Roadmap:

  1. Второй мозг: знай всё

  2. Немного теории

  3. Отец метода Zettelkasten

  4. Да кто такой этот ваш Zettelkasten? В чем его преимущества и отличия?

  5. Хорошо, каковы его принципы?

    1. 1) Разгружайте голову

    2. 2) Пишите атомарные заметки

    3. 3) Соблюдайте автономию при создании заметки

    4. 4) Объясняйте всё своими словами

    5. 5) Связывай, группируй, ссылайся

    6. 6) Сохраняй источники

    7. 7) Копите заметки

    8. 8) Пользуйся.

  6. Практика

Второй мозг: знай всё

Наш мозг — крайне загруженная вещь. Наш мозг обрабатывает всю эту ежедневную суматоху: навестить бабушку, купить 100 500 продуктов в магазине, уповать о падении рубля и так далее. В этом урагане информации мы забываем поистине важные для нас вещи.

Хотели бы вы иметь второй мозг? Мозг, способный запомнить всё. Мозг, в котором содержится вся полезная информация из книг, статей, видео, полученная вами?

Звучит прекрасно, не так ли? Может, когда‑то и казалось сказками, однако не сейчас.

Немного теории

Как я уже сказал ранее — все вещи рано или поздно забываются. Если ничего не использовать (систему заметок и т.д) — ценность знаний со временем уменьшается.

Если же мы используем качественную систему заметок — ценность знаний увеличивается (Что, в принципе логично)!

Источник: https://youtu.be/cgaktoUoDVQ
Источник: https://youtu.be/cgaktoUoDVQ

Хорошо, с этим разобрались…

Что такое знание? Чем оно отличается от информации?

Информация — не более чем просто изолированные «узлы». Между ними нет никакой связи. Как итог частичное понимание материала.

Знание — это информация, связанная между собой.

Источник: https://youtu.be/cgaktoUoDVQ
Источник: https://youtu.be/cgaktoUoDVQ

Теперь можем начинать знакомиться с Zettelkasten:

Отец метода Zettelkasten

Пержде чем приступить к самому методу, давайте поближе познакомимся с его отцом — Никласом Луманом.

Ни́клас Лу́ман — немецкий социолог, создатель оригинальной теории общества, один из наиболее видных современных немецких социологов неофункционалистского направления, внесший весомый вклад в научную разработку теории и методологии социальных систем и социологии права, власти, государства. Как Вы уже поняли Николас Луман был крайне продуктивен. За свою жизнь Луман написал более 70 книг и около 500 статей на социологические темы. Это сумасшедшая продуктивность! И конечно же, Луман неоднократно подчеркивал вклад своего метода ведения заметок, который помогал Луману оставаться таким продуктивным.

Никлас называл свой метод Zettelkasten с нескольких сторон. Иногда он называл его партнёром для беседы или второй памятью, кибернетической системой, жвачкой, а иногда отстойником.

Да кто такой этот ваш Zettelkasten? В чем его преимущества и отличия?

«Ц еттелькастен» (Zettelkästen) — способ структурировать информацию для того, чтобы пользоваться ею долгое время.

Давайте просмотрим словообразование слова «Zettelkasten»: оно пришло из прагерманского языка и состоит из двух корней: «Zettel» что значит заметка или листок бумаги, и «Kasten» — коробка. Zettelkasten в таком случае это просто коробка с заметками, которую часто называют картотекой.

Фотография ящиков Лумана
Фотография ящиков Лумана

Казалось бы, идея абсурдна, нелепа и даже смысла воплощать её нет. Но это не так.

Давайте сначала посмотрим на то, как выглядит обычный блокнот с заметками:

Заметки изолированны друг от друга. Иной раз, если посмотреть на отдельную заметку – никакой связи с другими, казалось бы, нет.

Хорошо, а что если наши заметки будут на карточках?

Тогда мы будем иметь кучу неструктурированных карточек с разным набором информации. Однако очевидной связи здесь, опять же, нет.

Окееей. Тогда давайте отсортируем все карточки по папкам с соответствующей ей информацией?

Да, так намного лучше. Так поиск информации становится легче, однако сама связь между группами неочевидна. К тому же какая-нибудь заметка может относиться сразу к нескольким видам. (Например: биология+математика, хотя мы имеем только две отдельные папки: биология и математика)

Так... Тогда давайте вместо папок использовать теги? Так мы сделаем сортировку менее жесткой и более эффективной

Так мы приблизимся к методу, который создал Луман. Однако это всё равно не то. Связь между заметками не так очевидна.

Тогда мы можем буквально связать сами заметки?

Именно. Так мы получим исконный метод ведения заметок Zettelkasten. Кто‑то здесь проглядывает взаимосвязь со всемирной паутиной, другой — с Википедией. И те и те правы.
Представьте, что 1 заметка — это 1 картонная карточка. Карточки хранятся в специальном шкафу с выдвижными ящиками. У каждой карточки есть номер. Именно по номерам Луман ссылался на другие карточки. Но теперь всё хранится на компе или в облаке, вместо номеров мы ссылаемся прямо на заметки.

Вся наша записанная информация не только лучше усваивается, когда мы её сами записываем, но так связь с другой информацией становится более очевидной! В этом и есть прелесть Zettelkasten.

Хорошо, каковы его принципы?

  1. Разгружайте голову

  2. Пишите атомарные идеи

  3. Соблюдайте автономию при создании заметки

  4. Объясняйте всё своими словами

  5. Связывай, группируй, ссылайся

  6. Сохраняй источники

  7. Копите заметки, не бойтесь добавлять новые

  8. Пользуйся.

А теперь давайте поподробнее:

1) Разгружайте голову

Не нужно пытаться удержать всё в голове. Метод Zettelkasten кроме самого процесса ведения заметок, также включает в себя работу с ними. Можно сказать, что вы сами воспитываете свой «второй мозг», нагружаете его полезной вам информацией, а после некоторого промежутка времени (когда ваш «второй мозг» будет достаточно обучен), вы просто садитесь, связываете заметки и творите!

2) Пишите атомарные заметки

Другими словами одна заметка = одна идея.

Не нужно в одну заметку вписывать целую главу книги (если только вся глава — не одна идея. Хотя и тут Вам следует раскрыть тему как можно лучше и, желательно, компактнее). Такой подход заставляет смотреть на материал по‑другому, не воспринимать его неделимым сплошным куском смысла, а выделять отдельные идеи/практики/методы и так далее.

3) Соблюдайте автономию при создании заметки

Другими словами каждая заметка должна быть самодостаточна.

Заметка должна быть понятна вне контекста. Представьте, что вы читаете ваши записи спустя некоторое время после прочтения книги. Текста заметки должно быть достаточно для того, чтобы понять, что вы имели в виду.

Кроме того, советую вам максимально дополнять заметки. Все ваши заметки рано или поздно должны быть связаны (См. подробнее в пункте 5).

4) Объясняйте всё своими словами

Представьте, будто объясняете тему человеку, который о ней ничего не знает. Здесь даже можно последовать примеру Фейнмана:

Техника Фейнмана — это четырехступенчатый процесс понимания любой темы. Эта техника отказывается от автоматического запоминания в пользу истинного понимания, достигаемого путем отбора, исследования, написания, объяснения и уточнения.

По мнению экспертов написание информации из книг своими словами — это необходимое условие для понимания. Не вникнув в суть, вы вряд ли сможете сформулировать мысли автора в виде текста.

Лично я использую этот принцип напрямую, когда сразу фиксирую свои мысли/идеи, возникшие в процессе чтения книги. Определенно это занимает больше времени, однако я готов тратить время на лучшее понимание материала.

Да, вам этот этап может показаться сложным, однако уверяю Вас, результат определенно стоит приложенных сил.

5) Связывайте, группируйте, ссылайтесь

Это, пожалуй, один из важнейших пунктов в ведении заметок методом Zettelkasten. У всякой новой заметки должен быть свой тег и ссылки, которые могут дополнить её. Делая теги и ссылки, мы будем получать целые группы. Как я уже говорил ранее — в этом и есть основное отличие простой информации от структурированных знаний.

Создавать свои знания можно несколькими способами:

  • Группируйте заметки по темам. В этом могут помочь папки, теги и категории.

  • Связывайте заметки в последовательности. Например, картотека заметок Лумана предполагала интересную систему индексации. Новая идея, вставала в картотеку сразу за заметкой, к которой она относилась по смыслу и которую развивала. Таким образом, со временем картотека ветвилась и обрастала подробностями.

  • Ссылайтесь на другие заметки прямыми ссылками. Действуйте по аналогии с устройством Википедии. Если какой‑то факт или термин может быть пояснен другой заметкой — вставляйте ссылку.

Если Вас смущает структура заметок — не волнуйтесь. Придет время — структура появится сама. До тех пор, её отсутствие воспринимайте как преимущество.
Со временем вы сами поймёте что стоит структурировать, а что нет.

Заниматься или нет связыванием заметок ссылками — вопрос без однозначного ответа. Но держать в уме ряд вопросов, позволяющих сопоставлять новое с накопленным опытом точно не помешает.

Что мне уже известно на эту тему? Какие похожие мысли я уже встречал? Есть ли противоположное мнение? Как это соотносится с моим текущим знанием: дополняет, развивает или противоречит ему?

6) Сохраняйте источники

Не забывайте оставлять ссылку на источник к каждой заметке (если она нужна)! Записывайте всё: от названия книги/статьи/видео до номера страницы/таймкода/ссылки/.pdf файла, где вы повстречали мысль.

7) Копите заметки

Не удаляйте старые заметки, даже если они вам кажутся неактуальными. Так Вы сможете проследить, как развивалось ваше мышление и какая информация устаревала. Более того, со временем вы можете обнаружить идеи, которые в конце концов оказались правильными. Не бойтесь накидывать в цеттель заметок, худший сценарий - заметка не пригодится сразу. У Лумана было 90 000 заметок, он себя не сдерживал.

Не бойтесь перегрузить ваше хранилище идей. Чем больше осмысленных заметок там будет находится, тем сильнее оно будет помогать вам.

Если использовать метод правильно, то не стоит начинать волноваться о грядущем хаосе. Наоборот, различные мысли, собранные вместе, начинают вступать в синергию друг с другом.

8) Пользуйся.

Пожалуй, самая главная часть в использовании Zettelkasten. Если вы все делали правильно* – значит у вас есть твердое понимание интересующей Вас темы. У вас уже есть материал на написание статьи, курсовой, или даже книги!

*Конечно, огромное количество знаний набирается не за неделю-две.

Практика

Сразу скажу: лично я пользуюсь цифровыми решениями, потому далее мы не будем рассматривать бумажную версию.

Вот список специализированных программ, которые лучше всего подойдут новичку:

Лично я пользуюсь org-roam (+ org-roam-ui), однако тем, кто не увлекается org-mode и emacs – советую Obsidian.

Давайте для примера создадим заметку. Допустим, вот я просмотрел видео и услышал интересную вещь: информация, прочитанная перед сном, усваивается лучше. Я совершенно не знаю когда эта информация мне пригодится, но всё же её запишу:

Вот пример того, как выглядит конечная заметка:

Пример моего пользования
Пример моего пользования

Заметьте: я оставил ссылку на источник, дал тег самой карточке (заметке).

Вот так выглядит моя вторая память на 08.02.2023. Да, на данный момент все не так богато. Однако это лишь дело времени и моих усилий.

Имена всех "узлов" (заметок) скрыл
Имена всех "узлов" (заметок) скрыл

Скажу Вам даже так: вся эта статья написана благодаря Zettelkasten. Я самостоятельно собирал информацию из разных источников, связывал её, и думал что к чему.

Org-roam и org-roam-ui в emacs

Далее пойдёт информация, в большей степени полезная пользователям emacs: будем настраивать org‑roam.

Выше я неоднократно упоминал о связке org‑roam + org‑roam‑ui. Давайте разберемся, что есть что.

Org‑roam — мощная система ведения заметок.
Из преимуществ:

  • Использует org‑mode (хотя есть возможность добавить поддержку markdown).

  • Широкий функционал.

  • Безопасность — файлы хранятся локально. Есть возможность шифровать заметки через GPG.

  • Больше работы с клавиатурой (не люблю мышь).

Так что же такое org‑roam‑ui? Org‑roam‑ui — веб‑интерфейс, позволяющий с легкостью просматривать уже существующие заметки org-roam. Его скриншот можете увидеть выше.

Вот мой конфиг org‑roam:

(use-package org-roam
  :ensure t
  :custom
  (org-roam-directory (file-truename "~/Org/2Brain"))
  (org-roam-completion-everywhere t)
  (org-roam-capture-templates
   '(
     ("d" "default" plain "%?"
      :if-new (file+head "%<%Y-%m-%d-%H:%M:%S>-${slug}.org" "#+title: ${title}\n#+date: %U\n")
      :unnarrowed t)

     ("b" "Books" plain "\n* Source\n\nAuthor: %^{Author}\n\nTitle: ${title}\n\nYear: %^{Year}\n\n* Summary\n\n"
      :if-new (file+head "%<%Y-%m-%d-%H:%M:%S>-${slug}.org" "#+title: ${title}\n#+date: %U\n#+filetags: :Books: :%^{Book type}:\n")
      :unnarrowed t)
     ))
  :bind (("C-c n l" . org-roam-buffer-toggle)
         ("C-c n f" . org-roam-node-find)
         ;; ("C-c n g" . org-roam-graph) ;; Need graphviz package
         ("C-c n i" . org-roam-node-insert)
         ("C-c n c" . org-roam-capture)

         ("C-c g" . org-id-get-create)
         :config
         ;; If you're using a vertical completion framework, you might want a more informative completion interface
         ;; (setq org-roam-node-display-template (concat "${title:*} " (propertize "${tags:10}" 'face 'org-tag)))
         (setq org-roam-completion-everywhere t)
         (org-roam-db-autosync-mode 1)
         ;; If using org-roam-protocol
         (require 'org-roam-protocol))

А также конфиг org-roam-ui:

(use-package org-roam-ui
  :ensure t
  :hook (after-init . org-roam-ui-mode)
  :config
  (setq org-roam-ui-sync-theme t
        org-roam-ui-follow t
        org-roam-ui-update-on-save t
        org-roam-ui-open-on-start nil)
  (setq org-roam-ui-custom-theme
        '((bg . "#1E2029")
          (bg-alt . "#282a36")
          (fg . "#f8f8f2")
          (fg-alt . "#6272a4")
          (red . "#ff5555")
          (orange . "#f1fa8c")
          (yellow ."#ffb86c")
          (green . "#50fa7b")
          (cyan . "#8be9fd")
          (blue . "#ff79c6")
          (violet . "#8be9fd")
          (magenta . "#bd93f9"))))

В целом, здесь ничего экстраординарного нет.

Для тех, кто хочет добавить поддержку markdown – есть md-roam.

Установка org-roam и org-roam-ui

Для того, чтоб установить нужные нам пакеты, добавим репозиторий MELPA:

(require 'package)
(add-to-list 'package-archives
             '("melpa" . "http://melpa.org/packages/") t)

Далее – M-x package-install RET org-roam RET и M-x package-install RET org-roam-ui RET соответственно.

В целом, ничего сложного нет. После установки можем начинать настраивать org-roam под себя.

Отдельный мануал по org-roam-ui

P.S: вам источники нужны?

Комментарии (107)


  1. MagisterLudi
    00.00.0000 00:00
    +17

    image


  1. MAXH0
    00.00.0000 00:00
    +9

    Спасибо! Вот реальный пример хабра-телепатии. Дня 2-3 назад вспоминал об этой методике, но не сумел вспомнить ничего, кроме того, что надо вести картотеку. А тут такой подгон...

    Непременно воспользуюсь. в 50 лет мозг уже не тот, и нужны подпорки, чтобы сохранить продуктивность.


    1. alex592
      00.00.0000 00:00
      +1

      Да, спасибо автору! Тоже на прошлой неделе искал вводный материал по методике на русском языке (хотел поделиться с человеком, которому сложновато читать на английском). Сам я применяю Zettelkasten, используя всю мощь Obsidian и богатейшего набора плагинов, разработанных энтузиастами на все случаи жизни.


  1. Xtray
    00.00.0000 00:00

    Как насчёт удобства ведения заметок в notion? Вот тут, например, описано да нагуглить по запросу notion связанные заметки можно всякое... – я давно хочу попробовать, да всё руки не доходят :)


    1. Aquahawk
      00.00.0000 00:00
      +13

      если вас устраивает что база, которую вы будете копить годы и десятки лет, лежит в облаке, дело ваше.


      1. kenoma
        00.00.0000 00:00
        +2

        nextcloud вам в помощь


        1. Aquahawk
          00.00.0000 00:00
          +2

          вопрос про notion конкретно. Так то у меня obsidian на syncthing.


          1. kenoma
            00.00.0000 00:00
            +1

            он же проприетарный


            1. Aquahawk
              00.00.0000 00:00
              +13

              кто проприетарный? Obsidian? Да. Но я владеб своими файлами. И это никакая не база хитрая, это просто файлики. И есть варианты типа dendron и всё прочее. Короче в notion я не владею данными, в obsidian я владею.


            1. MountainGoat
              00.00.0000 00:00
              +1

              Но формат открытый и конверторы есть. Сдохнет - можно заметки в другую программу перевести.


              1. bromzh
                00.00.0000 00:00
                +1

                Да и то, не очень понятно, как он сможет сдохнуть. Это не веб-сервис, это десктопное приложение, которое работает с локальными файлами.


                1. Aquahawk
                  00.00.0000 00:00
                  +1

                  Да элементарно, выйдет новое обновление винды и андроида и не запустится старый бинарь и всё, куча софта так померло


                1. MountainGoat
                  00.00.0000 00:00

                  Ну как в прошлом году для некоторых отраслей сдох Фотошоп .


              1. SVNKz
                00.00.0000 00:00
                +1

                Например, Exel... Сложно представить похожую на него программу с простым языком программирования и удобным представлением содержимого каждой ячейки таблицы, которые вполне можно представить как спецификацию к бумажному варианту картотеки.


        1. Ryder95
          00.00.0000 00:00

          А под nextcloud есть приложение для zettelkasten?


      1. Xtray
        00.00.0000 00:00
        -5

        Простите, а куда сейчас без облаков? Гитхаб, айклауд, электронная почта... ????????‍♂️
        И удобство доступа -- облака тут, очевидно, тоже выигрывают, предоставляя доступ чеерз веб-интерфейс с любых устройств.

        Но вообще мой вопрос был про удобство ведения в конкретном сервисе -- насколько у них удобный и понятный интерфейс, вот это вот всё.


        1. Aquahawk
          00.00.0000 00:00
          +25

          В счастливую и спокойную жизнь с персональным облаком. Гитлаб (поменяю на gitea скоро) у меня свой. Syncthing вообще божественная штука. У меня есть и vpn на свой сервер и там smaba. Но с Syncthing всё вообще божественно. Мне не нужен никакой интерфейс. Оно синхронизирует файлы. И просто делает это надёжно. Я сделал фотку, она сразу сама улетела на сервак. Сделалась аудиозапись разговора - улетела. Поправил заметку в obsidian, оно автоматом синканулось на всех моих устройствах. И самое главное что это полностью и надёжно работает без интернета. Это не онлайн доступ, это физические копии. Я бываю в местах без интеренета. Зато какой кайф работать в поезде или самолёте, никаких проблем, всё просто синканётся как надо. Папка музыки телефона у меня синканута на десктоп, я просто положу туда mp3 и оно за пару минут просто приедет в эту папку в телефоне. Пароли тоже в шифрованы и пошарены правильно. Вся инфраструктура отвязана от левых зависимостей и работает по прямому белому статическому ip, мне не нужен DNS, не нужен внешний релей, вообще ничего не нужно, мой сервер и мои данные которыми я владею, которые я бекаплю и которые у меня никто не отберёт.


          1. MountainGoat
            00.00.0000 00:00
            +1

            Полностью разделяю и сам так живу, но пара заметок. Прежде чем ставить gitea, посмотрите на Fossil. Он стоит того, чтобы на него посмотреть. И второе, мне на практике DNS вышел надёжнее, чем IP. Просто провайдер глюкнул и IP поменялся. В DNS я поменял значение и всё, а IP пришлось вспоминать, где прописан статикой. Но в итоге, после ещё пары приколов, я перешёл на использование VPS в качестве гейта.


            1. Aquahawk
              00.00.0000 00:00

              на fossil гляну, а что там такого на что превым обратить внимание? А по ip на запас у меня два независимых dyndns есть, но да, вспоминать где сослался и править иногда придётся, можно кстати в том же обсидиане заметочку завести, где сослался


              1. MountainGoat
                00.00.0000 00:00
                +1

                Обратить внимание можно на скорость. После рабочей Жыры с её 30 секундами на переход между страницами, в Fossil так и хочется что-то закоммитить, даже если и нечего. Ещё на то, что вики и багтрекер и вообще всё синхронизируется между клиентами - то есть пока Fossil кто-то пользуется, всё забекаплено. Ещё может быть полезно то, что сервер написан на сях, поэтому его можно собрать хоть под эльбрус, хоть под утюг. И сама система контроля версий может работать а-ля SVN, когда коммит улетает на сервер и сам разлетается в кеш всем, кто на связи, без всяких push/pull ов.


                1. Aquahawk
                  00.00.0000 00:00
                  +2

                  Почитал. Это cvs, не хочу отвлекаться я и так с svn прыгал на mercurial и потом только на git. Я всё ещё считаю что меркуриал ничем особо не хуже, но тулинг умер, интудастриальный стандарт это таки git.


    1. Tell997 Автор
      00.00.0000 00:00
      +1

      Раньше активно сидел на Notion: вести манагемент по книгам очень удобно, да и расшаривать целые страницы просто радость. До сих пор юзаю. Но вот для обучения, заметок и т.д лучше буду продолжать использовать org-roam и org-roam-ui из-за того "самого" Zettelkasten'a)

      Заметки синкаются со всеми устройствами через мой nextcloud

      Есть только один недочет -- клиента для телефона нормального нет, так что пишу все через клиент Nextcloud'a, а дома уже всё настраиваю как мне надо. Оно того определенно стоит)


    1. YuryB
      00.00.0000 00:00
      +2

      как-то в Obsidian проще делать связи и он визуально чище + плагины, хоть сам пиши если надо. Ну и да, хочется контролировать свои файлы, даже если в notion есть возможность всё скопировать на диск, то не факт, что формат не будет пестрить айдишниками и прочим в этом роде.


  1. Tell997 Автор
    00.00.0000 00:00
    +12

    Эту статью написал ChatGPT?


    1. avshkol
      00.00.0000 00:00
      +4

      Мы вошли в мир, когда никакой текст, рисунок, а скоро и видео, кроме ранее написанных/созданных и имеющих подтвержденную дату/период создания, уже не обладает гарантией того, что там не поучаствовал ИИ тем или иным способом. Даже наши с Вами комменты под подозрением, если мы не будем подписывать их... хм, чем-то удостоверяющим, что будет недоступно ИИ.


      1. Zimtir
        00.00.0000 00:00
        +1

        42


        1. avdosev
          00.00.0000 00:00

          А вы точно не ChatGPT?)


    1. YuryB
      00.00.0000 00:00
      +1

      о, у людей уже ChatGPTмания развивается :) интересный феномен. нет, это перевод


      1. patricksafarov
        00.00.0000 00:00
        +13

        Может я не в теме, но почему этот вопрос задает автор, и кто-то еще и отвечает?


        1. PanDubls
          00.00.0000 00:00
          +2

          Потому что эти комменты тоже написал ChatGPT.


        1. a35012a
          00.00.0000 00:00
          +2

          Потому что кто-то забыл в твинка перелогиниться


      1. Toxygen
        00.00.0000 00:00

        но при этом статья не оформлена как перевод


        1. Tell997 Автор
          00.00.0000 00:00
          +1

          Потому что это не перевод. Статью писал сам с нуля


      1. Tell997 Автор
        00.00.0000 00:00

        Перевод? Да правда! (сарказм)

        Статью писал лично я с нуля. Очевидно, если бы это был перевод -- я бы на это соответственно указал. Обидно даже


    1. LevPos
      00.00.0000 00:00
      +3

      Эту статью написал ChatGPT?

      Судя по количеству ошибок, вряд ли.


  1. FraevMaxim
    00.00.0000 00:00
    +1

    Для воспитания нового поколения нейронных сетей наши заметки, собранные таким образом и с тегами и ссылками, могут быть самым ценным ресурсом. Это что касается пользы для общества, для себя вообще ведение дневника считаю полезным. Увидеть свои мысли в развитии это продуктивно. Мир меняется и мы вместе с ним. Иногда людей вдохновение посещает, а некоторые могут этого состояния и не заметить если полагать, что это исключительно тема для поэтов или художников.


  1. engine9
    00.00.0000 00:00
    +25

    В 2020 прочитал почти такую же статью с точно такими картинками и проникся яркими обещаниями. Решил создавать свою картотеку.

    Вначале она выглядела как свалка несвязываемых заметок из очень далёких друг от друга сфер знаний. Это самый трудный этап, особенно для меня. Быстро "загораюсь" и так же быстро теряю интерес. Но вести картотеку не бросил, уж очень манящими казались обещания адептов этой техники ведения базы знаний.

    И вот на второй год стала вызревать структура и заметки наконец-то стали приносить ощутимую пользу и пригождаться в работе. ЦК позволяет сохранить что-то полезное, что не нужно прямо сейчас, но обязательно пригодится в будущем в статье, которую я задумал наперёд. И потом не придётся эту ценную мелочь искать, она уже включена в структуру. Не придётся вспоминать откуда ты её вынул и куда положил.

    Замечено, закладки на самом хабре это "мёртвые" закладки. Прочитал хорошую статью, отметил флажком и похоронил. А если не полениться и ключевые (и обязательно полезные именно вам!) идеи переформулировать в виде заметок, получится своеобразная персональная "смысловыжималка".

    И еще я стал похожим образом распределять вещи в доме. Складываю их в строго отведенные для них коробки и ячейки и если требуется то в эти коробки вкладываю записки указывающие на то, где нужно искать связанную с ней вещь. Пример: поставили стиралку, на обратной стороне приклеил наклейку "Транспортировочные крепления лежат в ящике под мойкой, замотанные в пакет с красным скотчем". Через кучу лет это позволит не тратить день на поиски.

    Это всё вначале кажется муторной и занудной ерундой, но потом эта система начинает приносить реальные плоды в виде ускорения работы и ощущения, что у тебя есть "второй мозг".

    Совет: обязательно настройте систему автоматического распределённого бэкапа. Даже если вы неисправимый раздолбай, сделайте это. Потерять такую базу через годы вложенных сил будет равноценно травме мозга. У меня она на несколько разнесённых компов синхронизируется через synthing.

    Я считаю, что эта методика — самый доступный способ стать киборгом. Без многомилионных затрат и операций по вживлению в мозг электродов. Цена — ваш труд и упорство.

    Как бы вам не хотелось обозвать адептов ЦК "инфоциганами" или "сектой", лучше проверьте на себе. Но, если вам действительно нужна эта база знаний в работе или жизни, не тащите туда всё подряд и главное не набивайте её копипастой. Только переформулировка своими словами и для самого себя.


    1. GZamza
      00.00.0000 00:00
      +10

      «Наглядное представление о том, как жители Макондо пытались бороться с забывчивостью, дает табличка, повешенная ими на шею корове: “Это корова, ее нужно доить каждое утро, чтобы получить молоко, а молоко надо кипятить, чтобы смешать с кофе и получить кофе с молоком”. Вот так они и жили в постоянно ускользающей от них действительности, с помощью слова им удавалось задержать ее на короткое мгновение, но она должна была неизбежно и окончательно исчезнуть, как только забудется значение букв»


      1. engine9
        00.00.0000 00:00
        +1

        Сюжет фильма "Memento" про чувака с формой амнезии, из за которой не может удерживать в памяти информацию дольше нескольких минут.


        1. MockBeard
          00.00.0000 00:00
          +1

          С дальнейшей нарастающей перегрузкой внимания и развитием клипового мышления, скоро все станем такими (((


          1. engine9
            00.00.0000 00:00
            +3

            Я думаю, что отчасти это уже произошло и мир разделился на тех, кто потребляет контент неосознанно и малую часть людей, кто осознаёт опасность и давно держит разум на информационной диете. Впрочем, подобное разделение проходит и в области повседневной жизни на людей, имеющих множественные проблемы со здоровьем из за низкой пищевой культуры и многочисленных зависимостей типа курения и алкоголизма 1-2 стадии. И на тех, кто осознаёт важность диеты и занимается своим здоровьем.


            Вероятно, проблема не настолько ужасная и есть некоторый "потолок" самозащиты мозга, который не просто сломать.


            1. MockBeard
              00.00.0000 00:00

              действительно, приходится сознательно себя ограничивать, чтобы не тратить время на развлекательные видео и прочее


    1. anonymous
      00.00.0000 00:00

      НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь


      1. engine9
        00.00.0000 00:00
        +3

        Вношу и получаю данные по-разному, могу месяцами не открывать и никак не использовать.


        Время трачу по-разному, само долгое — три часа, запомнил, потому что делали с приятелем черновик проекта и параллельно я делал заметки. Самое короткое — одна мелкая заметка в день. Т.е. какой-то регулярности не замечаю.


        У меня специфика интересной мне информации это психология, аналоговая электроника и дизайн, данные почти не устаревают. Чистку специально не делают, и заметководы рекомендуют не чистить, а оставлять как есть, чтобы было видно развитие и изменение своих идей и представлений.


        Автоматизация есть, но я не пользуюсь, т.к. мне хватает просто ссылок и инструмента canvas, вначале делал теги и пытался продумать шаблон, но это все быстро надоело и лишняя морока. Максимум, использую заголовки формата md, внешние ссылки и иногда теги.


        Я предыдущую статью писал уже используя ЦК, уж не знаю успех или нет, но с тысячного места рейтинга взлетел до 14-го, но уже плавно опускаюсь обратно :)


        Сейчас понимаю, что эта система вошла в привычку и скорей успокаивает меня, а не является тягостной рутиной. Оцениваю очень положительно, т.к. опыт структурирования и работы с инфомацией переносится и на вещи. Ну и разгружается мозг, т.к. зудящая идея не продолжает висеть в оперативке в мозге, а идёт и встраивается в сеть таким образом, что не потеряется. Это дорогого стоит.


        P.S.: Замечание по поводу устаревающих знаний у программистов. К счастью мне неведома эта проблема, видимо, нужно подождать программеров, которые используют методику в своей работе.


        1. anonymous
          00.00.0000 00:00

          НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь


          1. engine9
            00.00.0000 00:00
            +1

            Вот тут много разного говорит практик: https://www.youtube.com/watch?v=272ktGBBg8c Но он тоже для написания статей использует.


    1. TuzSeRik
      00.00.0000 00:00
      +5

      Раза три начинал, но всё никуда не уходило. Помимо излишнего перфекционизма, есть другая проблема - оверхед на и без того малых ресурсах. Когда ты освобождаешься от всех дел и видишь, что у тебя 60 минут до сна, а прочитаешь ты, утрируя, 2 страницы, потому что придётся "конспектировать". А там 700. И конспектировать тоже надо, иначе через год уже "ну читал там Столлингса, были какие-то Зомби-процессы и round-robin", считай что только время потерял на чтение.


    1. acsent1
      00.00.0000 00:00
      +6

      Из всех вариантов использования заметок пока только видел помощь в написании статей. Интересно, можно ли как то использовать тем, кто ничего писать не собирается


      1. elfukado
        00.00.0000 00:00

        Тоже не увидел для себя преимуществ, так как не пишу никаких статей и докладов.

        Обычной карточки с общей задачей и пунктами выполнения мне достаточно. По пунктам всё равно надо гуглить и когда читаешь, то приходят в голову новые идеи - добавляется новый пункт.

        Если уже забыл подробности - всё равно лучше снова погуглить, может уже что-то изменилось или найдёшь новую информацию и идеи.

        В таком контексте писать на каждый чих подробную заметку - пустая трата времени. У меня обычно и так времени не хватает и приходится вычёркивать пункты, которые в тот момент казались стоящими внимания.


  1. thelongrunsmoke
    00.00.0000 00:00
    +1

    Лично мне для этих целей понравился Dendron особенно в связке с системой контроля версий.


    1. engine9
      00.00.0000 00:00

      А он базу обсидиана сможет использовать?


      1. Aquahawk
        00.00.0000 00:00
        +2

        да, они вообще братья по виду. И имхо dendron всем круче, кроме одного, его нет на мобиле. Поэтому у меня obsidian.


  1. Slavz
    00.00.0000 00:00
    +2

    Для такого сбора заметок, я годы назад использовал Cinta Notes, но он давно не развивается, и у него есть некоторые шероховатости.

    Но концепция заложенная в его интерфейсе - покорила меня очень крепко, я уже несколько лет перебираю разные программы и сервисы, и не могу найти ему замену.

    Если кто-то разобрался в его достоинствах, то может ли он порекомендовать - развивающуюся годную альтернативу. Мне главное нужно не наличие множество новых возможностей и плохая реализация старых и нужных, а что бы присутствовало в хорошем виде то чем великолепен Cinta Notes.

    По результату моих поисков - выходит что наиболее близкие по главным концепциям альтернативы Cinta Notes это - DynaList и Everything.

    Рекомендую и к ним присмотреться, хороший их плюс еще и в том, что у них не крутая кривая обучения, и само обучение можно закончить, уже за несколько суммарных часов разбирательства. В отличии например от Obsidian или Notion, там для нормального понимания набора возможностей, апробации их, и выстраивание сценариев использования - нужно в десятки раз больше времени.


    1. engine9
      00.00.0000 00:00
      +2

      У обсидиана есть серьёзный минус это веб-поделие всунутое в "электрон". Это приводит к тому, что иногда он просто ломается и перестаёт работать и повсеместно встречаются глюки типа невозможности написать заметку в "canvas" содержащую "S" т.к. он воспринимает попытку ввести заглавную "S" как шорткат и открывает окно экспорта...


      Если появится альтернатива нативная под линукс, то тут же перейду на неё.


      1. trolleway
        00.00.0000 00:00
        +2

        Использую Obsidian + хранение в приватном репозитории на gitlab. Таким образом можно добавлять записи, и даже иногда читать в веб-интерфейсе gitlab, а Obsidian использовать только для просмотра графа.


        1. Aquahawk
          00.00.0000 00:00
          +1

          Мне гораздо больше зашла синхронизация obsidian через syncthing, а уже на сервере коммиты в git автоматически, тогда нет конфликтов.


    1. maxwolf
      00.00.0000 00:00

      Obsidian не смотрел (но, чувствую, что нужно), однако почти идеальные «заметки», на мой взгляд, — WizNote. Там есть всё, что нужно для продуктивного использования, как с точки зрения базы (сервер на (кажется) nodejs, доступный в исходниках в докере, т.е. на своём VPS, клиенты под win/lin/android/www с автоматической синхронизацией и историей версий, локальное хранение данных в html), так и с точки зрения функционала (разные типы заметок, богатый редактор, папки, тэги, внутренние и внешние линки).


    1. xcilessMore
      00.00.0000 00:00
      +1

      А что вас в «Синте» не устраивает? :) Её простота чрезвычайно удобна, минимум лишних кликов. Жаль, что разработка подвисла, но на то свои причины, насколько мне известно. Лично мне жаль, что нет календаря в ней и что заметки редактируются каждая в новом окне. Тем не менее аналоги у неё зачастую хуже в разы в плане UX и к тому же монструозны («Электрон» — зло).

      Пока с надеждой смотрю на AppFlowy, это попытка создать открытую альтернативу Notion, причём в виде оффлайн-приложения.

      Остальное — одни компромиссы... ????‍♂️


  1. vtal007
    00.00.0000 00:00
    +2

    Не очень понятно практическое применение
    то, что казалось ценным сегодня, завтра окажется бесполезным. и наоборот.
    Плюс надо потратить дофига времени на ведение этих заметок

    Это скорее сетевой метод для связывания заметок, для людей, которым не хватает классических папок и тегов
    Ну то есть у Вас скопилось 1000 заметок и вот и как-то бы более удобно рассортировать

    Не кажется ли вам, что второй мозг это интернет, а третий - чат-гпт. Что-то забыли- нашли в поиске. Помните синтаксис конкатенации в экселе, гугл-таблицах, SQL, Питоне?
    да нафиг надо, это гуглится на раз


    1. acsent1
      00.00.0000 00:00

      Да вот найти бывает не так то просто. Помнишь что видел статью на хабре, а найти уже не можешь. Ибо ключевые слова какие-то не те получаются.
      Но вот когда видел статью даже не думал, что она нужна. А потом кто-то спросил, а ты такой: Да вот же на хабре была статья, сейчас найду. Но не нашел уже


    1. zloddey
      00.00.0000 00:00
      +4

      Попробуйте поискать в интернете свой собственный опыт, мысли, задумки, завершённые проекты, незавершённые проекты, сырые идеи, черновики статей, впечатления, озарения - может, тогда и поймёте, зачем бывает нужен ZK.


      1. vtal007
        00.00.0000 00:00
        +2

        опыт и мысли я просто фиксирую в тхт или ворде, сортировано по папкам
        при наличии поиска, разве важно в каком формате будет лежать. Да у меня что-то и в гугл-таблицах есть полезное
        Прямо щас есть
        C:\Users**\OneDrive\Дача\Картошка\Купленная картоха2022.xlsx
        то есть дофига инфы есть и в экселевских файлах
        Страницы интернета (которые считаю полезными) сохраняю целиком
        Проекты лежат по папкам
        У меня полезное это не только текст или картинки. Я и на ютубе сделал себе несколько тематических подборок
        А еше есть папочки где сложены скриншоты с ютуба (для DIY мебели из дерева, например)


        1. zloddey
          00.00.0000 00:00

          Мне чего-то подобного тоже хватало лет 20 или около того. Потом оказалось, что перестало хватать, и я пошёл в ZK. Самый интересный эффект, пожалуй, - это взаимное "опыление" идей, когда на связи двух совершенно разных задумок или проектов рождается что-то новое (и идёт в новую карточку). Плюс, лично мне порой лучше заходит поиск не по ключевым словам, а по ассоциациям. Поэтому линки между файлами оказались очень удобным решением.


          1. vtal007
            00.00.0000 00:00

            это выглядит как у человека есть какой-то рой идей и он их не может структурировать
            Видимо я не столь гениален, мне достаточно разложить по папочкам. И в онлайне и в оффлайне
            ну или мои интересы не пересекаются друг с другом. Вопросы даунвольта видеокарты в ноутбуке вообще никак не пересекаются с особенностями выращивания томатов в средней полосе России :)


            1. zloddey
              00.00.0000 00:00

              You mileage may vary, всё верно. Никто не говорит, что "ZK следует использовать всем". Кому-то полезно, кому-то нет. А может, лично Вы возьмёте и придумаете ещё лет через 10 гораздо более эффективную и удобную систему работы с доками, чем люди применяют сейчас. Если что, держите в курсе.


  1. ogost
    00.00.0000 00:00
    +2

    Пару раз пытался использовать этот метод. На хабре, помнится, были пара статей про это. Столкнулся с тем, что в основном приложения или на электроне (тормознутое и глюкавое), или проприетарное, или без поддержки vim-mode. Для vim/neovim нет (может плохо искал?) нормальных плагинов. Так и забросил.


    1. Tell997 Автор
      00.00.0000 00:00
      +2

      Вполне можно попробовать Emacs с evil-mode + general) Отличная, если не полная поддержка биндов vi


      1. ogost
        00.00.0000 00:00

        Решил таки снова поинтересоваться vim-плагинами. Советуют VimWiki в связке с Vim-Zettel. Посмотрим, что получится.


  1. kompas_3d
    00.00.0000 00:00

    Кто-то статью Фрицморгена скопировал?)


    1. MAXH0
      00.00.0000 00:00

      Олег на Дзен это Фрицморген? Не знал...



  1. Ensay
    00.00.0000 00:00

    А вот этот функционал

    Cвязывайте заметки в последовательности. Например, картотека заметок
    Лумана предполагала интерсную систему индексации. Новая идея, вставала в
    картотеку сразу за заметкой, к которой она относилась по смыслу и
    которую развивала. Таким образом, со временем картотека ветвилась и
    обрастала подробностями.

    как в Obsidian лучше организовать? Получается, что эта "последовательность" - длиннющий список абсолютно всех заметок?


    1. engine9
      00.00.0000 00:00
      +1

      Перечитал и переслушал разных людей на тему ЦК, и многие говорили "не пытайтесь создавать правильную и продуманную систему, вначале делайте интуитивно, грубо, как получится. По мере работы сформируется именно ваш собственный стиль. Ведение ЦК это лечение перфекционизма и вредной практики преждевременной оптимизации. Вначале делайте грязно, со временем получится переделать на чистовик и структура сама собой вызреет. Главное, не копипастить, а формулировать самостоятельно.


      Мне, например, очень понравился их новый инструмент canvas, позволяющий линковать заметки по типу mindmap. Минус её в том, что параллельно создаётся альтернативная система связей.



      Когда накапливаются заметки их можно связать в карту ума и раскрасить блоки. Чем хорош canvas — можно динамически перелинковывать связи, передвигать блоки, превращать заметки в блоки и наоборот. Инструмент слегка избыточен по некоторым функциям, как уже упоминал, из за появления альтернативной системы связей. Но хорош для "визуалов" и тех, кто привык к ментальным картам (mindmap).


      1. Aquahawk
        00.00.0000 00:00

        поддерживаю тему про заметки навалом, потому что моя структура создалась сама потом. Но при этом я не люблю майндмапы и подобные штуки потому что они очень быстро становятся невыносимыми по размеру типа как блюпринты https://www.tumblr.com/blueprintsfromhell


  1. Chizhikov
    00.00.0000 00:00
    +1

    Благодарен вам за статью. Руки не доходили перенести с Notion на локалку. Вот взялся и сделал. Выбрал Obsidian и оказалось, что руками почти ничего особо делать не нужно. Запросил у Notion архив (у меня там ничего сложного) и конвертнул скриптом - https://github.com/connertennery/Notion-to-Obsidian-Converter.


  1. qbertych
    00.00.0000 00:00
    +12

    Вижу пост про цеттелькастен — копипащу свой старый вопрос, может хоть на этот раз кто ответит ;)


    А давайте в очередной раз уже поднадоевший вопрос не про софт, а про сам Zettelkasten. Потому что даже на хабре он поднимался не раз, но всегда оставался без ответа.

    Все рассказы про Zettelkasten утверждают, что это не только новый подход к хранению, теги плюс связи, просмотр смежных областей, вот это все, но и способность генерировать новые идеи. И перед тем, как отправляться покорять новые горизонты, хотелось бы узнать простую вещь:

    А можно ли увидеть конкретные примеры того, как люди генерируют новые идеи при помощи Zettelkasten?

    Разумеется, под конкретными примерами я имею в виду конкретные примеры. Не "Луман придумал Zettelkasten и написал 70 книг" или "я слышал кому-то помогает", а хотя бы что-то уровня "у сына маминой подруги была заметка про птиц, поджимающих лапки в полете, и про самолет братьев Райт — и он придумал убирающееся шасси".


    1. Akr0n
      00.00.0000 00:00

      Кстати, интересно было бы выяснить, такие плодовитые деятели той же литературы, например, Кинг, они используют что-то подобное? Не слышал ни разу.


      1. Brogahnl
        00.00.0000 00:00

        Он использует другие подходы к написанию =)

        There's one novel, Cujo, that I barely remember writing at all. I don't say that with pride or shame, only with a vague sense of sorrow and loss. I like that book. I wish I could remember enjoying the good parts as I put them down on the page.


      1. xcilessMore
        00.00.0000 00:00

        По-моему, для писателей свой софт вроде наличествует. Типа Scrivener.

        А сбор идей и зарисовок они скорее всего ведут в чём-нибудь типа One Note, а то и вовсе как придётся, вплоть до простейших заметочников в смартфоне.


    1. AdeptusMechanicus
      00.00.0000 00:00
      +4

      ИМХО, подход Zettelkasten не ограничивается генерациями новых идей. В моем случае, это инструмент-справочник по типу личной вики и способ упорядочить хаус в заметках.

      Примеры из моей жизни:

      • Некоторые руководства по бытовой технике переведены в виде заметок в базу знаний. Если я начинаю планировать отпуск, мне достаточно выгрузить заметки, связанные ключевым словом отпуск или командировка. И сразу вижу, что в холодильнике надо включить соответствующий режим, о котором я бы не вспомнил. И сразу особенности этого режима, что часть продуктов надо верно разложить по нужным полкам, о чем я точно не вспомню.

      • Если собираюсь в поход или отпуск, то с конкретным местом отдыха есть граф разных заметок от интересных фактов, до конкретных особенностей и списка обмундирования. Информация из этого графа зачастую передается из уст в уста, не хранится в интернете и была записана когда-то услышанная один раз.

      • Нужно поставить сушить пластик для 3D принтера? Конечно, можно поискать температурную таблицу в интернете. Но поиск займет время и нагрузку на мозг для обработки информации, т.к. таблицы разные и многие рерайтные статьи таких таблиц не имеют вовсе.

      • Вопросы разработки вообще must have. Нужно сделать связь Many-to-Many в Laravel? Легко! Вот заметка из официальной документации + собственные рабочие примеры + ссылки на возможные проблемы. Настройка NGINX? Вот базовый конфиг, а вот сразу ссылки на различные тонкие моменты с которыми встречался раз-два и уже не смог бы вспомнить причины и особенности решения. Нужно что-то через FFmpeg прогнать? Вот заметка, как запустить последний FFmpeg с кодеками AAC, которых нет в стандартной поставке, и вот еще пачка с примерами для всех случаев жизни. Установить дистрибутив? Вот несколько собственных гайдов, которые склеены из заметок, в которых есть все необходимое от создания BTRFS RAID и развертывания системы через debootstrap, заканчивая списком репозиториев и настройкой системных служб.


      1. Ensay
        00.00.0000 00:00

        А в какой программе Вы ведете заметки? "Генерация новых идей" мне не очень интересна, а вот, как в Вашем случае, систематизация справочной информации это весьма актуально.


        1. AdeptusMechanicus
          00.00.0000 00:00
          +4

          Упомянутый неоднократно Obsidian с плагином Obsidian Git для синхронизации. Сама база расположена на собственном Git сервере с бэкапом и несколькими зеркалами. Не самое удобное решение, но лучшее из доступных. Мне нужно связывать iOS, Android, ПК на Linux и ноутбук на Windows, и это оказалось не самой простой задачей ????. Syncthing всем хорош, но собрать связку Obsidian+Syncthing на мобильных устройствах не удалось.

          До этого была собственная MediaWiki на VPS и в целом, все устраивало. Но фактор доступа к заметкам оффлайн оказался критическим.


    1. Favorite101
      00.00.0000 00:00

      "...конкретные примеры того, как люди генерируют новые идеи при помощи Zettelkasten" (просто картотеки)

      Здесь представлена история создания ТРИЗовской картотеки, сбор и обработка информации, результаты применения.

      Главный результат применения картотеки - на основе информации о законах развития технических систем (и не только технических - здесь сработало объединение фактов об эволюции систем из самых разных областей) разработана Универсальная схема эволюции (УСЭ).

      Алгоритмический характер УСЭ позволил перевести её в компьютерную форму, USESoft

      Дальнейшее развитие УСЭ, опять же с помощью картотеки, представлено в статье Кора головного мозга и ТРИЗовская картотека - неожиданные аналогии, Ч.1.

      Изучение книги Д. Хокинса On Intelligence привело к неожиданной, но плодотворной аналогии - кора головного мозга и ТРИЗовская картотека оказались  аналогичны по структуре и функционированию. Действительно, картотека - второй (внешний) мозг специалиста!


    1. formico
      00.00.0000 00:00
      -1

      с интуицией это проще, если она достаточно развита конечно, надергали в память фактов и принципов, ждем когда интуиция даст результат, немного помогаем ей, в конце или в начале, вплоть до повторной отправки получившегося обратно в ЗО интуиции. В гугловский заметчик складываю результаты уже (в стол), что бы идти дальше.


  1. questor
    00.00.0000 00:00
    +3

    Несколько лет назад прочитал подобную заметку на хабре - тоже в тот момент меня интересовала эта тема, поэтому срезонировало.

    Я не пользуюсь системой в полностью оригинальном виде, незначительно изменил под себя.

    Карточки веду в виде набора kb - отдельных гит-репозиториев по интересующим меня темам, которые вместе создают мою картотеку. Например у меня есть kb/cs по программированию, kb/health и kb/music

    Текущий формат - разметка в md (для формул используется latex их vscode красиво отображает в режиме preview, изображения в формате jpg и png).

    Самый неудобный момент - кросс-ссылки между статьями, я их не очень часто проставляю.

    Подобная система очень экономит время на повторное гугление: вместо того, чтобы выбирать из сотен ссылок какая правильная - ты идёшь в свою базу и поискав чуть дольше проходишь по тем же тропкам, где уже был - и таким образом некоторые тропки повторяются, как в идее интервального повторения.

    Главное - стойко пережить первый период, когда ты только вносишь первичную информацию в базу: очень велико искушение взять информацию и не записывать никуда. Если это пережить - то со временем ты перестаёшь работать на зачётку и зачётка начинает работать на тебя расходы на поддержание базы становятся незначительными и выгоды перевешивают.

    Ну и всегда можно найти миллионы тем для дальнейшего развития: просто берёшь любую карточку когда есть свободное время и занимаясь самообразованием расширяешь свою область компетенции.



  1. tnc4401
    00.00.0000 00:00
    +7

    К сожалению все статьи по Zettelkasten копии друг друга. История, фото немецкого ученого, теория. И нет практического применения

    Я бы к каждой статье копипастил комментарий https://habr.com/ru/post/715542/#comment_25207910

    А давайте в очередной раз уже поднадоевший вопрос не про софт, а про сам Zettelkasten. Потому что даже на хабре он поднимался не раз, но всегда оставался без ответа.

    Все рассказы про Zettelkasten утверждают, что это не только новый подход к хранению, теги плюс связи, просмотр смежных областей, вот это все, но и способность генерировать новые идеи. И перед тем, как отправляться покорять новые горизонты, хотелось бы узнать простую вещь:

    А можно ли увидеть конкретные примеры того, как люди генерируют новые идеи при помощи Zettelkasten?

    Разумеется, под конкретными примерами я имею в виду конкретные примеры. Не «Луман придумал Zettelkasten и написал 70 книг» или «я слышал кому‑то помогает», а хотя бы что‑то уровня «у сына маминой подруги была заметка про птиц, поджимающих лапки в полете, и про самолет братьев Райт — и он придумал убирающееся шасси».

    Мой личный опыт:

    Пробовал Zettelkasten, использовал Notion, Obsidian, Logseq, Dendron, Foam, SublimeZK, Org-файл ( orgzly + vscode плагин). Отказался от всего.

    Главные минусы систем выше - слишком много времени на организацию. Начинаешь заморачиваться:
    - Git для истории версий,
    - Syncthing для синхронизации
    - Необходимость упорядочивать систему при внесении изменений
    - Время на упорядочивание осмысленного графа заметок, создание хорошей связанности
    - Борьба с электрон-поделками и плагинами, написанными на коленке
    - В каждом софте свои хоткеи. Часто плохо с UI, в следствии чего приходится смотреть видео, как работать (яркий пример Obsidian и Notion c обучающими видео ???? по удобной организации)
    - Медленная ненативная работа, как следствие - долгий доступ к нужной заметке. К примеру Notion при 500 записей становится просто помойкой текстов. Тяжело ориентироваться, быстро переходить от мысли к другой, невозможно быстро оглядеть и тем более изменить структуру.

    Наилучшая продуктивность появилась сейчас, когда перешел на листок бумаги. Дела выполняются как минимум в два раза быстрее.

    Записывать все в одно место также дает много пользы. Быстро найти нужную сумму, код товара, python-скрипт или телефон коллеги. Все это можно вести в сложном софте. Я тупо веду в одном упорядоченном списке, получается быстрее (orgmode, markdown, plain-текст, checkvist, dynalist - на ваш выбор).


    1. zloddey
      00.00.0000 00:00

      Хаха, в точку. Подстраивать систему под себя - это 80% успеха. Мне ZK зашёл хорошо во многом потому, что я не стал ломать привычные шаблоны. Уже были настроенные паттерны работы с "обычными текстовыми файлами" (asciidoc) в vim и синхронизация по таймеру в git. Я лишь добавил сверху небольшой скрипт на Python, который проставляет двусторонние линки, да написал простую функцию в свой vim-конфиг, чтобы по ним ходить. И всё заработало.


  1. shchepin
    00.00.0000 00:00
    +5

    А я бы просто добавил, что цеттель не нужен в 99 процентах случаев. Он избыточен, сложен в поддержке и организации и на практике почти всегда бесполезен. Вероятно, профит эта система может принести в исследовательской работе, но таких людей в общей массе - всегда минимум. :)


  1. Mirzaev
    00.00.0000 00:00
    +4

    Много лет на форуме обсидиана я переписывался с модераторами и разработчиками по поводу переноса модели разработки на OpenSource. Отказываются под предлогом мол "так создадут копии обсидиан и сообщество раздробится". Из-за их желания держать власть над проектом мы не смогли найти общий язык, НО один из модераторов

    порекомендовал программу Logseq. Она не такая крутая, но тоже вполне мощная И ОНА С ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫТЫМ КОДОМ! Перенести данные из обсидиан было не сложно, но все узлы всё равно пришлось очищать (плагины и тонкости обсидиана). Не до конца ей доволен, но свои функции выполняет отлично. Проект крупный и разрабатывается активно, рекомендую к изучению.


    1. xcilessMore
      00.00.0000 00:00
      +2

      На «Электроне»...


      1. Mirzaev
        00.00.0000 00:00
        +2

        А надо было на чистом С, да? На ассемблере? Хотя я сам был бы рад...


        1. xcilessMore
          00.00.0000 00:00
          +2

          AppFlowy создан на Flutter и Rust. Проект не менее сырой, но за одну попытку сделать не на «Электроне» заслуживает внимания.

          Можно хоть на Qt попробовать...

          Проблема «Электрона» в том, что код, которого на 20 Мб от силы, раздувается искусственно с помощью библиотек и зависимостей до условных 200 Мб, а то и больше, которые висят мёртвым грузом при запуске поделий на нём.

          О, вспомнил про InDeep Notes размером... всего 78 кб!


          1. Mirzaev
            00.00.0000 00:00
            +1

            Я разделяю твою ненависть к подобным конструкторам/движкам/фреймворкам и всём что добавляет какой-то невероятный уровень абстракции - пишу только легаси-код, когда не обременён условиями. За рекомендацию спасибо, я обязательно попробую AppFlowy


      1. tnc4401
        00.00.0000 00:00
        +1

        Не только электрон. Еще и кривонаписано, лагает, глючит, падает. Одни страдания.
        А ведь под веб и electron можно писать хорошо, как например checkvist.

        Идея Logseq пожалуй лучшая среди конкурентов. Но исполнение же просто ужасно :(


        1. Mirzaev
          00.00.0000 00:00
          +1

          Действительно багов в ней немеренно, прям очень много. Однако они не критичные и зачастую решались переоткрытием документа, либо перезапуском программы (сами документы не портит). Я был бы рад вернуться на обсидиан, если они перейдут на opensource-модель, поэтому прошу всех идти к ним на форум и активно умолять это сделать.


    1. habraabr
      00.00.0000 00:00

      Так, а чего вас Joplin не устраивал?


      1. Mirzaev
        00.00.0000 00:00

        Я почти закончил разработку парсер markdown-документов для своего сайта на PHP чтобы отрисовывать drag-and-drop живой график прямо как в обсидиан и могу уверенно заявить, что в принципе подойдёт даже блокнот-windows для разработки своего якобы "второго мозга", главное соблюдать общепринятый синтаксис - он во всех программах почти одинаковый.

        Это качественная программа, если судить по тому, что много моих знакомых её использует, но она другого направления. Я погуглил сейчас плагины на зеттелькастен для жоплин, но это уже совсем не то... Там не получится так же удобно связывать документы и восхищаться потом своим графиком)))). Лично я жоплин не пробовал и он меня многим отталкивает. Если вы считаете, что он вполне подходит для зеттелькастен-модели, то я попробую изучить его детальнее.


  1. MagisterLudi
    00.00.0000 00:00
    +17

    image


  1. adson
    00.00.0000 00:00

    Может быть, я не совсем понял ключевые посылки, но, кажется, идеология такого хранения была заложена в продукт TheBrain (есть и платная, и бесплатные версии). До известных событий я даже оплачивал аккаунт, заполнял хранилище, как видел, и не мог договориться с собой, как скрестить это с уже немаленьким репозитарием заметок в Evernote, разрозненными заметками в GoogleDocs и пр. локальными образованиями. Собственно, и сейчас не договорился, ибо складывается ощущение, что в самом деле пытаешься вынести в этот "второй мозг" всю текущую информацию, а когда это случится - в своей голове ничего не останется. (Помнится, в Компьютерре когда-то была история про коммивояжера, который на волне успеха КПК занес туда все свои контакты, заметки, планы и слегка свихнулся, не умея жить без наладонника)


  1. Philistine1917
    00.00.0000 00:00
    +1

    В целом, ограниченный подход не позволяющий прорабатывать детали сложных решений. Вся суть подхода строится на дроблении информации, что не всегда уместно.

    Помимо этого, метод даёт ложное чувство сохранности информации – её, как-бы можно всегда восстановить из архива. Получается, что информацию можно не хранить в памяти, а значит в нужный момент воспользоваться ей не получиться. Или придётся погружаться в архив каждый раз, когда требуется принять решение – это могло работать в прошлом веке, сейчас другие скорости принятия решения.

    И самое главное, такой метод не позволяет нарабатывать профессиональную интуицию (неосознанное понимание). Например, в работе конструктора это немаловажный фактор, сильно облегчающий разработку новых конструкций и поиск неисправностей.

    В итоге, в практическом смысле такой метод обработки информации подходит только для написания текстов, задача которых обобщить накопленный опыт. Что тоже на самом деле не мало. Но стать настоящим профессионалом способным на прорывные решения, он не поможет.


    1. engine9
      00.00.0000 00:00

      Это то же самое что студенческие конспекты, только связанные в персональную "википедию" и с полноценным поиском.


  1. ZakharS
    00.00.0000 00:00
    -2

    Эта система подходит людям определенным складом ума. Другим удобны другие системы и неудобна эта. Есть те, кто пользуется только своей памятью и не ведет никаких записей. Все мы разные. На хабре было уже много подобных штук описано. Поищите MyTetra, например.

    Из очень популярных, быстрых и удобных рекомендую Workflowy. Пересмотрел десятки, ни одна не впечатлила такой же продуманностью, минимализмом, универсальностью и скоростью. Опять же, подошла лично мне и не факт, что подойдет вам. Если кому-то понравится, можете зарегаться по реферальной ссылке, мне тогда добавится свободное место в облаке, хотя и так хватает с головой. Бэкап делаю просто в текстовый файл - к вопросу о надежности. Вдобавок, каждый день приходит письмо с дифом изменений, как в гите.


  1. flowing_abyss
    00.00.0000 00:00

    Автор, вы провели очень слабую творческую переработку идей Zettelkasten. По сути вы сделали вольный и очень уж обрубленный пересказ уже существующих статей на том же Habr.

    Если вы хотели испытать Zettelkasten для написание этой статьи, то у вас это получилось. Тут спору нет. Но вот с точки зрения развития идей, вы прям очень сильно не дожали. Т.е. я даже, например, банально не смог разглядеть вашего авторского видения (что в той или иной степени добавило бы уникальности тексту).

    Пример использования вы привели также очень уж скуднющий. Трудно из него понять как у вас работает система и как в ней реализуются все озвученные принципы в статье.

    Короче говоря, статья читабельная, но к ней приложено очень мало творческих сил.


  1. MagisterAlexandr
    00.00.0000 00:00

    Использую TimeMan для стратегического планирования, RatBrowser для связанности с прошлым в интернете, и заметки/файлы/рукописи для остального.


    1. MagisterAlexandr
      00.00.0000 00:00

      Сайт TimeMan иллюстрирует очень старую версию, а так сейчас там реализованы в том числе связи между задачами (в заметках к объекту можно ссылаться на другие объекты).


  1. Plosky
    00.00.0000 00:00

    Использую Obsidian на ПК и часто встречаю упоминание syncthing. В чем его преимущества над яндекс диском?


    1. wtigga
      00.00.0000 00:00
      +1

      Очевидно в том, чтобы не показывать содержимое тов.майору.