Если вы читаете этот текст, значит он не про вас. По крайней мере – пока. Я искренне за вас рад. А за ребят из провинции, к коим и сам отношусь, уже немного переживаю.
Наши местные руководители и HR тоже решают проблему дефицита и оттока программистов. Со свойственной провинциальным людям смекалкой.
Проблема
Проблема дефицита программистов есть по всей стране – ну, так все говорят, по крайней мере. При этом, совсем нет трудностей с кандидатами в программисты, особенно после пандемии – как-то дружненько все ломанулись в высокие технологии. Складывается гадкое такое уравнение: на входе людей много, на выходе – полтора землекопа. Где столь жуткая потеря?
В провинции ответ давно нашли: сидят дома, в трусах на голую задницу, и работают на Москву. А приходили учиться – к нам, в местные ИТ-компании. Придут, посидят годик-другой, начинают вертеть башкой, почитывать, посматривать, поспрашивать, и ту-ту. Говоря нашим диалектом, шибко умные все стали.
Оно в статье прикольно писать/читать, а бизнес теряет деньги. Постоянно теряет, потому что не успевает зарабатывать. Вкладывается в стажёров, выводит их кровью и потом в плюс, и только успевает отбить инвестиции, как на тебе – и этот начитался Хабра-инстаграмщиков, которым релоцироваться – как с дивана на унитаз пересесть – и всё, «я перерос, мне нужно что-то новое, я пошёл кого-то там покорять».
Бизнес честно пытался применить стандартные, во всех книжках писанные и читанные методики удержания персонала. И программы развития тебе, и интересные проекты, и мультиязычность, и офис «как у гугла», и дружелюбная атмосфера, и кофе-печеньки, и даже, блин, зарплаты почти московские. Не помогает, в большинстве случаев.
Даже при том, что появилась уже довольно много «возвращенцев» - уехали, прям всем телом, в Москву-Питер, поработали, убедились, что город, действительно, красивый, но жить в нём не сказать, чтобы удобно, да и вид из окна арендованной квартиры – ровно такой же, как в Челябинске, Перми или Екатеринбурге, и акции в «Пятёрочке», плюс/минус, совпадают. Потом вернулись в родную провинцию, потому что жить там комфортнее.
Ну тянет провинциального человека в Москву, хотя бы душой – на удалёнку. Наверное, пока ещё на уровне ДНК – родители ведь из СССР.
Решение
Так вот, проблема есть, а решать надо. Стандартные способы не помогли, решили пойти в обход. Подход ещё новый, можно сказать – только тренд. Но я слышал о нём от HR и менеджеров уже несколько раз. Суть его проста – контроль и управление осознанностью.
Вообще, в разговорах они, когда говорят «осознанность», показывают пальчиками кавычки. Не стану рассуждать, правы они или нет. Решайте для себя сами, кто есть человек, мечтающий работать «на столичных» - осознанный или «осознанный».
Так вот, осознанный для них – тот, кто следит за отраслью, новостями, трендами, технологиями, что-то изучает, читает блоги, пробует программировать на новых ЯП, ездит на конференции, общается на профессиональные темы за пределами компании и т.д. Кто-то вроде вас, дорогой читатель – вы же читаете этот текст.
Так вот, проверка на осознанность начинается на первом этапе приёма – собеседовании с HR. Спрашивают, почему выбрал ИТ, что читал, о чём мечтает, какие компании знает, есть ли знакомые «в столицах» и других компаниях. Не удивляйтесь, но у нас в провинции многие выбрали ИТ, купили и прошли курсы, узнав о них из рекламы в телевизоре, и не прочитав ни одного обзора или статьи. Немаловажное значение также имеет «закрепощенность» человека – семья, квартира, дом, дача, ипотека, престарелые родители и т.д.
Если всё хорошо, пропускают человека дальше. Если непонятно, то тоже дают шанс, но ставят пометку в резюме – «о», что означает «осознанность». Это для следующего этапа – собеседования с начальником отдела.
Там проверяют примерно то же самое, только более пристрастно и предметно – сами понимаете, на руководящие должности берут очень даже осознанных, можно сказать прошаренных чуваков. Их «держат» другими способами, как-то рассказывал уже.
Если всё и тут сложилось, человека берут на работу, вкладываются, учат, но… Регулярно, целенаправленно, управляют осознанностью.
Первая линия защиты – начальник отдела. Его задача – отслеживать разговоры, настроения, а то и интернет-траффик. Что читают, обсуждают, чем интересуются, кто вдохновляет. Если есть возможность, хватает красноречия и эмоционального интеллекта – мягко или жёстко опровергают. Мол, мало ли что там в интернете пишут. Любой дурак может написать на Хабре, что поднимает полляма, работая полдня, не вставая с дивана. Вплоть до того, что «знаю я этого парня, работали вместе – как был балаболом, так и остался».
Вторая линия – регулярные «часы развития», куда приглашают неких мутных экспертов со стороны. Сценарий примерно один и тот же. Чувак делает какой-то доклад, что они там делают в другой компании. Обычно там примерно то же, чем занимаются слушатели, с небольшими отклонениями. Затем наступает очередь вопросов, оратор вдруг грустнеет, и отвечает разными словами, но с одинаковым посылом: «да везде одно и то же, что по зарплате, что по работе». Это – ключ.
Ну и, в качестве вишенки на торте, регулярно наведываются те самые «возвращенцы», бывшие сотрудники этой или схожей компании из того же города. Выступают в разных форматах – доклады, беседы. Посыл один – нечего там делать, в столицах и Больших Компаниях.
Если кто-то вдруг «осознаётся» и задумывается о переходе, с ним не церемонятся – не задушенную в зародыше осознанность уже сложно купировать. Не увольняют, конечно – кому нужны потенциально возможные проблемы с инспекцией – а создают условия, в которых человек максимально быстро принимает решение об уходе. Да, и, на всякий случай, если это возможно, переводят чувака на удалёнку и дают максимально изолированную работу, чтобы поменьше общался с командой.
Результаты
Я б не писал этот текст, не будь таких результатов. Они невероятные. Текучесть кадров снизилась в 3-4 раза. Бизнес-результаты (деньги, проекты, клиенты, стек) – выросли примерно вдвое за тот же период (1-2 года в разных компаниях).
Выводов делать не буду, разумеется. Пока понятно лишь то, что или метод контроля осознанности сработал, или у нас тут пара очень интересных совпадений. Бывает же, что результаты улучшаются не благодаря, а вопреки усилиям?
Комментарии (253)
net_men
18.01.2023 08:37+6Хз, никогда не стремился в "нерезиновую", хотя я какраз из того поколения, когда было модно туда сбегать. Одно время меня даже пытались заставить туда ездить вахтовым методом - пришлось сменить работу. Наверное потому, что я не люблю людей (сильно). Но по работе приходится с ними постоянно контактировать. Я научился совмещать это довольно неплохо.
А в целом считаю, что почему бы и нет... если человек этого хочет, если ему кажется, что ему понравится - пусть пробует. Вернуться можно, если не совсем плох. Да и совсем не хорошие оттуда возвращались (хоть и в другой сфере, но довольно известные личности).
Да, для организации это головная боль. Я сейчас работаю в только-что бывшей международной, компании... и была такая текучка на других должностях. Но народ уходил всегда на повышение.
Neikist
18.01.2023 14:10+3Много упускаете, вполне можно сидеть в своей провинции, и получать московскую зп на удаленке. Региональные зп сильно отстают все таки часто.
net_men
18.01.2023 14:38Согласен с удалёнкой... но никак не могу заставить себя вернуться в программирование: во-первых нет сил чем-то заниматься после основной работы, а во-вторых: понимаю, что всё-же скучновато для меня постоянно кодить... боюсь очень быстро придёт выгорание.
Hlad
18.01.2023 08:38+75Платить нормальные деньги не пробовали? Ведь даже московских зарплат не надо, достаточно просто регулярно поднимать зарплату в соответствии с местным рынком, чтобы не возникало ситуации "Вася тут работает уже пять лет, ведущий программист и зарплата 40 тысяч, а Колю приняли только вчера стажёром, зарплата 60 тысяч". У меня товарищ как раз после выяснения подобного факта уволился. И то - он сначала не увольняться пошёл, а просить прибавки. Когда отказали, тут же нашёл работу с зарплатой в три раза выше, и свалил.
А "текучка снизилась, результаты выросли" - это сиюминутный эффект. Человек, у которого так вот неявно контролируют круг интересов, перестаёт развиваться, как специалист, и начинает склочничать. Через 2-3 года это станет заметно.
nmivan Автор
18.01.2023 08:48-5Судя по статье, платить нормальные деньги пробовали:
и даже, блин, зарплаты почти московские. Не помогает, в большинстве случаев
tark-tech
18.01.2023 08:53+50почти
Ну да, ну да....
SaintMortum
18.01.2023 09:54+18Означает, что платят как в Москве, а работать придётся в 3 раза больше, чем там.
Hlad
18.01.2023 11:06+52Я сейчас расскажу, что такое "московские зарплаты":
"В Москве, чтобы платить ипотеку за двухкомнатную квартиру и более-менее нормально питаться, надо двести тысяч. Мы дадим тебе зарплату в сто тысяч, этого хватит на оплату ипотеки за двухкомнатную квартиру в нашем Задрищенске, и на нормальное питание, считай, что почти московская зарплата"
D88
18.01.2023 15:12-3Хренасе вы зажрались. И на 40к можно арендовать нормально.
Areso
18.01.2023 15:191) речь шла про ипотеку, а не про аренду. А ипотека в Москве дороже (за редкими исключениями), от 1,5 до 2,5 раз против аренды.
2) 2-комнатная за 40к - это такое себе. Да, варианты будут, но имхо, они будут не очень. Скажем, я работал на Кожуховской, там за 40к 2к появляются редко, и в плохом состоянии.
FollowerOfDarkness
18.01.2023 16:04-2Не хило вы батенька питаетесь на 100к в месяц, нормально, как вы сказали)) А так конечно утрируете сильно, ипотека 100к в месяц, это вы что пентхаус взяли в Задрищенске? Мы с женой платим 35к, дом в Подмосковье брали 3 года назад(80% в ипотеку)
anka007
18.01.2023 16:22+5Среднего размера двушка или трешка в более-менее приличном районе будет не меньше 20 лямов, да еще на вторичку ипотека сама по себе дорогая и льгот там не предусмотрено.
Hlad
18.01.2023 16:47Провинция: питание - 60к, транспорт - 10к, ипотека - 30к
Москва: питание - 60к, транспорт - 30к, ипотека - 110к.
ya_penek
18.01.2023 17:23-9Вы как-то много кушаете, или живете не совсем в провинции. У меня питание и коммуналка укладывается в 10к, транспорт примерно 5к. Ипотеку не брал, ничего про нее не знаю, на квартиру честно накопил.
Вся прелесть жизни в провинции в том, что можно найти ненапряжную работу на 30-40 тысяч и шиковать (по провинциальным меркам). Лично я всем доволен и никуда не перееду. Даже работу менять не хочу, потому что в свое время хорошо повкалывал и понял, что здоровье дороже.
PrinceKorwin
18.01.2023 21:07+710к питание + коммуналка? Извините, но не поверю. Только если одной картошкой жить.
MDRTiger
19.01.2023 10:31+5Причём буквально одной картошинкой, наверное. :)
Коммуналка за двушку только 8-10 тысяч зимой, а то и больше. На еду 1000 в день. Если ипотека, то да, ещё плюс 20-30 тысяч, если не закидывать досрочку. И не нужно забывать о других ВОЗМОЖНЫХ расходах (медикаменты, одежда, форс-мажорные обстоятельства в виде поломки бытовых приборов), на что тоже всегда должны быть деньги. Наличие авто ещё добавляет финансовую нагрузку.ya_penek
19.01.2023 15:44Коммуналка за двухкомнатную квартиру зимой 5000, летом 2500. На еду остается более 100 рублей в день. Если готовить самому и не пользоваться общепитом, этого вполне достаточно.
Прочие расходы в эту сумму не включены, я же не говорил, что только на 10000 живу.
Neikist
19.01.2023 16:04+4И сколько на 100 рублей в день вы купите творога, молока, мяса, свежих овощей и фруктов?
xsevenbeta
19.01.2023 17:01Ну технически жить можно - пенсионеры ведь как-то выживают. Я пока один живу тоже не покупаю всякой ерунды типа сладостей (то, от чего можно без проблем отказаться и более здорово питаться), которые обычно составляют 20-30% (в деньгах) от продуктовой корзины жены.
Но мясо (особенно говядина) и фрукты при таких бюджетах будут редкостью.
Dolios
20.01.2023 11:27+1На еду остается более 100 рублей в день. Если готовить самому и не пользоваться общепитом, этого вполне достаточно.
Этого не достаточно. Килограмм мяса/птицы/рыбы стоит 500р-2000р. Килограмм свежих овощей и фруктов зимой стоит 200р-300р. И т.д.
На 1000р в день можно скромно, но полноценно питаться, если готовить самому и не пользоваться общепитом.
anka007
20.01.2023 13:24"достаточно" - очень расплывачатое определение. В сети полно рецептов одна курица (300р) - 5 блюд на всю семью, одному так вообще на неделю может хватить. Картошка-капуста-морковка-лук традиционно дешевы и зимой, крупа вообще бюджетно (порция 5-10р). На 100р в день можно питаться полноценно, при определенных навыках и вкусно. В 90е многие так питались, а булка с сахаром была деликатесом. Но уныло. И главное зачем?
Dolios
20.01.2023 13:47+1Нет, нельзя. В прожиточном минимуме на питание и то в 2 раза больше заложено, а прожиточный минимум, это не про полноценное питание.
В сети полно рецептов одна курица (300р) — 5 блюд на всю семью
На семью готовить дешевле, чем на такое же количество отдельных человек, с этим никто не спорит. Но не надо тут писать про кашу из топора, там помимо курицы еще много чего купить надо будет. В 100граммах курицы в среднем 200 ккал. 300р, это 1.5 кг из которых 300 грамм это кости. Остается 1200 грамм или 2400 ккал. Пускай семья из 3 человек, это по 800 ккал на человека, что в 3 раза ниже нормы, а весь ваш бюджет уже потрачен.
Jianke
20.01.2023 13:52В 100граммах курицы в среднем 200 ккал. 300р, это 1.5 кг из которых 300 грамм это кости. Остается 1200 грамм или 2400 ккал. Пускай семья из 3 человек, это по 800 ккал на человека, что в 3 раза ниже нормы, а весь ваш бюджет уже потрачен.
Калории можно и крупой с картошкой и макаронами набрать. Как крестьяне традиционно питались, а в странах третьего мира до сих пор питаются.
Dolios
20.01.2023 14:25Дайте расчет. Чтобы еще не было недостатка белка и прочего. Я уже упарился повторять, что пишу про полноценное питание. В то, что на 100р в день можно как-то выживать, нанося ущерб здоровью, я охотно верю. Более того, сам так выживал когда-то.
Как крестьяне традиционно питались, а в странах третьего мира до сих пор питаются.
Какая продолжительность жизни была у традиционных крестьян и в странах третьего мира?
Еще раз:
В прожиточном минимуме на питание и то в 2 раза больше заложено
anka007
20.01.2023 14:58Курица - это источник белка, а не калорий. Только не надо про "нормы" из сео статей, там чуть глубже копнешь и начинаются противоречие на противоречии. Капуста-морковь-лук источник витаминов, в сезон дополняются другими овощами-фруктами. А калории берутся из круп (разрекламированные медленные углеводы между прочим) и растительного масла. Конечно, там еще всякие специи, летняя заморозка/заготовка сезонного, свекла-редька-тыква, всякий минтай, яйца, немного молочки и т.д. Питание на средней дистанции вполне себе полноценное, да и на длительной многие тратя бОльшие деньги питаются хуже. Но чтобы уложиться в 100р надо быть или совсем непритязательным, или специально выискивать.
anka007
20.01.2023 16:58Расчет чего? Полноценности? Так я не диетолог, в нормах понимаю только то, что сео статьи "щас быстро раскажем что сколько есть" про нормы противоречат друг другу, да и сами себе часто тоже (и неудивительно, что там копирайтер выдаст на нужное количество слов?). Для научных статей у меня образования не хватает. А научпоп про питание никак не определится "Два яйца в день это нормально или плохо?". Просто чисто житейски 100-200г белкового продукта в рационе есть, свежие овощи в некотором историческом ассортименте есть, жиры-углеводы есть. А финансово это будет скорее не 100р/день, а 700р/неделя. Курица 300р, из которых как выяснили 1200г мяса + суп. Пара пачек круп 100р, кочан капусты, по кило моркови и лука еще 150, нарезной 30р, и столичный 40. И еще что там заканчивается и покупается сильно реже всякие масло, мука, соль, сахар может и не каждый месяц. Это питание именно что уныло. Особенно для тех, кто привык сходить в обед кофейку выпить за 150р.
Dolios
20.01.2023 18:21Я в третий раз напишу, что даже наше государство декларирует, что на 100р в день прожить невозможно и заложило 200р на продукты в качестве прожиточного минимума. Хватит пороть чушь, ей больно.
Курица 300р, из которых как выяснили 1200г мяса + суп.
Какой ещё + суп, откуда он взялся? В воде калорий нет, + суп, это + еще деньги на продукты, а мы уже все на курицу потратили.
Расчет рациона с его стоимость я у вас прошу, т.к. очевидно, что вы никогда его не считали и просто теоретизируете тут.
Jianke
20.01.2023 13:43Килограмм свежих овощей и фруктов зимой стоит 200р-300р. И т.д.
Подозреваю, что в провинции до сих по-советски заготавливают на зиму банки солений и варений.
Jianke
20.01.2023 13:55на зиму банки солений и варений.
Это ни разу не полезное (соль и сахар, ага) и не полноценное питание.
Это лучше, чем всю зиму сидеть на хлебе с картошкой и макаронами совсем без овощей.
Tresimeno
20.01.2023 14:32Спорно. Подход "Чем что попало есть, лучше голодным быть" никто не отменял, да и не видел я исследований, которые показали бы такие консервы как источник чего-то, отличного от крахмала, сахара и соли.
Jianke
19.01.2023 13:11ya_penek 10к питание + коммуналка? Извините, но не поверю. Только если одной картошкой жить.
Для провинции: своя дача = свой огород на котором впахивают в выходные?
PrinceKorwin
19.01.2023 13:34Изначально там речь шла про квартиру. Но ваш сценарий со своим огородом где вспахивают - это не массовое явление.
sim31r
20.01.2023 09:55Могу по Белгороду добавит. В 2020 году снимал квартиру рядом с работой, обошлась в 10 тыс. рублей в месяц плюс коммуналка 3 тыс. рублей. Это ниже рыночной цены, такие быстро забирают и пустая она не стоит.
Коммуналка дома 200 метров квадратных 5 тыс. зимой и 2 тыс. летом (три холодильника, три компа только энергии потребляют прилично). Дом в километре от черты города и сельский тариф действует соответственно
По питанию да, впечатление что 50 тыс. на еду уходит на среднюю семью + 2 кота.
Neikist
19.01.2023 00:27+2Простите, но даже живя на 180 в провинции шиковать как то нифига не получается. Квартира нормальная — 6-7млн, авто — те от полутора начинаются. Электроника разнообразная опять же. Питание — на одного в районе тридцатки если не ужиматься и питаться разнообразно, по возможности здоровой пищей. Единственное что реально дешево в провинции — такси. Можно за пару сотен город из края в край пересечь.
avacha
19.01.2023 02:41+2Ну по сравнению с Москвой - дешевле только жилье. Трешка новостройка в сто квадратов в 170 метрах от моря с пляжем - 10-11 миллионов. Еда также или дороже, общественный транспорт - мягко говоря, такое себе по сравнению со столицей, куча пересадок и потеря времени. Такси - по разному, за пару сотен точно не пересечь город. В соседний микрорайон можно реально доехать иногда за 120-150 рублей, где-то 50% города проехать - ~500 рублей эконом-класс, ~700-800 комфорт, бизнеса вообще нет, минивэнов вообще нет. Комфорт имеет один момент - мало машин, следовательно долгое ожидание. Коммуналка за трешку у меня набегала в 2022 году от 8.000 летом до 13.500 зимой (газа нет, индивидуальный теплосчетчик но отопление от котельной, остальное все на электричестве, счетчик двухтарифный).
Междугородний транспорт и мобильность. Любой перелет куда-либо - автоматически умножает цену на 2, т.к надо сначала добраться до столицы, а оттуда уже лететь. Когда один - не так критично. Когда семья из 4 человек - уже понимаешь, что это очередной "налог на жизнь в регионах".
sim31r
20.01.2023 09:58В Белгороде коммуналка за дом 200 метров около 5000 зимой и 2000 летом. Причем основной расход электроэнергии идет на 3 холодильника и 3 компа. Газ 6 руб за кубометр, электричество 3.6 руб за квтч.
RaFaeL-NN
19.01.2023 11:23+3Лично я всем доволен и никуда не перееду. Даже работу менять не хочу
ya penek
singerfox
18.01.2023 17:58+2Транспорт в Москве скорее всего будет дешевле в итоге.
anka007
18.01.2023 18:52+1Очень зависит от типа транспорта и региона. Если брать общественный транспорт, то московские тарифы на проездные не сильно выше среднего по стране. А вот личный или такси - да, в Москве ощутимо дороже (растояния больше, пробки дольше)
Eсли же в "транспорт" заложить еще проезд к месту отдыха, то тут москвичи в очень выгодном положении, так как мимо Москвы сложно пролететь.
singerfox
19.01.2023 13:33+1Московские тарифы на проездные не просто не сильно выше, они чаще всего даже сильно ниже. Буквально неделю назад попадалось на глаза сравнение стоимости безлимитных проездных в крупных городах России.
anka007
19.01.2023 17:44Питер бесусловный лидер, но с ним почему-то никто не сравнивается. На самом деле стоимость в лоб сравнивать не совсем корректно, потому что покрытие маршрутами маленьких городов государственным общественным транспортом низкое (и редкое), а на коммерческих маршрутах проездные не принимают. Ну и толку, что безлимитный на месяц стоит 1000р, если 70% поездок будет за наличный расчет в маршрутках?
Areso
18.01.2023 17:31ипотека 100к в месяц, это вы что пентхаус взяли в Задрищенске?
Как раз мой случай.
Там еще по мелочи: паркинг, кладовая, ремонт (а ремонт и бытовая техника в сегодняшних реалиях это дорого), плюс на всё перечисленное выдаются среднесрочные кредиты.
AlexSkvortsov
19.01.2023 12:57+1Вот только 100к сейчас даже в регионах уже для разработчика с опытом в год-полтора зарплата низковатая.
В Москве (на удаленке, продолжая жить в регионе) человек с опытом в 3+ года легко и не напрягаясь находит зарплату в 200+ и (постаравшись) в 300+
Nizitka
18.01.2023 10:16+1У нас в отделе так было - два человека делают одну работу.
Оба на удаленке
один из Сибири, второй из Мск
Разница в ЗП х2.Ладно еще когда офис, можно попытаться объяснить что ты хрен чего найдешь в своих северах, но удаленка это странно.
Wesha
18.01.2023 11:30+1два человека делают одну работу. Разница в ЗП х2.
Думаю, Вам знакомо словосочетание "горячий резерв"? :)
Hlad
18.01.2023 08:56+22Врут, скорее всего. Регулярно слышал про "почти московские зарплаты", а по факту там было в лучшем случае "Москвичи дают х3 к твоей текущей зарплате (текущей! не рыночной!!!), мы готовы дать х1.5, чтобы ты не дёргался"
M_AJ
18.01.2023 09:58+25Судя по статье, платить нормальные деньги пробовали
Крайне редко можно встретить хозяина бизнеса, который скажет, что платит своим работникам мало, или условия труда у него плохие. У всех "нормальные условия труда, дружный коллектив и зарплата по рынку".
alcanoid
19.01.2023 01:48+1По рынку — это, как правило, «как сторговались». А торговаться наш брат айтишник умеет не всегда.
cheburen
19.01.2023 09:41Вполне вероятно что "положителная динамика" последних лет связана не с управлением осознанностью, а суровой реальностью, ковидными ограничениями (в провинции по проще всё это было) и проходящей сейчас СВО и её последствиями, кроме того многие влезли в ипотеки по гос программам, а это держит по круче цепей.
В Москве круто, но мысль что до офиса добираться минимум полтора часа просто убивает, сейчас от дома до конторы 7 минут пешком, но на улице -50, темно и туман, но когда на выше среднего едва тянешь выбирать особо не приходится.
koresh_builder
19.01.2023 10:04https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=167315
Пример из строительной отрасли, и чем это скорее всего кончится
nordligeulv
18.01.2023 10:30+13Есть ещё хуже момент. Если человек не глупый, то в один момент поймёт, что его контролируют, он сразу убежит. Ещё и коллегам начнёт глаза открывать и те тоже могут побежать
Mirn
18.01.2023 16:22+3у меня такое было один раз - столкнулся с промывкой мозгов и развеял,
в итоге я так всю группу которая делала софтовые эмуляторы с собой забрал на новое место с x3 з/п, небольшую правда, из трёх программистов.
sim31r
20.01.2023 10:02+1Вот, еще один прием когда на "совесть" ушедших давят, типа вот нельзя ни в коем случае переманивать сотрудников, это "не по человечески". Лучше вообще не говори куда ушел и сколько зарабатываешь.
0x131315
19.01.2023 00:29+1Аналогично. В первую очередь нужно смотреть на деньги и зарплатную политику. Есть ли деньги у фирмы вообще на высокие технологии? Если нет - что вы там надеетесь найти? Платить не будут. Если таки есть - хорошо ли она оплачивает труд специалистов, щедро ли делится доходами, которые этими специалистами и добываются? Если плохо, если пытается нагреть на оплате труда - с чего вы взяли, что вам будут платить хорошо? Не стоит тратить свое время.
Hlad
19.01.2023 09:42+3"Молодому инженеру, что приходит на собес
Часто предлагают выбрать - деньги или интерес
Выбирайте чётко деньги, вот сеньорский вам совет
Потому что где нет денег - там и интереса нет" (с)"Алкоритм"
MrNutz
20.01.2023 15:34Вот та же фигня. Поднять зарплату старожилу, к тому же ключевому сотруднику проекта - фиг вам. Взять непонятно кого на большую ЗП - легко. Тоже ждал и надеялся. В итоге ушёл пилить свое ИТ в отдельно взятой компании за хорошие деньги и перспективы. Свобода во всем и никаких ПМ с их эджайлами. Вообще сам себе технический директор на вырост.
MAXH0
18.01.2023 08:42+5Ок. Бизнес результаты выросли. А как выросли зарплаты малоосознанных сотрудников? Это же принципиальный вопрос. Одно дело людей разводят по принципу "всё плохо, и все мы умрем ", либо это такой экстремальный тимбилдинг...
nmivan Автор
18.01.2023 08:46в 1.5-2 раза
igrek11
18.01.2023 09:26Надо понимать, что теперь бизнесу не так важно удерживать зарплаты таким "неосознанным" товарищам, раз для удержания используется другой способ
MAXH0
20.01.2023 11:24Как человек покусанный Кайдзен, я вот не согласен. Любая потеря сотрудника - это потери. Поэтому правильно если зарплата напротив будет расти и стимулироваться выслуга.
НО! Есть в этом два противненьких но...
1. Уж очень метод похож на то, что мы видим на некоторых общероссийских форумах. Т.е. удержание не через корпоративную культуру и специализацию, а путем идеологии "Жизнь-боль. Терпи!"
2. Большие потери на ненужные "политзанятия". Люди работают не в "кружках качества", а в неких сектах.СЛЕДОВАТЕЛЬНО: Кайдзен там и не пахнет. Так что прикрутить кран роста зарплаты вполне могут.
Wesha
18.01.2023 08:53Долю в бизнесе (малую, естественно) давать не пробовали? Говорят, помогает.
nmivan Автор
18.01.2023 08:56+3Говорят, тоже слышал.
Ещё слышал, что дело рискованное, из-за серьёзной недоработанности законодательства РФ про опционы. Причём, для обеих сторон.
DarkTiger
18.01.2023 12:25+1Угу. У меня акции Норникеля дома лежат, 10шт. Отец использовал на них ваучер в 1992.
Думаете, я могу их сейчас продать и купить квартиру в центре Москвы? Увы, они сейчас стоят все вместе 1500р, при этом мне надо оформлять наследство.vadimr
18.01.2023 13:20+310 акций Норильского никеля стоят сейчас чуть более 150000 рублей, в прошлом бывало до 270000.
Те не очень многочисленные люди, кому повезло на ваучер получить акции не обанкротившихся впоследствии предприятий, примерно того же порядка суммы и заработали.
Hlad
18.01.2023 15:24+1На один ваучер в Мордовии давали 2100 акций Газпрома. В 2008-ом году на три ваучера можно было купить трёхкомнатную квартиру в Саранске.
vadimr
18.01.2023 15:32Опять-таки, 2100 акций Газпрома – это 340000 по нынешним временам.
В Татарстане акции Татнефти давали за ваучер, тоже там порядка сотни тысяч рублей получилось к 21 веку.
А в столицах в основном всякие аккумулировавшие государственные деньги финансовые конторы приватизировали, которые вскоре были обанкрочены.
GbrtR
18.01.2023 20:32+1Опять-таки, 2100 акций Газпрома – это 340000 по нынешним временам.
Надо смотреть были ли сплиты за это время, а то может оказаться что 2100 тогда, это 21000 сегодня.
У меня так знакомый электрик долларовым миллионером в конце 90-х стал, у друзей алкашей ваучеры за бутылку прикупил и вложился удачно, через несколько лет когда на том предприятии была борьба за контрольный пакет акций и цена взлетела, продал.Hlad
19.01.2023 07:08Не было сплитов. Просто сейчас фондовый рынок РФ в глубоком анусе. Повторюсь - в 2008 году 2100 акций Газпрома можно было продать за 630 тысяч рублей. ТЕХ рублей, с курсом 24 рубля за бакс.
DarkTiger
18.01.2023 15:39+1Я смотрел несколько лет назад, они примерно так стоили, как я говорю.
Это не те акции, которые сейчас торгуются на бирже - за 30 лет было и размывание капитала и много других вещей, которые делают мажоритарные акционеры, чтобы уменьшить долю миноритарных.
Я пробивал по инету тогда, нигде за них больше не давали. Даже посылал письмо в Норникель с просьбой разьяснить ситуацию, в ответ мне предложили выкупить их за 284р за штуку.
Вот так выглядел ответ:
Здравствуйте, Николай,
дивиденды по акциям ОАО «РАО «Норильский никель» направлялись Реестродержателем Общества – ЗАО «Компьютершер Регистратор»(121108 г. Москва, ул. Ивана Франко, д. 8; тел.: (495) 926-81-60, ранее - ЗАО «Национальная регистрационная компания») почтовыми переводами по адресу, указанному в реестре акционеров.
Дивиденды по акциям ОАО «РАО «Норильский никель» последний раз выплачивались по итогам деятельности в 2002 году. Решением годового общего собрания акционеров срок выплаты данных дивидендов был установлен до 26 августа 2003 г.
В соответствии с п. 5 ст. 42 Федерального закона №208-ФЗ от 26.12.1995 «Об акционерных обществах» в случае, если в течение срока выплаты дивидендов объявленные дивиденды не выплачены лицу, включенному в список лиц, имеющих право получения дивидендов, такое лицо вправе обратиться в течение трех лет после истечения указанного срока к обществу с требованием о выплате ему объявленных дивидендов.
По истечении указанного срока объявленные и невостребованные акционером дивиденды восстанавливаются в составе нераспределенной прибыли общества.Также сообщаем, что в 2001-2006 гг. проходил обмен акций ОАО «РАО «Норильский никель» на акции ОАО «ГМК «Норильский никель», последний этап которого завершился 31 июля 2006 года. В результате обмена владельцы около 97% акций ОАО «РАО «Норильскийникель» обменяли свои акции на акции ОАО «ГМК «Норильский никель».
В соответствии с Федеральным законом от 5 января 2006 года №7-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об акционерных обществах» и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации» лицо, которое на 1 июля 2006 года являлось владельцем более чем 95 процентов общего количества акций открытого акционерного общества, вправе потребовать выкупа принадлежащих иным лицам акций такого общества путем направления владельцам ценных бумаг требования о выкупе ценных бумаг (Требование о выкупе).
По состоянию на 1 июля 2006 года ОАО «ГМК «Норильский никель» являлось владельцем более чем 95% акций ОАО «РАО «Норильский никель». В связи с этим ОАО «ГМК «Норильский никель» направило заказным письмом Требование о выкупе акций ОАО «РАО «Норильский никель» с приложением необходимых документов каждому зарегистрированному лицу, по адресу, указанному в реестре акционеров ОАО «РАО «Норильскийникель» в срок до 1 августа 2008 года.
Цена, выкупаемых акций ОАО «РАО «Норильскийникель», составила 238,84 руб. за одну обыкновенную/ привилегированную акцию. Денежные средства, предназначенные в оплату акций лиц, своевременно не предоставивших заявления с реквизитами для перечисления денежных средств, были направлены в депозит нотариуса по месту нахождения ОАО «РАО «Норильский никель» в г. Дудинка.
Лица, чьи денежные средства за выкупленные акции ОАО «РАО «Норильский никель» были направлены в депозит нотариуса, могут получить эти денежные средства, обратившись письменно к нотариусу Дудинского нотариального округа Красноярского края Черновой Татьяне Нинеловне по адресу: 647000 Российская Федерация, Красноярский край, г. Дудинка, ул. Горького, д. 47, а/я 81, тел. (39191) 3-23-30. Однако, официально обратиться к Черновой Т.Н. должен нотариус, занимающийся наследственным делом.
С уважением,
Маргарита Хотеева
Департамент акционерного капитала,
комплаенса и противодействия неправомерному
использованию инсайдерской информации
ОАО "ГМК "Норильский никель"vadimr
18.01.2023 15:41+2Тогда понятно. У вас акции РАО "Норильский никель", которые в 2001 году можно было по оферте обменять на современные акции ГМК "Норильский никель" по курсу 1:1. Так как в то время интернет не был широко распространён, и о таких вещах вообще мало кто знал в народе, то это не было сделано Вашим отцом, в результате чего он и остался с потерявшими впоследствии свою ценность бумагами. Но возможность обогатиться была.
С ценными бумагами вообще всё время надо крутиться в теме, чтобы не пролететь, поэтому идея народных ваучеров, конечно, во многом оказалась надувательской.
Я лично свой ваучер сразу продал в ларьке за пятак серебра, и, как оказалось post factum, не прогадал, потому что у нас в Питере за них давали бумаги дутых компаний. А жена у меня из Татарстана, она свой татарский ваучер поменяла на акции Татнефти, и на этом впоследствии заработала, как я писал выше. А был у неё ещё федеральный ваучер, который поменяли тоже на какой-то мусор.
Были, конечно, люди, которые с ваучерами мутили хитрые приватизационные схемы, но это другой уровень сложности.
Refridgerator
18.01.2023 09:03+2Причина возвращенцев из столицы обычно другая. Внезапно оказывается, что в столице надо не просто работать, а прям работать-работать в ускоренном темпе, с деадлайнами, выгораниями и вот этим вот всем. Не так, как мы тут в глубинках привыкли — неспешно, вальяжно, попивая чаёк и читая хабр в параллельном режиме.
KirovA
18.01.2023 09:31+12Да ладно! У нас и москвичи/питерцы, и из провинции ребята есть -
никто не перерабатываетвсе работают одинаково, а ЗП разные. Или я не понял иронии?)Refridgerator
18.01.2023 10:18Здесь не ирония. Ритм жизни в крупных городах заметно выше, и это чувствуется в обе стороны. И конкуренция выше, и требования к образованию тоже.
anone18236
18.01.2023 09:31+27Работа в ускоренном темпе, с деадлайнами, выгораниями и вот этим вот всем совершенно не привязана к географическому положению.
Ivan22
18.01.2023 14:11+1Я пока самые жесткие переработки встречал в узбекских банках, самые лайтовые условия в польских компаниях. Не знаю к чему Москва там ближе....
avacha
18.01.2023 09:40+7/Не так, как мы тут в глубинках привыкли — неспешно, вальяжно, попивая чаёк и читая хабр в параллельном режиме.
Давно уже такого бреда не видел. Как правило, наоборот в последние 10 лет, приезжая домой (живу 80/20 краснодарский край/мск) вижу как раз таки обленившийся столичный ИТ-сектор. Например, провайдеры в Москве и провайдеры в глубинке работают по разному - если в глубинке еще как-то ценят отдельного клиента, то в мск напрягаться не будут, если не заключен договор с SLA и хорошей такой оплатой+санкциями (например, вы датацентр). Или вот обратный пример, работа такова - у тебя есть неисправность и 12 часов на ее устранение, пока танкер на погрузке стоит. Лишний час простоя судна у причала стоит десятки-сотни тысяч долларов. Попейте чайку, почитайте хабр в параллельном режиме.
Refridgerator
18.01.2023 10:14Я так-то сам на непрерывном производстве работаю, 24/7, и неисправности у нас чреваты не только простоями в сотни тысяч долларов, а ещё и человеческими жизнями. Но вот только если неисправности происходят на регулярной основе — то очевидно кто-то где-то не дорабатывает.
В обычном режиме мне, чтобы писать качественный и надёжный код, не нужно долбить по клавишам с 8 до 5, воплощая идеи руководства или заказчиков о единственно правильных фреймворках и подходах к программированию. Можно делать это спокойно, рисуя диаграммы ручкой на бумаге и повышая свой профессиональный уровень читая тематические ресурсы. А вот если какая нештатная ситуация случилась — то понятно, что приходится выкладываться на полную до победного.
identw
18.01.2023 09:48+28Ох уж эти Москвичи, потрясающие работники. Не то что мы с регионов работать не умеем, ленивые.
12rbah
18.01.2023 09:50+4Внезапно оказывается, что в столице надо не просто работать, а прям работать-работать
Дело не всегда в этом, например купить одношку в мск в новостройке в пределах мкада, скорее всего будет стоить около 8-10кк и за эти деньги обычно получают проблемы с парковкой, шумную квартиру в панельке и час(если повезет) пути до работы, во многих регионах за эти деньги можно купить дом, добираться до работы за 30-40 минут максимум, но тут как говорится везде свои плюсы и минусы. Видел что летом происходит, когда пробки при въезде/выезде из москвы в выходные летом, хотелось бы развидеть.
прям работать-работать в ускоренном темпе, с деадлайнами, выгораниями и вот этим вот всем.
Больше от человека/компании зависит, чем от города, галеры и переработки везде есть.
Neikist
18.01.2023 14:13+2Как то вот ни разу, по моим наблюдениям. Очень зависит от конторы. И там и там есть очень разные. В столицах хватает компаний где куча времени уходит на потрепаться с коллегами у кулера, поиграть в какой нибудь теннис настольный, поваляться на диване, поиграть в плойку, и еще кучу разных «активностей». Как и в провинции хватает компаний потогонок.
KivApple
19.01.2023 13:09+1Полностью противоречит моему опыту. Обычно работа в три пота как раз в региональных компаниях. Найти такие московские и питерские, конечно, тоже можно, было бы желание. Но там же найдётся и куча с нормальными условиями. А региональных компаний в одном регионе выбор не то что бы большой. Если не повезло с 1-2, то дальше просто некуда идти.
А вообще проблема в том, что в регионах действует отрицательный отбор - у способного выпускника вуза шансы уехать в одну из столиц выше, а у неспособного ниже. Теперь, способный, но неуехавший в региональной компании оказывается один на десятерых неспособных и неуехавших. И на него внезапно сваливается необходимость исправлять за ними косяки, пытаться их научить тому, чему не смог научить вуз и т. п. И с учётом того, что у некоторых производительность вовсе отрицательная (но их не увольняют, потому что другие ещё хуже, а из этих, может быть, однажды что-то получится, заодно вряд ли уедут), то тем кто выше "среднего" приходится показывать производительность ощутимо выше единицы. Спасибо, что хоть зарплата у них обычно в итоге немного растёт и начинает превосходить зарплату коллег, с которыми они нянчатся.
А в Москве/Питере большой шанс попасть в компанию, где у большинства участников производительность положительная и даже если за кем-то и надо что-то доделывать, поделенное на всех сотрудников нормального уровня, это не приведёт к перегрузке.
Можно подумать, что ну вот, значит региональный айти это рай для того, кто "ниже среднего"? (с кем будут нянчиться, а не тот кто будет нянчиться) Но нет, у них и зарплаты на уровне чуть выше, чем за пределами айти в том же регионе. И повышать их никто не будет, пока не начнут показывать результаты.
Refridgerator
19.01.2023 17:34Похоже, не все правильно поняли смысл моего комментария, разрешите попробовать ещё раз.
Среди лично моих знакомых все, кто вернулся — все, абсолютно все крайне переоценивали свои профессиональные возможности. Чтобы там работать меньше, а зарабатывать больше. Потому что те, кто свои профессиональные возможности оценивал адекватно — либо не поехали, либо не вернулись.
С другой стороны, у нас до сих пор ещё многие под программистом понимают офисного эникайщика, который вижуал студию в глаза не видел и она ему нафиг не нужна. Потому что малому бизнесу не нужен программист, ему нужен ты-ж-программист.
Я так проработал 3 дня и убежал, потому что всё что угодно лучше, чем ты-ж-программист. Даже завод — там есть хоть какая-то вероятность проявить себя. Туда и пошёл. Но вот мои сокурсники, не менее талантливые, а может даже и более — не пошли. Им было зашкварно работать что на заводе, что в офисе эникейщиком. Ими владела идея стартапа — чтобы создать гениальный продукт, который сделает тебя богатым и знаменитым, как Билл Гейтс, Стив Джобс ну или хотя бы Джон Кармак. Ну или, другими словами — работать сейчас много и за доширак — но зато потом, когда стартап выстрелит, не работать вообще и стричь миллиарды. А когда есть такие люди — находятся и те, кто готов их спонсировать на деньги от сдачи квартиры таджикам, кредитов, и прочим сомнительным источникам дохода. Ну а чё — затраты небольшие, а вдруг и правда выстрелит. Кто игры делал, кто-то аналог дубль-гиса писал (в одного!), кто-то информационные системы писал, в том числе и на 1С и пытался их втюхать всяким наивным предпринимателям.
Ну а я сам родился в 79, прошёл 90-ые с матерью-одиночкой и 4-мя младшими братьями. Привык жить и питаться максимально скромно. Купил всё, что хотел, съездил куда хотел, а деньги всё равно оставались и копились. Поэтому, когда встретил свою будущую жену — взял и подарил её машину, хоть и б/у, но лучше, чем у неё было. До свадьбы, да, и записанную на её имя. Сам потому что вообще не водитель, мне больше ходить и на велосипеде ездить нравится.
Как тут некоторые в день на еду умудряются по 2000 р. тратить — я искренне не понимаю. Как только появились деньги — появилась возможность вкусно кушать, а хочешь сделать что-нибудь хорошо — делай это сам. Научиться готовить не так уж и сложно, если подойти к этому делу как технарь и программист, и внезапно оказывается, что есть куча еды которая не просто в разы вкуснее бургера из МакДональдса, но и в разы дешевле. Килограмм свежего мяса стоит 300 р., килограм картошки в пафосном магазине — 100, ну ещё овощей и круп и фруктов до тыщи можно догнать. Но мне одному этого хватало минимум на неделю — ну неужели в день можно съедать по 3 кг мяса, картошки, морковки, яблок, гречки и молока?Neikist
19.01.2023 18:57+1появилась возможность вкусно кушать, а хочешь сделать что-нибудь хорошо — делай это сам. Научиться готовить не так уж и сложно, если подойти к этому делу как технарь и программист, и внезапно оказывается, что есть куча еды которая не просто в разы вкуснее бургера из МакДональдса, но и в разы дешевле.
Готовка это минус час в день из жизни. Я лучше в это время отдохну/статьи почитаю/английским позанимаюсь. А службы вроде growfood позволяют вполне разнообразно питаться за примерно 1к в день, и при этом совсем не тратить на готовку время.Refridgerator
19.01.2023 19:56+2Кому-то в минус, кому-то в плюс. Готовка для меня — это единственный надёжный способ отвлечься от всех проблем сразу и морально отдохнуть. К тому же час в день — это прямо с большим запасом. Пиццу на заказ с другого конца города ждать может дольше оказаться. Чтобы засыпать крупу в чашку, залить бульоном и поставить в микроволновку — больше минуты сложно потратить. А наблюдать, как она там крутится совсем необязательно. Для этого есть специально обученный кот.
Wesha
19.01.2023 22:04+1Пиццу на заказ с другого конца города ждать может дольше оказаться.
Но ведь пока Вы ждёте, Вы можете на хабр писать — а пока готовите, не можете!
Neikist
20.01.2023 18:47Помывка посуды — минут 10-15 в день. Нарезка салатов — минут 10. Подготовка прочих ингридиентов, бегание к плите на помешивать и прочее — еще пол часа, а то и больше. Ведь не есть же целый день одно блюдо, чтобы разнообразие было готовить надо раза 2-3 в день. Еще за продуктами сходить раз или два в неделю если на каждый день разбить добавит минут десять. Вот и минус час из жизни.
kalombo
18.01.2023 09:10+19Хм, люди 30+ или 40+ уже как правило обросли связями, семьей, да и энергии у них поменьше, поэтому скакать с места на место или, тем более, в другой город они не будут. Почему бы на них не сместить фокус при найме? Заодно поспособствуете искоренению эйджизма. А молодежи крылья обрезать - это противоестественно, человек по природе своей до 30 лет старается от жизни всё взять.
BigBeerman
18.01.2023 10:10+6мне 40+ и я только что ускакал в другой город, сменив направление :) Я, правда, не разработчик. От человека зависит, кто то и в 25 никуда поедет, а кто то и в 50 готов хоть на другой континент
kalombo
18.01.2023 10:15+3Мне рассказывали про человека, который в 80 переехал в Новую Зеландию. Давайте сделаем вывод, что 80-летние склонны к переезду также как и 25-летние?
MRD000
18.01.2023 12:46+1Зависит не только от одного человека, а от семьи. Знаю случаи, когда люди переезжали с ребенком и он плакал каждый день, потому что оторвали от друзей и школы и в новом месте было мало реально завести друзей кому-либо из-за местных особенностей. Но, в любом случае, одному намного проще, чем семье, где работают оба и ребенок в школе.
Areso
18.01.2023 14:15+1Хз, мне кажется, что чем младше, тем проще.
Да, стрёмно быть белой вороной, которая не может в местный совсем, а в английский на уровне среднеобразовательной школы, но тем не менее. И друзья найдутся, и всё сложится, если нет откровенного буллинга.
MRD000
18.01.2023 15:01Вот как раз в том случае был ребенок уже постарше. Насчет сложится, зависит от места наверное. В Москве, к примеру, не проблема наверное. А вот в кремниевой долине вопрос, там не принято ходить в гости.
Xeldos
18.01.2023 10:49+1240+ не просто обросли связами, но и знают себе цену. Не просто обросли семьёй, а хотят её обеспечивать. Короче, слишком много кушать хотят, по мнению бищнеса.
RaFaeL-NN
19.01.2023 11:16Хм, люди 30+ или 40+ уже как правило обросли связями, семьей, да и энергии у них поменьше, поэтому скакать с места на место или, тем более, в другой город они не будут. Почему бы на них не сместить фокус при найме?
У этих уже опыт накоплен такой, что позволяет без проблем работать удаленно на Москву ;)
funca
18.01.2023 09:18Атришен это проблема не только замкадья. В крупных компаниях, "да везде одно и то же, что по зарплате, что по работе".
Джунов в самом деле удерживают деньгами - с их костами повышение зряплаты даже в 2 раза по сравнению с тем что было на старте, это на самом деле копейки. И это развращает, поскольку создаёт ощущение, что так будет и дальше. Поэтому через два года проще отпустить страдать на свободу, а там уже сами все поймут.
Условному лиду так повышать уже дорого, особенно если вы живёте в прогрессивной стране с прогрессивной шкалой налогов. На разницу можно взять 5-7 новичков, если они вам нужны. Оно того стоит? Тут реально выгодно в неденежную мотивацию, даже если для этого надо содержать целый отдел симпатичных people partners (лучше junior).
auresio
18.01.2023 09:26+14Ну т.е. по сути все что вы делаете это прошиваете начинающих программистов что все врут, что все не так и поставили эту систему на поток. С многоступенчатыми проверками можно человеку внушить или нет. Просто потому что если так не делать то человек ища как монетизировать выгоднее свои навыки обнаружит, что работать на удаленке выгоднее и удобнее. Очень интересный с моральной точки зрения вопрос, повышать собственное финансовое благосостояние за счет вранья, пропоганды и недоплачивания зарплаты другим людям.
P.S. Надеюсь до пятиминуток ненависти к москвичам вы не дойдете.
Breathe_the_pressure
18.01.2023 10:32+4Интересно понаблюдать за таким экспериментом в диапазоне 3-5 лет. Ведь ничего нового не придумали, просто внедрили дополнительный отсев. На выходе получаем кучу внушаемых, безинициативных сотрудников (а чего рыпаться-то, в нашем болоте лягушки краше). Если компания преследовала такие цели, то она их добилась. А подъем бизнеса можно объяснить чем угодно, хоть бы и тем, что многие релоцировались и в стране нехватка специалистов и компаний.
RaFaeL-NN
19.01.2023 18:38+2Очень интересный с моральной точки зрения вопрос, повышать собственное финансовое благосостояние за счет вранья, пропоганды и недоплачивания зарплаты другим людям.
На выходе получаем кучу внушаемых, безинициативных сотрудников (а чего рыпаться-то, в нашем болоте лягушки краше)
Автору статьи было у кого учиться, это же страна в миниатюре
ruomserg
18.01.2023 09:28+40Понимаете еще вот какой момент — за исключением короткого промежутка молодой жизни, люди (в общем-то) работают не ради денег. Они хотят определенное качество жизни. Что толку получать московскую зарплату в Омске (иметь офис с печеньками, и проч) — если выйдя на улицу ты проваливаешься в дыру в асфальте, дома жена тебе жалуется что невозможно младшего ребенка сдать в детсад — а она хочет работать, у старшего в школе в очередной раз требуют деньги на окна или линолеум, учителя меняются как в калейдоскопе, и кажется хрен его чему учат? На домах набиты краской по трафарету призывы работать кладменом, и т.д. Как бы не были хороши ИТ-компании (а они, в среднем — действительно лучше молочного завода или автобусного парка) — они не могут сделать отдельный рай для программистов если вокруг местная (и федеральная — куда ж без нее!) власть устроила содом и гоморру… И еще вопрос, что дешевле сделать — пытаться создавать нормальные условия для всех, или собрать программистов в охапку и перетащить туда, где среда более благоприятная. Поэтому и едут…
EugeneVRN
18.01.2023 09:52-9Вы наверно не знаете что все что вы перечислили решается деньгами. В любом мало-мальски среднем и больше городе РФ есть платный детский сад куда ребенка можно отдать без очереди и проблем, есть платные гимназии где не будут собирать деньги на окна (там уже все включено) и т.д. Даже проблемы с асфальтом везде решаются переездом в более благополучный район с соответствующим увеличением расходов на содержание. И все это требует увеличения затрат. Поэтому, дорогой региональный работодатель, перелогиньтесь, никто в эту вашу профанацию что увеличение зп в регионе не улучшит качества жизни не верит (ну если у вас не идиоты там работают).
ruomserg
18.01.2023 10:12+24Ну добро пожаловать — решать системные проблемы личными деньгами! Я говорю о том, что ИТ-компания не может сделать островок «хорошо» для программистов — а вы предлагаете КАЖДОМУ программисту делать себе изолированное комфортное пространство. Так это еще дороже! У нас в стране есть социальная страта, которая сумела выстроить изолированное комфортное пространство с качеством жизни выше мирового: коттедж на рублевке, оттуда детей в машине под охраной в частную гимназию, личный самолет для полетов (чтобы не толкаться в Победе), личная медклиника и т.д. Но это не программисты — это олигархи…
Еще раз скажу с точки зрения программиста — зарплата не компенсирует убогость инфраструктуры. А с точки зрения работодателя — платить программисту в регионе БОЛЬШЕ чем программисту в Москве за отсутствие инфраструктуры (примерно как были северные надбавки в СССР) нет смысла — проще взять 10-15-100 человек и оптом перевезти туда, где инфраструктура лучше.EugeneVRN
18.01.2023 10:17-4Появились новые данные - "платить программисту в регионе БОЛЬШЕ чем программисту в Москве". Когда я писал свой коммент этой информации еще не было. А не подскажете где вы встречали такой кейс? Я сомневаюсь что это существует в природе при условии равных скилов, задач и в рамках одной компании естественно.
ruomserg
18.01.2023 10:34+9Вы предлагаете программисту в Омске закрывать инфраструктурные проблемы своими зарплатными деньгами. И далее говорите: "… никто в эту вашу профанацию что увеличение зп в регионе не улучшит качества жизни не верит". Я указываю вам на то, что увеличение зарплаты в регионе, которое позволит каждому программисту получить то что они в рамках Мск/СПб имеют коллективно в виде инфраструктуры — приведет к тому что придется платить в регионе больше чем в Москве. Что бессмысленно для работодателя.
Мне кажется, что «программисты в регионах» — это некоторое проедание наследия СССР, когда по идеологическим и военным соображениям большое количество квалифицированных людей были перемещены в сибирь/на дальний восток, а их возвращение в европейскую часть или на юг админстративно (прописка) и экономически (северные надбавки) ограничивалось. В результате, образовалась прослойка технически грамотного человеческого капитала, которую на короткий момент (1-2 поколения) можно эксплуатировать. Уже сейчас воспроизводство этого человеческого капитала в провинции прекратилось, и скоро он там закончится совсем.
Я еще раз повторюсь, что отток программистов в места с цивилизацией — это естественный процесс, который надо стимулировать, а не ограничивать.EugeneVRN
18.01.2023 10:46+1Я вас понял, прокомментирую по абзацам.
Здесь все ок, единственное вы решили что достаточное увеличение качества жизни может быть только если зп человеку обязательно платить выше чем в Москве. Я с вами не согласен и цифры кажется вы взяли с потолка. Надо провести аналитику, расчеты, собрать статистику. Я вот могу сказать что нет. Без точных расчетов кто из нас прав пока неизвестно.
Ну ок, т.е. тут считается что получить образование человек где-то иначе чем в Москве не может. Интернета еще нет, и Москва отдельное государства от РФ, ясно. Не буду комментировать.
Массовый миграция ит сектора из Москвы в регионы начатая примерно некоторое количество лет назад опровергает эту вашу идею. Работодатели в Москве как раз сообразили в то время как они могут резать косты в зарплатном фонде сохраняя качество проектов и инфраструкту за счет остатков грамотного человеческого капитала в регионах так сказать.
ruomserg
18.01.2023 10:51+3Где вы видите миграцию ИТ из Мск в регионы ?! В момент начала ковида что-ли? Так это аномалия была — люди ехали обратно для того чтобы быть ближе к родственникам в случае чего, а также потому что в регионах многие ограничения действовали «для галки» — по крайней мере, на улицу ходить можно было сколько хочешь — это реально никто не контролировал (в отличие от оленевода).
EugeneVRN
18.01.2023 10:56+1Я не про людей а про компании. Все открывали офисы в регионах искали сотрудников, до ковида.
ruomserg
18.01.2023 11:45+1Ну так это нормально для бизнеса — в регионах был недооцененный актив. Ставился офис, чтобы его эксплуатировать (особенно, когда в Мск уже был дефицит кадров). Точно так же компании вкладывают деньги чтобы руду добывать, или нефть… И в то же время, шло постоянное движение квалифицированных кадров: из Омска в Новосиб или Екат, оттуда (или сразу же) в Москву или Питер, оттуда за границу…
MiraclePtr
18.01.2023 10:19+8Даже проблемы с асфальтом везде решаются переездом в более благополучный район
Это работает только если вы из своего района никогда и никуда не выезжаете. Да и то не всегда, в моем родном миллионнике зимой во время снегопадов коммунальные службы работают так восхитительно, что снег не чистится вообще вне зависимости от района города, за исключением нескольких перегруженных центральных улиц. И даже если вы купите квартиру в дорогом элитном районе - дорогу вам вычистят только до выезда из двора (что уже прогресс, потому что в обычных дворах сразу можно утонуть в сугробах), а дальше снова начнется невероятная жопа.
EugeneVRN
18.01.2023 10:31-7Ну возвращаемся к кейсу обмена денег на удобство - если у вас большая зп можете сменить пузотерку на внедорожник. Да и снегопады бывают сравнительно редко, у нас например можно по пальцам одной руки пересчитать за сезон. Если сразу после не расчистили уберут за несколько дней. Когда в Москве бывают месячные нормы осадков за несколько дней там такие же проблемы, коммунальщики не сразу справляются.
MiraclePtr
18.01.2023 10:42+10Внедорожник не особо поможет. Потому что он решает проблему "не застрять в сугробе", но не решает проблему постоянных девятибальных пробок из-за снижиашеся пропускной способности нечищенных дорог. И на общественный транспорт не пересесть - метро в городе нету, а убитые маршрутки стоят в тех же пробках.
У вас это "по пальцам одной руки" можно пересчитать, а в моем родном городе такое стабильно каждый год, и длиться может не пару дней (пока снег не уберут), а месяц (пока не придет временное потепление и оно само не подтает). И ничего не меняется: сколько я себя помню, каждый год местный глава региона показательно делает выговор мэру города, мэр ругается на глав районов, главы районов на планерках орут матом на коммунальные службы, в итоге уже сменилось несколько глав региона и несколько мэров города, а ситуация повторяется из года в год. Наверное, место проклятое.
И это ещё в миллионнике. В маленьких городках гораздо веселее. У меня близкий знакомый живёт в таком очень маленьком городке, и к него проблема - сильно болеет дочка. И на весь их маленький городок есть только один (!) детский ЛОР-врач, который на пол ставки работает в госполиклинике и на пол ставки в частной. И проблема в том, что этот врач ни-бум-бум, и правильный диагноз с лечением выдать не смог. Остаётся только садиться на внедорожник и ехать по тем же убитым дорогам сто километров до ближайшего миллионника и столько же обратно. Что не только деньги, но и время, которое дороже денег.
engine9
20.01.2023 09:46+1А еще есть проблема загрязненного воздуха, которую практически невозможно решить. Если не сидеть постоянно
в бункередома c фильтрами.
M_AJ
18.01.2023 11:47+3Ну возвращаемся к кейсу обмена денег на удобство
Какой в этом смысл, если можно уехать туда где дороги ровнее, а деньги потратить на то что хочется, а не на то, чтобы просто обеспечить себе минимальный комфорт. Хотя ездить по ямам такое себе удовольствие, хоть на каком серийном автомобиле.
EugeneVRN
18.01.2023 13:22-1Мое первое сообщение было про то что я ответил на коммент в котором комментатор написал что людям нужны не деньги а комфорт и на что я возразил что одно происходит от другого. Однако все принялись минусить и писать что попало и уже вообще далеко ушли от темы. Вырисовывается тендения что среднему хабровцу деньги не нужны, т.е. их можно взять пачкой, отвезти в комфортное место чтобы они там работали бесплатно. Странно что аналитика на хабр.карьере говорит прямо противоположное.
MiraclePtr
18.01.2023 13:43+6Вырисовывается тендения что среднему хабровцу деньги не нужны
Так люди говорят о совсем другом: о том, что не всегда и не везде комфорт и качество жизни можно купить за деньги (по крайней мере, за разумные деньги). Например, на протяжении многих лет люди уезжали жить в другие страны, в том числе где зарплаты айтишников могли быть даже меньше, чем в столицах на родине (с учётом цен и покупательной способности), но жизнь в итоге у них была комфортнее.
M_AJ
18.01.2023 14:24+3Там была такая фраза
И еще вопрос, что дешевле сделать — пытаться создавать нормальные условия для всех, или собрать программистов в охапку и перетащить туда, где среда более благоприятная
Она не про то, что деньги не нужны, она про то, что деньги не нужны сами по себе, в отрыве от комфортных условий. Есть немало мест, где можно заработать чистыми как неплохой программист в провинциальной фирме или даже больше, если ты хотя бы отличаешь ноль от фазы, или окончил курсы сварщика, правда жить ты будешь в строительном вагончике с еще парой таких же работяг, а в туалет ходить на улице. И несмотря на относительно неплохую зарплату, большинство людей поработав так разок, ищут себе что-то другое, пусть и с меньшей зарплатой. Работать так годами выбирает лишь небольшой процент.
sva89
18.01.2023 13:24+3Но зачем весь этот геморрой когда есть куча куда более удобных для жизни мест? А отсутствие "нормальной" зимы так вообще большой плюс (ну, кроме так себе настроения на Рождество) - можно ездить на пузотерке круглый год, не париться насчет зимней резины, да и одежду можно носить практически одну и ту же круглый год, плюс-минус 1 слой. И на велосипеде можно кататься круглый год, в том числе и на работу.
invasy
18.01.2023 15:06+3Помимо машины ещё и пешком погулять хочется. А на большей части РФ есть зима, причём снежная, ледяная и каждый год. Но к ней почему-то так и не получается подготовиться, каждый раз выпавший снег — это неожиданность, никто и ничего не готово. Те самые «несколько дней» — это до весны, пока всё само не растает в лужи.
konst90
18.01.2023 10:53+6Платная гимназия - это скорее всего не шаговая доступность. То есть вы либо будете ребенка туда возить, либо он сам должен ездить (то есть либо плюс такси два раза в месяц, либо омский общественный транспорт). С детсадом может получиться такая же история, но там возить безальтернативно. То же самое будет и со всем остальным (кстати, такси в регионах тоже такое себе). И вся повышенная зарплата (при том, что она будет всё равно ниже московской) улетает вот на это всё, потому что построить индивидуальный рай сложнее, чем коллективный. Ну и нафига тогда это счастье?
anka007
18.01.2023 16:49+2Ну и по отзывам платная школа это чаще про психологический комфорт учащихся (и проблемы с социализацией в силу психологических проблем или звездной болезни встречаются чуть ли не чаще, чем в обычной школе), а не про качество образования. Качество образования - это государственные специализированые гимназии и лицеи больших городов. Но лапши "ваш ребенок просто гений!" могут навешать качественно.
KivApple
19.01.2023 13:28Это работает, но может выйти, что в Москве уже не так уж и дорого жить. Или вообще за границей.
Плюс на свои деньги вы "исправите" клочок земли вокруг себя, но не более того. И если вы не затворник, то окружающая реальность всё равно будет постоянно о себе напоминать. Гулять каждый день в одном и том же дворе, ходить в один и тот же ресторан, общаться с одним и тем же десятком человек (которые, причём, выбраны не по близости ценностей, а только по способности заработать деньги) - быстро надоест.
vconst
18.01.2023 09:53+2выйдя на улицу ты проваливаешься в дыру в асфальте, дома жена тебе жалуется что невозможно младшего ребенка сдать в детсад — а она хочет работать, у старшего в школе в очередной раз требуют деньги на окна или линолеум, учителя меняются как в калейдоскопе, и кажется хрен его чему учат? На домах набиты краской по трафарету призывы работать кладменом, и т.д.
Это вам просто так кажется. Топикстартер считает — что все совсем не такПотом вернулись в родную провинцию, потому что жить там комфортнее
Надо развивать аутотренинг!
sergio_nsk
18.01.2023 10:01+5А ещё транспортная доступность. Из Москвы можно практически в любой крупный город полететь без пересадок. Удобно и дешевле отдыхать, навещать друзей и родственников. За границу тоже. А в провинции, даже в ближайшие области, можно полететь напрямую в лучшем случае один-два раза в неделю, а через Москву и Питер можно каждый день утром и вечером. Возможный двухчасовой рейс из Новосибирска в Уфу превращается в минимум 8 часовой Новосибирск - Москва - Уфа. Про заграницу вообще можно не говорить, за исключением чартерных, прямых регулярных рейсов очень мало, всё через Москву и Питер (в 2021 году).
Refridgerator
18.01.2023 12:19-6А зачем вам нужно постоянно летать из Новосибирска в Уфу? Просто интересно. Понятно, если бы в Турцию там или куда нибудь на отдых. У меня, как программиста, таких потребностей ни разу не возникало. В Москву — да, летал, но не по работе а на концерт. Вряд ли прямые маршруты с одним пассажиром на борту себя окупят, наверно потому их и нет.
j8kin
18.01.2023 13:11+7Вот именно из-за этого и возникает низкая связанность. Не надо гонять огромные самолеты, достаточно на 40 человек 2 раза в неделю например и люди найдутся, если билеты дешевые - то это развивает внутренний туризм. Возникает связанность городов, опять же люди видят что где-то лучше, требуют такого от своих властей и т.п.
Но... это не нужно, это противоречит доктрине: Где родился, там и пригодился.
force
18.01.2023 18:36+1Ээх, и не говорите. В Москве можно просто взять и на выходные слетать в другую страну (при этом поймать билеты по скидкам за какие-нибудь смешные деньги). В другом регионе - необходимо добавить время на добраться до Москвы и обратно. И с учётом всего этого - всё уже резко теряет смысл.
acordell
18.01.2023 12:08+2С одной стороны - да. Но есть и другая сторона. В частности несколько лет назад коллега перебравшись в Москву долго копил, чтобы вписаться в ипотеку на маленькую однушечку, но... цены тогда очередной раз опять прыгнули, в итоге он плюнул, уехал обратно к себе и купил на накопленные деньги приличный каменный дом и неплохую машинку, практически мгновенно став там первым парнем на деревне. Женился, быстро дорос в местной компании до директора по разработке и... все у него хорошо. Дети в лучшей школе города учатся. И она сильно покруче средней в Москве... На работу пешком ходит. Родителям тут недавно тоже дом прикупил, да с приличным куском земли. И на все мои предложения на тему сменить работу говорит: "нет". А мог и дальше корпеть в Москве...
sva89
18.01.2023 13:31+2Что-то математика не сходится. То есть условных 20% на московскую однушку не нашлось, но за эти деньги можно сразу купить дом (без ипотеки) и даже на машину останется? Средняя цена однушки в мск, допустим, 10млн.
PanDubls
18.01.2023 13:41Не сказано, что у человека прям чисто арифметически не было денег на первый взнос. Может быть, он просто посчитал, что после первого взноса у него останется слишком мало, а платить нужно будет слишком много, чтобы комфортно жить и при этом иметь подушку на случай ЧП.
А миллионов за 5 дом в провинции вполне можно купить, не дворец, но и не избушку. По крайней мере, можно было до прошлогоднего роста цен на стройматериалы.
sva89
18.01.2023 14:02Согласен, мало деталей. Может человек хотел однушечку в пределах садового за 25+, например.
nronnie
19.01.2023 13:22Что толку получать московскую зарплату в Омске (иметь офис с печеньками, и проч) — если выйдя на улицу ты проваливаешься в дыру в асфальте, дома жена тебе жалуется что невозможно младшего ребенка сдать в детсад — а она хочет работать, у старшего в школе в очередной раз требуют деньги на окна или линолеум, учителя меняются как в калейдоскопе, и кажется хрен его чему учат? На домах набиты краской по трафарету призывы работать кладменом, и т.д.
У нас тут, вот, вообще полдома наркоманы, а если выйдешь из дому после захода солнца, то запросто могут убить прямо у подъезда. Шучу. Я по таким рассказам вспоминаю одного своего знакомого. Переехал он в МСК в самом конце девяностых, сначала пять лет, чтобы экономить деньги, жил в рабочей общаге в комнате на 8 человек с бичами и бывшими сидельцами, питаясь один-два раза в день. В результате накопил на 20-метровую студию где-то на задворках Мытищ, и всю дорогу до сих при каждом случае рассказывает как он благословляет день своего переезда, потому что откуда он приехал, типа, вообще прямо на улицах человечину на кострах жарят. Я в 2017 по работе был с месяц как раз в том городе откуда он - никаких костров с человечиной там не видел, кроме того, по крайней мере, внешне (жилье, дороги, транспорт, магазины) вообще ничем не отличалось от любого обычного района Москвы.
Tresimeno
19.01.2023 20:08Я в 2017 по работе был с месяц как раз в том городе откуда он - никаких костров с человечиной там не видел,
Рискну предположить что 2017 и, скажем, 1995 - разные годы. И дело может быть еще и в том, что знакомый транслирует времена бурной молодости и эпохи первичного накопления капитала.
nronnie
19.01.2023 22:58+2Рискну предположить что 2017 и, скажем, 1995 - разные годы.
Это без сомнения. Но сейчас, как бы, 2023 и до сих пор слышать этот московский эпос про то, как выезжая за МКАД ты сразу же попадаешь в какое-то Сомали это по меньшей мере смешно.
MiraclePtr
19.01.2023 23:52В Сомали, конечно, не попадете (пока), но качество инфраструктуры (вплоть до ее отсутствия) и уровень обозленности населения по-прежнему отличаться может довольно сильно. Это я вам как большую часть своей жизни проживший вдали от столиц и изрядно поездивший по стране говорю.
max-zhilin
20.01.2023 12:17+1Ну с садиком в мск та еще жопа, без постоянной прописки ты никак не пробьешь, и прописку тоже не пробьешь.
Трафареты на стенах в нерезиновой каждый день вижу, почти центр, ТТК.
Ну а дыры в асфальте, это вы перегнули, чуть лучше в Мск, но не на порядок.
fomiash
18.01.2023 09:40+13Проблема: дефицит програмистов.
Решение: ввести дополнительное условие при отборе на собеседовании.Серьезно?
Даже если додумать, что проблема в том, что человек приходит к вам на работу, а через полгода-год сбегает, и это происходит регулярно, вы уверены, что проблема в людях? К тому же, вводя дополнительное условие на приём, вы рискуете остаться с недостаточным количеством специалистов, вместо хотя бы достаточной, но текучки. И кадров вообще, если речь про джунов. Какая у них "осознанность", поездки по конференциям etc?Касаемо жалоб на неусидчивость на одном месте, это же причина не в "осознанности", как вы её назвали, вам скорее нужна "идейность" и заочная "привязанность", подозреваю, а банально плюшки у кого-то свежее, кофе насыщеннее, коллектив подходящий, зарплата действительно конкурентная (а не что то там как в Москве пять лет назад).
MiraclePtr
18.01.2023 10:30+17Да ладно вам, неплохой вариант. Такими заградительными фильтрами они делают доброе дело - избавляют адекватных сотрудников от продолжения работы с мудаками в лице этой компании :)
Crafter2012
18.01.2023 13:06+2Минус в том, что "личинки" адекватных сотрудников, в таком коллективе тоже станут мудаками впоследствии (
shamash
18.01.2023 09:43+29где то на середине я понял, что за клоун написал эту статью
nordligeulv
18.01.2023 10:42+1Что за клоун-то?
shamash
18.01.2023 10:47+18Иван Белокаменцев успевает разрабатывать на 1С, пишет статьи (247 статей на хабре), учит стажеров, пишет песни (или уже не пишет?)) и делает еще 100500 дел.
сначала он пришел на инфостарт, я ушел оттуда, потом он пришел на вц я ушел оттуда, теперь он хабре свои фантазии смешивает с реальностю и выплескивает ради чего? т.е. графоманию я предпочитаю читать на профильных ресурсах, а тут что-то связанное с действительностью, или отмеченое тегом фантастика
lymes
18.01.2023 11:41+1он пришел на инфостарт, я ушел оттуда, потом он пришел на вц я ушел оттуда, теперь он хабре
тогда вам пора уходить с хабра, если конечно вы последовательны? :-)
А если серьезно, лично мне нравится как он пишет. Пусть даже иногда его статьи фантастичны, но слог хороший, темы злободневны, иногда провокационны и всегда набирают огромное количество комментов, что, согласитесь, сигнализирует об интересе читателей.
shamash
18.01.2023 11:45+3тут я с вами не спорю, просто высказал свою позицию чтобы понять по обратной связи насколько мое мнение соотносится с теми, кто находится в его статье
Delfnsk
18.01.2023 09:44+10Прошёл через это как работник и вот что заметил:
Московские/конкурентноспособные зп совсем не везде. Во всяком случае для старых сотрудников.
-
Культура в компаниях часто не айс (есть очень грубые, порой истеричные люди начальстве)
Вариант с промыванием мозгов интересен, однако, проблема в том, что нередко он ложный. Ну не видел я ни разу, чтобы в местной не большой компании использовались передовые технологии и процессы одновременно. Стек да мог быть крутым, разносторонним, но его использование больше напоминало забивку гвоздей микроскопом.
Резюмируя: снимаю шляпу перед оригинальностью и эффективностью подхода, но негодую по поводу моральной состовляющей вопроса.
DIMooo
18.01.2023 10:24+3Сделайте доброе дело, наденьте "бархатные кандалы":
Делайте крупные премии за женитьбу и рождение каждого ребенка - это добавит гемора в случае переезда и крепко укоренит.
Оплатите на 50% ипотеку по договоренности с банком, в случае увольнения отмена оплаты, возврат денег предприятию
Делайте дорогостоящие обучения сотрудников, в случае увольнения в течении 5 лет возврат затраченной на обучение оплаты (у нас подписывали такие бумаги)
В конце концов пусть просроченный договор закроет прошлым годом, бухгалтерия возбудится, передаст дело в суд, а вы с ним договоритесь, что пока у вас работает до суда не дойдет.
Areek
18.01.2023 10:35+6Оплатите на 50% ипотеку по договоренности с банком, в случае увольнения отмена оплаты, возврат денег предприятию
Главное, не забыть уволить за пару месяцев до истечения ипотеки - с возвратом денег предприятию, естественно.
PanDubls
18.01.2023 11:18Делайте крупные премии за женитьбу и рождение каждого ребенка - это добавит гемора в случае переезда и крепко укоренит.
А это вообще законно? Звучит как дискриминация по признаку, не относящемуся к рабочим качествам.
konst90
18.01.2023 11:27За женитьбу не скажу, а материальная помощь при рождении ребенка существует.
PanDubls
18.01.2023 13:44не превышает 50 000 на одного малыша
Ну такое, даже в провинции.
konst90
18.01.2023 13:52+250 тысяч - это сумма, с которой не платятся налоги, а не максимальный размер помощи как таковой. Можете миллион выплатить при желании, придётся только уплатить налоги с "лишних" 950 тысяч. И это вполне разумная мера, чтобы избежать ухода от налогов.
nronnie
19.01.2023 12:5150 тысяч - это сумма, с которой не платятся налоги
Если это каждый месяц, то не так уж и плохо. Выходит всего в два раза меньше чем пособие на ребенка в Германии или Финляндии. Может я, правда не так понимаю - у самого детей нет.
konst90
19.01.2023 14:30Блин, ещё раз.
50 тысяч рублей - это сумма, с которой работодатель при добровольной выплате работнику (по случаю рождения у работника ребенка) вправе не заплатить налоги, которыми обычно облагается зарплата. Это не обязательное пособие, это не ежемесячная выплата, это величина освобождения государством работодателя от налогов.
Обязательное пособие на ребёнка - это совершенно отдельная история, оно выплачиваются государством (либо работодателем с последующей компенсацией от ФСС, то есть тем же государством).
Teemon
18.01.2023 14:08+4Делайте дорогостоящие обучения сотрудников, в случае увольнения в течении 5 лет возврат затраченной на обучение оплаты (у нас подписывали такие бумаги)
Да идите вы в задницу с такими предложениями!
Можно тогда и бесплатные обеды высчитать при увольнении и амортизацию компьютеров!
wrqqq
18.01.2023 10:30+4Нытье про отсутствие желания у людей работать за меньшие деньги. А они вам должны?
Пахнуло коммунизмом.
Zara6502
18.01.2023 10:52+16Всегда приятно читать про страдающий русский бизнес. Это всегда так мило. То вам молодых и энергичных подавай, то они злые и от вас разъехались. Что собственно говорит об умственных способностях тех самых руководителей этого самого бизнеса. Как ни странно для них же - но то что вы умеете присваивать результаты чужого труда или знаете как продать снег зимой - не делает вас умным абсолютно во всём. Вот и статья - хороший пример, это доказывающий.
Меня, например в 38 лет уже перестали брать на работу объясняя это тем, что "вам уже скоро на пенсию, а у нас молодой развивающийся коллектив". И вот мне 47, до пенсии почти 20 лет и где эти компании? Издыхают теперь в Армении или Казахстане? А сколько еще за 20 лет будет событий?
Я вот никогда не хотел в Москву (я там был дважды в 1982 и 1984 годах), и не потому что не люблю большие города, а просто - не хочу. Вот бьёт вас кто-то ночью по голове и спрашивает - поехали в Москву жить навсегда? И если вы хоть на секунду задумались, то наверное оно и не надо вам. Я, почему-то, легко так уехал в Торонто, но совсем не хочу учить английский язык, не люблю менталитет североамериканцев, но нравится климат и как они там обустраивают быт и всё что их окружает. Мне этого не хватает. Я не понимаю почему облезлые здания и косые заборы - это красиво, зачем в центре миллионного города куча песка и грязи, а в дождь на центральных улицах воды по колено. Почему сложно приклеить бумажку со стрелочкой, чтобы показать где находится кабинет какого-то чиновника или врача.
Что-то меня унесло куда-то.
Что еще хочу сказать - главное вообще во всем - это то, что вы или берёте на себя ответственность или её кому-то делегируете. Это никто не понимает. Господа руководители, когда вы даёте подчиненному задание, то вы его не выкинули на мусорку вы лишь делегировали ему ЧАСТЬ ответственности. И самая важная работа руководителя - провести задание через подчинённых так, чтобы они его эффективно выполнили. Если вы на 100% уверены, что достаточно дать лопату и сказать - выкопать яму во дворе, то вы ДУРАК. Причем не просто там дурачок какой-то, а форменный идиотина размером с Джомолунгму. И если вам требуется от меня объяснение этого факта - то это лучшее доказательство моего утверждения.
К несчастью 99% руководителей разного звена именно такие и есть. Мне в принципе не важно как именно он стал тем самым руководителем, но это красноречиво говорит о том, что вверх по вертикали сидят точно такие же, только с большей властью и ловить с ними нечего. Не ошибался ни разу. И нет, это не у меня раздутое самомнение, я как раз прекрасно представляю что я могу, а что нет. Образований у меня "цвай штукен" - экономическое и ИТ.
Любой работник это инструмент, а рука его держащая и могущая с помощью инструмента подковать блоху - это начальник.
Ну а по теме, точнее концовке - это просто селективный фашизм на рабочем месте, свою неспособность подобрать кадры, мотивировать и наладить рабочий процесс компенсируют всякими ухищрениями - мажут оторванную голову зелёнкой.
И еще про ответственность - когда читаю вакансии что только не пишут в требованиях, такое ощущение что ИТ - это просто бесформенная каша всего и сразу. И видеонаблюдение, и 1С, и тут же ремонт оргтехники, и СУБД, и Линукс, и Windows, и пожарная сигнализация. Хорошо пока нет рентгена и колоноскопии.
Так что пока в РС один человек не будет заниматься одним направлением работы - бардак будет всегда.
Dart55
18.01.2023 11:41Выводов делать не буду ... или метод контроля осознанности сработал, или у нас тут пара очень интересных совпадений.
Расходимся, нас нае****.
Nedder
18.01.2023 11:42+7Старая мечта каждого работодателя - найти работника, который достаточно трудоспособен и квалифицирован для исполнения своих задач, но необычайно туп в финансовых моментах, не будет требовать повышения зарплаты, не будет сбегать в другую фирму на более высокую зарплату и т.д. Справедливости ради могу сказать, что одного такого коллегу мне пришлось встретить. Очень хороший специалист, но абсолютно безвольный человек, попадавший под воздействие харизмы владельца бизнеса. Но это все же исключение. Обычно такое не встречается часто.
AYamangulov
18.01.2023 11:58+10https://habr.com/ru/post/711290/#:~:text=Бизнес честно пытался
Вот это вот абсолютно не соответствует действительности. "Кофе-печеньки" после февраля стали пытаться резко сокращать, зарплату стараются заморозить по принципу "ты теперь удаленку на заграничную фирму не найдешь без релокации, потому что они не смогут тебе переводить зрпл как раньше, да и вообще ушли из РФ и не хотят работать с людьми из нашей страны", "попробуем-ка нанять двух джунов вместо одного сеньора, должны справиться" и так далее. На словах утверждается одно, а по факту все наоборот. Не честно, и не пытался бизнес, точнее - пытался, но наоборот, сократить расходы и повысить доходы, а поскольку работать многие у нас умеют только в условиях хайпа на ИТ, а не в условиях налетевших невесть откуда трудностей, "эффективные менеджеры" сразу же пытаются сократить затраты на персонал, не забывая при этом шумно кричать из каждого утюга, что на самом-то деле они как раз о персонале-то и заботятся изо всех сил. Очень-очень редко в немногих фирмах я видел действительную заботу, и это были фирмы, которые так делали всегда - и после февраля, и до февраля, и пять, и десять лет назад. Остальные так и не научились. Поймите - сейчас кол-во предложений из-за рубежа резко отсеклось, и HR всеми правдами и неправдами пытаются переломить "рынок предложений вакансий" на "рынок соискателей работы", им это выгодно. И таких статей станет больше, чтобы у соискателей создавалось ложное впечатление, что так оно и есть и нужно сидеть на попе ровно и не рыпаться искать лучшую жизнь. Нас скоро просто завалят такими статьями, чтобы мы в это поверили ))))
Lee_Fun
18.01.2023 12:19+6Указанные в статье методы напоминают практиковавшиеся в СССР собрания в красном уголке или ленинской комнате на заводах и работа замполита в армии.
AlchemistDark
18.01.2023 12:26+12Чем-то мне это наше государство напоминает ????
Revertis
18.01.2023 21:24+1Так да, как раз один-в-один "Запад загнивает", у них там всё плохо и так далее.
UncleAndy
18.01.2023 12:57+1Даже при наличии "осознанности" и ее поддержании - это не панацея.
Судя по моему опыту, главными причинами ухода с предыдущих мест в подавляющем большинстве случаев были только две:
1. Уровень заработной платы;
2. Устаревший технологический стэк или желание самому его поменять;
Причем, у меня есть опыт перехода и в противоречие с пунктом 1 (с понижением), когда дело касалось релокации или изменения технологического стека.
sshemol
18.01.2023 15:19А вот если зп высокая (намного выше рынка), то не все ли равно на стек?
Neikist
18.01.2023 15:32+1Ну хз, я на 1с вряд ли бы согласился вернуться даже если бы платили под 800к-1кк.
Lizdroz
19.01.2023 01:19Почему? У меня знакомый в 1с работает достаточно давно.
Neikist
19.01.2023 01:22+2Ужасно унылый стек технологий. Как в плане решаемых задач, так и в плане языка/инструментов используемых. За свои 4.5 года ковыряния с 1с в усмерть выгорел. Для сравнения уже 4 года под андроид пишу, и доволен как слон до сих пор.
Ну и в прошлом году еще один фактор выстрелил, привязанность к РФ слишком сильная.
UncleAndy
18.01.2023 15:51+1Нет - не всегда. Если оставаться на такой зарплате на неинтересном стэке - очень вероятным будет достаточно быстрое выгорание.
Ivan22
18.01.2023 15:57+2вообще из практики ИТ - поддерживать высокую ЗП реально только регулярно меняя работу. И тут редкий стек - это минус в любом случае.
xzizt
18.01.2023 13:00+6отслеживать разговоры, настроения, а то и интернет-траффик. Что читают, обсуждают, чем интересуются, кто вдохновляет
IT стартап из Северной Кореи ?
создают условия, в которых человек максимально быстро принимает решение об уходе. Да, и, на всякий случай, если это возможно, переводят чувака на удалёнку и дают максимально изолированную работу, чтобы поменьше общался с командой.
я не знаю что вы за люди, подумайте кому нужен этот детский сад ?
мне очень жаль людей, которые с вами работают
flass
18.01.2023 13:43+2Ну теперь то всех уволенных из армии замполитов можно будет трудоустроить осознаваторами.
Kremleb0t
18.01.2023 13:53+2О, частные компании в России начали перенимать опыт у гос структур https://habr.com/ru/post/652871/
Ну да - ну да, ожидаемо. Это только начало.
GbrtR
18.01.2023 21:57+4Начало было год назад. Сегодня, очень многие люди очкуют совершать резкие движения, в силу неопределённости. Вот таких «очкователей» руководству тоже надо определять и тогда у них будет хороший рычаг, чтобы «укрепить и направить» рабочие усилия в более правильном русле.
Плюс новости, типа сегодняшней «MS сокращает 11000 человек», тоже дают возможность увеличеть уровень тревожности у «очкователей».
nmivan, идея вашему руководству, пусть наймут «подсадного HR» и он подкатит с вкусным предложением ко всем сотрудникам, тем кто не клюнет, даже не смотря на супер привлекательное предложение, пересмотрят KPI в сторону увелечения.
Тем кто клюнет, провести «подсадное собеседование», где спустить в туалет ихнее ЧСВ и уровень самооценки. Ну а потом по шаблону — пересмотрят KPI в сторону увелечения.
s13nder
18.01.2023 14:09+2Почему не удивлен, когда решил направление посмотреть и увидел что это все в 1с.
svkozlov
18.01.2023 16:44Ну вот я "возвращенец", не по вкусу мне златоглавая. В конторе где я работаю ситуация такая же. А мы игры делаем.
stalker_316
18.01.2023 17:13+5Итак, мы медленно (или нет) приходим к идее крепостного права) Крестьян-программистов привязать к земле, заставить кланяться помещику и всё такое. А ещё профилатические розги по понедельникам повысят бизнес-результаты не вдвое, а в 10х раз.
asso
18.01.2023 17:39+3На какие только ухищрения не идут, лишь бы зарплаты конкурентные не платить. Слово "почти" в фразе о зарплатах очень характерно. Расходы у региональной компании скорее всего ниже, чем у столичной, а рынок (если это IT), скорее всего тот же самый, что и в столице. Но столичные компании платят конкурентные зарплаты, а региональные "осознанность" контролируют.
pOmelchenko
18.01.2023 17:57Помню пришла ко мне компания из «регионов», хотят нанять меня, жителя МО, и вроде проект интересный и место регистрации компании не плохое и офис хороший (по фоткам), но зовут на удаленку.
На что я задал вопрос: а что насчет релокации? Хочу в офисе поближе к команде, говорю я им. А в ответ отказ, мол «нет! Не релоциоруем мы сюда никого» :(
На том общение и закончилось.
andrejbestuzhev
18.01.2023 21:39+1Какое-то странное ощущение от чтения получил. В советское время у властей была такая практика: перепечатать интервью какого-нибудь известного зарубежного коммуниста, или даже пригласить оного на какое-нибудь мероприятие, чтобы тот восхитился мудростью советского руководства, стойкостью советских граждан и поругал проклятый капиталистический режим.
Советского гражданина, при этом, от побега удерживали не только нравоучениями, но и законом. Программиста, который может открыть эту статью, пролистнуть в самый низ до блока "средняя зарплата в IT", закон удерживает примерно никак.
W_Lander
18.01.2023 22:06Я человек скромный и никогда ни кого не миносовал. Ещё по долгу службы с пониманием стараюсь подойти к любому мнению. Но, неуважаемые, это надо же быть какими ох@вшими у@ами, чтобы такие "методики" отношения к человеку, безпринципного развода выставлять на всеобщее "оборзение". Команда? Это какой то скрапинг за@тов, человеконенавистников-садистов. Сейчас я чебурашка в этой вашей псевдокультурной среде, но там, где я вырос за такой "гнилой понт" начистили бы на раз и опустили мордой в де@мо, что и по делу. Потому, что в любом социуме, хоть в маргинальном, что в сладкокультурном, всегда видна такая гнусота. Нужен черный список, где такое применяется, чтобы знать, где такое живет и айти шл@хи, что совсем этим добровольно согласились, потому, что они, скорее всего, стукачи по духу и будущие распространители оной заразы.
"Конечно сразу не увольняем, но создаём условия". Чел вам может верит всем сердцем, и не подозревает, что его уже сливают - офигеть. Извините, если не правильно понял ваш посыл, за ругательства - так объяснили, но свой первый минус улетел по адресу.GbrtR
18.01.2023 22:11+3Этот автор на вентилятор так накидывает, почитайте его статьи. Ему спасибо надо говорить, играет роль «адвоката дьявола», а вы за чистую монету всё принимаете.
W_Lander
18.01.2023 22:27Бл.. точно, на эмоциях развел генератор г.контента ). Зря старался, и в профль не заглянул старпер наивный - стареем (. Спасибо!
vvbob
18.01.2023 23:26+1Платят те-же деньги что и в Москве, но народ все равно уезжает? Что-то не верится. Как сам "уехавший" помню что простым перемещением в пространстве, в пределах страны, я разом увеличил свой доход в три раза, потом еще долго сам себя ругал всякими словами, что так долго тупил и потерял столько лет впустую. Дело то не только в одном доходе (хотя это тоже нифига не ерунда), в больших городах просто больше работы и есть из чего выбирать. Это сейчас стало чуть лучше - можно и на удаленке работать в родном Кобылозадовске, зарабатывая вполне себе столичные деньги, а раньше в провинции было все прямо совсем печально и с зарплатой и с работой.
А так-то - если бы у меня дома была та-же з/п и такой же выбор работы, так и нахрена мне был бы нужен весь этот гемор с переездом.
outlingo
19.01.2023 02:33+1Поддержу. Переход с "местного рынка" на "на москву по удаленке" это x2 к зарплате. А от "на москву по удаленке" к "в москве в офисе" еще x2.
nronnie
19.01.2023 05:59А от "на москву по удаленке" к "в москве в офисе" еще x2.
В Москве за "перекладывание JSONов" уже 500-600К в месяц стали платить? :-О
MiraclePtr
19.01.2023 09:59В каких-нибудь банках, если успешно сторговаться - да, вполне реально.
Правда, насколько это долго продлится, учитывая происходящее - вопрос отдельный.
nronnie
20.01.2023 01:47Это все уже позиции для которых требуются какие-то очень нетривиальные знания и опыт и, наверняка, не допускащие по какой-то причине удаленку. Просто подумайте сами - станет ли какой-либо бизнес платить человеку вместо 300К 600К только за то что он проживает в Москве. Процентов 20, пускай 30 от силы, думаю еще можно выторовать, поплакавшись, что, типа, жилье дорогое и т.п., но в два раза это слишком. Вы же, наверняка, не станете покупать молоко за 600 рублей, если абсолютно точно такое же молоко в магазине через дорогу стоит 300.
outlingo
19.01.2023 11:17+1В регионах у ИТ есть три типа работы - 1С, на местных предприятиях и всякие типы удаленной работы на более денежные регионы. Чтобы получать в регионах 150, надо уже работать удаленкой на МСК/зарубежных заказчиков.
vvbob
19.01.2023 12:50Синьор, java, на удаленке вполне может 200-300 получать, и какая разница где ты работаешь, сеть есть - и этого достаточно. В этом плане сейчас все прямо очень лучше чем было даже до ковида, когда удаленка была редкостью и платили за нее сильно меньше.
outlingo
19.01.2023 15:16Можно и 100500 миллионов, но это единичные случаи. Типичные же рамки как раз такие - 50...70 при работе на предприятиях своего региона / 100 ... 150 при работе удаленкой на московские конторы.
Neikist
19.01.2023 16:06+1Гм, вы в доковидной эпохе застряли? 100 на удаленке это что то на джуновском сейчас. Сам на удаленке сижу за 180 на руки, и это при том что ни разу не просил повышения зп, частично за интерес работаю, будь желание можно на удаленке куда вкуснее суммы найти. А если еще и посидеть к собеседованию поготовиться а не с бухты барахты идти… З.Ы. Да и 2 с копейками года назад в городе на 400к населения в офисе имел на руки 90, при том что тогда на уровне джуна был.
Akon32
19.01.2023 08:06То ли сарказм, то ли треш.
Как будто концентрировать в компании людей с маленькой зарплатой или не способных зайти на hh - хорошая идея. Впрочем, "нормально делай - нормально будет", в среде 1С наверно это более актуально.
Текучесть кадров снизилась в 3-4 раза.
Причины этого могут быть различные.
1Tiger1
20.01.2023 00:44например то что из кадров остались 2 студента на практике, бухгалтер и пенсионер сторож. вот и не бегут. ну пока практика у студентов не кончится.
lynxBios
19.01.2023 08:53что я только что прочитала?? Серьёзно? исказить человеку картину мира, чтобы он не захотел никуда ехать/переходить? Так вы паспорт забирайте на входе, делов-то
Nialpe
19.01.2023 09:06Прочитал и вспомнил свой печальный опыт работы в похожей ситуации. Начальство было сплошь белые и пушистые зайки (прямо по заветам секты НельзяПроНачальникаПлохоГоворить), только эти зайки на всех уровнях вбивали в нижестоящие по иерархии уши о никчемности и ненужности (за пределами компании) обладателей оных ушей. Такая была "лучшая" практика. Перекрестился и даже жертвенного агнца принес, когда уволился оттуда.
Schalaeff
19.01.2023 10:30+2Еще бы эти "региональные" (по факту - давно вышедшие за рамки региона) компании пробовали нормальные деньги платить:) Уходил с "региональной" конторы, которая платила 80к и чтобы получить прибавку там надо было чуть ли весь CS ботать годами, в московскую контору на удаленку, которая сразу предложила 150к на руки + опцион. Ничего на всем белом свете не мешает им платить нормальные зарплаты сразу, кроме собственного нежелания этого делать)
RaFaeL-NN
19.01.2023 10:58+1Бизнес честно пытался применить стандартные, во всех книжках писанные и читанные методики удержания персонала. И программы развития тебе, и интересные проекты, и мультиязычность, и офис «как у гугла», и дружелюбная атмосфера, и кофе-печеньки, и даже, блин, зарплаты почти московские. Не помогает, в большинстве случаев.
Ну тянет провинциального человека в Москву, хотя бы душой – на удалёнку.
Все ответы есть у вас в статье. Нет никакого смысла работать в офисе за меньшие деньги, чем удаленно
MegaMANGO
19.01.2023 16:08Если все тянутся в столицу, айти бизнес к определённому месту не привязан, и условия у вас, как вы говорили, "гугловские", то почему ваша компания сама ещё не переехала "в столицу"?)
RaFaeL-NN
19.01.2023 16:36+2Где ж они там найдут согласных работать за региональные зарплаты, да еще и в офисе? )
MiraclePtr
19.01.2023 18:43+5"Условия как в Гугле" у подобных работодателей обычно означает примерно такое:
У нас свободный рабочий график - вы можете начинать свой рабочий день когда вам удобно (хоть в 6 утра, но ни в коем случае не позже 10 часов, и никакой удаленки). У нас уютный и красивый офис ("евроремонт" в стиле начала двухтысячных и дешманские кресла, пару стен для "дизайну" покрасили в розовый). Мы компенсируем затраты на питание (100 рублей в день в столовой бизнес-центра, где даже тараканы едят без удовольствия). 10% рабочего времени вы можете заниматься чем-нибудь, не относящимися к вашему проекту (например, потаскать 20-литровки для кулера в бухгалтерию). У нас есть икс-бокс и плейстейшн в комнате отдыха (но если начальник вас там увидит, то будут сделаны выводы что у вас мало работы и нужно дать вам больше задач). У нас кофе-печеньки (самый дешевый кофе и самые невкусные печеньки, и те забывают привозить) и дружный коллектив (серпентарий и то дружнее).
santjagocorkez
19.01.2023 22:59+3TLDR версия:
Для того, чтобы работники не разбегались за сильным рублём в стольный град (а то и к басурманам), достаточно всего лишь
старого советского...
1Tiger1
20.01.2023 00:51+4ладно. давайте серьезно. это же стёб и сатира, правда? ну как там ее, гипербола. творческое преувеличение с целью показать проблему более ярко. вы же не серьезно, так?! ну пожалуйста!
или вы хотите сказать что в росии в глубинке происходит такая рень и у них несмотря на это все ещё есть разработчики?!
они что все моральные мазохисты? или никогда не слышали об интернете, удалёнке или релокации? за попытки изучения английского там что на месте стреляют? как вообще человек не способный найти и проверить информацию о рейтах и вакансиях может программировать?!
nronnie
20.01.2023 02:02На хабре стало сложно понять где стеб, а где сатира. Но к этому со временем привыкаешь. :-D
vvbob
20.01.2023 10:08+2Я сам так думал, что такого быть не может на рынке труда, с дефицитом специалистов. Но однажды угодил на работу (долго там не работал), на которой РП орал на разрабов и тупо их оскорблял на дейли. Это в Питере, во времена до войны и ковида, когда работы было везде полно разной и хорошо оплачиваемой. Что людей заставляло все это терпеть - ХЗ, уж точно не зарплата, там она была хоть и высокой, но ничего особо выдающегося по сравнению с остальным рынком труда. Думаю это уже что-то из области психологии, стокгольмский синдром что-ли.. хз, я не специалист. Но мне хватило одного такого дейли, на котором на моего коллегу буквально наорали, а он стоял и извинялся, как оплеванный, при том что косяк у него был совсем ерундовый.
Dart55
20.01.2023 21:02Пройдя по ссылке "хотите со мной работать" в профиле автора вы даже на них посмотреть можете "первый бит youtube"
jenki
20.01.2023 19:45+1Бизнес честно пытался применить стандартные, во всех книжках писанные и читанные методики удержания персонала. И программы развития тебе, и интересные проекты, и мультиязычность, и офис «как у гугла», и дружелюбная атмосфера, и кофе-печеньки, и даже, блин, зарплаты почти московские. Не помогает, в большинстве случаев.
Шикарно, изумительно и невероятно одновременно. Давайте по пунктам?
Возьмём начало первого предложения, где бизнес честно пытался. Ну давайте без Б. Где честость, а тем более порядочность нашего бизнеса по отношению к сотрудникам? И тем более в забытых правом и законом волостях. Наверное там же где бизнес что-то пытался. Теперь давайте потолкуем на понятном языке. Слово пытался совершенно не говорит, что кто-то делал хоть что-то или даже пробовал. Типа пытался, собирался сделать (во всех книжках писанные и читанные методики удержания персонала), не прокатило.Другой очень важный момент -- кто вам сказал, что ваши проекты интересные? В чём именно они интересные и почему? Буквально на днях знакомый прислал вакансию, мол посмотри какие вещи в наших краях водятся. Поглядел, повспоминал былое, погрустил о том что было актуально десять лет назад и по полочкам рассказал об этом знакомому.
Бизнес, давай всё-таки честно? Работающий худо бедно кондей летом, позволение ходить в тапочках по офису, более менее работающее отопление зимой и потолок «Армстронг» никак не делает офис как у гугла. Как бы вам этого не хотелось представить.
И зарплаты, которые почти московские совершенно с той же оперы, как что-то попытаться сделать. Во сколько раз они почти?
Немаловажное значение также имеет «закрепощенность» человека – семья, квартира, дом, дача, ипотека, престарелые родители и т.д.
Помню-помню некоторые собеседования, где на ещё первичных этапах интересовались семейным положением, наличием детей, кредитов, ипотеки. Как потом оказалось предпочением отдаётся только семейным кандидатам. Причина? Ну всё же на поверхности и тут всколзь описано - «закрепощенный» человек (почти крепостной) никуда не дёрнется, ни в какие столицы не свинтит, будет делать, что скажут и перерабатывать. Если надо, то и по выходным -- это к слову о честности бизнеса.
Только недавно общался с таким «закрепощенным» и опытным ИТ специалистом. Ему очень понравились детские площадки возле дома, детские сады в шаговой доступности, бесплатные катки во дворах и многие вещи, которые имеются во дворах домов в пределах МКАД.Первая линия защиты – начальник отдела. Его задача – отслеживать разговоры, настроения, а то и интернет-траффик. Что читают, обсуждают, чем интересуются, кто вдохновляет. Если есть возможность, хватает красноречия и эмоционального интеллекта – мягко или жёстко опровергают.
То ли сутенёр, то ли вертухай описан -- light вариант для ИТ.
Если кто-то вдруг «осознаётся» и задумывается о переходе, с ним не церемонятся – не задушенную в зародыше осознанность уже сложно купировать. Не увольняют, конечно – кому нужны потенциально возможные проблемы с инспекцией – а создают условия, в которых человек максимально быстро принимает решение об уходе. Да, и, на всякий случай, если это возможно, переводят чувака на удалёнку и дают максимально изолированную работу, чтобы поменьше общался с командой.
Человечка ставят на карандаш: помечается как неблагонадёжный, попадает в чёрные списки местных ИТ компаний и приближённых HR. За ним закрепляется дурная слава в коллективе и была бы ваша воля, выдали волчий билет прямо через госуслуги.
Ну так, без особой фантазии накидано, всё полумеры какие-то.
Всё что вы написали, красиво. И даже выглядит местами привлекательно (психотерапевт, бесплатные услуги). Только не стоит забывать (и это целиком прослеживается по тексту), что:
к работникам изначально отношение как к штатным проституткам. Это даже между строк читается.
bad stories про то как непутёвый коллега, посмевший покинуть их корабль успеха, сейчас мучается по несколько часов в переполненных московских электричках среди мигрантов со всех азий, попрашаек и бомжей -- привычное дело. Причём, не только в ИТ компаниях.
не надо ничего никому подмешивать и тем более тратиться на выпивку, достаточно «осознанному» (несознательному элементу) подкинуть на работе пакетик, а дальше дело техники. Пакетик можно оставить на потом для нового «осознанного».
роль тренера-психотерапевта-надзирателя обычно совмещает и воплощяет менеджер проекта. В основном именно с этими качествами подыскивается человек. То что он не в зуб ногой во всякие технологии тем более в ИТ, никого не интересует. Он нанимается совершенно для других целей.
на некоторых собеседованиях (и это не только из моей практики) интересуются родственниками, просят их контакты. Когда понитересовался, зачем эти контакты понадобились? Получил интересный ответ - «Если человек потеряется или исчезнет, чтобы легче его было найти и уже через родных с ним уладить вопросы». Так что ничего нового. Если специалист критически ценный, то можно разок другой съездить за его детьми в детский садик. Забрать не на долго. Чтобы подумал.
Автор интересным образом заклеймил взрослого грамотного и понимающего человека. Теперь это несознательный элемент и с ним надо бороться как с классовым врагом соответствующими методами.
Кстати, осознанность развивают, а глупость контролируют, но никак не наоборот. Судя по всему, вы всячески стараетесь (не пытаетесь, а именно стараетесь) развивать глупость и контролировать осознанность.Но при всём выше написанном, вам просто огромная благодарность за раскрытие многих секретов внутренней кухни нашего Задрищенского ИТ (ЗадрИТ). Уверен, статья окажется очень полезной для людей, решивших стать на такой опасный путь и пойти в ИТ. Парни и девчата, а может быть будущие коллеги, теперь вы понимаете, что надо говорить (жена/муж, дети, пожилые родственники, ипотека, кредит не выплаченный за отдых в Сочи, больные кошечка с собакой), а что не надо говорить (и писать в рабочих и личных чатах). Как себя вести на собеседованиях (взгляд преданней чем у собаки) и куда развиваться. Развивайте осознанность и контролируйте свою глупость. Это бизнес -- ничего личного.
gennayo
Как страшно жить...
Breathe_the_pressure
Кастанеда нервно курит. Сновидения осознанных ещё не под контролем.
Tomvish
Как будто осознанное бодрствование уже всеми освоено. Проблема в том, что многие не отличают контроль от управления, вот и путаются в их применении.
gennayo
Кастанеда об этом ничего не писал... (с)
sim31r
Он не писал сам, но создал намерение и вы видим результат этого действия (или недействия) ))
xsevenbeta
Ну так, без особой фантазии накидано, всё полумеры какие-то. Давайте уж на полную катушку оторвёмся!
завести штатную проститутку, подкладывать под женатых сотрудников и снимать компромат
расклеить в офисе вырезки из газет, в которых упоминается что сотрудники уволившиеся из компании покончили жизнь самоубийством или погибли при таинственных обстоятельствах
подмешать на корпоративе в выпивку наркотики, снимать все безобразия на видео
нанять тренера деструктивного культа и проводить "тренинги личностного роста"
нанять психотерапевта, с которым обязательно нужно будет встречаться и который будет объяснять что в других компаниях хуже, что куча сотрудников ушло, а потом никуда устроиться не могли, что деньги не главное в жизни
внедряться потихоньку в семьи, устраивая семейные праздники. В случае если сотрудник задумал уволится - проводить задушевные разговоры с женой: "Ну вы же понимаете, что ваш Василий кроме нашей компании нигде не нужен? Да он в браузере по 3 часа в день проводит, его же выгонят через пару месяцев."
Ввести бесплатную услугу и помогать забирать ребёнка из садика. Дети же прекрасный инструмент для давления.
YuriyWhite
Так Вы ничего нового не написали.. - просто методичка времен ссср для работникогов КакГБэ. Только там все еще чуть веселее было )
Jianke
Не хватает пункта "обязать детей рассказывать психологу абсолютно всё что происходит в доме, особенно, то что говорит папа".
sim31r
Вспомнился такой прием удержания клиентов в высоконкурентной среде, по теме как раз:
... Чтобы выиграть конкурентную борьбу за посетителей, два китайских ресторана начали сдабривать свои блюда маковой пудрой, в которой содержатся такие вызывающие привыкание вещества, как кодеин и морфин. Скандал разгорелся после проверки 70 ресторанов, которую провела Администрация по контролю за продуктами питания и лекарствами провинции Гуанчжоу. Сотрудник администрации Чан Ке рассказал, что опасные вещества нашли в ароматных соусах и маринадах, которыми рестораны приправляли свои фирменные блюда. Проверка выявила несколько веществ, способных разрушительным образом воздействовать на пищеварительную и нервную системы. В число этих веществ входят кодеин, морфин, папаверин, носкапин и параморфин. В 2012 году инспекторы провели проверку 400 блюд, подаваемых в ресторанах провинции Цзянсу. Выяснилось, что 10 процентов из этих блюд содержат маковый порошок. ...
dv0rk
Отличная идея с проституткой, я - за! "что деньги не главное в жизни" - а главное, что мы - команда! Для этого и психолог не нужен, обычно подобным занимаются всякие го**оменеджеры.
r6l-025
На прошлой работе не то чтоб сильно методы отличались. Уже второй год прошел как уволился, до сих пор ровно каждый месяц просмотр аккаунта на Hh у всех уволившися за крайние несколько лет сотрудников отделом кадров, после чего передают нач отдела. Если кто-то еще успел поменять место, то он тут же рассказывает всему отделу как товарища N выперли в такой то компании на бесполезность (по его достоверным источникам), мол, можете сами на hh посмотреть что он там уже не рабтоает, как видел другую половину уволившихся в "быстроденьги", как все живут на шее у жен на мат пособия и т.п. Мониторят соц сети жен и родственников сотрудников, если увидят общие фотки с "предателями" потом делают бубличные выговоры тем кто общается с недостоиными