Возможно, вы знаете, что врачам-женщинам как-то традиционно принято дарить конфеты, а урологам и хирургам (обычно мужчинам) — коньяк. Но как конкретно работает эта система, какой там этикет, нужно ли приносить подарок до, после или во время лечения — непонятно.
Я бы хотел разобрать эту практику в российской системе здравоохранения. Сегодня будет не про технологии в медицине, а больше про управление и этику.
Система с конфетами врачам появилась в СССР, когда в бесплатной медицине можно было получить какой-то дефицитный ресурс, которого на всех не хватало. Например, чешский расходник вместо омского или что-то ещё, что поставлялось в ограниченном количестве.
Почему именно конфеты и алкоголь, я не знаю, эта традиция появилась ещё задолго до моего рождения. Но в начале 90-х я застал ситуацию, когда врачи (с зарплатами обычных бюджетников) организовали на первом этаже поликлиники лавку с конфетами. Пациенты приносили им подарки, они выставляли их в лавку по принципу комиссионки, пациенты покупали там конфеты и дарили врачам. Коробка с хорошим соотношением яркости к цене могла сделать до 20–30 кругов. Так они конвертировали подарки в деньги, потому что сделать что-то с таким количеством конфет было невозможно.
Доплаты от необходимости
Когда я начал работать стоматологом — а это как раз 90-е, были проблемы с поставками расходников и оборудования, поэтому врачи просили пациентов принести что-то полезное из аптеки. Чаще всего это было то, что потом на пациенте и применялось — например, у нас был лидокаин и новокаин (без вазоконстрикторов), но более современные обезболивания надо было «доставать».
В аптеке неподалёку продавались унидозы обезболивающего. У пациента был выбор: извлекать зуб с местной анестезией прошлого поколения или же потратиться и принести новое обезболивающее. Это считалось нормой. Ещё пациенты приносили перчатки, маски, чепчики, платили за чешскую пломбировочную массу Эвикрол (это первое поколение химического отверждения, на порядок более долговечное, чем цементные пломбы, и в пару раз более долговечное, чем имеющиеся тогда полимеры, и по цвету похоже на зубы). Эвикрол врач покупал сам, но пациенты могли попросить его за доплату. Конфет не было, врачам помогали расходниками, и эти самые расходники упрощали работу или делали её качественнее.
Такая ситуация с доплатой поверх бесплатной медицинской системы сейчас характерна для развивающихся стран. Если у врача недостаток поставок, естественно, ему будет намного комфортнее, если пациенты принесут что-то более качественное. В странах бывшего СССР, например, иногда можно встретить форму помощи больнице лекарствами, когда врачи просят докупить что-то в аптеке на отделение в обмен на какие-то блага для пациента, например, отдельную палату.
Поскольку вся медицина была бесплатной и врач никак не конкурировал за пациента, многие пациенты считали правильным оставить что-то в подарок. Можно сказать, что это были такие чаевые за хорошее лечение. Я находил записи, что поначалу врачам оставляли свежие яйца из деревни, иногда банки с закатками, а английский ветеринар Хэрриот писал, что, бывало, дарили пирог или кровяную колбасу.
Если в конце приёма пациент чувствует, что он чем-то обязан бесплатному врачу за хорошую работу, он старается уравнять счёт. И небольшой социально допустимый подарок как раз и служит способом убрать это напряжение.
Лёгкая форма коррупции
Другой вариант случается тогда, когда пациент или его родственники хотят организовать дополнительную услугу, а оплатить её официально нельзя. Например, получить отдельную палату в стационаре, а не лежать в общей. Если это ОМС, то это исключительно вопрос переговоров с врачом. Опять же, в некоторых странах бывшего СССР распространены два платежа: сестре, «чтобы заботилась лучше», и врачу, «чтобы зашивал аккуратнее». Фактически это форма коррупции, потому что пациенты, от которых не пришла такая оплата, возможно, получают меньше внимания и уход хуже. Тем не менее в некоторых местах это возведено в ранг системы и действует практически тотально, то есть социально недопустимо не собрать врачу денег. В этой модели низкая оплата врачей бесплатных клиник компенсируется самими пациентами, которые помогают как умеют.
Когда у таких «взносов» появляются правила и всё это становится системой, неравенство убирается, появляется фактически платная услуга, но оказываемая «вчёрную». Тем не менее это очень даже в культурном коде некоторых стран, где иначе получить внимание хорошего специалиста можно только разве что случайно. Я не знаю, как к этому относиться, потому что мой ответ — сочетание бесплатной и платной медицины — подходит не для всех медицинских систем.
Тяжёлая форма
Встречалось и почти откровенное вымогательство. Я в юности практиковался в челюстно-лицевой хирургии, там стационар был наполнен маргинальными элементами. Собственно, и сейчас самые частые пациенты челюстно-лицевой — люди с травмами, полученными в состоянии алкогольного опьянения, и гнойными осложнениями на фоне запущенных зубов. Аудитория, скажем так, сложная и во многом пересекающаяся с аудиторией вытрезвителя.
Если вдруг в эту же клинику попадал приличный человек, ему могли за отдельную плату предложить обращаться с ним более гуманно. Например, не отрезать всё сомнительное, а пытаться спасти. Здесь очень хорошо был заметен подход разных врачей. Кто-то просто намекал, что можно доплатить и получить отдельную палату без буйных соседей — но качество медицинского результата не менялось. Где-то врачи считали, что обязаны более гуманно относиться к пенсионерам, уважая возраст. И был один персонаж в халате на голое тело и с золотой цепью, который откровенно вымогал деньги, угрожая ухудшением качества лечения.
Можете примерно представить, что видели интерны в 92-м году, которым старые советские врачи преподавали медицинскую этику в университете.
Подарок в благодарность
Это те самые конфеты. Когда пациент чувствует, что врач пошёл ему где-то навстречу, хотя не должен был (например, провёл более сложное вмешательство как какую-то ОМС-процедуру), возникает долг, который нужно отдать. Либо же если врач был просто очень хорош — пациент может почувствовать что-то вроде желания оставить чаевые, но этически допустимая форма выражается в конфетах.
Экономически и социально рынок так или иначе старается выровняться. Пациент не хочет чувствовать себя обязанным врачу, плюс в целом рано или поздно должна была образоваться какая-то система обратной связи. В платной медицине это рекомендации и поток пациентов. В бесплатной, при полной загрузке врача, — это те самые конфеты, которые означают, что пациент поставил «пять звёзд» врачу. Собственно, можно сказать, что это архаичная форма отзыва.
С другой стороны, врач без потока конфет мог почувствовать, что что-то идёт не так.
Я знаю, что многие врачи привыкали, что пациенты им что-то дарят. А потом, когда надо было дарить самим, я помню, как трещала психика узкого специалиста, который 30 лет привык принимать подарки за успешные вмешательства. Тогда западные бренды заходили на наш рынок и предлагали дарить пациентам маленькие пробники с зубной пастой. Вот именно идея дарить что-то пациенту чуть не сломала мировоззрение врача советской закалки. Подарок в его картине мира был признанием свершения, знаком статуса — и тут ОН должен был преподносить его пациенту просто так.
Наш подход и наша практика
Поскольку у нас коммерческая сеть клиник, проблема конфет практически не возникает. Принцип простой — если работа сделана хорошо или отлично — это нормально и именно за это пациент заплатил по ценам верхнего сегмента. Все долги уравниваются ещё тогда, когда до начала лечения показывается окончательный счёт. Все осложнения и непредвиденные ситуации — это не платные доделки, а наши риски, счёт не меняется.
Пациент оплачивает счёт — мы полностью в расчёте.
Что он может сделать лично для врача — это не ухудшить его послужной список. То есть в идеале не сделать себе хуже игнорированием рекомендаций. Увы, не все пациенты способны допить курс препаратов по рецепту либо соблюсти условия вроде «нет, НЕ НАДО пробовать новую коронку, открывая пивную бутылку».
Конечно, если у пациента не было опыта нормальной медицины — ну, знаете, это когда к нему относятся с уважением, всё время комфортно, нет боли никогда (даже при уколах самого обезболивающего), в клинике есть чай, вино и вообще всё нужное — он испытывает благодарность. Часто это родители айтишников, за которых платят дети. Они застали советскую систему и не до конца верят, что всё может быть настолько комфортно. Бабушки иногда на контрольные осмотры приносят нам домашние пироги — такое, конечно, очень приятно. Если же у пациента до этого был опыт нормального медицинского сервиса — обычно слёзы благодарности «ну норма» не вызывает. Счёт, спасибо, обращусь ещё, посоветую другу.
Хорошие врачи получают поток пациентов по референсам. Собственно, в нашем сегменте практически каждый врач получает поток новых обращений именно от своих пациентов — это и есть лучшая благодарность.
Интересное начинается в момент, когда встречаются два разных культурных кода.
Пациенты тоже иногда преподносят сюрпризы, неудобные уже для врачей
Мой пациент из одной далёкой страны успешное вмешательство закончил символическим золотым слитком со вставленным сбоку небольшим камнем, чтобы для таможни это был не драгметалл, а ювелирное изделие. Этим он поставил меня в крайне неудобное положение. В его культурном коде это нормально, и он радуется новым зубам и за это дарит врачу сущую безделицу. В моём — это слишком дорогой подарок. К счастью, удалось договориться.
На этом примере получилось отработать следующий подход. В целом, если подарок небольшой и скорее символический, я его принимаю. Если средний — принимаю и прошу больше так не делать. Если совсем дорогой — не принимаю. Если пациент перечисляет деньги (такое иногда случается без предупреждения) — жертвую в благотворительный фонд от лица пациента и сообщаю, как распорядился ими.
В целом при партнёрской биоэтике (а мы придерживаемся именно её) подарок деньгами тут же ломает модель взаимоотношений. Получается либо потребительское отношение (если речь про чаевые), либо же подношение в патерналистской модели. По возможности я бы хотел такого избегать в своих клиниках. Это банально мешает врачу. Повторюсь, наша этика прозрачна: пациент точно знает, за что именно платит, и это обоснованная цена. Её не надо докомпенсировать подарками.
Сложнее всего было с подарками из криминального мира в 90-х. Например, когда у одного пациента стандартная мышьяковистая паста не сработала как обезболивающая. Он спросил почему, и ему кто-то пояснил, что в оригинальном рецепте ранней эпохи медицины там кокаин, но из-за сложностей с его оборотом в СССР его заменили на местный анестетик дикаин. Если что, опиаты на заре медицины рассматривались именно как обезболивающие (а кока-кола была с первым компонентом, а не просто колой). Это уже позже исследователи-практики рассказали о побочных эффектах (точнее, те, кто дожил до стадии рассказов), и стало понятно, что оборот таких веществ надо запрещать. В общем, пациент услышал ключевое для себя слово и понял, что в его силах исправить ситуацию. На один из приёмов он, что называется, ПРНС. Ситуация получилась очень неловкая. Он искренне хотел помочь отечественной медицине. Как умел.
Я знаю детского врача, который внезапно начал вывешивать детские рисунки в кабинете. Кажется, пациенты поняли намёк и заменили подарки на рисунки. Это всех устроило. Но вот как-то я был в кабинете, где у врача стояла целая коллекция икон. Как пациенту мне было бы довольно жутко.
С точки зрения управления клиники такие подарки конфетами и другими сувенирами — это, с одной стороны, индикатор, что цена лечения воспринимается нормально (то есть пациент считает нормальным немного доплатить). С другой стороны, слишком много подарков — это непрозрачность. Соответственно, этим можно пользоваться как метрикой отношений с пациентами. Поощрять такие вещи, конечно же, в коммерческой клинике не стоит, та же прозрачность требует отсутствия сюрпризов и неловких ситуаций. «Я не знаю, какую давать небольшую взятку» — это точно очень неловкая ситуация.
Что делать с этим в России, мы уже понимаем. Но недавно я был, например, в Ташкенте, мы там консультировали дружественную клинику. Так вот, там другой культурный код, и с врачом принято яростно торговаться, с одной стороны. А с другой стороны, после успешного вмешательства вы можете случайно оказаться владельцем пары дынь или, в случае хирургии, барана. Так что, кажется, нас ждут сюрпризы.
Как и многие другие социальные системы, эта уравнивает взаимные долги. Например, в европейских культурных кодах считается, что представителям «героических» профессий (связанных со спасением жизней) нормально недоплачивать — но при этом их принято благодарить. То есть если хирург останется сверхурочно, чтобы помочь пациенту, — это его долг (и плевать, что на следующий день он будет хуже помогать другим) и это не обязательно оплачивать. Но за это обязательно благодарить. От страны к стране ситуация меняется. У себя мы строим систему, где правила известны заранее, всё предсказуемо и точно, никаких умолчаний или негласных договоров.
Вот мой телеграм-канал. Там про подобные случаи, будни наших клиник и другие этические вопросы управления в медицине.
Ещё посты:
- Хирургические случаи: пост про то, как пациент терпел зубную боль до момента, когда ему пришлось резать горло в нескольких местах. Про пациента-проказника, выпавшего с третьего этажа и упавшего на лицо. Про пациента-спортсмена, неожиданно затормозившего в дерево.
- Для гиков: про то, как именно можно умереть от анестезии прямо на приёме терапевта. Как самостоятельно читать КТ. Про моего коллегу Андрея, хирурга senior+. Как мы переворачиваем платную медицину. Про Гусейна, его навигационные шаблоны и участие в разработке ПО для хирургов по всему миру. Как Гусейн разрабатывал матмодель и софт для хирургии по пересборке черепа.
- Инструкции: FAQ про пломбы. Что вам нужно знать про гигиену зубов. Как правильно бояться стоматолога. Что вам нужно знать про наркоз и седацию. Реплантация зубов: как правильно собирать свои зубы в пакетик. Что делать, когда вы нафаршированы зубами (про молочные зубы). Про зубы ваших пожилых родственников. Про типичные зубы ИТ-пациента. Коренные зубы — это атавизм, и почему их часто удаляют «на всякий случай». Как вылечить зубы на год вперёд перед долгой поездкой.
Комментарии (120)
McKinseyBA
12.12.2024 07:56Автор поднял отличную тему - постоянно смущаюсь, как пациент. Головой понимаю, что в никаких "чаевых" - это норма. Но сложившаяся культура накладывает отпечаток даже на взаимодействие с врачами "платной" медицины
zabanen2
12.12.2024 07:56когда речь не о зубах, а о жизни (хирурги, акушеры), тут уже не конфеты, а пятизначные числа на руки
Orisava
12.12.2024 07:56Зачем? Совсем не поддерживаю, это подстёгивает коррупцию. Нормальный врач откажется, нехороший человек начнёт далее вымогать за лечение. Вы статью не читали?
gimcnuk
12.12.2024 07:56А Вы комментарий читали? Когда речь идёт о жизни, как-то немножко всё равно на то, что будет дальше.
zabanen2
12.12.2024 07:56Тут, в статье, говорится в прошедшем времени: " Встречалось и почти откровенное вымогательство", а оно и сейчас есть. Не берешь какие-то платные услуги - получай свое "лечение".
второй вариант: нужна либо хорошая зп чтобы оплачивать лечение в таких клиниках как белая радуга, либо знать хороших врачей и подстегивать коррупцию. ну или сыграть в рулетку и получить свое "лечение".я бы тоже хотел сказать "не поддерживаю", но ... прощай карма)
Inskin
12.12.2024 07:56Проблема в том, что "знать хороших врачей" всё равно надо, даже если решил "подстёгивать коррупцию". Потому что "платные услуги", к сожалению, вообще не увеличивают "хорошесть" врача никак.
Kurochkin
12.12.2024 07:56А пилотам авиалайнеров вы доплачиваете? Или обходчикам путей на вокзале? Мастеру лифтов многоэтажки? От их действий тоже жизнь зависит, часто не одна.
sfsefsefsef
12.12.2024 07:56Мало как то, кто-то вон побольше заплатит, а вас лечить не будут. Этого хотите?
HumanBearPig
12.12.2024 07:56Не люблю системы где нет ясности. Вроде человек свою работу делает, официально трудоустроен, почему надо что-то дарить? Учителям не дарят. А ОСМС я зачем плачу?
Честнее была бы система где дополнительные средства вознаграждения начислялись с ОСМС. Понравилось качество обслуживания? - Отправьте кода на номер 1414 - зачислим дополнительные 10% врачу/клинике и т.д.
kma21
12.12.2024 07:56это уже есть в ресторанах и кафе. в чеке у тебя красиво расписано, что если ты хочешь оставить чаевые, то вот QR. или отдельный чек. или при оплате спрашивают сразу сколько оставить.
и ты сидишь и думаешь, а было ли в твоём обслуживании (принять заказ, принести пиццу и лапшу) что-то особенное, что тебе прям понравилось? за что ты хочешь доплатить дополнительные (честно тобой заработанные) деньги?
да вроде не было ничего такого невероятного, за что ты бы прям хотел доплатить. но в тоже время это как-то принято, в имеющийся культуре это является нормой дать официанту чаевые.и эти терзания портят впечатления. уж лучше заложили бы молча побольше ФОТ в цену товаров и услуг и всё.
Dm_Dm
12.12.2024 07:56Без чаевых официант уйдёт в минус по зарплате. Такова система
SeApps
12.12.2024 07:56Расскажите, очень интересно
Dm_Dm
12.12.2024 07:56С зарплатой 30-50 тысяч он даже жильё не оплатит. Чтобы дойти до приемлемой суммы, надо получать чаевые. Уже давно в ресторанах 10% закладываем в чай
Newbilius
12.12.2024 07:56"В минус" подразумевает, что он заплатит своему работодателю. Это где и как у нас можно нанять работника и законно выставить ему такие штрафы, что он ещё должен останется?
Dm_Dm
12.12.2024 07:56Это означает, что если бы не работал, он бы тратил меньше. Официант должен либо снимать жильё в центре, либо добираться до дома на машине или такси, должен тратиться на внешний вид и много чего ещё. Плюс расходы на битую посуду и тп
StjarnornasFred
12.12.2024 07:56Вы какие-то странные вещи описываете. Зп 30-50 тысяч, расходы на битую посуду... У нас точно 2k24 на дворе?
(Ну и да, лично я предпочитаю заведения без официантов или по крайней мере без постоплаты по счёту - принёс и ушёл. Мне просто не нравится процесс ожидания и оплаты счёта.)
Mimimi
12.12.2024 07:56Не повезло официантам. Хорошо, мы, айтишники народ не гордый, и на общественном транспорте поездим и квартиры не в центре снимем, главное чтобы официанты в минус не ушли.
Wesha
12.12.2024 07:56если бы не работал, он бы тратил меньше
Ну так пускай не работает? Его разве кто под пулемётом заставляет?
Lozi
12.12.2024 07:56В минус это про жизнь. Где квартира обходится в эти 30-50тыс. ЗП у официантов, с которой я виделся: 75р/час и 150р/час.
Поэтому, у нас в городе, 200р чая считается базой.
warhamster
12.12.2024 07:56Да хоть 2000, но объявляйте ценник заранее, чтобы нищеброды типа меня не дай бог не сунулись в заведение. Пусть тогда у каждого официанта висит бейджик, типа: не плевать в еду - 200 рублей, принести заказ горячим - 400 рублей, и так далее.
А вот эти вот все манипуляции с навязанным чувством вины автоматически опускают качество сервиса до нуля - я поесть пришел, а не семейный бюджет официанта считать.
kbaa
12.12.2024 07:56Я не сильно частый гость общепита, но со временем понял, что всё же заведения для «пришёл поесть» чаще не имеют официантов и соответственно не вызывают каких-то моральных терзаний. То, что с официантами, чаще для «пришёл отдохнуть» и включают в себя сервисно-эстетические плюшки, которые уже лично оцениваются в +5-20%, и тут я без зазрения совести просто прикидываю насколько мне было комфортно. Есть ещё промежуточное звено, где и официанты водятся, но и претензий на сервис особых нет, тут хз, но я в таких и не бываю практически
А ещё от жены, работавшей в этой сфере когда-то, знаю, что во многих заведениях чаевые собираются в общак и делятся в том числе и на работников кухни. Поэтому даже если со стороны официанта сервис был просто норм, но еда приготовлена хорошо - всё равно что-то накину. Иногда с комментарием, что для повара
IvanBodhidharma
12.12.2024 07:56А не надо поддерживать такую систему и она перестанет быть так устроена. За знакомым в Японии официант по улице бежал, чтобы чаевые вернуть, а в США если вы 10% оставите, подумают, что официант косячил и обслуживание вам не понравилось, ну, или что вы жмот.
Dm_Dm
12.12.2024 07:56Так чем плохо то? Все знают, что определённая часть расходов переложена на клиента. И более того, можно заплатить так, как оказана услуга (чего, например, почти нигде нет). Все систему знают, кому не нравится - не пользуются.
IvanBodhidharma
12.12.2024 07:56Мне не нравится, я вынужден пользоваться. Пару раз меня ловили на выходе из ресторана и допрашивали на предмет, что именн омне не понравилось.
Плохо то, что я пришёл поесть, а не шарады разгадывать. Увеличьте цену на размер чаевых в меню и всё.
ssj100
12.12.2024 07:56в штатах еще и в магазинах на кассе иногда накидывают сверху указанной цены.
myswordishatred
12.12.2024 07:56Там же у них на кассах какие-то налоги докидывают, а на ценнике цена без них (ну я так понял, по крайней мере)
ssj100
12.12.2024 07:56так и есть просто ты привык по европейским правилам написано 10.00 то и платишь 10, а так 10 + 6-8%
IvanBodhidharma
12.12.2024 07:56Это налоги и это очень хорошо. У граждан не возникает иллюзий, что есть какие-то государственные деньги. В РФ также надо.
Проблема не в сумме сверху, а в том, как её собирают. Она как-бы не обязательна, но вам рассказывают про бедных официантов, вызывая чувство вины. Если бы сделали чаевые обязательными и определили четкий процент, как с налогами, проблемы бы не было.
Kanut
12.12.2024 07:56Не, это как раз таки не хорошо. То есть можно показывать отдельно цену нетто и брутто. На ценниках или там на чеке.
Но меня как покупателя в первую очередь интересует именно цена брутто. И она в любом случае должна быть хорошо видна и понятна.
Желательно ещё и чтобы была видна цена за килограмм или там литр.
IvanBodhidharma
12.12.2024 07:56В РФ так и делают, чеки эти никто не читает и народ верит байкам про 13% и самые низкие налоги в мире.
Kanut
12.12.2024 07:56Ну значит надо печатать жирным шрифтом и красными буквами.
Но меня всё равно в первую очередь интересует именно брутто цена. И для меня это важнее чем чья-то там вера в низкие налоги.
IvanBodhidharma
12.12.2024 07:56А для меня нет. В продуктовом эти доп налоги околонулевые, их нет на мясо, рыбу, овощи, фрукты и т.д., на всё остальное просто автоматически их плюсуешь, но каждый раз отмечаешь, что это налог, это государство берёт твои деньги. В РФ такого ощущения не было, хотя я в курсе НДС был и регулярно смотрел в чек ради интереса. Это отлично, что налог берётся отдельно и гражданам постоянно напоминают, за чей счёт существует государство. Это такая прививка от я-вне-политики.
Kanut
12.12.2024 07:56В продуктовом эти доп налоги околонулевые, их нет на мясо, рыбу, овощи, фрукты и т.д., на всё остальное просто автоматически их плюсуешь,
Я не хочу об этом задумываться и уж тем более что-то там считать, когда я что-то покупаю.
Меня в этот момент в первую очередь интересует именно та сумма, которую я заплачу на кассе. Плюс меня иногда интересует сравнение цены у разных товаров.
А всё остальное во время покупок в магазине лично для меня вторично. И мне более чем достаточно того, что на чеке в конце написано сколько я заплатил и какую часть из этого составляют налоги и сборы.
Wesha
12.12.2024 07:56Я не хочу об этом задумываться и уж тем более что‑то там считать, когда я что‑то покупаю.
Здравствуйте, г‑н Дерипаска!
А вот простым человекам приходится, знаете ли, считать, типа «а хватит ли у меня денег...»
Kanut
12.12.2024 07:56Ну так если кто-то хочет считать хватит ли ему денег, то ему тем более в первую очередь интересно именно сколько он заплатит на кассе.
Wesha
12.12.2024 07:56Я не хочу об этом задумываться и уж тем более что-то там считать, когда я что-то покупаю.
Меня в этот момент в первую очередь интересует именно та сумма, которую я заплачу на кассе.
Так всё-таки считать или не считать? Или сумму Вам секретарь услужливо подсчитывает?
Kanut
12.12.2024 07:56Я не хочу экстра считать и разбираться во сколько мне какой-то продукт в итоге обойдётся на кассе.
То есть если указана только "нетто-цена", то мне сначала надо понять есть ли какие-то налоги на этот продукт. И если есть, то посчитать во сколько этот продукт мне обойдётся на кассе.
Так понятнее?
IvanBodhidharma
12.12.2024 07:56То есть если указана только "нетто-цена", то мне сначала надо понять есть ли какие-то налоги на этот продукт. И если есть, то посчитать во сколько этот продукт мне обойдётся на кассе.
Не надо, не выдумывайте. Никто такими подсчетами не занимается в магазине. В принципе никого с калькулятором в магазине ни разу не видел ни в одной стране. Как максимум, люди в уме прикидывают сумму с точностью до десятков долларов, в лучшем случае, что заведомо больше налога в пару долларов с сотни.
Kanut
12.12.2024 07:56Не надо, не выдумывайте. Никто такими подсчетами не занимается в магазине. В принципе никого с калькулятором в магазине ни разу не видел ни в одной стране.
И это не значит что люди не пытаются считать это в уме. Особенно если у них ограниченный бюджет.
Как максимум, люди в уме прикидывают сумму с точностью до десятков долларов
И даже этим я не хочу заниматься. И не понимаю зачем нужно усложнять себе жизнь без необходимости.
IvanBodhidharma
12.12.2024 07:56Вы сначала определитесь, то вы хотите подсчётами заниматься, а через 2 комментария уже не хотите. Не хотите, не занимайтесь, касса всё за вас посчитает. А вы из-за океана рассуждаете о том, о чём ни малейшего понятия не имеете.
Вам просто делать нехрен, хочется поспорить ради спора. Меж тем, подавляющее большинство людей в своей ежедневной жизни набирают телегу продуктов в магазине, ничего не считая, и видят итоговую сумму в чеке. И им совершенно наплевать, включен налог в цену или нет. Особенно в ситуации, когда он околонулевой. Какое-то значение налог начинает иметь только при крупных покупках, но люди, живущие в таких странах просто помнят о нём, также как вы помните, что надо оплатить проезд, заходя в автобус и не возмущаетесь, что не хотите этого помнить и что оплату проезда надо срочно отменить, чтобы вам удобнее было.
Kanut
12.12.2024 07:56Вы сначала определитесь, то вы хотите подсчётами заниматься, а через 2 комментария уже не хотите.
Я уже выше уточнил: я не хочу заниматься лишними расчётами. Особенно если их можно легко избежать.
Не хотите, не занимайтесь, касса всё за вас посчитает.
Ну так она и сумму налогов вам посчитает. А если вам это важно, то можете сами их считать.
То есть то, что мы тут обсуждаем, это чистые хотелки. Вы хотите один вариант, я хочу другой. И вы до сих пор ла8 не смогли нормально объяснить чем ваш будет лучше.
Вам просто делать нехрен, хочется поспорить ради спора.
А вам нет?
Меж тем, подавляющее большинство людей в своей ежедневной жизни набирают телегу продуктов в магазине, ничего не считая, и видят итоговую сумму в чеке.
Но при этом вполне себе есть люди для которых итоговая сумма оказывается неприятным сюрпризом. И выше один из них отписался.
То есть недостаток у такого подхода точно есть. А вот наличие плюсов лично я не вижу.
Какое-то значение налог начинает иметь
А дело не в этом. Дело в том что добавление налога уже на кассе не имеет никаких плюсов для покупателя.
И ваш аргумент на тему "очередного фюрера" на мой взгляд просто высосан из пальца.
И точно так же я например могу заявить что то, что на ценниках цены ниже, анимирует людей покупать больше и/или охотнее. То есть в этом прямая выгода для магазинов.
IvanBodhidharma
12.12.2024 07:56Я не хочу об этом задумываться и уж тем более что-то там считать, когда я что-то покупаю.
А я хочу, чтобы вы и все остальные задумывались. Чтобы вероятность появления ещё одного "фюрера" была ниже.
Kanut
12.12.2024 07:56Ну так давайте введём обязательные экзамены и если не сдал, то не будем пускать людей в магазин. Тогда люди с ещё большей вероятностью будут задумываться.
Или всё таки не будем заниматься ерундой и держать мух отдельно и котлеты отдельно. Как это делается в куче стран.
Ну это даже если забыть что не особо понятно как вы проводите логическую связь между пониманием размера налогов и именно вероятностью появления очередного "фюрера".
Я бы ещё понял это в контексте того насколько эффективно организовано государство. Ну или точнее насколько эффективно тратятся эти налоги. Но какие-то "фюреры" тут вообще не в тему.
IvanBodhidharma
12.12.2024 07:56Давайте перестанем заниматься демагогией. Я заметил, что у вас это просто жизненное кредо какое-то. В целом, никто вам не мешает рассказать всё, что вы тут мне рассказываете своему депутату. И про обязательные экзамены тоже.
Kanut
12.12.2024 07:56Давайте перестанем заниматься демагогией
Давайте. И это вы какого-то фюрера притащили. Не я.
В куче стран мира люди спокойно живут с брутто-ценами. Выше человек даже написал что изменение цены на кассе было неприятным сюрпризом.
А вы тут мучаете бедную сову пытаясь как-то оправдать этот вполне себе неудобный для покупателей вариант. Ну или как минимум менее удобный чем вариант с брутто-ценами.
И при этом так и не смогли нормально обосновать необходимость такого подхода.
ssj100
12.12.2024 07:56Это налоги и это очень хорошо.
Внезапно в Европе тоже налоги, НДС называется, и спокойно включены в цену. поэтому и нет иллюзий насчет цены.
У граждан не возникает иллюзий, что есть какие-то государственные деньги.
шта? хотите сказать что в США нет государственных денег
IvanBodhidharma
12.12.2024 07:56Нет никаких государственных денег, есть только деньги налогоплательщиков
Маргарет Тэтчер
ssj100
12.12.2024 07:56Популизм цвел и тогда.
Но когда нужно было заказать новый авианосец, то сразу государственные деньги нашлись, и налогоплательщиков не спрашивали.
IvanBodhidharma
12.12.2024 07:56Налогоплательщиков спрашивают на выборах. Там где они есть. А когда тебе каждый день напоминают, что ты платишь налоги, сложнее оставаться вне политики и это здорово.
SaX_KT
12.12.2024 07:56Почти треть века прошла с выхода "Бешенных псов", а срачи про чаевые не утихают.
Вселенский вопрос на самом деле.)
ManulVRN
12.12.2024 07:56Я начинал свой трудовой путь в системе ОМС и видел рудименты в форматах данных - поля под сумму вознаграждения конкретному врачу как процент от стандартного тарифа. На заре системы, то есть, были какие-то мысли в эту сторону. Потом все пошло как обычно. Как же давно все это было, эх...
anka007
12.12.2024 07:56Как же не дарят, когда дарят? Но не за каждый урок, по праздникам, от родкома собирается: на начало учебного года традиционные цветы всё же пока еще чаще индивидуально, но уже речь идёт за то, чтобы собрать один большой букет, потом день учителя, новый год, 8е марта (23.02 если мужчине), в конце года, на день рождения учителя. Классруку так точно, остальным по договоренности.
saege5b
12.12.2024 07:56Ага, на выпускной в учительскую - здоровый телек, каждому из персонала садика/школы - конфеты-цветы.
Учителям памятный подарок вплюс, директору "что-нибудь" посущественней.
IvanBodhidharma
12.12.2024 07:56Как муж учителя и классного руководителя скажу: не надо дарить 100500 букетов, как на свадьбу. 1 на всех подарите на 1 сентября и день учителя и норм будет. А на подарки собирают там, где среди родителей инициативная дура найдётся и будет других родителей третировать. А дальше уже от учителя зависит, нормальный поставит на место инициативных не в меру.
IvanBodhidharma
12.12.2024 07:56Врач с клиникой себе сами начислят. Ни разу левых приписанных посещений врача и диспансеризаций не обнаруживали? Самое интересное, что страховым, похоже, пофиг на это.
vasvaspiter
12.12.2024 07:56Было у близких знакомых. Надо, пожалуй, как-то озаботиться и проверить, а то я годами в поликлинику не хожу, вдруг там меня посчитали )
ManulVRN
12.12.2024 07:56У них план. Дочь - педиатр в поликлинике. Должно быть n детей с ОРВИ в месяц, а иначе премию срежут. Причем план практически не учитывает сезонность, то есть в октябре и августе одинаковое число больных ОРВИ планируется.
myswordishatred
12.12.2024 07:56Я слышал ровно то же самое про акушеров. И если ОРВИ ещё можно нарисовать, предположим, то с детьми как-то сложнее.
akhkmed
12.12.2024 07:56Всё чаще сталкиваюсь в стоматологии, что врач просит заплатить ему напрямую.
Это не коррупция, конечно, а чёрный бизнес.Лишить клинику лицензии за ошибки врача сложно и мало кому нужно. Гораздо проще засудить за ущерб. Новые лицензии в медицине, по моему, ещё доступны (запретительные пошлины только в телекоме, но могу и ошибаться).
Всё чаще в новостях уголовка против отдельных врачей.
В этих условиях мотивы врачей и клиник, кто это допускает, понятны.Считаю, что переход на личные лицензии врача может решить многие (хотя и не все) проблемы.
Ведь по меньшей мере мы всегда стараемся выбирать конкретного доктора, а не клинику.
romku
12.12.2024 07:56Вообще у каждого врача есть личный сертификат. И они им очень дорожат. Чтобы требовать оплату напрямую, надо быть очень смелым человеком, ибо из за нескольких тысяч рублей можно лишиться практики.
Dm_Dm
12.12.2024 07:56Говорят, теперь доктор даёт телефон «для консультаций», это подразумевает для перевода по сбп
IvanBodhidharma
12.12.2024 07:56Слабоумие и отвага. Один пациент к полицаям с заявлением зайдёт, а те историю переводов подымут и пару-тройку недовольных точно найдут.
foldr
12.12.2024 07:56Кстати любопытно про рекомендации и поток клиентов. В частной клинике врач работает на ставку? Он имеет доход в зависимости от количества пациентов? А если у врача рядовая специальность, и к нему хотя условно разово (первичный прием и несколько повторных), в отличие от стоматолога, которого человек может посещать регулярно в течение длительного времени. Какой тогда профит имеет врач от рекомендаций? (хотя у нас на работе периодически проскакивают вопросы "посоветуйте хорошего доктора по Х")
ManulVRN
12.12.2024 07:56Так тем более, стоматолог набрал базу постоянных клиентов и может расслабиться) А обычному врачу надо поддерживать поток посетителей, поэтому рекомендации полезны. Администрация частной клиники прекрасно видит, кто из врачей генерирует больше дохода и делает выводы. Не обязательно даже в виде премии или повышения зарплаты, но и в виде бОльшей лояльности при выборе часов работы, предоставления лучшего кабинета и т.п.
anton-artemenko Автор
12.12.2024 07:56Оплата работы врача в частных клиниках привязана к объему реализованного им лечения, не важно, будь то конкретные манипуляции или консультации. Структура обращений отличается в разных специальностях, например, у условного травматолога это в основном первичные пациенты, а эндокринолог, терапевт, кардиолог и т. д. могут годами вести повторных пациентов.
Но все равно, рекомендации нужны всем. Даже если речь про преимущественно первичных пациентов, они же приводят друзей и родственников к хорошему врачу.
В нашем клиническом чате тоже всегда много запросов, в том числе и на травматологов — это чтобы знать, к кому отправлять проверенному в случае чего.
red_dragon
12.12.2024 07:56Поскольку вся медицина была бесплатной
Зачем писать эту ерунду. Нету никакой бесплатной медицины и не было никогда.
vadimk91
12.12.2024 07:56Это скорее всего зависит от региона. За свою жизнь я успел побывать в больницах и при советской власти, и в прошлом десятилетии, но никогда нигде не платили ни мои родители, ни я . Нет, конечно, когда появились частные стоматологические клиники, я стал ходить туда за деньги, но это был мой выбор. В госмедицине никаких намеков "надо бы доплатить" не встречалось, буквально на прошлой неделе ездил на бесплатную МРТ по ОМС, за дорогу в областной центр правда платил сам.
loly_girl
12.12.2024 07:56Иногда можно просто редактировать врачу статьи в блоге или сходить с чувачком на чёрную лестницу, пригубить крепкую охоту, выкурить сигарету и посочуствовать, как ревматологу тяжело быть завотделением кардиологии.
loly_girl
12.12.2024 07:56А ещё я консультировала окулиста по карьерному росту в астрологии, но наш журнал не захотел платить ему зарплату, поэтому генерировать прогнозы приходилось верстальщице.
piton_nsk
12.12.2024 07:56Налоги тоже с вас не собирали? Речь видимо о том, что "бесплатная" медицина это фикция, просто деньги собираются не напрямую, а опосредованно.
ssj100
12.12.2024 07:56Так налоги и сейчас собирают, как и везде даже в Германии и США
Kanut
12.12.2024 07:56В Германии у вас медицинская страховка, которую вы платите. Да, её часто работодатель автоматически переводит страховой компании. Но это не имеет никакого отношения к налогам.
piton_nsk
12.12.2024 07:56А Волга впадает в Каспийское море. Какое это имеет отношение к "бесплатности" медицины?
vadimk91
12.12.2024 07:56Тогда и в школе обучение платное, и свет в уличных фонарях за ваши деньги, и даже налоговые службы вы сами же и содержите. Ну так-то да, бесплатно только птичку поют.
piton_nsk
12.12.2024 07:56Все правильно, налоговая нагрузка в РФ примерно 30% - 40% от ВВП (смотря как именно считать, да и по годам разная).
IvanBodhidharma
12.12.2024 07:56Вы платите с каждой зарплаты. В РФ я платил, например, в год за ОМС столько, сколько было достаточно для покупки ДМС на всю семью, а лечился всё равно за деньги, потому что сходить в платную клинику в удобное мне время дешевле, чем убивать день стоя в очереди за талончиком, а потом стоя в очереди к врачу, потому что по ОМС всем наплевать на время, написанное на талончике, пациент есть никто и звать его никак.
Последний раз, когда я сходил по ОМС, я сходил к лору с отитом и острой болью в ухе. В поликлинике мне сказали, что единственный лор в отпуске, другого нет, что делать они не знают, я могу прийти через неделю. За талончиком. В такой ситуации без лечения через неделю лечить уже в интенсивной терапии будут. Это всё происходило в 6 км от МКАД, не в сибирской глуши.
МРТ я, кстати, в 22.00 последний раз делал, мне так удобно было. За деньги, естественно.
safari2012
12.12.2024 07:56Есть у меня очень хорошая знакомая, врач-гинеколог. В какие-то годы регулярно обращалась ко мне за помощью - айфон из штатов разлочить, ноут почистить, антивирус обновить, и всё в таком духе. Никогда не приходила без подарка. Хоть, чай, хоть конфеты или даже вискарь. Я пытался отказываться, но она была настойчива. Я понимал, что скорее всего подарки её приносили пациентки, так что брал без зазрения совести.
Вот такая вот обратная коррупция :)
loly_girl
12.12.2024 07:56Напоминаю, что сисадмин конфеты не пьёт, а алкоголь ему запретила генетика. Принимается любое вяленое мясо в любых количествах.
Sadok
12.12.2024 07:56почему коррупция? отблагодарить даже лучшего друга за услугу это плохо? нет, понятно "... и хлеба горбушку и тут пополам", но... в итоге ту же бутылку вискаря вы вместе и употребите.
loly_girl
12.12.2024 07:56Сейчас будет ещё одна прохладная история от бабушки из поликлиники: мой ревматолог-кардиолог снабжал меня конфетами и коньяком для масок для волос. Мутацию мы так и не выяснили, зато я познакомилась с чуваком с миодистрофией, который дожил аж до 22 лет. Мне тогда прогнозировали 25.
ssj100
12.12.2024 07:56проблема конфет практически не возникает.
Пациент оплачивает счёт
Закупается конфетами клиника поэтому и проблем нет.
iShrimp
12.12.2024 07:56Про неофициальные отношения можно говорить долго. Кто-то благодарит врача за базовую помощь, а кто-то желает получить лучшие медикаменты/медизделия, чем те, что оплачиваются ФОМС.
Проблема для системы здравоохранения заключается в том, что у этих отношений нет официального аналога. Софинансирование в сфере ОМС бюрократически сильно затруднено или невозможно.
В стационарах работают опытные врачи, но часто используются только самые дешёвые или устаревшие средства диагностики и лечения. Если в процессе лечения и врач, и пациент солидарны в том, что необходим более современный материал или имплант с улучшенными свойствами (протез сустава, искусственный хрусталик и т.д.), то у пациента нет никакой официальной возможности его оплатить.
Юридически, больница не имеет права просить пациента, лечащегося по ОМС, покупать или приносить свои медикаменты (медизделия), но эта норма часто расширяется чиновниками до полного запрета.
И это мы говорим про идеальный случай, когда госклиника обеспечена всем необходимым. В реальности ситуация может доходить до абсурда - в больнице нет простейших вещей типа антисептиков или перевязочных материалов, но "злые проверяющие" запрещают врачам принимать то, что приносят пациенты. Это не нормально, и это порождает такие же ненормальные отношения.
Arlekcangp
12.12.2024 07:56Когда у таких «взносов» появляются правила и всё это становится системой, неравенство убирается, появляется фактически платная услуга, но оказываемая «вчёрную». Тем не менее это очень даже в культурном коде некоторых стран, где иначе получить внимание хорошего специалиста можно только разве что случайно.
Нет, не убирается. Оно переходит в другую плоскость - в плоскость наличия бабла. Есть деньги - тебя лечат хорошо. Нет - как получится, или вообще "пшел вон". На этом примере хорошо видно, что неравенство проистекает из самой системы (не денег как таковых, но при их участии). В этом контексте дилемма в сатье более не является этической и должна рассматриваться исключительно в контексте товарно-денежных отношений. Если врач считает, что ему мало платят - он будет требовать/просить/намякать пациенту, что не плохо бы добавить. Со своей стороны пациент в праве расценить такое действие по своему. Вариант 1: пациент согласен с врачом. Тут всё понятно - следуя честным товарно-денежным отношениям, он добавляет из своих средств (здесь не важно в каком виде - баран или банковский перевод. Это очевидно зависит от того, чем пациент владеет) Вариант 2: Пациент считает, что врачу и так достаточно платят. При навязчивом требовании со стороны врача последует ответные меры со стороны пациента, жалобы и т д. Теперь в свете написанного легко понять почему в той или иной стране/местности/сфере деятельности массово (именно массово, потому что единичные случаи не показательны) происходят подобные явления. При этом конфеты или не слишком дорогой коньяк я не склонен считать оплатой. Это именно благодарность, которая не обязательна для пациента и врача тоже ни к чему не обязывает. Рассуждать стоит именно про случаи, когда эти "подарочки" происходят до оказания услуги и по факту влияют на ее качество.
sappience
12.12.2024 07:56в оригинальном рецепте ранней эпохи медицины там кокаин, но из-за сложностей с его оборотом в СССР его заменили на местный анестетик дикаин. Если что, опиаты на заре медицины рассматривались именно как обезболивающие
Но ведь ни кокаин, ни тетракаин ("дикаин" это торговая марка, а действующее вещество - тетракаина гидрохлорид) не являются опиатами. А опиаты не только на заре медицины, но и сейчас вполне рассматриваются как обезболивающие. Но они анальгетики, а не анестетики.
IvanBodhidharma
12.12.2024 07:56Почему именно конфеты и алкоголь, я не знаю, эта традиция появилась ещё задолго до моего рождения.
Потому что дефицит, можно использовать в дальнейшем коррупционном натуральном обмене.
в клинике есть чай, вино
А вино зачем? Причаститься перед операцией на всякий случай? ))
А вообще, есть такой бородатый анекдот:
Объявление на двери врача: "Доктор цветы и конфеты не пьёт!"
Fedorkov
12.12.2024 07:56А мне всё детство (в 90-е) рвали зубы без анестезии, потому что «детям нельзя».
И в армии (2010 год) сверлили без анестезии. Видимо, чтобы не тратить анестетик на всяких солдат.
Wesha
12.12.2024 07:56Солдат обязан стойко и мужественно переносить все тяготы и лишения военной службы!
Jonnius
12.12.2024 07:56А что насчет других подарков, не конфетами?
я например хотел хирургу который меня оперировал - подарить сувенирный скальпель
ssj100
12.12.2024 07:56в клинике есть чай, вино и вообще всё нужное — он испытывает благодарность.
так это и есть коррупция которую разводите в клинике
BOM
12.12.2024 07:56А что делают-то с этими конфетами? Перепродают, передаривают, коллекционируют, откладывают на черный день? Я могу понять каким образом может улучшить качество жизни, например, бутылка молока или авоська яиц - это продукты, которые тебе нужны в любом случае и их бесплатный поток действительно помогает сохранить деньги до определенной степени, но конфеты это не продукты первой необходимости и на них не получится сэкономить, т.к. люди, которые хотят сэкономить на конфетах могут их попросту не покупать.
kammm
12.12.2024 07:56УХ!!! У меня к бесплатной, да и к платной медицине тоже очень большие претензии!!!
Случай конца лета этого года...
Проснулся утром с болью в спине... (Район нижнего шейного верхнего грудного позвонка...)
А у меня уже был такой такой случай лет за пять до этого...
И тогда, после пары массажей которые не помогали, я по совету друга пошёл к мануальщику...
Мужичек в возрасте принимал в каком-то подвальчике... Через 15 минут ожидания я попал к нему на кушеточку....
Он минут пять водил пальцами по моей спине, и сказав "так, всё понятно..." сделал "ХРУСЬ"...
Вроде даже полегчало чуток... Он сказал с вас 1500р (это за 10 минут то...)
И добавил, что если завтра будет болеть то приходите - ещё разок попробую...
На завтра я уже был как огурчик и о 1500р в принципе уже не жалел...
Так вот...
В этот раз ощущения были те-же самые... По этому к массажистам я сразу не пошёл...
Но и того мануальщика не смог найти...
По этому пошёл по другим, благо их в нашем городе на каждой улице в наличии.
Причём каждому рассказывал что у меня уже такое было, и просил сделать "ХРУСЬ"
НО!!! Каждый из них мне начинал рассказывать какие то байки, про внутренние органы которые крепятся к позвоночнику и пытаться их передвигать...
Но болеть спина не переставала и я шёл дальше...
Когда боль в спине уже не позволяла спать лёжа, а только сидя, я записался на МРТ и в понедельник побрёл к "профессионалам"
За сутки нахождения в стационаре (капельницы физио и прочее) я платил по 11т.р.
Причем обещанный МРТ мне организовали только в пятницу...
По его результатам бахнули болкаду... и я провалявшись ещё сутки оттуда самовыписался.
Блокада результатов не дала... Спина продолжала болеть... Из того что реально снимало частично боль работал только анальгин...
По ползав по прочим специалистам и записавшись на серию массажа я пару недель жил только на анальгине...
И вот когда я был у своего стоматолога, он мне сказал про его знакомого мануальщика...
Ну и я к нему решил заскочить...
Он был уже сильно в возрасте. И ни с первого ни с третьего раза не смог вправить мне то место которое болело...
Хотя при этом на пару позвонков ниже отчётливый хрусь был...
Про мучившись со мной минут сорок сказал, приходи в другой раз.
Твоя спина не может расслабиться и мне не хватает силы её побороть...
Взял с меня тысячу, и я ушёл... На следующий день спина ещё болела...
Но уже на вторую ночь я проснулся от того, что моя шея и спина начали нормально поворачиваться почти без боли... А ещё через пару дней боль прошла совсем...
Я купил бутылку армянского коньяка и отнёс туда где этот дедок меня принимал.
Мне пообещали что ему передадут...
Как итог всего лечения: Сумма потраченных денег 100 с лишним т.р... (не считая почти месяца что я был без возможности работать)
Плюсом к этому не проходящее до сих пор онемение указательного пальца правой руки как результат блокады...
И моё сожаление о том, что я не попал к тому самому дедушке сразу...
NutritiOlga
12.12.2024 07:56Как дочь врача, верю, что не будь всех этих подарочных конфет, мои зубы были бы гораздо целее. Помню, что на шкафу лежали целые завалы этих конфет, а я ребенком их таскала. Сейчас конфет дома нет. Сама не дарю сладкое и другим стараюсь объяснять, чтобы не дарили.
maksa
12.12.2024 07:56Это всё очень интересно, но какое отношение взятки в медицине в РФ имеют к IT и высоким технологиям?
ManulVRN
Товарищ отца по распределению (1959 год) попал в сельскую местность. Обследовал (на дому) первого пациента Х, мужика средних лет, ничего серьезного, назначил какое-то лечение и переключился на следующего. А от подношения (яйца, курица, что-то в этом духе), как положено юному идеалисту, отказался. На следующий день медсестра между делом спрашивает, а что Х умирает? Как умирает, что случилось?? Пошел к Х домой, там полный двор родственников Х, приехали прощаться, в доме слезы, мужика уже в чистое переодели, все сидят, ждут, когда он помрет.
В общем, выяснилось вот что. У предыдущего врача с населением за годы выработалась такая система: подарки он охотно принимал, но, если видел, что помочь не может, отказывался. Такая вот этика, хехе. Узнав все это, юный идеалист со вздохом сказал: ладно, что у вас там, давайте. Праздник! Счастье! Чудо воскрешения из мертвых! Врач взял - значит с пациентом все будет хорошо. Ну и впредь доктор вел себя как "здесь принято".
anka007
«Коли доктор сыт, так и больному легче» народная мудрость.
У меня родственница терапевтом работает. Конфеты учителям-врачам, доставшиеся от благодарных пациентов в нашем доме в 90е и 2000е не иссякали (куда ей столько, нам всё время совала, и мы дальше продолжали круговорот конфет). А вот последние годы всё меньше, сейчас в платной клинике уже чуть. А лет десять назад как-то с врачом в ОМС разговорилась, говорит иссякли конфеты, всё иначе "благо-дарят", уже и ребенку с собой в школу дать нечего.
selkwind
Автор мудрости явно не жил в США и не получал шестизначный счет за химию от Sloan Memorial Hospital...х
evilUnion
Интересно. Похожую систему услышал от отца подруги. Он реаниматолог и рассказывал, что в 90-е была практика не брать деньги от бандитов. Потому что если возьмешь и не поможешь, будешь виноват. А когда бесплатно, то на подарках после можно было заработать прилично.