Логика простая: если вы ходили на приёмы регулярно, а кариес возник — лечение полностью за наш счёт.
То есть те пациенты, которые и так делают всё правильно и не забивают на профилактику, получают бесплатный бонус. Те же, кто ходил нерегулярно, лечить, когда уже сильно заболело, — остаются при своих.
Вот главный возбудитель кариеса, Streptococcus mutans. Правда, красивый?
Сейчас расскажу, как это всё работает, и почему мы считаем, что это нормально и не разорит нас.
Краткий ликбез на тему «Что такое кариес»
Есть в мире инфекционное заболевание, от которого страдает плюс-минус 100% взрослых людей на планете. Оно известно нам испокон веков, но вакцины не изобрели до сих пор, хотя учёные разных стран работают над ней уже больше 40 лет. Ближе всех к решению проблемы, пожалуй, подошли китайские учёные (кстати, в той самой уханьской лаборатории), но и у них тоже рабочего и безопасного препарата пока так и не получилось.
Это болезнь, которая не зависит ни от пола, ни от генетики, и почти не зависит от возраста. А, в основном, от диеты и поведения человека.
Когда-то люди считали, что кариес появляется, когда зубы начинают грызть специальные невидимые черви, посланные нам, конечно же, за грехи. Но потом наука шагнула вперёд, и стало достоверно известно, что грехи тут ни при чём, а болезнь вызывают куда более мелкие «зверюшки» — бактерии. Главный спонсор стоматологов Streptococcus mutans — одна из самых распространённых бактерий, которая живёт во рту примерно у 100% людей. Хотя кариес могут вызвать и другие её «коллеги»: Streptococcus sanguis, Streptococcus mitis и Lactobacillus acidophilus. Бояться их не стоит: в ротовой полости любого, даже самого здорового, человека живёт около 700 видов микроорганизмов. Не одновременно, но тем не менее.
Для развития любой болезни нужно, чтобы «сложился пазл» из этиологии и патогенеза. А чтобы она НЕ развивалась, важно нарушить эту цепочку хотя бы в одном месте.
- Этиологический (причинный) фактор — наличие самой бактерии. Повторюсь: с этим мы ничего сделать не можем. От наследственности, кстати, зависит только тяжесть течения болезни, на восприимчивость к кариесу она не влияет.
- Патогенетических факторов много: от неправильного питания до нарушения микробного гомеостаза. Один из самых важных — наличие бактериальной бляшки, то есть зубного налёта, в котором размножаются бактерии. И это как раз тот фактор, убрать который проще всего.
Начну издалека.
Стрептококки, как и люди, любят торты, конфеты и вообще простые углеводы. Дело в том, что это анаэробные бактерии, которые боятся кислорода. В ходе гликолиза, то есть сбраживания углеводов, они получают энергию для своей жизнедеятельности, а из оставшейся сахарозы строят «панцирь», защищающий от кислорода. Это и есть зубной налёт. В среднем он успевает образоваться за три-шесть часов. А совсем уж плотная биоплёнка — за сутки. Если бактериям не мешать, разумеется.
И можно было бы вполне мирно ужиться со стрептококками, но вся их жизнедеятельность приводит к образованию кислот: пировиноградной, муравьиной, уксусной, пропионовой и т.д. Замечали кисловатый привкус во рту после поедания печенья? Вот — это оно. Кислотность во рту повышается, а, как только pH падает ниже 5.5, эмаль размягчается и начинает терять важные минералы. В течение двух часов слюна потихоньку выравнивает кислотно-щелочной баланс, и крепость эмали восстанавливается. От частых приёмов пищи участок зуба размягчается всё сильнее и сильнее, пока не появится кариозная полость.
Шоколад и сахар, кстати, как и другие легкорастворимые углеводы, в этом плане более безопасны: они быстро смываются слюной и всасываются в слизистую. Куда хуже дело обстоит с печеньем, хлебом и прочими высокомолекулярными крахмальными продуктами, которые налипают на зубы. Бактерии разбирают их «по кирпичикам» гидролазами и с удовольствием едят.
Отсюда вывод: чем чаще человек ест сладкое, тем дольше продолжается процесс закисления во рту. Так что, с точки зрения здоровья зубов, лучше съесть большой кусок торта, но один раз в день, чем пять маленьких конфеток, но каждые два часа.
Зубная эмаль — это композит из органической и минеральной части. Повернуть время вспять и «вырастить» её заново невозможно. Но, если бактерии не успели добраться до органического каркаса, кариес на стадии пятна вполне обратим. И, в любом случае, замедлить процесс образования кариеса вполне реально. Не то что на годы, даже на десятилетия — если помочь процессу реминерализации.
И ещё пару слов скажу про вакцину. Сделать прививку и навсегда забыть про кариес весьма заманчиво, конечно. И разработок самых разных хватает: от заместительной терапии до ДНК-вакцин. Но это все пока экспериментальные методы лечения, мы такие не используем — это как минимум неэтично и непрофессионально. Но и когда такие появятся в официальных медицинских протоколах — поверьте, хорошие стоматологи не останутся без работы, даже если заболеваемость кариесом удастся радикально снизить.
Кому и почему мы обещаем вылечить зубы бесплатно
У нас в «Белой Радуге» недавно появилась классная программа «Smilekeeper»: профессиональная чистка зубов с гарантией. Мы обещаем бесплатно лечить кариес тем, кто приходит к нам на профгигиену раз в три месяца. Важно: мы не берём на себя смелость обещать, что дырок в зубах у вас точно не будет, но говорим, что, если они всё-таки появятся, мы их запломбируем бесплатно, пока маленькие.
Важно: на эту программу мы готовы взять далеко не всех. Не можем мы пригласить и тех, кто носит брекет-системы, простите.
Да, ортодонтическая аппаратура существенно осложняет самостоятельный уход за зубами и создаёт новые участки, где может задерживаться налёт, поэтому профгигиена раз в три-четыре месяца, безусловно, этим людям нужна. Но, к сожалению, эта же аппаратура не позволяет провести раннюю диагностику и выявить кариес в самом начале. А без диагностики мы не можем дать никаких гарантий.
Есть ещё несколько важных условий.
- Вам должно быть больше 14 лет.
-
У вас должна быть полностью санирована полость рта.
То есть все кариозные полости должны быть запломбированы. Определить их наличие «на глазок» бывает непросто даже врачу. Поэтому первый приём включает в себя рентгеновские снимки зубов.
Снимки также могут понадобиться и на следующих приёмах, если есть потребность в пристальном наблюдении за чем-нибудь подозрительным.
Не пугайтесь, это довольно безобидно. Дозы лучевой нагрузки минимальные.- Интерпроксимально три-четыре зуба — 0,003 мЗв.
- Восемь зубов одной челюсти — 0,04 мЗв.
- Восемь зубов на двух челюстях — 0,06 мЗв.
- Обе челюсти — 0,07 мЗв.
- Вся голова — 0,1 мЗв.
Доза лучевой нагрузки, которую ВОЗ не рекомендует превышать, составляет 150 мЗв в год. Это 50 тысяч интерпроксимальных снимков или 1500 снимков всей головы целиком
Но если что, у нас также есть классный аппарат для трансиллюминации — абсолютно безвредной процедуры, которая позволяет просветить и запечатлеть на фото зубы без использования рентгена.
Наш аппарат для трансиллюминации выглядит вот так
Процесс происходит примерно вот так
Так трансиллюминация показывает здоровый зуб
А так — кариозная полость -
Вы должны приходить на профгигиену четыре раза в год.
В зубной эмали постоянно протекают два процесса: деминерализация и реминерализация. То есть она одновременно теряет калий, фтор и прочие важные элементы и тут же получает их обратно из слюны.
Если баланс нарушен, возникает так называемый «кариес в стадии пятна». Это деминерализованный, а значит, особенно уязвимый участок на поверхности эмали. При большом приближении это выглядит, как соты, в которых не хватает мёда. Если процесс «откачки мёда», то есть реминерализации продолжится, на этом месте появится кариозная полость.
А теперь представьте, что мёд начинают откачивать
Если это случилось, можно сразу просверлить зуб и поставить пломбу. Но гораздо экологичнее стабилизировать его, наблюдать и поддерживать. Именно поэтому профгигиена всегда заканчивается минерализацией зубов. Если говорить на языке пчёл, мы заполняем соты мёдом и «запечатываем» их до поры до времени.
Мы покрываем зубы специальным составом, который служит источником для эмали, дополняем её потерянными микроэлементами
Эффект от минерализации в среднем сохраняется три месяца. Так что если человек повторяет эту процедуру четыре раза в год, мы точно знаем, что его зубы защищены. А значит, с большой степенью вероятности, с ними ничего не случится. Ну, если не падать на них с третьего этажа, конечно. -
Вы должны будете соблюдать рекомендации, составленные врачом-гигиенистом.
И это самое важное условие. Потому что все усилия стоматологов будут напрасны, если человек не сможет поддерживать должный уровень личной гигиены.
Так что предупреждаю — следить за личной гигиеной мы будем строго. Но подробнее об этом я расскажу немного позже.
Что такое гигиенический индекс
Уровень личной гигиены, кстати, вполне реально оценить объективно. Для этого есть один хороший показатель — гигиенический индекс.
Вычислить его нам поможет специальный индикатор, позволяющий определить не только объём налёта, но и его возраст.
Выглядит немного пугающе, но замечательно счищается вместе с налётом. Зато врач может вполне аргументированно сказать: «Вася, обрати внимание, какой процент поверхности твоих зубов покрыт налётом». В воспитательных целях пациента можно отпустить без чистки). С подростками забавно работает.
Так вот. Мы, конечно, не ждём и не требуем, чтобы все наши пациенты целыми днями занимались только чисткой зубов, забыв про еду и сон, но принимаем в программу только людей, чей гигиенический индекс не ниже 1 (удовлетворительно). Добиться такого вполне реально, если правильно чистить зубы два раза в день: после завтрака и после ужина. О том, как правильно это делать, очень подробно рассказывала моя коллега.
Оценить количество и качество зубного налёта, к слову, можно не приходя в клинику: похожий индикатор продаётся в аптеке. Например, таблетки Curaprox, Динал, либо жидкость Curaprox, PresiDENT.
Картинка для самоанализа
Допускаю, что будут и те, кому мы скажем: «К сожалению, у вас не получается поддерживать гигиену на необходимом для этой программы уровне. Оставшуюся невостребованной сумму вы можете потратить на любые другие процедуры». Просто потому, что давать какие бы то ни было гарантии, когда мы сами не уверены, нечестно и несправедливо.
Самое важное, о чём я хотел бы сказать: гигиена полости рта — это не какой-то идеал, которого можно однажды достигнуть и закрыть этот вопрос навсегда, а состояние, которое нужно постоянно поддерживать. Это как спортивная форма или мышечная масса.
Как мы будем чистить ваши зубы
У нас в клинике придерживаются профессионального и научно обоснованного подхода. Это использование ручных инструментов, специальных паст, вращающихся щёток, полимерных головок и других прикольных «игрушек» для стоматологов. Так что мы можем провести профессиональную гигиену абсолютно всем, независимо от особенностей. Да, это занимает больше времени. Но результат очень нравится и нам, и пациентам.
Как из точки А в точку Б можно добраться разными видами транспорта, так и чистоты зубов тоже можно добиться разными методами.
Среди тех, что на слуху — порошкоструйная очистка зубов Air Flow. Это, конечно, метод очень удобный, быстрый, но не единственный. У него есть свои преимущества и недостатки, довольно существенные.
И самое важное: после профессиональной чистки зубов мы научим вас поддерживать гигиену полости рта самостоятельно, потому что считаем, что это одна из самых полезных для здоровья привычек.
Что, правда учите чистить зубы? Серьёзно?
Конечно, серьёзно.
Есть какие-то общие понятия, информацию о которых можно найти в интернете: выбор щётки и пасты, например. Но, кроме этого, у каждого человека есть свои отличительные черты. Правила для людей с высокой резистентностью эмали, например, будут отличаться от правил для тех, у кого она средняя или низкая. Кроме того, важно учесть особенности прикуса, анатомию зубов и т.д. Продумать всё самостоятельно практически невозможно. Но гигиенист нужен ещё и для того, чтобы вам и не нужно было придумывать правила самостоятельно.
Сразу после окрашивания зубного налёта врач сфотографирует эти фиолетовые зубы и покажет пациенту, где у него самые уязвимые участки. А потом ещё и щётку подарит, и почистить зубы в своём присутствии попросит, и процесс проконтролирует, и советов надаёт.
Есть, кстати, некоторые важные тонкости, о которых мало кто знает. Например, что чистить зубы нужно сухой щёткой. А пасты на неё класть не полтюбика, как в рекламе показывают, а маленькую горошинку. Иначе будет образовываться слишком много пены, а это уменьшает продолжительность чистки зубов.
Можно вообще чистить зубы сухой щёткой без пасты где-нибудь на кухне под сериальчик. Особенно этот метод хорошо работает с детьми. Пускай берут щётку и смотрят свои мультики, главное, чтобы водить щёткой по зубам не забывали. Ничего страшного не случится, если они проглотят то, что начистили, это пасту глотать нельзя, а бактерии — можно.
«Что если я вылечу кариес в другой клинике?»
Что ж, если лечение проведено в соответствии с современными рекомендациями общероссийской стоматологической ассоциации, причём корректно: не нарушено краевое прилегание, края не нависают и т.д., мы можем взять этого человека в программу. Но с одним условием: гарантия не будет распространяться на рецидивный кариес.
Дело в том, что, если коллеги из другой клиники оставили под пломбой хоть немного поражённого дентина, кариес обязательно начнётся снова. А мы не можем ни доставить под пломбу реминерализующий состав, ни убрать оттуда поражённую ткань, ни определить, всё ли там, вообще, в порядке. Брать на себя ответственность за чужую работу неправильно.
Про рецидивирующий кариес и прочие тонкости пломбирования зубов углубляться не буду — про это уже рассказывала коллега.
А вот вторичный кариес, который возникает вокруг пломбы, — это уже наша зона ответственности, он под гарантию попадает.
Видите тонкую разницу?
И ещё один тонкий момент.
Восстановление зуба может быть:
- Прямым — это пломба, то есть та реставрация, которая сделана непосредственно в полости рта (полный FAQ читайте тут).
- Непрямым — это вкладка или коронка, то есть, штука, которая сделана в лаборатории, а потом прикреплена к челюсти (про них подробно было здесь).
Так вот. Даже если в другой клинике вам поставили очень красивую и аккуратную пломбу, которая замещает больше 40-50% твёрдых тканей зуба, мы не сможем пригласить вас в программу Smilekeeper. Потому что пломба эта будет радовать вас недолго, даже если под ней не осталось никакого поражённого дентина. Потом она потеряет герметичность, и снова здравствуй, кариес! Переделывать свежую пломбу, конечно, не стоит. Лучше ходить на гигиену и внимательно следить, что происходит с зубом. Как только начнётся «разгерметизация», мы это заметим и предложим заменить её на вкладку, пока она не наделала дел. А после этого подключим вас к программе.
Главная цель «Белой Радуги» и «почему мы всё это делаем»
Сейчас скажу одну вещь, которая, возможно, покажется вам очень странной. Самая главная, глобальная цель «Белой Радуги» — насколько это возможно, уйти от лечения заболеваний. Мы очень хорошо умеем это делать, но в моей идеальной картине мира 80% времени в клинике работают гигиенисты, и только 20% — все остальные: терапевты, хирурги, ортодонты и т.д. Я знаю, что такие клиники есть. Правда, пока не в России. Когда они появятся и у нас, я буду знать, что люди изменили отношение к собственному здоровью.
Не поймите меня превратно. Стоматология у нас в стране находится на очень высоком уровне относительно стран запада. Но, в силу географических, экономических и социокультурных факторов, отношение к ней меняется очень медленно. Профилактикой кариеса обеспокоено всего 13,6% наших сограждан. И все они — новый класс.
Если человек идёт к стоматологу не для того, чтобы снять острую боль, а заранее — чтобы боль эта не возникала, это уже не медицина, а поддержание высокого качества жизни. Как фитнес, например. До этого нужно дорасти: и ментально, и материально.
Мысль о ценности своего здоровья можно поддерживать по-разному. Я знаю, как работают многие клиники в мире. Например, кое-где на западе принята такая практика: если человек регулярно приходит на профгигиену, за стоматологическое лечение он платит всего 25% от реальной стоимости. Если не ходит — то все 100%. А это очень большие деньги. Поэтому тщательно следить за состоянием полости рта там выгодно экономически.
Пациентам — понятно, но почему это выгодно клинике?
Скептики пожмут плечами и спросят: «А как же вы планируете отбивать стоимость дорогого оборудования?» Но уж об этом в ближайшие лет 20 можно не беспокоиться: пациентами на дорогостоящее лечение мы обеспечены ещё надолго.
И да, конечно, рабочее место гигиениста ничем не отличается от рабочего места врача-эндодонтиста, который делает повторное лечение корневых каналов, несмотря на то, что чек у них может отличаться в 10 раз. Но ведь и расходные материалы стоят по-разному. И само время доктора тоже. Хотя бы потому, что отличного гигиениста можно взрастить всего за год, а вот хорошего имплантолога — уже нет, для этого нужна высокая квалификация и большой опыт.
А ещё людей, которые могут себе позволить лечение за полтора миллиона гораздо меньше, чем тех, кто готов платить 35 тысяч в год за профилактику, так что у гигиениста ещё и охват будет гораздо выше. Впрочем, если вам удобнее оплачивать отдельные визиты, то мы совсем не против. Просто программа на год вперед дешевле обойдется.
Вот так путём нехитрых вычислений выясняется, что в итоге рентабельность у дорогих и относительно дешёвых услуг вполне сопоставима.
Надо бы закончить статью каким-нибудь патетическим призывом заботиться о здоровье зубов, пока они ещё с вами, регулярно их чистить и приходить к нам на гигиену.
Но — не буду, потому что каждый делает свой выбор сам.
Ещё посты:
- Хирургические случаи: пост про то, как пациент терпел зубную боль до момента, когда ему пришлось резать горло в нескольких местах. Про пациента-проказника, выпавшего с третьего этажа и упавшего на лицо. Про пациента-спортсмена, неожиданно затормозившего в дерево.
- Для гиков: про то, как именно можно умереть от анестезии прямо на приёме терапевта. Как самостоятельно читать КТ. Про моего коллегу Андрея, хирурга senior+. Про Гусейна, его навигационные шаблоны и участие в разработке ПО для хирургов по всему миру. Как Гусейн разрабатывал матмодель и софт для хирургии по пересборке черепа.
- Инструкции: FAQ про пломбы. Что вам нужно знать про гигиену зубов. Как правильно бояться стоматолога. Что вам нужно знать про наркоз и седацию. Реплантация зубов: как правильно собирать свои зубы в пакетик. Что делать, когда вы нафаршированы зубами (про молочные зубы). Про зубы ваших пожилых родственников. Про типичные зубы ИТ-пациента. Коренные зубы — это атавизм, и почему их часто удаляют «на всякий случай».
P.S. Если вы дойдёте до наших клиник, то говорите, что вы с Хабра, будет скидка 5%.
Комментарии (88)
inetstar
00.00.0000 00:00Я правильно понял, что одна гигиеническая процедура у вас стоит 8750 рублей?
В эти деньги входит обучение чистке зубов, демонстрирование зубного налёта и покрытие зубов реминерализующим гелем? Или ещё какае-то услуги?
pbw
00.00.0000 00:00-2Это реально дешево. Я бы за такие деньги первый прибежал к ним. Т.к. в последний раз за обычную чистку ультразвуком я отдал 83 евро, и думал, что дешево отделался.
Buharovsky
00.00.0000 00:00+3Дёшево для чего? Я за 5 лет отремонтировал кариес в одном зубе. Нового пока нет. с такими абонементами и без гарантии появления этого самого кариеса за 5 лет выходит 175000. То есть я бы был с вылеченным кариесом за 175000 вместо обычного пломбирования без чистки каналов за +/- 10к. Выгодно получается.
pbw
00.00.0000 00:00Дешево - было бы для меня, но Москва далеко. Как я выше писал, за обычную УЗ-чистку я отдал 83 евро, это со скидкой 30%. Без скидки - 108 евро, или примерно 8640 рублей. У них (БР) обещают 8750р плюс кучу мелкого, но полезного сервиса в довесок.
Зубы у всех людей разные? Мне свои оставшиеся хотелось бы сохранить, как память. Да и металлокерамику иногда надо проверять.
Про гарантию от кариеса - как раз вся эта статья. Профилактика - это лучше чем лечение.
Buharovsky
00.00.0000 00:00+2Если бы было всё так хорошо, то про бесплатное лечение "в случае чего" никто бы не упоминал, а прямо бы сказали - не будет. И всё! А при таких раскладах они могут в худшем случае даже замалчивать, вы же всё равно только в их клинику будете ходить оплатив абонемент.
anton-artemenko Автор
00.00.0000 00:00+1При покупке абонемента за 35 тысяч рублей, в перерасчете на одну процедуру выходит 8750 рублей. Диагностика (при первичной гигиене). При каждом регулярном визите: полный комплекс профессиональной гигиены (очистка зубного налета и твердых зубных отложений, полировка зубов, реминерализация, коррекция личной гигиены) и по две зубные щетки Curaprox.
shadrap
00.00.0000 00:00+2Вы как-то спросили, готовы ли мы подписаться под тем, что, если вовремя делать профилактику, кариес не возникнет.
Мы кажется уже дискутировали с вами по этому поводу.
Вы опускаете значение пелликулы, как основного проводника , контактера и защитника зубной эмали. Именно пелликула с одной стороны своей структурой и биохимическим составом способствует адгезии мьютантс к эмали и собственно говоря формированию первичной "бляшки" (хотя мне не нравится это слово), так и являясь барьром и транспортом ,способствующим защите и естественной реминерализации эмали. Состав и физико-химические свойства пеликулы обсуловлены попросту выражаясь здоровьем человека.
Можно дискутировать на тему что первично - наличие гингивита и пародонтита меняет состав жидкости или наоборот ,но суть в том, что наличие пародонтита точно способствует прикреплению грам-отрицательных протеолитических штаммов к "бляшке". Так же нужно вспомнить о том ,что существует эрозия эмали в результате " не бактериальных" кислот, где например низкая концентрация стазеринов в пеликуле результатировало в более активный процесс эрозии.
colscy
00.00.0000 00:00+1Интересно, если подсчитать потраченные суммы на профилактические визиты и стоимость лечения в случае возникновения проблем, какая сумма окажется большей? Прогресс идет вперед семимильными шагами, но вот в сфере медицины и особенно стоматологии, он сводится к тому, что не устраняется сама проблема, а требуется чаще обращаться к врачу.
Kanut
00.00.0000 00:00+1Думаю что эти подсчёты будут очень отличаться от страны к стране и даже от человека к человеку.
Но вообще в куче стран мира медицинские страховки хотят чтобы люди минимум 1-2 раза в год ходили на проверку к зубному и опять же минимум 1-2 раза в год делали профессиональную чистку зубов. А медицинские страховки считать умеют достаточно хорошо. И очень заинтересованы в минимизации расходов.
anton-artemenko Автор
00.00.0000 00:00Профессиональная гигиена полости рта стоит 12 000 рублей, последующие, при соблюдении рекомендованного графика, — 10 000 рублей, по абонементу — 8750 рублей, то есть — 35 000 рублей в год. Для сравнения — лечение простого кариеса, например, шестого зуба — 12 000 рублей, однако, если упустить момент и «дождаться» лечения каналов и вкладки в этот же зуб, то стоимость будет приблизительно 120 000 рублей. Разница существенная, а если учесть, что профилактика воздействует не только на шестой, но и на все остальные зубы, то вывод напрашивается сам собой. Вы правы, в парадигме, которая не предполагает эффективной профилактики медицина как раз и «зарабатывает» на сложном лечении. Мы стремимся создать условия, в которых такое лечение не понадобится вовсе или в таком объеме.
sappience
00.00.0000 00:00+11лечение простого кариеса, например, шестого зуба — 12 000 рублей,
однако, если упустить момент и «дождаться» лечения каналов и вкладки в
этот же зуб, то стоимость будет приблизительно 120 000 рублейКак же выросло благосостояние российских граждан за последние несколько лет!
anton-artemenko Автор
00.00.0000 00:00-1Скорее, благосостояние той клады граждан, которая заботится о здоровье и при этом не хочет лично проверять каждую манипуляцию врача у ещё двух врачей.
Rainarrow
00.00.0000 00:00+4Неслабые цены. В этом году капитально взялся за лечение. Залечил 11 зубов, из них 5 пульпит. За все отдал примерно 1200 бел. рублей, около 500$. Это в Бресте.
Norgorn
00.00.0000 00:00+6лечения каналов и вкладки в этот же зуб, то стоимость будет приблизительно 120 000 рублей
Кошмар какой. х10 наценка за наличие статей на Хабре. Каждый тратит как хочет, конечно, но всё равно цена поражает.
nlykl
00.00.0000 00:00Знаете клинику, где пролечат каналы и сделают вкладку за 12 000? Адресом поделитесь?
NataliaCh
00.00.0000 00:00в любой районной каналы пролечат бесплатно. Вопрос качества, конечно, актуален... Но в целом, если посмотреть отзывы на районные стоматологии, то положительных больше. Особенно у хирургов :))
No_Drama
00.00.0000 00:00у хирургов да)) учитывая что в районной клинике или даже по ДМС так пролечат каналы, что потом лишение зуба 100%. например, сделают перфорацию корневого канала и не скажут даже. А потом зуб просто треснет и вэлкм ту к хирургу..
sappience
00.00.0000 00:00+3В воспитательных целях пациента можно отпустить без чистки). С подростками забавно работает.
Обслуживающий персонал возомнивший, что имеет право воспитывать клиента должен окончить свои дни в очереди за пособием по безработице.
Kanut
00.00.0000 00:00Честно говоря не вижу в чём проблема в данном конкретном случае. Вам дают выбор и вы сами решаете. Не хотите делать профилактику ну и не делайте. Просто будете платить за лечение как раньше.
anton-artemenko Автор
00.00.0000 00:00+7Раз это неочевидно, обслуживающий персонал поясняет — это шутка.
mm3
00.00.0000 00:00+2Как это не парадоксально, но чем чаще посещать стоматолога, тем дешевле он обходится и чем раньше осознаешь и начнёшь делать, тем лучше. Для себя я выбрал частоту посещений хотя бы раз в год. Это уже намного лучше, чем ждать пока что то заболит, научен горьким опытом. Я понимаю стремление стоматологов видеть постоянных клиентов как можно чаще, это выгодно, но раз в три месяца мне кажется несколько избыточным. Есть у меня некоторые сомнения, что кариес развивается настолько стремительно, что требует столь частых посещений.
onets
00.00.0000 00:00Хожу каждые полгода на бесплатный осмотр. Кариес появляется один два раза в год. Так как делаю сразу то обходится в 5 тыс руб за один зуб и даже без обезбола.
Проф чистка стоит в той же клинике 6 тыс руб. Итого 24 в год vs 5-10 тыс в год.
Так что, пока что такая схема выглядит как маркетинговый булшит.
solarize
00.00.0000 00:00+2цена этой экономии - новые дырки в зубах...
onets
00.00.0000 00:00В моем посте есть информация о количестве дырок, которые у меня находят, в год. Я по этой схеме действую уже наверное лет 10.
Kanut
00.00.0000 00:00+1Я бы не сказал что новый кариес 1-2 раза в год это особо хорошая статистика. У меня за последние десять лет новый кариес может быт два или три раза находили. И то под старыми пломбами.
justPersonage
00.00.0000 00:00В моем посте есть информация о количестве дырок
1)Вы пользуетесь электрощеткой?
2)Вы пользуетесь ирригатором?
3)Вы пользуетесь реминерализующими гелями?
polos75
00.00.0000 00:00+1Сделал недавно чистку - ультразвук + AirFlow (3600р)
Что-то эмаль шероховатая стала, интернеты пишут - месяц восстанавливать. Что будет, если её каждые три месяца так сдирать?anton-artemenko Автор
00.00.0000 00:00Вот и мы о том. Ультразвук и AirFlow ничего не гарантирует, не так важно чем, очень важно как. Шероховатая эмаль как раз и есть показатель некачественной процедуры, не важно чем она выполнена. Так сдирать не то что раз в три месяца, а и один раз — нежелательно.
polos75
00.00.0000 00:00Везде пишут, что после чистки 2-3 недели нужно беречь эмаль из-за небольших повреждений, не есть кислое, не пить чёрное и т.д. Ваша клиника не даёт таких рекомендаций?
anton-artemenko Автор
00.00.0000 00:00Та чистка, которую проводим мы, не вызывает повреждений эмали. Мы не даём рекомендации воздерживаться от чего-либо. Небольшая чувствительность может возникнуть у некоторых пациентов, когда обнажена поверхность корня (рецессия десны), другой вариант — повышенная чувствительность поверхности корня, обеднённой минералами из-за того, что она долго была покрыта камнем или налетом. Минеральный состав восполняется за счёт применения реминерализующего геля, из зубной пасты и слюны. На это время, действительно, лучше воздержаться от кислого. Рекомендация, не употреблять в пищу окрашенные продукты, даётся после отбеливания.
Yan_Yan
00.00.0000 00:00Раз вы тут затронули тему щеток(дарите их при посещении) то можно вас попросить как-то конкретизировано рассказать про ваше отношение к электрическим зубным щеткам? Из своего опыта: третий год пользуюсь электрическом Брауном с мягкой насадкой и не могу нарадоваться. Раз в полгода хожу на осмотры и профилактику и все стоматологи говорят - «очень хорошая гигиена у вас, пожалуйста продолжайте в том же духе». Вместе с тем я видел где-то под вашими(или нет) постами несколько дискуссий на тему за/против. Но какого-то единого мнения не запомнил. Да еще такой момент интересный заметил: после механической щетки электрическая «провоцирует» чистить зубы дольше. В итоге обычно чищу два цикла вместо стандартного двух минутного зашитого в щетку.
Ещё вопрос по несчастному airflow: мне тут(забыл сказать что я не в России) стоматологи говорят мол «у нас все максимально правильное и эмаль не повредим», косятся на меня если я прошу только ручную чистку и сетуют что какие-то места сложно вычистить без пескоструйки. Стоит ли соглашаться на их увещевания и дать шанс их «мягкому» порошку?
anton-artemenko Автор
00.00.0000 00:00Как раз планируется пост про выбор средств и методов гигиены, отдельно напишу про электрические щетки.
Действительно, ручная профессиональная чистка сложнее в исполнении. Если клиника гарантирует, что всё будет в порядке, можно и согласиться, споровую эмаль эйр-флоу при правильном применении не повредит. Есть порошок на основе глицина, это относительно новый препарат, наверное, его имеют в виду, когда говорят «мягкий».
ruomserg
00.00.0000 00:00+2Два возражения. Гигиена раз в три месяца со скалером и проч — это уже какой-то overkill. У взрослого человека уже наверняка зубы лечены — и пломбы стоят как раз в тех местах, где в прошлой жизни не удавалось хорошо вычищать остатки еды. А пломба в отличие от эмали и денина — бактериям не еда… В СССР была проблема, что пломбы не стояли — но с современными композитами такого нет. Можно ирригатор еще купить — тоже очень помогает…
Второе возражение — это общая проблема бизнесов в РФ: договор исполняется только до тех пор, пока он выгоден фирме, а не потребителю. Как только возникнут реальные проблемы, ваш же директор даст команду любыми средствами отказать бесплатно лечить (сослаться на пункты мелким шрифтом, сменить юрлицо, и т.д. — в зависимости от масштаба проблемы). И это в лучшем случае. В худшем — даст команду лечить бесплатно — но начнется экономия на расходниках и качестве.
В общем, на месте потенциального пациента, я бы десять раз подумал. Если нет системных проблем с зубами, не стоят брекеты и прочие потенциально опасные вещи, то 1 (максимум 2) раза в год профилактический визит — и достаточно. Маркетинговые изыски зубных клиник в связи с ухудшением экономической ситуации понятны, но поддаваться на них не стоит.anton-artemenko Автор
00.00.0000 00:00Мы тоже против overkill, поэтому и рекомендуем регулярную бережную гигиену. Применение скалера имеет свои показания и они никак не привязаны к месяцам. Из опыта скажу, что регулярно проводимая гигиена, как раз и нацелена на исключение или сведение к минимуму применение относительно агрессивных методов, к которым в том числе относится ультразвук. Должен Вас разочаровать, появились штаммы бактерий, питающиеся композитами. За ирригатор двумя руками!
Второе возражение. Большинство семей в РФ распадается, но это не значит, что нет крепких браков. А вот если я буду смотреть на избранника/избранницу как на потенциального клятвопреступника, то мои шансы пережить опыт по-настоящему глубоких отношений стремительно падают. И в любом знаке внимания от партнёра мне будет видеться признание вины или попытка усыпить бдительность. А букет, принесённый на свидание, покажется маркетинговым изыском.
ruomserg
00.00.0000 00:00+1Так а что вы тогда в кресле собираетесь делать? Щетку на низкоскоростную головку, и чистить места, которые высветлили синькой? Чем это принципиально отличается от чистки дома электрической зубной щеткой ?! Нет, я понимаю что вы можете найти кариес в стадии мелового пятна, и его глубоко фторировать… Но, блин — какова вероятность, а стоить это будет ого-го сколько… В общем, я пока не вижу хороших доводов — чем это лучше официально одобренных страховыми компаниями планов с 1-2 визитами в год.
Что касается второго вопроса — жена-то оно конечно тож, но она живой человек, и издержки для нее тоже значительны. А вот мой деловой опыт в РФ показывает, что получить долговременные гарантии в этой стране — не так сложно, как добиться их выполнения. Покупаете вы в ООО «Ромашка» установку, через какое-то время она ломается, вы идете получать гарантию — а там уже ООО «Ромашка плюс». Люди те же, сидят там же, продают то же — а гарантии нет. Потому что ООО «Ромашка» прожило три года, и ликвидировалось… Я реально не видел еще в РФ коммерческой компании которая бы исполняла обязательства себе в убыток. :-( То есть, или предложенная схема сильно прибыльна для вас (что позволяет покрывать гарантийные обязательства) — и клиент может сэкономить, выбрав более традиционную схему лечения — или вы собираетесь немного попиариться, немного пособирать денег, а потом уйти в закат как только баланс намекнет на превышение расходов над доходами. Извините, если пессимистично — страна такая, нравы такие…
BigBeaver
00.00.0000 00:00Чем это принципиально отличается от чистки дома электрической зубной щеткой ?!
Поделитесь что ли опытом щетки, нормально чистящей между зубами…ruomserg
00.00.0000 00:00Google: interdental brush. От себя замечу, что если вы используете ирригатор и выбиваете остатки еды между зубов хотя бы после завтрака и после ужина — нет смысла КАЖДЫЙ день использовать интердентал. Общий принцип, объясенный мне когда-то, был такой — если при использовании щетки/ирригатора десны кровят — значит они воспалены и чистить надо ЧАЩЕ. Начините с интердентала раз-два в неделю, чтобы понять состояние. Ирригатор — вообще маст хев, достаточно один раз посмотреть, сколько еды вымывается изо рта после чистки щеткой… А у кого-то еще может быть контакт между зубами неплотный, так там вообще без ирригатора не жизнь.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Google: interdental brush.
Так это обычные. Или у вас interdental оже электрическая?если вы используете ирригатор
Да он почти не дает ничего в отношении налета. Разве только сахар смыть. И нить не заменяет абсолютно. Нить+полоскание дает больше, чем просто ирригатор.ruomserg
00.00.0000 00:00Разумеется, интердентал — обычная. Про ирригатор — не соглашусь. Попробуйте смеха ради направить струю ирригатора на какой-нибудь бытовой налет на раковине (только прикройте чем-нибудь прозрачным — иначе он и вас, и помещение зальет :-) ). Отбивает только так! Ну мой по крайней мере… Плюс имею теорию, что если между зубами не лежит кусок еды, там циркулирует слюна, и все становится сильно лучше. Во всяком случае — у меня жизнь до ирригатора, и после — две большие разницы. Your mileage may vary…
BigBeaver
00.00.0000 00:00Попробуйте смеха ради направить струю ирригатора на какой-нибудь бытовой налет
Думаете, я не пробовал?Ну мой по крайней мере…
Верхний предел мощности у всех примерно один. Обычно трудно наоборот найти с плавной регулировкой на низкую мощность (например, для промывки гланд).если между зубами не лежит кусок еды
Не знаю, что вы такое едите, но мясо ирригатор не достает. А что-то мягкое убирается просто полосканием не сильно хуже (а в паре с нитью — лучше). Возможно, дело в плотности зубов и тд.Разумеется, интердентал — обычная.
Ну, в общем, нет электрощеток, способных полностью почистить рот? Так и думал.ruomserg
00.00.0000 00:00Но в контексте исходного тезиса — в кресле вам будут чистить зубы той же электрической щеткой (… хорошо, наконечником). А между зубов — интерденталом. Кто мешает вам в свой собственной квартире проделать то же самое? И не надо каждый квартал платить 8тр, как предлагает это клиника (и то, при покупке пакета!). Уж на 12-то тысяч рублей можно себе купить и ирригатор, и электрощетку и интерденталы, и еще что-нибудь для души…
Если же вы принципиально ищите электрический прибор который бы одной насадкой очищал всю полость рта — на современном техническом уровне это представляется маловероятным.BigBeaver
00.00.0000 00:00То да. Я больше про то, что просто рандомной электрощетки не достаточно, и надо достаточно большой парк инструментов и набор ритуалов. Который, впрочем, не заменяется сабжем…
Kanut
00.00.0000 00:00+1Кто мешает вам в свой собственной квартире проделать то же самое?
В клинике человек хорошо видит что делает. Я дома не особо. Плюс как минимум у нас используются не только щётка и интердентал. То есть разница есть.
Другое дело что я бы сам наверное не платил такие деньги, да ещё и каждый квартал. Может быть раз в год ходил такое делал за свой счёт. Или ещё реже.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Стрептококки, как и люди, любят торты, конфеты и вообще простые углеводы.
Означает ли это, что можно есть только мясо и не знать проблем?anton-artemenko Автор
00.00.0000 00:00У белковой диеты есть свои недостатки, но возбудителям кариеса придётся тяжелее.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Мясная диета не является белковой. Она идеальна)
Кстати, если кариес является поведенческим, то как вы объясните резкое ухудшение состояния с возрастом? Взрослые устали чистить зубы всю жизнь и начали забивать?anton-artemenko Автор
00.00.0000 00:00С возрастом — это из-за накопительного эффекта, зубы много раз подвергались лечению, присоединяется стираемость, плюс утрата части зубов приводит к перераспределению нагрузки, меняются реологические свойства слюны и много других факторов. Что касается чистки, качество ухода страдает из-за ухудшения моторики у людей старше 45 лет.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Но проф чистка повышает же «стираемость» по сравнению с ее отсутствием.
меняются реологические свойства слюны и много других факторов
То есть, все-таки дело не в частоте посещения стоматологии?)anton-artemenko Автор
00.00.0000 00:00Речь идёт о стирании по жевательной поверхности. Неправильная домашняя или профессиональная чистка тоже может вызвать стираемость. Отсутствие профилактики и лечения (редкие визиты) влекут за собой накопление проблем и утрату зубов. Есть отдельный пост об этом.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Эмм. Ну любая механическая обработка, в теории, повышает риск стереть раньше. Не важно, какой поверхности. А чем чаще чистишь, тем выше риск однажды почистить неправильно. Вы же не можете гарантировать, то не сточите мне эмаль — можете только деньги вернуть за процедуру или как-то еще что-то типа компенсировать. Но damage was done… не?
ibnteo
00.00.0000 00:00Более двух лет как стал пользоваться звуковой щёткой, зубы с первой же чистки стали гладкими, никакого налёта больше нет, ручной щёткой так не получалось чистить. За это время к стоматологу не было причины обращаться, а до этого раз в год или полгода приходилось лечить по зубу. Про чистку зубов AirFlow думал, но у нескольких знакомых повредили эмаль при этой процедуре, решил не рисковать, и так нормально, новые камни не образуются, те что были не мешают никак.
На частоте в несколько сотен колебаний в секунду щетинки за две минуты чистки (по встроенному таймеру) успевают механически снять с зубов все эти бактерии вместе с налётом, при этом не вредят эмали. Пользовался и дорогой Philips Sonicare (всё равно дешевле похода к стоматологу, уже окупила себя не раз), и дешёвой Пандой, первая гораздо лучше чистит, больше частота и мощность, вторая немного хуже, но тоже вполне справляется с чисткой, при этом стоит даже дешевле обычных щёток с учётом количества насадок в комплекте, если жалко денег на дорогую, берите хотя бы дешёвую, всё равно лучше ручной чистки будет.
BigBeaver
00.00.0000 00:00если жалко денег на дорогую, берите хотя бы дешёвую, всё равно лучше ручной чистки будет
Пользовался какой-то от Сяоми — ручная за 30 рублей из пятерочки чистит лучше. Плюс умной электрической — она дисциплинирует.
Alexufo
00.00.0000 00:00Дешевая которая? сяоми лютый треш!!! ЕЕ работа зависит от того как сильно вы готовы терпеть вибрацию в руке.
isden
00.00.0000 00:00Philips Sonicare
Пользовался такой какое-то время. Уже пару лет просто валяется в шкафу. Ручной щеткой я намного лучше и более контролируемо вычищаю.
Kanut
00.00.0000 00:00Скорее всего просто потому что вы неправильно пользовались электрической :)
BigBeaver
00.00.0000 00:00А как правильно?
Kanut
00.00.0000 00:00Как правильно написано в инструкции и на эту тему есть куча видео.
Просто я например знаю кучу людей, которые электрическими чистят как обычными...
BigBeaver
00.00.0000 00:00Я-то уж думал, какой-то особый секрет надо знать… А пока есть ощущение, что максимальная эффективность достигается, если чистить ей, как обычной.
justPersonage
00.00.0000 00:00максимальная эффективность достигается, если чистить ей, как обычной.
Может у вас щетка не очень? Да и в насадках тоже существенная разница.
Есть 3 неплохих варианта
1)Зубная щетка ультразвуковая Donfeel HSD-005 — отзывы
irecommend.ru/content/ultrazvukovaya-zubnaya-shchetka-donfeel-hsd-005
2)Электрическая зубная щетка Oral-B Vitality — отзывы
irecommend.ru/content/elektricheskaya-zubnaya-shchetka-oral-b-vitality
3)Электрическая зубная щетка Oral-B VITALITY 3D white — отзывы
irecommend.ru/content/elektricheskaya-zubnaya-shchetka-braun-oral-b-vitality-3d-white
Насадки. Разная насадка для разных задач.
irecommend.ru/srch?query=Oral%20b%20%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8BigBeaver
00.00.0000 00:00Может. Но если почитать внимательно, то становится видно, что автор утверждения, на которое я исходно отвечал, утверждает, что даже любая дешевая звуковая щетка лучше ручной.
А так у меняXiaomi Mi Electric Toothbrush T500
glader
00.00.0000 00:00+1Логика простая: если вы ходили на приёмы регулярно, а кариес возник — лечение полностью за наш счёт.
Вы изобрели медицинскую страховку :)
NataliaCh
00.00.0000 00:00Стоматология у нас в стране находится на очень высоком уровне относительно стран запада
странно слышать, что у нас что-то лучше, чем на западе. Можете раскрыть эту тему? Будет интересно почитать сравнительный анализ нашей и западной стоматологий.
Markscheider
Наверняка вам такой вопрос задавали сотни раз, но все же: почему нельзя прибить эти бактерии антибиотиками и потом запретить человеку целоваться :)?
Из ниоткуда бактерии в организме не берутся же...
DaneSoul
1) Во первых, прибить целенаправленно только определенных бактерий очень не тривиальная задача, антибиотики — это оружие массового поражения, а фаги селективны, но есть ли они под конкретного возбудителя?
2) Во-вторых, прибив всех бактерий во рту на освободившемся месте начнут радостно размножаться грибки, что тоже весьма не приятно.
3) В-третьих, если человек не живет в стерильной капсуле, то заново нахвататься новых бактерий дело времени, весьма короткого, потому что они окружают нас по-всюду, даже если не целоваться.
anton-artemenko Автор
Можно. Только не антибиотиками, они слишком неселективны и убьют заодно полезную флору, плюс натренируют у вас резистентность. Антибиотик действует во внутренних средах организма, на поверхности тканей в полости рта он не «работает». Возбудители кариеса — часть нормальной флоры полости рта, у нас есть претензии только к их количеству. Получаем мы их из окружающей среды, из продуктов и т.д., а не только при поцелуях.
Есть бактерии-антогонисты (комплексы К12 и М18, про них было в прошлом посте про лечение на год вперёд) — таблетки с ними надо рассасывать каждый день. Это для кого-то дорого, для кого-то не очень удобно. Более стабильных и долговременных решений пока нет. Вакцина от кариеса — это пока мечта стоматологов. В испытаниях ничего нет, поэтому минимум 8 лет прорывов не ждите.
dfgwer
Скорее кошмар стоматологов. Представь, что будет если кариеса станет в 10 раз меньше у всех.
johnfound
Присоединяюсь. Даже если и выпустят такую вакцину, стоматологи первые начнут кричать что она недостаточно доработана.
Didimus
Просто поднимут цену лечения кариеса в 10 раз? Мечта!
aspect04tenor
Вы правильно усвоили закон спроса и предложения.
johnfound
10*0 = 0
Didimus
Да ладно, это вполне себе узаконенное вымогательство, ну или шантаж.
johnfound
Не понял. Я имел ввиду, что хоть в тысячу раз поднимай цену, если никто не болеет кариесом, выручка все равно будет 0.
BigBeaver
Про никто вы сейчас сами придумали)
johnfound
Ну, конечно придумал, но мы ведь обсуждаем светлое будущее исходя из гипотезы асимптотического прогресса. А вообще да, все умрем. ;)
BigBeaver
Ну вот по условию задачи в светлом будущем кариес всего в 10 раз реже.
johnfound
Низкая у вас планка однако...
BigBeaver
Нет, Просто вы не читаете, на что отвечаете.
ssj100
Вы не до оцениваете людей они всегда найдут способ как испортить зубы. Так что работу у стоматологов не отнять