Среди айтишников мало жизнерадостных людей… Скорее наоборот, многие выглядят несчастными, а если провести анкетирование, то 83% проявляют признаки выгорания, хотя до крайней степени истощения и цинизма ещё не дошли. Но постоянная когнитивная нагрузка и хронический стресс ведут к закономерному результату:

  • выгорание,
  • физическая деградация,
  • депрессия,
  • ранний уход из профессии.

Все эти последствия хорошо предсказуемы. Поэтому их можно предотвратить.

▍ Хронический стресс. Причины


В современной рабочей хастл-культуре по умолчанию заложено несколько очевидных факторов, которые приводят к хроническому стрессу у разработчиков.

  • Культ продуктивности. Подсчёт KPI и других численных показателей. Токсичная продуктивность — основная причина, почему люди теряют баланс жизненных ценностей и радость в жизни.
  • Дедлайны. Вытекает из культа продуктивности, но идёт отдельным пунктом как одна из основных причин стресса. Чтобы избавиться от этого дамоклова меча над головой, можно порекомендовать простой лайфхак: выполнять всю работу задолго до дедлайна. Если это невозможно — отодвигать дедлайн. Смысл в том, что у вас всегда должно оставаться в запасе достаточно времени, чтобы не испытывать стресс. Дедлайн — это давление по определению. Его задача — надавить на человека, создать стрессовые условия, чтобы он работал с напряжением сил, жертвуя здоровьем и благополучием. То есть это оружие, которое применяется для вредоносных целей. Поэтому лучше различать «дедлайн» как взятое обязательство и «оценку сроков» как условную цифру, которую в любой момент можно заблаговременно изменить, если планы (реальность) изменились, ведь жизнь постоянно меняется, так что изменение сроков — совершенно нормальная вещь. Мы оперируем только с этим показателем, а слова вроде «дедлайн» лучше избегать в принципе.
  • Бесполезная работа. Ещё одна важная причина выгорания, которую часто недооценивают и которую, к сожалению, зачастую никак нельзя избежать, кроме как с помощью увольнения. Есть мнение, что до 90% всей работы в IT-индустрии фундаментально не имеет смысла, а единственная причина её делать — это заработать деньги, больше ничего. Такая мотивация очень быстро приводит к выгоранию сотрудника, у которого есть совесть и интеллект. Например, уже много лет несколько поколений программистов Хабра делают новый редактор текста, который нравится далеко не всем. Никто уже не помнит, кто начал этот проект и зачем… Но продолжают служить карго-культу, потому что надо делать дело для успешного успеха, как же иначе? Таков путь ©. Аналогичная ситуация в 90% компаний, где сотрудники делают совершенно ненужную работу, ненавидя заказчиков, клиентов, пользователей и начальство. Никто не помнит и не знает, зачем это всё…
  • Некомпетентные менеджеры, которые ничего не понимают в программировании. Им наплевать на качество кода и практики разработки до тех пор, пока они лично не выглядят дураками. Только это их трогает. Идиотизма добавляет несколько уровней менеджеров, бесконечные бессмысленные совещания, где все врут, и куча лишних этапов во всём процессе разработки. На одного программиста приходится три хвастливых жадных управленца-социопата, которые используют разработчика как ресурс в решении своих «важных» бизнес-задач. Хотя на самом деле все посредники между разработчиком и пользователями — лишние звенья, от исчезновения которых мир станет лучше.

    Некоторые из карьеристов похожи на бульдозер в стиле Маска или Трампа, который сносит всех, кто с ним не согласен. Нарциссический эгоманьяк всегда прав, он не переносит отказов, сомнений и никогда не признаёт ошибок (я не ошибся, а если ошибся, то ничего страшного, а если что-то страшное, то я не виноват, а если виноват, то вы это заслужили), который даже поражения называет победами. Если вы не любите таких людей, то общаться с ними тяжело.

Работать в коллективе, подчиняться правилам корпорации трудно по определению.

Даже код-ревью может превратиться в токсичную операцию, которая разжигает вражду, хотя в причины хронического стресса его заносить будет преувеличением.

Как видим, многие токсичные факторы связаны с менеджерами, потому что менеджеру зачастую ставят задачу «гонять» разработчиков, выжимая из них максимум. А это далеко за пределами нормального рабочего графика, при котором разработчик сохраняет душевное и физическое здоровье, а также счастье и удовольствие от жизни.

То есть цели разработчика и менеджера противоположные. Первый хочет создать хороший продукт и сохранить своё здоровье, а второй — выжать максимум из чужого интеллекта, чтобы получить себе повышение и премию.

У каждого человека есть рамки здоровой продуктивности, за которые лучше не выходить, чтобы не уставать.

▍ Последствия хронического стресса


Основные последствия мы указали в начале статьи:

  • эмоциональное выгорание (на диаграмме внизу показаны основные признаки выгорания: чувство истощения (усталости), цинизм и падение эффективности труда);

    Показатели выгорания, источник: Latent burnout profiles: A new approach to understanding the burnout experience, Burnout Research, Volume 3, Issue 4, December 2016, Pages 89-100, doi: 10.1016/j.burn.2016.09.001

  • физическая деградация;
  • депрессия/алкоголизм.

Отдельно стоит отметить, что депрессия и алкоголизм практически неотделимы, подкрепляют друг друга, так что их можно рассматривать как единый недуг. Очень редко они проявляются отдельно (счастливый алкоголик или депрессивный трезвенник — скорее исключения из правила).

Депрессия — одна из причин, почему программисты так часто меняют место работы, перескакивая из компании в компанию. Да, это действительно полезно для повышения зарплаты, но счастливый человек не будет увольняться и уходить в неизвестность ради прибавки в 10–20%.

Понятно, что на новом месте тоже бессмысленная работа, но она бессмысленная уже по-другому, не так, как раньше, хоть какое-то разнообразие.

К сожалению, не всегда есть время для лечения последствий выгорания. Потому дело может дойти до фатального исхода. У нашего знакомого психолога уже несколько клиентов — успешные айтишники с огромными зарплатами, но суицидальными мыслями. Одна молодая девушка оплачивает членство в клубе Dignitas, который практикует легальную в Швейцарии эвтаназию.

После выгорания часто начинается физическая деградация. Обостряются различные хронические болезни. Такие редко доживают до счастливой старости, умирая якобы по «естественным» причинам — от диабета, ковида, алкоголизма и др. На самом деле основной причиной является хронический стресс, который ослабил организм. Но врачи вам этого не скажут. Они видят только результат, а не причину.

▍ Профилактика и восстановление


Наличие вышеуказанных «естественных» причин для хронического стресса не означает, что разработчик обязан испытывать хронический стресс и жертвовать своей жизнью ради хотелок менеджеров и прибыли компании. Нет, жизнь всё-таки важнее. Поэтому главная задача разработчика — минимизировать стресс до нормального значения. Рассмотрим основные меры для достижения этой цели.

  • Минимальное количество рабочих часов. В идеале, два-три часа за один рабочий интервал или другое количество рабочего времени, после которого резко снижается способность осознанной сфокусированной работы на максимуме. Если организм реагирует снижением концентрации, это явный признак когнитивного истощения.

    Чем меньше рабочих часов в день, тем больше работы человек способен сделать на длительном интервале времени без опасного перенапряжения сил. Как говорит народная мудрость, тише едешь — дальше будешь.
  • Умеренная нагрузка без авралов, дедлайнов и повышенных обязательств. Защита от дедлайнов описана выше. Рабочий график в зависимости от возраста и сил. В идеале — рабочие сессии по два-три часа (можно по две-три сессии в день, если хватает времени и желания).
  • Таймер или секундомер, чтобы исключить переработку, когда этого очень хочется. Состояние потока ведёт к трудоголизму и выгоранию, нужно его контролировать и заставлять себя делать перерывы каждые 45–60 минут, полностью заканчивать работу чётко по графику, даже на середине написанного оператора, даже в потоке. Это безусловный предохранитель, который должен срабатывать всегда, несмотря ни на что.
  • Качественный отдых каждый день. Желательно каждый день заниматься спортом или другим хобби. Основная цель — полностью выгружать рабочие задачи из мозга по окончании работы. Поэтому восьмичасовой рабочий день проблематичен. После него остаётся очень мало времени для когнитивной разгрузки, что в итоге приводит к хроническому стрессу со всеми вытекающими.
  • Не кодить в свободное время, даже если очень хочется. Заставлять себя развивать другие хобби, перепрограммировать мозг на другие увлечения, полезные зависимости, тренировки.
  • Хобби, увлечения: видеоигры, спорт, кулинария, походы, велосипед, охота, рыбалка, строительство и ремонт, что угодно, максимально далёкое от работы.
  • Саббатикал. К сожалению, после выгорания недостаточно обычного месячного отпуска, так что специалисты рекомендуют длительный отдых с переключением на другую сферу деятельности. Например, можно взять саббатикал на один-два года.

▍ Чем заняться после окончания карьеры


Есть куча интересных вещей, чем можно заняться после программирования или одновременно с ним, как основная или вспомогательная/замещающая работа.

Например, бывшие программисты очень любят плотничать. Там заработки бывают побольше, чем в IT. Ещё одно сходство с программированием — богатый инструментарий для работы по дереву, буквально сотни инструментов на каждый случай, практически как в AWS:


Можно посмотреть на разные виды отделки интерьеров: например, укладка итальянской плитки. Главное, работать в своё удовольствие, чтобы полностью восстановить здоровье после IT.

Есть множество примеров, когда профессиональные программисты уходят в совершенно иную область и наконец-то чувствуют себя свободными и счастливыми, пусть и зарабатывают гораздо меньше. Можно продавать книги или другие коллекционные вещи (футбольные карточки, монеты, марки). Кстати, это тоже очень прибыльное дело, если заниматься им профессионально. Наш знакомый стал парикмахером (барбером), а потом открыл дорогой салон. Ему нравится работать на себя и общаться с людьми, которые становятся его постоянными клиентами и друзьями. Аналогично можно открыть бар, кофейню или другое заведение.

Чем больше интересных, разнообразных занятий — тем лучше баланс и меньше риск выгорания.


Хотя сбалансированная, насыщенная и счастливая жизнь иногда уменьшает вероятность карьерного успеха и продвижения по службе. Ведь бизнесу нужен человек, который уходит в работу с головой, чтобы выжать его до капли. Многие соглашаются на изнуряющую работу ради ипотеки, оплаты учёбы ребёнка и косметических операций любимой жены. Говорят, что у них нет другого выхода.

И если нам нравится работа — это опасный признак, который повышает риск выгорания. Такую работу тяжелее выбросить из головы по окончании рабочего дня и сохранить баланс ценностей.

Программисты-идеалисты склонны к депрессии из-за самой сути своей профессии. С годами они понимают, что мир не такой светлый, каким казался в юности, он непредсказуемый, грязный и не подчиняется логическим правилам. Компьютеры и программирование — светлый лучик в этом царстве тьмы, но они всё равно ничего не способны исправить…

???? Голосуй за нас на премии «ЦОДы РФ»!

Комментарии (145)


  1. Javian
    00.00.0000 00:00
    -2

    счастливый человек не будет увольняться и уходить в неизвестность ради прибавки в 10–20%.

    Такое возможно было только в СССР — с одной записью в трудовой книжке до пенсии.
    В современное время или ты сам уйдешь, или работа закончится по разным причинам.


    1. V_at_L
      00.00.0000 00:00

      Такое возможно было только в СССР — с одной записью в трудовой книжке до пенсии.

      В СССР с одной записью? Нас во время учебы на Физтехе на базовой кафедре нанимали на полставки лаборанта и увольняли через несколько месяцев только чтобы вновь нанять опять. В итоге еще до первой постоянной работы в трудовой уже было исписано несколько страниц.


      1. Javian
        00.00.0000 00:00
        +3

        "Возможно" не означает 100% вероятность. Первая ссылка в Яндексе приводит пример:


        Просто такая была ситуация в стране. Людям давали работу, а потом жилье при этой работе. Вот и некуда было им деваться, как кроме того, чтобы работать на этой одной работе. Или наоборот: человек по месту жительства искал работу, и если находил, то и работал там, где жил.

        Что особо характерно для моногородов. Пример на хабре — город Дзержинск. Из города можно сбежать, только если после школы уехал поступать куда-то. https://habr.com/ru/post/579480/


        1. spirit1984
          00.00.0000 00:00
          +6

          Здесь свалено все в одну кучу - место работы и виды жилья. Действительно, зачастую предприятия давали жилье сотрудникам - потому что они его сами и строили (особенно это любили делать различные предприятия, связанные со строительной индустрией). Однако это не значит, что в результате ухода с предприятия ты его лишался. Точно так же, в случае смерти человека из жилья, полученного от предприятия, семью покойного вовсе не выкидывали.

          Это не следует путать с ведомственным жильем, скажем, для сотрудников правоохранительных органов или дипломатов, из которого реально выселяют после окончания работы (так это и сейчас так). Также предприятия любили возводить общежития поблизости от себя.

          Кроме того, предприятия строили жилье, помимо своих сотрудников, еще и для города, где они находились. Например, для различных вузов и прочих предприятий, которые сами ничего не строят.

          Что касается всю жизнь на одном рабочем месте - это было действительно характерно для СССР (но не обязательно), поскольку предприятия не рисковали обанкротиться и не проводили массовых сокращений, как сейчас в FAANG. Еще один характерный пример такого рода - это Япония, где тоже сотрудник обычно трудится до пенсии на одну фирму, и не линяет от нее в тяжелые времена. Фирмы, в свою очередь, стараются не увольнять сотрудников даже в тяжелые времена (т.е. что-то из выплат урезают, обещая вернуть, когда ситуация улучшится).


          1. Javian
            00.00.0000 00:00
            +1

            Не только давали, но и была очередь. Уйдя с предприятия человек терял очередь на жильё.


            Думаю, что отечественный эффективный менеджмент не скоро поймет слова Ф.М. Достоевского "Люди дороже даже денег". Человек — это деталь предприятия, которая годами обкатывается и идеально встраивается в процессы предприятия.


            Деньгами вы, например, настроите школ, но учителей сейчас не наделаете. Учитель – это штука тонкая; народный, национальный учитель вырабатывается веками, держится преданиями, бесчисленным опытом. Ф.М.Достоевский.


            1. spirit1984
              00.00.0000 00:00
              -1

              Не только давали, но и была очередь. Уйдя с предприятия человек терял очередь на жильё.

              А сейчас ведь еще круче. Очереди на жилье нет, зато есть ипотека лет на 30, а также институт рекомендательных писем. И если твой босс не хочет тебе его давать, то при уходе с работы ты можешь начать только с самых низов, и ипотеку оплачивать уже не можешь. Это я даже не про Россию, фильм "Несносные боссы" в помощь, там как раз Кевин Спейси играет такого начальника-самодура - и он именно потому такой самодур, что прекрасно знает, какую власть имеет. Т.е. уйти с предприятия можно самому только лет до 30, а потом - лишь с согласия босса, по большому счету.

              А еще есть прикол, когда при продаже жилья можно выплатить кучу разных налогов, и итоговая цена не окупит ипотеки. Поэтому люди мучаются почем зря и даже летают на работу в более приемлемое место, потому что избавиться от жилья не могут.


              1. Kanut
                00.00.0000 00:00
                +2

                Это я даже не про Россию, фильм "Несносные боссы" в помощь, там как раз Кевин Спейси играет такого начальника-самодура — и он именно потому такой самодур, что прекрасно знает, какую власть имеет. Т.е. уйти с предприятия можно самому только лет до 30, а потом — лишь с согласия босса, по большому счету.

                Хм. А почему вы к качестве аргумента именно это художественное произведение приводите? А не скажем "Терминатор"? :)


                1. spirit1984
                  00.00.0000 00:00
                  +2

                  Возможно, потому, что рекомендательные письма вполне реально существующая вещь, в отличие от терминаторов, и описаны не только в художественных произведениях, а еще и здесь, к примеру? https://www.thebalancemoney.com/recommendation-letters-for-employment-2060512

                  А еще рекомендую в художественных произведениях сериал "Доктор Хаус", там тоже есть момент, когда главврач Кадди отказывается давать рекомендацию Форману, а без нее приличной работы не найти от слова совсем (это когда Форман хотел уволиться и по этой причине не смог).


                  1. Kanut
                    00.00.0000 00:00
                    +3

                    То что они существуют совсем не означает что они обладают той властью что вы им приписываете.


                    1. spirit1984
                      00.00.0000 00:00

                      Если вкратце, ответ: it depends. Если речь о всяких академических учреждениях - там это очень даже важно до сих пор. Если речь о медицине, как в Хаусе, то тоже. Понятно, что это так не во всех секторах экономики. И заметьте, не дадут приличную должность. Т.е. так-то уйти можно, конечно, в другую контору, но есть все шансы на хорошую просадку.


                      1. Kanut
                        00.00.0000 00:00
                        +3

                        Где? В России? США? Европе?

                        И внезапно проблемы не у всех, а у относительно небольшой выборке профессий? Да и то не факт что вот прямо у всех?


          1. dyadyaSerezha
            00.00.0000 00:00

            Однако это не значит, что в результате ухода с предприятия ты его лишался. 

            Так ты его не получал годами и десятилетиями, вот в чем фишка. Пока работаешь, твоя очередь на жилье медленно, но движется. А как ушел, всё.


        1. banno
          00.00.0000 00:00
          +1

          Из Дзержинска до Нижнего Новгорода 40 минут на электричке, когда много производств позакрывалось, люди стали ездить на работу в Нижний, город так и остался вторым по численности населения в Нижегородской области после Нижнего. Работа сменилась место жительства осталось.


      1. Javian
        00.00.0000 00:00

        Сейчас попался на глаза выпуск новостей, факты в котором стало интересно загуглить. И результат точно к моему комментарию:


        На следующий же день после школьного выпускного бала она пришла на работу в НБС, где трудится уже более 50 лет, пройдя путь от рабочей до заведующей лабораторией цветоводства.


    1. Germanjon
      00.00.0000 00:00

      В Японии пожизненный найм весьма популярен


      1. senglory
        00.00.0000 00:00

        Был, но насколько помню, последние лет 10 он уже не так часто встречается


    1. EazzyBuzzy
      00.00.0000 00:00
      +3

      Я 25 лет в своей профессии (не в IT, хз что я на Хабре делаю). В трудовой три места работы. 18 лет на текущем месте работы. Так что, такое бывает. Выгорел, хочу уволиться, но держит удалёнка.


  1. Dynasaur
    00.00.0000 00:00
    +16

    Среди айтишников мало жизнерадостных людей…

    Наверное, я 30 лет работаю среди каких-то неправильных айтишников


    1. ReadOnlySadUser
      00.00.0000 00:00
      +7

      1. Вы возможно не очень наблюдательны.

      2. Возможно, просто проблема более молодого поколения :)

      Я вот работаю в IT примерно 8 лет, и счастливые лица наблюдаю примерно у каждого пятого. Остальные, впрочем, не могу сказать, что в депресии, но не особо-то жизнерадостны)


      1. Dynasaur
        00.00.0000 00:00
        +1

        1. Видимо. Такая ржака в отделе каждый день, что не заметишь :-)

        2. Вы зря думаете, что возрастные айтишники работают где-то на другой планете только среди себе подобных ;-)


        1. VladimirFarshatov
          00.00.0000 00:00
          +6

          Ржака в отделе возможна как раз по причинам выгорания и цинизма. Этакий маятник.


          1. nuclight
            00.00.0000 00:00
            +3

            Защитная реакция, точнее.


      1. R3B3LL10N
        00.00.0000 00:00
        +7

        Причина не в айти. В нашем мире в принципе мало жизнерадостных людей, это тенденция 21 века. Стрессы и кризис повсюду. Многим работа приносит страдания. Советы из статьи можно к другим профессиям тоже применить.


        1. perfect_genius
          00.00.0000 00:00

          это тенденция 21 века.

          А в другие века было больше радости?


          1. R3B3LL10N
            00.00.0000 00:00
            +6

            Тут скорее дело в другом. Пирамиду Маслоу вспоминаем. Когда нечего жрать о философском не думаешь. И ещё 100 лет назад слово депрессия даже в городах было чем-то не особо понятным и знакомым.

            Современное общество потребления прекрасно справляется с тем чтобы набить твой желудок и предоставить партнёра на ночь. Но такие штуки как настоящая любовь, уважение и самореализация за деньги не купишь. Хотя нам активно пропагандируют обратное. Именно поэтому у многих есть чувство что чего-то в жизни не хватает, а непонятно чего и как это добыть.

            Жильё вон есть, машина, работа, деньги. Чё ж так тоскливо то? И наплыв всяких коучей, культ саморазвития и чтения книг ради самого чтения отсюда же. Люди пытаются закрывать верхние потребности, но пока не особо успешно.

            Быть может лет через 50 общество созреет и появятся условия чтобы закрывать верхушку пирамиды так же просто как ходить в магазин за хлебом, а человечество ступит на новую ступень развития. Ну или скатится в антиутопию как в книжках фантастов. Поживём увидим.


            1. perfect_genius
              00.00.0000 00:00

              Быть может лет через 50 общество созреет

              Не хочу уходить в оффтоп, но полностью удовлетвориться нам можно только в виртуальном раю, симуляции. И мы, айтишники, стоим на переднем краю этого.


      1. Guenther
        00.00.0000 00:00

        В IT с 1999 (вначале в России, потом в Фатерланде), и совершенно неважно, кто там счастлив, а кто - нет. Все это очень переоценено. Работа должна работаться, вот и все, это часть рабочей культуры в индустриальной разработке.


        1. alexzaides
          00.00.0000 00:00
          +3

          Должна. Когда смысл работы именно в работе. А когда смысл в том, чтобы быстренько накостылить, что то показать, потом вырезать костыли, денёк поработать над реальными задачами, потом опять накостылить к следующему показу - тут уже народ начинает на стену лезть - вот и приходится пользоваться всякими методами. У древних греков бесмысленный труд проклятием считался. В разработке он иногда считается частью корпоративной культуры


      1. Barcel
        00.00.0000 00:00

        Интересно, какая статистика у людей других профессий? Там наверно 1 счастливый на 10 человек.


        1. alexzaides
          00.00.0000 00:00
          +3

          что то мне подсказывает, что примерно такая же, как у разработчиков :-) Просто они статьи на хабре не пишут :-)


    1. dyadyaSerezha
      00.00.0000 00:00

      Аналогично)


    1. NikolDemi
      00.00.0000 00:00

      Вот соглашусь! Наблюдаю уже третий жизнерадостный коллектив с совместными прогулками в обед и боулингом/рок-концертами/настольными играми по пятницам.


  1. ReadOnlySadUser
    00.00.0000 00:00
    +2

    Да, это действительно полезно для повышения зарплаты, но счастливый человек не будет увольняться и уходить в неизвестность ради прибавки в 10–20%.

    Смотря на каком этапе карьеры ты находишься. Понятное дело, что Senior разрабочику пофигу, зарабатывать 300к или 350к, но выгорать можно начать и до достижения Senior-уровня.

    Но вот я в своё время ушёл с абсолютно устраивающей меня интересной работы, просто потому, что там платили 130к, а на новой предлагали 250. И да, новая была полным отстоем, так что я в итоге с неё ушёл довольно быстро, годика через полтора, но на момент увольнения я вполне себе был счастливый человек. Сейчас я немного об этом жалею, но что уже жалеть задним числом


    1. Kanut
      00.00.0000 00:00
      +2

      Понятное дело, что Senior разрабочику пофигу, зарабатывать 300к или 350к, но выгорать можно начать и до достижения Senior-уровня.

      С чего это ему пофиг? Может быть какие-то другие вещи имеют больший приоритет. Но "при прочих равных" и зарплата вполне себе фактор.


    1. Nialpe
      00.00.0000 00:00
      +1

      аналогично, была работа с отличным проектом (с нуля, технологии новые), но мало платили. ушел на x2.5 и без овертаймов, но легаси...


      1. alexzaides
        00.00.0000 00:00
        +10

        вы так пишите, как будто это что то плохое :-) Кривыми руками и в новейших проектах на супер модных технологиях такого понавертеть могут, что столетнему легаси, написанному нормальными людьми будешь радоваться как родному


        1. VladimirFarshatov
          00.00.0000 00:00

          И такое часто, особенно среди молодых коллективов, откуда поувольнялись предыдущие сеньоры. Всё может быть можно и молодежно и с самыми передовыми технологиями, но .. лепить "здравствуй мир" через фабрики, хелперы и в полном применении обратных зависимостей, даже там, где они прямее не бывают. Где-то уже даже публиковалось подобное..


          1. selkwind
            00.00.0000 00:00
            +3

            с самыми передовыми технологиями, но .. лепить "здравствуй мир" через фабрики, хелперы и в полном применении обратных зависимостей, даже там, где они прямее не бывают.

            Resume-Driven Development... А иначе слона не продашь на собеседовании.


            1. alexzaides
              00.00.0000 00:00
              +2

              мода опять таки. Если что то признано бест практик - то только так и нужно делать. и неважно, если в описание этих практик прямо написано когда они применимы, а когда нет


    1. tommyangelo27
      00.00.0000 00:00
      +1

      И да, новая была полным отстоем, так что я в итоге с неё ушёл довольно быстро, годика через полтора, но на момент увольнения я вполне себе был счастливый человек. Сейчас я немного об этом жалею, но что уже жалеть задним числом.

      Наверняка потому, что плохое стирается из памяти, а хорошее остаётся. У меня вот была история, когда сбежал с работы после полугода. А потом, еще через пару лет они схантили меня назад, предложив ставку на 40% выше рынка. Ну и подумал-подумал, и решил, что не так уж плохо там и было, можно и вернуться. Вернулся, и понимаю, что нет блин, всё очень плохо, просто я забыл. И уже начинаю думать, как бы тактично слинять...


      1. ReadOnlySadUser
        00.00.0000 00:00

        Занятно, что это моя текущая ситуация один в один :) Тоже вернулся на одну из старых работ, а теперь думаю, что наверное пора.


      1. alexzaides
        00.00.0000 00:00

        значит всё таки не так плохо там было. Я вот, например, в некоторые свои бывшие конторы не пойду ни за какие деньги. Сколько лет прошло - а почему то ничего хорошего о работе там так в голову и не приходит


        1. tommyangelo27
          00.00.0000 00:00

          У вас слишком хорошая память ????


          1. alexzaides
            00.00.0000 00:00

            скорее - слишком большое терпение. Убегал когда накопилось уже столько негатива, что до сих пор вздрагиваю


    1. vvbob
      00.00.0000 00:00
      +3

      У меня прямо такая-же история. Ушел со 100 с копейками на 200, правда работа с которой ушел была так себе.. поначалу ничего еще, потом начали какую-то дичь творить - вечный мозготрах с опозданиями, мне туда ехать надо было через весь город, и время рассчитать было довольно сложно, вроде выезжаешь сильно заранее, но пробки иногда ломали все планы. Обычно в больших городах к такому с пониманием относятся и никто не ждет твоего появления на работе точно вовремя, но там руководство было из бывших военных со своими тараканами в голове. Позже хуже - начали сношать мозг по поводу того, что работники должны перерабатывать, уходя с работы вовремя, ты показываешь формальное отношение к ней! Еще позже поставили на дверях замки со СКУДом и в учетной системе стали вычитать из рабочего времени любой твой поход в туалет или на кухню перекусить / попить кофе. В общем ощущения были как в каком-то гребаном концлагере, да и сотня уже в то время уже была не так что-бы хорошей з/п и предложение с новой на з/п в 200 я принял вообще без каких-то колебаний и раздумий. Поэтому и о старой работе не жалел, хотя новая тоже оказалась тем еще шлаком и я ее быстро поменял на другую, с еще более высокой з/п, и вот на ней уже завис надолго, не без минусов, но все-же намного лучше предыдущих.


      1. alexzaides
        00.00.0000 00:00
        +2

        уходя с работы вовремя, ты показываешь формальное отношение к ней! 

        ну, это ещё по доброму. А вот заявление, что уходя спать в 2 часа ночи ты жутко подводишь команду - это интереснее :-)


        1. vvbob
          00.00.0000 00:00

          Это круто, какой-же мразью надо быть, что-бы так подставить коллег? (сарказм если что) :)))

          Там еще были закидоны попроще, но от этого не менее "приятные", типа раздачи премий среди любимчиков, которые днями гоняли чаи и трындели с руководителями в столовке, откровенно забивая на должностные обязанности, а те кто вкалывал даже "спасибов" не удостаивался. Сейчас вот пишу, и думаю - и какого хрена я там сидел и все это терпел столько времени?Ладно бы жил в какой-то деревне, в которой другой работы в принципе не было, так нет..


      1. sepulkary
        00.00.0000 00:00
        +1

        Я работал на заводе, кроме своеобычных заводских заскоков было правило: крайнее время появления на проходной - 07:54:59, иначе - опоздал (тебе же еще переодеться надо), пишешь объяснительную. И сейчас эти люди удивляются, что не могут подобрать толковых инженеров...


        1. vvbob
          00.00.0000 00:00
          +1

          Ну и там было похоже. Разве что послабление было - сколько то там минут опозданий в месяц можно было невозбранно набрать, и опоздание считалось от 10 ровно. Причем я бы еще понимал - если бы работа была с клиентами, или там сменная, от этого зависел бы рабочий процесс, но ведь абсолютно пофигу было, пришел я в 10:00 или в 10:15 - никто от этого никак не страдал и рабочий процесс это не ломало.

          Инженеров еще нехватка оттого, как мне кажется - что сейчас молодому специалисту лучше в IT нацеливаться, там ты прямо на старте будешь зарабатывать больше чем инженер с 15 лет стажа. Это надо быть очень фанатично преданным делу, что-бы при таких раскладах все равно метить в инженеры.


          1. anapis
            00.00.0000 00:00

            Подтверждаю. Молодой человек ушёл в сисадмины после двух лет на заводе, а работал там оператором станка с ЧПУ. Получал мало, искал подработки в интернете.


  1. shasoftX
    00.00.0000 00:00
    +5

    счастливый человек не будет увольняться и уходить в неизвестность ради прибавки в 10–20%.

    5 раз в год перешёл ради такой прибавки и вот уже следующий год начинается с ЗП в 2 раза большей чем была на начало предыдущего год


    1. JuryPol
      00.00.0000 00:00
      +8

      В жизни зачастую многие вещи существуют "в комплекте".

      Был раньше такой известный армейский анекдот. В поезде в одном купе едут два лейтенанта с женами. Один летчик, а другой ПВО. На следующий год опять встречаются в поезде. Летчик уже старший лейтенант. Еще через год - летчик уже капитан. ПВОшник все лейтенант. А еще через год - в купе трое. Летчик разбился. А ПВОшнику старшего лейтенанта дали.


      1. alexzaides
        00.00.0000 00:00
        +3

        Как то так, да.. Самые жирные заплаты в больших корпорациях. Особенно в банках. А там зачастую работа совсем не про программирование. Зачастую то, что в какой нибудь маленькой конторке пишется походя и между делом - в корпорациях растягивается на кучу времени, совещаний и толпе кормящихся на этом менеджеров. сильно на любителя мероприятия. настолько, что сейчас уже на собеседованиях спрашивают - а сможешь ли ты работать, учитывая особенности банковских процессов? иногда мне кажется, что там платят не за работу, а именно за стойкость к их процессам. хотя - проектов у них много - наверняка где то есть и нормальная работа.

        Не сказал бы, что работа там интересная зачастую - но уж точно опасная для психики


        1. ws233
          00.00.0000 00:00
          +3

          В маленьких конторках не делают и 10% того, что делают в банках. Отсюда и бюрократия. Хочешь или нет, но если работа увеличивается в 10 раз, то ее раз в 100 сложнее координировать. Вот и появляются регламенты, документация и прочая бюрократия.

          Можно, конечно, спросить, а зачем делать эти 90% работы, если маленькие конторки получают тот же результат, выполняя 10%? Вот только результаты все же разные. Маленький финтех стартап и Сбер получают совершенно разные результаты. Отличающиеся на несколько порядков. Да, даже Тинькофф, работающий по модели CapitalOne и Сбер – это две большие разницы по результату. Кто не верит, может погуглить цифры. Еще недавно они были открытые :)


          1. VladimirFarshatov
            00.00.0000 00:00
            +2

            Ну.. можете заминусовать, но странички Сбер-онлайн это содом и Гоморра. Особенно на деревенских скоростях 56кбод. По 300+ обращений к серверу и чего только нет в них.

            Никогда такого не было и вот опять снова .. ;)


            1. ws233
              00.00.0000 00:00

              А за что минусовать? За факт? Или за отсутствие связи представленного факта с объемом работ? :)

              С фактом не спорю. Качество разработчиков бывает разное. Особенно, когда их надо в моменте много. приходится брать всех, кто есть на рынке. Это ж не секрет :)


          1. BigBeaver
            00.00.0000 00:00

            А в чем разница? Что то, что другое — одинаковый ад для юзеров.


    1. dyadyaSerezha
      00.00.0000 00:00

      И кстати, на Западе 10-20% (особенно 20%) прибавка - это очень много, при прочих равных (тот же город и т.д.) и большинство перейдет за такую прибавку, не задумываясь.


      1. vvbob
        00.00.0000 00:00
        +1

        Оно и не только на Западе. 20% это существенная разница так-то. А если так несколько раз "перепрыгнешь" то разница будет уже принципиальная. Я в свое время так з/п в два раза себе поднял по факту, при том что работа по нагрузке и смыслу мало изменилась. Просто у нас на многих местах как-то не принято индексировать зарплату. Сидит себе "парниша" с уровнем уже практически синьора, прибавку не просит, и получает з/п как у джуна которого наняли позже него, и никто ему ее повышать не станет, потому что "зачем платить больше". Некоторые так годами тупят, пока не оглянутся вокруг и не поймут что простой сменой работы могут свой доход практически удвоить (сам так же сидел в свое время, знаю о чем говорю).


  1. MinimumLaw
    00.00.0000 00:00
    +6

    Например, бывшие программисты очень любят плотничать. Там заработки бывают побольше, чем в IT. Ещё одно сходство с программированием — богатый инструментарий для работы по дереву, буквально сотни инструментов на каждый случай, практически как в AWS:

    Да нет же. Просто и там и там магия, когда из ничего (идеи или бесформенной деревяшки) рождается что-то в диапазоне от изделия до произведения искусства. А в деревообработке, в отличии от IT, конечный результат зависит только от автора. Нет над ним десятка разных -лидов со своим видением и заказчиков которые всегда правы. Впрочем, если делать "под заказ" то и эти радости можно вернуть.

    Я давно мечтаю о токарном станке. И циркулярке, и нормальном верстаке... Эх...


    1. victor_1212
      00.00.0000 00:00
      +2

      > Я давно мечтаю о токарном станке. И циркулярке, и нормальном верстаке... Эх...

      и что мешает?

      интересно как вкусы меняются, во времена британской империи вполне выгорали где-нибудь в индии или африке, но мечтали больше о разведении роз в собственном садике, в средние века в монастырь уходили по той же причине :)


      1. MinimumLaw
        00.00.0000 00:00
        +4

        Если очень кратко - отсутствие гаража с электричеством. Штука такая - ее на балконе или в квартире не поставишь. Нужен или участок с мастерской, или гараж. Участок есть - но там вопросы со статусом земли и пока они не решаться электричество и сколько-нить капитальные строения не светят. Впрочем, оно и покупалось как лотерея. А вдруг да и повезет.

        Но желание заняться токаркой по дереву - оно есть. И оно очень давнее. Со школы, с первой выточенной из полена скалки. А уж больше 30-и лет прошло. Та скалка была подарена бабушке. Уж бабушки давно нет, а супруга до сих пор той скалкой тесто на пирожки раскатывает. И мне каждый раз за ту свою криворукость немного стыдно и хочется сделать нормальный инструмент.


        1. victor_1212
          00.00.0000 00:00
          +2

          когда-то в детстве тоже скалку делал, но получилось не очень, так что не сохранилась, дерево теплоту имеет, особенно редкие породы, хотя обычные яблоня, груша, вишня отличный материал для мелких поделок особенно с пропиткой льняным маслом, если типа токарка интересует это ближе к мебели, хороший раутер с набором фрез крайне полезен, но качественная мебель это типа искусство, хотя не приходилось, но видел как делают, высоты мастерства безграничны, одни соединения десятком способов, всю жизнь можно учиться


          1. steanlab
            00.00.0000 00:00
            +2

            а я гриб выточил, и полностью его дизайном доволен даже спустя годы и годы. Главное в начале поставить правильную цель :))


        1. venanen
          00.00.0000 00:00
          +1

          Я тоже мечтаю о токарнике и собрать свой двигатель Ванкеля. Проблема та же - негде ставить(


        1. JediPhilosopher
          00.00.0000 00:00

          Сейчас вроде стали появляться всякие коворкинги не только для ИТшников, но и для всяких других профессий. Мне вот попадались даже описания коворкингов для всяких столяров (быстро погуглил - в Питере вот есть "Мой цех"). Ну то есть вот реально зал со станками и инструментами, можно прийти и поработать. Может, вариант? Не обязательно это свое личное иметь ради того, чтобы для удовольствия иногда что-то сделать.


          1. selkwind
            00.00.0000 00:00

            описания коворкингов для всяких столяров (быстро погуглил - в Питере вот есть "Мой цех").

            Эх, вот бы такое, но для металлообработки (токарный, фрезерный, расточный). Искал в свое время - и почему-то ничего не нашел.


          1. MinimumLaw
            00.00.0000 00:00

            Ну то есть вот реально зал со станками и инструментами, можно прийти и поработать. Может, вариант? Не обязательно это свое личное иметь ради того, чтобы для удовольствия иногда что-то сделать.

            Я видел. За остальных не скажу - но для меня точно не вариант. Вернее как не вариант - сделать мебель (тумбы + возможно фасады) по своим размерам это да. Т.е. я снимаю на время столярный цех и делаю то, что дома скорее всего никогда не смогу - слишком дорогое хобби получается. С таким прицелом да - вполне можно пользоваться. Правда я, например, сам не рискну. А с ребятами которые когда-то работали на мебельном производстве - это да. Разрезать, засверлить петли, шканты и эксцентриковые стяжки, сделать на ЧПУ красивый фасад - увезти и собрать дома как будто из Икеи. Думаю по деньгам выйдет примерно как у мебельщиков на заказ. Им дешевле шиты обойдутся (опт), за то работу свою они явно дороже оценят чем аренда коворкинга. Ну а своя работа - он традиционно в прайс "для себя" не входит.

            Но с актуальным прайсом - это точно не коворкинг для хобби. Смена работы в мастерской стоят столько же, сколько хоббийный токарный станок. И ладно б оно так - за то пришел и работаешь. Но тут начинается столярная специфика. Во-первых надо еще привезти материал. И если для скалки не проблема, то для чего-то более серьезного... А еще купить в небольшом количестве материал готовый к работе - практически невозможно. Пилорамы торгуют от куба. Да и досушивать надо. Гипермаркеты - это просто боль. Найти там материал для изделия - проще сразу вешаться. Так - подсобка. По цене красного дерева.

            Да, школа - это интересно. Но... Детей возить далеко, а персонально мне школа... Я вполне имею представление о том, как на этих станках работать. Дальше только практика...

            Да и есть у меня немного столярной практики. У отца в деревне. Паркетка, циркулярка, бензоножовака, сверлильный, рейсмус, ручной инструмент.... Токарки моей нет. Я закидывал удочку - давай, мол, куплю и поставим станочек. Категорически против. Но у него душа больше к слесарке, а дерево так - строго по необходимости. Так что только сам. Но, видимо, позже...


    1. redwooder
      00.00.0000 00:00

      Прошел по ссылке, чтобы прочитать историю бывшего программиста, который очень любит плотничать и зарабатывает этим побольше чем в IT.
      А там какая-то шляпа:)) Жалобы бывшего инженера и писателя Чарлза Марона на его коллег конкурентов.


    1. oldd
      00.00.0000 00:00
      +4

      Как хорошо умеющий в столярку, огорчу - никто из столяров/краснодеревщиков не получает, как сеньор. Вообще никто. Даже близко такого нет. Я могу позволить себе любой инструмент, практически не глядя на цену, а им приходится очень сильно копить, чтобы купить очень нужный станок. Знаю многих столяров, которые так и делают лестницы и мебель на маленьких рейсмусах, хотя серьёзный станок пару лет назад стоил ~200тр, но они не могут его купить, хотя он позарез нужен.


      1. MinimumLaw
        00.00.0000 00:00
        +1

        Это скорее не ко мне - это скорее к автору статьи. Для меня столярка - это скорее хобби. В идеале единственное что от него хочется получить - это исключительно самоокупаемость. В конце-концов когда-то я выбрал электронику и программирование вместо рекомендуемых мне химии и биологии, и вместо той же столярки. И о сделанном выборе не жалею.

        И да - хочется оснастить мастерскую именно сейчас. Пока есть для этого возможность. Чтоб потом просто работать в свое удовольствие.


        1. oldd
          00.00.0000 00:00
          +1

          О самоокупаемости даже не мечтайте )) Хороший инструмент стоит столько, что можно обставить весь дом мебелью, а плохим работать ну такое себе удовольствие. Даже хороший ручной (veritas, lie-nilsen) инструмент, который точно никогда не окупится, стоит очень немалых денег. Для ориентира, моя мастерская, которую собираю уже лет 20, стоит по текущим денькам примерно 600-700тр. Но инструмент приличный: чугунные станки, приличный электрический (не ниже макиты). Из ручного, правда, только стамески ))

          Так что для айтишника столярка - это хобби, как рыбалка или фото, такое же дорогое и бессмысленное )


          1. MinimumLaw
            00.00.0000 00:00

            Ну, слушайте... Тут как везде. Я по своим станкам сужу. По хорошему реально комфортная работа начинается с PowerMatic'а (при чем это далеко не Ролс-Ройс, и даже не BMW из мира токарных станков по дереву). С другой стороны Jet не настолько хуже, насколько дешевле. Объективно для меня нижним вариантом стал бы Белмаш - маловероятно что я буду серьезно и часто использовать что-то, что этот станок не потянет. Да и я знаком с людьми, которые делают очень интересные вещи на Калибрах или Кратонах. Да, работать за такими и учитывать их, хм.., особенности... - это отдельный навык. Но если душа просит, а денег нет от слова совсем... Даже самодельные станки весьма не редки. Но, надо сказать, это опять же скорее у слесарей. Все же для этого нужны и сварка, и прочие слесарные компоненты и навыки.

            К чему я - цена станка от 380 до 13 тысяч мало влияет на цену конечного изделия (а что оно в токарке - тарелки, блюда, миски, чаши, вазы, скалки, молотки для мяса). Понятно, что 380 окупить будет очень не легко. Но, с другой стороны PowerMatic потенциально может выточить блюдо диаметром в метр и больше. Вопрос только в том надо ли оно именно в хобийном варианте.

            И в целом, если хобби начинает окупаться - оно планомерно превращается в работу. Я не уверен, что захочу превращать столярку в работу.


            1. oldd
              00.00.0000 00:00

               цена станка от 380 до 13 тысяч мало влияет на цену конечного изделия

              Не скажите. Был фуговальник КОРВЕТ 101. Маленький, кривой, но работать можно, именно с помощью него и делал свои первые шкафы. Но, блин, как же с ним долго, неудобно, постоянно сбиваются настройки, тупятся ножи. Сейчас аналог JET JPT-310 HH , забыл, когда настраивал последний раз и менял ножи. Он просто работает и работает классно. А время, отведенное на хобби, очень мало, и хочется кайфовать, а не исправлять косяки станков.
              С другой стороны, зачем далеко ходить за примерами? Мало кто хочет писать код в блокноте, всем подавай автозаполнение, генераторы и т.д., хотя на стоимости программы стоимость ide практически не влияет


              1. MinimumLaw
                00.00.0000 00:00

                Я лично знал (да, собственно, и знаю) людей которые пишут классный и надежный код во встроенном редакторе Midnight Commander'а и вполне себе обходятся без автодополнений и прочих радостей. Моментально запускающийся по F4 редактор в миднайте имеет свои преимущества перед монстрами типа VisualStudo или XCode. Кайф - он у каждого разный. Кому Assembler и C, а кому Rust с Go и прочими Javascript'ами.

                Но в целом, безусловно - качественным инструментом работать приятней. Тут спорить не о чем. Что хорошо в рассматриваемом вопросе - так это то, что каждый для себя решает баланс цена-удобство. Тут точно никто и ничего навязать не может. Один из видов той самой, мифической IT'шной свободы.


                1. Stanislavvv
                  00.00.0000 00:00

                  Вот кстати полностью согласен и насчёт шустрого mcedit против навороченных IDE, но всё же посоветуйте тем людям geany - это, скорее блокнот с подсветкой, но он всё же сильно удобнее mcedit даже для bash с python.


                  1. nuclight
                    00.00.0000 00:00

                    Только vim тогда уж, из него-"блокнота" можно при желании наворотить сколько угодно, даже тормозную IDE :)


                    1. Stanislavvv
                      00.00.0000 00:00

                      Не скажите... Одно дело взять и пользоваться, другое - делать инструмент почти с нуля, причём с непривычным интерфейсом, расчитанным на древние терминалы.
                      Раз до сих пор пользуются mcedit - не факт, что вообще возьмут vim, несмотря на все возможности дополнений, ибо mcedit - таки из коробки нормально редактирует, а vim до IDE требуется допиливать.


                      1. nuclight
                        00.00.0000 00:00

                        Так ведь постановка вопроса была "удобеее, чем mcedit", иначе и советовать незачем.


                      1. Stanislavvv
                        00.00.0000 00:00

                        vim - не удобнее, vim - эффективнее.
                        Удобство там несколько специфическое, на самом деле.


                1. 0xd34df00d
                  00.00.0000 00:00

                  Кайф — он у каждого разный. Кому Assembler и C, а кому Rust с Go и прочими Javascript'ами.

                  А если не для кайфа, а для заработка, то какие там у кого успехи?


                  1. MinimumLaw
                    00.00.0000 00:00
                    +1

                    Ну, если вопрос ко мне - то будучи преданным поклонником C и ассемблера не голодаю и семья в обносках не ходит. Правда и под трехкомнатой квартирой подписаться не готов. Баланс... Работа в радость, денег хватает, заказчики в очередь стоят. Смысл гнаться за большим и надрываться?

                    А то что есть те, кто зарабатывает больше. Так первый закон спортзала гласит - всегда есть те, кто твоим весом только разминаются.


                    1. 0xd34df00d
                      00.00.0000 00:00

                      Работа в радость
                      поклонник C

                      Я за N лет C++ так не смог, увы. Поначалу было в радость, а когда началась какая-то ответственность за то, что я делаю — я очень быстро кончился.


                      1. MinimumLaw
                        00.00.0000 00:00

                        Каждому свое. Впрочем, мы с вами давно заочно знакомы и не раз спорили о вкусах фломастеров ;-)

                        Мне кажется, что путь "от схемотехники" рождает спецов в низкоуровневых языках. Сегодня (и давно) - это C и Assembler. Возможно, со временем к ним добавится и Rust с Go, но пока уж очень много в них лишней магии, которая наглухо не понятна бывшим схемотехникам (а если и понятна, то они ей не очень доверяют, ибо "пощупать" ее осциллографом уж очень сложно).

                        А путь "от математики" рождает спецов в высокоуровневых языках. Вот для них та магия - она родная и понятная, а все эти электроны, ключи, регистры, такты... Можно было бы без них, было бы проще.

                        И хорошо когда есть и одни и вторые. Ибо как бы они между собой не ругались одним без других пока не выжить. Потому так или иначе, а договариваемся. И это хорошо.

                        А по сути... Знаете, мне интересно видеть работу своего кода. Я пока на работу еду прохожу мимо пары десятков изделий, в которых мой код работает. И люди, которые рядом, считают что так и должно быть, и всегда было, и всегда будет. И вот именно это самое ценное. Когда ты сделал работу так хорошо, что ее просто никто не замечает.

                        К сожалению так получается не всегда. В частности обозначенные десятки изделий - это контроллерные решения. Это все моя подработка в том или ином виде. Те это те самые места, где безраздельно (пока) властвуют C и ассемблер. И где вся полнота ответственности лежит только на мне. Понятно, что и задачи там не большие - вполне по силам единственному разработчику.

                        А вот те изделия, где разработчиков постоянно вспоминают не самым добрым словом... Там эти языки в самом нижнем слое. И он-то как раз работает... Но опять же - его не видно. Ни коллегам-прикладникам, ни конечным пользователям. Правда от этого сильно легче не становится. Как бы то не было - изделий оценивается целиком. И это моя основная работа. Неприятно, но... смирился...


                      1. nuclight
                        00.00.0000 00:00

                        Опять путают Си и Си++. Да, это разные языки. Очень. Да, конкретно Си++ стоило бы закопать.


              1. redwooder
                00.00.0000 00:00

                В начале 90-х отдали мне долг фрезерным станком. 15тыс. оборотов на шпинделе. Размер стола примерно метр на метр. Каретка, все дела. Чугунная станина, весил киллограммов 300 — 400. Абсолютно новый. Я его тогда не смог продать за 1 тыс. долларов. Пришлось открывать столярный цех. Тогда при каждом заводе или крупном предприятии были столярные мастерские. Я на нескольких обонкротившихся заводах купил по цене металлолома фуганок небольшой (30 см ширина ножей), рейсмус хороший (60 см ножи), универсальный станок (циркулярка, фуганок и долбежка). Работало 4 столяра в цеху. За год обустроил цех всем необходимым. Поработал три года и продал в 1995 году все "под ключ" за 3 тыс. долларов.


  1. sentimentaltrooper
    00.00.0000 00:00
    +4

    Итишники как таковые в этом не уникальны. На уровне PhD половина с диагностированной депрессией (https://www.nature.com/articles/s41599-021-00983-8) и процентов 70 с признаками. Я с ходу не нашел статью но в районе 2015го было исследование еще и по областям (в естественных науках все сильно хуже чем в гуманитарных). Причины понятны: надо постоянно ломать мозг, сидишь на студенческой визе, платят как переворачивателю бургеров, перспективы трудоустройства мутные. Я получал свой диплом от университета с гербом бордового цвета и золотыми буквами - самая популярная шутка что вот потом как раз в Макдональдс работать пойдем так как у них цветовая схема та же. Атмосфера мужского инженерного коллектива полна черного юмора (запретных тем нет ) и интеллектуальных вызовов. От универа зависит слабо (работал лично в 4х более менее везде так). Зато если выжил то уже никогда не выгоришь, но у меня на работе мои итишники (уровня бакалавр, мастер) не готовы к такой чернухе и цинизму хайтек проектов :)


  1. dlinyj
    00.00.0000 00:00
    +17

    Например, уже много лет несколько поколений программистов Хабра делают новый редактор текста, который нравится далеко не всем. Никто уже не помнит, кто начал этот проект и зачем… Но продолжают служить карго-культу, потому что надо делать дело для успешного успеха, как же иначе? Таков путь ©.

    Только за это уже можно плюсец поставить :)


    1. steanlab
      00.00.0000 00:00
      +2

      падающего — толкни (С) же


    1. BigBeaver
      00.00.0000 00:00
      +4

      Только за этот комментарий можно поставить плюс)


  1. habraabr
    00.00.0000 00:00
    +3

    А мне вот стало интересно - какие существуют "популярные периоды отдыха"? Ну, то есть, допустим мы отходим от самого популярного - 1-2 дня в СБ/ВС/Пн, отходим от 2-4 недели отпуска осенью итп. И допустим 2 дня в неделю с плавающим отдыхом раз в 3 дня + 3 отпуска в течение года по неделе?
    Кто-нибудь видел подобные статьи?

    Или даже работы которые исследовали разную периодизацию. Вот в спорте есть свои стандарты периодизации и восстановления и мне тяжело поверить что нет нормальных исследований которые затрагивают миллиарды населения.


  1. user5000
    00.00.0000 00:00
    +5

    Не кодить в свободное время

    Хобби, увлечения

    Если бы всё было так просто ...

    Моё хобби - это программирование.

    (Работаю программистом).


    1. Koioes
      00.00.0000 00:00
      +1

      Имеется в виду, что нужно отвлекаться от привычной деятельности и делать что-то другое. Я уверен, каждый человек может найти что-то себе по душе и не пересекающиеся с основной работой. Это действительно хороший совет, помог мне восстановиться после выгорания


      1. 0xd34df00d
        00.00.0000 00:00
        +2

        Начал чуть более плотно ковырять матан — понял, что тупой, всё бессмысленно, и всё такое.


        Зато без кодинга!


        1. venanen
          00.00.0000 00:00

          Начал разбираться с нейронными сетями, дошел до NLP и современных моделей, понял, что я в принципе не могу запустить у себя достаточно большую модель, брать в аренду сервер - это буквально вся моя зп, на две А100 тратиться ради хобби тоже как-то грустно, все бессмысленно, и все такое)

          Но кодинг есть


        1. Muver
          00.00.0000 00:00
          +6

          Зануда on

          Ну так матан - тот же самый умственной труд, что и на работе. Это все равно, что выключить компьютер и продолжить тупить в телефон.

          Зануда off


          1. 0xd34df00d
            00.00.0000 00:00

            А иначе-то нечего делать получается. Иначе прям ощущаешь, как деградируешь.


            1. Muver
              00.00.0000 00:00

              Возможно, вам стоит найти какую-то деятельность, где фокус идёт на координацию движений. Это может быть какой-либо спорт с упором на технику или творческие занятия. В общем, некоторые действия, которые не представляют большую когнитивную нагрузку, но при этом задействуют мозг на уровне мышечной памяти, координации движений. Я не эксперт в этом, но если бы у меня была подобная проблема, то я копал в этом направлении.


            1. donRumatta
              00.00.0000 00:00

              https://store.steampowered.com/app/1075190/A_Game_of_Thrones_The_Board_Game__Digital_Edition/

              Покажите себя в многоходовочках, рекомендую. А если соберете живой стол на 6 человек (а они точно есть вокруг вас, надо только поискать), то вообще огонь(=


        1. victor_1212
          00.00.0000 00:00

          > чуть более плотно ковырять матан

          анализ - своеобразная область, что-то типа археологии, хорошие книжки есть но мало, вместо этого надо умных людей читать в оригинале - типа Dirac, или Ludwig Wittgenstein TLP, не всем нравится конечно, но позволяет откалиброваться


          1. 0xd34df00d
            00.00.0000 00:00

            Я скорее в смысле математики в общем, а не про анализ бесконечно малых говорил (и конкретно он для меня лично скучный очень). Теория типов, теоркат всякий, категориальная теория типов, вот это всё.


            Например, книжка сборник лекций Жирара (proofs and types) — ну там первые несколько глав понятные, а потом, где-то с coherence spaces, адовый хардкор и мясо. Или, например, те же гольдблаттовские topoi — там ближе к концу тоже начинается боль.


  1. billyevans
    00.00.0000 00:00

    Его задача — надавить на человека, создать стрессовые условия, чтобы он
    работал с напряжением сил, жертвуя здоровьем и благополучием. То есть
    это оружие, которое применяется для вредоносных целей.

    Смысл дедлайна это бизнес цели, там запустить что-то до рождества, иначе вообще можно не запускать. Или построить и доставить скольто машин в квартал, например. Это имеет явное и прямое влияние на доход программиста, тк при достижении квартальных целей, на которые смотрят инвесторы, может быть рост акций, а следовательно и дохода программистов.


    1. nuclight
      00.00.0000 00:00
      +1

      может быть рост акций, а следовательно и дохода программистов.

      Или не быть. И почти наверняка - не будет.


    1. vvbob
      00.00.0000 00:00
      +3

      Может быть где-то и существует этот прекрасный мир с единорогами блюющими радугой, в котором после дедлайнов у программеров повышают зарплаты, потому что акции взлетели, но я как-то везде вижу что от успехов бизнеса доходы наемного персонала зависят чуть более чем никак. Скорее даже наоборот, многие успешные и богатые фирмы делают доходы на том, что нещадно эксплуатируют наемных работников, платя им копейки и выжимая с них все возможное. В IT это не так заметно просто из-за дефицита специалистов, который был все последнее время бума технологий, но и в IT это есть, никто не станет тебе повышать з/п пока ты не попросишь/потребуешь ее повышения.


      1. Kanut
        00.00.0000 00:00

        но я как-то везде вижу что от успехов бизнеса доходы наемного персонала зависят чуть более чем никак.

        Я знаю кучу фирм где как минимум бонусы у наёмного персонала зависят от успехов фирмы. И это не только к айтишникам относится.


        но и в IT это есть, никто не станет тебе повышать з/п пока ты не попросишь/потребуешь ее повышения.

        Это неправда. Есть куча фирм где зарплата как минимум индексируется по инфляции. Есть куча фирм где есть обязательное ежегодное ревью с обсуждением зарплаты. Кроме того куча людей сидят в тех или иных тарифных сетках и там зарплата вполне себе растёт "сама по себе".


        1. vvbob
          00.00.0000 00:00

          А есть куча фирм где всего этого нет. Как правило то что вы описали - это какие-либо стартапы или совсем мелкие фирмы, там первое время такое бывает, потом менеджмент от простого персонала отдаляется и все ништяки распиливаются среди него, до рядовых лягушек мало что долетает сверху.

          Да, и индексация по инфляции, это не совсем (совсем не) повышение дохода как следствие успехов фирмы, хотя и ее зачастую не бывает, исключения только подтверждают правило.


          1. Kanut
            00.00.0000 00:00

            А есть куча фирм где всего этого нет.

            Ну так если есть выбор, то зачем идти работать туда где этого нет? :)


            Как правило то что вы описали — это какие-либо стартапы или совсем мелкие фирмы,

            Siemens, Bosch или Datev это стартапы или совсем мелкие фирмы?


            Да, и индексация по инфляции, это не совсем (совсем не) повышение дохода как следствие успехов фирмы

            Но это "повышать з/п пока ты не попросишь/потребуешь ее повышения".


            1. vvbob
              00.00.0000 00:00

              Ну так если есть выбор, то зачем идти работать туда где этого нет? :)

              Если ты бездомный - то пойди и купи себе дом!

              Siemens, Bosch или Datev это стартапы или совсем мелкие фирмы?

              И что эти фирмы способны взят на работу прямо вот всех? Исключения и есть исключения.

              Но это "повышать з/п пока ты не попросишь/потребуешь ее повышения".

              Может быть мне так "везло", но за двадцать лет работы, только в одной фирме практиковалась индексация по инфляции. Во всех остальных - не попросишь прибавку - не получишь, да и то, чаще всего сильно проще найти другую работу, чем объяснять рукамиводителю - с какого такого перепуга ему придется платить тебе больше, если ты до этого годами получал меньше и тебя все устраивало.


              1. Kanut
                00.00.0000 00:00

                Если ты бездомный - то пойди и купи себе дом!

                Нет. Если выбор есть, то он есть. А выбор точно есть. То есть может быть не в любой стране, но в куче стран есть.

                И что эти фирмы способны взят на работу прямо вот всех? Исключения и есть исключения.

                Это не исключения. Это просто выборка больших известных фирм, которые такое предлагают. Поскольку вы утверждали что такого не бывает.

                Может быть мне так "везло", но за двадцать лет работы, только в одной фирме практиковалась индексация по инфляции

                Может быть. Во всех фирмах где я работал была либо индексация, либо тариы, либо ежегодные ревью. Но может это от страны сильно зависит.


      1. billyevans
        00.00.0000 00:00

        повышают зарплаты, потому что акции взлетели, 

        Зачем еще и зарплату повышать, если акции итак взлетели?

        Я не работал ни в одном месте, как стал full time работать, где бы у сотрудников не было акций. И при чем тут повышение зарплаты? Я говорю про рост акций и рост доходов сотрудников вследствие этого, зарплата не меняется. У меня еще, например, был вид гранта акций, который привязан к успехам компании непосредственно, то есть при достижение определенных результатов он становится доступен и вестится за 2 года вместо обычных 4.

        Рынок может по разному отреагировать на выполнение ожидаемых результатов, но в целом если нет каких то внешних факторов и событий он обычно хорошо на это реагирует и акции растут.


        1. nuclight
          00.00.0000 00:00
          +2

          Узок их круг, страшно далеки они от народа...


        1. vvbob
          00.00.0000 00:00

          А я как-то не работал ни в одном месте, где у работников были акции. Да и вся эта биржевая тряхомудия - там редко когда рост или падение акций коррелируют с качеством работы работников IT. С таким-же успехом можно купить акции любой фирмы и ничего не делая наблюдать за их ростом (или падением) при этом не мучать себя стрессом от дедлайнов.


          1. billyevans
            00.00.0000 00:00

            Да и вся эта биржевая тряхомудия - там редко когда рост или падение акций коррелируют с качеством работы работников IT.

            Ну не знаю, я как то работал в Яндексе. Тогда там где-то 100 человек приносило 95% всех доходов всей компании. И соответственно это был самый важный показатель в отчете. Любой серьезный косяк команды или задержка вывода фич легко могла негативно повлиять на все это. Но безусловно тут довольно большой процент рандома.

            Любая серьзная авария IT-инфраструктуры может быть заметной на доходах.

            С таким-же успехом можно купить акции любой фирмы и ничего не делая наблюдать за их ростом (или падением)

            Если у вас есть свободные сотни-тысяч-миллионы $$, то, конечно, можно.


            1. nuclight
              00.00.0000 00:00

              Аварии и ежедневные показатели качества продукта - совсем разные вещи. Например, оно может не оцениваться рыночно вообще никак, потому что пользователям некуда деться в силу незнания языков кроме русского. И т.д.


  1. Germanjon
    00.00.0000 00:00
    +1

    Четыре составляющих стресса, описанные в статье:

    Культ продуктивности.
    Дедлайны.
    Бесполезная работа.
    Некомпетентные менеджеры

    могут быть актуальны для многих профессий - штукатура, сварщика, автомеханика. Но я как-то не представляю себе профессиональное выгорание у условного дворника. Ну не укладывается в голове, картина в которой дворник бросает совковую лопату, хлопает себя по лбу и со словами "не могу так больше" уходит брать полугодовой саббатикал.


    1. JediPhilosopher
      00.00.0000 00:00
      +5

      Потому что условный дворник в такой ситуации просто идет и бухает с другими дворниками. И знать не знает, что его ощущения, усталость и тоска называются "выгоранием" и умные люди про это статьи на хабре пишут.


  1. bbs12
    00.00.0000 00:00
    +2

    Есть мнение, что до 90% всей работы в IT-индустрии фундаментально не имеет смысла

    Да, это производная от бессмысленности жизни большинства людей. Массы живут не особо осознавая что, зачем и почему, просто функционируют на инстинктах и плывут по реке удовольствия. Этих людей много, они формируют свои бессмысленные требования и готовы за них платить, поэтому даже если захотеть, может быть очень сложно найти по настоящему полезную работу.

    Печально смотреть на хорошего программиста, который возможно закончил обучение с красным дипломом, и он сидит и программирует какую-нибудь штуковину, чтобы она мигала лампочками и зазывала народ похавать гамбургеры именно в этом магазине, а не в соседнем. Хотя гамбургеры везде могут быть одинаковые, а единственная польза от мигающих лампочек в том, что владелец именно этого магазина купит своей жене шубу не за 100, а за 200 тысяч.

    Человечество в целом уже построило основной фундамент науки и в ближайшие 100-200 лет оно перестанет существовать в нынешнем виде. По итогу возникнет одно из 3 устойчивых образований: 1 - человечество будет уничтожено и все вымрут, 2 - возникает глобальная диктатура, 3 - подобие утопии, технологический рай. Поэтому пора заканчивать программировать лампочки!


    1. victor_1212
      00.00.0000 00:00
      +1

      > Печально смотреть на хорошего программиста, который возможно закончил обучение с красным дипломом, и он сидит и программирует какую-нибудь штуковину, чтобы она мигала лампочками и зазывала народ похавать гамбургеры именно в этом магазине, а не в соседнем.

      возможно в целом IT уже прошел свой prime time, вероятно где-то в 80-90х, время faang скорее декаданс, конечно не значит, что интересных областей нет, они есть и всегда будут, типа real time и др,, но общую картину это не меняет, конечно не претендуя на абсолютную истину, и на основе личного опыта


      1. vvbob
        00.00.0000 00:00
        +1

        Не буду говорить за зарубежный IT. В российском (и в целом на постсоветском пространстве), на мой взгляд самое интересное время было - вторая половина девяностых и нулевые. Еще ничего не формализовано, много интересных тем, мало менеджеров над головой у разработчика, твори что хочешь и как хочешь. С другой стороны это-же время было намного более скудным в плане дохода. Было интересно но денег особо не заработаешь. Сейчас подавляющее большинство работ в сфере IT это довольно унылая рутина, обложенная со всех сторон кучей уровней разного менеджмента, но платят за нее сильно больше.

        Как там говорил Ипполит в одной известной комедии: "Как скучно мы живем, в нас пропал дух авантюризма"


    1. alexzaides
      00.00.0000 00:00

      Печально смотреть на хорошего программиста, который возможно закончил обучение с красным дипломом, и он сидит и программирует какую-нибудь штуковину, чтобы она мигала лампочками и зазывала народ похавать гамбургеры именно в этом магазине, а не в соседнем. Хотя гамбургеры везде могут быть одинаковые, а единственная польза от мигающих лампочек в том, что владелец именно этого магазина купит своей жене шубу не за 100, а за 200 тысяч.

      Печально. С одной стороны. А с другой стороны - не менее печально смотреть на программиста, который разрабатывает ПО для какой нибудь марсианской ракеты, но получает зарплату как какой нибудь переворачиватель гамбургеров. Как уже тут писалось - во всём есть разные стороны. И два этих программиста могут искренне не понимать друг друга (как можно заниматься такой ерундой/ как можно горбатиться за таки копейки). Или искренне завидовать друг другу (вот люди делом занимаются. не то что я/ вот люди за такую ерунду кучу денег получают, а я..)


      1. victor_1212
        00.00.0000 00:00

        > не менее печально смотреть на программиста, который разрабатывает ПО для какой нибудь марсианской ракеты, но получает зарплату как какой нибудь переворачиватель гамбургеров

        переворачиватель гамбургеров где именно?


  1. VladimirFarshatov
    00.00.0000 00:00

    Все так, отличная статья. Пару раз уходил из ит, в котором примерно с 1979...


  1. vvbob
    00.00.0000 00:00
    +4

     Хотя на самом деле все посредники между разработчиком и пользователями — лишние звенья, от исчезновения которых мир станет лучше.

    У автора, похоже, не слишком богатый опыт работы непосредственно с пользователями. Лишние звенья, это, конечно, зло, но и непосредственная работа с пользователями - это стресс почище чем взаимодействие со своими менеджерами и прочими посредниками.

    Там хватает разной публики, есть хорошие пользователи, которые понимают специфику работы, умеют расставлять приоритеты, знают что заявления плана "У вас ничего не работает вообще" это просто токсичный и неконструктивный булшит. Но все-же намного больше других пользователей. Без посредников вам придется постоянно сталкиваться с истериками, токсичным (иногда просто вопиюще неадекватным) поведением, мутными претензиями, взаимоисключающими требованиями, конфликтом интересов между разными пользователями, нежеланием работать с вашим приложением (например - учетная программа, которая заменяет привычную пользователям другую программу, и переучиваться они не хотят в принципе, несмотря на все разумные доводы).

    В общем без "бесполезных" посредников на вас сваливается такой огромный ворох дополнительных проблем, что легкий сплин от унылых созвонов, по сравнению с ними покажется милым детсадовским развлечением. Я, когда соскочил с 1С, где мне приходилось много работать непосредственно с пользователями, первое время просто в эйфории находился от того что никто не звонит мне в воскресенье вечером и не орет истерично что "эта твоя говняная программа опять сломалась", и после долгих попыток выяснить что-же случилось - оказывается что это не программа сломалась, а истеричная дура просто что-то не там ввела и получила не тот результат, на который рассчитывала.


    1. alexzaides
      00.00.0000 00:00
      +1

      Пользователи разные бывают. Как и посредники. Бывают пользователи, которые в 4 утра звонят с воплями что им КАЖЕТСЯ, что программа работает как то не так. А потом после часа выяснений получается, что им действительно показалась. Но если они работают в ночную смену, делать особо нечего - то почему бы не позвонить разработчикам, про которых сказано, что если случилось что то страшное, от чего встала вся работа - они помогут в любое время? А бывают пользователи, которые десятилетия варятся в своём бизнесе, знают там всё от и до и имеют выстраданные хотелки по улучшению бизнеса и упрощению своей жизни.

      Бывают посредники, которые выслушают невнятный бред пользователя, вытрут ему сопли и напишут нормальную бумажку с нормальным описанием хотелок.

      А бывают те, которые просто не вникая в бизнес запишут невнятный поток сознания и гордо предъявят его как цели спринта.

      Причём вторых сейчас, к сожалению, становится всё больше и больше. И работать с ними тяжелее, чем с конечным пользователем (не с тётенькой оператором, а именно с тем, кто реально может ставить задачи). Потому что они ничего не понимают ни в бизнесе ни в программирование. И сначала требования бизнеса излагают так, как ОНИ поняли. А потом уточняющие вопросы от программистов задаю так, как опять таки сами поняли. И зачастую даже не пытаются поставить задачу на систему в целом. Типа две недели выясняли, как должны быть расположены кнопки, потом 2 недели выясняют, что эти кнопки должны делать, а потом выясняется, что реально кнопки должны быть другие, чтобы выполнять заявленный функционал.


      1. vvbob
        00.00.0000 00:00
        +1

        Все так, но все-же лично мой опыт показывает - что прокладка между конечным пользователем и разработчиком, сильно снижает уровень стресса у последнего. Среди пары сотен пользователей обязательно найдется пяток крикливых неадекватов, которые будут портить тебе жизнь даже если ты совершенно непробиваемый флегматик, притом что оставшиеся пользователи вполне адекватны и приятны в общении. А что касается продвинутых пользователей, отлично разбирающихся в бизнес процессах, так их после отсева посредниками вполне можно и до непосредственных разработчиков допускать, от этого только польза.


        1. alexzaides
          00.00.0000 00:00
          +1

          это глядя что и как разрабатывать :-) Я когда то фрилансил на одну контору - общался исключительно с директором и ведущим специалистом - они хоть и хотели временами странного, но люди в целом были адекватные и вменяемые. А к крикливым неадекватным пользователям подчинённым я подходил только в их сопровождение - и вся крикливость сразу переходила в конструктивное русло.

          А работать с парой сотен пользователей как разработчик по моему в принципе нереально - они быстрее передерутся, чем придут к единому мнению какая же им нужна доработка


          1. vvbob
            00.00.0000 00:00

            Так директор и ведущий специалист в вашем случае и были посредником между пользователями и разработчиком.

            Пользователи передерутся, это да, обычно есть несколько инициативных, лоббирующих необходимые им изменения (и хорошо если они хоть как-то совместимы друг с другом) и инертная масса, которым вроде на первый взгляд все равно, но которые вполне могут саботировать работу если изменения им не по душе. В общем непросто все это, и хорошо когда тебе не приходится во все это окунаться. После такой работы с пользователями, работа по ТЗ (или юзер стори) которые тебе уже дают подготовленными, кажется просто раем.


    1. nuclight
      00.00.0000 00:00

      Оно кагбэ да, вот только эти конкретные посредники называются не "менеджеры", а "техподдержка". Соответственно, это совсем другой случай и другая полезность.


  1. vedenin1980
    00.00.0000 00:00
    +2

    но счастливый человек не будет увольняться и уходить в неизвестность ради прибавки в 10–20%.

    Типичная недооценка прибавки даже на 10-20%. Смотрите, я получаю, скажем, 5 тыс. $ из которых 3 тыс. $ уходить на ипотеку, 1 тыс. $ на продукта, кварплату и т.п., еще 0.5 тыс. $ на коммунальные услуги и машину. Цифры, понятно, условные.


    Итого: на то чтобы откладывать, ездить к отпуск и т.п. (то есть получать от денег реальную пользу) у меня остается 500$. В результате, повышение на 10% увечивает мои возможности вдвое, а на 20% — втрое. Отсюда, 20% повышение часто может быть совсем не маленьким.
    То есть нужно смотреть сколько денег остается после объязательных трат и на сколько повышение увеличивает эту сумму.


    1. alexzaides
      00.00.0000 00:00
      +1

      когда как. Если я спокойно получаю 300, на жизнь мне хватает сотни, то 350, к которым прилагается куча нервотрёпки - это ни о чём. А если я получаю 400, но мне на жизнь хронически не хватает ещё 10 - то 420 это спасение и можно многое вытерпеть


  1. YellowCataclysm
    00.00.0000 00:00
    +3

    Описанные в статье практики снижения стресса, конечно, известны и могут приносить пользу. Однако опущен момент разумной и, что важно, своевременной обратной связи в сторону менеджмента. Конечно, если у вас менеджер-чайка (или один из его собратьев), то это может быть неэффективно(и даже еще более стрессово). Но даже хороший руководитель может просто не увидеть, что вы постепенно скатываетесь в бездну, особенно, если сам по себе человек не слишком открытый. Не стоит рассчитывать, что все всегда будет хорошо «само по себе» и игнорировать такие простые инструменты.

    Ну а если у вас действительно некомпетентный менеджмент(речь не только о непосредственном руководителе, а в целом) - тут да, меняйте работу, ибо лучше уже вряд ли станет.

    Про последствия хронического стресса очень полезно познакомиться с трудами Р.Сапольски - там прекрасно развернуто про «физическую деградацию». Она значительно обширнее и серьезнее, чем может показаться.


  1. Gradiens
    00.00.0000 00:00
    +5

    простой лайфхак: выполнять всю работу задолго до дедлайна

    Если вы бездомный, просто купите дом


    1. tommyangelo27
      00.00.0000 00:00
      +2

      Ну тут скорее другое.


      Зачем оттягивать до последнего момента и потом делать в спешке и х@ёво, если можно сразу сделать х@ёво, и ещё останется время переделать?


      Поэтому важна борьба не с прокрастинацией, как причиной, а с перфекционизмом, как её частым источником у программистов.


      1. MillaBren
        00.00.0000 00:00

        Ага, случается такая тема. Помогает включать сроки в сам перфекционзм:) То есть ставить какие-то нормы на получение хотя бы первых результатов (чтобы не откладывать начало). То есть чтобы "идеально, но поздно - не считается совсем", "дорога ложка к обеду".


  1. nuclight
    00.00.0000 00:00
    +1

    То есть цели разработчика и менеджера противоположные. Первый хочет создать хороший продукт и сохранить своё здоровье, а второй — выжать максимум из чужого интеллекта, чтобы получить себе повышение и премию.

    Выше надо брать, зрить в корень - цели разработчика и капиталиста противоположные.

    А вообще очень хорошая, годная статья, спасибо.


    1. vvbob
      00.00.0000 00:00

      Не сказал бы что противоположные, они просто в разных плоскостях лежат. Оба хотят получить прибыль, только разработчик эту прибыль получает продавая свой труд, а капиталист продает результаты труда разработчика, получает прибыль, организовывая труд команды. Поэтому как раз и получается, что чисто логически, разработчику главное получить з/п, остальное его не сильно волнует, качество продукта намного важнее как раз капиталисту, потому что это уже его профит.


      1. nuclight
        00.00.0000 00:00

        Оба хотят получить прибыль, только разработчик эту прибыль получает

        Ну нифига. Разработчик - пролетарий, и как любой пролетарий, он вовсе не о прибыли думает, а о зарплате.

        качество продукта намного важнее как раз капиталисту, потому что это уже его профит.

        Это как раз те сказки, которые нам "за капитализм" продают. На самом деле, капиталисту плевать на качество продукта - его волнует прибыль и только прибыль. И я, и знакомые очень часто сталкивались с тем, что добросовестному инженеру гораздо меньше плевать на качество, что входит в конфликт с интересами "бизнеса" (как они это называет), потому что увеличивает затраты и тем снижает прибыль. Именно поэтому, например, везде растет тот же технический долг, и вообще на рынке полного откровенного говна среди продуктов.


        1. vvbob
          00.00.0000 00:00

          Зарплата - это прибыль пролетария, от проданного труда. Я не силен в марксизме, может быть там это как-то по другому все называется, но по факту это так. Я пришел на работу, поработал работу, получил оговоренную зарплату. Качество получившегося продукта мне по большему счету в этой схеме до лампочки (оно может меня волновать, но не по экономическим причинам). А вот капиталисту полученный продукт надо продать, и он как раз экономически заинтересован в том, что-бы продукт продавался, был достаточно качественен для этого.


          1. nuclight
            00.00.0000 00:00

            Это вообще не про марксизм, тут даже бухгалтером быть не надо, чтобы отличить прибыль от расходов, амортизации и прочих вещей еще школьного курса экономика. Так вот, ФОТ (фонд оплаты труда) проходит как "расходы", никакой связи с прибылью там нет.

            Качество получившегося продукта мне по большему счету в этой схеме до
            лампочки (оно может меня волновать, но не по экономическим причинам).

            Здесь верно.

            капиталисту полученный продукт надо продать, и он как раз экономически
            заинтересован в том, что-бы продукт продавался, был достаточно
            качественен для этого

            А вот здесь никакой логической связи между продажами и качеством нет. Так и появилась копроэкономика (http://2k.livejournal.com/520078.html http://www.engadget.com/2006/12/02/ce-oh-no-he-didnt-part-xix-watkins-says-seagate-helps-peopl/) - гораздо дешевле потратиться на маркетинг и убедить людей, что говно блестящее, чем вкладываться в производство более качественного продукта. И так всегда было, это фундаментальная проблема капитализма, последнее время просто возможности маркетоложцев выросли.


  1. QtRoS
    00.00.0000 00:00

    Отдельно стоит отметить, что депрессия и алкоголизм практически неотделимы, подкрепляют друг друга, так что их можно рассматривать как единый недуг

    Что, простите?.. Это утверждение чем-то подкреплено или субъективное мнение?


    1. nuclight
      00.00.0000 00:00

      Судя по тому, что нет плашки "перевод", написано нашим человеком и речь идёт о нашей культуре, где таки да, принято "да харэ хандрить, просто пойдем выпьем, чо как не мужик / не русский штоле" вместо походов к психологу, которые наоборот, считаются чем-то недостойным. Отсюда и растёт "русские спиваются".


      1. vvbob
        00.00.0000 00:00

        Сейчас проблема похода к психологу скорее не в мнении окружающих, а в том что найти просто профессионала, без знакомств, опыта и знаний очень сложно. Слишком много откровенных шарлатанов, умеющих складно нести пургу, но которые вряд-ли помогут. А бухло решает некоторые проблемы, снимает стресс. Другое дело что если этим чрезмерно увлечься, то оно может создать намного больше других проблем.


        1. nuclight
          00.00.0000 00:00

          Такая проблема (сейчас) тоже существует, но проблема стигматизации никуда не делась, культура меняется очень медленно.


      1. QtRoS
        00.00.0000 00:00

        Клиническая депрессия настолько убивает мотивацию хоть что либо делать, что там не до алкоголя. Алкоголизм это наоборот про наличие чрезмерного желания выпить, зависимости от алкоголя. Общее есть - поломана система вознаграждения, но медицинской точки зрения это два совершенно разных состояния и две отдельные болезни.


        1. nuclight
          00.00.0000 00:00

          От первых признаков до клинической там даже по шкале Бека дофига промежуточных состояний, и большинство (которые походу и имелись в виду в стетье) в такие бездны не падает, ходит себе на работу ежедневно да бухает.

          Или, похоже, кто-то считает, что "каждую пятницу" - это не алкоголизм?..