По данным Ассоциации цифровой индустрии Германии Bitcom, в стране наблюдается огромный дефицит IT-специалистов. В 2021 году количество незакрытых вакансий в различных IT-отраслях составляло 96 тыс., и эта цифра с каждым годом демонстрирует рост.
Поэтому именно для айтишников Германия предоставляет самые лояльные программы миграции. Немецкие компании ведут “охоту за талантами”, в том числе и на специалистов из стран СНГ. Кандидатуры россиян также активно рассматривают, несмотря на геополитическую напряженность.
Я уже семь лет живу в Германии, работаю в немецком стартапе и помогаю айтишникам из России получать приглашения на собеседования и трудоустраиваться здесь. Поэтому в этой статье я решила собрать всю необходимую информацию для тех, кто рассматривает Германию для релокации.
Типы виз, по которым можно переехать
Самая распространенная виза для айтишников-релокантов в Германии называется Blue Card. От остальных типов виз ее отличает упрощенная процедура получения, быстрые сроки выдачи и возможность ускоренного получения ВНЖ. Ее также используют специалисты из других важных сфер, таких как медицина, инженерия и прочее, но именно IT-специалисты - самая большая группа претендентов на Blue Card. Но не одной Blue Card едины, вообще есть три типа виз:
Простая трудовая виза;
Blue Card;
Виза для специалистов сферы информационных технологий.
Для простой трудовой визы необходимо либо высшее, либо среднее специальное образование, а для Blue Card - только высшее. Дипломы могут попросить отправить на оценку в Германию, чтобы проверить количество прослушанных часов по предметам и т.д. Нужно понимать, что это просто формальность, и часто этого даже не требуют.
Большинство российских айтишников выбирают именно Blue Card, потому что в Германии по ней снизили минимальный порог дохода, который показывает консулу, что вы сможете содержать себя в Германии - это 3,7 тыс. евро. А практически все, кто получает оффер от немецкого работодателя из IT подходит под этот критерий. Соответственно те, кто у кого есть наличие высшего или среднего профильного образования выбирают именно Blue Card или трудовую визу.
При этом, в Германии в 2020 году была еще создана специальная “виза для айтишников”. Для нее вообще необязательно иметь какое-то образование. Все, что от вас потребуется - это опыт работы от 3+ лет в IT. Новоиспеченному релоканту при оформлении этой визы не нужно подтверждать дипломы, сертификаты и т.д., а сам процесс одобрения часто занимает всего пару недель.
Про зарплаты и язык
Уровень зарплат у айтишников в Германии довольно высокий - в среднем от 4 до 6 тыс. евро для junior и middle, а если это senior, то и все 8-10 тыс. евро. Российским айтишникам могут предложить любую из этих позиций в зависимости от навыков и специализации.
Въезжая по Blue Card, релоканты могут получить постоянный вид на жительство уже через 33 месяца без знания немецкого, а если подтвердить владение языком на уровне B1, то уже через 21 месяц. Дело в том, что айтишникам, переехавшим из других стран, вообще не обязательно знать немецкий. Здесь базируется огромное количество зарубежных компаний и тех, кто работает со специалистами на аутсорсе по всему миру. Соответственно, в таких стартапах и фирмах внутренний язык - английский, иначе пришлось бы перестраивать все коммуникации внутри компании и ограничивать себя наймом только специалистов из Германии. А вот немецкий нужен на позициях, где специалисту нужно напрямую общаться с немецкоговорящими пользователями. Большинство айтишников под этот критерий не попадают.
Семью (мужа/жену и несовершеннолетних детей) можно перевезти с собой по любой из этих виз. Обычно зарплаты айтишника хватает на то, чтобы стать поручителем за супруга и двоих-троих детей. Подавать документы можно одновременно: айтишник - по работе, а семья - на визу по воссоединению. И переезжать, соответственно, одновременно.
Самые распространенные специальности
На самом деле открытых вакансий сейчас очень много абсолютно по всем IT-специальностям. Но, по моим ощущениям, так как я тоже работаю в немецком стартапе и много коммуницирую с российскими айтишникам, которые занимаются переездом, то выделила бы позиции frontend и backend-разработчиков, разработчиков приложений для iOS и Android, специалистов Big Data и аналитиков данных.
Где искать работу?
Самый распространенный и эффективный способ найти немецкого работодателя в IT - это создать хорошие страницы в соцсетях XING и Linkedin. Причем активным рекрутингом сейчас занимаются в большинстве своем именно во второй. Но создание хорошего профиля - еще не гарант получения контракта. В большинстве случаев, если вами заинтересовались в Linkedin, то дополнительно попросят еще и резюме. И здесь самое важное - не копировать примеры, якобы, удачных CV из Google. Все дело в том, что этим занимаются практически все, кто активно ищет работу, и в итоге работодатели получают огромное количество типовых резюме с одинаковыми фразами. Это точно путь в никуда, так делать не надо. Чтобы сделать хорошее резюме, лучше всего описать свои реальные ценности, опыт и кейсы. Помимо резюме, в некоторых случаях при отклике могут еще попросить сопроводительное письмо. Если вы прошли отбор по профилю в Linkedin и резюме, то вас пригласят на собеседование. Обычно оно проходит в несколько этапов.
Первое - это интервью с рекрутером. Он задает вопросы по резюме, уточняет детали каких-то кейсов, оценивает soft skills. В общем, обычное интервью с HR. Перед этим этапом я рекомендую изучить компанию, в которую проходите собеседование, потому что рекрутер может спросить, что вам удалось узнать о компании и только после этого попросит задать вопросы. Если у вас не будет ни рассказа, ни вопросов, то HR, вероятно, сделает выводы не в вашу пользу.
Второй этап - интервью с тим-лидом. Это уже более профильное, техническое общение, непосредственно касающееся hard skills. Если вы успешно проходите эти два этапа, то просят еще сделать тестовое задание, и только после него уже состоится финальное общение по поводу подписания договора и обсуждение сроков переезда в Германию. Работодатель присылает контракт и формуляр, с которым айтишник уже идет в консульство и подает документы на визу.
Еще раз повторю, потому что это очень важно, что, чтобы успешно пройти все этапы собеседования, я советую подробно изучить компанию, в которую вы собеседуетесь, понять ее ценности, миссию, вникнуть в продукт и бизнес-модель. Во время интервью стоит продемонстрировать, что вам не все равно на работодателя и вы хотите развиваться в составе именно этой фирмы. Для этого можно, например, спросить рекрутера “Каким вы видите идеального кандидата на эту должность?”. Это покажет вашу заинтересованность.
В общем, старайтесь не создавать впечатления, что вы ищете хоть какую-то работу, чтобы переехать, особенно если общаетесь с представителями стартапа или молодой компании - им важно набирать в штат людей, которых заряжает их идея. Например, когда я устраивалась в свой первый стартап в Германии (приложение по оплате парковок), меня спросили почему я интересуюсь темой парковок. Я ответила, что меня очень огорчает, что в Москве уже давным-давно можно оплачивать, например, метро по кольцу, там цифровизировано все, что только можно, а немцы должны ходить с пакетом мелочи до терминалов оплаты, которые находятся очень далеко от парковок. Я дала им понять, что они делают что-то очень нужное и важное для жителей Германии, и я хочу в этом участвовать. Я показала, что реально вижу проблему, которую решает их стартап. После этой фразы у меня не осталось конкурентов, и меня взяли на работу.
Сколько денег нужно на переезд?
Допустим, вы заключили контракт с немецким работодателем, вам нужно идти подавать документы на визу и собирать вещи. Встает вопрос, сколько нужно денег? Давайте разберемся.
Сразу оговорюсь, что суммы будут сильно различаться в зависимости от того, куда именно вы едете (например, в Мюнхене дорогое жилье, а в саксонской провинции - в два раза дешевле), каким составом вы едете (если сразу перевозите всю семью, то это дороже).
Поэтому в качестве примера возьмем среднестатистический город Германии, не мегаполис, но и не деревню, в который переезжает один айтишник без семьи и свою первую немецкую зарплату получит только через месяц-полтора, потому что обычно все переезжают за две недели до выхода на работу, чтобы успеть обустроиться.
Авиабилеты из Москвы, визовый сбор, перевод документов, въездная медицинская страховка (которая потом будет вычитаться из з/п) и билеты до места жительства уже в Германии - примерно 1000 евро.
Нормальная двухкомнатная квартира - примерно 800 евро в месяц + залог за два месяца. Округлим и получим 3000 евро.
Провести интернет, закупить мелочь для дома, купить абонемент в фитнес, SIM-карту, оформить подписки на всякие Netflix и т.д. - еще в районе 1000 евро.
Мелкие расходы на кофе в кафе и еду в супермаркетах - примерно 300 евро.
Также очень часто бывает, что квартиры сдают частично без мебели и в нее придется купить шкаф, матрас и мелкие вещи типа одеял, подушек и прочего. Сюда можно заложить еще 2000 евро. Причем, это не обязательная трата, т.к. снять можно и небольшую меблированную студию.
Итого получается, что для комфортного переезда и жизни в нормальной квартире, со своей мебелью обойдется примерно в 7000 евро.
Конечно, “аппетиты” у всех разные, и можно уложиться и в 5000 евро. Но я точно не рекомендую брать с собой сумму менее 4000 евро - это в буквальном смысле опасно. Вам может не хватить на что-то важное, без чего нельзя жить.
Если айтишник переезжает с женой/мужем, то к общей сумме лучше всего добавить еще 3000 евро, а если с детьми, то на одного ребенка - еще плюс 1000 евро.
Таким образом, чтобы айтишнику из России переехать в Германию в 2023 году и работать в немецком стартапе, нужно обязательно создать хорошую страницу на Linkedin, написать честное резюме без копипаста из Google, пройти все этапы собеседований в понравившуюся компанию и отложить минимум 5000 евро.
Комментарии (143)
WondeRu
11.01.2023 12:32Добавьте в статью, что нужно в linkedin локейшен ставить того города, куда хотите переехать. С локейшеном «Кострома» никогда в жизни не попадешь в фильтр к рекрутерам.
Еще лучше купить esim с местным номером, чтобы указать в резюме и на него зарегистрировать whatsapp (вы же знаете, что можно два вотсапа иметь на одном телефоне?!).
Neusser
11.01.2023 12:46кто ж вам продаст эту есим?
Mikl_m13
11.01.2023 14:16AirAllo, оплатить можно российской UnionPay
bahek2462774
11.01.2023 14:56а разве они предоставляют смс и звонки и тд чтоб пользоваться этим в вацапе. ?
я всегда покупал airalo но там звонков нет. и есть просто интернет в какой либо стране. Может я просто не ознакомлен со всем функционалом
Loxmatiymamont
11.01.2023 13:53+7>>Нормальная двухкомнатная квартира - примерно 800 евро в месяц
В каком году или какой деревне? Двуха отличная от клоповника в Берлине хорошо если 1500 будет стоить + залог в размере трехмесячной аренды. И не забываем, что перед подписанием договора надо доказать свою платежеспособность т.е. чистый доход должен быть не менее трех аренд квартиры. А то и пяти, если квартира в хорошем доме. Итого, получая в месяц меньше 5к чистыми, снять при таких раскладах двухкомнатную квартиру в нормальном районе становится крайне увлекательной задачей. Особенно на фоне текущего кризиса с недвижимостью и крайне малого количества предложений на рынке.
bahek2462774
11.01.2023 14:03+1Они требуют рабочий бессрочный контракт и зарплатные листочки за три последних месяца. Т.е. чтоб начать работать тебе надо жилье и регистрация. А чтоб снять квартиру и сделать регистрацию надо работать уже месяца три. Изи
vedenin1980
11.01.2023 14:14Т.е. чтоб начать работать тебе надо жилье и регистрация.
1) Регистрация для начала работы не нужна. Обычные банки счет без регистрации не откроют, но всякие онлайн банки, вроде N26 (не реклама, просто открывал через них) — легко. Даже получать зарплату можно без регистрации.
2) Регистрации можно сделать и во временном жилье (вроде гостиницы или airbnb), главное договорится с собственником, там всего одна бумажка. Потом на почте можно сделать переадресацию на другой адрес или почтовый ящик.
Жилье в первое время можно снимать в гостиницы и airbnb, кстати в немецких гостиницах часто бывают большие скидки в несезон или перед самым заездом, что делает их выгоднее чем airbnb. Понятно, такое жилье будет чуть дороже и сильно хуже (комната вместо полноценной квартиры или с часовой дорогой до работы), но на первое время без семьи вполне жить можно.
Я бы наоборот не советовал спешит и хвататся за первое попавшее жилье, так как обычно контакт на год, поэтому стоит поискать подходящее.А чтоб снять квартиру и сделать регистрацию надо работать уже месяца три.
Не всегда, тут как договоритесь в владельцев. Часто достаточно квитка за 1-2 месяца. Но желательно иметь постоянный бесрочный контракт.Loxmatiymamont
11.01.2023 14:20>>Даже получать зарплату можно без регистрации.
Это как это можно получать зп не устроившись на работу без налогового номера, который дают после регистрации? И любой банк рано или поздно затребует налоговый номер, для получения которого нужна регистрация. Нет номера — нет мультиков.
vedenin1980
11.01.2023 14:24+2не устроившись на работу без налогового номера,
Ну вы прямо недоцениваете немецких бюрокраотов. Все давно продумано — еще нет регистрации, идете в налоговую инспекцию вашего временного проживания и заполяете заявление. Они присылают ваш номер куда вы скажите (можно за границу, работодателю или вообще в почтовый ящик). Так даже для бомжей эта процедура работает.
Это не какие-то теоретические построения, я зарегистрировался через месяца 2 после начала работы в немецкой компании, разумеется получив налоговый номер сильно раньше.
Регистрация нужна только для банков и всяких сотовых операторов (но там можно взять pre-paid карту, где вообще ничего не нужно), плюс для оформления blue card (сначала обычно дают рабочую визу на 3-6 месяцев (можно продлить), а блю карту полностью оформляют уже в стране). То есть на самом деле, реально важно сделать регистрацию в пределах полугода (просто для резиденства лучше получить раньше блю карту), этого достаточно для поиска жилья даже в Германии, даже с очень привередливыми запросами.
grafstroganov
12.01.2023 13:50ну вообще есть обязательство о регистрации в течении 2-х недель! + ни каких нет проблем с регистрацией и почтовыми ящиками в аппарт-отелях
grafstroganov
12.01.2023 13:49+11)ой ну вот с банками сейчас уже не правда, что все с радостью откроют, ща ещё надо помучаться и найти какой банк вообще с российскгим гражданством без ПМЖ, а только с ВНЖ откроет, не говоря уж про Д-визу... если с Д-визой их вообще на счёт. И уж точно не N26 в этом списке
2) на первое время надо аппарт-отели снимать, дешевле гостиниц и airbnbvedenin1980
12.01.2023 14:03а только с ВНЖ откроет, не говоря уж про Д-визу… если с Д-визой их вообще на счёт.
ВНЖ и Д виза это равноправные виды на жительства. Но сейчас не проводил исследований.2) на первое время надо аппарт-отели снимать,
По разному. Но вообще аппарт-отели есть и в букинге и в airbnb (у последнего есть возможность сннмать помесячно)grafstroganov
12.01.2023 14:07ВНЖ и Д виза это равноправные виды на жительства. Но сейчас не проводил исследований.
в теории - да, но давно ли вы или ваши знакомые с российским гражданством открвали счета в Германи? У банков своё понятие ВНЖ, увы, и отказывают на словах конечно "потому что", но бумажку на руки никто не даст, имеют право "без объяснения причин". Придти и попросить открыть - можешь. Откроют ли?
На текущий момент по сути только Вивид, Револют и Шпаркасса для вновь приехавших.grafstroganov
12.01.2023 14:10а ещё могут потом блокировать периодически все операции, как это подло делает Commerzbank, каждый месяц звоню в суппорт, объясняю что у меня гражданство РФ, ни одна дебетовая операция не работает, вы там проверьте что ли все мои входящие операции, убедитесь, что бабло то работодателя и разблокируйте, как вы это каждый месяц делаете :) я уж эти диалоги и на немецком научился вести )).
Kanut
12.01.2023 14:18в теории — да, но давно ли вы или ваши знакомые с российским гражданством открвали счета в Германи?
Минимум человек 10-15 за последние полгода. Это из тех кто у меня что-то на эту тему спрашивал.
На текущий момент по сути только Вивид, Револют и Шпаркасса для вновь приехавших.
Как минимум ещё Postbanк, ING DiBa и HypoVereins
Придти и попросить открыть — можешь. Откроют ли?
Если даже какие-то отдельные банки и откажут, то найти адекватный не то чтобы вот прямо ужасно трудно....
grafstroganov
12.01.2023 14:26Postbanк - согласен, забыл про него, HypoVereins даже не знаю что это, спасибо, изучу, буду советовать новоприбывшим, а вот с ING не всё гладко, - не факт что у всех прокатит 100%
Но всегда можно настоять, на basiskonto, конечно в любом банке, но кейс усложниться и будет нужен немецкий, иначе вряд ли получится настоять.
faiwer
12.01.2023 15:28На текущий момент по сути только Вивид, Револют и Шпаркасса для вновь приехавших
N26 уже не принимает?
grafstroganov
12.01.2023 15:32ну можно на той же "тупо-германия" форуме об этом почитать, или в слаке берлинского айти. Да, увы, уже нет :(
KivApple
13.01.2023 14:10Банки самой страны, в которой получено ВНЖ/D-виза отлично открывают счета вне зависимости от гражданства (информация по Франции по опыту 3 разных людей и 3 разных банков уже после введения всех санкций). Ну и D-виза и ВНЖ абсолютно эквивалентны по вашим правам и обязанностям, их нет смысла различать.
Да и вообще разница между ВНЖ и ПМЖ достаточно условная как правило и заключается в основном в процедуре продления (ПМЖ продляется почти "безусловно", а ВНЖ требует оснований), а на банковское обслуживание никак не влияет.
grafstroganov
13.01.2023 14:12https://forum.tupa-germania.ru/threads/otkrytie-scheta-kogda-tebe-otkazyvajut.6611/ ознакомьтесь на досуге, как прекрасно открывают сейчас немецкие банки счета
KivApple
13.01.2023 14:24Я прочитал первую страницу, более половины прокомментриующих сумели открыть счёт. Остальные судя по всему тоже сумеют, просто это займёт больше времени, чем они хотели бы.
grafstroganov
13.01.2023 14:26первые нет смысла читать, надо читать последние как раз, чем ближе к концу года, тем всё хуже и хуже. И банков что открывают все меньше и меньше
Kanut
13.01.2023 14:53Сколько человек на этих последних страницах воспользовались услугами адвоката и настояли что им по закону положен как минимум базовый счёт?
grafstroganov
13.01.2023 14:14правила, условность - это одно, факты по текущей ситуации - это другое, к сожелению
KivApple
13.01.2023 14:27+1Я по ВНЖ открыл 2 счёта в 2 французских банках ЛЕТОМ 2022 (там акции были с хорошими бонусами за открытие счёта, а мне как раз хотелось сравнить несколько банков).
Мой знакомый открыл 1 счёт в 1 банке. Тоже по ВНЖ.
Проблемы были у беженца из России, который подался на политубещище, но ещё не получил ответ. С ним пришлось обойти (я его сопровождал как человек немного знающий французский, а мой личный интерес был посмотреть своими глазами что получится на фоне страшилок про невозможность открытия счёта в Европе) аж 3 отделения банка, предусмотрительно на верх стопки бумаг кладя бумагу о принятии заявке на беженство, а российский паспорт в самый низ, чтобы его увидели уже прочитав все бумаги (что у него и какие-то основания пребывания в стране есть, и местный адрес, и даже перевод свидетельства о рождении на французский он не забыл - кайф бюрократа). В итоге в 3-м открыли. Хотя тут вот реально имели полное право не открыть, потому что де юре у него даже ВНЖ нет, а только гарантии, что его не депортируют до конца рассмотрения заявления.
KivApple
11.01.2023 14:24У меня во Франции успешно приняли при аренде квартиры подписанный оффер (где была зарплата указана), но потом очень настойчиво спрашивали "а вы уже подписали контракт? А сейчас?", пока я не дал им и его, когда таки подписал. Уверен, что все вопросы вполне решаемые и в Германии, переезжают же как-то люди.
А ещё моя фирма наняла специально обученного человека для взаимодействия с арендодателями, что мне нужно было только участвовать в поиске квартиры (оценивать предложенные варианты и опционально предлагать свои), а потом поставить подпись где скажут и перевести первый месяц арендыи залог владельцу. Мне кажется, такие услуги вполне стандартны при релокации и их все предлагают...
Просто нужно не волноваться, не торопиться и задавать побольше вопросов в любой непонятной ситуации.
Kanut
11.01.2023 15:14В каком году или какой деревне? Двуха отличная от клоповника в Берлине хорошо если 1500 будет стоить + залог в размере трехмесячной аренды.
Там же написано: "Поэтому в качестве примера возьмем среднестатистический город Германии, не мегаполис, но и не деревню". Возьмите например Нюрнберг с его примерно миллионом в самом городе и "сателитах".
И не забываем, что перед подписанием договора надо доказать свою платежеспособность т.е. чистый доход должен быть не менее трех аренд квартиры.
А вот это совсем не обязательное условие. То есть естественно арендодатель хочет иметь какие-то гарантии что вы ему аренду сможете платить. Но это уже как договоришься. То есть например всегда можно предложить залог побольше.
NickSin
11.01.2023 18:50Любой такой вопрос открывает портал в ад) У меня из опыта тоже было, что в Европе много денег уходило на все остальное и по остатку, по сути, выходило не больше чем в России. А с без учета того трындеца, что принес 2022 год.
serg-mizun
11.01.2023 14:12+1прежде всего задайте себе вопрос "А оно мне надо, Германия эта?". К сожалению, в последние годы ответ уже не так однозначен. Но если решили, что таки да - надо, то в принципе можно переезжать и совсем без денег. Все решается с работодателем. Вам могут выдать ссуду/кредит/оплатить квартиру на пару месяцев и т.д. Могут, конечно, и отказать, но не стесняйтесь спрашивать. Тут не считается зазорным сказать о денежных затруднениях, непредвиденных расходах или о чем то подобном.
Совсем необязательно копить 7к евро на переезд.
grafstroganov
12.01.2023 13:53абсолютно согласен, работодатели не редко дают релокационный пакет. И съем жилья за счет работодателя на первое время будет неоценимой помощью. Я переезжал в начале 2022 (прям вот в начале, не 1.01, но почти). Снимал для меня первое время жилья работодатель, поэтому у меня затрат ушло только на а)доки перевести для визы, б) визовый сбор, в) - тогда прямые рейсы ещё были - билет на S7 c доп.багажом (около 40к рублей было) и 500 евро до первой зарплаты :)
pawellrus
11.01.2023 14:33+1Эта не та ли самая Германия, которая с конца прошлого года начала браковать IT-специалистов, которые имели счастье когда-либо ранее работать в санкционных российских банках? А таких людей довольно много, учитывая то, как это банки пылесосили рынок до санкций.
vedenin1980
11.01.2023 14:35+3Можете предоставить какие-то пруфы на немецких сайтах, только не уровня «мне сказали перезвонят на собеседовании», а что-то вроде официальных законов Германии.
pawellrus
11.01.2023 14:44Вот тут на профильном форуме обсуждают и приводят примеры отказов.
Да, вероятно можно наврать в резюме, и может прокатить, если не проверят трудовую книжку. Это зависит от типа запрашиваемой визы, вроде как. Но нужно ли?
KivApple
11.01.2023 15:12можно наврать в резюме
Зачем врать вместо использования имён нарицательных вместо имён собственных?
Ну напишите "10 лет работы в крупном российском банке" вместо "10 лет работы в Сбербанке". Если не потребуют уточнить и примут, то не подкопаешься. Навык правильной расстановки акцентов в целом полезный софт-скилл.
Особенно при работе с бюрократами, которые порой напоминают regex.
pawellrus
11.01.2023 15:19Намеренное сокрытие информации тоже можно приравнять ко вранью.
ИМХО, пока ты не полноценный гражданин страны, любую такую оплошность могут трактовать не в твою пользу с негативными юридическими последствиями.
KivApple
11.01.2023 15:28Для такого обвинения где-то в официальном документе должно быть "в резюме должны быть перечислены все места работы" или "вы должны указать связи с санкционными компаниями при наличии".
Аналогия. Если в анкете есть поле "есть ли у вас судимости", то игнорирование этого поля нарушение. Если в анкете есть поле "перечислите ваши недостатки", то никто не обязывает вас указывать там судимость при её наличии. Если там нет явного указания в скобочках "в том числе судимости".
В анкете на визу в США не случайно есть поле про связь с террористическими организациями. Потому что это заставляет террористов официально врать (и им можно потом анулировать визу до того как они натворят дел). А вот кричать на интервью "я террорист" вместо приветствия обязанности нет, даже если ты террорист.
Суды и бюрократы работают по инструкциям и документам так же как компьютеры работают по программам. Знание этого не раз меня выручало и в России, и за её пределами, а иногда и другим людям позволяло помочь.
Kanut
11.01.2023 15:40Накослько я знаю если нет диплома, то для BlueCard и айтишной визы надо указывать(а скорее даже и доказывать) наличие релевантного профессионального опыта. И вроде бы это должны быть минимум три года за последние шесть лет или что-то в этом духе. То есть если нет диплома и ты из последних шести лет три с плюсом проработал в условном Сбере, то это может быть проблемой. Потому что "своими словами" уже не прокатит и нужна какая-то официальная бумажка.
pawellrus
11.01.2023 15:44А где гарантия, что такое требование уже не появилось или не появится в ближайшее время?
Я не вижу смысла спорить о том, как обойти это. Обойти наверняка можно.
Но нужно ли это делать это? Последствия могут быть очень разные. От полного отсутствия их, до внезапной депортации из страны через пару лет.
Kanut
11.01.2023 15:53А где гарантия, что такое требование уже не появилось или не появится в ближайшее время?
Что оно не появилось можно элементарно проверить посмотрев на список документов необходимых для той или иной визы. У немцев такое обычно очень чётко расписано.
А если требование появится уже после того как вы получили визу, то это уже не ваши проблемы. Такие изменения в законах обратной силы не имеют и "в прошлом" не действуют.
pawellrus
11.01.2023 15:55У них и про запрет выдачи виз для бывших сотрудников сбера ничего не сказано. Однако факты показывают, что запрет появился.
vedenin1980
11.01.2023 16:00Комментарие от случайных неизвестных людей на форуме это не факты. Сейчас множество вбросов и фейков, в том числе от для удержания ITшников от переезда. С этой точки зрения несколько десятков или сотен «левых» аккаунтов с которых рассказываются о том, что в Германии уже невозможно устроиться — вполне логичное действие.
Поэтому я бы доверял только официальным источникам, где такого запрета нет. Поэтому в любом случае лучше отправлять запрос на визу (и лучше из ближнего зарубежья). Либо отправить запрос в консульство интересующей вас страны о том есть ли такой запрет (можно от «друга», если хотите анонимо).grafstroganov
12.01.2023 11:01Ну вообще есть статьи на dw с общением с посольством, где в посольстве подтвердили
Kanut
12.01.2023 12:11+1И как бы как здесь уже многими отмечалось:
Далее МИД ФРГ сообщает, что из этого "принципа" могут делаться исключения в зависимости от конкретных обстоятельств и — как бы в виде подсказки — отмечает, что "в рамках визовой процедуры заявители не обязаны предоставлять информацию о предыдущих работодателях".
yerbabuena
13.01.2023 10:01Поэтому я бы доверял только официальным источникам, где такого запрета нет.
Дык, официально и банки не имеют право отказывать в открытии счета на основании цвета паспорта. Равно как и в закрытии уже имеющихся счетов у резидентов. А по факту отказывают и закрывают.
KivApple
11.01.2023 15:57+1А где гарантия, что такое требование уже не попоявилось
Обратитесь на официальный сайт консульства интересующей вас страны.
не появится в ближайшее врвремяо
Обычно закон обратной силы не имеет. Тут в целом зависит от вашей веры в адекватность и верховенство закона интересующей вас страны.
С тем же успехом, возможно, однажды вас посадят в России за аватарку с жёлтым свитером и синими кроссовками из 2018 года. Или это всё же не правдоподобно?
Обойти наверняка можно
В моей картине мира выгодная для себя расстановка акцентов без фактологической лжи и нарушения инструкций официальных лиц и документов, является важным софт-скиллом при взаимодействии с бюрократией хоть родной страны, хоть чужой.
KivApple
11.01.2023 15:41В том что я описал намерение доказать практически невозможно. CV пишется в свободной форме и вы просто ленивые и сделали минимум работы по формальным требованиям органа. Мне тоже лень писать длинные CV и CL, без всяких санкций. Пишу исходя из минимального объёма, если знаю, что это не конкурс. Зачем напрягаться, когда можно не напрягаться?
yerbabuena
13.01.2023 09:57Если не потребуют уточнить
Таки потребуют. В московском посольстве точно требуют копию трудовой
KivApple
11.01.2023 14:36Кстати, а как это работало? Они требуют трудовую книжку при подаче на визу?
Просто некоторым странам достаточно оффера и диплома о высшем образовании.
vedenin1980
11.01.2023 14:38Они требуют трудовую книжку при подаче на визу
Нет, трудовую не требуют, но CV и CL могут попросить.KivApple
11.01.2023 14:39Что будет если написать CV обтекаемыми формулировками, чтобы было непонятно где работал, а только кем? Решение о найме не они же принимают.
vedenin1980
11.01.2023 14:44Скорее всего, ничего.
Но не стоит принимать это как совет, я читал о людях, которых некоторые страны лишали резиденства или даже гражданства за обман при их получении (правда, обычно за более явных обман вроде фальшивых дипломов или рекомендательных писем).
Вообще, Европе большая, не получится в Германию сразу — есть много других стран, а после резиденства (и тем более гражданства) ЕС, приехать в Германию будет сильно проще.KivApple
11.01.2023 14:48Ложь это сказать, что работал в другом месте. Не сказать вообще где работал не ложь :-)
Вопрос в наличии официального требования перечислять все места работы. Но тогда просто не примут документы и попросят переделать, а не лишат резидентства.
А так, я, например, сейчас работаю во "французском подразделении крупной международной компании являющейся лидером в своей сфере". Нигде не соврал.
А вот если я скажу "я работаю в гугле", то это уже ложь.
emerald_isle
11.01.2023 15:40Можно и дальше пойти... Можно работать (легко) в консалтинговой компании на некого "заказчика", а имя этого заказчика работодатель (консалтинговая компания) запрещает раскрывать. Довольно типично.
Но в случае если прямо спросят "работал ли на санкционные банки" - придётся прямо и отвечать, не отвертишься.
Очень может быть что крупные корпорации типа FAANG/MAANA откажут, но останется тысяча компаний попроще и поменьше, которые таким аудитом не заморачиваются, так как не могут себе позволить.
KivApple
11.01.2023 15:48Скорее всего нет обязанности предоставлять одинаковые CV HR и консульство. HR вы можете дать детальное CV со списком компаний и технологий, да ещё и в корпоративном стиле потенциального работодателя, в визовый центр отнести короткое "ну я типа программист" с дефолтными стилями Word. А я встречал и вообще ситуацию, где CV надо написать в textarea на сайте ещё и с ограничением длины :-)
ЕСЛИ нет требования предоставить то резюме, по которому вас взяли на работу. Но обычно его нет. Работодатель вообще обычно не обязан требовать резюме.
Да, если спросят прямым текстом названия работодателей или связи с санкционными организациями, то действительно не отвертишься. Остаётся только честно сказать и будь что будет.
Kanut
11.01.2023 15:02+2Фальшивый диплом это причина для бессрочного увольнения. То, что не указал какую-то из фирм в которых раньше работaл, нет. Более того даже если у вас скажем судимость, то вы её не обязаны указывать в CV и если такое всплывёт, то это не причина для увольнения.
AlexGluck
12.01.2023 00:31С судимостью вам никакую визу ни в какую страну Европы и США не дадут. Там же везде во всех правилах требуется справка о судимостях и точное требование об их отсутствии.
KivApple
13.01.2023 14:15It depends.
Приехал во Францию по студенческой визе, в списке документов на визу справки об отсутствии судимости не было.
Затем получал рабочий ВНЖ, справки об отсутствии судимости в списке документов не было, потому что это было уже продление старого ВНЖ, а не получение с нуля.
В списке документов на французское гражданство "справка об отсутствии судимости из-за границы, если прожили меньше 10 лет во Франции". То есть опять же можно обойти, просто придётся получать гражданство не за 5 лет (а иногда и быстрее), а за 10. И в формальных требованиях на гражданство есть только требование по французским судимостям (как абсолютное противопоказание на гражданство), так что если позитивное решение уже будет принято, а потом задним числом вскроется, что судимость в России была (но у вас банально не спросили про неё), то отменить решение на одном лишь этом основании не получится.
Судимости, правда, у меня нет никакой.
Tresimeno
13.01.2023 15:00справка об отсутствии судимости из-за границы
Вот интенесно ,а как теперь будет расцениваться уголовка за хулу на царя, его опричников, попов, госрелигию и колорадские символы, дезертирство, невыполнение приказа...
KivApple
13.01.2023 15:06Технически вы можете податься на политическое убещище (да, на него можно податься даже уже много лет проживая в стране). Для беженцев справка о судимости из страны исхода не входит в список документов на гражданство так же как и в случае проживания во Франции 10 лет и дольше.
Также технически как минимум во Франции в официальных противопоказаниях на гражданство указаны именно французские судимости, а справка о российских лишь входит в список документов на основании которых должностное лицо будет принимать решение о предоставлении гражданства или отказе (потому что формально натурализация это не право иностранца, а добрая воля государства). Если оно предоставит вам его несмотря на наличие российской судимости, оно не нарушит закон (но не нарушит и если откажет с обоснованием как раз через наличие этой судимости).
Но это теоретизирование, должна накопиться правоприменительная практика, чтобы делать выводы (более того, правоприменительная практика уже сегодня отличается даже между разными регионами одной страны, в этом вся суть, что каждая французская префектура даёт гражданства тем, кто им "больше нравится" исходя из политики местной партии, просто есть обобщённые рекомендации на основании чего нужно принимать такие решения и некоторые границы дозволенного).
spax555
11.01.2023 16:12Уровень зарплат у айтишников в Германии довольно высокий - в среднем от 4 до 6 тыс. евро для junior и middle, а если это senior.
IT-специалист - это только программист что ли?
Kanut
11.01.2023 16:22Нет. Но все остальные кого в Германии более-менее "официально" причисляют к IT получают не сильно меньше программистов. А кое кто и больше.
ikostruba
11.01.2023 17:10+4Про зарплаты есть хорошее опросное исследование. Я 4 года в Германии, и с моим опытом оно совпадает. Чтобы узнать налоги, есть хороший онлайн калькулятор Для одного будет налоговый класс (steuerklasse) 1, если есть неработающий партнёр, то можно сделать 3. Не забудьте снять галку с церковного налога (In der Kirche? = Nein).
В целом, если вы не попадете в FAANG или какую-то особо щедрую компанию, то, скорее всего, проиграете в деньгах по сравнению с Россией. По крайней мере, в России точно есть вакансии, где на руках оставаться будет больше. Также приготовьтесь к тому, что в крупных городах жильё вы не сможете купить ни за какой разумный срок (в Мюнхене хорошая квартира 60-70 метров будет стоить порядка миллиона евро, есть дешевле, но ради таких нет смысла уезжать из России).
Понятно, что может быть много причин для переезда, кроме денег. Ну и даже если проиграете, это не значит, что придется затягивать пояса. Уровень жизни будет хороший.
KivApple
11.01.2023 17:49Ещё можно жить не в столице. Европа хороша значительно меньшей разницей между столицей и регионами по сравнению с Россией, где "за МКАД жизни нет". Тут и зарплаты в регионах не сильно ниже, и дороги такого же качества (а также прочая инфраструктура вроде велодорожек и парков, а также обычное дело иметь, например, метро городу на несколько сотен жителей). При этом цены на аренду и покупку жилья ниже значительно.
ikostruba
11.01.2023 18:27+2На мой взгляд, и в большом-то городе довольно скучно и трудно найти товарищей по интересам, а в деревне вообще помрёшь с тоски. Но это уж вопрос личных предпочтений. Да и мне в офис надо ходить, а в радиусе движения пригородных поездов цена остаётся примерно равной цене в городе минус стоимость проездного :)
KivApple
11.01.2023 18:33Я живу в Ницце, а на работу езжу в пригород. Иногда всё работает наоборот :-)
Ну и проездной оплачивает работодатель. По закону 50% обязан, но именно мой 100%.
Вообще, я не имел ввиду жить обязательно в деревне. Речь про "крупные" по европейским меркам города с населением в несколько сотен тысяч человек. Там уже всё есть, но жилье ещё адекватно стоит (во всяком случае с типичной ЗП программиста на него дадут ипотеку). А что в Париже, что в Берлине недвижимость совсем в облаках.
wibotwi
11.01.2023 21:24Кстати, есть компании которые после 24 февраля перевезли в Германию кучу сотрудников. Есть смысл в них податься, потому что язык на работе будет русский. Например дойчебанк активно ищет айтишников в Берлине.
yerbabuena
13.01.2023 10:09Именно что ищет в Берлине. И скорее всего, релокацией больше не занимается
alex_www
11.01.2023 22:11+1Так как зарплаты кончились, то смысла в Германию ехать нет. Ехать стоит туда где тепло, там где тепло тепло не кончится при нашей жизни.
faiwer
11.01.2023 22:17+1Дипломы могут попросить отправить на оценку в Германию… Нужно понимать, что это просто формальность, и часто этого даже не требуют
WAT? Какая формальность? Или с 2019г лёд тронулся? Они требуют от вас записи в специальной БД Anabin. И если вам не повезло (как мне), то придётся подтверждать свой диплом (~300 евро и +1 месяц на бюрократию). Если придёт ответ вида "ваше образование не соответствует нашим немецким стандартам" то придётся искать другие варианты.
еще создана специальная “виза для айтишников”.
Честно говоря я ожидал что вся статья будет состоять из описания всех нюансов всех трёх подходов. У вас там по одному абзацу.
Поэтому в качестве примера возьмем среднестатистический город Германии
Практически все IT вакансии либо в Берлине, либо в Мюнхене. Не сомневайтесь, вы именно туда и поедете (если поедете). Так что смотреть на среднестатистический город смысла нет. В Мюнхене ваши 800 евро умножайте самый минимум на 2.
Kanut
11.01.2023 23:04Практически все IT вакансии либо в Берлине, либо в Мюнхене.
Это даже близко не так. Вакансии для айтишников есть практически во всех крупных городах. Плюс они часто есть там где сидит "конвециональная" индустрия.
В Берлине-Мюнхене-Франкфурте сидит относительно много стартапов, веба и финтеха. Но ИТ это не только это. И условному эмбедеду скорее даже наоборот в этих городах нечего ловить.
grafstroganov
12.01.2023 13:58ну про визу айти без высшего с подтвержденным опытом 3 года могу рассказать, если кому нужно, я по такой приехал, и помог многим с нюансами кто тоже после меня переезжал. Статьи писать, увы, дело не мою, плохо у меня с грамотностью и пистилярным жанром :)
но на интересующие вопросы отвечу
Overdozed
12.01.2023 17:11-1С прошлого года в аутсорсе начали проверять наличие российского гражданства так как по указу правительства Германии некоторые сферы для вас больше не доступны даже если у вас несколько гражданств и есть немецкое гражданство. Дальше думаю только хуже станет.
А вообще нечего тут ловить с хорошим опытом работы если дело только в зарплате. Нормальные предприятия вряд-ли будут заинтересованы в юниорах из за дополнительной затратности с обучением, языком и визами. За границей ищут те, кто на своём рынке не хочет адекватно платить и поэтому я не представляю себе какой опыт должен быть для зарплаты в 10к иностранному специалисту.
grafstroganov
12.01.2023 18:17а пруфы можно?
ибо дискриминация по национальному признаку при приеме на работу в Германии строго запрещена!
то что вы пишите, звучит как вбросKanut
12.01.2023 18:25Вообще-то тут идёт не по национальному признаку, а по наличию чужого гражданства. А это не национальный признак.
И например у чиновников вполне себе есть должности к которым допускаются только граждане Германии. То есть про такое я точно знаю и дискриминацией это не считается.
Eugenlusz
13.01.2023 10:49какой опыт должен быть для зарплаты в 10к
Обычный фрилансер(freiberufler) с рейтом 60 eur/h даже побольше имеет. И это низкая ставка, так что можно получать и больше. Но вы думайте что никто столько не зарабатывает.
Другое дело что свежепонаехам этот вариант скорей недоступен, но то решается временем.
zamsisadmin
12.01.2023 19:57А как обстоят дела в Германии с helpdesk, support внутри компаний? Ищут ли таких сотрудников?
Kanut
12.01.2023 20:06Таких тоже ищут. Но обычно зарплаты всё-таки заметно пониже по сравнению с программистами. И кроме того обычно нужен относительно хороший немецкий язык.
JBird
13.01.2023 11:01Интересно, мне одному видится противоречие в этих 3 фразах?
в стране наблюдается огромный дефицит IT-специалистов
Помимо резюме, в некоторых случаях при отклике могут еще попросить сопроводительное письмо. Если вы прошли отбор по профилю в Linkedin и резюме, то вас пригласят на собеседование. Обычно оно проходит в несколько этапов.
чтобы успешно пройти все этапы собеседования, я советую подробно изучить компанию, в которую вы собеседуетесь, понять ее ценности, миссию, вникнуть в продукт и бизнес-модель.
Как по мне, если дефицит реальный, то перевозить будут всех, кто способен в одно собеседование безо всякого "вникания в бизнес-модель" продемонстрировать способность работать на этой вакансии, как это происходит уже несколько лет в Москве. Иначе это похоже на мантру про огромный дефицит высококвалифицированных, но малооплачиваемых и социально плохо адаптированных кадров. Плюс, если есть дефицми своих кадров, то должны явно присутствовать конторы, которые занимаются наймом с релокацией, а таких что-то в упор не видно, судя по тому, что в нескольких десятках контактов с октября прошлого года с рекрутерами через LinkedIn наверное в 2/3 всех случаев первый вопрос был мне "Есть ли у Вас авторизация на работу в ЕС/Германии?". В остальных случаях пока все откланивались позже, когда я говорил, что мне нужно делать визу. Если что, в резюме больше 10 лет опыта работы девелопером на разные компании, в т.ч. американские и английские.
Kanut
13.01.2023 11:23Проблема в том что уволить человека относительно сложно. А привезти иностранца не из ЕС относительно геморройно. Поэтому брать всех подряд мало кто готов.
vedenin1980
13.01.2023 11:44видится противоречие в этих 3 фразах
Нет, никакого противоречия — есть огромный дефицит на локальном рынке и относительно большой дефицит хороших специалистов на глобальном рынке.
Но хороший специалист на глобальном рынке это тот кто не только показывает хорошие технические навыки, но у которого хорошие английский (или местный) язык, плюс хорошее умение работать в команде (те самые soft skills).
Стоит понимать, что в условной Москве можно напимать программистов по принципу — наймем первого попашегося, пару недель на испытальном проработает, не потянет совсем — уволим за 3 дня. Все потери — зарплата за пару недель/месяц работы.
В условной Германии привезти иностранца это полгода ждать, относительно большие затраты на визы, релокационные пакеты, достаточно сложно уволить (минимум 2 недели), плюс с моральной и репутационной стороны такое уволенение сильно хуже чем на локальном рынке (иностранец уже приехал в другую страну, построил планы, снял квартиру на год, оформил визы и тут его выкидывают на улицу), в результате работник (даже если понимает, что он не потянут) может закидать жалобами суды, соц.сети, сайты об отзывах о работдателях и т.п.
Если еще такой момент, если вы будете часто привозить иностранцев, оформлять рабочие визы и тут же уволнять — к вам возникнут вопросы от иммиграции (а не фальшивая у вас компания для оформления левых рабочих виз, да и рост безработных иностранцев, которых возможно придется депортировать, тоже не очень им нравится). В результате, через какое-то время вы просто не сможете приглашать иностранцев из-за границы (банально, просто потому что им будут сразу отказывать при получении визы).
Поэтому с одной стороны — дефицит реально есть, с другой — напимать абы кого из-за границы мало кто готов.faiwer
13.01.2023 13:05+1такое уволенение сильно хуже чем на локальном рынке
У меня так бывшего коллегу уволили с двух контор. Оба раза попал под сокращение примерно под конец испытательного срока (6 мес). Один раз в Берлине, второй в Мюнхене. Пришлось ехать назад в РФ, ибо на 3-ю попытку желания уже не оставалось. При этом дело было не в самом человеке, а в стечении обстоятельств.
Мигрантам на заметку. Такое бывает.
manyakRus
чёто слишком маленькую зарплату предлагают там:
10 тыс. евро. до налогов - налог 42% - "налог на солидарность" 5.5% = 5250 евро
В Москве зарплата 350 тыщ руб = 4666 евро
В Москве выгоднее :-)
bahek2462774
Если жена работать не будет или у нее зп небольшая то выгодно взять налоговый класс 3 и 5. Тогда налог будет 33%. Но тоже дохера. Учитывая что за хату платить надо. Хаты пустые надо будет обставить мебелью. И кухней. Хату еще снять это целый квест. Миграционный центр будет общаться в немецком стиле. Медленно и на отвали. Кароче в РФ жить и работать выгоднее
Ksoo
А если заберут на войну, и там убьют то разом 7млн прибыли семье, сплошная выгода
bahek2462774
гранту можно купить)
shok96
Войны же только в РФ бывают)
в других странах такого быть не может?)
vkflare
я понимаю, данный факт может шокировать
vedenin1980
Может, но напомните когда и где в развитых странах (кроме Израиля) объявляли мобилизацию и отправляли воевать гражданских?
AlexGluck
На войне как в сексе, обычно участвуют две стороны)
Kanut
Отличная аналогия. Браво. Главное только не забывать что в изнасиловании тоже обычно "участвуют" две стороны....
Ksoo
В Германии о которой идет речь нет мобилизации и шанс что она будет очень маленький
shok96
мда, у нас наверное лет за 5 было известно и все готовились к этому)
vedenin1980
Скорее лет за 10-12 было известно куда все идет и многие умные люди уже тогда уехали. Ничего подобного в ЕС пока нет. В США с BLM были тревожные звоночеки, но вроде сейчас более-менен там мирно.
KivApple
Вы всё ещё можете уехать из России.
faiwer
И шанс что она поможет тоже. Спасибо Меркель за это :) Одна надежда на Польшу, всё равно мимо неё не пройти.
faiwer
Отнюдь. Если завтра РФ нападёт ещё и на Польшу, то война будет и в Польше. Но есть, как говорится, один нюанс… Как в том анекдоте про Петьку и Василь Иваныча.
Eugenlusz
уже не нападет. были тоже опасения, но боюсь что пока эти до киева дойдут, мои правнуки уже на пенсию выйдут.
KivApple
Иностранцев не мобилизуют и не запрещают им покидать страну (даже в случае ЛДНР людям сначала 8 лет выдавали новые паспорта прежде чем случился февраль 2022).
tugrikk
Для айтишников не особо актуально, у них официальная бронь.
Tresimeno
Вы всерьез верите в незыблемость слова гебешного плешивца? Он и пенсионный возраст обещал не менять пока он президент. Видно, когда президент стал царем, то слова втихую забрал назад. Сегодня бронь есть, а завтра Вас мусора волокут на сборный пункт в окопы вшей кормить.
tugrikk
Словам, конечно, нет, но пускать дорогих специалистов на пушечное мясо элементарно нерационально (это всё представляется как какая-то забота и т.п. но причина в том что это дорого так расходовать айтишников). Есть люди "попроще" (которых государству не так жалко расходовать на войну, имею в виду) (если кто не в курсе, сейчас из тюрем народ на это гребут активно. У них и склонности соответствующие имеются, т.е. по всему лучше подходят).
Tresimeno
Нерационально для кого? Для полкана из РВК - краткосрочно точно рационально, если ему надо срочно закрыть план по забритым лбам. Потом его может и натянут за превышение должностных полномочий, но это потом и с вероятностью сильно не 100% и то, исключительно если рекруты окажутся настойчивыми, юридически подкованными и в состоянии, пригодном для отстаивания своих интересов, что плохо совместимо с долговременным нахождением на передовой. Для самого ВВП - ну так он сказал "мы в рай, а они просто сдохнут", так что мне думается что ему и его окружению пофиг на то, насколько яйцеголов забритый. Плюс какие-то эмоционально обусловленные страхи могут сподвигнуть его на объявление ополчения по образцу октября 1941 ,когда гребли на мясо почти всех, невзирая на звания, таланты и пр.
tugrikk
Такое да, есть. Ну так ни в какие военкоматы ни по каким повесткам ходить не надо. За неявку по повестке наказание предупреждение или штраф от 500 до 3000р., причём не просто так, а судебным решением, в процессе вынесения которого указать что мобилизации не не подлежите и даже для этого наказания оснований нет.
Тут весь расчёт, действительно, на явившихся, которых можно быстренько забрать и отправить.
Мобилизация по типу 41-го года возможна в случае перехода конфликта в глобальную войну с Европой, но тогда и на той стороне мобилизовывать будут, только стрелять придётся в своих.
KivApple
Вы уверены?
А вообще при расчёте стоимости жизни в РФ нужно закладывать достаточно солидную сумму на расходы уровня "свалить в Казахстан при объявлении мобилизации" или "сгонять в Узбекистан для того чтобы оформить рабочую карту после ухода иностранных платежных систем". С таким "налогом" экономика может сильно измениться.
yerbabuena
Тут скорее нужно добавлять расходы на альпинистскую подготовку, чтобы сваливать самому козьми тропами мимо погранпатрулей через Кавказ
Neusser
По первому налоговому классу будет 5736. По третьему - 6688.
KivApple
Я работаю во Франции за 2450 евро (181 тысяча рублей по текущему курсу) на руки после всех налогов (+13-я зарплата), за мебелерованную двухкомнатную квартиру отдаю 800 евро, 50 евро электричество (единственная коммуналка не включенная в аренду), 15 евро мобильный интернет (210 Гб по Франции, 25 Гб в нескольких десятках странах мира включая США, Россию, Китай, Турцию, весь ЕС и т. д.), 20 евро проводной (1 Гбит), 5 евро счёт в банке, 35 евро медстраховка, проездной по всему региону оплачивает работодатель. Еда стоит так же как в России примерно. Где-то 1000 выходит свободных денег в месяц.
Но суть не в этом. А в том, что в 2022 году для меня не изменилось НИЧЕГО. Я не ездил в Узбекистан за банковской картой в марте, я не летал в отпуск по Европе 6 часов через Стамбул в августе, я не уезжал в Казахстан бросив всё в сентябре. Ну и да, мои сбережения/накопления/инвестиции не обнулялись/блокировались.
А мои знакомые в Москве, кстати, у большинства из них не 350к зарплаты, а те же 200к как и у меня по текущему курсу (и за жилье они отдают примерно столько же сколько и я), занимались всем вышеперечисленным.
Вот и думайте теперь.
KivApple
Ах да, насчёт "услуги дорогие".
Покушать в ресторане для меня стоит 20-30 евро (основное блюдо + десерт + напиток). То есть 1500-2500 рублей.
Стоимость доставки + комиссия сервиса доставки колеблется от 1 до 5 евро (70-350 рублей), если хочется покушать дома ресторанную еду.
Обед в фастфуде будет стоить 5-15 евро (370-1100 рублей). Условная шаурма или различные комбо в макдаке.
Стригусь я за 20 евро (1500 рублей), мог бы за 10 (750 рублей), но эта парикмахерская в 3 минутах от дома и у неё лучше отзывы.
Как-то раз я опаздывал на важную встречу и заказал такси отдав 35 евро (2500 рублей) за 17 км пути (соседний населённый пункт).
Посещение большинства врачей бесплатно (ОМС). Если платно, то как правило 25-50 евро (1800-3700 рублей) за услугу, но такое нужно очень редко. Многие прописанные врачами медикаменты бесплатно выдают в аптеках по рецепту.
У меня пока нет детей и я не знаю сколько стоят французские школы, но год бакалавриата стоит 170 евро (12 тысяч рублей), а год магистратуры 250 евро (18 тысяч рублей). Разумеется, для людей с хорошим портфолио или тяжёлым материальным положением есть различные стипендии.
Я никогда не жил долго в Москве, так что пусть уважаемые москвичи расскажут, если захотят в комментариях насколько я переплачиваю и по каким статьям. Мне самому интересно сравнить :-)
За электричество точно переплачиваю - оно тут 0.17 евро (12 рублей) за кВт*ч вместо 5 рублей. С другой стороны, со средней температурой февраля 13 градусов, я должен экономить на отоплении...
domix32
Строго говоря это довольно немало. Обычно за эти деньги у меня получается поужинать и накатить. Дефолтный бизнес ланч (первое, второе + напиток) сейчас поднялся до примерно 400р/~5.3 евро. Хорошая шавуха - половина от этой цены.
в декабре там цены опять подняли, так что цена теперь вроде почти 7 за электричество. Горячая вода +20р за куб, ЕМНИП, в цифрах по памяти не скажу.
KivApple
Тут вопрос что считать рестораном. Я в своём разборе имел ввиду заведения куда неспешно приходишь, садишься, тебе приносят меню и бесплатную воду. Ты выбираешь минут 10 из меню, заказываешь. Потом ждёшь минут 20-30, пока готовят, приносят. Ты ешь на убой, что под конец либо не доедать, либо давиться. Потом ещё сидишь 10-20 минут приходишь в себя и идёшь домой. В такие заведения ходишь не каждый день и часто не один. Там чисто физически нельзя поесть быстрее чем часа за полтора. И там нет "бизнес ланчей".
А именно обычный обед, куда можно хоть каждый день ходить, я отношу к категориям фастфудов. Это где зашёл, взял какое-то комбо, тебе за 5 минут всё подали, быстро покушал и ушёл. Такое стоит от 5 до 15 евро.
Возможно, такое деление французская специфика.
Но в целом я согласен, что такие вещи тут дороже. "Хорошая шавуха" 6-7€, а не 200 рублей.
Kolymbarii
Как же я люблю такие рассуждизмы. А что делать мне? В моем окружении за 200к даже никто работать не будет. И в моей жизни с 19 февраля не поменялось НИЧЕГО. Я не ездил в Казахстан или Узбекистан, не пролетал по 6 часов в Европу через Стамбул. Что же делать? :-(
KivApple
Вероятно, вам и вашему кругу общения нравятся крымские курорты, либо вы затворники не выходящие из дома. Не знаю, что хуже. Особенно с учётом хорошей зарплаты. Сколько тратите на психотерапию в месяц?
Ну и я мидл с не очень большим коммерческим опытом. В комментарии, на который я отвечал речь шла о суммах превосходящих 200к :-) Просто статистически мидлов больше, чем сеньоров, поэтому мой пример мне показался тоже интересным. Тем более я привёл детальный анализ типичных расходов, чтобы каждый мог сделать свой вывод и сравнить со своими.
0xd34df00d
Не выходить из дома, конечно, лучше — ковид никуда не делся.
tugrikk
Крым, кстати, довольно похож на Крит. Сезон только короче, ну и сервис на Крите намного лучше развит, это да...
Лично мне очень нравятся наши курорты Северного Кавказа. Предпочитаю их всяким морям. Нигде мне так хорошо не отдыхается, как там.
vedenin1980
Если совсем ничего не поменялось и вы твердо уверенны, что никакие проблемы в России вас не коснуться и вас вообще нет никаких беспокойств по поводу будущего — ТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ.
tugrikk
Бывают ещё другие факторы. Не все лёгкие на подъём студенты-одиночки. У людей может быть семья, дети (особенно если учатся уже), родители, которых перевезти если и возможно, то весьма проблематично, родителей так особенно. Опять-же имущество здесь, недвижимость. Всё бросить и начать с нуля где-то в другом месте? Это тут должно совсем уж сильно поплохеть для такого.
Dominikanez
Возможно, что вы невероятный интроверт, который пропустил триста двадцать дней жизни социума, в котором живёт и работает. Тук-тук, Нео, МинФин ищет способы вернуть твоих коллег из-за рубежа, гарантируя им бронь от НИЧЕГО, но у него (МинФина) нечего пока не получается
faiwer
Ждать сюрпризов. Например могут прислать увлекательную путёвку в деревянный макинтош.
Eugenlusz
Если у вас ничего не поменялось с 19 февраля, то вы уже давно не в рф
aceofspades88
если не секрет, 800 евро это территориально где?
KivApple
Ницца
alex_www
https://www.seloger.com/annonces/achat-de-prestige/appartement/nice-06/saint-augustin/179408189.htm
300k евро за 72 м2 - вроде как и не дорого по европейским меркам, но дорого для местных зарпалат, включая топик-не-стартера
KivApple
Так это покупка, а не аренда.
С моей зарплатой мне дадут ипотеку максимум тыщ на 200, верно. Но за 200 тысяч тоже есть квартиры, просто будет не трёшка, а двушка (именно в самой Ницце во всяком случае). Ну или можно поднакопить опыта работы и начать получать зарплату повыше. У меня как бы всего 2 года верифицируемого опыта и я даже не пытался торговаться о зарплате.
Eugenlusz
вот да. еще надо бы добавить про условный образ жизни. Мне как стоил билет до италии из польши 10-20 евро, так и остался. Россиянину же теперь сутки лететь через турцию за тыщу баксов. Я уж молчу про визы, карты и прочее. Учитывая что раз в месяц я куда-то летаю, то адекватная зарплата в рф должна быть моя польская +4к(я, жена, двое детей). И только тогда можно будет сказать что в москве выгодней.
nazar228
Мне кажется в такое время не за деньгами туда едут
grafstroganov
оно уже давно не за деньгами, баланс доход-расходы не в пользу России. Я уезжал до событий, и я заведомо знал, что будет не выгоднее, чем в РФ. Особенно первые годы жизни. Но это было осознанный шаг. Не всё деньгами измеряется.
Justice0305
понятно, что коренным москвичам с тремя бабушко-квартирами такое не подходит. да и деньги - важное, но не единственное в жизни. некоторым нравится москва, это норм. но я знаю людей, которые с удовольствием оттуда переехали и кайфуют намного больше за меньшие деньги. даже без учета геополитики.
alex8182
Ну как сказать. Мой друг, москвич, поехал и учился в Германии. В итоге вздёрнулся не дожив и до 30. Немецкий хорошо знал. Ну и на самом деле много москвичей уезжает
abby
Вообще-то ЗП в большинстве случаев намного меньше, и всё очень сильно зависит от города и компании. Конечно, может в Гугле в Мюнхене, а ещё лучше в Цюрихе, вам могут "отвалить" астрономическую сумму, а в Берлине - спокойно в 2 раза меньше. В остальных городах где-то посередине.
Для общей картины glassdoor и stepstone в помощь. IT-шники частенько зарабатывают хорошо, но в целом разница по сравнению с другими профессиями не очень большая. За услуги придется платить столько же в час сколько у вас ЗП до налогов. Но там ещё хорошо насчитают помимо часов.
В Москве, скорее всего, действительно существенно намного выгоднее.
unicrus
Налог прогрессивный. 42% только с суммы выше 57к. Т.е. при з/п в 60к 42% возьмут лишь с разницы в 3к. Solidarity surcharge при доходе до 74к не платится
faiwer
С 60К у меня вышло 39%. Не 42% но уже прилично.
yerbabuena
...пока утром мусора не придут для доставки в военкомат