«Не все то золото…»
Вчера на Хабре вышла очередная маркетинговая статья. В ней рассказывается, как в Китае местные китайские бренды делают отличные ноутбуки, не уступающие условному ThinkPad. Ну а мне, любителю азартных игр заказов неизвестной китайской техники с китайских интернет-магазинов - есть чем ее дополнить. А заодно, вполне вероятно - сберечь ваши деньги, время и нервы. На все нижеизложенное в этой небольшой статье - имеются пруфы. Десять минут - и вы будете иметь представление о "китайских брендах для внутреннего рынка". Возьмите кота на колени и приступим.
Для начала - пару слов о компетенции автора в контексте данной статьи. На текущий момент имеется в эксплуатации 2 ноутбука Maibenben, самому молодому из которых порядка двух лет "стажа". И еще один ноутбук, Xiaomai 5, эксплуатировался год. Чтобы не загромождать статью, основные данные о ноутбуках приведу в виде таблицы.
Модель, дата приобретения |
Конфигурация железа в стоке |
Цена на момент покупки |
|
Xiaomai 5 Pro 11 ноября 2019 года |
FHD IPS 15.6/Intel Pentium 4415U/8 Gb DDR3/256Gb NVME/Nvidia MX150 2Gb DDR5/Gigabit LAN/802.11ac 1x1/Full size HDMI/2xUSB 3.0/1xUSB 2.0./DVD-RW, место под 2.5" накопитель, вес: 1,8кг. |
26 889 руб |
|
Xiaomai 5 19 января 2020 года (отдан через год эксплуатации) |
FHD 15.6 IPS/Intel Pentium 4415U/Nvidia 940MX 2Gb/240 mSATA SSD/8GB, место под 2.5" накопитель, вес: 1,79 кг. |
22 233 руб (временами цена падала до 20.ххх) |
X546 |
FHD IPS 15.6/Ryzen 4600U/8Gb DDR4/512 NVME/HDMI/2x Mini-DP/1xUSB 2.0/2xUSB 3.0/Type-C, вес: 2,1 кг. |
54 991 руб. |
Начну с Xiaomai 5 Pro. Причин, по которым данный ноутбук приобретался, несколько. Во-первых, это любопытство. Во-вторых – на редкость сбалансированная конфигурация вкупе с SSD накопителем с завода, и вес. Напомню, что в 2019 году большинство бюджетных моделей шли еще с обычными жесткими дисками в заводской комплектации. Отдельно отмечу наличие проводного Ethernet и полноразмерного HDMI – это были желательные опции. Да, пару слов о видеокарте. Было несколько версий MX150, с разным TDP и быстродействием, и здесь установлена самая «быстрая», с TDP 25W. Мелочь, но приятно. Хотя игровой ее не назвать, но запустить что-нибудь старенькое, но хорошее - вполне возможно. И все это обошлось при покупке в 26 889 рублей с доставкой с Российского склада курьером. Заявленные характеристики были достаточно вкусны для его цены и я решил рискнуть. После приобретения ноутбук был со временем модернизирован: добавилась память до 16Гб, добавлен SSD 2.5 500Gb в штатное место под 2.5" накопитель, дополнительно HDD 1Tb установлен вместо DVD-RW привода.
Второй ноутбук, Xiaomai 5, самый дешевый, покупался для сравнения, ну и пригодился сыну для школы - как раз начиналась эпидемия. Корпус у него в целом одинаков с описанным выше Xiaomai 5 Pro, отличается только начинка. С ним были пройдены подводные камни, которых я избежал, но не избежал мой знакомый, который заказал аналогичный ноутбук через 4 месяца после меня (забегая вперед - он его после длительных мытарств вернул из-за несоответствия). Подробно об этих подводных камнях я напишу ниже, в недостатках, к которым вам надо быть готовым при приобретении. Экземпляр год эксплуатировал сын, после чего ноутбук был отдан родственникам.
Третий ноутбук, X546, приобретался в качестве рабочего “all-around” ноутбука для разъездов взамен старого ноутбука на платформе Clevo. Подкупил вес (2 кг), более-менее нормальное железо, отсутствие «геймерской» подсветки всего и вся, строгий классический внешний вид без логотипов. После покупки установлено 2x16Gb DDR4, китайский SSD заменен на 970 Evo Plus 1Tb, плюс добавлен еще один SSD на 1Tb. Из плюсов - гравировка клавиатуры возможна и рекомендуется - гравированные символы прекрасно подсвечиваются.
Из минусов, к которым был готов при приобретении первого ноутбука:
Невнятная поддержка. Поэтому смотрел чтобы железо в бюджетных моделях было «стандартным». Никаких «фирменных» устройств в ноутбуке не было и лезть на сайт производителя за ПО – смысла не было никакого, можно было обойтись стандартными драйверами от Intel/Nvidia и т.п. Да, Windows 10 ставит все драйвера без проблем в тихом режиме, подтягивая их через Windows Update – опять спасибо «стандартному» железу. А вот с X546 было все уже не так просто - потребовалось специальное ПО для управления подсветкой, кулерами и прочим. И кроме сайта производителя его взять было негде (впрочем, можно использовать ПО от XMG, сделанных на этой же платформе).
Отсутствие русской раскладки на клавиатуре. В комплекте прилагалась силиконовая накладка на клавиатуру с русскими символами. Лазерной гравировке клавиатура бюджетных Xiaomai 5 и Xiaomai Pro не поддается (испробовано), поэтому или силиконовая накладка, или наклейки, если нужно. Мне не нужно, поэтому не парился.
А теперь из минусов, к которым надо быть готовым, если вы решите приобрести ноутбук Maibenben.
«Тихое» удешевление конфигурации/железа. Возьму для примера ранее упомянутый второй ноутбук, Xiaomai 5. Эта модель стала «народной», при ее конфигурации в 15.6 IPS /4415U/940MX 2Gb/240 mSATA SSD/8GB и стоимости чуть более 20.000 рублей. За такие деньги в российской рознице предложений попросту не было. Самый дешевый вариант с похожей конфигурацией стоил порядка 37.000 рублей. Что сделали китайцы после успешного старта продаж? Они тихо начали удешевлять ноутбук. Вместо IPS матрицы поставили TN, причем из самых дешевых. Наименование модели, и описание товара при этом не меняли. Вообще ничего! Даже никаких стыдливых "revision v 2" мелким шрифтом. Изменили описание в магазинах через пару месяцев, только после массовых требований возвратов и споров. Затем поставили видеоадаптер с 1Гб памяти вместо 2Gb. Опять же – не меняя описание. Опять возвраты и споры. Стоимость при этом, разумеется не менялась, равно как и товар/лот на Ali/иных магазинах, что позволяло продавцу извлекать выгоду из отзывов, написанных на «оригинальную», неурезанную модель. На 4PDA, Mysku были драмы, где люди искали магазины и сравнивали, откуда какая версия ноутбука приходит – с какой матрицей, с каким видеоадаптером и прочим. Фортуна! Лотерея! И все за ваши деньги.
Конструктивные недостатки, отсутствие запчастей и производственный брак. В серии Xiaomai 5, и обычной, и Pro – массово выламывается правая петля. Связано это с конструктивным просчетом. Лечится это чуть более чем никак. Кто-то укрепляет корпус ноутбука эпоксидкой, кто-то лечит эпоксидкой уже выломанную петлю, кто-то пытается изготовить металлические усилители корпуса. Гарантия на механические повреждения, естественно, не распространяется. Запчастей для ремонта (топкейс, нижнюю крышку) приобрести невозможно, ремонт же в официальном СЦ будет стоить для данных бюджетных ноутбуков недешево. Ваш покорный слуга собирал выломанную петлю на эпоксидке (Poxipol). Но это временное решение, все равно со временем опять отвалится. Это вам не условный Acer, ASUS, HP, Lenovo, на который можно притащить что пожелаешь, от клавиатуры и батареи до экрана и топкейса с алиэкспресс и т.п.
Поддержка. Российская - на редкость адекватная, но по факту - мало чем может помочь, т.к максимум что может сделать - направить обращение в головную контору в Китае. В модели X546 был неприятный аппаратный глюк с WSL2 и Hyper-V. В конце концов для исправления данного глюка приходилось в качестве решения прошивать BIOS/UEFI с соплатформенников XMG, при этом раскладка менялась на QWERTZ. Спустя почти полгода после выхода прошивки на тот же XMG и оживленной переписки с российской и китайской поддержками - выпустили прошивку, исправляющую данную проблему и для X546. Как это происходило, стоит пары слов: пользователи скооперировались на форумах и забрасывали поддержку письмами. Со слов поддержки - задержка была из-за ожидания, пока выпустит обновление производитель платформы (Tongfang) именно для варианта конфигурации Maibenben. Да, на сайте производителя вы исправленные версии не найдете. Пишите в поддержку, или идите на 4pda.
«Быстрее, выше, сильнее». Бренд ориентирован на безоглядный выпуск и штамповку десятков моделей. После выпуска - на модель «забивают» и пользователи вынуждены сами решать вопросы, сбиваясь в кучки на форумах. Сравнивать с тем же Schenker/ XMG, не говоря уж о более известных брендах – даже не стоит. Скорее это будет китайский Yepo, Chuwi, тысячи их... Хотите подтверждений? Найдите на сайте производителя упоминание о модели Xiaomai 5 Pro.
Оправдывает ли пониженная цена ноутбука риски, отсутствие запчастей и часы чтений форумов в случае проблем – каждый решает сам. Мне было интересно рискнуть, и суммы были не сильно значительные. Купил бы я еще раз именно Maibenben? Скорее нет, чем да. В качестве следующего ноутбука буду брать «голые» платформы Clevo/NUC, возможно Tongfang и собирать на них. Получится дешевле и с поддержкой/сommunity в них более чем в порядке. А как рабочую лошадку в офис – возьму условные Acer/Lenovo. У них, по крайней мере, железо соответствует заявленному. И петли не так сильно отваливаются.
Комментарии (196)
Sercius
06.12.2022 15:18+23В очередной раз подтверждается тезис, что сейчас нельзя просто так взять и купить в магазине сложное техническое устройство хорошего качества. Все равно придется изучать тонны отзывов реальных владельцев, форумы, оценивать возможные проблемы и пути их решения и прочее. Вспоминается копипаста, как человек себе велосипед решил купить.
radtie
06.12.2022 15:26+4Сейчас крамольную, для многих здесь, вещь скажу, но apple )))
- да, минимум x1.5 дороже
- да, технически местами отстало
- да, проприетарно огорожено (разъемы, софтверные локи)
Но если согласен - пользуешься и не паришься, если не согласен - собираешь велосипед сам, каждый выбирает свой путь.
kasyachitche
06.12.2022 15:41+34Сравнивать эконом сегмент с топ сегментом не совсем корректно. Логично, что у многих нормальных брендов есть продукт того же качества, что и у apple.
К тому же и у apple бывают косяки с продукцией. Apple не панацея.radtie
06.12.2022 17:14+1При этом, надеется найти сложное качественное беспроблемное устройство по цене эконома, настолько же утопично.
А цена на качественные устройства у других брендов тоже улетают в небеса, т.ч. либо дёшево и сердито, но с заморочками, либо оплачиваешь эти заморочки деньгами
junari
07.12.2022 10:27+2В качестве беспроблемного устройства по цене эконома могу посоветовать ноуты Huawei/Honor.
У самого magicbook на 3500u больше года, плюсы - хороший экран с цветопередачей, металлический корпус, возможность отрегулировать параметры заряда батареи (у меня от 45 до 65%, при работе от сети батарея не используется, износ за год с небольшим составил 3% и то после того как разрядил в нуль). Минусы - распаяна память 8ГБ, камера смотрит в подбородок, тачпад без tapticengine (физические кнопки), воздухозабор из под днища. Стоил 40 тысяч в РФ во время пандемии, сейчас видел такую конфигурацию на али за 30.
Недавно супруге взял matebook 16 как замена macbook pro - экран 2.5K, процессор 5800H, 16/512, в остальном такой же как и мой. Воздухозабор тоже на днище, но в повседневной работе вентиляторы даже не включаются, общее потребление с батареи 5-10Вт, что дает больше 10 часов работы в таком режиме. Можно даже поиграть на нем в какой-нибудь cyberpunk на минималках в нативном разрешении и с FSR с частотой кадров около 20fps. Покупался в районе 50 тысяч рублей. У MBP за три года емкость батарейки снизилась на более чем 20% - начал вырубаться при браузинге при емкости батареи меньше 60%. С huawei/honor такое вряд ли произойдет.
Жду, когда выпустят что-нибудь на 6800H, поменял бы свой.
rstepanov
07.12.2022 10:44+1У MBP за три года емкость батарейки снизилась на более чем 20%
Меняйте на М1, у интеловых маков от нагрева батарейка деградировала, у меня тоже на 20% быстро просела, с М1 - полёт нормальный.
Macbook Air M1
ganzmavag
07.12.2022 14:06Хм. У Меня за год (как раз в декабре 2021 покупал) на MacBook Air M1 емкость уже 93% (по показаниям coconut, да и самой системы). Циклов заряда 97.
rstepanov
07.12.2022 14:10В принципе это нормально, за год 100% редко у кого остается.
junari
08.12.2022 10:36Как можно судить выше, низкая температура батареи совсем не панацея от быстрой её деградации - к примеру, мой magicbook во время компиляции становится довольно теплым в нижней части клавиатуры и в районе тачпада (где расположена батарея), температура процессора становится выше 90 градусов и так на протяжении многих часов. Важно, чтобы батарея в эти моменты не заряжалась и не разряжалась. Также батарея будет сильнее деградировать, если постоянно эксплуатируется или хранится в районе 100% или 0%.
Мой magicbook, который используется и как стационарный компьютер на вечной зарядке, так и как переносной, за все время эксплуатации (больше года) потерял лишь несколько процентов. И это благодаря:1) возможности задать безопасные пороги заряда/разряда для батареи;
2) возможности не задействовать батарею при работе от сети.
Сейчас показатели выглядят следующим образом: POWER_SUPPLY_CYCLE_COUNT=78 POWER_SUPPLY_CHARGE_FULL_DESIGN=3615000 POWER_SUPPLY_CHARGE_FULL=3585000
3585000/3615000*100% ~ 99,2%
Задавать пороги зарядки можно было еще на древних thinkpad'ах, вот только от сети работать они не умели, так как не могли получить необходимый ток только от адаптера и преобразователей, и батарея использовалась как конденсатор для пиковых нагрузок. Сейчас с улучшением потребления процессоров это возможно. Может быть как раз в последних макбуках это и сделали, что заставит батареи меньше деградировать со временем.
rstepanov
08.12.2022 10:50+1В макбуках несколько лет как добавлен режим зарядки с анализом паттернов использования и с порогом 80% с постоянно включенной зарядкой, но на интел-макбуках этого было недостаточно, батареи все равно сильно деградировали. С моим MBP 13" 2019, думаю, причиной был постоянный нагрев процессора до 100-110 градусов, корпус при этом был ощутимо горячим. Когда перешли на более экономичные процессоры и заодно стали класть более слабые зарядки в комплект - аккумуляторы стали жить дольше.
Например, MBP 13" 2019 потреблял 7-8 ватт в режиме "включен, нет тяжелых задач" и до 30 ватт под нагрузкой, MBP 15" 2017 - вдвое больше. И заряжались зарядками на 60 и 90 ватт соответственно.
Макбук Эйр М1 потребляет 3-4 ватта в простое и до 15 ватт под нагрузкой и имеет зарядку на 20 ватт, а аккумулятор внутри примерно такой же, как в MBP 13" 2019. В результате аккумулятор работает в более щадящем режиме - медленная зарядка, низкий ток разряда, низкая температура (ноут нагревается только под длительной нагрузкой).
ilmar1
07.12.2022 11:52+1эти упыри используют звуковуху, на которую нет и не предвидится драйверов под линукс. Топ конфигурация matebook 15, а в zoom приходится использовать внешний микрофон (блютуз или usb). В остальном - норм за свои деньги.
vtal007
06.12.2022 20:52+6apple сейчас не производит ноутов на которых можно поиграть во всю библиотеку стима
h1pp0
07.12.2022 01:31+2А хоть когда-нибудь производил?
vtal007
07.12.2022 08:51+3когда они были на интеле, то можно было поставить винду и на встройке погамать во что-то. Ну и весь вин-софт
Сейчас эпл - вещь в себе, да там клевый проц m1 или m2. Но что делать, если надо работать, а даже эксель на маке не совпадает на 100% с экселем на вин, не говоря уже о тоннах софта, которого банально нет на макось
rstepanov
07.12.2022 09:59-4Странно на сайте для ИТ-профессионалов обсуждать ноутбуки для Стима. Ну да, не производит...
vtal007
07.12.2022 10:06+9почему странно? айти-профессионалы не играют в игры что ли?
чего они еще не делают, чтобы знать?
AlexWork22
07.12.2022 11:09+1Вы мух от котлет отделяйте. Мак это компьютеры для работы, они не созданы для игр, чего вы от них и требуете. А еще айти профессионалы любят играть в дартс, означает ли отсутствие дартс разметки на крышке ноутбука недостатком? Вот и я о том же.
vtal007
07.12.2022 11:11+2Мак это компьютеры для работы
Это Вы сами придумали. некоторые игры из библиотеки Стима вполне себе портированы под макось
ну типа рандомный топ
https://gamesradar.inform.click/40-luchshih-igr-steam-dlja-mac-v-2021-godu/AlexWork22
07.12.2022 12:43+1Я придумал что Маки созданы для работы? Вы ничего не перепутали?) Если приходится это обсуждать, то к вам вопросов нет
Komrus
07.12.2022 16:20+5Хм, а я думал компьютеры Mac - это для
понтовсамовыражения в первую очередь :)))
"Think different" и вот это вот фсё...
Для работы - какой-нибудь скучный HP ProBook ну или ThinkPad :)))
leu_astashonak
07.12.2022 22:37+1"Мак это компьютеры для работы"
Ага, а велосипеды Merida - это велосипеды для езды.
Это не маки "не созданы для игр", а просто большинство игр не портируется на них по причине экономической неоправданности.SamaRazor
09.12.2022 00:40Ну я лично могу сказать что мак не про игры, просто потому что у него отвратительно медленная матрица. Мы все-таки в 2022, джентельменский набор это честные 144+ Hz развертки. А у макбуков на эпплопроцах там дай бог 30-40. Как по мне - определяющий параметр.
leu_astashonak
09.12.2022 02:26+2144 Гц - это как раз профессиональный уровень для игр. Я думаю, процентов у 90 игроков на ПК система 144 не тянет даже по производительности, я уже молчу про поддержку такой частоты мониторами.
SamaRazor
09.12.2022 02:40+1Ну мы вроде пытались понять как сегрегировать железо по задачам.
Если производитель заявляет, что его ноут/компьютер/монитор - "игровые", ну значит частота развертки должна быть большая.
А 144 в онлайн-дрочильнях выдает даже далеко не самое производительное железо. Вообще говоря вы видимо не очень в трендах - 144 это уже "ентри-левел", для всяких кибер-котлет уже 240+ делают, я даже что-то про 480 слышал.
sappience
06.12.2022 21:54+12Apple не производит ноутбуков с матовыми экранами. Сразу отказать.
advan20092
07.12.2022 12:44+3Там эффективный антиблик + HiDPI и очень высокая максимальная яркость. Что куда приятнее матовости
vconst
07.12.2022 12:50+2Это все хорошо читать в маркетинговых рекламках, а когда выходишь на улицу, в солнечный день — начинается треш угар и содомия. Пользователи матовых экранов просто садятся и работают, пользователи глянцевых — накрываются одеялами, мечутся по парку в поисках «той самой точки» и так далее
advan20092
07.12.2022 12:56+1Очень сомневаюсь что на матовом экране с типичной максимальной яркостью 200-250 нит в солнечный день будет что-то лучше видно чем на экране с антибликом и с яркостью 600 нит. Не говоря уже о том что этот сценарий работы мягко говоря не самый распространенный
vconst
07.12.2022 13:08А зачем кидаться в заведомо нелепые крайности? Так можно договориться и до того, что «на экране без подсветки вообще ничего не видно»
Правильно это должно звучать так: «На матовом экране с яркостью 600 нит, изображение различается лучше, чем на глянцевом, какой бы антиблик там не был»advan20092
07.12.2022 13:13Мне неизвестны ноутбуки с матовыми экранами с такой яркостью. Более того, не слышал о существовании массовых моделей ноутбуков с любыми экранами с такой яркостью помимо макбуков.
Ну и без тестов, ваши утверждения о превосходстве матовых экранов над антибликом такие же голословные как и мои. Но мой личный опыт говорит, что матовость - не панацея, работать на солнце будет точно также некомфортно или невозможно.
vconst
07.12.2022 13:38+1Более того, не слышал о существовании массовых моделей ноутбуков с любыми экранами с такой яркостью помимо макбуков.
Ну не надо идеализировать Эпл, они сами экраны не изобретают и не делают — а покупают. В этом смысле они ничем не отличаются от других производителей и сейчас полно ноутов с яркостью 600 нит
Немного менее яркий матовый экран — лучше, чем немного более яркий, но глянцевый. Проверено не раз и не только на ноутах. Я работаю на маках, на макпро и аймаках, с маковскими и не маковскими, глянцевыми и матовыми мониторами. — Матовый монитор всегда лучше глянцевого. Например тем, что не в идеальных условиях, когда в рабочем кабинете есть бликующие поверхности, окна и тд тп — на нем не нужно выкручивать яркость на максимум — и так хорошо видно.advan20092
07.12.2022 13:51+1сейчас полно ноутов с яркостью 600 нит
Ради интереса, можно пару примеров?
Матовый монитор всегда лучше глянцевого
Надо уточнить, что для вас. Лично мне очень некомфортно работать за мониторами с низким разрешением. Матовых мониторов с HiDPI, высокой контрастностью, битностью цвета и тд не так много и они обычно стоят очень дорого. Блики я не вижу в принципе в тех условиях, в которых я работаю - вполне справляется антиблик. А работать в солнечный день на улице я не стану не по причине бликов, а потому что это в целом сомнительная затея, проходили. По мне, лучше сходить погулять часик, а работать в комфортных условиях.
vconst
07.12.2022 14:13shop.lenovo.ru/noutbuki/thinkpad/brightness_600_nit — реально полно, гуглится на раз два
они обычно стоят очень дорого
С этого и надо было начинать. Мне рабочее место обеспечивают работодатели. На одной из прошлых работ было два делл 32" и разрешением 4к, на нынешней два 27" 4к монитора, матовых от хп.
Даже когда кажется, что бликов мало и ничего не отражается, только стоит поставить матовый монитор — и сразу заметна разница
advan20092
07.12.2022 14:21реально полно, гуглится на раз два
"Полно" - два весьма специфических ноута за 450к+. Я же специально уточнил про массовые модели.
С этого и надо было начинать.
"дорого" - это $5-10k за монитор и подобное.
два 27" 4к монитора
Я бы за такими не смог работать из-за слишком низкого PPI.
Даже когда кажется, что бликов мало и ничего не отражается, только стоит поставить матовый монитор — и сразу заметна разница
Ну и зачем что-то менять если и так блики не замечаешь? У матовых экранов кроме всего прочего будет ниже контрастность как раз за счет рассеивания внешнего освещения.
vconst
07.12.2022 14:38Я не просто так рекомендовал погуглить, потому что вся поисковая выдача заваливается кучей разных моделей с такой яркостью, даже 21 года, даже сяоми уже такие делает
Зачем 5-10к, если 32" 4к мониторы продаются за 1,5-2 килобакса? Или кроме яблока уже ничего не существует в этом мире?
У меня сейчас хьюлетовские мониторы с ппи 163, пересел на них с аймак про, у которого ppi 216. У хваленого супер апплового — ppi 218
Вы хотите сказать, что невооруженным глазом видите разницу между 163 и 216 ppi, с расстояния больше полуметра? :)
Вот на qhd я работать не мог, потому что при разрешении 100 я вижу отдельные пиксели с расстояния около метра. На 4к-5к с такого расстояния я разницы не вижу, а с лупой разглядывать их вплотную я не собираюсь
Fragster
07.12.2022 14:44Разница между 100 и 200 видна, после 100 на 200 работать неприятно )
На 150-160 можно работать (у меня был ноут с 2.5к на 14"), но масштаб 150% немного проблемный в винде (как и другие "дробные"). 300+ ppi уже бессмысленно, но может быть кому-то инужно. По крайней мере на 3200*2000 на 15.6 дюймах на обычном растоянии до экрана чуть-чуть (если специально приглядываться) лесенка видна у букв (масштаб 200%).
vconst
07.12.2022 14:47100-200 — это да, заметнро очень сильно. Но речь идет о разнице между 163 и 218, причем такой — что «работать не смог», а в это верится уже с большим трудом
Впрочем, может у человека зрение лучше моего и он видит пиксели на 4к 27" мониторе, а на мониторе, где разрешение выше всего на четверть — уже не видит. Хотя, я в это не очень то верю. По моему тут культ эпл в полную силу
advan20092
07.12.2022 14:47если 32" 4к мониторы продаются за 1,5-2 килобакса? Или кроме яблока уже ничего не существует в этом мире?
Существует конечно, у меня сейчас монитор LG. 32 и 4к - это очень низкий ppi. У меня глаза от такого вытекают. Да и цены странные, такие мониторы баксов по 500 и дешевле можно найти. 1.5 килобакса стоит как раз эппловский 5к монитор. Там кстати есть опция матового "нано" покрытия
Вы хотите сказать, что невооруженным глазом видите разницу между 163 и 216 ppi, с расстояния больше полуметра? :)
У меня сейчас 23.5 монитор на 4к. Раньше был 27 дюймов 5к. Разницу вижу, но в данном случае она не сильно критичная. 27" 4к уже совсем грустновато. Но это мои особенности восприятия и использования, я так и писал.
vconst
07.12.2022 14:50Что вы подразумеваете под «разницей»? Логотип не из огрызка?
У меня прямо сейчас на столе мониторы со 163 и 216 ппи — что именно я должен там увидеть? Физически, а не «настроением»
Я точно могу сказать — что различаю артефакты субпиксельного сглаживания на мониторах 100 ппи. Вы видите отдельные пиксели на 4к 27" на расстоянии сантиметров 80-100? Это простой вопрос
vconst
07.12.2022 15:30//пожимает плечами
Я ставлю мониторы как мне удобно, а не «по мануалам». Два 27", с полуметра? Шея отвалится
advan20092
07.12.2022 15:53+1Откуда я знаю что вы видите? Все люди разные, я уже несколько раз подчеркнул что говорю про свои ощущения. Лично мне на тексте разница в ppi очень хорошо заметна. А блики на глянцевом мониторе с антибликом я не замечаю. Вы не видите разницу в ppi. Но вас беспокоят блики на глянцевых экранах. Как хорошо что есть широкий выбор мониторов и каждый может найти устройство по вкусу, не так ли? Довольно странно доказывать что ваши критерии выбора монитора более правильные чем мои.
advan20092
07.12.2022 16:06Ну мне тоже смешно что люди предпочитают 99% времени видеть менее качественную картинку на матовых экранах ради того чтобы пару раз в год в солнечный день на улице их чуть меньше напрягали блики
vconst
07.12.2022 16:10+1Я профессиональный цветокорректор и ретушер, для меня качество изображения, его реальное качество, а не маркетинговое — имеет большое значение. Так что — да, на моих рабочих мониторах, матовых в основном — картинка замечательная. Уж я то в этом разбираюсь :)
Полиграфисты вапще не очень любят глянцевые маковые и аймаковые мониторы
В отделе дизайна, в компании где я щяс работаю — я даде не вспомню, видел ли я у кого-то глянцкевй монитор… Кажется, мой аймак про был единственным таким, скоро я настрою алюминиевую… даже не знаю — теркой этот ящик уже не назвать, штуку — и избавлюсь от глянцевого аймака
advan20092
07.12.2022 16:20Ну так PPI, яркость, контраст, битность, цветовой охват, разрешение - это реальные качества. Эппловские экраны вполне неплохие по всем этим параметрам, хотя обычно и не являются профессиональными в строгом смысле. Зато в массовом сегменте очень уверенно себя показывают.
А вот матовость - это как раз весьма субъективная штука. Тем более что на матовых экранах блики хоть и менее заметны, но тем не менее вполне ощутимо влияют на изображение. Как минимум снижая локальную контрастность. Если вы профессионально работаете с цветом, то довольно странно что у вас в принципе на рабочем месте есть проблема с бликами.
vconst
07.12.2022 16:24+1Матовые экраны сколь заметно снижающие контраст — остались где-то в прошлом веке :)
Аппла, кстати, очень долго выпускала матовые экраны в моноблоках, мониторах и ноутах. И все фанаты ажно кипятом от их матовости. Потом выяснилось, что глянцевые лучше выглядят на витрине и фанаты стали, точно так же, кипятком — от глянцевых. Эта моментальная и не требующая никакого мышления смена компаса — характерна для всех фанатов
Я выбираю не по массовым показателям, например — возможность точно откалибровать и долго не повторять.
advan20092
07.12.2022 16:32матовость снижает контраст и четкость по определению. Точно также как глянцевость вызывает блики. Различные ухищрения только уменьшают негативные эффекты.
Аппла, кстати, очень долго выпускала матовые экраны в моноблоках, мониторах и ноутах.
Их выпускали все производители. И все производители в какой-то момент дружно переключились на глянцевые экраны, по крайней мере в ноутбуках. Что касается Apple, то они первые или одни из первых выпустили в массы HiDPI экраны и стали применять на экранах антибликовое покрытие
vconst
07.12.2022 16:35Сопротивление воздуха — по определению снижает скорость пешехода, но почему-то, никто это не замечает. Да? Технологии идут вперед, никаких проблем уже нет и весьма давно
Нет, не дружно переключились. Матовых мониторов, телевизоров, моноблоков и ноутов — выпускается предостаточно
То самое «нано покрытие» на новом аппловом мониторе — разве не матовое? :)
advan20092
07.12.2022 16:42Нет, не дружно переключились. Матовых мониторов, телевизоров, моноблоков и ноутов — выпускается предостаточно
А ноутбуков? Ну и антиблик не все осилили до сих пор, дешевле наклеить пленку.
То самое «нано покрытие» на новом аппловом мониторе — разве не матовое? :)
Матовое. Но оно там не по дефолту идет, а как опция для особых ценителей матовости. И с оговорками как его можно протирать а как нельзя. И про контрастность там тоже было упоминание если я правильно помню.
vconst
07.12.2022 16:52И ноутбуков, надо только дочитать предложение до конца
Зачем вы пытаетесь что-то выдумывать? Антиблик асилили абсолютно все, никакой рокет сайнс там нет, у всех брендов есть и таки и такие модели. Нет ничего проще, чем забить в гугль название бренда и матовый глянцевый
Матовое, но не такое как у всех, никак контрасту не вредит? :) Они снова изобрели матовый монитор, алилуйя, как всегда. Небось и рассказывают, что это нечто невероятного, как у них это всегда водится. Обычный аппловый маркетинговый булщит, ничего не меняется
advan20092
07.12.2022 17:04Матовое, но не такое как у всех, никак контрасту не вредит? :) Они снова изобрели матовый монитор, алилуйя, как всегда. Небось и рассказывают, что это нечто невероятного, как у них это всегда водится. Обычный аппловый маркетинговый булщит, ничего не меняется
Контрасту вредит меньше. И меньше снижение четкости. Ну кому надо, тому надо. Решение для тех кому прям позарез нужна матовость. Лично мне не сильно интересно. Если бы я выбирал монитор Apple и даже не надо было бы переплачивать за матовость, я бы все равно взял обычный
vconst
07.12.2022 17:19«Когда я слышу слово 'нано' — мне хочется взяться за пистолет»
Контрасту меньше вредит, по заявлением аппловых маркетоложцев, небось еще и это «не вред» в условных попугаях измерили. По сути — такой же матовый антиблик, как и везде
solver
07.12.2022 14:25Уже даже сяоми выпустил в новой линейке своих RedmiBook G Pro матрицы с 500 нит и 2К, и не только они. В леновах давно такие ставятся.
На моем ленова легионе матовая 500 нит, рядом макбук глянцевый стоит, так у него экран заметно хуже справляется с бликами.
Fragster
07.12.2022 13:20Имею ноутбуки с матовым экраном и 250нит и глянцевым 400нит. На глянцевом видно хуже. В любом случае на улице в солнечный день на солнце не видно ни там ни там, в тени - в матовом не видно свое лицо. В помещении нормально и там и там, на матовом даже немного лучше.
advan20092
07.12.2022 13:22Поэтому я подчеркнул что речь о ноутбуках с антибликовым покрытием экрана. Разница с обычными глянцевыми экранами без покрытия колоссальная
Fragster
07.12.2022 13:27На Dell XPS, вроде, есть антиблик. Но в солнечную погоду не спасает совсем, да и в принципе отражение убирает далеко не на 100%
advan20092
07.12.2022 13:36Да, антиблик тоже разный бывает. Иногда производитель указывает процент эффективности. На новых маках там что-то в районе 97% если я правильно помню.
vconst
07.12.2022 13:42+1на новых маках там что-то в районе 97%
Ну да, Эпл всегда измеряет в каких-то своих неведомых «попугаях», но всегда «почти 100%», всегда «лучше всех», причем — не говорится лучше чего конкретно. Обычный марткетоложеский булщит
vconst
07.12.2022 13:40Антибликовые покрытия я помню еще на трубочных мониторах. Вообще я не уверен, что существуют экраны без него
Кстати — если предельно правильно трактовать «антибликовый» — то это поверхность препятствующая появлению бликов — матовая, рассеивающая. На глянцевых мониторах, что-то сродни просветлению, они не убирают блики, а снижают их яркостьadvan20092
07.12.2022 13:54Матовая поверхность рассеивает отраженный от экрана свет. Антибликовое покрытие - уменьшает количество этого света. Соотвественно есть сценарии когда то или иное покрытие будет более эффективным
Vilgelm
06.12.2022 22:26+9Помню тут пару лет назад была статья про то, как на макбуках «клавиатура-бабочка» ломается через полгода.
rstepanov
07.12.2022 10:02+2Вот, кстати, было 3 макбука с бабочками (2x MBP 15" 2017, MBP 13" 2019), ни с одним проблем не возникло. Да, обращаться надо аккуратно, но зачем обедать над ноутбуком?
Vilgelm
07.12.2022 10:21+1Так обедать необязательно, достаточно чтобы пыль набилась, например.
rstepanov
07.12.2022 10:23+3Для этого нужно вот прямо много пыли. Если не засирать - все будет нормально.
Vilgelm
07.12.2022 11:52+1Это очень сильно зависит от условий и места эксплуатации. В некоторых местах может оказаться, что вы за столиком в кафе с ноутбуком посидели и клавиатура песком забилась.
rstepanov
07.12.2022 12:35Интересное кафе, а песок в кофе вас не смущает?
Vilgelm
07.12.2022 13:07Вы, наверное, никогда не жили там, где бывают пылевые или песчаные бури.
rstepanov
07.12.2022 13:12Прямо сейчас Бурдж-Халифа в окошко видно.
А вы любите работать с ноутбуком в середине песчаной бури? Порекомендуйте, какой ноутбук купить для такого времяпровождения.
ganzmavag
07.12.2022 14:04Справедливости ради: если в Астрахани не работать, когда в воздухе летает песок, то производительность сильно упадет.
ris58h
07.12.2022 12:17+1У меня на MBP 3 кнопки отвалились, а на MBA периодически кнопки заедают - приходится продувать.
mSnus
07.12.2022 01:46+3На клавиатуре есть отдельные Home/End/PgUp/PgDn/Ins/Del?
rstepanov
07.12.2022 10:04+4Очень быстро привыкаешь нажимать Cmd+стрелки, это быстрее, чем тянуться за отдельной кнопкой. А Ins в макОС не используется совсем.
vconst
07.12.2022 12:04+4А Ins в макОС не используется совсем
Не используется — потому что ее там нет. И очень зряris58h
07.12.2022 12:18+1Или потому что она не нужна.
Вы бы хоть примеры её необходимости привели. Я даже на Win/Linux не помню когда ей пользовался, кроме того что в IDEA с ней некоторые шорткаты есть. Но не было бы Ins, придумали бы другую комбинацию.
vconst
07.12.2022 12:27+3Контрол-инсерт, шифт-инсерт
ris58h
07.12.2022 13:04+1Точно. Пользовался в 2005 году, когда писал лабы на паскале в редакторе "жёлтые буквы на синем фоне". Уже не помню как он назывался. Пускай в 2005-ом и остаётся.
vconst
07.12.2022 13:11-1Ну да, личный опыт в статистике очень ценен
Мак — не единственная платформа в мире, на лине и винде, где эти кнопки есть по дефолту, такими шорткатами пользоваться удобнее, потому что они — автоматически и не глядя нажимаются даже теми, кто не отрывает взгляда от клавы, когда набирает текст. Рефлекс на уровне клавиш курсораris58h
07.12.2022 14:14Попробуйте как-нибудь сравнить это с маковыми cmd/option + стрелки, тогда и узнаете что удобнее. Я вот сравнил и остался на маке.
vconst
07.12.2022 14:16Я уже 20+ лет работаю на маках, дома все это время — винда, иногда линь. Я очень хорошо и давно изучал все сильные и слабые места макинтошей
ris58h
07.12.2022 14:28Предположим вы хотите выделить текст с середины строки до её конца.
На мак я стрелками дохожу до нужного места внутри строки, зажимаю shift, жму cmd+right_arrow.
На вин я так же зажимаю shift, но мне приходится переносить руку со стрелок для нажатия end.
Второй вариант, очевидно, менее удобен.
akhalat
07.12.2022 14:36+1Второй вариант, очевидно, менее удобен.
только если end не находится прямо над правой стрелкой
vconst
07.12.2022 14:40-1«Очевидно», если писать об этом длинными предложениями с пространными рассуждениями. На практике — это все отнимает десятые доли секунды
mSnus
07.12.2022 12:45-1У меня был такой ноут, я привык. Потом за неделю переучился обратно, и это намного удобнее, чем строить аккорды. Обойтись и привыкнуть можно, да, но так удобнее.
rstepanov
07.12.2022 09:58+5Открою страшную тайну, не в РФ часто Apple и какой-нибудь Huawei можно купить примерно за одинаковые деньги, например, базовый MateBook D 16 - в районе 3000 AED (50 тысяч рублей) и Macbook Air M1 (2020) - 3200 AED (55 тысяч, пруф: https://cutt.ly/W18K9f6, кто не хочет переходить по короткой ссылке - найдете сами на noon.com). На распродаже даже видел ту же модель за ~2900 AED.
При этом в плане железа Air лучше на порядок - более качественные экран, клавиатура, тачпад, долго работает от батареи, не греется и т.д. Мейтбуки же (у меня их было 4, в том числе топовая модель MateBook 16s - не всегда стабильно работают, "радуют" странными техническими решениями типа гаснущей через пару секунд после нажатия подсветкой клавиатуры (не настраивается никак) и т.д.
В итоге, если вам нужно работать, а не в игрушки играть - замены макбуку просто нет.
vtal007
07.12.2022 10:24ну вот мне нужно в экселе работать. На макось эксель совсем не на 100% совпадает. А еще у меня уйма сео-софта есть (который тоже никто не будет переписывать на мак). и софта полезного - кейколлектор, зебра, контент-даунладер. и еще уйма того, чего сходу не назову
Логично же, если я хочу пользоваться вин-софтом, брать ноут на винде?
А игрушки это бонус. Хочешь играешь, хочешь стабл-дифьюжен запускаешьrstepanov
07.12.2022 10:39+3Логично же, если я хочу пользоваться вин-софтом, брать ноут на винде?
Безусловно. Поэтому вам мак не подходит. Мне - подходит, я из Windows софта разве что DipTrace иногда пользуюсь, да и то просто лень переучиваться на KiCad...
vtal007
07.12.2022 10:43ну вот, если у Вас мак новый, то не получится использовать даже иногда
rstepanov
07.12.2022 10:47+1С чего бы? В кроссовере Windows-приложения работают отлично.
vtal007
07.12.2022 10:51+3настолько отлично, что у кроссовера даже есть рейтинг по совместимости
https://www.codeweavers.com/compatibilityrstepanov
07.12.2022 10:55+2Если для вас Windows-приложения критичны - да, конечно, покупайте Windows-ноутбук.
advan20092
07.12.2022 12:45а виртуалками кто мешает пользоваться?
vtal007
07.12.2022 13:02разве виртуалка запущенная на m1 сможет эмулировать вин-писи?
я чет всегда думал, что виртуалка использует то же самое железо, откуда и запускаетсяadvan20092
07.12.2022 13:05Да, но можно поставить Arm версию винды. В ней поддерживается выполнение обычных x64 приложений через эмуляцию. Лично еще не тестировал, но говорят что вполне неплохо работает на М1 маках.
vtal007
07.12.2022 13:12Arm версию винды
это еще более странная зверушка, где обычные приложения запускаются через специальный "транслятор". То есть запуская Арм-версию винды в виртуалке мы получаем 2 слоя "трансформации"
знаете, мне легче ноут на винде купить, чем испытывать такой головняк
Не, есть конечно люди, запускающие Дум на калькуляторах, но все-таки это отдельный вид фанаadvan20092
07.12.2022 13:20Речь о принципиальной возможности. Если требуется запустить пару виндовых приложений несколько раз в год - то вполне себе неплохой выход.
Количество слоев эмуляции и виртуализации лично меня не сильно смущает. У меня докер крутится в линукс-виртуалке, которая запущена на отдельном макбуке. Просто потому что мне так удобнее
vtal007
07.12.2022 13:21Эта принципиальная возможность существует только в теории. Будет ли это работать на практике (и как будет) - это надо проверять
Какой-нить Кей коллектор к железу привязывается своей лицензией. Заработает ли он в этой двойной трансляции? да вообще не факт. Не факт что он вообще заработает даже на ARM винде
advan20092
07.12.2022 13:28+2Почему ей не работать? Проверять лень, но не вижу причин если официально заявлена такая поддержка.
Ну вот у меня в семье нет девайсов с виндой уже лет 10. Просто не требовались. В игры не играю, а все нужные мне приложения есть на маке/линуксе
vtal007
07.12.2022 13:36Если производитель приложения заявил поддержку под ARM винду - тогда да - можно ожидать что это будет работать
А если это Майки заявляют, то это они заявляют "Ну в принципе работать должно". а как там будет лицензия проверяются/выдаваться - мы не тестировали, потому что никто не в силах протестировать 100500 приложенийВообще, я не слышал ни разу не что про широкое распространение установок на маки арм-винды, но в принципе чтобы кто-то ставил и у него это работало беспроблемно на ноуте с m1
Казалось бы, есть лучший проц, бери да ставь арм-вин. Может это не такой простой секас, как кажется?
advan20092
07.12.2022 13:44Производитель винды заявил поддержку приложений, при чем тут производители приложений? Вот тут запускают разное: https://www.youtube.com/watch?v=lhilMx4nrGM Бегло посмотрел, вроде как даже на превью версиях все работает более менее адекватно
vtal007
07.12.2022 13:46Вы слышали что у кого-чего запускалось под виртуалкой и АРМ виндой
А я слышал, что любой шаг-влево-вправо и начинаются траблы с лицензиями или античит системами
Пока Вы не запустили софтину, Вы не может быть уверенным, что она будет работать даже в АРМ-винде. Не говоря уже о виртуалке на маке с АРМ-виндойну вообще, сами подумайте, зачем бы люди терпели недостатки макоси, если туда можно было поставить АРМ-вин и горя не знать?
p.s. на видео вообще 10-ка, этот видос явно неактуален. майки 11-ю пилили как совместимую с АРМ
а тут пишут, что уже паралели сделали дуал-бут
https://itmen.help/blog/windows-11-install-on-mac-m1.html
а тут пишут что официально нет поддержки m1
https://answers.microsoft.com/en-us/insider/forum/all/windows-10-arm-iso-file/891d0d13-9001-4d98-b8f3-bb9dc86bfb6c
https://3dnews.ru/1048963/microsoft-podtverdila-chto-windows-11-ne-poddergivaet-kompyuteri-s-chipom-apple-m1Ну то есть получается, майки не поддерживают эту движуху. Энтузиасты ставят, но чего и как там оно будет работать - хз
advan20092
07.12.2022 14:02ну вообще, сами подумайте, зачем бы люди терпели недостатки макоси, если туда можно было поставить АРМ-вин и горя не знать?
Эмм, странный пассаж. Apple много лет выпускали intel-компьютеры, на которые никто не мешал ставить винду. Тем не менее, это очень маргинальный сценарий использования.
Недостатки конечно есть во всех системах. Но мне и в страшном сне не приснится ставить на мак винду или как-то еще использовать эту систему.
а тут пишут, что уже паралели сделали дуал-бут
Это просто обычная виртуалка. Есть бесплатный VMWare Fusion, в котором тоже поддерживается установка Arm винды
а тут пишут что официально нет поддержки m1
Там проблема только с лицензией. Официально нельзя, но неофициально никто запретить не может.
vtal007
07.12.2022 14:13Тем не менее, это очень маргинальный сценарий использования.
я знаю, что сценарий распространенный среди разрабов. Ставили дуалбут или даже просто чистую вин/линь именно из-за того, что железо было хорошее. Ну и паралельс для кого делали свой софт? для маргиналов что ли? Ну видимо этих маргиналов было достаточно, чтобы окупать разработку
advan20092
07.12.2022 14:28+1Это разные сценарии совершенно. Поставить винду на мак и использовать как основную систему. Или использовать виртуалку с виндой для редкого запуска нескольких приложений
Ну и паралельс для кого делали свой софт? для маргиналов что ли?
Слово "маргинальный" я использовал в значении - редкий, узкий, граничный случай. И писал как раз про первый сценарий. Паралелс делают софт для тех кто использует MacOS, но хочет эпизодически или регулярно запускать виндовый софт. Это достаточно распространенная история.
denilenko
06.12.2022 15:57А еще можно не по собственной воле купить такое через торги: по гигагерцам и гигабайтам они явно не хуже брендов, у которых хотя бы гарантия нормальная.
SpiderEkb
07.12.2022 09:20+1Ну не знаю... Для меня ноут - основной рабочий инструмент.
Был старенький самсунг, совсем слабенький (Celeron B820, в начальной конфигурации 2Гб памяти, 300Гб HDD, покупался, кстати, тысяч за 12 когда-то, без ОС, потом на него была поставлена ломаная Win7 Pro чуть позже память с 2Гб добита до 4Гб точно такой же второй планкой).
С переходом на удаленку в марте 20-го понял, что "не тянет". Купил (тогда оно стоило порядка 40тр). HP (модель не скажу - там много цифробуков) - Athlon 300U (но проц в моей работе не важен по большому счету, вся сборка/тесты идут на удаленном сервере), 8Гб памяти, 512Гб SSD, Win10 Home.
Единственное что допилил - обновил Win10 до Pro, и добавил памяти до 16Гб (просто посмотрел что стоит одна планка 8Гб и докупил без проблем точно такую же). Ну еще внешний монитор, тоже HP, 22".
Все работает практически не выключаясь (поскольку в доме есть отдельный кабинет, то вечером просто Win+L и пошел спать) вот же скоро три года как.
Старый ноут тоже пристроил к делу. Поскольку часть рабочих задач приходится решать "во внутреннем периметре компании" куда доступ возможен только с виртуальной машины, поставил на старый ноут (а ему уже лет... да фиг знает сколько лет - 7-8 наверное) Linux Mint + VMWare Horizon Client и использую его как VDI терминал к виртуальному рабочему месту во внутреннем периметре конторы.
Ни по софту, ни по железу никаких проблем ни с тем ни с другим ноутом не было.
В прошлом году жене обновил ноут - тоже HP, тоже порядка 40тр, но чуть попроще - 8Гб памяти и 256Гб SSD, Win10 Home. Тоже без проблем работает.
radtie
06.12.2022 15:20Во многом согласен, имею опыт эксплуатации Xiaomi Notebook Pro с 2019 года.
Ноут шикарный, но да, это всегда риск с запчастями:
- тоже сломалась алюминиевая арматура верхней крышки, запчасть не найти, пришлось клеить, два раза
- пока разбирал во второй раз, сломал коннектор антенны wifi, новый модуль не нашел даже на али, пришлось перепаять с донора
- сейчас уже деградировала батарея до 1/3 емкости, но вроде ее можно найти даже в России.
- насчет матриц и клавиатур, если и есть запчасти, но сомнительного происхождения.
По итогу, на данный момент, риск себя окупил, но вот всегда ли так будет везти...хотя и с поддержкой именитых брендов у нас сейчас проблем уже не меньше.
SergeyMax
06.12.2022 15:41Скажу за поддержку именитых брендов: мне не понравилось, как в ноутбуке лениво работает WiFi модуль, так я пошел в магазин, и купил новый.
radtie
06.12.2022 15:49А сейчас как с этим дела обстоят? Вот с автомобилями, мать их, именитых брендов, такой фокус больше не проходит.
avacha Автор
06.12.2022 20:58Пару недель назад покупал, в DNS лежит в наличии Intel AX200/201/210/211, зашел купил-воткнул-пользуешься.
levkib
06.12.2022 21:04Только осталось угадать какой из модулей в конкретном ноутбуке заработает 2х0 или 2х1. Благо ДНС иногда позволяет менять железки.
Inskin
07.12.2022 00:52+1Так это вроде просто и на куче форумов уже разжёвано - если CNVio поддерживается ноутом, то 2х1, если нет или не уверен - ставь 2х0.
levkib
06.12.2022 21:02Вот для именитых брендов с модулями WIFi можно попасть в засаду. Купиль модуль - а он в ноутбуке не работает, в "белый список" оказывается не входит...
vitaly_il1
06.12.2022 15:44А он был дешевле сопоставимой конфигурации от "брендов"?
Arhammon
06.12.2022 15:33+4Касаемо конструктивных недостатков вида - выламывается петля, им уже миллион лет и наверно нет производителя у которого эти петли массово не ломались в какой-нибудь серии, Асер(эти вообще любители), Асус, ХП. Причем умудрялись делать так, что переламывалась рамка матрицы вместе с задней крышкой и делали это во времена когда о тонких ноутбуках и широкоэкранных матрицах еще никто даже не думал. Ибо нефиг за один край открывать ноутбук....
avacha Автор
06.12.2022 20:59+2В данной модели именно конструктивный недостаток. Ломается всегда правая петля, т.к на ней почему-то не предусмотрена закладная (в отличие от левой) и петля крепится прямо к тонкому пластику корпуса.
Arhammon
07.12.2022 09:08Закладная, в смысле резъбовые вставки или в смысле усилителя для распределения нагрузки по пластиковым крышкам? Резьбовые вставки ставят практически всегда, для обеспечения разборности конструкции, на прочность они не особо влияют. А вот усилители вообще не часто используются. Просто лишняя деталь-лишние деньги, как раз видимо левая петля у ноутбука не проходила по прочности, раз пришлось ставить усилитель. Обычно сама петля с большой площадью и несколькими креплениями распределяет нагрузку.
vaslobas
07.12.2022 02:13+2Рекомендую рассмотреть возможность регулировки петли до того как ее выломали. Зачастую они слишком тугие, делают их менее тугими и это похоже спасает от выламывания.
Arhammon
07.12.2022 09:16Регулировка петель обычно элементарная, почистить(при необходимости смазать), ослабить гайку, добился чтоб в нижней точке экран не падал и все. Но к моменту когда проблема станет заметна, стойки с резьбовыми вставками уже потрескаются и при разборе развалятся. Например просто потому что пластик около радиаторов системы охлаждения деградировал. Так что проще сразу идти за суперклеем с содой...
vaslobas
07.12.2022 11:13Да, но если ослаблять петли сразу после покупки, то и живут они куда больше.
К сожалению, не все петли с гайкой. С гайкой это отличный вариант, когда просто что-то типа втулки, которую нужно раздать вот это геморрой.
Alcpp
08.12.2022 04:33+1Ок, а есть где-то база ноутбуков с такой проблемой?
Arhammon
08.12.2022 16:26Вряд ли. Как правило петли ломаются под конец жизни продукта. Плюс от момента когда крепление петель ломается, до заметного разрушения корпуса еще время. Это иногда несколько лет, а иногда вообще внешних проявлений как бы и нет - ну мотыляется немного крышка и ладно, пока не начнёшь разбирать...
cofein51
06.12.2022 16:17+13N лет назад, у меня сломался ноутбук от asus. Я понес его по гарантии, и.... И место гигабит lan мне поставили 100 мегабит....
На мой вопрос - как так?
-новая ревизия материнской платы.
Я написал в Асус, и мне подтвердили что в новых ревизиях идёт 100 мегабит вместо 1000 и об этом вы узнаете когда вам "починят" ноутбук.
Так что, китайским брендам есть с чего брать пример.
Kanut
06.12.2022 16:43+2И это прокатило? То есть на мой взгляд как минимум в вашем случае с гарантией их можно было бы прижать.
avacha Автор
06.12.2022 21:01В этом случае можно было потребовать замены всего ноутбука на аналогичный по характеристикам. Я менял в DNS так ноутбук в 2015 году, были с ним проблемы. Заменили за один день, никто не скандалил.
artemlight
06.12.2022 16:30+13Лишний раз напомню, что в верхней линейке Zenbook у ASUS есть проблемы с петлями. Точно такие же, как у дешевого китая, и точно тот же поксипол в качестве решения. А официальный сервис в процессе ремонта петли умудрился сжечь материнку, а затем долго и нудно судиться. Асус в данной ситуации хранил гордое молчание, а я в свою очередь выкинул асус из всех закупок и ушел в Dell.
Поддержка - а нет её больше. Свежекупленный за ~180к Dell XPS вместо двухлетней гарантии показывает болт, т.к. компания ушла с рынка и до свидания.
Реальные же проблемы - кривой биос, отваливающиеся устройства на thunderbolt, отсутствие запчастей и нежелание любого СЦ браться за решение минимальных проблем.
Но проблемы с китайскими нонейм ноутбуками - это мелочи. Вы ещё автомобилей не видели :)
serafims
06.12.2022 18:50+1Думаю, кто нормальный сервис на территории РФ будет оказывать, с запчастями, тех и можно брать. У меня и у Делла G3 за 90к через некоторое время сломалось что-то внутри, и он криво закрывался, поменяли по гарантии палмрест, мол, заводской дефект да. Именно в сервис центрах вопрос.
akhalat
06.12.2022 18:52+1Отдельно отмечу наличие проводного Ethernet и полноразмерного HDMI – это были желательные опции. Да, пару слов о видеокарте. Было несколько версий MX150, с разным TDP и быстродействием, и здесь установлена самая «быстрая», с TDP 25W. Мелочь, но приятно.
А сейчас можно найти что-то подобное вашему Xiaomai 5 Pro?
Чтобы именно полноразмерность, набор портов более-менее (а не два куцых усб), ethernet, строго FullHD, видеокарта для старых игрушек, разъем 2.5.
И ещё в статье не упомянуто, как у этого дела с разборкой для чистки от пыли, замены термопасты и т.п? Слышал что счас много где радитаоры чуть ли не из фольги, разборку не переживают.avacha Автор
06.12.2022 21:03Увы, не подскажу, за последний год рынок ноутбуков не мониторил. Да, вы мне напомнили еще про один критерий, который лично для меня был важен - полноразмерная клавиатура с Num Pad.
На YouTube есть обзор с разбором потрохов Xiaomai 5, он не сильно отличается от Xiaomai 5 Pro корпусом (по большому счету отличие одно - место под DVD-RW привод)
akhalat
06.12.2022 22:14+2полноразмерная клавиатура с Num Pad.
Нампад не так важен, а вот полноценные клавиши вверх-вниз, и обязательно Home/End/PgUp/PgDn — это мастхев. Сейчас за ноутом где ничего этого нет, и прям мучаюсь.
MariyaNUB
06.12.2022 20:37+12Да, выбирать ноутбук - долгий труд: недели две мониторили, сравнивали, выбирали. В итоге психанула и взяла от apple
AllexIn
06.12.2022 20:43+4буду брать «голые» платформы Clevo/NUC, возможно Tongfang и собирать на нихРасшифруйте, пожалуйста, как это работает. Что значит взять "голую" платформу? И как вообще выглядит процесс сборки?
LuchS-lynx
06.12.2022 21:20+4берется баребон (как правило это мать без плат расширения + СО + корпус с матрицей, тачем и клавиатурой уже в сборе) и уже в него доустанавливается железо по желанию: ОЗУ, диски, WiFi, в упоротом случае процессор, в особо упоротом случае, видеокарта. Но тут зависит от поставщика и модели платформы ноутбука. Иногда матрицу тоже можно поменять
выглядит примерно так
AllexIn
06.12.2022 21:27+2А где такое покупается?
LuchS-lynx
06.12.2022 22:05+4пустые баребоны можно купить либо у челноков с рук (т.е. они привозят под тебя или через условный Авито) либо в зарубежной коммандировке в Европу/Азию, либо заказ с ТаоБао через посредника.
В Россию как правило возят укомплектованные баребоны, т.е. ноутбуки в обычном понимании. Clevo в сборе в РФ можно купить под брендами Hasee, Machenike (некоторые модели), ThundeRobot (некоторые модели), Dream Machines, Gigabyte G5/G7 (только этих модели), возможно кто-то еще. Есть большие подозрения что MSI в кооперации некоторые модели делает/заказывает.
Clevo относительно просто узнать по клавиатуре. Это накладная прямоугольная мембранная клавиатура с подсветкой как на этом фото:
https://hsto.org/webt/fr/pd/mo/frpdmop7uhjpqtek4cjgppa1odk.png
avacha Автор
06.12.2022 22:24По поводу клавиатуры - увы, это частый, но не сильно достоверный пример.
Аналогичная клавиатура на моем X546, на платформе Tsinghua Tongfang
Да, и про китайские бренды баребонов - Mechrevo на платформе Tongfang практически все.
LuchS-lynx
06.12.2022 22:33+1они похожи, возможно это даже модификация одной и той же клавиатуры, но у Clevo она всегда монтируется на топкейс и крепится снизу винтом через мать, судя по фото в сети в Вашей модели клавиатура крепится на топкейс изнутри, выставляя наружу в прорези кейса только клавиши
avacha Автор
06.12.2022 21:38+43Даже не знаю, как покороче написать, чтобы комментарий не вышел размером в статью.
Давайте так. Зайдите например, сюда: https://www.apltech.ru/tovar/164637/clevo-n350tw-n350tw (первая ссылка из гугла). По ссылке устаревшая платформа, но понимание "что это такое" дает. Грубо говоря, это "полуфабрикат" ноутбука, barebone, который вы комплектуете сами - в различной степени собранности. От "корпус+мат.плата" до полностью собранного ноутбука, разве что без SSD и ОЗУ.
Меняется все - можно выбрать экран от 1080 и 2к до 4к, GPU (например во времена 10хх Geforce это были, соответственно, 1060/1070/1080) стандарта MXM, CPU (да, он не впаянный), поставить нужное количество памяти, накопители. Клавиатуру обычную/с одноцветной подсветкой/RGB. Если надо - можно было поставить две видеокарты в SLI. Охлаждение - несколько вариантов под платформу - отличаются количеством тепловых трубок, радиаторами и количеством кулеров - и соответственно, возможностями рассеивания тепла. Короче, плюс-минус также как вы собираете обычный ПК.
Например, можно посмотреть сайт германского Eurocom - там есть конфигуратор, с помощью которого можно наглядно увидеть возможности модернизации.
Но это совершенно не означает, что нужно покупать именно Eurocom или допустим XMG. Или брать голую платформу и собирать самому. На платформах Clevo производится куча мала и готовых, и кастомизируемых ноутбуков. Eurocom, Sager, Schenker, XMG - из кастомизируемых, Gigabyte, Alienware, Maingear, MSI - из "готовых" (это те, кого вспомнил) - линейки этих производителей, полностью или частично - на самом деле Clevo. Плюс Clevo сама время от времени выпускает ноутбуки под своим брендом - по аналогии с покойным ныне Google Nexus.
Постарался объяснить понятно, хоть и многословно. Если что-тот не так - прошу извинить. Но в целом - это достаточно интересный, хотя и малоизвестный мирок.
P.S. Видимо, надо все-таки написать статью об этом.
faxenoff
07.12.2022 12:44Возможно ли найти IGZO-экран в дикой природе, чтобы в такую систему поставить?
Pavel1114
07.12.2022 04:39+1По поводу лотерии с ips матрицей. Этим грешат и многие именитые бренды и не только в бюджетном сегменте. В промо материалах и на тесты в различные издания производитель может присылать экземпляры с шикарной калиброванной матрицей, а купив вы можете обнаружить самый дешевый ips. И невозможно до покупки узнать что вам попадётся - в хар-ках, если и пишут, то просто ips. То же самое касается памяти. Вообще производители ноутбуков давно пришли к схеме описанной вами - сделай хороший ноутбук, потом сделай дешёвый, но продавай под тем же названием.
chelovek-jpeg
07.12.2022 12:12в 2013 году взял ноутбук Lenovo E330 без ОС за тыщ 12-13 р. Со временем заменил хдд на ссд, расширил озу до 16 гб, и заменил проц на i7, так до сих пор на нём и сижу) Один раз залил клавиатуру, без проблем заказал на алике новую и два раза покупал там аккумулятор. Из минусов: у интела кривоватые драйвера для опенгл, новые версии блендера не работают, только старые
Fragster
07.12.2022 13:15Сейчас у меня основной ноутбук redbook pro 15 ryzen 7 5800h + перепаянный в подвале на 32гигабайта оперативки. Куплен был из-за того, что на предыдущем 13.3 dell xps 13 2018 года было не очень удобно работать + 16 гигабайт перестало хватать (докеров наплодилось). Сначала рассматривал новый dell xps 15, но потом что-то случилось и в РФ стало невозможно его купить да и до этого цена прям кусалась. Стал искать альтернативы, попутно учтя недостатки предыдущего ноутбука. Из требований было - HiDPI экран от 15" 16:10, 32 гигабайта (в базе или возможность доставить), адекватный процессор.
Что-то на яндекс-маркете выбор был небольшой, решил посмотреть на ali. Там увидел эту замечательную поделку, причем по цене 86круб при оплате через киви (тогда этот лайфхак ещё работал, курс получился в районе 65 в отличие от 80 самого алиэкспресса). Ноут шел долго, но в конце концов пришел.
В первое время от него осталось только положительное впечатление (матовый экран 3200*2000 понравился), но буквально за несколько дней прилетело обновление windows с обновлением биоса и ноутбук превратился в кирпич. Нашел несколько таких же бедолаг в на 4pda, один из которых уже отправил ноутбук обратно китайцу. Сам я недели три делал китайцу в чате голову, чтобы он выслал мне нормальный биос и я прошил его на программаторе на месте. Китаец не сдался. Я уже было подумал, что купил опыт.
Но в начале ноября ноут, отправленный китайцу в конце июля (!!!) вернулся владельцу. Он снял дамп и выложил его. После того, как я накатил этот дамп на свой ноут - он завелся и стал работать. По шустрости, по автономности, по качеству экрана - всё устраивает. В принципе, его стоимость я уже отбил теми заказами, которые я на нем сделал.
Но, конечно, есть свои особенности. Например док станция с внешним монитором подключается в один порт type-c, а зарядка - в другой. Порты type-c находятся с одной стороны, из-за чего пришлось переделывать рабочее место. Самое главное - при зарядке он достаточно часто зависает, если подключена док-станция, + какие-то глюки при зарядке даже выключенного ноута в принципе. Таким образом режим работы примерно такой: ноутбук заряжается ночью в выключенном состоянии. Потом снимается с зарядки, подключается док, идет работа. Потом в обед ноут выключается, ставится на зарядку, потом после обеда идет работа до вечера. При подключенной зарядке возможны суровые глюки, зависания, невозможность включения не через 10 секунд нажатия на кнопку питания и прочее.
Из-за всего этого не могу рекомендовать ноут к покупке, хоть и перешел на него в качестве основного (по совокупности работа на нем идет быстрее и комфортнее, несмотря на все нюансы). При этом не включаю битлокер, чтобы вытащить информацию, если он сдохнет. Также не продаю предыдущий ноутбук, на всякий случай (в котором по сути не устраивал размер экрана, недостаток 16 гигабайт ОП и процессор 8565u, который все-таки не совсем тащит, особенно при сравнении с ryzen 5800 на текущем ноутбуке).
akhalat
07.12.2022 14:33но буквально за несколько дней прилетело обновление windows с обновлением биоса
это сама мс в обновления винды уже включает и обновления биосов?Fragster
07.12.2022 14:38Ну, видимо, как и обновления драйверов, производители имеют возможность включить обновление в основной канал win update, а могут свои утилиты навернуть.
Вот ссылка на 4pda с описанием: https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=1048162&st=40#entry115172881
Вот ссылка на microsoft (про другой продукт): https://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/all/центр/de2afe3a-f14e-4990-be77-09fe3956f93d
vtal007
07.12.2022 16:19-1жесть то какая-то
стоила ли экономия денег такого секасаFragster
07.12.2022 16:34Учитывая, что от покупки аналогичного dell xps 15 за несколько месяцев до покупки этого ноута меня останавливала только цена в три (!) раза больше, наверное, стоило. Продуктивность моя реально возросла. Не скажу, что прям в два раза, но возросла. С учетом этого его цена отобьется довольно быстро.
vtal007
07.12.2022 16:37Не знаю почему нужен был именно этот ноут
" HiDPI экран от 15" 16:10, 32 гигабайта (в базе или возможность доставить), адекватный процессор."
и что, только делл и вот тот китаец совпадал по параметрам? оперативу то можно поставить во многие ноуты, купив ее отдельно. HiDPI - даже фуллхд на 15-шке винда ставит 125%. куда там еще мельчить? у меня на деловской 13-шке с фуллхд - надо 150% ставить. Ну да, там наверно офигенная четкость (фуллхд на 13), только не видно ничерта
Может есть смысл упростить требования, купить внешний монитор.Fragster
07.12.2022 16:43Вот ссылка на я.маркет с фильтрами: https://market.yandex.ru/catalog--noutbuki/26895412/list?hid=91013&allowCollapsing=1&local-offers-first=0&glfilter=14805766%3A15~&glfilter=14806501%3A36763178%2C36763212&glfilter=13313409%3A15488782%2C16604417%2C17770707%2C13317098%2C13317129%2C15823083&glfilter=15938685%3A38239551 xiaomi за 186, gigabyte за 200 и lenovo за 464. еще в начале февраля были dell xps15 и 17 от 240 за различные комплектации
А внешний монитор и так есть. Когда работаю дома - использую и его и основной экран ноутбука в двухмониторном варианте. В дороге (например летом я работаю в электричках, это почти два часа в день) по понятным причинам использовать внешний монитор не получается. Ну и даже дома не всегда работаю в кабинете, иногда отдаю его жене, а сам ухожу в другую комнату работать.
vtal007
07.12.2022 16:50дык в фильтре стоит 32гига оперативы.
а оперативы можно покупать отдельно,
ну и я-маркет сейчас не лучший выбор по разным причинамПод специфические хотелки продуктивней искать за рубежом. может в нью-яице, может CU. но с доставкой свои тонкости
и в те моменты, когда Вы работаете за экраном ноутбука, крайне важно, чтобы там было 4к, а не фуллхд? и ради этого Вы готовы на секас с китайскими ноутами?
у меня самого делл, но я никогда не рассматривал его как место постоянной работы (хоть и пришлось посидеть за ним пару недель) и оперативу там можно было и 32 поставить спокойно. Это вообще странно, работать за 15-шкой, когда минимум для работы это 24
Fragster
07.12.2022 16:52а оперативы можно покупать отдельно
Далеко не везде. Особенно в более-менее мобильных вариантах. Например расширив фильтр на 16ГБ и отсортировав по цене - с нераспаянной памятью нет вариантов (и в xiaomi и в asus она распаяна) до 200круб, а дальше нет смысла смотреть
ну и я-маркет сейчас не лучший выбор по разным причинам
А где есть такой же удобный фильтр из российских магазинов да ещё и чтобы ассортимент был не хуже?
Fragster
07.12.2022 17:04HiDPI - даже фуллхд на 15-шке винда ставит 125%. куда там еще мельчить? у меня на деловской 13-шке с фуллхд - надо 150% ставить
У меня было 4к на dell xps 13, там ставил 250%. Сейчас 3200х2000 15.6 с масштабом 200%, меньше 200% варианты не рассматриваю в принципе, очень люблю красивые буквы в ide.
vtal007
07.12.2022 17:07ну что сказать, Ваши вкусы очень специфичны :)
ну да, не у каждого ноута можно добавить оперативы, надо у каждого отдельно уточнять. бывает даже в пределах одной линейки. где-то есть возможность, где-то распаяно 8
Раньше работал сервис екаталог, наверно и сейчас работает если из под впн и в украинской версии смотреть. было очень удобно смотреть именно ноуты, так как были все конфиги (кстати, у меня открылась казахстанская версия https://kz.e-katalog.com/k298.htm)
ну как вариант спрашивать людей, которые в это погружены (где их искать? может где-то, где общаются разработчики.. на хабре или реддите?)
Тот же делл, наверняка проще купить в штатах (Казахстане?) даже с доставкой выйдет дешевле, чем у насFragster
07.12.2022 17:19ну что сказать, Ваши вкусы очень специфичны :)
Имею право)
Тот же делл, наверняка проще купить в штатах (Казахстане?) даже с доставкой выйдет дешевле, чем у нас
Ну да, было дешевле, с доставкой и пошлинами из США не 240 а 190-200 до всех дел. Сейчас страшно заказывать. Да уже и не нужно. Года через три-четыре, когда новые процессоры станут ощутимо лучше, надо будет снова все пересматривать. Но там вообще непонятно, что в мире будет. Может радстойкость на первое место в характеристиках выйдет.
vaslobas
07.12.2022 20:11+1Очень странное поведение продавца. Не понятно почему он просто не выслал биос, а зачем-то гонял ноутбук туда сюда.
У меня Хаси ноутбук и продавец/ретейлер поделился свежей версией биоса и даже выдал разлоченный биос с миллионом параметров.Fragster
08.12.2022 17:09Ну я так понял (уже когда начала в это всё вникать), что 32гб версия redmibook pro существует только в виде "кастомной модели", когда берут заводскую версию, у которой потом в подвале перепаивают память и перешивают биос. Ну и продавец не хотел, наверное, палиться.
В сервисе, в котором я заливал образ сказали, что есть следы снятия микросхемы биоса.
vaslobas
08.12.2022 20:47Совершено не понятно зачем снимать микросхему биоса для заливки в неё образа через программатор.
Весь али и авито завалены вот такими копеечными программаторами, которые идут зачастую сразу вместе с крокодильчиками https://cdn1.ozone.ru/s3/multimedia-t/c1000/6047971001.jpg
vorphalack
08.12.2022 23:21+1в зависимости от схемы платы, может получаться так, что без выпайки у чипа все выводы подтянуты куда-то не туда или начинает, например, стартовать ЕС и общаться с флешкой.
Fragster
09.12.2022 11:01+1Вот как раз похожая прищепка была в том сервисе, куда я принес ноут на заливку прошивки. И ей не получилось прицепиться из-за того, что она во что-то упиралась и не было контакта нормального. В итоге также выпаивали микросхему и заливали прошивку в "кроватке".
rtzra
07.12.2022 14:18В феврале 2020 года заказал себе с Алиэкспресса ноут MAIBENBEN XiaoMai5 15.6" FHD/ADS матрица/4415U/8Гб/240Гб SSD/940MX/Ультратонкий ультрабук/DOS "на попробовать".
На то время была неплохая конфигурация для печатной машинки, хотелось посмотреть на настоящего китайца за смешные деньги (22 тысячи).
Итоги:
- Темная и хреновая матрица, которой не получилось даже толком насладиться (см. ниже)
- Дубовый и дешевый пластик везде, он явно долго бы не проработал
- Неприятная на ощупь клавиатура (субъективно конечно, но я ноутбуков в жизни много перепробовал)
- Посте установки драйверов для 940MX - полный отвал видео (артефакты на экране и никакого изображения). Пробовал разные версии драйверов (включая предлагаемые на форуме в VK), ставил разные дистрибутивы Linux - бесполезно. Изготовитель признал брак.
Т.к. использовать ноут было совершенно невозможно, вернул продавцу, причем очень быстро и вопросов с его стороны не было - у меня сложилось ощущение что возвраты были поставлены на поток.
Из плюсов: производитель идет на контакт, пытаются оказывать техподдержку.
LuchS-lynx
2.5 года назад запал на другого китайского бренда - Hasee, с недавних пор доступен в одном крупном российском ритейле, однако это Clevo, я заранее изучил что меня ждет по 4pda, и был готов к тому что с одной стороны я здорово экономлю (от 15 тыс. рублей начиналась разница в пользу китайца(тайваньца) в сравнении с ноутбуками известных брендов в нашей рознице с точной такой же игровой, на тот момент, видеокартой GTX1660ti). О своем ноутбуке я на Хабре даже написал статью, так он меня тогда поразил. Но на момент покупки я уже понимал что покупаю. Спустя 2.5 года эксплуатации я считаю что это шикарный ноутбук, на нем идет, с оговорками, все: современные игры, профессиональный софт, linux, gpu passthrough. И что не менее важное за 2.5 года петли ни разу меня не подвели, хотя я его ношу на работу ежедневно, я езжу с ним по командировкам, в т.ч. по полям нашей Родины работая в вагончиках в пыли. Я не уверен что тот же Asus Tuf Gaming выдержит такое. Купил бы я его вновь? Если бы были свободные деньги - да, в том же корпусе сегодня это актуальная модель Clevo N960kp/N960kr (Hasee TX8/TX9)
Это не единственный ноутбук который я взял у китайцев, второй ноутбук, купленный примерно в то же время это OneMix3 компактный ноутбук с диагональю 8.9" на базе процессора m3-8100y что по производительности примерно соответствует Intel Core i3 2100.
Т.е. хорошие, надежные модели ноутбуков у китайцев есть, но даже ноутбуки известных брендов я бы не стал брать без анализа платформы, потому что проблемы с охлаждением есть и у Acer, и у Asus, и у Dell, и у MSI, и у HP, которые рано или поздно выльются в поломку. При чем это могут быть как дорогие ноутбуки, например Tuf Gaming/Nitro 5, так и дешманские ASUS A416JA, ASUS VivoBook X712FA-BX557
avacha Автор
Хорошие, надежные модели ноутбуков у китайцев есть. Есть, когда они берут готовую платформу у Clevo или Intel NUC и стараются не сильно ее испортить. Вот это и называется хороший китайский ноутбук. Упоминаемый вами Hasee в общем-то так и сделан.
Остальные разработки ноутбуков не отличаются от разработок ноунейм-смартфонов. Китайцы делают смартфон, выпускают на рынок и забывают о нем. Поддержка? Обновление Android? Забудьте. Вот ровно этот же подход они используют по отношению к остальной технике, включая ноутбуки. Как только они получили деньги - вы им перестали быть интересны. И потом встречаем множество чудеc. Мне попадался, к примеру, BIOS в дебаг-версии factory (в лучшем случае), или в некоей trial-demo-версии (в худшем). Весьма интересный момент.
И мне кажется, что результаты в поисковике на запрос "купить клавиатуру Hasee TX8/TX9" будут немного меньше, если набрать "купить клавиатуру Clevo N960kp/N960kr".
Поддержка платформ и обилие запчастей на них (до сих пор, к примеру, широко продаются запчасти на десятилетние Clevo P170 - вплоть до MXM карт - и восьмилетние W350/W370) - и попробуйте найти запчасти на ноутбук трехлетней давности от Maibenben, выполненный собственными силами.
Имхо, если и брать китайцев - то только на известных платформах. Даже если китайцы забьют на поддержку (а они забьют) - всегда можно найти софт и прошивки от аналогичных брендов-соплатформенников. То же самое и с запчастями. Если рассудок и жизнь дороги Вам, держитесь подальше от
торфяных болоткитайских ноутбуков "собственной" разработки.sim31r
Обратный пример. Есть старенький Dell, работает с 2002 года, сейчас лазерным гравером управляет, там больше и не нужно. Докупал не так давно память, новый модуль BIOS не распознал, скачал на официальном сайте обновление 2013(!) года, обновил прошливу, память распознал, было 0.5 Гб, стало 1 с небольшим.
В сериале "Звездные Врата" в одном из сезонов с такими ноутбуками ученые работают, потом на планшеты перешли ))
vtal007
Простите о наболевшем
Перестала работать клавиша alt левая.у делл востро 5370 (после лета у ребенка)
я с трудом нашел на Али (вариант с подсветкой) . Жду когда придет, чтобы пробовать поставить
ну и акб уже поменял через пару лет (только через пару лет делл выпустил биос в котором можно было настроить режим "подключен обычно к сети"). Акб тоже с Али
В этом смысле конечно, брендововый и популярный ноут - запчасти можно найти на Али. Может не все, но многое. Один парень с 4пда в таком же ноуте даже экран поменял на 100% sRGB
С другой стороны, ноут куплен в мае 2018. И на текущий момент.. Скажем так, уже есть ноуты побыстрее.
StarNigel
Эх, опять врата пересматривать))
Vilgelm
А у меня тоже был Clevo брендированный под Gigabyte и это был сущий кошмар. Несмотря на неплохие характеристики это был самый проблемный ноутбук.
Через где-то полгода, может быть чуть больше, там вырвало правую петлю. Как автор пробовал крепить на поксипол и вот это все, было ужасно. При этом я его открывал\закрывал раз 10 отсилы, он эксплуатировался в режиме стационарника.
Корпус был сделан из какого-то самого дешевого пластика, который крошился от практически любого воздействия.
Охлаждение было сделано по принципу «ну, оно есть». Так мало этого, я за полтора года эксплуатации кулера менял раз так 5, потому что они начинали «орать» через пару месяцев эксплуатации (справедливости ради надо сказать, что у меня оборудование круглосуточно работает), а то и вообще стопориться.
У меня было множество ноутбуков разных брендов (Samsung, HP, Acer, Asus, Lenovo) и ни с одним из них не было столько проблем. Чтобы я еще раз взял какой-нибудь Clevo или еще более подвальный Китай, да ни в жизнь.
LuchS-lynx
Clevo это не тот ноутбук который можно эксплуатировать из коробки, нужно настраивать режимы СО. Производитель отдает это на откуп вендоров, а вендоры или забивают или выкручивают все на максимум как XMG. СО, кроме топовых моделей это серии начинающиеся с P или X, рассчитаны на теплосьем по паспортным данным ЦП + 5-10Вт. Т.е. для бюджетных моделей Максимум 55Вт с мобильного ЦП или 75Вт в варианте с десктопного (зато в топовых конфигах СО вытягивает сходу от 110Вт с ЦП и минимум столько же с ВК) Учитывая тот факт что 45 и 65Вт соответственно такие камни выдают только в стоке без буста...
Зачем же берут такое железо? БИОС который относительно просто разлочить, а дальше даунвольтинг, игры с таймингами оперативки, настройка режимов питания, хотя управлять частотами ЦП можно и через Винду, а даунвольтинг ВК и частоты можно срезать через MSI Afterburner. Clevo прекрасный выбор для энтузиастов. Если ноут дешевле аналогов, его стоит брать и допиливать, если нет... то нет. Исключительно ИМХО
Vilgelm
Все это, конечно, хорошо, но не исправит железячные проблемы с петлями, корпусом или кулерами низкого качества. Тот же Acer стоит не сильно дороже, но там таких проблем нет.
LuchS-lynx
проблемы с петлями опять же не на всех поголовно моделях ноутбуков Clevo, многие из которых штампуют серийно под несколько поколений материнских плат. Например у меня Hasee ZX7-CT5DA, он же Clevo N957TC, этот же самый корпус с СО, петлями используется в более новых моделях N960Sc, N960kp, N960kr... 2.5года по командировкам. Даже когда в родном городе, то на работу и с работы вожу его с собой. Открываю/закрываю в сутки 3-4 раза, никаких поломок. У сестры ноутбук Dream Machines G1660Ti-17RU58 он же Clevo NH77DCQ, проблем с петлями тоже нет, хотя корпус несколько более хлипкий чем у N9xx**. Опять же есть бюджетные ноутбуки на десктопных AMD процессорах, последние из которых это Clevo NH50VR где тоже нет проблем с петлями.
Aсer скорее всего Nitro 5, возможно там петли лучше чем на Gigabyte, но проблемы с охладом там те же, с той лишь разницей, что доступа к биосу нет, а вот что его, что любой другой современный ноутбук настраивать все же придется что бы он не перегрелся в конечном итоге. С современным железом теперь это проблема даже на десктопе
Vilgelm
Да, Nitro 5, нет, там нет таких проблем, охлаждение сделано намного лучше. Это даже внешне видно:
Ровно также лучше материал корпуса и все остальное.
LuchS-lynx
Acer Nitro 5 стресс тест
Тем не менее охлад у Nitro 5 не вывозит/не раскрывает железо. В стресс тесте ВК потребляет 50Вт и прогревается до 70 градусов, при этом ЦП потребляет 32-47Вт, выдает 2.9ГГц на все ядра/потоки (6/12) и греется до 85градусов. С одной стороны это хорошие показатели, с другой - там БП минимум ватт на 135 идет, куда делось? Производитель зажал показатели что бы юзер не спалил ноутбук, т.к. СО уже комплексные 100-120Вт не отведет. В итоге железо работает как какой-нибудь ноутбук с U процессором.
https://www.notebookcheck-ru.com/Obzor-noutbuka-Acer-Nitro-5-AN515-44.494887.0.html
Clevo N850HK1 - топкейс как у N9xx**, внутрянка разная, но вот только проблем с петлями, в отличие от Вас, у меня не возникает почему-то...
https://youtu.be/GYuJaEnu6vM
Clevo N957TC
Vilgelm
На Gigabyte/Clevo у меня процессор даже под минимальной нагрузкой (около 10%) нагревался до некомфортных значений (60+ градусов), а кулер начинал молотить на максимуме. На Acer такого нет, кулер начинает быть слышно где-то от 40% нагрузки, температура редко превышает 50-55.
Не знаю как вы его эксплуатируете, но я его даже не закрывал часто, раз 5-10 за все время.
Корпус на видео совсем не такой, у меня задняя крышка снималась целиком, а не разбиралась на части как у вас на видео. Причем даже с аккумуляторным отсеком. Я бы сказал абсолютно другой корпус.
LuchS-lynx
Я говорил что топкейсы похожи, мое фото и фото из статьи:
https://watermanatwork.com/blog/eluktronics-clevo-n850hk1-review/
сравнение внешнего вида N957TC и N850HK1
И подчеркнул что внутрянка у них разная все же.
а я вожу его постоянно в командировках и ношу с работы и на работу в рюкзаке...
Hidden text
Vilgelm
У того, что на видео внутрянка корпуса выглядит куда более продуманной. Есть какие-то внутренние «ребра жесткости», на которые и цепляется петля. В моем случае она цеплялась на довольно хлипкие крепления из отвратительного качества пластика прямо на верхней части корпуса, кто такой маразм вообще придумал я не знаю.
chelovek-jpeg
у меня был ноутбук MSI и, кроме шуток, однажды у него ни с того ни с сего ЗАГОРЕЛАСЬ петля (появилось пламя размером как от зажигалки). Боюсь представить что бы было, если б меня не оказалось рядом
Vilgelm
Некоторые ноутбуки MSI, видимо, тоже на базе Clevo созданы, по крайней мере корпус и клавиатура максимально похожи.