Почему производителям не выгодно делать надежную офисную технику?
❯ Предыстория
Все началось в 1924 году, когда производители ламп, среди которых были Osram, Philips, General Electric, организовали картель Phoebus («Феб») и договорились искусственно ограничить срок службы лампочек за счет снижения качества применяемых материалов. Сговор раскрылся в 1942 году.
Первым описал идею «Запланированного старения» американец Бернард Лондон в своей книге «Конец депрессии через планируемое устаревание», 1932 год.
Идея описанная в книге проста. Товар с коротким сроком использования побуждает потребителя совершать повторную покупку.
Можно выделить два способа ограничения срока эксплуатации:
- Техническое ограничение, товар ломается в запланированные сроки, прекращается техническая поддержка или выпуск комплектующих и расходных материалов.
- Маркетинговые инструменты*, товар делают не модным, самый яркий пример: смартфон «iphone».
В 2022 году появился еще один инструмент ограничения эксплуатации — «санкции».
- HP (США) — 36%
- Pantum (Китай) — 16%
В 2022 году Российский рынок принтеров изменился:
- Pantum (Китай) — 67%
- HP (США) — 12%
❯ Принтеры
1843 год — появление идеи принтера у Чарлза Бэббиджа, только спустя 150 лет по его чертежам был воспроизведен принтер, весящий 5 тонн.
1964 год — первый матричный принтер, компания Seiko Epson Corporation впервые реализовала идею матричной печати в устройстве.
1978 год — первый лазерный принтер, полнодуплексный Xerox 9700 печатал 120 страниц в минуту. В 2023 году Xerox 9700 остается одним из быстрых принтеров в мире.
В 70-х годах цена Xerox 9700 — 350 000 USD.
❯ Мои принтеры
Выбирая для работы принтер опирался на два параметра — это ресурс и ремонтопригодность.
Дома использую лазерное МФУ HP LaserJet M1005 MFP.
Был куплен 2007 году.
2023 год, находится в отличном рабочем состоянии. За все время был один ремонт — дети монетку закинули. Итог — замена шестерёнки. Других проблем не было.
Слабое место этого МФУ — сканер, для дома справляется с любыми задачами, в офисе при большом объеме сканирования долго не протянет.
Отличительная черта этой модели — хорошая ремонтопригодность.
Q2612A на 2000 страниц печати.
Q2612X на 3000 страниц печати.
Тип печати — черно-белая;
Плотность бумаги — 63-163 г/м2;
Объем памяти максимальный — 32 Мб;
Максимальный формат — A4;
Максимальное разрешение для ч/б печати — 600x600 dpi;
Время выхода первого отпечатка — 10 c;
Скорость печати — 14 стр/мин.
Интерфейсы — USB 2.0;
ОС — Windows, Mac OS;
Потребляемая мощность (при работе) — 230 Вт;
Потребляемая мощность (в режиме ожидания) — 7 Вт;
Габариты (ШхВхГ) — 437x308x363 мм;
Вес — 8.5 кг.
В офисе использую лазерный принтер KYOCERA ECOSYS P2135dn.
Один из самых надежных принтеров, который я знаю. Давно завел правило — «подменный фонд принтеров». Это позволяет не останавливать рабочие процессы в компании.
Вот так хранятся подменные принтеры.
Пример, как легко ремонтируется ECOSYS P2135dn.
В принтере используется раздельный барабан на 100 000 страниц печати.
Барабан ремонтопригодный, за исключением случаев физического разрушения.
Входит 290 гр. тонера, цена печати 10 копеек.
Тип печати — черно-белая
Плотность бумаги — 60-220 г/м2
Объем памяти — 32 Мб, максимальный 512 Мб
Максимальный формат — A4
Максимальное разрешение для ч/б печати — 1200x1200 dpi
Время выхода первого отпечатка — 8 c
Скорость печати — 35 стр/мин
Интерфейсы — Ethernet (RJ-45), USB 2.0
ОС — Windows, Linux, Mac OS
Потребляемая мощность (при работе) — 535 Вт
Потребляемая мощность (в режиме ожидания) — 11 Вт
Габариты (ШхВхГ) — 375x267x393 мм
Вес — 12 кг
Если сравнить KYOCERA ECOSYS P2135dn и KYOCERA ECOSYS P2235dn, то вы увидите, что изменил производитель в новой модели!
Производитель увеличил стоимость новой модели и уменьшил количество тонера, в результате картриджа хватает на 3000 страниц печати.
Чтобы еще уменьшить срок службы, производитель KYOCERA изменил устройство термоузла.
В модели ECOSYS P2135dn используется тефлоновый вал с ресурсом 100 000 страниц, как он легко меняется, показано на видео выше. Для уменьшения срока службы принтера в модели ECOSYS P2235dn тефлоновый вал заменили термопленкой, ресурс всего термоузла (печка) уменьшился до 70 000 страниц. Первый раз возможно отремонтировать печку ECOSYS P2235dn, но в следующий ремонт потребуется полностью заменить термоузел (печку).
Производство пластиковых деталей не стоит на месте, можно запланировать изменение свойств, и через несколько лет под нагрузкой начинает разрушаться копеечная шестеренка. Проблема на 5 копеек, а принтер становится не пригоден для эксплуатации.
Или использование в новой технике бескорпусных микросхем-«капелька». Микросхему-капельку практически невозможно перепаять.
Хорошо, что пока с такими проблемами в KYOCERA не сталкивался и это радует.
Для себя решил следующее, пока можно купить живые б/у KYOCERA ECOSYS P2135dn, а также пока есть ремкомплекты на надежные старые модели, на новые принтеры переходить не буду.
Сейчас принтер KYOCERA ECOSYS P2135dn б/у в хорошем состоянии можно купить от 10 000 до 12 000 р.
P. S.Старый лазерный «друг» KYOCERA ECOSYS P2135dn, лучше новых двух KYOCERA ECOSYS P2235dn.
Благодарю, что дочитали.
Комментарии (209)
vvz732
00.00.0000 00:00+1>>Производитель увеличил стоимость новой модели и уменьшил емкость для тонера, в результате картриджа хватает на 3000 страниц печати.
В картридж KYOCERA ECOSYS P2235 (ТК-1150) также преспокойно помещается тонера на 7200 отпечатков. Вы же не оригинальные расходные материалы используете, я правильно предполагаю?
По модулю фотобарабана у 2235 минус — отсутствие крышек для очистки от отработанного тонера. Можно проделать технологическое отверстие и почистить, потом аккуратно заклеить — но это, конечно уже не так удобно.
>>Чтобы еще уменьшить срок службы, производитель KYOCERA изменил устройство термоузла.
Конструкция термоузла у 2235 — это слабое место у всех новых моделей, но сделано не для уменьшения срока службы, т.к. даже свой заявленный ресурс этот узел часто не вырабатывает без ремонта. Просто пример неудачного конструктивного решения. Данный узел также ремонтируется, просто там заменяемых элементов стало больше (тканевая накладка, термопленка и прижимная планка).
slavanikolsky Автор
00.00.0000 00:00+3Конструкция термоузла у 2235 — это слабое место у всех новых моделей, но сделано не для уменьшения срока службы, т.к. даже свой заявленный ресурс этот узел часто не вырабатывает без ремонта. Просто пример неудачного конструктивного решения. Данный узел также ремонтируется, просто там заменяемых элементов стало больше (тканевая накладка, термопленка и прижимная планка).
Зачем менять надежное решение на ненадежное решение?
Вы же не оригинальные расходные материалы используете, я правильно предполагаю?
В тексте про оригинальные расходные материалы.
Вы, правы.
1150 можно заправить избыточным количеством тонера, что увеличит количество печатных страниц.
BobovorTheCommentBeast
00.00.0000 00:00+24Когда то очень давно, я занимался оргтехникой, ко мне в руки попал ЛЕГЕНДАРНЫЙ HP 1020, пробег судя по отчету был !!! 2.5 миллиона чертовых страниц. Он был сломан, потому, что упал со шкафа и у него пополам треснула плата питания, после ремонта которой он завелся и проработал еще с пару лет, пока не был передан дальше, где его следы потерялись.
И 1010-1020 я видал очень много за миллион, в то время как всякие medijm office m402 отъезжали через 200к и требовали ремонта по 30тр. И поверьте, работали они на грязи из под ног, а не оригинальных тонерах.
А потом пошли всякие m125 и прочие ксероксы 3050, дохнущие через 20-30к листов.
mraat
00.00.0000 00:00+5У меня hp1018 работает лет 15-16, по счастливой случайности ещё один такой же рабочий списанный получил прозапас, так что надолго хватит. Чтобы место на столе не занимал подключил его к уже стоявшему дома raspberry и стал он сетевым принтером.
BobovorTheCommentBeast
00.00.0000 00:00+1Ну вот у меня дома 1018 стоит и если буду брать еще принтак, то буду рыть такой на Авито.
bschepan
00.00.0000 00:00Тоже 1018 с 2004 года дома трудится. Q2612 - это единственный встретившийся мне картридж со штатной пробкой для перезаправки (она прикрыта тонкой пластиковой частью корпуса, которая без проблем удаляется).
А можно чуть подробностей про малину и сетевой принтер? Я просто тоже пытался, но получилось лишь сделать так, чтобы он печатал просто странички, никакой двусторонней печати и печати брошюр (это штатная фишка драйвера hp, которой я активно пользуюсь). Я сделал костыльно в виде использования китайского usb-"принтсервера", но он работает только под семеркой. Под 10-11 любое задание на печать намертво вешает эту шайтан коробочку до физического отключения питания.
mraat
00.00.0000 00:00+2Честно говоря никогда не пользовался двусторонней печатью и брошюрами, печатал просто документы. В настройках принтера если ставить его через rasberry этих настроек нет.
Нашел как-то в web-архиве старую инструкцию и по ней поставил https://web.archive.org/web/20150916044833/http://andrum99.blogspot.co.uk/2013/06/getting-hp-laserjet-1018-printer.html
На Windows 10 работает, Windows 11 не имел возможности попробовать, мое железо не поддерживается )
Nova_Logic
00.00.0000 00:00+2У меня дома был HP laser jet IIIp, который проработал с 90 года 15 лет, отправили в музей, потому что уже LPT перестал встречаться, что самое смешное за это время несмотря на немаленькие объемы печати-его заправляли от силы раза 4-5
VGoudkov
00.00.0000 00:00+1Не далее как неделю назад печатал на LJ 5p, LPT, в него переходник LPT - USB. 10-ка увидела и сама подтянула дрова. Но скорость выхода листа да, впечатляет. Если много мелкого текста - минут пять грузится может. Каждый...
vadimk91
00.00.0000 00:00+1О, на работе недавно пришлось пробудить от летаргического сна LJ 5MP, поскольку с одного дивного прибора результаты было вынуть невозможно кроме как на дискету либо на принтер с LPT портом. Ожил, и даже напечатал нужное, хотя был выведен из эксплуатации лет 15 назад.
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00+1На HP laser jet IIIp катридж на 5500 листов, если память не изменяет. И скорость печати листа 3 в минуту. Или даже 2. Так что большие объёмы...
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00+4Если принтер проработал за миллион то там ТОЧНО менялись подающие\тормозящие ролики\площадки и печка. Причем не раз. В печке, кроме плёнки, менялись подшипники\направляющие. Чудес не бывает. В HP подача бумаги больше 200 000 без замены не работает. Нигде.
Exchan-ge
00.00.0000 00:00+1ЛЕГЕНДАРНЫЙ HP 1020
HP LJ 1100 (куплен 17.11.1999), проработал 20 лет в офисе и дома и сейчас отдыхает на пенсии в моем гараже.и прочие ксероксы 3050,
HP P3015dn проработал до окончания гарантии и сломался.
Был отремонтирован и снова сломался — и т.д.
В конечном итоге был снят со своего поста и отправлен в отставку (стоит у меня дома, и иногда что-то печатает :)
Denis_Chernyshev
00.00.0000 00:00+17Термопленку в печке используют не для снижения надежности. Я ремонтировал скоростные HP с термопленкой с пробегом по несколько миллионов, там печка была как новая. Главная цель использования термопленки - это быстрый прогрев при запуске.
С точки зрения разработчиков Киосеры, картридж это всего лишь емкость с тонером и еще парой деталей, предполагается, что стоимость картриджа должна быть пропорциональна емкости. Что с ценой картриджа делают маркетологи это другой вопрос.
Киосера хоть и использует чипы в картриджах, не препятствует использованию сторонних (в отличие от других производителей). Просто принтер строго предупреждает, что за качество больше не отвечает, и требует нажать определенную комбинацию клавиш при включении
CharlyF
00.00.0000 00:00+12У меня с 1995-го работает HP Laserjet 5p. Что удивительно, что прицепился и к Windows 11. Картридж меняю раз в 2-3 года. Не скажу сколько листов, но обычная нагрузка в академическом институте: служебные записки, распечатка статей, и так, по мелочи. Бумага цепляет - без сбоев. Скорость печати маловата, но куда нам спешить?! Конверты и картон - тоже не проблема. Рекомендую! )))
zatim
00.00.0000 00:00У меня лежала пара древних лазерджетов 6l, пытался их восстановить чтобы печатать периодически что нибудь по мелочи, но так и не удалось победить очень грязную и блеклую печать. С полосами, непропечатками. Пытался менять картриджы, тонер другой засыпать, бесполезно. Так и разобрал их на запчасти.
shadrap
00.00.0000 00:00интересно, у меня лазерджет 5л , с драйвером рсл6 работать отказался, с рсл5 работает, но графику из под 11й печатать не хочет, из под 10й печатает хорошо.. Поддержу насчет качества -Работает и я уж даже не помню сколько лет))) я его даж и не обслуживал ни разу....:)
CharlyF
00.00.0000 00:00+1Да, для них даже новые картриджи - не проблема! Не оригинал, конечно! Тоже не обслуживал, пыль раз в месяц сотру и все. Пластик пожелтел, конечно. Может осветлить? )) Но стоил он тогда, 95-м, каких-то нереальных денег. $1500, что-ли...
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00+1На 5L\6L\1100\FX3 картридж простейший. В него можно любой магнитный HP тонер сыпать. Ну и от современных китайских картриджей можно детали подобрать.
DGN
00.00.0000 00:00+2Аналогично, в 1998 году купил списаный hp lj 4p с дуплексом и эзернетом 10 мегабит, до сих пор работает, картридж заправляю раз в 5-7 лет... Удивительно прям, ни конденсатор не высох нигде...
zbot
00.00.0000 00:00+3херох 3117 уже 16 лет как.
Пришлось поменять ролик втягивания бумаги, на али продается за копейки... ну собственно и все.
dnbolt
00.00.0000 00:00+3Киосера даже в переделах одной линейки голову делать любит
P3045cdn только после 450 тыс начинает делать голову, в то время как его более новый брат P3145cdn не прошел и 50 тысяч как поехал в сервис.(в компании большое количество p3045 расходников для них) а 3045 уже не купить новым.
MaFrance351
00.00.0000 00:00+20И как же тут без этой легендарной картинки?
Это не прикол, а реальная ошибка, лечилась перепрошивкой или полной заменой системной платы (PWBA MC01RA).
Из таких же дубовых и надёжный моделей вспоминаю ещё Samsung ML-1210, HP LaserJet 5L, HP LaserJet P1006 и аналогичные.
Dynasaur
00.00.0000 00:00+2Что-то на системной плате не густо элементов :-) Одни разъёмы, один электролитик и кварц :-) Всё остальное с обратной стороны?
MaFrance351
00.00.0000 00:00+1Да. У меня где-то лежит эта плата, там несколько чипов ещё с обратной стороны.
YDR
00.00.0000 00:00самый лучший принтер был Samsung ML-1450N (если правильно вспомнил)(у него еще аналог от Xerox? был) с картриджем что-то типа 6060... Первый мой офисный принтер, готовый принять в лоток пачку бумаги.
Но они как-то быстро исчезли из продажи...
Denis_Chernyshev
00.00.0000 00:00+11В конце 90-х Самсунг сказал - "мы круче всех, и будем делать все: от автомобилей до принтеров", и вышли на рынок, начав с самого нижнего сегмента с максимально упрощенными и удешевленными моделями. HP/Canon сказали "вот ублюдки", и быстренько тоже навыпускали всякие упрощенные "хлебницы". Xerox, Rikoh, Lexmark сказали "мля", свернули свои линейки и закупили у Самсунга их поделки по OEM. Brother и так сидели в нижнем сегменте, так что просто подвинулись. Kyocera сказала "да пошли вы" и ушла в средне-верхний сегмент, но потихоньку таки за 20 лет спускалась и в нижний сегмент рынка.
Didimus
00.00.0000 00:00В то время как реальные производители принтеров: Самсунг, Эпсон, Кэнон.
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00+1Если вы не в Корее, то где вы видите Самсунг? Он давным-давно продал бизнес HP и ушел с рынка.
Didimus
00.00.0000 00:00Мы сейчас про древние принтеры же говорим
Denis_Chernyshev
00.00.0000 00:00+1Реальных производителей намного больше. И в основном они соответствуют своим брендам. Но, что примечательно (если не считать китайских новичков Pantum и Xiaomi), все производители продавали какие-то свои модели по OEM под маркой конкурентов, и все бренды продавали по OEM какие-то модели производства конкурентов.
aleks-th
00.00.0000 00:00+2Ну так а что вы хотели - это одноразовый ксерокс. Производитель там честно пишет на сколько листов его хватит.
Там встроенный фотовал, и проявка с девелопером, срок службы которых ограничен на всех принтерах.
Но этот Принтер построен монолитно вокруг этого блока- который несъёмный и неремонтируемый.И имеет ограниченный срок службы.
Всё-таки их чаще убивают пользователи до окончания этого ресурса...
Но не суть - просто не нужно покупать одноразовые принтера, есть же нормальные и стоят они примерно так же как эти одноразовые ксероксы.
dom1n1k
00.00.0000 00:00+10Не знаю чем отличается P1006 от P1005, но вот история про последний.
Когда закончился родной картридж, был куплен совместимый Cactus. Принтер иногда ругается на него, но это ладно. Суть в том, что печатать любую графику стало практически невозможно — изображение получается очень-очень бледным, а главное, с такими характерными полосами и проплешинами, которые бывают у подыхающих картриджей. Накручивание контраста помогает лишь слегка.
Казалось бы, всё понятно — купил какое-то г-но, а теперь жалуешься. Нюанс в том, что текстовые документы из некоторых программ печатаются и-де-аль-но. То есть барабан точно не изношен и порошок точно есть. Откуда же берутся дефекты при печати картинок? Я практически уверен, что это сознательная софтовая диверсия HP — драйвер специально имитирует артефакты, характерные для дефективных картриджей. Если бы картинка была просто бледной, это ещё можно было бы списать на какие-то программные ошибки, несовместимости, калибровки и пр. Но полосы не могут появиться случайно, их кто-то делает — либо картридж физически, либо драйвер софтово. Картридж, как мы выяснили, нормальный.
dunkelfalke
00.00.0000 00:00+2Скорее всего так и есть. Была похожая проблема с CP1515n, я купил пустой оригинальный картридж, переставил с него чип и внезапно качество стало везде отличным. Осталось только решить проблему, из за которой принтер, если несколько страниц печатать, регулярно выдаёт ошибки и печатает некоторые страницы заново.
rostislav-zp
00.00.0000 00:00У меня такое на офисном самсунге.скан-копия-полосы.скан-сохранение в пдф-печать-идеально(через раз).просто текст -идеально.
daggert
00.00.0000 00:00Вы вот это написали и я начал осознавать масштаб проблемы у себя. Я все думал что это картриджи Сакура такие пришли, а скорей всего это у нас Р1005 такие закидоны делает. Спасибо за инфу!
fndrey357
00.00.0000 00:00Тоже "счастливый" обладатель такой хрени. Решалось заменой тонера на Тошибовский. Давно это было, но помогало.
Astroscope
00.00.0000 00:00Samsung ML-1210
Там резиновый ролик податчика бумаги иногда просится, но вопрос копеечный как по цене, так и по трудоемкости замены.
pavel_raskin
00.00.0000 00:00+11Ещё бывает принтер цел и невредим, но драйверов под новую ОС для него нет и не будет - тоже своего рода запланированное устаревание.
Breathe_the_pressure
00.00.0000 00:00+4Ага. Особенно, если новая ос - это линукс. :)
garwall
00.00.0000 00:00Ну.. единственные сканеры, которые вызывали боль на линуксе - это на Xerox Workcente PE114e и каких-то аналогов. Но от них и на винде больно.
упд: почему я прочел "сканер"? Оо. А так уже совсем нельзя завести старые лазерджеты 64разрядных виндах
ib13
00.00.0000 00:00Canon с гордой надписью "Линукс реди!" из коробки отказывался работать на Убунте, а с установленными (естественно кривыми) драйверами выдавал на печать каждую страницу через 20 секунд (прям считать можно было). В отличии от Самсунг МЛ которые сразу выплевывали результат на бумагу.
aleks-th
00.00.0000 00:00+9Немного шаманства ;)
Ставишь в виртуалку старую ось.
Расшариваешь папку.
На новой оси настриваешь печать в pdf.
На старой оси делаешь скрипт который мониторит папку и печатает оттуда файлы.
Если печатать нужно немного - вполне себе рабочий костылик
Didimus
00.00.0000 00:00+1Принт-серверы ещё помогают
pavel_raskin
00.00.0000 00:00Если принтер GDI, то скорее всего принт-сервер не спасёт.
Didimus
00.00.0000 00:00Это как винмодем? Можно принт сервер на старом компе сделать
pavel_raskin
00.00.0000 00:00Если не путаю, то на клиентском компе всё равно нужен будет драйвер этого принтера, которого по условиям задачи у нас нет.
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00+2Мало кто помнит, что первые версии PDF были полностью совместимы с первыми версиями PCL. Из под DOS 6.22 на HP LJ 5L документ PDF печатался командой copy text.pdf lpt1:
Как сейчас - не знаю.
dom1n1k
00.00.0000 00:00+1У меня сканер такой стоит. На сайте Canon прямым текстом написано «мы поддерживаем устройства в течение 10 лет», а самый свежий драйвер для Win7 32bit. Ему больше, но никакого прогресса в этом рыночном сегменте я не замечал. Наоборот, регресс — домашних сканеров в магазинах нет практически (видимо, с распространением смартфонов все стали документы просто фоткать).
Didimus
00.00.0000 00:00А для чего этот сканер может быть полезен? Фотографии сканировать? Один раз можно поставить в7-32, отсканировать и продать на Авито.
SuhoffGV
00.00.0000 00:00Не поверите - сканировать документы всё еще проще на сканере.
Пожалуюсь и на свою печаль - дома трудится сетевое МФУ HP 3020. Досталось при списании с горой заправленных картриджей. Печатает по сети с любой машины. НО сканировать может только по USB и только с win xp или win7 x32. Потому что HP не сделал драйверов для x64 систем. Так как сканирование нужно мне раз в году - приходится держать виртуалку с winxp и тащить принтер к компу на время сканирования.
Exchan-ge
00.00.0000 00:00+2видимо, с распространением смартфонов все стали документы просто фоткать
Да, это просто беда — приходит такой документ, все смазано + тень от самого смарта.
«вы просто его неправильно держите» (с)
Polaris99
00.00.0000 00:00+1Я так в свое время попался с первым цветным лазерником для ширпортеба от HP - LaserJet Color 1500L. Еще не сильно разбирался с тем, на что стоило обратить внимание, оказался GDI-принтером без сетевого подключения, печатал так себе, а потом, когда вышла Win7, выяснилось, что драйвера нет и не предвидится. В итоге в целом работоспособный принтер с еще непустыми картриджами оказался в подвале и провел там 10 лет, после чего я избавился от него на ибее. HP вообще часто таким грешит, зачем вам новый драйвер, если можно купить новый принтер??
me21
00.00.0000 00:00Да все таким грешат. Купили Canon, драйвер под Windows есть, под Linux - как бы есть, но на новых дистрибутивах не заводится.
YegorP
00.00.0000 00:00Иногда прокатывает ручная установка драйвера для ближайшей модели.
У меня есть 20-летний Xerox Phaser 3121. Своего драйвера под современную винду на него не сыскать, но она до сих пор комплектуется дровами на Xerox Phaser 3124, которые прекрасно работают с моим 3121.
Maxxa
00.00.0000 00:00+4Привёз из гаража HP Laser Jet 5L, купил на али переходник LPT-USB. На макбуке сразу подцепился без установки драйверов. Купил на авито 3 оригинальных новых картриджа за 1200 рублей. Думаю в домашнем режиме его хватит ещё моим детям. Сейчас ловлю сетевой принтсервер за копейки на авито и будет идеально вообще.
avacha
00.00.0000 00:00+3Не глючный принтсервер часто из области фантастики. Посмотрите миниатюрный роутер Тп-линк, если не ошибаюсь, 3020 модель, ее недавно вернули в производство по "многочисленным просьбам трудящихся". Как роутер он из себя ничего выдающегося не представляет, но заслужил свою репутацию как база для всяких самодельных вещей (вплоть до школьного звонка). Принт-сервер из него делается минуты за четыре - ровно столько требуется на перепрошивку openwrt и тычок пары галочек в веб-морде.
Didimus
00.00.0000 00:00Это пока ваши дети не начали печатать страницы из браузера вместе с графикой. Или документы не на 100% будем фоне...
focs113
00.00.0000 00:00на одном из вино-водочных складов стоит 5L и 6P. - по самодиагностике у 1го 2.9м проходов ( во 2м нет счетчика печати в диагностике.) пачка бумаги на каждый в день это норм нагрузка для бытового принтера....поговорим про современный бизнес сегмент?)
ZekaVasch
00.00.0000 00:00+3Недавно нашел на помойке hp 1200. Отнес в ремонт. Почистили. Поменяли термопленку. Сунули новый картридж. На счетчик не смотрел, но сделан в 2001 году.
Стоит дома. (Не у меня) Продолжает работу. У меня дома есть его брат 2002 года.
DGN
00.00.0000 00:00+8Пример с лампочками плох. Лампочки накаливания можно делать ярче с меньшим сроком службы и тусклее с бОльшим. "Сговор" определил срок службы для стандартизации, как оптимальный.
slavanikolsky Автор
00.00.0000 00:00+2Первые лампочки Эдисона имели срок службы всего 14 часов, но к началу 1920 года инженеры компаний, выпускающих лампочки, смогли увеличить ресурс лампочек до 2 500 часов.
Компания Osram в 1923 году продала более 68 000 000 лампочек, в 1924 году – продала 28 000 000 штук.
Проблема падения продаж оказалась в слишком долговечных лампочках – люди купили долговечные лампочки, и новые им стали не нужны.
В 1924 году Osram и другие производители лампочек основали картель Phoebus, который искусственно и под угрозой наказания ограничил срок службы лампочек до 1000 часов. Поскольку картель также был региональным картелем, Osram не только смогла искусственно увеличить продажи, но и продать свои лампочки по гораздо более высоким ценам из-за ограниченной конкуренции. В 1941 году картель был распущен, а в 1942 году против членов картеля подали иски за незаконное установление цен и недобросовестную конкуренцию.
Пример уместный, чтобы увеличить продажи картриджей в два раза, достаточно заправлять в них на 50% меньше тонера.
DGN
00.00.0000 00:00+9Итак, в 1941 картель распущен и где вечные лампочки? То что был эффект низкой базы и с 14 до 2500 быстро дошли, это нормально. Дело еще в том, что с ростом срока службы падала как яркость, так и КПД. Понятия и сейчас незнакомые потребителю, редко кто смотрит на это в магазине. Мощность-цена. Нормализовать лампы накаливания по споку службы было неплохим решением для того времени.
Да, в пожарной части 100 лет висит не выключаясь... Дайте мне лампу, диод, конденсатор и у вас в пожарной части тоже будет 100 лет не выключаться...
johnfound
00.00.0000 00:00Сгорит стопудово, если накал такой, что хоть как-то можно было сказать, что лампочка «светит».
Если накалите только чуть-чуть до темно красного цвета, то поживет конечно дольше, но даже так мне кажется 100 лет не протянет. Да и только диодом и конденсатором так не получится.
arheops
00.00.0000 00:00+6Уменьшение напряжение вдвое уменьшает энергию в 4 раза и срок жизни лампы где-то в столько же. Лампы 220в в сети 110 тоже офигенно долго работают. Но вот беда — не светят толком.
Ну и вообще они сгорают при включении-выключении(смена теплоемкости и длины нити в результате нагрева). Не будете выключать — проживет дольше.
Та, что в пожарной части — из первых, она скорее нагреватель, чем лампа.
Denev
00.00.0000 00:00Если накалите только чуть-чуть до темно красного цвета, то поживет конечно дольше, но даже так мне кажется 100 лет не протянет. Да и только диодом и конденсатором так не получится.
Не забывайте, что здесь мы явно имеем дело с ошибкой выжившего, все говорят про одну конкретную лампу, которая смогла в силу совпадения ряда факторов (особенности конструкции, редкие отключения, везение) проработать эти 100 лет, но кроме нее были миллиарды ей подобных лампочек, которые перегорели от частых включений, были банально разбиты и т.п.
Holger108
00.00.0000 00:00+3Итак, в 1941 картель распущен и где вечные лампочки?*
Видимо, там же, где технология с угольной нитью - в прошлом.
Нормализовать лампы накаливания по споку службы было неплохим решением для того времени.
Вы отрицаете существование картеля?
DGN
00.00.0000 00:00+5Я отрицаю интерпретацию целей картеля.
Syzd
00.00.0000 00:00но по-моему цель очевидна: увеличить продажи, искусственно снизив срок службы.
DGN
00.00.0000 00:00+1Или остановить падение яркости, и не разрушить нарождающийся рынок лампочками, которые светят как керосинка, только очень дорогие.
Holger108
00.00.0000 00:00+2Факт — прописаны штрафы за превышение 1000 часов работы, не за тусклый свет, не за работу меньше 1000 часов. Как из этого факта сделать такой вывод о целях картеля:
Или остановить падение яркости, и не разрушить нарождающийся рынок лампочками, которые светят как керосинка, только очень дорогие.
nitro80
00.00.0000 00:00+1А наши диод и конденсатор заменить на плавный пуск - наверно ещё дольше проработает
Holger108
00.00.0000 00:00+8Там же было ограничение срока работы сверху, со штрафами, если лампа работает дольше.
Почему то на Хабре часто встречаю отрицателей Феб, хотя этот картельный сговор хорошо документирован.
aamonster
00.00.0000 00:00+7Обратите внимание на аргументы тех, кто говорит о сговоре. Тут в статье характерный пример – отсылка к "столетней лампе" (какова её эффективность в люменах на ватт? Берём обычную лампу накаливания, снижаем напряжение на ней до той же эффективности, исключаем включения/выключения – сколько прослужит?). После этого остальные их аргументы уже не рассматриваются всерьёз.
А вообще интересно, сколько было реальных случаев, подобных Фебу – когда срок службы ограничивали для увеличения продаж, а не как побочный эффект от снижения себестоимости. Для них нужны вполне определённые условия – как минимум, устойчивая монополия или олигополия на рынке.
Holger108
00.00.0000 00:00+2Берём обычную лампу накаливания, снижаем напряжение на ней до той же эффективности, исключаем включения/выключения – сколько прослужит?)
От современной продукции ощущение, что если новую лампу положить на полку, через 20 лет она работать уже не будет, так что столетняя лампочка в любом случае достижение. У меня венгерские лампочки General Electric (вольфрам) работали по 3 месяца, при том, что самые дешёвые российские работают больше года, те ещё мастера запланированного устаревания.
А вообще интересно, сколько было реальных случаев, подобных Фебу – когда срок службы ограничивали для увеличения продаж, а не как побочный эффект от снижения себестоимости
Стартовые картриджи принтеров.
Но это не картель, да.aamonster
00.00.0000 00:00Меня больше забавляет байка про продажи картофелечисток – когда для увеличения продаж изменили цвет ручки, чтобы она сливалась с очистками :-). Не знаю, было или не было, но это тот редкий случай, когда производитель, выкинувший такой финт ушами, не "подставляется" конкурентам.
RaphZak
00.00.0000 00:00Я еще слышал байки, про увеличение диаметра выходного отверстия тюбика зубной пасты всего на 1мм, что приводит к большему её расходу и соответственно более частой покупке.
DGN
00.00.0000 00:00+2Почему на али все еще нет сопел-насадок на тюбик для экономии пасты?
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00+1Потому что те, кто в курсе, знают, что в рекламе пасту выдавливают на всю длину щетки специально для лохов. Реально для чистки зубов достаточно примерно 1\5 от этого количества.
Так что тем, кто в курсе, такая насадка просто не нужна.
DGN
00.00.0000 00:00+1Стартовые картриджи, это артефакт такого подхода к ценообразованию, когда норма прибыли на принтер в сборе и его части сильно отличается. Так, часто комплект картриджей двойной емкости стоит дороже принтера в сборе. Для выравнивания ситуации и придуманы картриджи нормальной (то есть половинной) и стартовой (то есть в четверть) емкости. Ситуация мне не нравится, но нравится дешевый принтер с картриджами, по сути это принтер в рассрочку.
Didimus
00.00.0000 00:00Не нужна монополия. Все производители подтягиваются за одним почти мгновенно. Конкуренты ухудшили товар? Отстаём, товарищи!
aamonster
00.00.0000 00:00+3Это только при условии что ухудшение удешевляет товар (в смысле производство дешевле, а не цена в магазине). Без этого – "ура, конкурент отдал нам свою долю рынка".
Didimus
00.00.0000 00:00Иногда ухудшение требует доп затрат. Как минимум, на разработку этого ухудшения
Astroscope
00.00.0000 00:00+1Расценивайте эти допзатраты как инвестицию в будущие продажи будущих моделей, вне прямой связи с конкретной разработкой текущей модели, а значит с неоднозначно измеримым ROI.
DGN
00.00.0000 00:00+5Иногда это и не ухудшение. К примеру, в мясорубках часто летит шестерня редуктора. Которая изначально такой хилой и делалась, чтоб при перегрузе ломался не редуктор в произвольном месте, а эта копеечная шестерня. По мере передачи производства все дальше в Азию, о сути этой шестерни забыли, корпус сделали неразборным и теперь есть просто одноразовая китайская мясорубка.
Didimus
00.00.0000 00:00Там не шестерня, а переходник, на который насаживается нож. Он должен ломаться от костей, клинящих нож. Но ломается шестерня редуктора...
MaFrance351
00.00.0000 00:00+1Просто их целью было не только увеличить продажи, но и сделать лампы дешевле и доступнее. Кому нужна лампа, которая горит полвека, если её сроду не купить?
Holger108
00.00.0000 00:00+4Какой смысл беспокоится о доступности, если бы "невидимая рука рынка" все отрегулировала бы при честной конкуренции?
Их цель была в том, чтобы не допустить снижения цены при падении качества.
shachneff
00.00.0000 00:00В интернетах пишут, что покрытие фотобарабана - расходный материал. Пробег относительно небольшой. При этом я нашел очень дорогие черно-белые лазерники от Коника Минольта - там ресурс фотобарабана заявлен более миллиона отпечатков А4. Значит технологии позволяют, просто не выгодно такие надежные фотобарабаны делать?
Пользуясь случаем, прошу посоветовать модели надежных ремонтопригодных лазерных принтеров, ч/б, А4, нагрузка в месяц от 300 000 отпечатков...
slavanikolsky Автор
00.00.0000 00:00+1Kyocera FS-4300DN - 275 000 отпечатков. Принтер создан с применением долговечных компонентов.
Цена живого б/у в районе 30 000 - 35 000 р.
Минус - только оригинальные расходники. Модель 2012 года.
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00Ресурс барабана очень зависит от качества и типа бумаги. Ну и тонера. Я очень сильно сомневаюсь что он отработает даже половину.
elfukado
00.00.0000 00:00500 тысяч они спокойно печатали с обычной бумагой и только на заправляемых картриджах, но тонер не абы какой, в сервисном центре специально закупают много лет один и тот же.
Но с большой нагрузкой и после кучи рементов через несколько лет начинают глючить, я бы не стал такой брать с рук. Потом им на замену взяли p3060dn, потом их сняли с продажи, теперь 3260.
3060 и 3260 у нас сейчас работают по три штуки, иногда мелкий ремонт ну и замена ремкомплекта, когда печка начинает подыхать. Валы заряда и ролики подачи тоже стал заказывать с aliexpress, оригинальные каких-то заоблачных денег стоят, в десять раз дороже, хотя ресурс у них далеко не в десять раз больше, может процентов на 10-20 только.
aleks-th
00.00.0000 00:00В 2-3 раза больше ресурс проходит этот барабан даже на совместимке если их скрепками не кормить.
DGN
00.00.0000 00:00+4Конечно не выгодно, одна скрепка и дорогущий барабан в помойку. Дешевая бумага и ресурс упадет в 10 раз. До кучи работа сервис-инженера дорогая, дешевле если пользователь купит недорогой картридж, чем будет сыпать тонер, чистить отработку и менять валы.
aleks-th
00.00.0000 00:00Для дома это очень плохое решение.
Стоимость высокая - при попадании скрепок или мелкого мусора покрытие умирает.
Гораздо проще его сделать одноразовым, и дешевле и клиент если что меняет картридж и не напрягает сервис.
aleks-th
00.00.0000 00:00Ну и отличие одноразового барабана от долговечного.
У одноразового - тоненький микронный слой лака, который как раз и сотрётся за 10к отпечатков.
У долговечного - сложная многослойная субстанция на основе кремния, которая практически не стирается, но стоит в производстве в разы дороже чем лаком аллюминьку покрасить.
funnycar
00.00.0000 00:00+10Столетняя лампа вообще не в тему. Её ограничили в мощности с первоначальных 30-40 Вт до ~5-6 Вт. Сейчас это по сути своей ИК обогреватель, а поскольку спираль имеет низкую температуру и работает в вакууме, то и срок службы там, вероятно, столетия будет.
То же самое касается и современных ламп накаливания. Их можно сделать ярче подняв температуру спирали или увеличив площадь скручивая её в двойную или тройную спираль, но долговечность будет низкая, либо снизить температуру спирали градусов на 100, существенно снизив светоотдачу, но увеличив долговечность.
aleks-th
00.00.0000 00:00+2Подтверждаю. Лампочку можно сделать вечной и сделать это легко. Но светить будет хуже причем сильно.
25 лет назад ещё школьником, поставил диод на лестничной площадке, так как лампы часто грели.
Уже 25 лет эта стандартная лампочка, мерцая горит себе вполсилы круглосуточно, и даже не думает дохнуть.
funnycar
00.00.0000 00:00У меня отец так делал. Только тогда лампы часто выкручивали, т.к. жили на первом этаже и входная дверь не закрывалась. Потом мы переехали в квартиру на пятом, по такой же схеме лампа горела года четыре пока я не призвался в армию, через два года когда пришёл там уже висела энергосберегающая, хотя какой был в ней смысл не пойму.
Efimov_pr
00.00.0000 00:00+7Читал, что в Европе в прошлом году как раз планировали принять законы против намеренного искусственного устаревания вещей и их компонентов. Особенно многие жалуются на ухудшение работы стиральных машин и холодильников. Принтер-то маленький, с ним попроще. А со здоровой техникой реальный гемор(
aamonster
00.00.0000 00:00Трудно разобраться, где запланированное устаревание, а где падение долговечности из-за удешевления. Так что не видится больших перспектив у этого закона...
Efimov_pr
00.00.0000 00:00+1Ну я думаю, что примерные критерии можно сделать. Если печать уменьшается на 3000 страниц - это явно косяк)
aamonster
00.00.0000 00:00Если речь про ёмкость картриджа (идущего в комплекте с принтером) – она указана, и новые полные (по другой цене) в продаже есть. Т.е. по сути два разных товара, вряд ли попадёт под этот закон.
Если, конечно, уменьшили ёмкость втихую – тут да. Но интуитивно это должно и под существующие законы попадать...
AlexM2001
00.00.0000 00:00+2Точно!
HP LJ1200 крепкая железка!
Didimus
00.00.0000 00:00Сделано кэноном , насколько я знаю
0PIP0
00.00.0000 00:00+2Не сделано Canon' м, а "творчески переделано" фирмой HP с использованием компонентов Canon. Canon LBP-HP LaserJet, в 80х годах вместе разрабатывали принтеры. Революционная технология SURF(Surface Rapid Fusing )-использование для запекания тонера тефлоновую пленку и керамический тэн принадлежит Canon.
garwall
00.00.0000 00:00+1Кстати, по моему скромному опыту, у M1005 нередко случается вывих мозга( в смысле, мрет или уходит в несознанку электроника). где-то за года три-четыре померли из пары десятков.
SuhoffGV
00.00.0000 00:00Так и есть. В итоге все списал что были. Половина в нерабочем состоянии из за мозгов.
aleksks
00.00.0000 00:00На работе Xerox Versant 180, барабаны пробивает только так. Бывало и 100 листов не выходило. Не тянет он свои рекомендуемые 80 000 в месяц.
engine9
00.00.0000 00:00Вдруг кто-то подскажет. У меня есть LED принтер OKI OL610ex, он живой и печатает тестовую страницу. Он LPT. Реалистично ли его подключить к современному компу на LINUX? (Чтобы было возможно настроить и иногда печатать).
johnfound
00.00.0000 00:00+2Конечно можно. Есть адаптеры USB к LPT. Покупаете, включаете и печатаете.
DikSoft
00.00.0000 00:00+2Вполне реально. Но есть одно но. Тонер для светодиодных принтеров дороговат. Если это не будет ограничением, то вполне можно его использовать в хозяйстве.
SVDenik
00.00.0000 00:00+1Ситуация маловероятна, поскольку здесь нет конкретно данной модели для linux непосредственно производителя. В AUR есть пакеты дров, но точно не для этой модели. Поэтому, если есть время возиться, то пытаться самому его прикрутить к linux печати CUPS, если это вообще возможно.
Я сам недавно прикрутил старый сканер EPSON Perfection 660 к Manjaro. В SANE его поддержка заявлена, но требовался бинарник из драйверов для Windows. Пути-дорожки расписал здесь, ибо в Linux работа с антикваром - дело рук самих утопающих.
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00+1OKI - боль. Ели есть поддержка PCL, то шансы есть.
engine9
00.00.0000 00:00Почитал его спецификации:
• 300 DPI and 600 DPI Class output
• PCL5e (HP LaserJet 4P compatible)
• 35 PCL and 10 TrueType ® Scalable Fonts plus USPS
Postnet
• 2 MB of memory with Enhanced Memory Management,
expandable to 19 MBВерно ли я понимаю, что шанс прикрутить имеется? А что значит "35 PCL and 10 TrueType ® Scalable Fonts plus USPS"?
vladkorotnev
00.00.0000 00:00+335 растровых и 10 векторных шрифтов, вызываемых некоей последовательностью команд, плюс поддержка генерации почтовых штрих-кодов стандарта PostNet, всё это прямо в ПЗУ принтера.
Как это вызывать и использовать — нужно смотреть мануал по программированию принтера, т.к. думаю, что все современные драйверы будут печатать в графическом режиме, не задействуя это всё добро.
Tamerlan_Hajiyev
00.00.0000 00:00+3На работе лазерник Ксерокс выжимал картриджи до последнего. Кто-то додумался подключить его к вай-фаю и с тех пор он отказывается печатать, в то время как картридж ещё годен (отрабатывает всего 3/4 прежнего срока). Пытался откатить прошивку - не получилось, хелпдески-сисадмины ничего исправлять не стали. Хотел понять их мотивы. Пришёл к выводу, что болен ретроградством вкупе с советским крохоборством, зря беспокоил занятых людей.
Latrommy
00.00.0000 00:00+2HP Laserjet 1000 с lpt-usb переходником работает на Windows 11+WSL2+Openprinting
https://github.com/OpenPrinting/ghostscript-printer-app
https://www.openprinting.org/driver/foo2zjs
Для печати текста на ближайшие десятилетия хватит :)ПО Openprinting поддерживает большое количество принтеров, которые не поддерживаются Windows 7, 8, 10, 11
pbw
00.00.0000 00:00+4Можно я воспользуюсь случаем (столько знающего народа тут собралось), и спрошу совета? Честно говоря, неохота перечитывать тонны форумов.
Нужен ч/б лазерник, для нечастой печати докУментов А4. А так же для печати на пленках под ЛУТ. Хочется купить один раз, пусть и не задешево, и потом не мучаться с перманентными ремонтами. Чтобы резиновые ролики не высыхали, чтобы барабан не приходилось периодически мыть, ну и так далее. Купил и пользуйся, и запчасти всегда в наличии. Можно и в виде МФУ, т.к. надоело сканер из шкафа постоянно доставать. Или это фантастика?
В кладовке хранится Самсунг 1610 (2006г выпуска). Резинки надо менять, и т.д. Может, просто починить его, и мне на оставшуюся жизнь хватит?
slavanikolsky Автор
00.00.0000 00:00+8Вам, скорее всего подойдет принтер Samsung ML-1865 на нем тонер хорошо липнет на подложку, не отваливается и отлично переносится на плату.
redwooder
00.00.0000 00:00+4Из трех принтеров HP 1102, Samsung ML-2850D и Brother HL-2132R, у меня для ЛУТ лучше всего подошел Brother. Хотя покупал его совсем для других целей. Samsung тоже неплохо справлялся с этой задачей. Brother покупал для печати временных «татушек» (когда-то была такая мода в курортных городах). На HP 1102 печатаю макеты для засветки фоторезиста. Его тонер лучше всего уплотняется спреем. В других принтерах тонер практически не меняет свою плотность после обработки уплотнителем тонера.
pbw
00.00.0000 00:00+1Вот с этого места, расскажите пожалуйста поподробнее? Т.к. шаблоны для фоторезиста мне тоже нужны.
Что означает уплотнение тонера спреем? И что это за уплотнитель? Полагаю, это нужно чтобы сквозь "дорожки" не просвечивало? А засветку фоторезиста ультрафиолетом делаете?
redwooder
00.00.0000 00:00+5Уплотнитель тонера, это растворитель, при смачивании которым мелкие частички тонера слека «растворяются» и слипаются между собой. Если посмотреть на просвет напечатанное на принтере сплошной заливкой, то можно рассмотреть «зернистость». После обработки уплотнителем тонера картинка на просвет уже сплошным черным без этой «зернистости». У разных производителей тонер ведет себя по разному при обработке уплотнителем тонера. У одних хорошо слипается, у других практически нет разницы — что до обработки, что после. В интернетмагазинах можно купить уплотнитель тонера разных производителей. Он бывает в аэрозольных балончиках и во флаконах с «пшикалкой». Я пробовал заменять фирменный уплотнитель тонера разными растворителями (647, 650, ацетон и т.д.). Одни растворители «уплотняют» тонер не хуже фирменного уплотнителя, на другие тонер совсем не реагирует. Какой либо закономерности от чего это зависит я не обнаружил, как повезет.
Засвечиваю УФ лампой, которую достал из лампы ДРЛ. Там жесткий ультрафиолет и засвечивает быстрее. Пробовал светить разными готовыми УФ лампами, не понравилось.
При использовании УФ лампы обязательно соблюдайте меры безопасности.pbw
00.00.0000 00:00+1Я так понимаю, что не будет особой разницы, какой именно НР-ный принтер будет использован, HP 1102 или любой другой, главное чтобы это был НР с оригинальным картриждем (и оригинальным тонером)? Или все же есть существенная разница и между НР-ными принтерами? Что современными, что древними...
А что еще есть хорошо слипающееся, кроме НР-тонера? Чисто для интереса спрашиваю, поскольку вариант с принтером НР меня вполне устраивает.
Уплотнитель тонера. А можете написать те уплотнители, которые на ваш взгляд оказались наиболее неплохими? Ну или что из них лучше взаимодействует с тонером от НР.
Быстрое гугление дало ссылку с примерами, как выглядит "зернистость" и какой эффект дает "уплотнитель". Это все так?
redwooder
00.00.0000 00:00+4Я думаю, что производители тонера удешевляют производство, меняют его состав и от этого зависит будет он реагировать с конкретным уплотнителем или нет.
Лет 20 назад практически на всех принтерах тонер «расплавлялся» очень хорошо. Но потом что-то пошло не так.
У моего знакомого неоригинальный тонер, который имеет оптическую плотность после обработки уплотнителем гораздо выше, чем у меня оригинальный.
Если бы я сейчас покупал принтер для фотошаблонов, то приобрел бы сначала уплотнитель тонера и пошел бы с ним в магазин, попросил распечатать тестовую страницу на принтере и обработал бы ее уплотнителем. В зависимости от результата принимал решение о покупке.
Если у вас есть уже принтер, попробуйте побрызгать уплотнителем на распечатку и вам будет понятно, реагирует тонер вашего принтера с уплотнителем или нет.
Я пользуюсь уплотнителем тонера точно такой же марки, как в статье по вашей ссылке. Статья толковая. На фотках все видно.
Поскольку фирменный уплотнитель стоит недешево, а расходуется весьма быстро, то по совету одного знакомого попробовал растворителем смачивать распечатку. И там было важно использовать растворитель конкретного производителя, т.к. растворители такой же марки других производителей не давали должного эффекта. Но потом продукция этого производителя исчезла из магазинов и я просто покупал наугад, что мне казалось похожим по запаху.pbw
00.00.0000 00:00+1Нашел на ютубе "лайфхак", как еще можно "уплотнить" тонер. Под катом - в текстовом виде содержание видоса.
Маркер-уплотнитель
На прозрачной пленке печатается фотошаблон с помощью лазерного принтера.
В канцелярском магазине покупается черный маркер, которым пишут на магнитных досках, который потом легко стирается с доски тряпкой.
Этот маркер так же легко должен стираться с пленки для печати фотошаблонов.
Напоминание: маркер должен храниться в горизонтальном положении.Маркером закрашивают всю поверхность напечатанного изображения, аккуратно и
без нажима, чтобы не повредить печать.Так же без нажима потом очищают пленку от маркера.
В промежутках между напечатанными дорожками можно использовать ватные палочки.Принцип работы:
с пленки маркер стирается без проблем, а на шероховатом и пористом тонере держится хорошо.
Домыслы:
вероятно можно по изображению пройти несколько раз, тыкая торцом маркера, чтобы прокрашивалось лучше. А то, что попало на пленку - потом сотрется ватными палочками.
поскольку существуют тонеры, на которые не действует "уплотнитель тонера", и напечатанное изображение все равно остается полупрозрачным, то вариант с маркером дает небольшой шанс улучшить ситуацию. Хотя полностью черным изображение не станет, конечно.
redwooder
00.00.0000 00:00+3Для того, чтобы сделать вывод о том, работает это или нет, нужно понимать сам принцип, что происходит во время экспонирования фоторезиста. УФ излучение попадает на открытые участки и эти участки становятся нерастворимые для воды. Для определения степени прохождения УФ лучей через фотошаблон есть такой термин — оптическая плотность. Идеальная оптическая плотность у фотошаблонов изготовленных на пленке на так называемом фотовыводе. Там величина близка к 4 на непрозрачных участках. С помощью лазерного принтера такую оптическую плотность достичь нереально. Т.к. изначально тонер лежит крупинками и вокруг этих крупинок проходят УФ лучи. При растворении поверхности тонера эти крупинки слипаются в сплошную пленку и тем самым УФ лучи хуже проходят через слой тонера. Но все равно они не задерживаются тонером так, как через фотошаблон из фотовывода. Потому что оптическая плотность у фотошаблона распечатанного на лазерном принтере не превышает 3 (сугубо мое личное мнение). А по ГОСТу оптическая плотность на непрозрачных участках у фотошаблонов должна быть не менее 3.
Что происходит с тонером при натерании его маркером для письма по магнитным доскам я не знаю, поэтому ничего сказать не могу насколько такой способ эффективный.
Есть специальный маркер, который непропускает УФ излучение. Его используют для ретуши фотошаблонов. Если на готовом фотошаблоне есть дефекты, то они устраняются с помощью этого маркера. Я пользуюсь маркером такой же фирмы как и уплотнитель тонера. Раньше маркер выпускался в красном корпусе, потом корпус начали делать синим, но качество от этого не пострадало.
Я пользуюсь маркером № 514. www.stoklan.ru/catalog.php?act=show_position&id=633
pbw
00.00.0000 00:00Да, наличие ДРЛ это конечно хорошо, мощности хватит на что угодно. Но если ДРЛ нет? Не пробовали ли вы засвечивать такой "люстрой", как была у автора статьи? Говорят, что и быстро, и равномерно засвечивает.
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00Пока не встречал тонера, который не растворяется в ацетоне или растворителях для нитрокрасок.
Есть еще один нюанс. Принтеры HP и Санон, выпускаемые после 2007 примерно года (картриджи с маленькими, 5х5 мм и меньше микросхемами) печатают по умолчанию, на оригинальных картриджах, существенно СВЕТЛЕЕ своих предшественников. Их лучшие не использовать для плат.
pbw
00.00.0000 00:00Ок, хорошо. Но тогда вернемся к исходному вопросу: а что в этом случае купить? Какие из принтеров не будут "светлить"?
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00+2Старьё. На картриджах без чипов, либо с большими (больше сантиметра) чипами Это если HP|Canon.
Ну и закон простой - большой принтер надёжней. И скорее всего 1200dpi у него железные а не интерполяция..
Не рекомендую Самсуг, Ксерокс и Лексмарк. Первый - из-за надежности. Последние - дорогие. Хотя, если найдёте в рабочем состояние недорогую Optra от Lexmark до поколения T650 - не пожалеете.
Либо просить заправщиков "затемнить" картридж из новых. Если люди спецы в своём деле - сделают без проблем.
pbw
00.00.0000 00:00Купил бы, и задорого бы купил, если в нормальном состоянии. За ценой особо не гонюсь. Но вот купить-то и нечего. Прямо сейчас поглядел объявления:
HP laser jet P1102 за 50евро. Но судя по вашим словам - не пойдет, потому как был выпущен в 2010 году.
Lexmark ms312dn за 60 евро. Год выпуска наверное после 2013.
Есть все тот же самый Самсунг 1610, 2006 года выпуска.
Было бы оптимальнее, если бы вы смогли подсказать какие-либо определенные модели. Чтобы их просто мониторить на интернет-барахолках.
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00+2Понимаете какая хрень - слишком их много, моделей принтеров. Плюс модели с родным железным 300dpi для создания плат, наверное, не очень хороши.
Общие рекомендации - HP у которых нет буквы перед номером модели.
Canon - по моделям не скажу, надо чтобы были на картриджах 104, 106, L50, FX7.
К Lexmark и Brother замечание про более светлую печать не относится.
Lexmark либо Exxx либо Optra Txxx, до T65x. T65x тоже хороший, но сильно дорогой картридж. MS - очень дорогой.
У Brother качество ОЧЕНЬ сильно зависит от картриджа. Имею ввиду от качества заправки\изготовления.
У Samsung ML- и SCX- наверняка проблемы с подачей бумаги. MLT- можно пробовать.
Как-то так.
pbw
00.00.0000 00:00Да, так и есть, Samsung ML не захватывает бумагу и дает черные полосы. Тогда получается, что оптимальным будет:
Optra от Lexmark до поколения T65х
HP у которых нет буквы перед номером модели.
Astroscope
00.00.0000 00:00+1Да, так и есть, Samsung ML не захватывает бумагу
Замените "резиновый" ролик податчика - или отдельно "резинку", или узел в сборе - "резинка" (не знаю, что там за материал на самом деле) как бы пересыхает от времени, а не от количества протянутых листов.
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00Проблема найти хороший ролик. Те, что есть в моих краях, перестают работать после сотни листов
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00Хотите надёжные ролики - не берите Самсунг. Самые надёжные ролики у Брата. Нечастая печать для лазерных принтеров не проблема. Барабан - это картридж, к принтеру отношения не имеет. Нормально заправленный картридж не отличается в худшую сторону от нового по качеству и ёмкости.
aleks-th
00.00.0000 00:00Самсунг скорее всего уже взять не получится особенно новый .
Подразделение Самсуга которое делало принтеры, купила НР и радостно похоронило.
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00+2Попеняю автору.
Приведённая в статье картинка - ОДИН ИЗ способов лазерной печати. Есть системы печати без вала предварительного заряда, без магнитного вала, без сбора отработанного тонера. Картинка ради картинки.
На момент создания первого матричного принтера слово EPSON в названии компании отсутствовало. EPSON - маркетинговый ход. EP произвёл фурор на Токийской олимпиаде. EP SON -"Сыновья EPa". Прекрасное имя для рекламы.
arheops
00.00.0000 00:00Можно сделать фотобарабан на миллион страниц, можно.
Просто вы его не будете покупать, ибо это будет принтер за 10000+ долларов. Такие в копи-центрах стоят.
Современные принтеры сильно дешевле принтеров десятилетней давности, включая лазерники(не забудьте инфляцию валюты добавить).
1MK-Ultra
00.00.0000 00:00+3Самый надёжный принтер в мире, это матричный Epson LX-1050. У меня работает с 1993 года. Никаких проблем с заправками, заправщиками, заменой баробанов, термолент, роликов, и т.п.
Javian
00.00.0000 00:00+2Там где они интенсивно работали надо было очищать иглы от смеси волокон с чернилами.
MaFrance351
00.00.0000 00:00+1И у матричников самая дешёвая печать, новый картридж стоит рублей двести.
Denis_Chernyshev
00.00.0000 00:00+2Можно купить отдельно ленту и перебрать картридж, что особенно актуально для редких моделей.
YDR
00.00.0000 00:00+3а еще можно ленту чернилами из авторучки, разведенными в спирте, подкрасить, помним :-)))
И печатать, пока лента вдоль напополам не порвется.
Поэтому их мировое правительство и запрещает, они прибыли не приносят :-))) /s
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00+1Как вы заблуждаетесь :) Именно матричные принтеры стоят в местах производства прибыли! Ибо сейчас только они способны производить дубликаты документов без регистрации и сертификации.
MaFrance351
00.00.0000 00:00Поэтому их мировое правительство и запрещает, они прибыли не приносят :-))) /s
… ходят слухи, что на самом деле матричник может печатать бесшумно, их просто специально такими делают, чтоб домой не покупали.
(шучу)Dr_Faksov
00.00.0000 00:00+2Так разве-же это шумно?! Вот АЦПУ... Это барабанный принтер параллельной печати, если кто не застал. Печатает сначала сразу все буквы А в строке, потом Б...
Скорость печати за 100 страниц в минуту. Шум как от пулемёта.
MaFrance351
00.00.0000 00:00+1Помню, как кто-то рассказывал, как собрал адаптер для печати сразу на шести матричниках одновременно. Чтобы сразу несколько копий печатать без потери качества, как в случае с копиркой. И поставил это всё в квартире.
А потом пришёл к нему участковый — соседи, как оказалось, с ума сходили от этих трещалок…Dr_Faksov
00.00.0000 00:00+1Зная протокол работы параллельного порта, должен сказать что адаптер, по тем временам, был не прост. Хотя по нынешним, больше всего времени займёт распайка разъёмов. 66 проводов - не ерунда какая!
Ну и весь вопрос в том, что ему нужно было - дубликаты или копии?
aleks-th
00.00.0000 00:00+1Ну я без всяких слухов.
В начале 2000-ных
На первых цветных лазерниках дома по ночам тиражи печатал.
Они гремели как экскаватор, я под них подкладывал два матраса, и сверху большой картонной коробкой обклееной паралоном накрывал - чтоб соседей не будили.
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00+1Не дома, но тоже печатали. HP CLJ 2600 отпечатал больше миллиона (с ремонтами) и просто начал рассыпаться. Выкинули.
Dynasaur
Из той же серии - чипы в картриджах, которые ограничивают число страниц, хотя израсходовано только 40% порошка. Но добрые китайцы научились делать "вечные" чипы, которые снимают это ограничение. Меняю чип, сверлю отверстие в бункере одноразового картриджа, досыпаю порошок и кртридж служит раз в 10 дольше. Причём, качество печати остаётся нормальным.
1MK-Ultra
Так вскоре принтер начнёт чернить, и картридж выйдет из строя. Его нужно обязательно разбирать, высыпать отходы из бункера, и чистить.
pavel_raskin
Делают два отверстия: одно для заправки, второе для удаления отработки. На некоторых моделях бывает относительно просто, удалив часть корпуса, организовать доступ к штатной пробке, через которую на фабрике наполняли картридж.
Dr_Faksov
Две дырки, ага.
А потом говорят, "Перезаправленные катриджи -говно". Это досыпка, а не перезаправка. Перезаправка включает в себя полную разборку, дефектовку, очистку и даже мойку деталей. Ну и замену всего изношенного.
И работает перезаправленный картридж гарантированно не хуже нового. Я это вам как человек, третий десяток лет на хлеб с маслом перезаправкой зарабатывающий, говорю.
pavel_raskin
Пара раз "досыпки/отсыпки" роли ни сыграют, а уж через десяток заправок с "даже мойкой" от большинства моделей картриджей живым останется разве что корпус, и то не всегда.
Dr_Faksov
Про "пару раз" не согласен категорически, один раз может повезти. Сильно зависит от модели. И от ваших требований к качеству.
Про 10 раз тоже. Совсем не предел для большинства начинки. Барабан - да, не жилец. Тут больше от возраста картриджа зависит. Пластик не вечен. И можно при первой перезаправке поменять четверть начинки. А можно и на 15 только барабан заменить.
Ну и от опыта перезаправщика зависит.
Dynasaur
Спасибо, не знал. Интересно, пылесососм стоит попытаться почистить?
Javian
С некоторой вероятностью угробите мотор обычного пылесоса. И вообще запачкаете всё.
Dynasaur
Хм. Насколько я понимаю в моторах, угробиться он может только если перегреется. Это может случиться в двух случаях - воздух перестанет его обдувать из-за засорившегося фильтра, или он под напряжением перестанет вращаться из-за того, что вал будет заблокирован. Ну фильтр надо просто менять, а как вал заблокироваться может от порошка мне не понятно. Ладно, пока отложу идею, мало ли :-)
Javian
Огромное количество мелкой пыли, которой в бытовых условиях не будет. Поэтому также нельзя использовать бытовой пылесос для уборки строительной пыли — она тоже проходит мимо фильтров в мотор — и наступает конец подшипникам, и сгорают обмотки.
alemv
Пылесосом и чистят. Только специальным, с большим сменным фильтром-картриджем и мощным двигателем. Бытовым не советую.
johnfound
Жена в молодости работала в маленьком сервисе. Говорила что именно бытовым пылесосом чистят.
Javian
Пылесос для оргтехники 3m Field Service (Katun/SCS 737710/67422).jpg
johnfound
Да я и не говорю, что нет специальных пылесосов. Есть, конечно.
Dr_Faksov
Дело исключительно в фильтре. Сам пылесос может быть любой.
Тонер имеет размер частиц от 20 микрон и ниже. Теоретически, HEPA фильтры такие частицы держат. Вот только забьются моментально.
Фильтры для тонера его не захватывают, они его отбрасывают.
Я очень сомневаюсь в способности фильтра бытового пылесоса справится с задачей.
Если сильно надо, делайте одноразовый фильтр. Берете большое (литров 15-20) пластиковое ведро с крышкой. Врезаете в крышку два патрубка, длинный, почти до дна- входной, короткий, у крышки -выходной. Всё пространство ведра заполняете синтетическим наполнителем для подушек, типа рулон из ваты. Если думаете потом выкинуть всё вместе, то готово . Иначе вставьте в ведро 2-3 мусорных пакета, так чтобы прижать края крышкой при закрывании. И уже в них наполнитель.
Denis_Chernyshev
Проще купить отдельно "фильтр 3m/katun type 1" 737708 и пару шлангов PBZZ000000230, и подключить к любому пылесосу.
0PIP0
Автомобильный фильтр ДВС, прекрасно спровляется с тонером.
Dr_Faksov
Вы фильтр ДВС реально пробовали? Я пробовал и не один.
Согласно теории двигателестроения, пыль меньше 100 микрон не представляет опасности для двигателя. Воздушные фильтры ДВС спокойно пропускают частицы меньше 50 микрон. Нормальный тонер имеет частицы меньше 20 микрон, цветной - 5.
.
0PIP0
Первый пылесос для тонера, я делал из старого "Тайфуна" и фанерной коробки с фильтром(не помню, по моему от камаза), годах 98-2000. Отработал он пару лет. Прекрасно работал, учитывая, что не весь тонер им высасывал, а остатки после вытряхивания основной массы тонера.
Dr_Faksov
Тут понимаете какое дело. Всё упирается в то что считать чистым воздухом из фильтра. Промстандарт - не менее 99.999% улавливания. И всё равно, при длительной работе и десятках килограммов отфильтрованного тонера вокруг образуется налёт.
А достаточна большая коробка, при малых объёмах тонера, может быть фильтром сама по себе. Тонер отлично электризуется. И слипается в комки. Я видел как тонер полностью фильтруют на "циклоне". Правда сам циклон был метра 2 в диаметре и 5 высотой.
Javian
Я видел бокс для заправки картриджей — из него воздуховод к коробке из оргстекла, где стоял большой автомобильный фильтр и за ним вентилятор, выбрасывающий воздух наружу. Было видно на оргстекле, что какое-то минимальное количество пыли проходит через фильтр — серый налет.
Exchan-ge
В начале 2000х, когда лазерники стали массовым явлением, заправка тонером осуществлялась в компьютерных фирмах вручную.
Обычно заправленный картридж мне выдавала фирменная девушка, но как-то раз его мне вынес сам мастер.
Это был белый, но весь черный :)
Dr_Faksov
И нафиг надо так работать? Здоровье одно.
TheChief5055
Ну вот как раз в больших киосерах разбирать нечего, это не картридж, а фактически туба с тонером и шнеком для загрузки и всё. И отходов нет, они из драма в специальный быстрозаменяемый бункер для отработки сбрасываются. Кайф.
Kyocera FS4100 у нас уже прошла больше миллиона. Обслужена, смазана, почищен драм, заменён барабан — и живёт себе дальше.
Но да, в тубе — та-дам! — есть чип со счётчиком.