас, когда в реальности я рассказываю о себе исключительно редко, когда у меня женские документы, я бы была в ужасе. Решила бы, что он понял, что я сделала переход, и что-то случилось с моей внешностью - побежала бы потом проверять уровни гормонов, а то и зарегалась бы в каком-нибудь тиндере только чтобы понять, что всё ещё нормально выгляжу.
Не знаю, как бы повела себя на интервью, но скорее всего попыталась бы сделать вид, что ничего не произошло, и отвечать на вопросы как обычно. Но потом игнорировала бы все письма и звонки от этого работодателя.
Как вели себя ваши соискатели? Хочется знать, как на такое отвечать, чтобы реакция была более натуральной. Заранее спасибо.
Если бы это случилось на интервью в прошлом, когда у меня были ещё мужские документы, уже после того, как я призналась, то такие шутки были бы очень неприятны, но мне очень нужна была работа. Скорее всего, попыталась бы (но неудачно) отшутиться. Возможно, вообще бы всё завалила, став вести себя неадекватно - расплакавшись. Собственно, такое и произошло однажды в те разы, когда я искала свою первую работу не имея нормальных документов - было много шуток, я на несколько из них ответила своими, а потом начала плакать.
Karlson_rwa
25.12.2022 23:59+8и других послушать
Решила бы, что он понял
Т.е. вы как в поговорке — кто о чем, а вшивый всё о бане. И допустить, что человек просто дурак и неуместно шутит не можете. В этом и есть одна из проблем всех современных «не таких как все». Они везде пытаются найти ущемление и оскорбление себя любимых. Наверное, чтобы почесать ЧСВ. А то, что зачастую всем вокруг плевать, что у вас там в трусах или еще где-то — это побоку.
Что же касается моего мнения и отношения, что ж, извольте: хоть котом с тентаклями себя идентифицируйте, мне безразлично, если это не влияет на ваши трудовые обязанности. Ровно до тех пор, пока вы не лезете лично ко мне в трусы и к моим детям, объясняя им, что быть другим (не говорю тут о смене пола по медицинских соображениям) нормально и правильно. То же самое касается камингаутов. Я же не сообщаю всем вокруг о своих сексуальных предпочтениях и извращениях, так зачем мне знать о чужих.Как вели себя ваши соискатели? Хочется знать, как на такое отвечать, чтобы реакция была более натуральной.
По большей части никак. Т.е. видели, что человек глупо и неуместно шутит. Я потом всегда извинялся, объясняя, что ну вот такой юмор у человека, вы с ним взаимодействовать не будете, так что не запариайтесь, у нас зато работа интересная.
PippiLongstocking
26.12.2022 00:16-2Т.е. вы как в поговорке — кто о чем, а вшивый всё о бане. И допустить, что человек просто дурак и неуместно шутит не можете.
Да, я бы не смогла. Переход, особенно в России, достаточно психотравмирующий опыт. Плюс ко всему у меня есть страх, что прочитают и перестанут считать человеком, а будут считать "родила царица в ночь не то сына не то дочь". Вы считаете, то, что у меня есть такой страх, как-то делает меня плохим человеком или разработчиком? У Вас и у ваших близких никогда не было психотравмирующих событий в жизни?
Они везде пытаются найти ущемление и оскорбление себя любимых. Наверное, чтобы почесать ЧСВ.
Выглядит как кописта из пропаганды, простите. Мне кажется, я наоборот, панически боюсь что-то такое увидеть, и очень надеюсь, что моя маскировка достаточно хороша, чтобы слиться с толпой.
не говорю тут о смене пола по медицинских соображениям
Я проходила проверку реальной жизнью в течение двух лет, множество регулярных тестов и анализов, а потом комиссию из дипломированных психологов и секстопатолога, и мне назначили транспереход как лечение диагноза "F64.0 транссексуализм", который в новой МКБ теперь называется гендерное несоотвие и перенесён в раздел дефектов формирования пола.
Ровно до тех пор, пока вы не лезете лично ко мне в трусы и к моим детям
А это выглядит совсем пугающе. Особенно про детей. Вы правда так думаете?
То же самое касается камингаутов.
Вы думаете, у меня был выбор не делать камингаут на первой работе, когда у меня ещё не было женских документов? В других случаях я его, конечно, никогда не делала.
С другой стороны, всё же близкой подруге хочется рассказать. Вы считаете это неправильно? Ещё я уверена, знакомиться для романтических отношений, и не делать камингаут неправильно. Вряд ли Вам бы понравилось, если бы мы с Вами ходили на множество свиданий а то и целоваться начали или имели нечто ещё большее, а я бы Вам не рассказала про переход. Мне кажется, за такое могут убить. И, кстати, это нанесёт пресловутую травму. Вы уверены, что камингауты совсем, никогда не нужны?
Karlson_rwa
26.12.2022 01:01+3особенно в России
Я бы обобщил еще больше: жизнь в… — психотравмирующий опыт. Но товарищ майор не спит, так что не будем об этом.как-то делает меня плохим человеком или разработчиком
В каких моих словах вы это увидели? Я всего лишь писал о том, что ЛГБТ (на самом деле, подставьте сюда любое современное течение, за права которого надо «бороться») тусовка, по крайней мере та, которую слышно, любые, повторюсь, любые высказывания, имеющие хоть какой-то не тот по их мнению оттенок начинает изобличать. Это разве нормально? Где плюрализм мнений?Выглядит как кописта из пропаганды
Ну извините, как есть. Весь вой обиженок на Торвальдса за грубые комментарии, попытка отменить Столлмана, сам факт существования и процветания культуры отмены. Это по-вашему нормально? Что это как не желание индивидуумов самоутвердиться за счет опускания известного оппонента? Сразу вспоминается «Срезал» Шукшина.А это выглядит совсем пугающе. Особенно про детей. Вы правда так думаете?
А что тут, извините, такого пугающего? Я же специально написал «кроме медицинских соображений». Еще раз повторюсь, если плохо пояснил. Я против унисекс туалетов для детей в школах и навязывания неокрепшим умам, что может они и не мальчики-девочки, а вовсе наоборот. Но я не против (наоборот, в рамках просвещения, но не навязывания, только за!) объяснения детям, что иногда природа распоряжается нашими телами немного не так, как нужно и если это действительно случается, то есть средства это исправить.Вы считаете это неправильно?
Вы уверены, что камингауты совсем, никогда не нужны?
Близким, безусловно, стоит знать. Коллегам по работе — зачем? Я против публичных камингаутов, когда ставят в известность людей, которым ваша ориентация, пол и прочее вообще ни разу не уперлись.когда у меня ещё не было женских документов
Сочувствую вам, что ваш работодатель оказался из тех, кто не смог этого понять.знакомиться для романтических отношений
Извините, возможно про трусы прозвучало слишком резко с моей стороны, отсюда ваше непонимание. Последний раз настоящего транса видел в Тае много лет назад, поэтому ЛГБТ для меня в первую очередь с Г ассоциируется, пороки прошлой работы, увы. Я имел в виду, что если бы вы были геем и знали бы, что я считаю себя гетеро, всё равно лезли бы ко мне с сексуальным интересом. В первый раз просто объяснил бы, что однополые отношения меня не интересуют. А вот знай я, что вы транс и я вам интересен, честно, не знаю, как бы реагировал.
PippiLongstocking
26.12.2022 01:59Я всего лишь писал о том, что ЛГБТ (на самом деле, подставьте сюда
любое современное течение, за права которого надо «бороться») тусовка,
по крайней мере та, которую слышноЯ бы даже согласилась с Вами - в ситуации, когда все базовые права завоёваны. Но не в Барнауле. В итоге ситуация такова, что в Нью-Йорке, где ЛГБТ права есть, ЛГБТ-движа больше, чем в Барнауле и в Эр-Рияде, где такие права жизненная необходимость. Учитывая же что комментаторы на Хабре чаще имеют отношение к барнаулам, чем к Нью-Йоркам, очень странен хейт ЛГБТ именно тут.
Это разве нормально? Где плюрализм мнений?
Внутри ЛГБТ существуют свои дискуссии. Даже внутри Т-сообщества существуют
попытка отменить Столлмана
Я подписала письмо в его защиту
Извините, возможно про трусы прозвучало слишком резко с моей стороны, отсюда ваше непонимание
Хорошо. И Вы тоже меня простите, пожалуйста: я вот это в Вашем тексте:
к моим детям
Прочитала как трансы=педофилы, потому, что в последнем репрессивном законе ЛГБТ намеренно смешали с педофилией. Поэтому написала то, что написала
Я против унисекс туалетов для детей в школах и навязывания неокрепшим умам, что может они и не мальчики-девочки, а вовсе наоборот.
Всё ещё выглядит как какое-то зазеркалье из Барнаула. Под спойлером то, что было в моей школе
Hidden text
О том, что со мной что-то не так, я знала почти всегда. Читать начала в 4 года, и в пять прочитала Волшебник в Стране ОЗ - в ней мальчик Тип оказывается заколдованной принцессой Озмой. У меня как лампочка в голове зажглась.
подруга, с которой я поругалась, когда я была во втором классе, рассказала всем, что я хотела бы быть девочкой. После этого меня травили несколько лет, пока я не перевелась в другую школу - родители, особенно отец, одобряли травлю, считали, что "начнёт давать сдачи", "станет пацаном". Мне сломали пальцы на руке, ноге, плечо и нос. Во всём этом учавствовали даже старшеклассники.
Я против публичных камингаутов, когда ставят в известность людей,
которым ваша ориентация, пол и прочее вообще ни разу не уперлись.Никогда не делала таких. Вы часто такое видели в наших с Вами Барнаулах? Даже Ваш знакомый не сказал, что он гей.
Никогда не рассказывала на работе, сменив документы. И не представляю ситуацию, когда бы захотела это делать.
Более того, однажды я получила оффер в одну из топовых российских айти компаний, которая известна всем даже за пределами АйТи, и в HR-анкете в графе "предыдущие ФИО" поставила прочерк, чтобы не раскрывать трансстатус HR, которые, очевидно, всем потом разболтают. В результате на мою кандидатуру наложило вето СБ - очевидно, нашли в какой-то слитой базе мой старый паспорт до смены документов. Они даже не попытались поговорить со мной и спросить, почему я соврала.
Сочувствую вам, что ваш работодатель оказался из тех, кто не смог этого понять.
Спасибо, но как раз мой первый работодатель оказался тем, кто понял и принял. Мне сделали пропуск на женское имя, оформили в чёрную, чтобы не рассказывать бухгалтерии, и про мой переход знал только директор и СБ, а коллеги нет.
Другое дело, что искала я такую работу очень долго. И оффер, узнав, что я не биологическая девушка, и у меня нет правильных документов, отзывали несколько раз. Я выше написала про около десятка случаев - нет, оффер отзывали только трижды, в других случаях я рассказывала на других этапах - пыталась не повторять один и тот же паттерн поведения, который вёл к неудаче. Но мне кажется, так как процесс интервью шёл достаточно бодро, что я бы получила оффер в примерно 10 случаях.
всё равно лезли бы ко мне с сексуальным интересом.
А вот знай я, что вы транс и я вам интересен, честно, не знаю, как бы реагировал.
Никогда не проявляла инициативу, потому, что всегда искренне считала себя, простите, говном и не совсем полноценным человеком, хоть и стараюсь выдать себя за обычную девушку. Всегда казалось, что я не в праве делать первый шаг. Это, впрочем, предрассудки, наверное.
С первой работой, когда ещё были М документы, связана другая история: я тогда была в отношениях со своим первым парнем, но это были плохие, токсичные отношения, мы часто ругались, он когда напивался, бил меня. В общем, мы разбегались несколько раз, чтобы потом опять помириться, и так длилось несколько лет. И вот, когда мы расстались в очередной раз, а я пожаловалась девчонкам на работе, ко мне начал катить яйца один бэкэнд - я была тогда ещё QA, на своей первой работе.
При этом, он мне тоже нравился, и я отвечала на его флирт, хотя ничего такого бы мутить на работе не рискнула бы учитывая мою ситуацию. Ему рассказало СБ, и он сменил своё отношение ко мне на резко негативное, и начал хейтить меня на митингах. Настолько, что это замечали коллеги, и подкалывали его "что, не дала?" и от этого он ещё больше бесился. Но, к счастью, никому не рассказал ничего, во всяком случае слухи не пошли.
Когда сменила документы, поменяла работу, хотя меня не хотели отпускать, чтобы замести следы.
Moskus
26.12.2022 03:20+9Учитывая же что комментаторы на Хабре чаще имеют отношение к барнаулам, чем к Нью-Йоркам, очень странен хейт ЛГБТ именно тут.
Опять манипулятивная риторика, более того - несмотря на то, что я буквально только что написал:
Да и ненависть — это слишком сильное чувство, нет поводов его испытывать.
Зато это то самое чувство, которое ярые сторонники одной идеологии готовы легко поголовно приписать своим идеологическим противникам. Часть явления демонизации.
Естественно, дело не в "хейте", а в том, что люди видят, что "в NYC" активисты добиваются вовсе не равноправия, а привилегий и приоритетного положения, а во-вторых, люди понимают, что натура любого активистского движения включает в себя отсутствие "тормозов" - конкретной (а не в духе "мировая революция и победа пролетариата") цели, где предлагается остановиться или, как минимум, элементарной рефлексии и самокритики.
Но пока любая критика, в том числе - самокритика, встречается по принципу "кто не с нами - тот против нас", травлей и социальным шантажом, речь об уступках вести непонятно ради чего, потому что это все "влезет голова - влезет и жопа", извините.
PippiLongstocking
26.12.2022 04:23-1писала длинное сообщение, потому, что как и у автора больше нет технической возможности отвечать короткими и удобными для чтения в каждом треде. Но браузер упал, сообщение пропало. Решила не переписывать, потому, что всё равно неудобно для чтения. Напишу только главное.
В чём Ваша цель в этом треде? Конфронтация и (контр)пропаганда? Установление истины? Что-то другое? Моя цель в дискуссии с Вами переубедить Вас и Ваших возможных единомышленников (кто ставит мне минусы и Вам плюсы?) по вот этому поводу:
Не идем. Это паника, которая выгодна только интерсекционалистам. Вы сейчас написали, что ей поддались.
После событий, происходящих в России, Ваша позиция выглядит, на мой взгляд, вот так:
ИМХО, Россия - одна из немногих стран мира, где феминистическая и ЛГБТ-пропаганды нужны. Просто чтобы у людей не забирали их базовые права и свободы
натура любого активистского движения включает в себя отсутствие "тормозов"
Почему Вы не хотите развернуть это к себе? Вы ведь занимаетесь активизмом в виде контр-активизма.
Если бы не происходящий пипец, Вы бы никогда не увидели меня среди тех, кто блокируется с интерсекциональными фем.
Если бы меня касалось больше не то, что происходит в Барнауле, а в каком-нибудь Копенгагене, я бы скорее сблокировалась с тесаком из-под фейка, чтобы SJW не наглели.Но только в случае, если это нагление действительно существует: сдаётся мне что картина происходящего в Копенгагене сильно искажена консервативными активистами и местной, российской пропагандой.
Но сейчас Вы на стороне зла. Пожалуйта, не делайте так. В Барнауле интерсекциональные феминистки добро. Они, и "феминистическое антивоенное сопротивление" (иностранный агент) то немногое, что стоит между победой зла.
ложная дихтомия
Нет, её тут нет. Не забывайте, кто такие Дугин и, особенно, Ильин, и какое они влияние оказывают на сами знаете кого - второму даже смерть не мешает...
Я готова блокироваться хоть с чёртом лысым, чтобы эти люди не победили. Потому, что лагерь смерти это плохо.
Тем более, что (я так считаю) что во многом интерсекциональные фем на самом деле правы. Хотя и далеко не во всех вопросах, и проблемы, которые они поднимают, в нормальных странах не очень и важны - есть множество более важных.
Бороться за базовые права человека в России сейчас - это примерно как полоскать горло при двухсторонней пневмонии. Да, горло красноватое, но это всего лишь один из множества вторичных симтомов совсем другой болезни, и чтобы горло прошло, лечить надо саму болезнь, а не симтомы.
Это то немногое, что можно в этой ситуации сделать
PuerteMuerte
26.12.2022 04:45+1Это то немногое, что можно в этой ситуации сделать
Делать надо было раньше. Сейчас уже поздно, да и поверьте, если вы хотите принести пользу людям, у вас для этого будет куда больше возможностей, если вы не пополните список таких вот "борцов", которых сгноила система.
Moskus
26.12.2022 06:29+1Я не знаю, на сколько богат в этом смысле ваш личный опыт наблюдений или то, на сколько вы осознаете реальность определенных исторических событий, но ваша идея "блокироваться с кем угодно" опасна прежде всего для вас же. Активистские движения - место концентрации тех, чья идея о том, что цели оправдывают средства, никуда не девается даже если цели достигнуты. И стоит вам с ними каким-то образом не согласиться, весь инструментарий социального шантажа и охоты на ведьм обратится против вас же. Как это случилось в западных странах с множеством прежде считавшихся достаточно либеральными (левыми) фигурами, которые в какой-то момент осознали, что их единомышленники съехали в радикализм (Dave Rubin, Bret Weinstein, например). Или как это случилось со "старой гвардией" коммунистов-революционеров, которые были полезны, когда надо было делать революцию, а потом оказались "неудобны", потому что критиковали уже новую власть. Еще это похоже на финансовую пирамиду, в которой некоторые участвуют, считая, что "успеют соскочить". Не все успевают. Зато многие митингуют, требуя выпустить Мавроди из-под ареста, чтобы он им "смог выплатить дивиденды". "Участие в пирамиде", в данном случае - не решение ни для какой проблемы, даже если Лёня Голубков таки купил жене сапоги, о которых она мечтала.
Я понимаю, что некоторым людям их личные проблемы куда понятнее, чем более общая, глобальная картина ситуации, потому они концентрируются на том, что им ближе всего и понятнее, а остальное (особенно, в ситуации острого кризиса типа того, что творится в России) откладывают на будущее. Но, как вам уже другой оппонент сказал, это полоскание горла при пневмонии. Пока вы полоскаете, легкие все равно собираются отказать.
Moskus
26.12.2022 00:23+2В этом и есть одна из проблем всех современных «не таких как все». Они везде пытаются найти ущемление и оскорбление себя любимых.
Это, строго говоря, не только проблема "не таких как все". Просто им проще удается сконструировать фактоид, утверждающий связь того или иного негативного опыта с их индивидуальными чертами.
А фундаментально, это пост-модернистская культура, которая основана на демагогии о том, что раз не существует возможности стопроцентно доказать объективность реальности (особенно, в части социальных взаимодействий, мотиваций и т.п. - из-за сложности наблюдений и прочего), значит описанием реальности можно назначить любое достаточно правдоподобное описание. Этому полно примеров и в самых неожиданных областях. Почитайте, например, с какой пеной у рта некоторые доказывают, что колоризация черно-белых изображений и видео их реально улучшает. А дорисовывание деталей средствами ML (на месте повреждений или при увеличении пиксельного разрешения) - это неразрушающий метод, потому что вносимые изменения "визуально правдоподобны".
Главное - найти побольше сторонников, считающих его правдой, а потом через социальный шантаж подавить любые попытки сомневаться в этом.
Я же не сообщаю всем вокруг о своих сексуальных предпочтениях и извращениях, так зачем мне знать о чужих.
Если для человека его собственное (и чужое) сексуальное поведение имеет наибольшее значение, а самореализация в других областях - не очень, то естественно, что он и сам будет говорить об этом, и других будет втягивать.
Вопрос только в том, почему подобное поведение не воспринимается теми, кто не ограничен в своей социокультурной жизни "телесными" интересами, как очевидно примитивное и недостойное развитого человека. Аналогично критике тех, кто только и обсуждает, как они сытно пожрали, накупили шмоток и т.п.
PippiLongstocking
26.12.2022 00:54А фундаментально, это пост-модернистская культура
Мне кажется, это неуместное обобщение. Биологическая разница между нормальными мужчинами и женщинами объективна, это не фактоид, а факт.
Ровно точно так же гендерная дисфория это биологический факт (как и то, что конверсионная терапия не работает). Факт и то, что в традиционном обществе работающая женщина это что-то ненормальное - если не согласны, объясните, пожалуйста, поведение Талибана.
Ну и то, что такие как я живы, это ведь для людей с традиционными взглядами вроде Тесака или Позднякова досадное недоразумение. А даже если я и преувеличила и это не так, то те консервативные люди, что признают право на жизнь для таких как я, всё равно ожидают, что место обычной женщины быть кухаркой на кухне, а трансухи - быть солевой трапошлюхой, отнюдь не разработчиком.
Про деконструкцию гендера и другой постмодернизм - я бы хотела увидеть с Вашей стороны развёрнутый анализ течений феминизма, и их отношения к патриархату и гендеру, а так же понимания разницы между tucute vs transmed, чтобы продолжать дискуссию. Вы в другом сообщении говорите, что разбираетесь в предмете очень хорошо, и можете цитировать разных феминисток по памяти.
Moskus
26.12.2022 01:42+5Это уместное обобщение для того, что под него подпадает. Там квантора всеобщности я не добавлял.
Спор с Тесаком здесь - это "соломенное чучело" в одной из его форм.
А что касается последнего абзаца - я как-то не заметил, что внезапно оказался на экзамене. И, как много раз писал (в т.ч. - недавно) - у меня нет задачи убедить в чем-то вас (и непосредственных оппонентов вообще), есть задача указать на то, где они, грубо говоря, пишут заведомую ерунду.
Nilomar
25.12.2022 15:40увеличиваете разнообразие коллектива! (это тут же поднимет прибыли! магия!)Руководителям известно, что коллектив только из женщин или только из мужиков имеет больше проблем со стабильностью, чем сбалансированный
Но когда на позицию приходят всё время мужики или всё время женщины(и это зависит от позиции), то тут хочешь ты того или нет, а у тебя будет 40 грузчиков М и два бухгалтера Ж или там 28 разработчиков М и 4 Ж
Чтобы неравенства не было для начала на собеседования надо хотя бы приходить
Arhammon
25.12.2022 09:52+1Ситуацию, где член мешает, можешь испытать прямо сейчас - попробуй устроится няней, воспитателем, сходить в декрет...
vbifkol
25.12.2022 11:24+1В действительности сходить в декрет легко, что это невозможно - стереотип. У меня одноклассник с белой зарплатой в 6 кб и женой-ИПшницей в свое время прикинул, что ему в декрете будет выгодней и довольно легко оформился. Что характерно, работать при этом не перестал, просто стал получать вдвое больше.
Arhammon
25.12.2022 11:56Это законодательно разрешено и на практике возможно, но это будет довольно жирным минусом в резюме. Как и воспитателем, можно собрать всякие справки, что ты не педофил. Но родители потом выживут. Вот так, дискриминация мужчин по половому признаку тоже существует, пусть и в гораздо меньшей степени.
vbifkol
25.12.2022 13:17но это будет довольно жирным минусом в резюме
Каким местом? Еще раз - товарищ продолжил работать, выполнял все свои обязанности, де-факто все что он сделал - натянул ФСС на сколько-то там своих зарплат.
Arhammon
25.12.2022 13:51Работодатели не любят любую странную фигню, здесь он натянул ФСС, а там нас натянет... Разумеется, если человек в своей профессии рок-звезда, если профессия закрытая и все друг-друга знают - там вообще пофиг, чем он занимался, хоть правда с соской сидел до 3х лет. А в более распространенных случаях это будет жирный минус.
vbifkol
25.12.2022 14:34Он юрист, у него наклонение ФСС в должностные обязанности входит. Как и оптимизация всех отношений с государством. Так что в данном случае - сплошной плюс.
masv
25.12.2022 10:46Не так давно устроился на работу без необходимой корочки по специальности и соответствующего опыта в данной сфере (опыт есть в смежной сфере) и неформально требуемого ВО. Собеседование прошел, но не на отлично. Закрыли на это глаза, полагаю потому, что несколько человек уволились, а в случае ненаходжения им замены, вакансии начальством обещано оптимизировать.
"взяли на работу не как специалиста, а просто потому что некоторые вторичные характеристики оказались подходящими."
Думаю в данном случае эти характеристики - вовремя подскочил и оказался чуть лучше пары других кандидатов в условиях ограниченного времени на выбор.
Стараюсь оперативно вникнуть в рабочий процесс и как можно быстрее перестать быть обузой. Конечно не комфортно когда ты самыйтупнеопытный и в то-же время не самый молодой.
VadimovnaV
25.12.2022 02:10-12Очень хорошая статья ! И Да сюда по комментариям : у нас гендерное неравенство даже не признаётся обществом как факт.
Чем ниже должность тем конечно одни женщины занимают низкооплачиваемые позиции .
Но если ты хочешь ТОПовые позиции , то будь хоть 7 пядей во лбу , любой но мужчина будет предпочтителен .
Мой бывший шеф вообще женщин терпел только в HR и бухгалтерии .
BugM
25.12.2022 02:13+16Выглядит как только что созданный альт автора.
Exosphere
25.12.2022 02:52+5Уже проверили. Тоже предполагаю, что альт, но пока формальных доказательств нет. Завтра проверим подробно. Если подтвердится, будет бан.
Важный UPD: мы провели детальную проверку. Пользователь реальный и ботом @galamalyточно не является.
Требуемых публичных извинений не будет, поскольку предположение не является обвинением.
PippiLongstocking
25.12.2022 19:08-6Требуемых публичных извинений не будет, поскольку предположение не является обвинением.
Звучит очень забавно, и неожиданно подтверждает многое из того, что писала автор
GbrtR
25.12.2022 15:21+1Пример Екатерины Второй (когда гендерское равенство ещё не было нмейнстримом) демонстрирует, что если есть масло в голове, то на половые признаки никто не смотрит.
vassabi
25.12.2022 02:37+1Считается, что женщина имеет право на карьеру, но истинное её счастье - в семье. И нужно обязательно рассказать ей об этом, а то часики-то тикают.
хм хм ... вот скажите - вы правда не в курсе, что биологические мужики вообще не рожают детей?
Даже если им пересадить матку (вроде были такие эксперименты в прошлом веке).
Я вот думаю - когда изобретут наконец-то искусственную матку, и мужикам не понадобятся даже суррогатные матери (чтобы удовлетворить свою "примитивную биологию" - оставить потомство), наступит ли тогда равенство между Ж и М? (часики ведь не будут тикать)
Или нет, а станет наоборот - еще хуже (массовое образование будет упразднено и т.д.)?
PS: я кстати считаю, что истинное счастье мужчины - тоже в семье. Дети - главнее любой работы. А "карьера" - это для ненормальных, которые таким образом что-то у себя сублимируют.
lovermann
25.12.2022 11:33+1Я последний параграф не понял. "Дети - главнее любой работы"? Подождите, а, если у меня нет детей? А, если семья для меня - это мои 4 жены и ни одного ребёнка? :)))
vassabi
25.12.2022 16:49значит вы "еще не наигрались" :)
А если серьезно - то дети, это хоть и шаткий, но самый лучший из доступных людям способов - оставить память о себе. Не все об этом задумываются, пока они молоды, веселы, сильны, бодры и здоровы.Но, похоронив пару друзей детства, коллег, с какого-то момента начинаешь об этом думать чаще и понимаешь, что работа - это наносное, жена\муж - уже гораздо лучше.
Но и они твои современники. А вот зато дети - это будущее.
PS: не, если вы автор всемирноизвестного чего-то, кто-то всемилюбимый с миллионами фанатов - то конечно не вопрос, значит у вас есть "и другие варианты" памяти о себе :) Но если нет ... подумайте об усыновлении. Это будет психологически тяжелее чем родной ребенок (почитайте Петрановскую и ее "школу приемного родителя"), но все равно это лучше чем работа.
0xd34df00d
25.12.2022 20:12+3А смысл оставлять эту память о себе?
А в чём вообще заключается эта память, которая наполовину рандом, а ещё наполовину послезавтра по историческим масштабам размоется?
marimero
26.12.2022 09:11Единственное общее, что есть во всех религиях, если рассматривать со стороны греха - это прервать свой род ... наверное это не на пустом месте взялось.
Хотя если рассматривать со стороны генетики - учения возникшего намного позднее последних активных модификаций религий. Если вы понимаете, что у вас генетически передающееся заболевание и вы не хотите, чтобы ваши дети тоже от него страдали...
Germanets
26.12.2022 03:48+1Какой-то странный способ оставить память о себе, делая то, что делает весьма большая часть населения. Может быть сделаем что-то более полезное для мира, поучаствуем в изобретении лекарства, запустим мировую добродеятельную кампанию, или ещё каким-то полезным для мира поступком выделимся из многомиллардной массы?
Deymos
25.12.2022 02:45+6Статья из демонстрации обиды стала демонстрацией ресентимента, весьма наглядно показана разница между двумя этими явлениями. Под ресентимент прорабатывается идеологическая база.
Про личную историю, где вам высказали «Понимаешь, Галя, это история. Мужчины охотятся на мамонтов. Женщины стоят у котла. Ты не будешь работать» - это была манипуляция, чтобы перенести часть ответственности с себя на "природу", но по идее не несущая никакой смысловой нагрузки. Если человек вместо декрета впал бы в клиническую депрессию, и ему пришлось бы потратить уйму времени на то, чтобы собрать себя по кусочкам, то этот условный совет директоров тоже постарался бы избавиться от этого человека, и придумал бы другую отмазку. Это я исхожу из того, что автор добросовестно работала и достигала результатов.
Я в своё время довольно много крутился в околофеминистической тусовке, и общий вывод мой насчёт всей этой идеи был в том, что нынешняя тусовка основана на проблеме XY.
Например, есть вот эта годная статья на Хабра. В частности, меня особо привлекли вот эти комментарии. То есть, скорее всего главный вопрос в том, как нормализовать самооценку у женщины, распространить ощущение самоценности независимо от пола, побороться с "синдромом самозванца". Или, если говорить прямо, женщинам чаще требуется поддержка, потому что сексизм находится совсем в другой топологии - в застрявших в голове словах "ты не сможешь" где-то из прошлого, а не в словах "потому что ты женщина" из настоящего.
Вообще, статья вызывает труднообъяснимое впечатление: словно тот совет директоров скинул манипуляшку, на которую сразу сработала некая гиперответственность автора, что "нужно с этим что-то сделать", и сразу разум натолкнулся на невозможность существенных изменений. Знаете, это такое чувство в момент, когда рвёшься преодолеть преграду, и осознаёшь, что она непреодолима на озвученных условиях. Ближайший похожий вариант - ложная диллема, например, простите, про "есть два стула". На загадке озвучивают только два доступных варианта, и если незнакомы с разгадкой, то возникает ступор "невозможности решить задачу". Я не могу описать это состояние иначе, чем фразой "ищущий разум". Другой пример вспомнился про реакцию общества на трагедию в "Зимней вишне": многие люди испытали сочувствие, и какую-то "неправильность", желание что-то исправить, но натолкнулись на физическую невозможность откатить всё назад. Побуждение что-то сделать с этим всё равно остаётся, даже при осознании всей этой трагичной необратимости, хочется выразить это хоть что-то, так что в Екатеринбурге люди принесли игрушки к фонтану, хотя это не имеет никакого практического смысла. Это не единственная реакция, нормально испытывать гнев, разочарование, подавленность, целую гамму разнообразных чувств и побуждений, у разных людей по-разному. В том числе и испытывать "ищущий разум", стремление "решать нерешаемое", хотя реальное решение находится вне тех ресурсов, на которые опирается разум.
vassabi
25.12.2022 02:55+3из демонстрации обиды стала демонстрацией ресентимента
вот да.
Прямо хочется проделать долгосрочный эксперимент на людях - взять детский сад, в нем всех девочек хвалить, что они самые умные. Продолжать это делать в школе и в университете. Потом посмотреть - сколько их них пойду в айти, сколько там сделают карьеру. И - сравнить со средним по популяции. Параллельно - сравнить, насколько ниже (или такая же? выше?) депрессия и синдром самозванки у таких девочек. Насколько они успешно социльно (имеют устойчивые близкие отношения с кем-то \хоть М хоть Ж\), и т.д.
потому что голословно что-то требовать "срочно, аааа" - это одно, а проверить - таки работает рецепт или нет, это - ....
Deymos
25.12.2022 03:05+3Необязательно детский сад. По моей личной практике обычная, человеческая поддержка работает очень хорошо. Ну не такая, когда говоришь подруге "ты сможешь!", а что-то более дельное в духе "я тебя знаю уже несколько лет, у тебя прекрасная способность к коммуникациям и налаживанию контактов, в айти этого часто очень не хватает, так что у тебя есть сильное преимущество". Или подруга говорит "у меня проблемы с концентрацией, я перестаю видеть, что происходит вокруг, даже поесть забываю, и очень легко впадаю в это состояние", и на это отвечаешь "вообще-то flow очень ценное состояние для программиста, а ты задротишь код покруче многих моих знакомых".
vassabi
25.12.2022 03:10коллегам - я всем поддержку стараюсь оказывать. А девушкам - двойную (у них в среднем синдром самозванца усиленнее).
но ведь это когда они уже "вошли в айти", а претензия состоит в том, что их считанные проценты идут в айти, а основная масса - "почему-то" не идут.
0xd34df00d
25.12.2022 03:12+6А девушкам — двойную (у них в среднем синдром самозванца усиленнее).
Знаю людей, которые избегают оказывать поддержку девушкам, или вообще хоть как-то с ними взаимодействовать, включая общие проекты, из-за опасений обвинений в харрасменте (более того, некоторые люди постарше такое неформально советуют своим юным падаванам). А так железобетонное алиби — если ты никогда не находился с данной девушкой в одном помещении и не общался с ней в чатиках, то ты заведомо не мог её харрасить.
Звучит, возможно, неэтично, но, увы, достаточно рационально.
vassabi
25.12.2022 03:21+2мне легче - я с 2016 года работаю из дома, в офисе - только сервер :)
если и есть там с моей стороны элементы харрасмента и психологического давления, то это "кому говорю - иди скажи к начальству, что тебе нужно повышение по зп!", сопротивляются, не хотят. Потом говорят с паникой в голосе: "ну вот, мне зп повысили на 20%. И что мне теперь делать? Это же мне придется еще сильнее работать??? "
(дальше сеанс терапии "нет, просто работай как работала, они на самом деле мало тебе повысили")
0xd34df00d
25.12.2022 04:54из дома
Но чатики-то есть!
если и есть там с моей стороны [...]
Думаю, мы с вами немного в разных средах и культурах.
vassabi
25.12.2022 16:58да, я в курсе - был как-то в командировке в Техасщине, в офисе дженерал электрик, там нас местный дядя сразу просветил
(ну и плюс мы всегда могли включить дурачка "сорри, не понимайт, но андерстенд". Но тем не менее, слово "негр" все-равно исключили даже в разговоре между собой - во избежание :D )
Politura
25.12.2022 06:58Не уверен, что это рационально. Может специфика какой-то феминисткой компании, в которой эти ваши знакомые работают. В целом, в крупных компаниях когда при приеме на работу проходишь все эти тренинги про харасмент в том числе, в тесте будет вариант, когда девочка харассит мальчика и правильный ответ будет, что да, это тоже сексуал харассмент, тк неважно какого полу тот, кто харассит, все равно это будет харассмент. А ещё ведь есть и другие виды харассмента, не только сексуал, которые точно также не допустимы и могут происходить в сугубо однополых коллективах, это не пугает ваших знакомых?
Ну и личный опыт общения с женщинами/девушками разработчиками, что женатыми, что нет, вполне положительный.
0xd34df00d
25.12.2022 07:02+2Не уверен, что это рационально.
Что вы в таком случае теряете, а что — приобретаете?
Если матожидание ваших потерь по модулю меньше матожидания профита, то это по определению рационально.
В целом, в крупных компаниях когда при приеме на работу проходишь все эти тренинги про харасмент
На практике в харасменте (включая несуществующий, для шантажа достижения своих целей, чему свидетелем я тоже был) девушки обвиняют парней чаще, чем обратно.
А ещё ведь есть и другие виды харассмента, не только сексуал, которые точно также не допустимы и могут происходить в сугубо однополых коллективах, это не пугает ваших знакомых?
BelieveAllWomen есть, волчий билет за одно упоминание в интернете, что против вас выдвинули обвинения в харрасменте, даже если это обвинение ничем не закончилось, тоже можно получить. Можете привести примеры другого харрасмента подобного рода в однополых коллективах?Politura
25.12.2022 07:28+1Что вы в таком случае теряете, а что — приобретаете?
Если речь про меня, то у меня в текущей команде пять мальчиков и три девочки, еслиб я избегал общения с третью своей команды, то, думаю, не смог бы работать работу.
В целом, мне кажется матожидание обвинения в сексуал харасменте значительно ниже матожидания профита от возможности работать в смешанных коллективах. Однополые рабочие коллективы разработчиков вообще остались?
чему свидетелем я тоже был
Как скучно я живу. За много лет работы, ни разу среди каких-то сотрудников, или просто знакомых, не был свидетелем обвинений в сексуал харассменте. Только читал о подобном в интернетах.
RaphZak
25.12.2022 16:50+1Я встречал. Не лично, но работал и общался с теми парнями, которые были задействованы в этой истории.
Я работаю по вахтам в нефтянке, у нас суровые условия труда. Ну и коллектив на буровой на 95% состоит из "суровых" мужиков. Женщины только в столовой и редко попадаются в других сервисных организациях.
Так как наша компания международная, пришел указ сверху, разбавить коллектив женщинами. Ну и набрали 10 девочек. По работе приходится поднимать тяжести. Ну вот одна из девушек видимо, что то не смогла сделать, то что просил её старший. Тот со злостью ей сказал, потому что было явно не в первый раз: "Ну и зачем (матом) ты тут нужна!? Сидела бы дома, борщи варила". Та расплакалась, ну и сразу же пожаловалась непосредственному начальнику. Ему пришлось реагировать. Правда сначала не разобравшись сначала ему выговор сделали за харассмент. Потом разобрались, ему уже выговор был за плохую работу с персоналом, а выговор сделали уже лиду этой девушки. Ну и все подразделение заново перепрошло курс по харрасменту.
Конец этой истории. 5 из 10 девушек уволились через пол года. Еще 3 в течение года, 2 перешли из полей на офисные позиции.
0xd34df00d
25.12.2022 20:16+1В целом, мне кажется матожидание обвинения в сексуал харасменте значительно ниже матожидания профита от возможности работать в смешанных коллективах.
Так а в чём этот второй профит?
Однополые рабочие коллективы разработчиков вообще остались?
Эмм, да. Из всех команд, где я работал за последние лет 15 (а их, если считать попроектно, наберётся с десяток), девушки присутствовали в полутора (в одной из них девушка была не напрямую в нашей команде, а в саппорт-тиме, на роли джуна вместе с другим джуном-парнем писали там скрипты для вытягивания финансовых данных от их провайдеров и разворачивали их в докере-авс-кубернетес, пока мы там на лпюсах инфру пилили).
Politura
26.12.2022 00:34Так а в чём этот второй профит?
Гораздо шире выбор, на мой взгяд. Ну может в Техасе, или Нью-Йорке это обычное дело (или просто в той сфере, в которой вы работаете), когда прям чисто мужские коллективы, где никак ни на каких проектах нет женского пенсонала, с которым необходимо по работе общаться, но мне как-то не везло, я в такие за свою трудовую карьеру ни в России, ни в Бей эрии за четверь века не попадал и кажется даже нигде не наблюдал. Всегда встретится где-то женщина с которой надо общаться по рабочим вопросам. Тестеры, менеждеры всякие, дизайнеры, внедренцы, последние годы все чаще встречаются разработчики (или разработчицы, уж не знаю как правильнее).
В целом, на мой взгляд, среди женщин/девушек, нормальных на порядки больше всяких фемок, от которых стоит держаться подальше и можно ожидать необоснованных обвинений. Если с девушками общаться дружелюбно, не грубить и не хамить, особенно без повода, то шансы на обвинение в харасменте стремятся к нулю.
tzlom
25.12.2022 12:00Можете привести примеры другого харрасмента подобного рода в однополых коллективах?
Велика проблема, как только пройдет слух что кто-то гомосексуалист так и увидите как отношение к нему поменяется.
Ну и классическое "Вася тупой" которое весьма быстро вырождается в высказывание в лицо этому Васе что он тупой. А он не тупой и вообще работает в другом отделе.
PMA
25.12.2022 08:33К сожалению, у меня нет статистики сколько девушек дошло до IT, но был у меня опыт "помощи войти в айти" - я преподавал в учебном центре для "свитчеров" (юристов, журналистов, медиков, маляров и "девочек из иняза", кто хотел иметь возможность повысить своё благосостояние и "свалить"). В моих группах девушек было примерно поровну с парнями и я любовался этими девушками, но не потому, что они красивые, а потому что они были и умные, и красивые, и старательные, и более аккуратные, и внимательные, и усидчивые...
Так что - мы точно разные, но это не значит что кто-то лучше потому что у него бпх или нету такового.
vassabi
25.12.2022 16:59В моих группах девушек было примерно поровну с парнями и я любовался этими девушками, но не потому, что они красивые, а потому что они были и умные, и красивые, и старательные, и более аккуратные, и внимательные, и усидчивые...
ура! значит надо будет только немного потерпеть и подождать!
0xd34df00d
25.12.2022 03:09+5Прямо хочется проделать долгосрочный эксперимент на людях — взять детский сад, в нем всех девочек хвалить, что они самые умные. Продолжать это делать в школе и в университете.
У нас такая хрень была в моих первых двух школах. Девочки были заведомо умные, будущие отличницы, призёрки олимпиад и всё такое. Мальчики были заведомо раздолбаями, что с них взять.
Впрочем, надо отдать должное, мальчиков сторчалось больше, чем девочек.
Moskus
25.12.2022 03:49Аналогично, то же самое творилось в университете, когда некоторые преподы на семинарах тыкали пальцами в студентов мужского пола и говорили, что их всех выгонят нахрен, а некоторым, кто не вписывался в их картину "хорошего студента", говорили что те попадут в тюрьму.
PippiLongstocking
25.12.2022 04:01и чем это закончилось для студентов? Предсказания преподавателей были совершенно оторваны от реальности?
Moskus
25.12.2022 04:41+1Абсолютно оторваны. Навскидку, несколько из них работают или работали на довольно высоких должностях в Intel, Amazon, Qualcomm, либо пошли по инженерной линии в корейских, американских, французских компаниях. Все три студентки из группы выбрали карьеру домохозяек, никто их не заставлял, я в курсе, потому что группа была не то что дружная, но склонная к открытому общению.
PippiLongstocking
25.12.2022 05:31Возможно, они давали такие предсказания в педагогических целях, не слишком веря в то, что такая судьба и в самом деле ждёт лентяя. Во всяком случае, мне показалось, что именно так и делали учителя в школе, когда я училась. В ВУЗе, правда, такого уже не вспоминается.
Moskus
25.12.2022 05:44+1Вы этого не знаете, но вместо того, чтобы рассматривать все возможности (как в ситуации отсутствия нужной информации), вы выбираете предположение, которое наиболее выгодно для некоторой гипотезы.
Кроме того, вы говорите об этом так, будто всё положительное случилось благодаря этому. Этого вы тоже не можете утверждать.
Но всё это не важно, потому что исходное утверждение - что это девочкам говорят, что они ни на что не годятся, тогда как всё, типично, наоборот. Особенно, со стороны учителей женского пола. Которые составляют подавляющее большинство.
PippiLongstocking
25.12.2022 06:11+1Я не знаю, одобряют ли девушек в школе, потому, что училась в школе как мальчик. Однако, помню многочисленные эпизоды, когда учителя пугали моих одноклассников обоих полов и меня тем, что если продолжать лентяйствовать, мы можем кончить жизнь в интернате для умственно-отсталых, в колонии - такое, кажется, говорили только мальчикам. Помню так же, что хвалили за успехи всех учеников, особенно тех, у которых долгое время что-то не получалось, но потом вдруг получилось - скажем, если троечник или троечница вдруг напишет диктант на пятёрку.
Однако, я училась в ВУЗе уже после трансперехода, и не рассказывая о нём. И знаете, особенно частого одобрения, поощрения со стороны преподавателей не помню.Нет, меня хвалили, когда я писала хороший код на колоквиумах и лабах, и "ругали" так, что это звучало как похвала, когда ловили на том, что я помогала кому-то из сокурсников решить задачку, но мне не показалось, что это было связано с тем, как я выгляжу и с тем, что они считали меня обычной девушкой.
Зато сталкивалась с безобразными эпизодами, когда, например, преподаватель, приехавший из Дагестана ставил мне трояк на экзамене из-за того, что я посмела с ним не согласиться, пятёрку всем парням, в том числе тем, кто отвечал достаточно слабо, и четвёрки девушкам с правильным ответом, если они не начинали требовать пятёрки, и вели себя скромно, особенно в том, что касается своего лука - кажется, я сделала большую ошибку, одев на этот экзамен короткие обтягивающие шорты.
Возможно, дело в том, что Вы учились в нормальном ВУЗе, а я в том, на который хватило бала ЕГЭ - сдать второй раз, взрослой, через несколько лет, которые съел переход, на тот же высокий балл, что и в первый раз, у меня не получилось.
GbrtR
25.12.2022 15:28одев на этот экзамен короткие обтягивающие шорты.
А агрегат то как прячется в таком случае?vassabi
25.12.2022 17:03вроде как в боевых видах спорта есть защитные приспособы, с которыми потом хоть в купальнике (но это неточно)
PuerteMuerte
25.12.2022 02:58+13Про личную историю, где вам высказали «Понимаешь, Галя, это история. Мужчины охотятся на мамонтов. Женщины стоят у котла. Ты не будешь работать» - это была манипуляция, чтобы перенести часть ответственности с себя на "природу"
В прошлый раз автору это и писали. То, что мужики, отказывая женщине в работе, говорят, что это не женское дело - это в 99% процентов случаев совсем не есть реальная причина. Это универсальный ответ-отмазка, после которого сотрудница просто разворачивается и уходит, убеждённая в непробиваемом мужском шовинизме. Это работает. А вот если сказать честно: "Извините, но нас не устраивают ваши профессиональные качества, или ваша токсичность в коллективе" - тогда одним этим разговором дело не окончится, такой сотрудник будет до последнего доказывать, что качества у него ого-го, и вообще, вон Петя ещё хуже, а Маша сделала это и это, и так далее.
Есть простое правило: никто не увольняет сотрудника, если он
а) приносит прибыль
б) не занимается вредительством в какой-либо форме
...будь он трижды женщина или ещё кто. Увольняют по другим причинам, но вот реальные причины увольнения озвучивают далеко не всегда.
Тем более что настырность автора сей статьи достаточно уверенно сигнализирует, что я с версией про токсичность в общем-то и не ошибся :)
PippiLongstocking
25.12.2022 03:58-2Тем более что настырность автора сей статьи достаточно уверенно
сигнализирует, что я с версией про токсичность в общем-то и не ошибся :)Рекурсивная логика.
а) приносит прибыль
Или если предрассудки заставляют сделать вывод, что из-за этого сотрудника прибыль теряется. Например, девушка, которую харасят в офисе, и которая жалуется: проще её уволить, чтобы не создавать проблем и лишней работы HR, а то, как она пишет код уже не важно.
kitchip
25.12.2022 11:21+3Я делаю сейчас сделаю не одобряемую мною вещь, но:
Самое тяжелое в процессе переквалификации моей жены из химика в бэкендеры было преодоление: "ты не сможешь", "это не твоё", и едких комментариев от родителей.
Кстати, произошло это за 2 месяца. От начала до получения первой полноценной, на мой взгляд, очень хорошей работы.
Хотя, честно говоря, работа бэкендера, не требует большого ума :D
Deymos
25.12.2022 12:29Пипец, мне бы так. С марта месяца не могу влиться в реакт нейтив, хотя мне никто не говорит "ты не сможешь". Мне нравится RN, просто... Может быть действительно не моё.
kitchip
25.12.2022 12:50Не думаю.
В моём случаи, это комбинация - 6ти летнего опыта, умной головы, и везения. Убери один из компонентов и ТТМ кратно увеличится
vassabi
25.12.2022 17:19я вам верю.
у меня жена - уже два десятка лет как С\С++ пишет, все равно нужно периодически повторять "ты можешь!", "да ты там уже знаешь код лучше всех - ты его пишешь уже дольше всех на их проекте!" и "ты пишешь код не медленно, а вдумчиво!" и т.д., чтобы она не скатывалась в самокопание.
PippiLongstocking
25.12.2022 02:53-10Не взлетит. Знаете почему? Потому, что в России консервативный поворот, а пропаганда работает, чтобы объекты, которым незаметно для них самих промыли мозги по этому поводу не думали. Вот если бы Вы написали пост про то, как классно было бы запилить домострой, одеть всех баб в платки-кокошники, и, заодно, убить всех феминисток и/или ЛГБТ, сформулировав это каким-нибудь намёком, чтобы не нарушать правил сайта, то Вы бы получили наоборот поток сообщений в защиту завоеваний феминизма, но примерно тот же уровень хейта. В нынешнем статусе кво феминисткам и ЛГБТ существовать(пока ещё?) можно только в формате don't ask, don't tell. Потому, что серая масса всегда реагирует именно на нарушение статуса-кво.
JordanCpp
25.12.2022 03:01+9Потому, что серая масса всегда реагирует именно на нарушение статуса-кво.
Элегантно, вы назвали всех пидорасами.
Знаете, что больше напрягает? Обобщение. Подумайте об этом. Если убрать мишуру, всем насрать, пока это не касается их кошелька, удобства и безопасности.
PippiLongstocking
25.12.2022 04:22-7Знаете, что больше напрягает? Обобщение.
Не соглашусь. В это обобщение Вы записываете себя самостоятельно. Ну, может, Ваша совесть, но ведь она часть Вас, не так ли?
Уверена, на хабре есть множество юзеров, которые будут совершенно уверены, что написанное мной вовсе не про них, и не обидятся на такое обобщение. Многие из них даже будут правы....
GbrtR
25.12.2022 20:01+1пока это не касается их кошелька, удобства и безопасности.
Поэтому я например не возьму на работу подобных, если буду знать что оно вот такое. Я в целом за равенство и братство, всеобщую толерантность во всём мире. Но когда это меня касается, ничего личного, просто минимизация рисков.
Если оно через месяца три успешной работы откроется, то мне будет без разницы.
Так что don't tell — don't care.PippiLongstocking
26.12.2022 00:36-1Поэтому я например не возьму на работу подобных
Каких? Феминисток или трансгендеров?
vassabi
25.12.2022 03:02+1хз. я лично - за ЛГБГ (которые про тело: ЛГБ+Гетеро), но против Т+ (которые про богатое воображение)
феминистки времен начала ХХ века - это не то же самое, что современные феминистки, извините.
(и это я еще не трогаю обсуждение "консервативного поворота в современной РФ", которая "харам и политика на хабре" :) )
PippiLongstocking
25.12.2022 03:46-6но против Т+
И что бы Вы с ними сделали? Послали в концлагерь? Ведь мерзкие какие?
(которые про богатое воображение)
И конечно же у Вас есть этому доказательства, отличные от городских легенд с форчана?
0xd34df00d
25.12.2022 05:06+4И конечно же у Вас есть этому доказательства, отличные от городских легенд с форчана?
- Гендерную дисфорию выявляют плюс-минус одинаково что сейчас, что 10-15 лет назад.
- Т-часть не была в западном обществе существенно табуирована те же 10-15 лет назад, и люди, действительно ощущающие дисфорию, спокойно шли к специально обученным людям это так или иначе починить. Мы с вами знаем, что люди, действительно её ощущающие, идут к этим людям даже в РФ.
- Количество людей, идентифицирующих себя как не-цисгендерных (и потом, если переход таки состоялся, жалеющих об этом), в последние 10-15 лет только выросло, при этом среди AaB-девушек — существенно больше, чем среди AaB-парней:
Наиболее простой и объясняющей наблюдаемый мир выглядит гипотеза о моде на небинарность/нецисгендерность (и подобным социальным вещам девушки как раз подвержены больше парней). Можете почитать папир, конкретно параграф «Social and peer influences». Анекдотический пример-ссылку на кулстори «by any other name» я лично вам уже давал.
Но это, опять же, если мы говорим о западных обществах.
PippiLongstocking
25.12.2022 05:16-4Мы с Вами уже говорили об этом. Я ничего не знаю о нонбинарах и "других вертолётах", и не хочу отвечать за них.
люди, действительно ощущающие дисфорию, спокойно
шли к специально обученным людям это так или иначе починить. Мы с вами
знаем, что люди, действительно её ощущающие, идут к этим людям даже в
РФ.Именно. Но сейчас в воздухе витает ощущение, что скоро таких как я отправят в концлагерь. Прежний социальный договор don't ask don't tell больше не работает.
0xd34df00d
25.12.2022 05:26+1Вас никто не просит отвечать. Вам всего лишь говорят, что в некоторых странах вертолётов очень много, и люди могут говорить именно об этих странах.
Но сейчас в воздухе витает ощущение, что скоро таких как я отправят в концлагерь. Прежний социальный договор don't ask don't tell больше не работает.
Если не секрет, откуда? Вернее, почему сейчас, почему «больше не работает»? Милонов с его сердцами гомосексуалистов лет 10 назад был уже.
PippiLongstocking
25.12.2022 05:36-2Если не секрет, откуда?
Раньше был страх делать камингаут о переходе "а вдруг эта знакомая всем расскажет в этой тусовке?" то теперь "а вдруг подруга расскажет своему BF, а он меня просто прибьёт нафиг?"
Милонов с его сердцами гомосексуалистов лет 10 назад был уже.
Видимо, потребовалось десять лет, чтобы он убедил людей.
0xd34df00d
25.12.2022 05:47Раньше был страх [...]
То есть, вы вывод о том, что там в воздухе витает, делаете не из каких-то объективно наблюдаемых фактов, а из ваших эмоций?
PippiLongstocking
25.12.2022 05:49да. Из того, как наблюдаемые факты влияют на мои эмоции. И эмоции других знакомых трансгендеров.
0xd34df00d
25.12.2022 06:30+1Ну вот я и спрашивал вас про эти наблюдаемые факты. «BF стрёмный, может меня прибить нафиг» — эмоция. «BF говорит всякие антилгбтшные вещи» — наблюдаемый факт.
PippiLongstocking
25.12.2022 06:43Да, он говорит. Особенно страшно было слышать от него рассказы о "трансах в спорте". Он рассказывал очередную историю про это, когда мы с друзьями играли в настолку, и большинство смеялось и поддерживало то, что он говорит. Закончил же он тем, что сказал, что на месте девушек в спортивной команде "сломал бы трансу лицо". Не знаю, смогла ли я удержать в этот момент свой покерфейс, или как-то скривилась, но, пожалуй, больше всего радовалась тому, что эту игру пропустил мой парень - мне кажется, он бы не стал строить со мной отношения, если бы я была открытой. Его родители не в курсе про переход. И кто его знает, что бы подумал в этот момент? Может, что нужно меня бросить, а может, наоборот, полез бы драться, защищать, хотя это бы меня раскрыло. Страшно.
0xd34df00d
25.12.2022 06:59А 10 лет назад BF'ы ваших подруг положительнее реагировали на эти темы?
С мнением «трампистов надо отправлять в лагеря для переобучения» я в США встречался. Означает ли это, что в воздухе витает ощущение отправки республиканцев в целом в концлагерь?
PippiLongstocking
25.12.2022 07:04А 10 лет назад BF'ы ваших подруг положительнее реагировали на эти темы?
мне кажется, вообще не обсуждали трансов. Может, Кончиту Вурст обсуждали - лет 8 назад и Верку Сердючку, думая, что трансы именно такие, а потом спорили, не соглашаясь, вспоминая Дану Интернешнл и Эрику.
Обычно говорили о геях или лесбиянках - эти разговоры не пугали, хотя в них, кажется, тоже был сильный негатив время от времени.
С мнением «трампистов надо отправлять в лагеря для переобучения»
В Барнаулах так не думают
demitel
25.12.2022 10:47+3А может всё дело в третьем законе Ньютона? Десять лет назад все сосуществовали тихо мирно, никто не лез на чужую территорию, а сейчас небинарные пошли в такую атаку, первыми нарушив правило don't tell, что началось противодействие.
PippiLongstocking
25.12.2022 17:03-2А может всё дело в третьем законе Ньютона?
Не знаю. Может, и так. А может из-за борьбы, которая идёт между скрепоносителями и SJW: люди, если видят конфликт, задумываются и занимают позицию, которая им ближе, или, в лучшем случае, нейтральную. Трансы из-за эффекта зловещей долины и общей стигмы не могут быть ближе.
Хочется послать чуму на оба их дома - и мизулиномиловых с поздняковцами, и SJW: ничего хуже, чем политизировать медицинский вопрос было сделать нельзя.
0xd34df00d
25.12.2022 11:04+1Обычно говорили о геях или лесбиянках — эти разговоры не пугали, хотя в них, кажется, тоже был сильный негатив время от времени.
То есть, существенно-то ничего не поменялось, получается?
В Барнаулах так не думают
Так и я не про Барнаулы.
PippiLongstocking
25.12.2022 17:18То есть, существенно-то ничего не поменялось, получается?
Почему? Раньше люди считали, что встретить транса невозможно, они где-то там, один случай на миллионы, а теперь наоборот думают, что, фигурально выражаясь, грязно в барнаульском лифте из-за местных трансгендеров.
Раньше было значительно проще делать камингаут, чем сейчас - люди вообще не знали что это такое, и я им практически первая рассказывала какие-то детали о явлении, что мешало расчеловечить. Теперь же, если вдруг берёшься рассказывать кому-то русскоязычному, на тебя сразу вешают множество стереотипов, ярлыков и очень негативных "я не знал, что ты из этих".
PippiLongstocking
25.12.2022 09:34Милонов с его сердцами гомосексуалистов
Это Соловьёв был. Впрочем, неважно
Moskus
25.12.2022 05:27+6Потому что отдельные жулики, социопаты и мошенники решили использовать немногочисленных настоящих трансгендеров для социального шантажа всех остальных, а также эксплуатировать неуверенность подростков (особенно, женского пола, испытывающих трудности с возрастными изменениями) для усиления эффекта. Если пять лет назад девочкам, которые чувствовали неловкость из-за этого, старательно намекали, что они могут быть лесбиянками, то сейчас им намекают, что они - трансгендеры.
Goupil
25.12.2022 05:56+3Если пять лет назад девочкам, которые чувствовали неловкость из-за этого, старательно намекали, что они могут быть лесбиянками, то сейчас им намекают, что они - трансгендеры.
Хочу добавить, особенно если у этой девочки "нековенционная внешность" - полнота, широкие плечи, еще какие особенности. Мир жесток к людям, которые не укладываются в текущие каноны красоты, и если мужчины могут компенсировать это деньгами и властью или хотя бы наглостью, то таким женщинам никогда не забудут напомнить, что они никому не нужные уродины.
В результате такие "спасаются" в трансгендерство, "исправляя" гормонами и операциями то,что как им кажется не дает им хорошо жить. Плечи широкие, а грудь плоская? Не беда, зато борода густая. Но к сожалению у лиц женского пола прием мужских половых гормонов приводит к необратимой мускулинизации.
vassabi
25.12.2022 17:30+1И что бы Вы с ними сделали? Послали в концлагерь? Ведь мерзкие какие?
не угадали :)
просто я их отделяю от ЛГБ.Еще упоминаю то, что они нуждаются в дополнительной психологической помощи (не принудительной). Я вообще считаю, что в нашем обществе должны мочь жить вместе люди с разными физическими и психологическими свойствами - и с фенилкетонурией, и с ДЦП, и слепые и много-много других.
PippiLongstocking
26.12.2022 21:46+1просто я их отделяю от ЛГБ.
Многие Т даже соглашаются с Вами. Я сама в прошлом писала, что не хочу быть вместе с ЛГБ, уточняя, что я не гомофобна, просто это разное - у них квир жизнь, а мы хотим сделать переход и мимикрировать под обычного человека.
Но нет. Не в 2023м: чтобы победить Поднимающуюся Консервативную Хтонь, нам всем нужно быть вместе, включая феминисток, включая обычных либерально настроенных нормисов .
Неужели Вам не страшно от происходящего? Я не верю....
я боюсь
с новым годом
Еще упоминаю то, что они нуждаются в дополнительной психологической помощи (не принудительной).
В России да, почти все. Впрочем, покрывать трансам психолога по полису ОМС, это наименьшая проблема. Я бы хотела, чтобы не забирали базовые права, как забрали меньше месяца назад.
на всякий случай позанудничаю
Гендерная дисфория - это не психическое расстройство. Это врождённая патология формирования пола. У меня была изначально здоровая ЦНС и психика, но травмированная гендерной дисфорией. Если бы я сделала переход когда была тинейджером, и меня не булили в детстве за то, что не веду себя как мальчик, у меня была бы совсем здоровая психика.
В России не ставят транссексуализм, если у человека есть эндогенные психические расстройства, вроде шизофрении, биполярочки и подобного.
Так же гендерная дисфория бывает и у интерсексов - которых обыватели называют гермафродитами
koresh_builder
25.12.2022 02:56+3Кстати о дискриминации. Создается ощущение , что в последнее время в строительстве конструкторов мидлов женщин берут охотнее, чем мужчин, ввиду рисков мобилизации.
kh0
25.12.2022 03:01+5Ну это чисто холиварная тема: если бы девочек растили по-другому, а общество бы к ним относилось по-другому, то девочки бы дали всем огня.
А я могу возразить, что если бы мальчиков воспитывали не их сверстники, пока родители на работе, если бы в их воспитании больше уделялось теме "зашкварности" алкоголя и алкогольного опьянения, как обычно внушают девочкам "пьяная - плохая", мальчики бы давно построили коммунизм с человечьим лицом.
Что хочет современный тинейджер зачастую? большую женщину, выпивку и веселиться! Ну и всё, приехали. Откуда я знаю? Да я сам, своего рода тинейджер!
Я кстати вас поддерживаю, в контексте что мужчины должны больше заниматься детьми, особенно сыновьями, а то там левизм начинается.
Собсна, капитанство, но ведь так и есть: "спасись сам и семеро вокруг тебя спасутся". Воспитайте своих детей равными и сильными. И так, сея доброе и вечное, лет через 100-200 человечество придет к полной гармонии(наверное, если вы правы).(шах и мат, аметисты!).
А быстрее все равно не получится. То что существует еще с эпохи протообезьян просто так не поломаешь - только работа, терпение и надежда.
technomancer
25.12.2022 03:28+18Раз уж такое дело, то хотелось бы задать мучающие меня давно вопросы.
Первый.
На прошлой моей работе была коллега, замечательный специалист и очень уважаемый мною человек, она тем не менее время от времени ворчала, что вокруг мужской мир, нет равноправия. Как-то я предложил ради равноправия внести её в график подъема с проходной бутылей для кулера, и разговоры о правах на какое-то время прекратились.
Почему всегда говорят о борьбе за права какой-то категории, а обязанности пропускают?
Второй.
После более чем ста лет борьбы женщин за равные права с мужчинами, до сих пор твердят, что девочек нельзя бить. Отхватить по сусалам кармического воздаяния - святое право члена общества.
Почему женщины от него отказываются?
*комментарий не является призывами к насилию или разжиганием ненависти/розни по половому или иному признаку. Просто академический интерес.
PippiLongstocking
25.12.2022 04:02наверное, потому, что физическая сила у полов не равна, и это объективный факт?
PuerteMuerte
25.12.2022 04:12+14Естественно. Но вы же не думаете, что среди других способностей/предпочтений у полов также не наблюдается статистически значимых отличий?
Goupil
25.12.2022 05:52+1Проблема в том, что потом размахивая "статистически значимыми отличиями" (а это статистика, а не факты) некоторые товарищи начинают догматически запрещать и ограничивать, выталкивать и зажимать. И в результате у нас нет дороги женщинам-математикам и программистам (мол потому что женщины якобы мыслят эмоциями, от логики и формул у них истерика) и мужчинам-воспитателям и учителям (якобы потому что все мужчины без исключения в присутствии детей становятся педофилами).
0xd34df00d
25.12.2022 06:37+1Я не понимаю, почему вы это называете проблемой, если вы сами не так давно отстаивали некоторые другие запреты для мужчин.
Goupil
25.12.2022 13:01Вы меня не путаете с кем-то?
0xd34df00d
25.12.2022 20:21+5Нет, не путаю.
Я в двух разных тредах на тему равноправия спрашивал, почему всем норм, что в одной стране мужчинам тупо запрещён выезд, и их отправляют на пушечное мясо, и в обоих этих тредах вы отвечали (пользуясь, очевидно, статистически значимыми отличиями без кавычек), что, если вкратце, мужиков не жалко, можно подохнуть, общество без них выживет.
При этом в моей системе ценностей отправить другого человека подохнуть или статься инвалидом — несравнимо хуже, чем ограничить подмножество фирм в нескольких конкретных областях занятий, куда ему можно устроиться.
PuerteMuerte
25.12.2022 21:50+3При этом в моей системе ценностей отправить другого человека подохнуть или статься инвалидом
К слову, армия - это тоже один из видов, кхм, трудоустройства, где есть гендерная дискриминация из-за физиологии. Та самая мышечная масса, да.
marimero
25.12.2022 22:15+1Тут сейчас больше не мышечная масса роляет, а психология. Если нет серьезной пропагандисткой накачки: то большинство мужчин не в состоянии целенаправленно убивать когда за ними пристально не следят боевые товарищи, а среди женщин в таких условиях 99.9% будут осознанно стрелять мимо
technomancer
25.12.2022 22:18Исторические примеры показывают несколько иную картину, к сожалению. Крим.сводки, если не ошибаюсь, тоже.
marimero
25.12.2022 22:47Из исторических примеров: есть пожалуй только снайперши ... но они как раз попадают в тот 0.1% женщин способных убивать.
Что до криминальных сводок, то в них крайне редко встретишь женщину убийцу, к которой до убийства не применялось систематическое насилие
0xd34df00d
25.12.2022 22:49+2Исторические примеры масштабных военных действий показывают, что выживаемость отряда сильно повышается, если туда попадает психопат, на самом деле способный убивать при отсутствии непосредственной воспринимаемой угрозы жизни, и их масштаба единиц процентов на всё население.
Karlson_rwa
25.12.2022 23:0499.9% будут осознанно стрелять мимо
Можно пруфы?marimero
25.12.2022 23:12Давно читал исследование про женщин, сейчас не могу найти
Вот, если не ошибаюсь про мужчин:
http://www.world-war.ru/psixologiya-vedeniya-vojny-na-pole-boya-i-v-obshhestvennom-soznanii/
опять не про женщин:
PuerteMuerte
25.12.2022 23:58+1Если нет серьезной пропагандисткой накачки: то большинство мужчин не в состоянии целенаправленно убивать
Это если вы возьмёте случайного человека в естественной среде обитания, и проведёте его анкетирование, у вас получится такая статистика. Если же мы говорим про реальные боевые действия, там всё совсем иначе. Во-первых, там не нужно целенаправленно убивать, это не битва рыцарей. Сейчас бегут и стреляют куда-то в ту сторону, где противник, толком его и не видя. Во-вторых, работает эффект толпы. Все побежали, я побежал, все стреляют, я стреляю, все убивают, я убиваю. Мозги, в том числе и та их часть, которая отвечает за мораль, в бою не особо включаются
PippiLongstocking
25.12.2022 18:19Проблема в том, что потом размахивая "статистически значимыми отличиями" (а это статистика, а не факты)
Ваша формулировка точнее, спасибо
Samedi_Da_Kapa
25.12.2022 04:23Но мы так можем сказать про любых участников конфликта. Даже в рамках соревнований по единоборствам не всегда получается подобрать равных по физической силе соперников. Хотя часто там происходит специальный отбор по возрасту и/или весу. Разве нет?
Deymos
25.12.2022 04:35+7Это статистика, а не объективный факт. Ну или совокупность фактов, которые, кстати, не повсеместны. Я тоже таскал бутыли с кулерами, когда работал в женском коллективе, хотя честно признаться, физической силой я не превосхожу средних женщин, мягко говоря. Но это гендерная ролевая модель, "так надо", проще сделать, чем спорить в рабочее время, пока окружающие изображают беспомощность, а пить хочется. Просто берёшь и делаешь.
Чуть посложнее вариант с другими "гендерно-ассоциированными действиями". Девчонки просили работников склада повесить зеркало в офисе, парни всё никак не приходили. В офисе было всё - дрель, крепления, зеркало. Смотришь на это дело в течение 4 месяцев и понимаешь, что у девчонок в офисе просто никогда не было такого опыта, всегда есть кто-то, кто с радостью сделает это за них - папы, мужья/бойфенды. Поэтому я на обеде всё сделал сам, поскольку у меня скилл "сверление стен" слегка более прокачан.
Феминизм нынешний словно искажённое зеркало этой ролевой модели. Не женщина сама добивается успеха, а заставить общество ввести квоты. Чтобы кто-то другой всё починил.
Moskus
25.12.2022 05:08+6Если послушать феминисток "старой школы" (Camille Paglia, например), то они предельно критически высказываются об этом всем. Говоря, что современный феминизм - не о правах и возможностях, как в их времена, а о мести (непонятно за что) и о том, чтобы прибрать к рукам всё, что приглянется (высокооплачиваемые места). Естественно, игнорируя наиболее опасные и тяжёлые профессии, оставляя их "неотёсанным мужикам".
Да, к слову - я вот могу свободно цитировать феминисток разных направлений, а могут ли современные феминистки цитировать кого-нибудь, кто выступает против дискриминации мужчин и обращения с ними, как с "неправильными женщинами" в педагогике и психологии?
0xd34df00d
25.12.2022 05:07+2Очевидно, она неравна исключительно из-за социальных предрассудков. Мальчиков с детства стимулируют заниматься большим количеством физической активности, требующей силы, поэтому неудивительно, что в среднем мальчики вырастают сильнее.
PippiLongstocking
25.12.2022 05:22+3Очевидно, она неравна исключительно из-за социальных предрассудков.
не думаю. Половые гормоны влияют на формирование скелета в пубертатный период, и, в остальное время, на мышцы.
0xd34df00d
25.12.2022 05:27+5А на что-нибудь ещё они влияют? Ну там, не знаю, вы слышали, например, что у женщин просоциальное поведение больше стимулирует систему вознаграждения, чем у мужчин, что может несколько менять баланс интересов?
Ещё можно было бы попросить ссылки на двойное слепое плацебо-контролируемое исследование влияния гормонов на формирование мышц конкретно у гомосапиенсов, но настолько уподобляться разным фанатикам я не хочу.
PippiLongstocking
25.12.2022 18:30+1А на что-нибудь ещё они влияют? Ну там, не знаю, вы слышали, например,
что у женщин просоциальное поведение больше стимулирует систему
вознаграждения, чем у мужчин, что может несколько менять баланс интересов?Не знаю. Мне кажется, что на меня никак не повлияли. Точнее повлияли непрямым образом - когда изменилась внешность, просто всё встало на свои места и перехотелось умереть. Впрочем, некоторые трансы говорят, что гормональный фон влияет на поведение, что они стали более плаксивыми. Но, кажется, со мной случилось обратное - я наоборот стала заметно позитивнее, а часто плакала и до перехода. Впрочем, это личные примеры.
В целом, наверное, вы правы: скорее всего, половые гормоны влияют в личностные характеристики в пренатальный период
У меня, кстати, 2d:4d как у биодевушек.
С другой стороны, может это всё и неправда - на этот счёт есть разные мнения среди учёных.
На всякий случай уточню, если кто-то из комментаторов парень, но у него 2d:4d как у девушек, но популярное видео он не посмотрели, это не значит, что он транс.
marimero
25.12.2022 21:03+2двойное слепое плацебо-контролируемое исследование
Вы примерно представляете как оно работает?
Если уж так сильно интресуют расчеты: попробуйте посчитать единичные случаи в профессиональном спорте, когда хоть 1 женщина попала в топ200 достижений мужчин.
Или взгляните на слезы женщин, которые положили все ради золотой медали, чтобы в самый последний момент ее забрал трансгендер
Даже если не брать профессиональный спорт: сходите на фитнес и посчитайте какие веса дергают мужчины по сравнению с женщинами. Или поближе познакомьтесь с женщиной не вылазящей из фитнеса, чтобы узнать каких огромных усилий ей стоило превзойти жирдяя мужика, почти забившего на тренировки.
PippiLongstocking
25.12.2022 21:29Или взгляните на слезы женщин, которые положили все ради золотой медали, чтобы в самый последний момент ее забрал трансгендер
Полагаю, что можно было бы разрешить участие тех mtf трансгендеров, кто начал HRT в ~12 лет, и у кого скелет сформировался по женскому типу.
Наверняка таким как я, кто начал в 17, разрешать участие в женском спорте нельзя, так как у меня скелет только частично сформировался по Ж типу. Даже не смотря на то, что я явно слабее многих женщин, и точно слабее самой себя до перехода. Но то, что я слабее многих спортивных женщин, связано с тем, что я никогда не занималась силовыми тренировками, только совсем немного финтесом/кардио, чтобы жопа не росла и быть стройной. Но если бы занялась силовыми видами спорта скорее всего получила бы большое и несправедливое преимущество за счёт того, что тостестерон делал с моими костями с 12 до 17.
Другое дело, что я плохо понимаю, зачем вообще настоящему трансгендеру с гендерной дисфорией идти в штангистки или бодибилдерши: мне кажется, изменения тела, которые последуют за тренировками, лишат такого человека внешности женщины, и опять захочется умереть от дисфории.
Впрочем, может это я что-то не понимаю - мне любой спорт никогда не нравился, он слишком злой и жестокий. Я и в настольных играх часто сознательно даю выиграть друзьям, или любимому парню, чтобы поднять им настроение.
PuerteMuerte
25.12.2022 21:53+2Другое дело, что я плохо понимаю, зачем вообще настоящему трансгендеру с гендерной дисфорией идти в штангистки или бодибилдерши
Помните старый добрый "Ералаш" про здорового пацана среди первоклашек, который отвечал на все вопросы учительницы?
"Петров, что ты тут делаешь? Шестые классы на втором этаже!" - "Иди сама в шестой. Я тут самый умный!"
PippiLongstocking
25.12.2022 22:25"Петров, что ты тут делаешь? Шестые классы на втором этаже!" - "Иди сама в шестой. Я тут самый умный!"
Не работает. Становишься самой крутой среди других за волны хейта - ладно, допустим на хейт тебе плевать, или он тебя только радует.
Но ты получаешь себе назад с трудом вылеченную пиздецому в виде гендерной дисфории - вряд ли у тебя получится выглядеть после силовых тренировок достаточно феминно, чтобы тебя окружающие считали женщиной. В итоге, победив в заплыве, выходишь в окно. Точно того стоило? Мне кажется, скорее всего, никакой гендерной дисфории изначально и не было. Могу ошибаться....
AllexIn
26.12.2022 09:19+7" никакой гендерной дисфории изначально и не было "
Начинаете догадываться, почему большинство против того, чтобы не совершеннолетние имели право решать изменить пол?Меня удивляет, что фразу "не лезьте к моим детям" выше в дискуссии вы восприняли как намек на педофилию. Вы рассказываете тут, как общество "в Барнауле" воспринимает ЛГБТ, не понимая на самом деле как общество "в Барнауле" воспринимает ЛГБТ. Читая тот комментарий, я ни на секунду не подумал о педофелии, даже слова "педофил" в голове не всплыло.
Как так получается, что вы боритесь с общественным мнением, но не знаете об этом мнении ничего?
У вас сформировались в голове какие-то свои мифы об обществе на основе своего личного опыта и личных комплексов, и вот вы уже считаете что все в России ненавидят ЛГБТ.
Ну вот такие борцы и не нужны, таких борцов и не любят все. Потому что боритесь с своими фантазиями, обвиняя окружающих в том, чего и близко нет.PippiLongstocking
26.12.2022 14:51-4Меня удивляет, что фразу "не лезьте к моим детям" выше в дискуссии вы восприняли как намек на педофилию.
Потому, что государство это делает. В последнем репрессивном законе "смену пола" объединили с педофилией
Вы рассказываете тут, как общество "в Барнауле" воспринимает ЛГБТ, не
понимая на самом деле как общество "в Барнауле" воспринимает ЛГБТОбщественное мнение следует за пропагандой с некоторым лагом - вероятно в два-три года? Скоро вы(не лично вы, но многие русскоязычные интернет-пользователи, включая многих хабравчан) будете считать, что это одно и то же, и одобрите лагеря смерти, которые будут называться как-нибудь иезуитски. Помните что на дверях Освенцима соврали "труд освобождает"? Так вот и тут будет что-нибудь вроде "медицинского центра по лечению половых извращений".
В СССР была такая штука как карательная психиатрия. Я думаю, феминисток будут превращать в овощей восстановив "диагноз" "вялотекущей шизофрении"
Начинаете догадываться, почему большинство против того, чтобы не совершеннолетние имели право решать изменить пол?
Боже мой, вы это серьёзно? В Барнауле, дети "меняющие пол"? Вы серьёзно собираетесь тут с этим бороться? И не видеть поднимающуюся хтоническую право-консервативную волну, которая уничтожит тут просто всё?
Уже поздно
Как видите, нет: они пока ещё считают, что я, или какие-то другие мифические, абстрактные барнаульские фем и лгбт активисты, всего-навсего хочу насильно сменить пол их детям.
Я не знаю, на сколько богат в этом смысле ваш личный опыт наблюдений или то, на сколько вы осознаете реальность определенных исторических событий, но ваша идея "блокироваться с кем угодно" опасна прежде всего для вас же.
Нет, именно так, широкими общественными коалициями, и достигаются изменения в обществе. Когда вы договариваетесь о важном, и решаете отложить не важное на будущее
Я понимаю, что некоторым людям их личные проблемы куда понятнее, чем более общая, глобальная картина ситуации, потому они концентрируются на том, что им ближе всего и понятнее, а остальное (особенно, в ситуации острого кризиса типа того, что творится в России) откладывают на будущее.
Я бы хотела развернуть это в вашу сторону: вы демонстрируете редкое туннельное зрение, пытаясь найти "активистскую заразу" в Барнауле, а не в англоязычном пространстве. Вас в тёмную (в тёмную ли?) используют люди вроде Дугина, Стерлингова, Тесака, и Ильина. Не вашим детям грозит "насильная смена пола" "активистами", а скорее вам самому - встреча с, простите, кувалдой.
Собственно, Вы уже сблокировались - с тёмно-коричневой хтонью. Зачем Вы это сделали?
опасна прежде всего для вас же. Активистские движения - место концентрации тех, чья идея о том, что цели оправдывают средства,
О да, там есть такие. Я даже порадую вас и приведу пример, которого Вы лично ждёте: я сидела в чатике для трансух, со специального аккаунта и псевдонима, для которого я своё прошлое не скрываю, и мою внешку взялись обсуждать две трансдевушки, которые видели мои фотки/видео с той, которая видела меня IRL, и стали спорить, похожа ли я на одну из Netflix-актрисс. Одна из активисток это послушала, и сказала, что таких как я нужно аутить, чтобы нормисы знали, что трансы бывают не только фриками.
Но проблема в том, что у Вас туннельное зрение: прямо сейчас вы блокируетесь с теми радикалами, которые близки к победе. И когда они победят, не вашим детям будут "насильно менять пол", а вашу жену и дочку лишат базовых прав человека. Что будет происходить через несколько лет в случае победы хтони, можно увидеть по Талибану, Ирану, ну или "рассказу служанки", по "Опричнику" Сорокина.
Наверное, Вы скажите, что это преувеличение и пропаганда. А я скажу Вам, как вы это любите говорить, что и "дети, которым насильно меняют пол" это, в ваших терминах, фактоид и постмодерниская фигня. Вы сейчас, нападая на автора, фактически кричите "гойда"
Спасибо за смелость поднять эту тему. Когда хтонь победит - а, видимо, это уже неизбежно, мы с вами хотя бы сможем сказать, что мы что-то попытались сделать, а не примкнули к злу
Я тоже считаю проблемы оказания медицинской помощи, отсутствия социального лифта и бедности важнее вопроса прав женщин.
Уточню, что с моей т.з. не в России. В России как раз важнее права женщин. Как и в Иране, в Афганистане, в Саудовской Аравии. В цивилизованной части мира - да, я думаю это так, как вы написали
Права человека - это основа на которой можно строить здоровое общество.
Если дискриминация по какому-либо признаку (инвалидность, психические
отклонения, пол, национальность) вторгается в общество, то это общество
надо лечить. И первый шаг лечения - это признание болезни.Браво, очень хорошая аналогия
При этом имеет место и социальное «поглаживание за ушком» - комментаторы дружно объединились в попытке унизить автора
К сожалению :(
Меня причислили к фанатикам, к экстремистам.
Вы в хорошей компании. Экстремист в 2022м в Барнауле это очень модная лычка. Те, кто вас к ним причисляет, не стоят и Вашего мизинца. Напомню, что Хтонь придумала такую градацию врагов народа: иностранный агент, нежелательная организация, экстремист. Гордитесь!
Может получится так, что и на vc ру будет похожая реакция.
Обязательно. Как автор сказала, общество больно. Я бы добавила, что радикальными, коричневыми идеями, которые заставляют его, общество, бороться с лечебными для него самого левыми идеями по культурной оси.
AllexIn
26.12.2022 15:02+1"Как видите, нет: они пока ещё считают, что я, или какие-то другие мифические, абстрактные барнаульские фем и лгбт активисты, всего-навсего хочу насильно сменить пол их детям"
Сама придумала, сама возмутилась.
Лайк. Так победите!
PuerteMuerte
26.12.2022 17:29Как видите, нет: они пока ещё считают, что я, или какие-то другие мифические, абстрактные барнаульские фем и лгбт активисты, всего-навсего хочу насильно сменить пол их детям
Эм, нет. Вы их просто раздражаете, и они хотят вас как-то убрать. А так как мы "демократическая" страна, то для введения подобных мер нужна поддержка избирателей. И, бинго, для этого у России есть такая штука, как "глубинный народ", который с одной стороны, самый что ни на есть избиратель, и с другой стороны, которому очень хорошо заходит с телевизора лапша про трансгендеров/геев, которые охотятся за православными детишками и скрепами. Поэтому вы зря стараетесь. Вся эта информационная хрень против вас затеяна не потому, что вас не понимают/не слышат, а просто потому, что вы им не нравитесь, а для правящей элиты удобнее, когда нежелательную им группу граждан давят не по их личной инициативе, а по инициативе их электората.
AllexIn
26.12.2022 18:08Ерунда. Это не вопрос "они охотяться за нашими детьми".
Это вопрос вида: "Они публично делают то, что мы не хотим чтобы видели наши дети".И это не от власти идет. У нас анти ЛГБТ пропаганды раньше не было вообще, да и сейчас она крайне ущербная. Но те активности которые делают ЛГБТ сообщество большинству просто сами по себе нее нравятся.
PuerteMuerte
26.12.2022 18:21И это не от власти идет.
От власти. В здоровой стране власть имплементирует ценности/взгляды своих избирателей. В стране курильщика ценности/взгляды обществу транслирует власть через СМИ
Это вопрос вида: "Они публично делают то, что мы не хотим чтобы видели наши дети".
О, да, дети, дети - ещё одна тема, которая отлично заходит избирателю, и с помощью которой можно полстраны отменить.
PippiLongstocking
26.12.2022 18:33Это вопрос вида: "Они публично делают то, что мы не хотим чтобы видели наши дети".
В Барнауле делают? Серьёзно?
И это не от власти идет.
Именно от неё и идёт. Вы про пригожинских ботов что-нибудь знаете? На Пикабу долгое время под тем же тегом "трансгендер" чуть ли не каждый день публиковали пятиминутку ненависти. На RT и российском телевидении тоже постоянно сюжеты с ненавистью по отношению к феминизму, ЛГБТ итд.
И началось это в 2013м. Если Вы это не понимаете, поздравляю, Вас промыли уже достаточно давно. Это не персональная атака, а просто констатация факта. К сожалению, все люди склонны быть промытыми. Я, вероятно, тоже
Hidden text
и всё же мне кажется, что я не делаю ничего, чтобы нарушало естественные права других людей, и, в общем, ничего другим людям не предъявляю даже несмотря на то, что мои базовые права в жизни постоянно нарушались.
Помимо того, что я писала в этой теме, я ещё и с конверсионной терапией столкнулась - меня родители насильно лишили свободы, гормонов, и сунули в психушку, где врач-шарлатанка пообещала папаше что "желание сменить пол" "можно вылечить". Я смогла от туда сбеэать где-то через год, и потом скиталась по друзьям в Москве, время от времени у меня не было денег на еду - я пыталась зарабатывать HTML/CSS версткой и фрилансом, используя старый ноутбук с Дебианом, который под виндой перезагружался раз в пять минут, а под линуксом раз в полчаса. В качестве гормонов использовала ветеринарные препараты, потому, что на других денег не был
Эм, нет. Вы их просто раздражаете, и они хотят вас как-то убрать
Да. И феминистки раздражают. Примерно так же было с евреями в третьем рейхе. Если большинство сможет сделать вид через несколько лет, что это не лагеря смерти, а "лечебные", то плебс скушает.
Видели комментарии под этой рекламой против поправок?
самые популярные
самые новые
Вероятно, кто-нибудь напишет, что комментарии - стёб, как и само видео. Но вот проблема - мы живём в постироничном мире, в котором Охлобыстин, прочитавший антиутопию Сорокина, кричит "гойда" вполне серьёзно.
гойда
с новым годом, ребят
AllexIn
26.12.2022 19:20+1Зачем же в Барнауле?
У нас есть примеры других государств, где "свобода и демократия". Я не хочу чтобы трансгендер устраивал шоу посередине улицы.
Концепция "евреев также отменяли" - удобная, но лживая. Совершенно не также отменяли евреев. Все реакции на действия ЛГБТ сейчас гасящие, а не превентивные.
Ну а "промыли" меня давно, задолго до 2013 года. Лет 15 назад. Когда я в поисках себя общался с гейями и лесбиянками. Не имею никакого негатива к ЛГБТ как к образу жизни. Но буду выступать против "дополнительных" прав, смещению окна овертона в сторону "это норма" и выделению квот на меньшинства.
Кстати, огромное количество людей, которые борются с ЛГБТ сами являются геями, биссексулами и лесбиянками. Откуда я знаю? Повторюсь, много вращался в ЛГБТ сообществе 15 лет назад. Эти люди осознают себя, принимают себя, и не считают нужным выносить это на публику.
Традиционное: "Ты ненавидишь геев, ты - латентный гей" - почти правда. Только не латентный. Многие знают что они геи и вполне осознанно выступают против пропаганды этого.
PuerteMuerte
26.12.2022 19:31У нас есть примеры других государств, где "свобода и демократия". Я не хочу чтобы трансгендер устраивал шоу посередине улицы.
Ну хорошо, вы не хотите видеть шоу трансгендеров. Я не слишком в этом плане согласен с вами, потому что это должно быть личное дело каждого человека, где и как ему танцевать, если это не создаёт угрозы безопасности или что-то в этом роде. Но допустим, ладно, это в какой-то стране многих раздражает, это мы запретим.
Но вот банальная доступность информации тем, кто в этом нуждается, какая-то их среда общения и так далее - чем это вам мешает? Они живут в своём мире, вас не трогают, и не пытаются поменять пол вашим детям. Зачем вам их трогать? Сам подход "мне не нравится вид того чувака, я хочу его запретить" - это грубейшее нарушение основ демократии.
Кстати, огромное количество людей, которые борются с ЛГБТ сами являются геями, биссексулами и лесбиянками. Откуда я знаю? Повторюсь, много вращался в ЛГБТ сообществе 15 лет назад.
Ну уж не перегибайте :) Милонов, конечно же, наверняка латентный гей, патриарх Кирилл и Охлобыстин - тоже, а вот за остальных не уверен.
AllexIn
26.12.2022 19:37А кто-то запрещает ЛГБТ обмениваться информацией? Форумы там закрывают? Я не слышал. Не согласен с этим, если это происходит.
PuerteMuerte
26.12.2022 20:20Сейчас уже да, законодательно запрещено. Настолько, что вон на хедхантере недавно даже Сергеев от греха подальше забанили.
AllexIn
26.12.2022 19:39"Многие знают что они геи и вполне осознанно выступают против пропаганды этого."
Отдельно смешно, когда человек рассказывает почему он придерживается позиции и ему представители ЛГБТ заявляют: "Ты не имеешь права так говорить! Ты ничего не знаешь о нас!"
Со стороны смотришь на это, знаешь что человек гей, просто не видит причин делать камингаут публичный... Смешно.
"Ты не имеешь права говорить, потому что не знаешь" - очень частый и удобный способ заткнуть оппоненту рот.
PippiLongstocking
26.12.2022 20:19У нас есть примеры других государств, где "свобода и демократия".
Если Вы о какой-нибудь Швеции, в которую Вы хотите уехать (условно) ну и пишите на шведском. Причём тут Барнаул?
Концепция "евреев также отменяли" - удобная, но лживая.
Она удобная, но правдивая. Вся история человечества это история геноцидов и резни. Когда вы выпускаете наружу Древнюю Консервативную Хтонь, всегда всё заканчивается именно резней - историческая закономерность. Просто Холокост лучше изучен, и на его примерах проще объяснить, что нас ждёт.
Кстати, огромное количество людей, которые борются с ЛГБТ сами являются геями, биссексулами и лесбиянками
Некоторым людям стоит лечить у психолога селф-ЛГБТ-фобию. Впрочем, я тоже от такого страдаю
А кто-то запрещает ЛГБТ обмениваться информацией? Форумы там закрывают?
Да. Перечитайте последний закон. Они даже литературу запретили. Я пишу книжку, любовный роман в сеттинге твёрдой НФ, и у меня есть ЛГБТ персонажи, при том, что в общем-то в тексте никакой особенной квироты нет, так, что даже когда я попыталась опубликовать свой роман в специализированной квир-библиотеке, мне отказали, так как текст, герои и сюжет слишком "нормисные" и меня деплатформнули с автор-тудея.
Пришлось переезжать на латвийский фикбук. Они совсем спятили - теперь упоминания ЛГБТ персонажей без пятиминутки ненависти в их адрес литературе запрещены.
Кстати, фикбук тоже прогнулся
Тем, кому интересно могу рассказать в ЛС, что произошло в трансоо. В ЛС чтобы Хтонь не прочитала и не среагировала. Не хочу им лишний раз подсказывать.
Не имею никакого негатива к ЛГБТ как к образу жизни
Очень забавно читать это в нападках :-) Ещё раз, если кто-то не понял: я фальшивая гетеросексуальная тян. Живу с обычным парнем-разработчиком (познакомились на работе).
Если бы он не был немного чайлдфри, или если бы я была способна родить ребёнка, вероятно, мы были бы вообще обычной семьей.
IRL я косплею натуралку. Некоторые близкие подруги знают. Ни разу в жизни не была в гей-клубе - не потому, что против гейклубов, просто не понимаю что мне там делать. Когда ездила в Европу и Америку, не ходила на гейпарады, потому, что не интересно.
Hidden text
Я не слышал.
Теперь услышали
Но буду выступать против "дополнительных" прав
Речь о базовых правах, проснитесь!
Не согласен с этим, если это происходит.
Отлично. Тогда помогите, пожалуйста, нам с Автором. Перейдете на нашу сторону, со стороны Зла, Тьмы и Хтони?
Hidden text
Спрятала под спойлер, так как предполагаю, что такое обсуждение может Вам навредить
Когда я в поисках себя общался с гейями и лесбиянками
Традиционное: "Ты ненавидишь геев, ты - латентный гей" - почти правда.
Только не латентный. Многие знают что они геи и вполне осознанно
выступают против пропаганды этого.Со стороны смотришь на это, знаешь что человек гей, просто не видит причин делать камингаут публичный... Смешно.
Александр, но Вы сейчас сделали публичный камингаут. Заметьте не я - я под псевдонимом, а не под реальным именем, мои новые женские ФИО нигде не писала, ровно и деднейм. Я ещё и из-под VPN сижу на Хабре, потому, что страшно.
И публичный камингаут я не делала ни разу в жизни - только СБ моего первого работодателя, парням, с которыми я пыталась строить романтические отношения и некоторым подругам.
Нет, я достаточно деликатна, чтобы Вас не сталкерить - я не стала ничего искать про Вас в соцсетях. Рекомендовала бы написать в саппорт и попросить снести Ваш пост. Я не против редактирования и моего поста - убрать то, что под спойлером. Скажите им, что я разрешаю удалить содержимое этого поста под спойлером. Если нужно, мякните в ЛС - напишу сама запрос в саппорт.
Вопрос: ненависть к феминизму не с Вашей ли ориентацией связана?
Ну уж не перегибайте :) Милонов, конечно же, наверняка латентный гей, патриарх Кирилл и Охлобыстин - тоже,
Почему Патриарх Кирилл? Я слышала про Жириновского.
Спасибо за сообщения, но мне кажется, разумнее поддержать не меня, а Автора. Да, я помню, что Вам не понравилось то, что она писала, и Вы сказали, что она токсична. Но мне кажется, что учитывая поднимающуюся Коричневую Хтонь на Родине, быть немного токсичной по этому поводу не самый большой грех. Нормально испытывать ярость. Не знаю, кто из нас токсичнее, она или я. Возможно, я немножко меньше токсична, но это связано с тем, что происходящий пипец у меня вызывает не эмоции ярости, а слёзы. Вот сейчас я плачу. Нет, не из-за себя и даже не за большинство комментатров на Хабре - пожалуй, будучи разработчиком, можно сбежать - релокация и подобное.
Я боюсь за обычных женщин, которые будут жить в православном Халифате, при, вероятно, объёме прав и свобод близком к Ирану и Талибану. Я боюсь за трансдевушек, транспарней, и просто членов ЛГБТ, которые, вероятно, попадут в лагеря. Думать об этом невыносимо. Почему это всё случилось с Родиной? Почему мы стали такими? Как это вообще возможно?
PuerteMuerte
26.12.2022 21:41Спасибо за сообщения, но мне кажется, разумнее поддержать не меня, а Автора
Нет, автора я поддерживать не собираюсь. Я заглянул краем глаза и в другие её статьи, она по сути ничем не отличается от упомянутых Милоновых/Охлобыстиных, просто фокус у неё слегка иной.
Как это вообще возможно?
А как это было возможно в своё время с немцами, с камбоджийцами, с руандийцами и так далее? Критическим мышлением обладает меньшинство, а большинство управляемы и подчиняемы. И как только ключики к управлению оказываются не в тех руках, вот это и происходит.
marimero
25.12.2022 22:18+1идти в штангистки или бодибилдерши
Очень печальная ситуация была совсем недавно в США в обычном плавании
0xd34df00d
25.12.2022 21:48+1Вы примерно представляете как оно работает?
Да. И кусок после запятой в последней фразе вам мог, возможно, на что-то намекнуть...
Или взгляните на слезы женщин, которые положили все ради золотой медали, чтобы в самый последний момент ее забрал трансгендер
Мне с планшета лень притаскивать пруф-ссылку, но в Штатах большинству женщин (в популяции целиком) норм, участие транс-женщин в женских видах спорта их устраивает.
Или поближе познакомьтесь с женщиной
Миссия невыполнима.
PippiLongstocking
25.12.2022 21:52Миссия невыполнима.
Почему?
0xd34df00d
25.12.2022 21:58+2Примерно потому же, почему у грузчика околонулевые шансы в 40 лет войти в айти, да сразу в фаанг. Особенно если он на досуге за последние 20 лет мозги проспиртовал алкоголем.
marimero
25.12.2022 22:34Поначалу в молодости, когда я тешил себя надеждой войти в ИТ, я общался тоже только с перспективными мальчиками, конечно не уровня фаанг, за большое счастье был программист хотя бы с яндекса. Но годы идут я осознал свои околонулевые шансы и мне как-то стало проще и интереснее общаться с девушками
marimero
25.12.2022 23:03С годами шансы резко возрастут
Если в молодости я жутко комплексовал из-за нищенской зарплаты и всеми силами стремился в ИТ, чтобы деньгами привлечь хоть какую-то симпатичную девушку.
То теперь даже те кто бы не посмотрел на меня, даже те кто смотрел с призрением на меня ... временами мило улыбаются. Кто-то из них уже даже готов доплатить счет в ресторане ...
0xd34df00d
25.12.2022 23:54Ну, я стремлюсь пока что подальше от людей (так что вокруг никого тупо нет, чтобы на меня смотреть), и побольше зашарить всякого матана (что антикоррелирует с деньгами, к слову).
То теперь даже те кто бы не посмотрел на меня, даже те кто смотрел с призрением на меня… временами мило улыбаются. Кто-то из них уже даже готов доплатить счет в ресторане ...
Чисто из интереса, вы говорите о своих более-менее одногодках, или о тех, кто помладше?
marimero
26.12.2022 00:26я стремлюсь пока что подальше от людей
Тоже долгие годы был большим противником живого человечесокго общения ... разве можно где-то кроме сети встретить понимающего и интересного человека. Но потом интересы улетучились и меня дико начало глодать одиночество.
вы говорите о своих более-менее одногодках, или о тех, кто помладше?
Про одногодок в основном. С молодостью какая беда, с одной стороны при разнице в возрасте в 10-15-20 лет практически все девушки становятся привлекательными. Если они востребованые то обычно предлагают познакомиться с мамой или старшей сестрой. Если не востребованы - то пойдет большое сопротивление со стороны родственников, когда узнают про уровень доходов.
Moskus
26.12.2022 00:27Нормальная ситуация для мужчины 40-50 в развитых западных странах, если он не ведет себя как полный weirdo. Другой вопрос, что внимание это может быть со стороны индивидуумов, которые этому мужчине заведомо не очень интересны по причине принадлежности к сильно другой культуре из-за разницы всего в 10 лет.
marimero
26.12.2022 00:38Да точно забыл упомянуть, что при такой разнице в возрасте очень трудно поддерживать общение. Бывает 2-3 встречи и все наскучил.
Правда одна знакомая бизнесвумен по 2-3 года с весьма привлекательным студентиком спит - но тут уже идут большие финансовые вливания с ее стороны - компенсирующие скуку в общении
marimero
25.12.2022 22:27+1Мне с планшета лень притаскивать пруф-ссылку, но в Штатах большинству женщин (в популяции целиком) норм, участие транс-женщин в женских видах спорта их устраивает.
Зачем спрашивать большинсво женщин, совершенно не интересующихся этим вопросом? Имхо, несколько важнее мнение спортсменов и зрителей.
Меня во коробит от мысли о том, что у милых девушек не останется ни одного шанса на медаль и они забьют на спорт
0xd34df00d
25.12.2022 22:44Зачем спрашивать большинсво женщин, совершенно не интересующихся этим вопросом? Имхо, несколько важнее мнение спортсменов и зрителей.
Ну тут зависит от того, что конкретно вы хотите доказать. Нет возможности легко вывести из первых принципов, чьё мнение предпочтительнее.
Меня во коробит от мысли о том, что у милых девушек не останется ни одного шанса на медаль и они забьют на спорт
Не люблю спорт и считаю его тратой ресурсов, поэтому чем больше людей добровольно на него забьёт и пойдёт достигать что-нибудь в науке, например, двигая цивилизацию вперёд, тем лучше.
PuerteMuerte
25.12.2022 18:20Очевидно, она неравна исключительно из-за социальных предрассудков
Эм, это как раз совсем не очевидно. Факт, что мужские особи у гомо сапиенс (и не только) в среднем имеют бОльшую мышечную массу отнюдь не из-за больших занятий физкультурой, а просто в соответствии с физиологией, общеизвестен и хорошо изучен со всех сторон.
DevAdv
25.12.2022 04:58-11я предложил ради равноправия внести её в график подъема с проходной бутылей для кулера
Я правильно понимаю, что равноправия заслуживают только те, кто может поднять бутыль для кулера? Если поднять бутыль не можешь, то и в "график подъема" не попадёшь, а без графика какое вообще равноправие.
Можно полный список графиков, в который надо попасть, чтобы можно было рассчитывать на равноправие?
KivApple
25.12.2022 04:11+5В целом статья очень эмоциональная. Вот эти гипотезы "если бы мы сделали Х, то у нас ВВП был бы как у другой страны". У России есть огромное количество отличий от некоторых других стран, которые могут потенциально влиять на ВВП. Кто-то говорит, что "нужно больше демократии и ВВП вырастет", кто-то говорит "нужно больше женщин на руководящих позициях и ВВП вырастет" и т. п. Но я чувствую подвох во всех этих утверждениях (то есть, безусловно, все предлагаемые изменения могут быть позитивными, но вот так смело утверждать конкретные цифры прироста ВВП, который является функций от бесчисленного числа факторов, это весьма самонадеянно и манипулятивно).
Про зависимость выручки компаний от состава совета директоров уже гораздо интереснее. Но, кстати, получается, что стартапу лучше иметь поменьше женщин на управляющих позициях? (потому что задача стартапа либо умереть, либо туземун, а риск повышает доходность)
Мы живем в мужском мире. Официально у всех равные права, но кто-то немного ровнее. И эта ситуация плохо влияет не только на женщин, но и на мужчин. Потому что им тоже задаются социальные роли - "добытчик", "защитник", "герой".
Мужчины у нас не плачут, не ходят к психиатру и не жалуются. Достигаторы и вершители.
И это имеет свои негативные последствия. Взгляните на статистику суицидов и среднюю продолжительность жизни. В том числе в развитых странах. Или вот вы привели статистику, что 80% потребительских трат контролируется женщинами. Это точно "мужской" мир, где одни больше зарабатывают, а другие контролируют их расходы и дольше живут? Что важнее? Деньги или жизнь?
Я согласен, что социализация играет огромную роль, действительно, нам программируются ценности и паттерны поведения для девочек и мальчиков. Но в целом в распределении ценностей есть некоторые баланс, позволяющий большому числу представителей обоих полов себя комфортно чувствовать. Но для обоих полов некоторый процент индивидов по тем или иным причинам оказывается несовместим со своей "социализацией по умолчанию" и ищет альтернативные пути. Действительно, лучше, когда в обществе существуют механизмы и социальные лифты для этих людей.
Goupil
25.12.2022 05:47+3Взгляните на статистику суицидов и среднюю продолжительность жизни.
Тут не надо привлекать социологию, достаточно посмотреть, какой пол вместо целой хромосомы имеет жалкий, дегенерирующий огрызок с SRY геном.
Я бы сказал что наше общество черечур обеспокоено вопросами пола и половыми вопросами, что веет приматным дихотомическим мышлением. Вместо того, чтобы воспринимать мир и людей как многоцветье.
demitel
25.12.2022 07:29+5Если бы в России экономическая активность женщин была бы...
История не знает сослагательного наклонения, поэтому это не аргумент, возможно вы в своих предположениях путаете причину и следствие.
Помнится такой аргумент: Все напряжённости в мире из-за мужской агрессивности, если бы правителями стали женщины, все жили бы в дружбе. И вот в последнее время в особо продвинутых странах на руководящие должности пришли женщины, и порой их лозунги даже ещё агрессивнее мужских.
Итак, лет пять назад меня попросили (вернее, уведомили через посредника)
уволиться. Мне нравилась моя работа и я хотела вкладываться в то, что
делаю. Однако когда я вернулась после декрета и сказала, что не хочу
уходить, трое мужчин из совета директоров отвели меня в переговорку и
сказали, что это решенный на их общем голосовании вопрос.Иногда люди не могут добиться в чём-то успеха и, не видя реальной причины, начинают придумывать "это потому что я ..." и зацикливаются на этом, вместо того, чтобы идти дальше. Я как-то пришёл в школу, а девочка, которую я любил, сказала мне, что она больше не будет со мной встречаться, однако я не хотел уходить, но она сказала, что это решённый вопрос. Пройти путь до высшего руководства - это как стать мужем любимой женщины. Может всё дело в том, что мужчины в большинстве своём проходят этот путь борьбы и обломов с детства, поэтому при отказе одной женщины пытаются добиться чего-то с другой. А у некоторых женщин реакция как раз такая как у Вас: как это он мне отказал? Мне?!
DenisSel
25.12.2022 08:21-6Здравствуйте! Прочел Вашу статью и благодарен Вам за породеланую работу. Есть моменты с которыми я не согласен, но прочитав комментарии под постом, вообще не хочется их поднимать. Вам успехов и спасибо за смелость
Sonikelf
25.12.2022 08:39+3О боги, уже и на Хабре это. Успокойтесь уже. Нет равенства или не равенства, никто за редким исключением, не сидит не принижает мужчин или женщин и так далее. Ты хороший профессионал - с тобой работают. Ты не очень - аналогично. Всё. Есть какие-то статические предпосылки, не будем отрицать, но они разумны. Я знаю много женщин на голову выше по общению, и работе, и мышлению, и профессионализму, чем мужчины. Знаю многих мужчин которые это и то. Знаю и что такое статистика и почему и как она берется. Мы просто все - люди. Отличные каждый в своей сфере, или не в своей - кто как сложился. Успокойтесь уже подгонять что кого-то принижают, обижают, к кому-то относятся избирательно - это бред. Будьте просто человеком, профессионалом, собой. Хватит уже этих вбросов, нас ущемляют и прочее. Не за что бороться ради борьбы, этот ресурс стоит тратить на то, чтобы стать лучше, вот и все. Ей богу вот самые сильные барышни, это те, у которых в голове этого всего нет. С мужиками такая же ситуация. Выигрывать или проигрывать за счет повышения или принижения своего "класса" это сильно такое.
DevAdv
25.12.2022 09:27-6Будьте просто человеком, профессионалом, собой
Напоминает известный мем про
просто будь собой.
Правда, как и в меме, ничего не говорится про то, ято делать, если ту уже и так остаёшься собой, но платят тебе меньше потому что полом не вышел.
Moskus
25.12.2022 10:08+1Как же достали с враньем про западный gender pay gap.
https://www.forbes.com/sites/evangerstmann/2019/06/06/dispelling-myths-about-the-gender-pay-gap/
https://time.com/3222543/wage-pay-gap-myth-feminism/
Я писал об этом pattern-е многократно.
Лучший способ распознать жулика или дурака, прикрывающегося идеологией, которому либо пофигу реальная проблема, либо он о ней просто ничерта не знает, но пытается сделать вид, что очень забоится - это поймать его на попугайском повторении того, что либо не относится к этой реальной проблеме непосредственно, либо просто является враньём. Подчеркну - проблема может быть реальной, но жулики и дураки пытаются использовать ее в свою пользу, нифига не решая ее для тех, кто действительно от нее страдает.
DevAdv
25.12.2022 10:20-3Wage gap - это враньё потому что в Форбс высказано другое мнение? Автор вашей же приведённой статьи пишет про то, что wage gap есть, но после всех adjustments он ниже:
Of course, even a two penny per dollar gender pay gap is two pennies too much.
Ну ок, я вроде не говорил ничего про конкретную разницу в зарплатах. Возможно, более точные исследования с учётом большего количества факторов дадут нам другие данные, но пока не вижу оснований называть это заведомо враньём.
Впрочем, лично мне не кажется, что вы настроены на конструктивный диалог в любом случае.
Sonikelf
26.12.2022 09:56+4О, мемы подвезли. Если кому-то платят меньше потому что он остается собой, то вероятно, это "собой" это не очень специалист, профессионал или человек, либо он просто находится не в том кругу/фирме и тд и тп исключительно для себя.
Хватит притягивать за уши уже. Я знаю дохрена женщин, которые получают выше на порядок чем мужчины, потому что они остаются собой, а даже знаю тех кто получают "просто" потому что они женщины. За всяких секретрарш и так далее я в принципе молчу - это стандарт в своем роде.
Что-то я не хожу на Хабр писать как принижают мужчин бедолаг потому что у них в штанах не тот предмет и приходится работать, а не хлопать красивыми глазами. Пора уже принять, что гендерного неравенства именно насильного нет - никто не сидит и не думает как бы принизить этих и возвысить тех потому что они вот такие.
В положении в неравном условно все. Просто одни выгрызают своё знанием, опытом, изворотливостью, профессионализмом или, в упомянутом случае, чем-то еще. Другие внешностью, хитростью и так далее. Остальные пытаются выбить профит давя на жалость, дескать нас обижают и вот это всё. Подняв статистику и историю человечества, немного дарвинистику и прочее, мы вдруг увидим почему это так с самого зарождения человечества, в корне лежит простейшая психология и так далее. Но кому это в самом деле интересно, развиваться же это второе, страдать же проще.
"Удивительно", что нет какого-то мужского направления, мол стримерши получают за стримы или онлик по 1кк зеленых в месяц потому что они вот родились как надо. А в кавычках я это написал потому, что все кто вырос из определенных стереотипов и стандартов примерно понимают, что это тоже труд и весьма огромный и на чем он построен - тоже. Всё в голове. Одни тратят время в поисках не равенства в то время как другие просто хреначат и добиваются своего.
TheMrWhite
25.12.2022 10:33+10Автор, а вы чего хотите? Мне кажется женщин, которые хотят быть наравне с мужчинами, сильно меньше, чем тех кто хочет заниматься семьёй, а не сидеть в совете директоров. Поэтому всех всё устраивает. Чтобы занимать высокие должности женщина должна победить в конкурентной борьбе мужчину. Ровно точно так же, как мужчина должен победить других мужчин. Если женщин мало, значит таких побед мало в силу либо нежелания женщин этим заниматься, либо неспособности победить. А после вашего поста складывается ощущение, что женщинам должны давать высокие должности просто потому что они женщины. Кпк и прочим представителям негров, лгбт и т.д. Мы не хотим участвовать в конкуренции, хотим чтобы нам всё дали потому что мы особенные...
Finesse
25.12.2022 14:18+2Я не погружался в весь этот феминизм. По-идее, обиженные члены общества должны добавиться не безусловного принятия на работу, а искоренения предрассудков. Например, интервьюер в международной компании может подсознательно не со зла занизить индусу баллы просто за то, что его акцент ассоциируется у него с дешёвыми прогерами. Это вполне справедливо, я считаю, потому что в любой момент «индусом» можете оказаться вы. В США это закреплено в законе, то есть компания и интерьюер в частности не имеют права оценивать кандидата на основании пола, расы, религии и т.п., даже спрашивать про это нельзя на собеседовании.
0xd34df00d
25.12.2022 20:24+3В США это закреплено в законе, то есть компания и интерьюер в частности не имеют права оценивать кандидата на основании пола, расы, религии и т.п., даже спрашивать про это нельзя на собеседовании.
Только если компания достаточно большая (это в законе закреплено).
Ну и де-факто запрещено пессимизировать только разных миноритис. Добиться суда, если тебя пессимизировали из-за того, что ты белый или мужчина, тяжеловато.
Finesse
25.12.2022 20:54Я провожу интервью в такой компании, и проходил тренинг, где рассказывалось, что можно, а что нельзя спрашивать. Вкратце: нельзя спрашивать ничего, что не относится к рабочим обязанностям, ни у кого без исключений. Если считаешь, что какая-то особенность кандидата может помешать выполнению рабочих обязанностей, надо спрашивать в контексте обязанностей, а не особенностей. Например, не «у вас есть дети?», а «готовы ли вы к командировкам?».
Может, у кого-то заведено по другому. В этой компании правила продиктованы законами США.
0xd34df00d
25.12.2022 20:58+2Если у вас есть тренинги, то у вас достаточно большая компания.
Плюс, есть ещё разные законы на уровне разных штатов. Например, вопрос о прошлой зарплате может быть основанием для мыслей о дискриминации в Нью-Йорке, но не в каком-нибудь другом штате.
Finesse
25.12.2022 21:26100 сотрудников примерно сейчас, тренинги появились когда в компании было сотрудников 70
0xd34df00d
25.12.2022 21:50Это достаточно большая компания. Там порог где-то в окрестности 10 работников.
KvanTTT
26.12.2022 14:34+1Кстати, а разве нельзя просто соврать на такой вопрос и просто сказать чуть меньше, чем хочешь на новой работе? Инфа о зарплате является конфиденциальной информацией?
kitchip
25.12.2022 10:58+4Плохому танцору и ноги мешают, а вы точно хороший танцор?
Я был не уверен, писать танцор или танцовщица. В одном случаи это не феменитив, во втором, можно проследить харасмент. Эх, как быть?
engine9
25.12.2022 11:11+1К моему огромному сожалению аудитория хабра все больше похожа на аудиторию русскоязычных сайтов в среднем по психбольнице (рунету): полярные мнения, коллективная ненависть и исчезающая способность к дискуссии без влияния эмоциональных ярлыков, которые навешиваются моментально.
Поддерживаешь некоторые из взглядов веганов — тебя записывают в радикальную "зоошизу" и предлагают отказаться от медицины. Поддерживаешь точку зрения что бизнес должен иметь экологическую и этическую ответственность, всё, тебя записали в борцов с капитализмом. Это тех, которые не могут ни одного предложения написать без приписки "во всём виноват проклятый капитализм!". Поднимаешь вопросы экологической осознанности — тебе желают тут же идти жить в пещеру и питаться кореньями, разводя костёр при помощи вращения палочки...
А разгадка проста —
безблагодатностьразвитие мозга в сфере АйТи вовсе не панацея от косномыслия в других сферах жизни и особенно тех, что касаются гуманитарных вопросов и межличностных отношений. Ну и разлитая, всепроникающая обида запроведенное за компом детствонедостаточную социализацию и недобор женского внимания. Вот тут я сознательно иду на порицаемое мной же обобщение. Но среди моих знакомых уж сильно много полярных примеров когда имеется комбо из качеств: высокая квалификация, низкая социализация и затяжная подавляемая ненависть к женщинам. Увы, это всё чрезвычайно грустно и я не знаю как это можно изменить.engine9
25.12.2022 11:17+2Ах да. По поводу вашего негодования о том, что девочку хвалили только за то, что она красавица.
Так вот, это педагогическая ошибка, но иного характера, сейчас считается что намного правильнее хвалить и критиковать не качества личности. А только поступки!Не "ты такой храбрый мальчик", а "твой поступок я считаю очень храбрым". Или, не "ты такая добрая", а "твоя забота о животных меня восхищает".
Хвалим или ругаем дела и поступки. А не личность.
Хвалим или ругаем от лица себя. Например: "Мне понравился посыл вашего поста, но не понравился стиль".
Вот. Поумничал, теперь можно и домашними делами заняться :-)
JordanCpp
25.12.2022 11:23+5К моему огромному сожалению аудитория хабра все больше похожа на аудиторию русскоязычных сайтов в среднем по психбольнице (рунету): полярные мнения, коллективная ненависть и исчезающая способность к дискуссии без влияния эмоциональных ярлыков, которые навешиваются моментально.
Честное слово. Никто в этой теме никого не оскорбил. Никак плохо не назвал. Делятся мнением да, оценивают да. Но негатива и оскорблений не было. Просто шуточки к месту.
Но вы широкими мазками готовы...
Хабр как не странно русскоязычный форум.
engine9
25.12.2022 11:39-2Я полностью принимаю ваше возражение и согласен с тем, что поступаю неподобающе.
Но не согласен, что я единственный в треде, кто скатился до оскорблений. Там выше россыпь оскорблений в адрес автора.dopusteam
25.12.2022 11:54Нужны конкретные цитаты
engine9
25.12.2022 12:04-2Проще простого. Тут и прямые оскорбления и риторические приёмчики в духе завуалированных оскорблений и даже поощрение ненависти.
PippiLongstocking
25.12.2022 17:38-2Именно. Они просто не замечают этого. Или делают вид, что не замечают. Вы молодец, что не побоялись назвать вещи своими именами.
Hidden text
Если не секрет, Вам много наминусили в карму за сообщения в этом треде?
engine9
25.12.2022 18:03Неожиданно мало. Но я считаю, что заслуженно, т.к. погорячился с некоторыми формулировками.
Goupil
25.12.2022 13:11Мне такое поведение интересно наблюдать, так как я всю жизнь работал исключительно в смешанных коллективах, где особой разницы в научных достижениях между полами не было заметно, правда на высшие должности мужчин пускали куда охотнее, а среди моих родных были женщина-программистка, которая ещё работала с перфокарта и в чисто женском программистом коллективе, без всяких этих ваших IDE и man'ов (pun intended).
У меня есть собственная гипотеза, почему некоторые представители мужского пола возбуждаются, начинают орать и кидаться дерьмом от одного намека что женщины могут быть равными с ними в иерархическом иди интеллектуальном планех, и почему при появлении большого количества денег женский или смешанный коллектив очень быстро становится мужским клубом, но она упирается в приматологию и потому обидна.
vassabi
25.12.2022 22:24+1У меня есть собственная гипотеза, почему некоторые представители мужского пола возбуждаются, начинают орать и кидаться дерьмом от одного намека что женщины могут быть равными с ними в иерархическом иди интеллектуальном планех, и почему при появлении большого количества денег женский или смешанный коллектив очень быстро становится мужским клубом, но она упирается в приматологию и потому обидна.
1) а расскажите - очень интересно :)
2) если она упирается в приматологию - то пусть обижаются. Вы же не будете всерьез воспринимать тех, кто обижаются на зеркало ?
0xd34df00d
25.12.2022 20:37+4Зачем ограничиваться ненавистью к женщинам, если можно инклюзивно ненавидеть гомосапиенсов как класс?
Ну и недобор социализации-внимания вполне себе допускает такую ответную реакцию согласно текущим прогрессивным социальным теориям (где тебе все всё должны по одному факту твоего существования, и где ты несёшь поколенческую вину или жертву за то, что делали твои предки 200-400 лет назад).
PippiLongstocking
25.12.2022 21:37+1Зачем ограничиваться ненавистью к женщинам, если можно инклюзивно ненавидеть гомосапиенсов как класс?
Может, лучше наоборот? Нет, не экслюзивно любить отдельные категории гомосапиенсов, а любить всех людей, несмотря на их несовершенство, а где-то и тупую злобу по отношению к Вам?
0xd34df00d
25.12.2022 21:55Есть фундаментальные несовершенства, делающие некоторые вещи бессмысленным.
Но это все зависит от ваших ценностей и идеалов. Я, скажем так, за последние пару лет несколько разочаровался в возможностях человека как вида (и, естественно, включая себя самого) мыслить рационально, нести ответственность за свои действия, быть последовательным, и все такое. А это для меня те самые фундаментальные ценности.
PippiLongstocking
25.12.2022 22:42+1мыслить рационально, нести ответственность за свои действия, быть
последовательным, и все такое. А это для меня те самые фундаментальные
ценности.Но зачем быть злодеем? Что, если наоборот чувствовать эмпатию к этим глупышам? Которые хотели как лучше - обычно люди хотят быть добрыми, умными, и, как у вас - рациональными и последовательными. Хотели бы, но у них не выходит. Примерно как у инвалида без ноги бежать марафон. Может, стоит пожалеть и простить? И попытаться помочь сделать хоть что-то?
0xd34df00d
25.12.2022 22:56+4обычно люди хотят быть добрыми, умными
Неа. Не «быть». Люди хотят ощущать себя добрыми и умными.
В итоге всё сводится к тому, что люди выбирают некоторую референтную группу или набор групп (прогрессивисты, консерваторы, республиканцы, демократы, терфки, транс-инклюзивная тусовка, программисты на C++, PhD по математике, етц) и говорят/делают то, что в рамках этих групп модно, максимизируя соответствие этим группам. Меняется мода, меняется контекст — меняется мораль, представления о добре и зле, и так далее. При этом включать мозги и проверять высказывания на соответствие здравому смыслу, наблюдаемому опыту, или хотя бы другим высказываниям пару минут (или, невообразимый срок, пару месяцев) назад — не то что не обязательно, а скорее даже вредно.
Что, если наоборот чувствовать эмпатию [...]?
Может, стоит пожалеть и простить?Зачем? Цель какая?
к этим глупышам
Не глупышам. Я не лучше.
Karlson_rwa
25.12.2022 21:57+2Вам бы надо умение в сарказм немного подтянуть :)
PippiLongstocking
25.12.2022 22:31не похоже на сарказм, похоже на постиронию
Moskus
25.12.2022 23:03+4Суть сарказма - в комическом высказывании, которое очевидно противоположно тому, что думает на самом деле высказывающийся и его аудитория или очевидно абсурдно для них.
Предложение "ненавидеть всех людей" очевидно абсурдно.
Две причины, почему аудитория может в этом усомниться:
Если аудитория сама не считает это абсурдом (состоит из социопатов и мизантропов, например, так что серьезная реакция - это признание через проекцию).
Если аудитория по какой-то причине считает, что автор высказывания - социопат и мизантроп (или весьма вероятно может им быть), потому он может говорить об этом серьезно.
Упоминание пост-иронии, то есть ситуации, когда нельзя быть уверенным, говорит ли кто-то (людоедский, в данном случае) бред серьезно, или шутит, довольно однозначно указывает на второй вариант.
PippiLongstocking
25.12.2022 23:09@0xd34df00d это был сарказм? Или Вы и правда мизантроп?
0xd34df00d
26.12.2022 00:06+2Moskus всё более-менее правильно написал. Это был сарказм, потому что, очевидно, средний человек не ненавидит всех людей.
Да и ненависть — это слишком сильное чувство, нет поводов его испытывать. Есть много более слабых и более подходящих чувств — разочарование, презрение, ощущение бессмысленности, всякое такое. Наиболее эффективно и разумно было бы заткнуться, рисовать всякие коммутативные диаграммы, писать никому не нужный код чисто по фану и не взаимодействовать с людьми за пределами минимально необходимого (жратву купить, условно), но этого дзена я пока ещё не познал и всё ещё кому-то что-то зачем-то доказываю, к сожалению. Разочарование ещё не вытеснило остатки надежды, наверн.
Moskus
26.12.2022 00:44+2Да и ненависть — это слишком сильное чувство, нет поводов его испытывать.
Зато это то самое чувство, которое ярые сторонники одной идеологии готовы легко поголовно приписать своим идеологическим противникам. Часть явления демонизации.
PsihXMak
25.12.2022 12:10+3Про процентное соотношение мужчин к женщинам в разрезе эффективности совершенно не понял. Позиция человека зависит от его квалификации, а количество таких людей диктуется рынком и возможностями обучения/подготовки. В этом плане мужчин на должностях больше, т.к. подавляющее большинство хороших специалистов - мужчины.
Почему большинство из них мужчины - это другой вопрос. И ответ в том, что банально так исторически сложилось. При этом, каких то юридических границ для женщин сейчас нет.
Кроме того, если женщина пытается пробиться в профессию, где всё занято мужчинами, то вполне логично, что ей будет в два раза сложнее. Но тоже самое можно сказать и в обратную сторону.
Tigrenocchek
26.12.2022 20:49Можно ли, сказать в обратную сторону?.. Или мужчины то и дело называются "учителями года", при довольно скромном процентном участии в профессии?..
Sancho_SP
25.12.2022 12:23+5Все становится интереснее, если начать искать «кому выгодно». Это ведь чисто капиталистический механизм.
Все эти блм, лгбт и прочие борцы с дискриминацией ведь используются как таран против конкурентов, которые недостаточно толерантны (или как это сейчас называется?).
Не можешь сделать кроссовки дешевле и качественнее конкурента? Не проблема! Заяви, что у конкурента нет трансгендера в совете директоров, главный инженер в тайне любит Путина и ещё они уволили негра (за прогулы и профнепригодность, но это не важно) год назад, поэтому покупать их кроссовки нельзя. А кто купит - тот расист и вообще редиска, за ним будет гоняться по улице толпа радикалов и обливать зеленкой.
И ведь нового тут ничего нет. Ещё инквизиция расследовала весьма много обвинений в колдовстве успешных ремесленников. Казалось бы…
PippiLongstocking
25.12.2022 17:44-3Все эти блм, лгбт и прочие борцы с дискриминацией ведь используются как
таран против конкурентов, которые недостаточно толерантныНе знала, что в Барнауле существуют такие способы конкуренции на рынке
Ещё инквизиция расследовала весьма много обвинений в колдовстве успешных ремесленников. Казалось бы…
И что в Барнауле так распространена охота на
ведьмбелых цисгет-мужчин
vtal007
25.12.2022 12:34+6У нас (в стране и мире) полно всяких "установок" по полу, возрасту, расе (анекдоты про негров или эстонцев - целые подборки)
Могут ли не взять на работу девушку, потому что она - девушка - могут
Могут ли не взять а работу симпатичного парня (в женский коллектив) - могут (чтоб не отвлекал. Обратно тоже работает. Несимпатичного парня -возьмут)
Могут ли не взять молодого человека любого пола в немолодой коллектив - могут
Могут ли не взять немолодого человека любого пола в молодой коллектив - могут
Могут ли... перечень этих "могут" очень длинный
А знаете, что взрослые мужики предпочитают не ездить в лифте с чужими детьми? (просто, на всякий случай) и общество от мужика требует быть "мастером на все руки", добытчиком и желательно не жаловаться. Ибо "что ты как баба, ноешь"и таких сексизмов, йджизмов и прочих "измов" вагон и маленькая тележка (а как легко у нас получить статус иногента?)
tba
25.12.2022 12:54+1- Я нахожу только странным, что женщины ищут новых обязанностей, - сказал Сергей Иванович, - тогда как мы, к несчастью, видим, что мужчины обыкновенно избегают их.
- Обязанности сопряжены с правами; власть, деньги, почести: их-то ищут женщины, - сказал Песцов...
-- Все равно, что я бы искал права быть кормилицей и обижался бы, что женщинам платят, а мне не хотят, - сказал старый князь.
...
- Но мы стоим за принцип, за идеал! - звучным басом возражал Песцов. - Женщина хочет иметь право быть независимою, образованною. Она стеснена, подавлена сознанием невозможности этого.- А я стеснен и подавлен тем, что меня не примут в кормилицы в воспитательный дом, -- опять сказал старый князь, к великой радости Туровцына, со смеху уронившего спаржу толстым концом в соус.
Л.Н.Толстой. Анна Каренина 1877г
alexshipin
25.12.2022 13:16+8@Galamalyвыскажу самое первое мнение, которое образовалось у меня с тех пор, как о феминистических выпадах стали трубить со всех экранов в Штатах:
"Большинство, если не все, приверженцы феминистических взглядов судят о работе, рынке и мире только в разрезе того, что случилось именно с ними, но никак не могут понять огромную и большую суть, что есть чисто мужская работа (шахтеры те же самые, которые находятся сутками в шахте), с которой люди, которые выступают за равные "права" просто не справятся. Но при этом, сидя у себя в теплом месте, они будут кричать о "правах", о том, что их "принижают" и множество других агитационных высказываний, не смотря не только в общем ключе, но и в частных порядках на поднимаемый ими вопрос."
Так же добавить хочется, что исключительно отдельные права у мужчин на территории РФ никак не трогают сферу бизнеса, рынка как и частности внутри какой-то сферы, так и в общем восприятии этого рынка.
И тут становится не совсем понятно, а за что, собственно, вы боретесь:
- За равноправие? Оно уже есть. Каждый человек обладает равными правами и обязанностями ("но есть равнее")
- За то, чтобы вас взяли на работу в "Тинькофф"? Ну так проходите собеседования дальше. Я могу сто подобных ситуаций привести от лица мужчины. Но это не значит, что меня не взяли потому, что я мужчина, а потому, что знаний моих было недостаточно для успешного прохождения (опыт и знания идут рядом, но не вместе, если что: "можно уметь и не знать, а можно знать и не уметь").
- Кого-то взяли, а вас нет? "О, ужас, это стереотипы". Нет. Дело именно в вас, а не в соседе. (я помню, как мне в детстве говорили: "а вот у {имя_соседа/соседки} {имя_сына/дочери} знает/делает {любой_образовательный_предмет} лучше тебя")
- Вас уволили, что вы женщина? В большинстве своём, к этому были предпосылки никак с вашим полом не связанные, но вы молчите. Даже если мужчина сто лет отработает на предприятии в лице помощника генерального директора, не спав сутками, полностью отдавая себя работе, всё равно настанет тот момент, когда в его услугах нуждаться не будут. В точности аналогичное происходит и с женщинами. (из личного: меня уволили с одной работы за то, что я попросил компанию выплатить пособие по рождению ребенка в первый месяц работы)
Вы опираетесь на какое-то абстрактные статистические данные, которые не показывают то, о чем вообще следовало бы говорить.
Сравню с той же Норвегией и повышением ВВП на 4%. Вы понимаете, что, если бы ВВП действительно зависел от наличия женщин "у руля", то сейчас "у руля" были бы только женщины, так как это рынок и бизнес, и им главное выручка? Или вы привели абстрактные цифры для того, чтобы привести какие-то цифры? А скорее, именно так оно и было.
Статистике наплевать на остальные параметры и критерии, так как в неё скормили динамика роста ВВП и количество женщин во главе бизнеса, при этом, убирая второй пункт, мы получим одинокую и сухую динамику роста ВВП (без других критериев).
Вы вспомните те же опросы, которые проводят ради статистики: вам задают только определенные вопросы, но никак не рассматривают какие-либо дополнительные критерии (например, "Нравится ли вам {подставьте что хотите}?". При этом ни слова про личный опыт использования).В общем ключе, моё видение данной статьи:
попытка разжечь дискуссионный огонь приверженцев и противников феминистических взглядов на абстрактных статистических данных с приведением сугубо индивидуальных примеров, при этом, не предлагая сделать что-то, что дало бы поднимаемому вопросу положительный результат (ведь говорить проще, чем делать). Говоря другими, более простыми словами, статья ради статьи, где можно поныть о трудностях бытия.Вместо постскриптум:
Спасибо автору за ещё одну статью. Посмеялся, подумал, написал комментарий.
Пойду проводить уборку и готовить всей семье кушать, а вечером готовиться к выходу на работу.
Автору только успехов в начинаниях, но перестать ныть о личном пережитом негативном опыте, мыслить нужно позитивно, тогда и жить станет чуточку легче, а проблем "неравенства" станет меньше :) И это не сарказм.Упорство и труд, всё перетрут.
Vivo22
25.12.2022 13:38+3Galamaly, это не сделает вас счастливой.
Да, этим можно бахвалиться при каждом удобном случае, или унижать других своим превосходством (своим положением или толщиной кошелька), но для ощущения этой "радости" нужны другие чужие люди. А что там внутри, наедине с собой?..
Для кого вы "это всё" сейчас достигаете? Он это оценит?
dimao79
25.12.2022 13:52+8Скажите пожалуйста, а почему вы боретесь за равные права (которые вы с непонятного перепуга выразили в количественном отношении, но так даже лучше) женщин в IT и топ-менеджменте, но не боретесь за равные права женщин в горнодобывающей, металлургической, строительной и прочих сферах? Почему вы не привели иследований, на сколько вырастет доход металлургической компании, если количество женщин на должности сталевара составит любое количество, отличное от нуля? На сколько больше станет зарабатывать шахта, в которой будет женская бригада рабочих очистного забоя?
Не, это не интересно? Только топ-менеджмент и управление? Так вы не за равные права боретесь. Но вам об этом уже сказали и не раз.
PS: где-то горит годовой план по идиотизму, что в декабре прям кучно пошли?
Spaceoddity
25.12.2022 13:55+4Женщины слабо представлены в органах политической власти. В 2019 г. в нижней палате парламента доля женщин составила 15,8%, в верхней – 18,2%. В региональных парламентах число женщин не превышает 15%.
Скажите, а у вас есть подобная статистика по органам судебной власти? А то всё это сильно смахивает на некое манипулирование цифрами ;)
RaphZak
25.12.2022 19:14Первая же ссылка выдает такой баланс:
В мировых судах 70% судей — женщины. В судах уровня субъекта РФ мужчин и женщин почти поровну — 43% против 57%. В Верховном суде РФ женщин 32%, а в Конституционном суде РФ всего 18% — три женщины и тринадцать мужчин.То есть чем выше уровень, тем количество женщин становится меньше.
RichardThorn
25.12.2022 14:55Статья хорошая. Автор всё изложила крайне корректно, без воды Дискриминация действительно существует, те кто её отрицают - явно больные люди. А вот оправданна ли она - это другой вопрос.
Мой горячо любимый крёстный - директор, и единственный владелец одной из самых успешных деревообрабатывающих компаний в регионе, которую он успешно развивает уже почти 30 лет. Он мне часто рассказывал, как в 90х наелся г*вна из за того что не проводил тщательный отбор сотрудников.
По его словам, 9/10 женщин в 20-26 лет, могли резко залететь, и поставить начальство в известность чуть ли не перед самым декретом. Фактически человек умирал как сотрудник на очень длинный срок. Требовался поиск замены, обучение, делегирование обязанностей. Потом они рожали и часть возвращалась на работу. А часть безвозвратно уходила, унося с собой знания которые ей передавали за годы работы, и который теперь точно так же придётся заново передавать новому сотруднику. Причём с теми кто оставался, было ни на йоту лучше. У них вечно были какие-то проблемы. То надо домой пораньше, то опаздывали, то надо срочно домой свинтить. И это продолжалось не месяцами, а ГОДАМИ. Он попытался ввести негласное правило, запрещал любые отгулы и нарушения рабочего времени по любым домашним/семейным поводам. Но его просто игнорировали. По его словам с мужчинами тоже было полно проблем, но даже не на десятую долю как с женщинами, для которых дом и дети становились обузой.
Он не вдавался в дальнейшие детали, но как я понял, он с проблемой разобрался лишь к началу нулевых. Попросту уволив и сократив всех женщин. Когда я последний раз был в головном офисе, буквально ВСЕ должности занимали мужчины. До этой истории я даже никогда не задумывался, почему это на "ресепшене" сидит угрюмый дядька, а не улыбающаяся тётя. Тёти там есть, но у всех дети уже давно вузы окончили.
Чем чаще я общаюсь с эйчарами компаний которые даже близко не связаны с IT, везде слышу один и тот же совет - никогда не бери девушку до 40 на работу. Либо свинтит в декрет, либо уже со спиногрызом на которого будет пытаться тратить рабочее время.
Когда говорят какую пользу приносит "женщина в корпоративных советах директоров", почему-то не делают ремарку, уточняющую что женщине не 19 лет, а уже за четвёртый/пятый десяток, и от неё не будет подобного рода проблем.
Один никем не уважаемый человек постоянно всех пугает родителем 1 и родителем 2. Но мама и папа это действительно разные роли, это разные подходы к воспитанию.
Мама и отец и они разные. И дело даже не в нашем мезозое. Просто мама это человек который всегда всё бросит и поможет, это тот кто проявляет максимальную заботу. А отец это всегда более жёсткий человек, который чем-то занят. Было бы лучше для общества, если бы мужчинам разрешили проявлять чувства, если бы они стали более мягкими как мама и их можно было спокойно отрывать от работы? Для мужчин в психологическом вероятно было бы лучше.
Всегда будет родитель которого можно дёргать по любому поводу, и это всегда будет мама. И пока это будет мама - это будет огромный недостаток при приёме на работу. Смиритесь.
Любой кто не согласен и захочет ответить реплаем - обязан отвечать на каждый мой тезис отдельно, либо писать что согласен со всеми кроме упомянутого им в сообщении. Другие ответы не принимаются.Goupil
25.12.2022 15:39+7Он не вдавался в дальнейшие детали, но как я понял, он с проблемой разобрался лишь к началу нулевых. Попросту уволив и сократив всех женщин. Когда я последний раз был в головном офисе, буквально ВСЕ должности занимали мужчины.
Это типичная проблема, когда меры против несправедливости приводят к еще большему ухудшению ситуации. Изначально декретный отпуск должен был помочь женщинам оставаться в рабочем пространстве и с рождением ребенка, но вот он привел к тому, что привел.
Решения два. Первое - отказ или изначальное непринятие, как в США. Никогда не забуду на одной конференции в США выступавшую молодую профессора через недели две после родов - трясущуюся, бледную как смерть, запинающуюся. Дете за ней таскал довольный папашка, у которого видимо не такие карьерные амбиции. Если папашки нет то нет и детей, так как кормить не на что. Эволюционно у нас так моногамия и нуклеарные семьи сложились - в саванне мать не могла вырастить ребенка в одиночку, пришлось развивать механизмы удержания семейных пар вместе. Папашки, которые не задерживались в семьях, тоже вычищались отбором - не важно, что ты сделаешь 10 детей с 10 разными женщинами, их все равно сьест леопард, так как ребенок до определнного возраста бегает плохо.
Второй вариант - как в скандинавских странах, Израиле, Франции. Декретный отпуск для двоих без порицания общества, массивная социальная поддержка и поддержка семей, а не "мы тебя до 18 лет дорастили, дальше твои проблемы". Женщина пропадает с работы на несколько месяцев, но сравнительно быстро возвращается, так как ей не надо в одиночку тянуть хозяйство. В Израильских лабах полно студенток, аспиранток, постдочек, у которых малые дети, да и в большом количестве, что им не мешает продуктивно работать и не сбегать раньше окончания рабочего времени. Но есть нюанс - это требует вовлечение в хозяйство и уход за детьми мужчин. Не скажу за Скандинавию, в Израиле не важно религиозный или секулярный мужчина часто облеплен отпрысками разного возраста, от совсем мелких деток до крупнее отца. Там в культуре защито, чтот мужчина должен быть со своими детьми, а не в многолетних поисках точек продажи табачных изделий.
у. А отец это всегда более жёсткий человек, который чем-то занят.
Я "обожаю" такие генерализации. Вы не задумываетесь, что есть, и не мало, семьи где женщины - железные леди, а мужчины мягкие и заботливые, и такие семьи вполне гармоничны и счастливы. А что общество думает - поменьше у общества надо спрашивать.
"Другие ответы не принимаются. "
Вы сейчас как суровый преподаватель на экзамене, который строго осматривает студентов. Только вокруг не студенты, и вы не преподаватель. Смиритесь!
А в целом с учетом нашей демографии и геополитической ситуации работодателям придется брать на работу женщин, хотят они этого или нет.
RichardThorn
26.12.2022 09:43-7Если ты не способен грамотно ответить, как того требует собеседник, то можешь вовсе не тратить время на подобные стены текста. Мне они неинтересны.
AllexIn
25.12.2022 16:17+4А можно ваши тезисы по пунктам с нумерацией? А то не понятно ответа на что вы ждете.
Karlson_rwa
25.12.2022 18:44Я работал в институте на родной кафедре. Меня брали на ставку женщины, которая ушла в декрет. Через три года вернулась, меня переоформили (как подсказала жена, могли просто выпнуть, если бы открытых ставок не было). Но её реально ждали из декрета и с удовольствием дали работать дальше. Потом работал в частной шарашке. Там тоже была мадам, ушедшая в декрет, но не пожелавшая сама после отпуска возвращаться. Еще знаю нескольких женщин, которые ушли в декрет, но продолжали в какой-то мере работать в своих компаниях. Одна просто менеджер, другая — руководитель департамента. На текущем месте работы тоже довольно много женщин, которые иногда пропадают, но потом приходят в компанию снова, потому что их ждут. Потому что проще подождать какое-то время, чем терять навсегда квалифицированного сотрудника, который в теме процессов компании. Так что личный опыт не показателен, он всего лишь разбавляет статистику.
alexshipin
27.12.2022 09:09+1Он мне часто рассказывал, как в 90х наелся г*вна из за того что не проводил тщательный отбор сотрудников.По его словам, 9/10 женщин в 20-26 лет, могли резко залететь, и поставить начальство в известность чуть ли не перед самым декретом. Фактически человек умирал как сотрудник на очень длинный срок. Требовался поиск замены, обучение, делегирование обязанностей.
Опыт внезапного "залета" 9/10 женщин сугубо личный опыт, который никак не влияет на статистику. Вероятность встретить подобное от любой женщины в возрасте от 18 до 40 (45?) лет всегда будет равна 50%. При этом, многие управленцы забывают, что имея в штате женщину, которая в декрете, получают некоторые послабления для их предпринимательской деятельности.
Но, факт того, что оповещают "по факту", это весьма неприятный момент, но даже с ним можно бороться, если не закрывать вакансии при полностью наполненном штате сотрудников (всегда надо оставлять 1, 2, 4 или более мест для "студентов" (стажеров, людей без опыта, студентов практикантов), чтобы, при данном происшествии, иметь резерв кадров.Причём с теми кто оставался, было ни на йоту лучше. У них вечно были какие-то проблемы. То надо домой пораньше, то опаздывали, то надо срочно домой свинтить. И это продолжалось не месяцами, а ГОДАМИ. Он попытался ввести негласное правило, запрещал любые отгулы и нарушения рабочего времени по любым домашним/семейным поводам. Но его просто игнорировали.
Введение любого негласного правила - это не гарант того, что его будут соблюдать. А введение подобного на официальном уровне, может легко поставить "черную метку" на всей компании, так как тут сыграет правило: "Запретный плод - сладок" (в любой интерпретации). Либо, может сыграть такое, что будет вопрос жизни и смерти, а тут "извините, у нас нельзя уходить", что в таком случае будет? Будет только хуже как для одной стороны, так и для другой.
По его словам с мужчинами тоже было полно проблем, но даже не на десятую долю как с женщинами, для которых дом и дети становились обузой
А как ваш крёстный это смог определить, что для них (женщин) дом и дети были обузой? Он каждую спросил об этом? Какое-то предвзятое отношение получается.
Чем чаще я общаюсь с эйчарами компаний которые даже близко не связаны с IT, везде слышу один и тот же совет - никогда не бери девушку до 40 на работу. Либо свинтит в декрет, либо уже со спиногрызом на которого будет пытаться тратить рабочее время.
Вам откровенно лгут глядя в глаза. Свинтит в декрет? Хорошо, будет "кое-что весомое". Будет тратить рабочее время? Ну так стоит поговорить с данным работником, решить данную проблему. Может стоит снизить зарплату, согласно часам, но при этом оставить "кадр", если он так важен. Может там какая-то проблема (завязанная на финансах, к примеру), которую вы сможете решить совместно?
Любой кто не согласен и захочет ответить реплаем - обязан отвечать на каждый мой тезис отдельно, либо писать что согласен со всеми кроме упомянутого им в сообщении. Другие ответы не принимаются.
А вы кто, собственно, чтобы ставить условия? Не стоит переходить на личности, ставить ультиматумы, иначе, никакого диалога никогда не выйдет. Либо вы открыты для него, либо не стоит писать свой комментарий.
Но, по итогу вашего комментария, могу сказать следующее:
Компания/фирма/предприятие в лице руководителя либо умеет адаптироваться к любому виду сложностей на пути, умеет быть гибкой при любых условиях - будет иметь в несколько раз больше плюсов перед соискателем, нежели та, которая идёт самым лёгким путем. А умение вести диалоги со всеми сотрудниками, решать их проблемы, а не сидеть в кабинете, отдавая только указы/приказы, делает руководителя самым лучшим по сравнению с другими. Главное, знать черту, перейдя которую тобой (руководителем) будет пользоваться.
Руководитель - это как любящий отец, который научит тебя кататься на велосипеде, плавать, быть сильным, научит всему, но только в начале. Дальше, либо ты делаешь это сам, либо не делаешь вовсе (в плане работы - "вам не по пути").
Поэтому, вы сейчас просто показали нам примеры не очень хороших руководителей. Да они имеют деловую хватку, но "не имеют чувств" :)
Apxuej
25.12.2022 15:14+4Странно, что мало комментариев про реальные отличия мужчин и женщин и как это отражается на проценте женщин на руководящих постах. Есть несколько статистических фактов которые влияют на это.
1) Автор Вы ошибаетесь - женщин не считают глупее, но есть устойчивое мнение (подтверждённое некоторыми исследованиями): статистическое распределение такого показателя как IQ, который является чрезвычайно хорошим предсказателем возможности достичь высокого уровня компетентности в той или иной области. У мужчин гораздо больше "краёв" в распределении, т.е. грубо говоря самые некомпетентные и самые компетентные в любой области будут как раз среди мужчин.
2) Женщины и мужчины статистически отличаются по такому параметру как способность соглашаться с человеком, верить. То есть проще говоря сговорчивость. Мужчины в среднем гораздо менее сговорчивы и это большое преимущество в карьерной гонке. Предполагается, что это вытекает из гораздо более высокого уровня агрессии у мужчин.
3) Женщины рожают.
4) Среди мужчин и женщин есть небольшая прослойка гиперфиксированная на достижении цели, с высокой работоспособностью. Фактически безумцы которые работают ради работы, просто потому что им нравится быть профессионалами или по каким-то другим причинам. Они могут заработать денег на 100 жизней вперёд или влачить нищенское существование, но продолжать работать по 12 часов в день без желания что либо менять. Среди этой прослойки гораздо больше мужчин, потому что женщины чаще ведут себя более рационально с точки зрения нормального человека.
5) Как ни странно различие в физических возможностях тоже играет роль. Агрессия мужчин чаще проявляется в физическом виде, агрессия у женщин чаще в вербальной форме. Это может быть одним из дискриминационных факторов.
6) В среднем мужчинам гораздо интереснее вещи, женщинам люди. Это очень сильный фактор, порой создающий чисто мужские или чисто женские профессии.
Далее моё мнение.
Есть ли дискриминация женщин в некоторых областях? Да, однозначно, однако важно понимать, что дискриминация состоит из множества факторов.
Есть ли дискриминация при приёме на работу или при открытии вакансии на повышение основанная только на том факте, что человек женщина? Да, есть, однако это лишь малая часть из набора дискриминационных факторов. Конкретно этот фактор можно объяснить в основном косностью и в очень малом числе случаев сексизмом. Т.е. на начальном этапе жизни компании (т.е. на основе остальных дискриминационных факторах) топ компании занимают в основном мужчины. Бизнес часто не любит изменений и любит то, что работает, поэтому срабатывает положительная обратная связь (людям принимающим решение кажется, на основе опыта, что мужчины лучше подходят и это в среднем так и было на протяжении жизни компании) и женщину могут взять со скрипом, т.е. в случае равных кандидатов отдадут предпочтение мужчине.
Вероятно в России этот фактор чуть более выражен и Вы правы - наши люди гораздо более склонны к подходу: работает, не трогай. Что выливается в более частые случаи предпочтений как в сторону мужчин, так и в сторону женщин (в разных отраслях), основанных только на поле человека.
Считаю ли я, что женщины в советах директоров могут повысить доходность компании? Да, но далеко не во всех отраслях. Именно там, где нужны переговоры, проведение презентаций для клиентов и не всё решается лишь сухими цифрами в тендерных предложениях. Там, где нужно принимать решение по продуктам для женщин (но в таких компаниях обычно всё с представленностью женщин в порядке). В этом женщины превосходят мужчин. Женщины действительно принимают решения сопряжённые с меньшим риском. Однако, на протяжении уже долгого времени такие стратегии менее эффективны в условиях жесткой конкурентной борьбы. Кроме того, важно понимать, что хотя в топе компаний мало женщин, решение часто принимается с их участием, так как они занимают должности ответственные за формирование данных и советов на основе которых принимаются решения. Опять же их меньше и на этих должностях чем мужчин, но в процентном соотношении больше, так как на этом уровне фактор компетентности играет более значительную роль по сравнению с фактором сговорчивости.
Считаю ли я что с этим можно и нужно бороться на законодательном уровне? Нет, не нужно, да и невозможно это практически. Конкретно в нашей стране законы уже считают мужчину и женщину довольно равноправными людьми (в некоторых аспектах закон более выгоден женскому полу). Если законодательно попытаться исправить дискриминацию, то это ничего не поменяет, так как этот закон будут обходить. В редких случаях, когда есть два равных кандидата, то будут отдавать предпочтение женщине. Изменит ли это процент женщин в топе компаний? Да. Изменит ли качество решений - фактически нет, так как решения будут приниматься как и раньше "проверенными людьми". Тяжело стать "проверенным" человеком если тебя взяли из-за закона. Да и многих компетентных женщин такое положение дел оттолкнёт от идеи прорываться вверх по карьерной лестнице.
Goupil
25.12.2022 16:05+1У мужчин гораздо больше "краёв" в распределении, т.е. грубо говоря самые некомпетентные и самые компетентные в любой области будут как раз среди мужчин.
И как всегда есть нюансы. It finds that females have a 101.41 mean IQ with a 13.55 standard deviation versus males that have a 103.08 mean IQ with a 14.54 standard deviation. Jensen, A. R., & Reynolds, C. R. (1983), Sex differences on the WISC-R. Personality and Individual Differences, 4, 223-226.
Не сказать чтобы очень значительное различие стандратного отклонения. Другие работы показывют отсутствие различий стандартного отклонения, но наличие более выраженного различия средних. Небольшие различия в таком мульфакторном понятии, где переплетены культура и биология, "раздуваются" в общественном понимании и начинают служить основанием для принятия решений.
Я занимаюсь цифрами в биомеде. Я знаю, как надо осторожно относиться к цифрам и не верить им без раздумий. Пример: глупая женщина останется сидеть дома, готовить борщ и вести хозяйство, так как ее в этом убеждает общество. Для статистиков она останется невидимой. Глупый мужчина не найдя работу пойдет в армию, где ему проведут психометрию, отчего его глупость станет достоянием статистики (а потом оторвет себе и соседям чего-нибудь на учении). То же самое с умным мужчиной или женщиной. Это называется bias. Плюс у нас есть статистика за дай бог за 100 лет. Мы не можем с уверенностью говорить, что так было и 50 000 лет назад, и будет так же через 100 лет, где биология, а где общество.
Женщины и мужчины статистически отличаются по такому параметру как способность соглашаться с человеком, верить. Мужчины в среднем гораздо менее сговорчивы и это большое преимущество в карьерной гонке. Предполагается, что это вытекает из гораздо более высокого уровня агрессии у мужчин.
Это пункт agreeableness из big 5, вместе с нейротизмом он дейтсвительнго отличается у мужчин и женщин. В нашем обществе да, предполагается что мужчина может и должен идти по головам, но в реальности требуется командная работа почти везде. Социопаты быстра растут в карьерном плане, разрушая компании, в которых "работают". Думаю таких социопатов больше среди мужчин, но их не большинство.
Среди этой прослойки гораздо больше мужчин, потому что женщины чаще ведут себя более рационально с точки зрения нормального человека.
Я бы сказал, что таких больше среди мужчин, потому что уставший после напряженной 12-ти часовой работы мужчина с большой вероятностью придет на все приготовленное, постиранное, поглаженное к подруге/жене/матери/сестре, и не будет думать о бытовых проблемах. Его даже будут хвалить при подруге "Ой бедняжка, так работает, так устал, тебе так с ним повезло, я так тебе завидую!". Сверхамбициозная женщина-карьеристка придет в одиночество дома, где компания в лучшем случае - кот, нагадивший мимо лотка, зато пушистый. Я знаю много женщин, который терпят трудоголизм близких мужчин, и ни единичных мужчин, которые терпят трудоголизм и карьерные амбиции близких женщин.
Агрессия мужчин чаще проявляется в физическом виде, агрессия у женщин чаще в вербальной форме.
Агрессия у большинства мужчин вербальная. Прослойка ультрагрессивных является маргинализированной, так как была и остается реликтом поведения наших предков. У "примитивных" народов физическая агрессия что у мужчин что у женщин редка, да и в целом в сравнении например с шимпанзе мы почти неагрессивны.
0xd34df00d
25.12.2022 20:57+1И как всегда есть нюансы. It finds that females have a 101.41 mean IQ with a 13.55 standard deviation versus males that have a 103.08 mean IQ with a 14.54 standard deviation. Jensen, A. R., & Reynolds, C. R. (1983), Sex differences on the WISC-R. Personality and Individual Differences, 4, 223-226.
Не сказать чтобы очень значительное различие стандратного отклонения.Ну как сказать…
Людей с IQ выше 150 из второй популяции будет примерно в 4 раза больше, чем из первой, например.
Я знаю много женщин, который терпят трудоголизм близких мужчин, и ни единичных мужчин, которые терпят трудоголизм и карьерные амбиции близких женщин.
ХЗ, лично я не вижу в этом (в амбициях, в смысле) ничего плохого, даже в случае долгосрочных отношений. Но мне, правда, неинтересны долгосрочные отношения.
gchebanov
25.12.2022 22:38+2Собирался написать аналогичный комментарий, как с точки зрения сравнительно небольших исследований маленькое различие, которое относительно легко спутать со случайностью - в тоже время гигантская разница с точки зрение статистики на больших объемах. Если цифры верны, но в популяции из 100 мужчин и 100 женщин (условный средний бизнес) умнейший будет мужчиной с вероятностью 69%, что более менее согласуется с циферкой по первой ссылке из гугла proportion of women in senior leadership
Разница между выборками по 200 человек и по среднему максимуму 150 iq на удивление "всего" в 8.5 iq или в 1300 человек.
А если бы в думу (450) брали умнейших из всего населения (выборки по 146 миллионов / 450), то там средний iq был бы все 168 единиц, во тогда бы зажили. На таком уровне представительства разница достигает 6 единиц, на уровне выборки в стране 7 (177.9 vs 185.1).
P.S. формулы
Apxuej
25.12.2022 23:34Агрессия у большинства мужчин вербальная. Прослойка ультрагрессивных является маргинализированной, так как была и остается реликтом поведения наших предков. У "примитивных" народов физическая агрессия что у мужчин что у женщин редка, да и в целом в сравнении например с шимпанзе мы почти неагрессивны.
Да, некорректно выразился. Крайняя степень конфликта у мужчин и женщин различается. И часто для сформировавшейся однополой группы важно, чтобы была потенциальная возможность решить конфликт в его крайней степени так, как это предпочтительней для этой группы. Это может служить поводом для дискриминации, но естественно не на уровне топа компаний.
cher-nov
25.12.2022 18:57+3«Бабушка пришла с подружками поплескаться в бассейне и привела внучку.
– Какая ты вся красивая, ну только посмотрите! И купальник какой красивый! И бантики! И шапочка красивая! И сама ты очень-очень красивая! Вот красотулечка!!
За 5 минут девочке успели раз тридцать сказать, что она – красивая.
Я тихо корчилась за шкафчиком и внутри себя орала: «А еще умная и сильная! УМНАЯ И СИЛЬНАЯ! Ну скажи ты ей! Ну хотя бы – смелая!!!»
Оценить ум, силу и смелость на основе одного лишь наблюдения нельзя. Красоту - можно (хоть это понятие и оказывается часто субъективным). Не говоря уже о том, что когда бабушка умиляется внучке "какая ты красивая", то это куда больше от желания выразить ребёнку, что его любят и ценят (ещё раз: любят и ценят), нежели от стремления в самом деле подчеркнуть его внешность.
Ваша претензия здесь выглядит буквально как "этот комплимент недостаточно комплимент", то есть обыкновенное избалованное кокетство. Нет бы просто радоваться похвалам и благодарить за них, а не пытаться постоянно обнаружить подспудное намерение или двойной смысл.
Бабушка имеет право воспитывать внучку как ей угодно, лишь бы в рамках общих моральных норм (даже социальные нормы это уже задача системы образования). И по умолчанию чужая личная жизнь Вас касаться не должна.
Выдвижение общих требований к речи - критерий тоталитарного сверхидеологического мышления, попытка навязать другому человеку не только "языковую игру" (по Витгенштейну), но и её правила.
JekaMas
25.12.2022 19:43+3Простите за жестокий пример, но, видимо, иначе вам не объяснить, почему ваши выводы необоснованы. Замечу, я не говорю "не верны" - я лично просто не знаю. Я говорю "не обоснованы", поскольку не следуют из "сырых" данных, а рассуждение полно ошибок.
Приведу пример.
Однажды одна компания, назовем её Совсем-не-Моторика уволила товарища, ответственного за развитие проекта. И с тех пор цифры о компании менялись так:
Численность сотрудников:
2021: 74 сотрудника
2020: 59 сотрудников
2019: 56 сотрудников
2018: 32 сотрудника
Выручка:
2021: 308.103тр
2020: 130.822тр
Исходя из этого, если некую работрицу увольнять, то у компании штат растет, а выручка и вовсе кратно. Значит, эту работницу надо везде увольнять.
Это лишь демонстрация вашего подхода к рассуждению. Не надо так. Давайте чуть более трезво и обоснованно.
(Открытые данные + https://www.rbc.ru/companies/id/1157746078984-ooo-motorika/)
Berrserker
25.12.2022 19:50+3Прошу модераторов удалить провокационную статью. Тезисы разряда "а вот в Франции в компаниях где женщин больше 15% в совете директоров прибылить/капитализация выше" должны быть законодательно запрещены. Мы не на кухне с пивом, а все таки в сообществе. Хотите дискусии - берете адекватную выборку по компаниям из конкурентов с +-равными достижениями по контролю рынка/прибыли/капитализации, берете временной отрезок с момента принятия женщины в совет директоров, сравниваете динамику развития ключевых метрик с учетом возможного влияния части женского руководства в компании на ситуацию в рынке и решения(те отбрасывая случайные события, на которые гендер представителя в совете диреткоров не влияет). Либо линкуйте подобные исследования. ПС. Я в свою фирму директором кота назначу, и что, если вдруг мы тендер выиграем и прыгнут метрики роста, у нас теперь котов набирать в советы директоров будут? ПСС. В лично вашей истории, когда вас уволили изза декрета.. поверьте, это был повод, а не причина. Не могу себе представить человека, утверждающего нахождение в том менеджменте, который бросается куханными тезисами без пруфов.
PippiLongstocking
25.12.2022 20:23+2Прошу модераторов удалить провокационную статью. Тезисы разряда "а вот в
Франции в компаниях где женщин больше 15% в совете директоров
прибылить/капитализация выше" должны быть законодательно запрещены.Вам не кажется, что это очень сильные и провокационные требования?
Moskus
25.12.2022 21:55На какие действия, по-вашему, это требование провоцирует? Напомню, что провокацией обычно считают действия или высказывания, которые носят манипулятивный характер. Прямое требование под это понятие не подпадает.
Это глупое требование (человек, совершенно очевидно, не понимает, каков реальный эффект запретов). Но провокационное ли?
PippiLongstocking
25.12.2022 22:09(человек, совершенно очевидно, не понимает, каков реальный эффект запретов)
А что, если Вы переоцениваете эффект Стрейзанд? Что, если запреты бешенного принтера, как бы мы над ними не смеялись, всё же двигают окно овертона?
Напомню, что провокацией обычно считают действия или высказывания, которые носят манипулятивный характер
https://ru.wiktionary.org/wiki/провокация
"подстрекательство, побуждение отдельных лиц, групп, организаций и т. п. к действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые последствия"
Удаление статьи, в результате которого Автору будет обидно, а большая часть пользователей оскорбится тем, что у теперь ещё более неприятных им феминисток теперь новый повод оскорбляться, вполне себе тяжелые последствия - сдвиг в сообществе в сторону большей конфронтации. Люди не любят чувствовать свою вину за что-то - часто это приводит к тому, что люди ищут объяснения, чтобы обвинить во всём жертву. Ну а жертвы радикализируются.
Кроме того, это просто созвучно тому, что написано Berseker - основано на цитате из его сообщения, не будьте, пожалуйта, занудны.
Moskus
25.12.2022 22:45+1А что, если Вы переоцениваете эффект Стрейзанд?
Я ничего не говорил об эффекте Стрейзанд, который состоит в привлечении внимания к тому, что кто-то пытается запретить.
Я говорю о похожем эффекте, когда некая группа преувеличивает или выдумывает то, каким репрессиям подвергается, а кто-то дает им повод указать на реальные репрессии, когда поддается на их (намеренную или нет) провокацию и пытается запретить их вранье или преувеличения.
Wiktionary не является толковым словарем или тезаурусом. Нравятся подобные источники - загляните в Википедию, там понятнее написано.
большая часть пользователей оскорбится тем, что у теперь ещё более неприятных им феминисток теперь новый повод оскорбляться
а вот это (выделенное) - демагогия, апелляция к эмоциям. Нехорошо.
Это интересно что вы говорите об усилении конфронтации, потому что весь современный феминизм построен на ее усилении через идею практически параноидальной деконструкции всего и выискивания в этом любых черт, которые можно приписать патриархальному угнетению.
Занудой я буду ровно на столько, на сколько это нужно, чтобы показать, что вся эта риторика сшита из вранья и демагогии. Так что обвинение меня в занудстве - это комплимент, означающий, что я действую в правильном направлении.
PippiLongstocking
25.12.2022 23:57-1Смотрите, что Вы делаете: Вы в одном сообщении упрекаете меня в том, что я якобы не распознала сарказм (вероятно, это была попытка конфронтации?), теперь говорите, что занудой быть хорошо, а ещё в соседнем сообщении говорите, что поддерживаете открытую конфронтацию, и называете Ваших оппонентов, наверное и меня, жуликами.
Ну а придирка к сообщению, которое я явно сформулировала таким образом, ИМХО говорит о том, что в свою очередь у Вас детектор издёвок барахлит, а может и постиронии.
Пожалуйста, определитесь, что Вы хотите в нашем с Вами диалоге: конфронтации, или конструктивного обмена идеями?
Не буду комментировать Ваш пассаж про wikidictionary, чтобы избежать пресловутой конфронтации.
Это интересно что вы говорите об усилении конфронтации, потому что весь современный феминизм
Вы уверены, что разбираетесь в течениях феминизма, и действительно можете судить и обобщать? Кроме того, почему Вы решили, что Ваши оппоненты придерживаются именно клеймлёного Вами якобы плохого современного феминизма, а не какого-то ещё?
Я видела, что вот в этом сообщении Вы утверждаете, что Вы в теме.
Moskus
26.12.2022 00:39Я хорошо знаю, что я делаю.
Нет, это не был "упрёк" в отсутствии чувства юмора, это было предположение о том, что наличие предрассудка об оппоненте помешало вам распознать сарказм. Указание на наиболее вероятные (исходя из наблюдаемого) причины ошибки.
Мне не очень понятно, что вы хотите сказать, обобщая мое высказывание про занудство и то, что я предпочитаю спорить с оппонентом (именно это я подразумеваю под конфронтацией) вместо того, чтобы требовать удаления его высказываний.
Поскольку я не умею читать мысли, как и вы, я не могу быть уверен в том, каких именно взглядов придерживается тот или иной конкретный человек. Но я могу прочитать его высказывание, и если оно наблюдаемо коррелирует с той или иной идеологией, я могу критиковать этот смысл, как часть этой идеологии.
PippiLongstocking
26.12.2022 01:08-2Поскольку я не умею читать мысли, как и вы, я не могу быть уверен в том,
каких именно взглядов придерживается тот или иной конкретный человек. И если оно наблюдаемо коррелирует с той или иной идеологией, я могу критиковать этот смысл, как часть этой идеологии.Давайте я упрощу Вам задачу: я либфем и трансмед. С интерсекциональными феминистками я не согласна, они для меня слишком радикальны. Однако между людьми вроде тесака и SJW/интерсекциональными, я, конечно, выберу последних. Как и большинство трансгендеров, не согласна с радфем.
При этом, хотя я и не согласна с интерсекциональными, таких людей как Ника, я, конечно, тоже могу цитировать.
До консервативного поворота в современной России считала задачи феминизма, в целом, выполненными в большей части стран мира, кроме стран вроде Ирана и Саудовской Аравии. Но теперь он вновь важен и актуален с моей точки зрения - особенно после законов о декриминализации домашнего насилия и вообще направления куда идёт общество.
В целом, с проблематикой о которой говорит автор, я согласна, хотя мне всегда казалось, что эти проблемы менее актуальны, чем, скажем, экстремальная бедность, доступность медицинской помощи, её качество, политические свободы, улучшение городской среды. Поэтому до последних событий я не особенно идентифицировала себя как феминистка. Общаясь с другой фем, сказала бы что либфем, но их движ был мне не важен.
Но сейчас базовые права человека опять выходят на первый план, потому, что мы идём в сторону рассказа Служанки. Сюда же история с тем словом, которое теперь нельзя называть, и за которое можно получить уголовку.
PuerteMuerte
26.12.2022 01:30+3Но сейчас базовые права человека опять выходят на первый план
Бороться за базовые права человека в России сейчас - это примерно как полоскать горло при двухсторонней пневмонии. Да, горло красноватое, но это всего лишь один из множества вторичных симтомов совсем другой болезни, и чтобы горло прошло, лечить надо саму болезнь, а не симтомы.
Moskus
26.12.2022 01:34+1Однако между людьми вроде тесака и SJW/интерсекциональными, я, конечно, выберу последних.
Ложная дихотомия в которую вы некорректно загоняете, вероятно, наиболее многочисленную часть тех, кто вообще имеет мнение по этому вопросу.
потому, что мы идём в сторону рассказа Служанки.
Не идем. Это паника, которая выгодна только интерсекционалистам. Вы сейчас написали, что ей поддались.
PippiLongstocking
26.12.2022 00:28Я говорю о похожем эффекте
Где о нём и о его отличии от эффекта Стрейзанд почитать? Как он называется?
Moskus
26.12.2022 00:41Мне неизвестно какое-то особое название, кроме того, что это еще одна форма провокации. Вообще, я не уверен, что у любого социально-поведенческого феномена есть специальное название.
Galamaly Автор
26.12.2022 10:23-3Благодаря низкой карме у меня всего 1 комментарий в день (и я прекрасно понимаю, как работает карма, а в личке модератор @Exosphere обзывает меня «нечестной» по каким-то ее вымышленным причинам и пишет, что испытывает ко мне личную неприязнь).
И я хочу поблагодарить вас @PippiLongstockingза дискуссию на высоком уровне, за аргументы, за бесстрашие рассказать о своем опыте.
Я тоже считаю проблемы оказания медицинской помощи, отсутствия социального лифта и бедности важнее вопроса прав женщин. И я решаю эти проблемы своими проектами. Я не хочу перечислять, что и как я сейчас делаю и кому помогаю, статья не об этом.
Права человека - это основа на которой можно строить здоровое общество. Если дискриминация по какому-либо признаку (инвалидность, психические отклонения, пол, национальность) вторгается в общество, то это общество надо лечить. И первый шаг лечения - это признание болезни.
Реакция на статью довольно четко показало, что в IT люди даже не понимают, что проблема реальная. Ни выжимки международных исследований, ни эксперименты, ни мнения экспертов - ничего не может пробить тот пузырь в котором живут представители Хабра. это такие когнитивные искажения, которые объявляют ложью и манипуляцией всё то, что не входит в их картину мира. При этом имеет место и социальное «поглаживание за ушком» - комментаторы дружно объединились в попытке унизить автора, назвать его «плохим танцором», «плохим программистом», просто токсичным манипулятором, «голубем», наконец.
Меня причислили к фанатикам, к экстремистам. А теперь задумайтесь за что?
За то что я сделала перепост статьи Елены Речкаловой и поста из блога «Тамара какого хрена» про бабушку и бассейн. И рассказала про свой травмирующий опыт, когда меня выгнали из моей же компании, которую я основала и в которую я вкладывала свои деньги. Это «изгнание» сделала меня сильной и позволило достичь всего того, чего я достигла.
Что дальше с этим делать? Попробую опубликовать статью на vc. Интересно, что там.
JordanCpp
26.12.2022 13:28+2Попробую опубликовать статью на vc. Интересно, что там.
Может получится так, что и на vc ру будет похожая реакция. И проблема не только в подаче, отсутствии пруфов, странных формулировках, но и в вашем настрое. Боже упаси вас, публиковать статью на dtf.ru:)
Moskus
25.12.2022 21:49+5Ни в коем случае не удалять. Это только позволяет всем этим жуликам и активистам потом говорить, что против них есть настоящие репрессии.
Только открытая конфронтация и выведение на чистую воду.
KvanTTT
26.12.2022 14:28Мы не на кухне с пивом, а все таки в сообществе.
Ну почему — можно и так воспринимать. Собутыльники на кухне — тоже какое-то сообщество.
DrVicZ
25.12.2022 19:50-1Если Женщины и Мужчины равно, то пусть тогда мужики идут работать прости.. утками, а бабы идут на стройку кирпичи таскать!
Я вам покажу равенство, уки! )))
Rumidu
25.12.2022 22:38Что-то я вспомнил диалог из "Пса-призрака" Джармуша (после выстрела в женщину-полицейского).
Louie : Jesus, Vinny. You just iced a woman, you know that?
Vinny : You know what you are, Louie? You're a fuckin' male chauvinist pig.
Louie : What do you mean, I'm a male chauvinist pig? You just shot a broad.
Vinny : A cop. I just shot a cop. They wanna be equal? I made her equal.
VadimovnaV
26.12.2022 03:01-4Так как я человек новый , я как то тупо думала , что тут люди интеллигентные и если и дают ОС, то конструктивно . Меня поразили комментаторы :
Жестокостью
Не принятием чужого опыта
Отсутствием какого то знания в этой области ( феминизм и гендерное неравенство это не одно и тоже )
Сжиганием на костре автора
Из более чем 300 комментариев только парочка конструктивных замечаний
Про эмпатию и эмоциональный интеллект - вообще молчу кроме нескольких человек . Абсолютное большинство не видел - значит нет .
Отрицанием общеизвестных фактов, и исследований от большинства высших школ . Вставляли свои 5 копеек в сожжение автора .
Хамство просто зашкаливает .
-
Нижайший уровень общения, в колхозе лучше.
Если кто нормальный остался и хочет разобраться сходите по ссылке :
что касается общения то по одной этой статье , мне понятен уровень и совершенно неинтересен . Можете продолжать звать модератора и проверять альт я или не альт автора.
джентельменов тут нет и леди делать больше нечего .
автору желаю удачи и рекомендую писать и тратить своё время на людей у которых хотя бы мозг шевелится в сторону человечности на других порталах .
Moskus
26.12.2022 03:40+10Последнее слово должно быть за виртуалами, ага.
Субъективно.
Манипуляция и вранье. Потому что хотя есть отдельные упертые, но большинство прекрасно понимает, что бывает всякое. Но их это "всякое бывает" совершенно закономерно не убеждает в том, что все нужно перевернуть с ног на голову.
Не обязательно разбираться в тонкостях различий между теми или иными подгруппами, если эти подгруппы объединяет одно: деструктивный активизм, продвигаемый через вранье и манипуляцию.
Субъективно, художественное манипулятивное преувеличение.
Субъективно.
Подвезли социальный шантаж. Наличие эмпатии не означает, что любой, кто вызывает сочувствие, должен быть безусловно выслушан, свободен от критики и так далее.
"Высшие школы" сейчас занимаются подобным: Introducing the Elimination of Harmful Language Initiative - ума не приложу, почему я должен доверять их выводам в ситуации, когда речь о глубоко идеологизированной теме.
Социальный шантаж.
Социальный шантаж.
джентельменов тут нет и леди делать больше нечего .
Социальный шантаж.
roverseti
26.12.2022 12:30-5Я считаю, что автор прав. Думаю при большем количестве женщин в руководстве, быдо бы меньше конфликтов. Все ж эмоциональный разум это более свойственно женщинам.
JordanCpp
26.12.2022 13:31+8Думаю при большем количестве женщин в руководстве, быдо бы меньше конфликтов
Ну как вам сказать. Вы работали в женском коллективе? Я да, и могу сказать, что анекдоты на эту темы верные:)
marimero
26.12.2022 22:08+1Сразу видно, что вы не работали в женских коллективах ... там такая дичь твориться, что многие рады были бы убраться из такого серпентария туда, где хотябы на 2-3 мужика больше ... но для этого надо хотябы что-то знать и уметь ...
JordanCpp
26.12.2022 13:34Первый раз на хабре вижу такую стать в минусах, но с 300+ комментами.
Karlson_rwa
26.12.2022 13:38+3Если бы редакция изменила политику и позволила бы заминусованным пользователям комментить в своих статьях, тут было бы гораздо больше комментариев.
Areso
26.12.2022 16:40+1А автор мог бы уже быть ReadOnly.
Тот случай. когда комментирование автором под своей же статьей загоняет его дальше в минуса.
Так что, вероятно, есть смысл хранить ограничение на комментарии заминусованного автора под заминусованной же статьей.
Karlson_rwa
26.12.2022 17:29+2Нету, на мой взгляд. Культура отмены во всей красе :) Читатели данной площадки отменяют неугодных авторов. Возможно, убирать таким фильтром возможность писать новые статьи или оставлять комментарии в других статьях и нормально, но в собственной статье автор всё же, ИМХО, должен иметь возможность аргументированно возразить, даже если до этого нёс дичь.
Areso
26.12.2022 18:11Может ли он тогда попасть в ридонли за свои комментарии под своей же статьей?
Karlson_rwa
26.12.2022 18:17Может. Но порог тогда надо сдвинуть еще левее. До -50, например.
marimero
26.12.2022 22:04Честно говоря сдвигая порог влево, вы позволяете всяким неадекватам творить дичь в коментариях к вашим статьям, ведь кто-то исправляется видя как ему карма ограничивает возможности общения, а кто-то в коментах упорно продолжает отстаивать свои идеи до рид-онли.
С одной стороны, нам бы хотелось иметь возможность комментировать свои статьи больше чем остальным читателям ... но с другой стороны если не ограничивать общение тем кто не ценит мнение большинства - хабр станет не лучшим издателем научно-популярных статей, а обычным издательством рунета
flx0
27.12.2022 11:58Раньше порог был -100. До -30 его опустили (подняли?) относительно недавно, для того чтобы максимально облегчить работу минусующим ботам.
marimero
26.12.2022 21:43Такой парадокс у психически больных людей: с одной стороны может крайне интересно раскрыть тему, за которую не возьмется ни один нормальный автор ... с другой стороны остается
крайненеприятным большинству людей.У нее и за карму голосов больше, чем обычный автор-профи за 1-2 года наберет
GarryC
26.12.2022 13:54Дело не в половом равенстве или неравенстве, а в критериях отбора.
Если Вы будете набирать сборную мира по шахматам, то там будет много евреев и мало негров, а если по баскетболу - то наоборот и дело вовсе не в личных предпочтениях набирающего. Просто задача так поставлена - собрать лучших.
helen_chen
26.12.2022 17:53+4'А вот другие исследования: у компаний, которым удалось увеличить присутствие женщин в СД и руководстве корпораций с 0 до 30%, маржа чистой прибыли в среднем возросла на 15%.'
А может совпали другие факторы по времени, и наоборот, были бы там мужчины, было бы 19% или 25% прибыли. Никто этого не знает.
Мне кажется, любая другая статья такого же уровня, но от мальчика, не прошла бы, это раз.
Сама девочка, но уже сорок лет, дети, после курсов аналитика.... понимаю, что мои попытки найти удалённую работу в айти стремятся к нулю, несмотря на все мои заслуги до этого... но я оцениваю эти шансы как и любой другой человек, к примеру, как паренёк, которому 17 лет, допустим он левша и по вечерам подрабатывает таксистом или грузчиком.
Как раз из-за того, что я за равноправие, и оцениваю нас просто как 'человеков', считаю, что шансы у нас равные, главное найти работодателя для которого будет ценным какой-то конкретный навык, умение, а уж кто из нас будет просто идти к цели, а кто токсить - 'Это потому что я таксист/барышня, меня не берут' или 'Мне 17/40 лет, поэтому меня не берут' , от этого будет зависеть результат. Это два.
И три. Это не френдли фаер, просто, мне кажется очень важен личный опыт каждого. Из своего опыта скажу, что чаще получала работу как раз из-за чисто женских характеристик - мягкость, коммуникабельность, навыки борьбы с выгоранием для помощи себе и коллегам (психолог по первому образованию), усидчивость, копучесть, внимательность(химик -биолог по второму образованию) и это все под соусом спокойствия и доброжелательности...
Всем добра, равноправия и равнообязанностей!..)))
GbrtR
26.12.2022 18:02+2Самое интересное в этом, что желают по квотам в уже существующие компании засадить в руководство.
Если бы были у них какие-то волшебные преимущества, то сами бы, новые бы компании создавали и они вверх как ракета рванули, обойдя конкурентов. Но чтт-то такой статистики не видно. Но зато в существующие компании очень хочется.
Galamaly Автор
Благодаря низкой карме у меня всего 1 комментарий в день (и я прекрасно понимаю, как работает карма, а в личке модератор @Exosphere обзывает меня «нечестной» по каким-то ее вымышленным причинам и пишет, что испытывает ко мне личную неприязнь).
И я хочу поблагодарить вас @PippiLongstockingза дискуссию на высоком уровне, за аргументы, за бесстрашие рассказать о своем опыте.
Я тоже считаю проблемы оказания медицинской помощи, отсутствия социального лифта и бедности важнее вопроса прав женщин. И я решаю эти проблемы своими проектами. Я не хочу перечислять, что и как я сейчас делаю и кому помогаю, статья не об этом.
Права человека - это основа на которой можно строить здоровое общество. Если дискриминация по какому-либо признаку (инвалидность, психические отклонения, пол, национальность) вторгается в общество, то это общество надо лечить. И первый шаг лечения - это признание болезни.
Реакция на статью довольно четко показало, что в IT люди даже не понимают, что проблема реальная. Ни выжимки международных исследований, ни эксперименты, ни мнения экспертов - ничего не может пробить тот пузырь в котором живут представители Хабра. это такие когнитивные искажения, которые объявляют ложью и манипуляцией всё то, что не входит в их картину мира. При этом имеет место и социальное «поглаживание за ушком» - комментаторы дружно объединились в попытке унизить автора, назвать его «плохим танцором», «плохим программистом», просто токсичным манипулятором, «голубем», наконец.
Меня причислили к фанатикам, к экстремистам. А теперь задумайтесь за что?
За то что я сделала перепост статьи Елены Речкаловой и поста из блога «Тамара какого хрена» про бабушку и бассейн. И рассказала про свой травмирующий опыт, когда меня выгнали из моей же компании, которую я основала и в которую я вкладывала свои деньги. Это «изгнание» сделала меня сильной и позволило достичь всего того, чего я достигла.
Что дальше с этим делать? Попробую опубликовать статью на vc. Интересно, что там.