14 апреля 2023 года президент РФ подписал закон об «электронных повестках».
В этой статье мы разберём важные изменения закона № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», сформулированные в законопроекте № 361804-7. Поскольку указ президента о проведении частичной мобилизации не отменяли, рекомендуем сначала ознакомиться с нашей статьей «О мобилизации для IT-специалистов».
Как и в прошлой статье, мы будем опираться прежде всего на формулировки законов РФ, а не на публичные заявления официальных лиц.
Закон вступил в силу сразу же, как только его подписал президент, и поэтому электронную повестку уже могут получить все граждане:
подлежащие первоначальной постановке на воинский учёт;
уже состоящие на воинском учёте;
не состоящие, но обязанные состоять на воинском учёте.
Итого: это не только срочники, но и все, подлежащие мобилизационному призыву.
Что такое электронная повестка?
Из законопроекта следует, что:
Повестки направляются в письменной форме и дублируются в электронном виде.
Повестка в электронной форме направляется гражданину, подлежащему призыву на военную службу по тем правилам, которые установлены Правительством Российской Федерации. Повестка считается вручённой, как только она появилась в личном кабинете гражданина на соответствующем ресурсе и в информационной системе.
Теперь повестки будут вручать разными способами. Законопроект серьёзно меняет смысл повестки как таковой. Все повестки теперь будут учитываться в специальном реестре, который содержит данные об отправлении повесток, их получении и явке по ним. И главное: повестка считается вручённой в любом случае, если она провисела в реестре в течение 7 дней с момента её отправления.
До принятия изменений повестка считалась вручённой только тогда, если это было сделано в установленном законом порядке и с участием определённого круга уполномоченных лиц — лично в руки призывнику под роспись. Теперь, после принятия изменений, повестка несёт скорее уведомительный характер. Потому что постановка на воинский учёт и выписка повестки могут происходить без вашего участия.
Реестр повесток формируется на основании реестра воинского учета. В этом реестре фиксируются все изменения: постановка и снятие с воинского учета, а также внесение изменений в учётные документы. Эти изменения возможно вносить в реестр, не вызывая гражданина в военкомат, за счёт получения следующих данных из перечисленных в законе источников:
из ФНС: об изменениях в актах гражданского состояния;
из органов дознания и предварительного следствия (все силовые + следственные органы): о возбуждении, прекращении, направлении в суд уголовных дел;
из федеральных судов: о вступивших в законную силу приговорах, с одновременным направлением военным комиссарам воинских документов осуждённых граждан;
из ПФР и ФСС: о признании граждан инвалидами;
из органов государственной власти субъектов РФ на основании данных медицинских организаций: о состоянии здоровья граждан;
из ЦИК: об избранных депутатах (всех видов), о кандидатах, об избирателях;
из образовательных организаций высшего и среднего профессионального образования: об обучающихся.
Также без явки в военкомат могут зачислить в запас (мобилизационному призыву подлежат только граждане, зачисленные в запас).
Если вы не смогли получить повестку лично в руки или в электронном виде, есть шанс, что вы узнаете о повестке по тем ограничениям, которые появятся у вас, пока вы не посетите военкомат.
Ограничительные меры и уголовная ответственность за неявку по повестке
Жизненный цикл повестки теперь выглядит следующим образом:
Военный комиссариат выписывает повестку. Документ попадает в реестр повесток
Вы можете получить повестку под роспись, в личном кабинете Госуслуг, по почте. Или можете подождать 7 дней, после чего повестка будет считаться вручённой.
С момента вручения повестки вам запрещается выезд за границу.
-
В течение суток с даты, когда повестка считается вручённой, гражданин получает предупреждение (оно вносится в Реестр воинского учета и направляется в ЛК Госуслуг) о ряде ограничений, которые появятся по истечении 20 календарных дней с даты, указанной в повестке:
Запрещается регистрировать ИП.
Запрещается регистрироваться в налоговой в качестве плательщика налога на профессиональный доход (кто уже самозанятый, его статус не снимается).
Приостанавливается постановка недвижимости на кадастровый учёт и / или государственную регистрацию прав.
Ограничивается право на управление ТС.
Запрещается регистрация ТС.
Запрещается заключение кредитных договоров или договоров займа.
О запрете выезда за границу
Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации (ст. 27 п.2 Конституции РФ). Получение повестки — это обязанность, но не нарушение закона, после чего по отношению к гражданину можно применять меры, аналогичные ограничению свободы, без решения суда и без введения военного положения. На момент публикации статьи в России нет военного положения.
328 ст. УК РФ определяет ответственность за неявку в военкомат по повестке. На текущий момент эта статья касается только срочного призыва. Ответственность за уклонение от мобилизационного призыва не определена, о чём мы писали в предыдущей статье.
Ответственность за нарушение закона № 53-ФЗ
Изменена формулировка об ответственности граждан за нарушение закона: в предыдущей версии гражданин «привлекается к ответственности», а теперь гражданин «может быть привлечён к ответственности». Ограничительные меры применяются автоматически, как только в реестр повесток и воинского учёта вносятся специальные отметки с подписью военного комиссара.
Мы не смогли найти результаты обязательной антикоррупционной экспертизы этого законопроекта. Нам интересно посмотреть на анализ следующих коррупционных факторов этого изменения, описанных в методике: широта дискреционных полномочий, основания принятия решений, определение компетенции по формуле «вправе», выборочное изменение объема прав и обязанностей.
Отсрочки для IT-специалистов
Отсрочка для IT-специалистов в правовом поле существует только в контексте срочного призыва в соответствии с указом президента РФ. Отсрочки для IT-специалистов в контексте мобилизационного призыва не существует в правовом поле.
Будущее наступило?
Закон вступил в силу, как только его подписал президент, и действует на момент публикации этой статьи. Министр Минцифры Максут Шадаев утверждает, что в полном объеме реестр военнообязанных заработает только к осеннему призыву 2023 года.
Реестр воинского учета, по которому формируется реестр повесток, вероятно, начали заполнять за несколько месяцев до принятия закона о повестках. Создание такого реестра выглядит нетривиальным, так как сложно реализовать модель ролевого доступа к данным воинского учета. Данные воинского учета относятся к персональным данным граждан и попадают под действия закона № 152-ФЗ «О персональных данных». Чтобы создать такой реестр, конфиденциальность персональных данных должна быть обеспечена в процессе их автоматической передачи в реестр воинского учета. Мы полагаем, что такая система не сможет заработать в полной мере и к осени 2023 года.
В части, касающейся внесения повесток в реестр, ситуация значительно проще. Мы уже видели, как такая система работает на практике. Речь идёт об «отсрочке» для IT-специалистов от мобилизационного призыва. Понадобилась всего пара недель, чтобы создать форму на Госуслугах, через которую можно было передать свои данные в военкомат по месту воинского учета IT-специалиста. Регистрация повесток в реестре может быть устроена похожим образом. Поэтому мы полагаем, что регистрация повестки — простая задача, которую смогут выполнить в кратчайшие сроки.
Что делать?
Если у вас есть вопрос по поводу призыва, задайте его нам через форму для обратной связи.
Комментарии (135)
IkaR49
18.04.2023 06:18+3так как сложно реализовать модель ролевого доступа к данным воинского учета
Моё мнение не авторитетное, но в той же Астре, на которую всё минобороны уже вроде как пересадили, постгря пропатчена для работы с их мандатным и ролевым разделением доступа. Я хоть с астрой и плотно работаю, но конкретно с её постгрёй не взаимодействовал ни разу, поэтому не авторитетен в этом вопросе. Но возможно, что это не так уж и сложно.
Linder666
18.04.2023 06:18+1<sarcasm>Ура, наконец-то IT система занимается чем то полезным, общественно необходимым</sarcasm>
Добро пожаловать, как говорится...
DuDDiTs
18.04.2023 06:18+45Наступило прошлое
artemisia_borealis
18.04.2023 06:18Скорее ортогональное… по мнимой оси улетаем налево. И разрывы в каждой точке
MockBeard
18.04.2023 06:18+5Повестка считается вручённой, как только она появилась в личном кабинете гражданина на соответствующем ресурсе и в информационной системе.
...
И главное: повестка считается вручённой в любом случае, если она провисела в реестре в течение 7 дней с момента её отправления.
...
С момента вручения повестки вам запрещается выезд за границу.Так выезд запрещается как только появилась, или через 7 дней?
MrB4el
18.04.2023 06:18+6С момента как повестка считается врученной. При наличии личного кабинета (госуслуг?) уже в момент появления считается врученной.
Uint32
18.04.2023 06:18+6и в информационной системе.
В законе нет никакого и. Там запятая. С момента размещения в информационной системе. Наивно полагать, что под иформационной системой подразумеваются Госуслуги, когда есть реестр выписанных повесток.
Я не понимаю, откуда взялись в дискусе благостные 7 дней. Конечно, можно предположить, что законодатель предусмотрел это для того, что бы получающий повестку мог спокойно выбрать билет с небольшой стоимостью и неторопливо собрать вещи.
Тексты документов вообще никто не читает?MockBeard
18.04.2023 06:18Вот и у меня возник вопрос к автору, при виде этой несостыковки в тексте.
grumbler70
18.04.2023 06:18+1Так авторы-то это некий до сих пор здравствующий профсоюз (!) , не исключаю, что они сами ещё и впрягутся в создание этого самого реестра, чтобы он был "кристально чистым с точки зрения закона и безопасности". </сарказм off>
snk
18.04.2023 06:18+3Вот вижу слова "закон" и "документ" в контексте реалий - глаз начинает дёргаться от обсценивания этих понятий.
mikhail_g
18.04.2023 06:18+6Мне одному кажется, что создать электронный реестр в котором будут вообще все возможные данные про всех мужчин в возрасте от 17 до 70 лет это
single point of failure?не совсем безопасно ?
DMGarikk
18.04.2023 06:18+10У государства и так есть реестр ЗАГС и т.п. где все возможные данные про всех граждан страны
и уже много лет идет процесс объединение этого всего в единую базу
так что такой реестр это просто "и еще один список"
edo1h
18.04.2023 06:18+6А что особо изменится? У государства и так есть базы данных на всех граждан (мвд — паспорта, налоговая — инн, пенсионный — снилс)
mikhail_g
18.04.2023 06:18Да. Но речь не об этих данных. Мне кажется крайне опасным иметь базу данных всех военнообязанных в электронном виде, поскольку такие данные, в случае утечки, могут быть использованы уже не нашим с вами государством.
edo1h
18.04.2023 06:18+10А что мешает сделать в случае утечки остальных баз фильтр по возрасту и полу? )
mikhail_g
18.04.2023 06:18-2Нет сейчас воинских званий и других данных о военнообязанных в электронном виде. Любые утечки этих данных могут быть использованы для судов, расследований и т.д.
Утечки истории военной службы: звания, должности, вус, в/ч в которых служил может создать опасность для различных международных расследований и т.п.
AlexXYZ
18.04.2023 06:18+40опасность для различных международных расследований
А что плохого в международных расследованиях?
MadeByFather
18.04.2023 06:18-7В потенциальной ангажированности стран-судей и "правосудии победителей". Уже сейчас есть судебные процессы и решения с каждой стороны, которые никак не соотносятся с правосудием.
Каждый человек должен иметь право на честный суд со своим адвокатом, а не подписывать бумаги "на подвале" и уезжать на 20 лет строго режима.
rsashka
18.04.2023 06:18Что-то мне подсказывает, что подобные сведения составляют гос.тайну, а следовательно и специальные средства для обработки таких данных.
Если речь идет обо всех военнобязаных, то это уровень секретности сов.секретно или даже особой важности. И если подобная база утечет, то полетят головы очень многих.DMGarikk
18.04.2023 06:18+10И если подобная база утечет, то полетят головы очень многих.
дааа, очень серьезные последствия будут, могут целый выговор объявить, а то еще чего доброго переведут генерала в соседнюю ВЧ (но в звании повысят, не обижать же человека уважаемого)
ну в самом то деле, как не тут живете
летания голов давно уже отлаженный процесс, наказание — это перевод на другую должность, зачастую даже без пониженияrsashka
18.04.2023 06:18-1Не совсем так. Рассматривать подобное дело будет совершенно другое ведомство и про результаты мы скорее всего не узнаем. Но я сомневаюсь, что к подобной базе будет доступ из интернета.
DMGarikk
18.04.2023 06:18+9совершенно другое ведомство
совершенно секретное и никому не подчиняющееся ага, там работают ангелы в блистающих доспехах
у нас уже судили одного высокого военного, потом милостливо решили его простить и он восстанавливает себе карьеру не пристало такому человеку уголовку то иметь… ну же!
Но я сомневаюсь, что к подобной базе будет доступ из интернета.
доступ к базе будет из военкомата, а там работают вообще непоймикто, это вам не банк с его ids и прочими аудитами ИБ
Честно говоря я чет не верю что там прям все хорошо будет
p.s. ну да, результаты мы конечно не узнаем, но я бы не был так оптимистично настроен
rsashka
18.04.2023 06:18Где вы увидели в моем комментарии оптимизм? Я только констатировал факт и высказал свое мнение, но оно отнюдь не оптимистичное.
Jianke
18.04.2023 06:18Такую базу можно составить с точностью 90% из других утёкших баз, потому что на основе данных о здоровье можно примерно угадать учётную категорию, а на основе профессии примерно на 70% угадать воинскую специальность (если человек тракторист, то, скорее всего, он и в военкомате будете водитель-механик танка; не получится точно угадать других членов экипажа, но большая часть людей будет просто пехотинцами).
konst90
18.04.2023 06:18+1а на основе профессии примерно на 70% угадать воинскую специальность
но большая часть людей будет просто пехотинцами
Смысла в этом угадывании немного, можно и так принять всех по умолчанию пехотинцами. Интерес, как мне кажется, представляют в основном редкие специалисты - пилоты, ракетчики, операторы больших дронов, бойцы спецподразделений и тому подобные кадры. Не менее важно может быть получить данные о подчиненности - кто с кем служил и кто кому был командиром - чтобы использовать это для социальной инженерии (через жену получить какие-нибудь данные, например). И как раз база военкоматов - единственное место, откуда это всё можно вытянуть.
DikSoft
18.04.2023 06:18+7Интерес, как мне кажется, представляют в основном редкие специалисты - пилоты, ракетчики, операторы больших дронов, бойцы спецподразделений
Этих вот "совершенно засекреченных бойцов спецподразделений" по серии паспорта уже успешно вычисляли недавно. )
maledog
18.04.2023 06:18+1а на основе профессии примерно на 70% угадать воинскую специальность
Ну это примерно как "угадать сисадмина или программиста по внешности".
Большинство полученных в армии навыков в гражданской жизни не применимы, или не соотвестствуют образованию или целям человека. Тем более, что армия у нас не добровольная, а значит военная специальность будет не по навыкам, а скорее "куда распределили".Jianke
18.04.2023 06:18По ВУЗу можно угадать военную кафедру, а военная кафедра даёт набор специальностей.
maledog
18.04.2023 06:18Вы предполагаете, что выпускники вузов служат. Но таких и 30% не наберется. Кроме того, как я и говорил, набирают не по навыкам, а по тому в ком сейчас нуждаются, особенно если это "пиджаки". Из моей группы в колледже насколько я знаю отслужили человек 5. И это среднее образование.
Если в чем-то советская/российская армия и сильна то в отсутствии какой-либо логики в её организации. В ней запросто программист может попасть в стройбат или пехоту. Все равно он дальше лейтенантской должности не пойдет.
Вот статистика по моему призыву в отдельно взятой бригаде(я документы "набивал" на компе). Правда только по "рядовым". 5% высшее образование(те кто хотел год отслужить вместо двух офицером, либо не было военной кафедры), 15% среднее профессиональное (колледж/проф. училище, в основном водители или трактористы), еще процентов 5% просто полное среднее, 50% "девять классов", остальные и школу не закончили. Десяток за два года "комиссовали" с диагнозом кажется "педагогическая запущенность" (даже читать не умели). Из этой массы всех кто более-менее умел читать писать и считать, тут же отобрали в помощь офицерам "не царское это дело работать". Набивать приказы, смотреть чем занимаются подчиненные, выдавать вещи со склада... для этого всего у каждого есть "шаристый боец". Это правда было 20 лет назад, но не думаю что стало сильно лучше.
maledog
18.04.2023 06:18Тут и правда проще провести поиск по соц.сетям. Напомню в момент создания "одноклассники" предполагали в том числе группировку по в/ч. Так что если кто-то озаботился, то у него уже есть списки хоть и не очень актуальные. Я например указал часть в которой за компом работал неофициально поскольку все мои знакомые были оттуда, а не ту что указана в военном билете.
Правда и в этом случае будет как с тем "десантником" из Бумера, не очень достоверная информация у нас же люди любят прихвастнуть.
Stas911
18.04.2023 06:18Я на 100% уверен, что кадровые военные и сотрудники спецслужб в эту базу не будут внесены.
TReader
18.04.2023 06:18И что такого они могут сделать особенного, чего не могут с женщинами 17-70 и остальными возрастами обоих полов? Если в процессе выезда, то в паспорте уже указан пол и возраст. Если туда будет добавляться прочая информация, не относящаяся напрямую к военнообязанности, то во-первых она уже где-то есть (и в госбазах есть много чего, все выданные ими документы и даже больше) и эти базы могут утечь примерно так же, а во-вторых есть мнение, что М1770 - не есть жёсткое ограничение для подобной базы и аппетит приходит во время еды.
PuerteMuerte
18.04.2023 06:18+3создать электронный реестр в котором будут вообще все возможные данные про всех мужчин в возрасте от 17 до 70 лет это single point of failure? не совсем безопасно ?
Уж поверьте, утечка ваших данных "на сторону" — это самая меньшая ваша проблема, на которую способен этот реестр в этом государстве :)
xkb45bkc4
18.04.2023 06:18+3Военный комиссар Москвы Локтев в интервью сказал что будут оповещать и через СМС, а на днях как раз была новость что операторы проводят актуализацию данных абонентов.
a-burlakov
18.04.2023 06:18+1Поясните, пожалуйста, по поводу отсрочки для IT-специалистов, я с многочисленными терминами запутался.
То, что есть отсрочка от срочного весеннего призыва - это я понял. Но ведь осенью 2022 собирали данные об IT-специалистах в аккредитованных организациях, которые претендуют на бронь от призыва. Сейчас статус работника в аккредитованной организации имеет какое-то значение, или всё, этот статус превратился в тыкву после осенней частичной мобилизации?xkb45bkc4
18.04.2023 06:18+5Теперь статус это тыква, а еще народ сам бегал в военкомат и слил свои данные. Понятно что человека можно найти по разным базам, но некоторых могли и пропустить.
K0styan
18.04.2023 06:18+9Этот статус "претендента на бронь" - результат межведомственной договорённости между Минцифры и Минобороны. Ни в какой официальный и публичный документ договорённость эта не оформлена - так что и о сроках, и об условиях применимости, и об условиях прекращения можно только гадать. Статус Шрёдингера.
Некоторые организации оформляли сотрудникам некое "Удостоверение по форме 4", в котором явно говорится об отсрочке, с датой, и стоит печать военкомата. Вот это уже хотя бы документ. Но и то хз, насколько он весом будет завтра.
Jianke
18.04.2023 06:18+10Поясните, пожалуйста, по поводу отсрочки для IT-специалистов, я с многочисленными терминами запутался.
Отсрочка != никогда не призовут.
Отсрочка = призовут немного позже.
ramyalexis
18.04.2023 06:18Отсрочка есть "на словах", но что там по форме можно только выяснять из слухов.
Вот пример ещё "отсрочки":
Председатель комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Нина Останина заявила (https://t.me/ninaostanina/2402) о расширении оснований для отсрочки от призыва на военную службу по мобилизации.
По словам депутата, в указания Генштаба Вооруженных сил РФ от 04.10.2022 года №315/2/3658дсп внесено две поправки:
????первая касается освобождения от частичной мобилизации отца двоих детей, жена которого на 22-й неделе беременности,
????вторая — отцов детей-инвалидов вне зависимости от количества детей в семье.
Как видно указ - ДСП, то есть что там написано реально знают только те, кому положено. Может есть отсрочка, а может и нет. А может быть была, но отменили. Ну и так далее. Аналогично для ИТ.
Lazhu
18.04.2023 06:18+2Какие загсы и мвд? О чем вы вообще? Достаточно тащмайору погрозить пальцем админу базы контактиков и прочей социохеромантии, куда вы последние 20 лет добровольно сливали все свои данные
arantar
18.04.2023 06:18Какие данные сливали, номер и серию паспорта, ИНН, СНИЛС и т.д.?
Lazhu
18.04.2023 06:18Ценность паспортов, инн итд чуть меньше, чем нулевая. В отличие от номеров телефонов, контактов, адресов, перемещений
edo1h
18.04.2023 06:18+1Ценность паспортов, инн итд чуть меньше, чем нулевая
Скажите это домен, кто внезапно обнаружил, что на него в другом городе кредит оформлен
im_last
18.04.2023 06:18+7В Москве призывников начали искать с помощью системы видеонаблюдения
«Для определения места жительства призывника используются системы видеонаблюдения города Москвы, по указанию мэра Москвы организации, в которых работают призывники, предоставляют в военные комиссариаты сведения о них.
Образовательные организации помогают нам определить, где призывник обучается», — заявил ТАСС военный комиссар Москвы Максим Локтев.
По его словам, основной причиной неявки в военкомат является проживание не по месту регистрации, из-за чего не удается вручить повестку"Если Магомед не идет к горе, тогда гора идет за Магомедом.
AlexXYZ
18.04.2023 06:18+20Хочу напомнить, что военный - это профессия, которой учиться надо. Как токарь, например. И не две-три недели в учебке, как это преподноситься. Профессиональные военные учатся годами в училищах и за эту учёбу они получают деньги из налогов граждан, чтобы в случае «чего» пойти защищать этих самых граждан. Т.е. токарь учился и «должен» государству и военный учился и, неожиданно, тоже должен, только должен ещё больше, потому что ничего не производит, а только потребляет и после окончания учёбы.
Пореченков посмел открыть рот, что он на своем месте будет это делать. А токарь в окопе на своём месте? А разносчик пиццы в окопе на своём месте?
Yuribtr
18.04.2023 06:18+7Хочу напомнить, что военный - это профессия, которой учиться надо
Есть и такое мнение )
Но если без стёба, то абсолютно верно. Почему кто то должен делать работу, связанную с риском для жизни за другого? Тем более ничего в ней не понимая и не имея к этому ни моральных качеств ни понимания для чего вот это всё.
unclejocker
18.04.2023 06:18+1В упомянутом вами фильме в другом месте была еще одна цитата: "и те и другие могут быть солдатам, только первые уже солдаты, а вторые — ещё нет."
Вот как то так.
PuerteMuerte
18.04.2023 06:18+5Пореченков посмел открыть рот, что он на своем месте будет это делать. А токарь в окопе на своём месте? А разносчик пиццы в окопе на своём месте?
Период, когда можно было апеллировать к справедливости и здравому смыслу в этой стране, уже давным давно упущен, а попытка говорить на эти темы на любой площадке, где вас кто-то может услышать, теперь тут уголовное преступление.
Jianke
18.04.2023 06:18Хочу напомнить, что военный - это профессия, которой учиться надо
В теории: считается, что мобик, уже обучался пару лет во время службы в армии в качестве призывника, и потому от него ожидается, что он уже умеет всё что должен уметь солдат.
(реальность, конечно, отличается, но организатор мобилизации рассуждают исходя из теории)
net_racoon
18.04.2023 06:18+6Да я бы сказал, что мы в прошлое ушли. Примерно на 39 лет назад...
SuperKozel
18.04.2023 06:18+12так и планировалось. Всё лучшее, всё величие в славном прошлом, всё что нам надо - это как-то повернуть время вспять. Картины будущего нет, есть только прошлое.
victor_1212
18.04.2023 06:18> Примерно на 39 лет назад
в 1980х не так было по многим параметрам, скорее на 390, допетровские времена
inkvizitor68sl
18.04.2023 06:18Смотря в насколько допетровские, кстати.
До Ивана Васильевича люди тоже делились на воинов и не-воинов и переход из одной категории в другую был добровольным в целом (и одним из доступных социальных лифтов).DMGarikk
18.04.2023 06:18даже для рядовых (или кто там тогда был)?
inkvizitor68sl
18.04.2023 06:18+1Ну сначала нужно было было перестать быть рядовым, а так - почему нет? По сути "бояре" - это воины, их награждали землями (пусть даже одной деревенькой - уже хорошо), особенно после успешных походов с захватом земель - "бояр сажали на землю". Правда, до Грозного крепостные в комплекте не шли (потому что свободными были - могли и уйти), так что разжаловать обратно из-за того, что не смог выставить отряд на войну, тоже могли очень быстро.
Но доля с похода всем свободным воинам полагалась (то есть не ярыгам и не так далее), так что и без социального лифта можно было неплохо жить.
При этом до пушек войны были куда менее смертоносными, никакого "пушечного мяса" не требовалось, так что шанс выжить и отличиться был на самом деле не таким уж низким (точно не ниже, чем сейчас).
Само собой, во всей этой истории есть множество "если", оно тоже не фонтаном было, но основная тут суть в том, что армия до определённого момента была фактически добровольной - при этом недостатка в добровольцах не испытывала.
K0styan
18.04.2023 06:18+3При этом до пушек войны были куда менее смертоносными
С поправкой на тогдашнюю медицину и санитарное дело - небесспорное утверждение. Что в плане эвакуации с поля боя и лечения ранений, что в санитарно-эпидемиологическом смысле.
В родной деревне тоже все эти факторы были, но всё же они накрывали не всех сразу, как в походе.
inkvizitor68sl
18.04.2023 06:18+2Так и ранения были не от осколочных снарядов и экспансивных пуль, а обычные дырки от острых предметов - такое ещё со времён Древнего Рима лечили в полевых условиях с определённой долей успеха.
А самое главное, что редко когда битвы "старых времён" велись до полного уничтожения одного из войск. Если посмотреть на крупные сражения - там редко когда потери убитыми+ранеными были выше 25% от выигравшего войска, а обычно - менее 10%. Это уже в мировые войны стало по 50%+ выкашивать, потому что сам характер битв сменился.
Ну а санитарной точки зрения самой фиговой войной всё ещё остаётся первая мировая, помнится.
tyomitch
18.04.2023 06:18+3основная тут суть в том, что армия до определённого момента была фактически добровольной - при этом недостатка в добровольцах не испытывала.
Одно из основных направлений развития человеческой культуры на дистанции в сотни лет -- это снижение привлекательности участия в боевых действиях: как за счёт всё более сытых и комфортных перспектив на гражданке, так и за счёт всё более смертоносного оружия, загоняющего в минуса матожидание личной выгоды для потенциального бойца.
Jianke
18.04.2023 06:18-1До Ивана Васильевича люди тоже делились на воинов и не-воинов
При Иване Грозном пехота не считалась воинами, и какой-нибудь конный боевой холоп (аналог вооружённого конного оруженосца, который не только прислуживает, но и воююет) служащий со своим господином в конной дворянской сотне ("сотня" = 100 дворян и ~200 боевых холопов), был более уважаем как воин, чем пеший стрелец, который холопом не был.
net_racoon
18.04.2023 06:18+1Речь не про 80ые, а про конкретный год ;)
victor_1212
18.04.2023 06:18Вы имеете в виду международные дела около 1984 года?
SuperKozel
18.04.2023 06:18+17Как только люди поймут, как эта система работает, начнется третья волна). Сначала побежали те, кто хотел уехать, потом те кто могли. Сейчас побегут те, кто просто хочет жить.
vassabi
18.04.2023 06:18то есть надежды на изменения курса титаника нет, только эвакуация?
hogstaberg
18.04.2023 06:18+6У Титаника, увы, как и в фильме, возможно только одно изменение курса - в сторону дна.
DMGarikk
18.04.2023 06:18ну это прям совсем негатив
помоему в истории человечества еще не было подобного мероприятия которое не закончилась бы, так что титаник титаником, но с дна он всёравно когдато всплывет
p07a1330
18.04.2023 06:18+2Тут вспоминается парадокс Тесея
Насколько то, что по итогу всплывет, будет тем же самым, что и затонуло?
Ну и да - даже если опустить вопрос падения Рейха (третьего), можно копнуть чуть дальше и вспомнить империю Македонского. Ну или Османскую империюDMGarikk
18.04.2023 06:18+2будет тем же самым, что и затонуло?
оно в любом исходе тем самым не будет, даже если бы и плыло дальше и даже вдруг взлетело (всмысле на крыльях)
Это просто течение жизни… тут бесполезно сожалеть и горевать или радоваться, кому как больше нравится.victor_1212
18.04.2023 06:18>будет тем же самым, что и затонуло?
>просто течение жизни
течение это конечно, хотя бывает по-разному, по дарвину далеко не все тонущие доплывают до берега, была цивилизация майя к примеру, неплохо строили пирамиды, кукурузу выращивали и пр. и все
tyomitch
18.04.2023 06:18victor_1212
18.04.2023 06:18и что?
в общем в курсе конечно, в мексике майя все еще живут на Юкатане и Чьяпас, типа бедный штат небогатой страны, бывшие города (их было немало) в джунглях, частично найдены, ведутся раскопки и т.д.
tyomitch
18.04.2023 06:18И в Мексике, и в Белизе, и в Гватемале, и в Гондурасе, и в Сальвадоре живут...
victor_1212
18.04.2023 06:18ну есть wiki, есть google, типа 10 сек требуется посмотреть где именно живут майя сейчас и сколько их осталось, таки в чем Ваша мысль?
если просто напомнить про существование wiki, то спасибо конечно :)
victor_1212
18.04.2023 06:18> Живут, выращивают кукурузу всё так же
живут, выращивают, но не "все так же", утрачена весьма интересная и своеобразная цивилизация и культура, что-то пытаются восстановить, но слишком много утрачено, причем многое до испанцев, оценки численности майя в районе IX века > 19М,
не совсем понимаю как возможно, что Вам это неизвестно, и о чем вообще можно говорить, если даже письменность сравнительно недавно более-менее научились читать, и то вероятно не полностью, см.
"Ко дню рождения Юрия Кнорозова: изучаем основы письменности Майя"
https://habr.com/ru/articles/469949/
"Why Did the Mayan Civilization Collapse?"
"Maya Civilization Timeline"
https://www.historymuseum.ca/cmc/exhibitions/civil/maya/mmc09eng.html
tyomitch
18.04.2023 06:18Почему из четырёх империй, распавшихся в результате 1мв, вы выделили именно Османскую?
Почему из множества империй, распавшихся в результате 2мв, вы выделили именно Рейх?
p07a1330
18.04.2023 06:18Потому что во-первых, они более всего на слуху
Во-вторых, они явно были проигравшей стороной. И явно были стороной агрессова, в отличии, например, от РИ, которая в ПСВ участвовала не по своей инициативеНу и именно они больше всего потеряли своей индентичности, имхо
tyomitch
18.04.2023 06:18+2По-моему, Австро-Венгерская (до 1мв) и Японская (до 2мв) империи -- тоже отвечают всем этим критериям ;)
Radisto
18.04.2023 06:18Империю Тимура, империю Чингисхана, Римскую империю. Как-то они вообще не всплыли
PsihXMak
18.04.2023 06:18Так, третья волна не начнётся. Как только объявят мобилизацию, всем автоматом перекроют выезд.
SuperKozel
18.04.2023 06:18+3я имел ввиду третью волну миграции). Вообще введение какого-то реестра подразумевает, что они по крайней мере не планируют закрывать выезд прям всем. Из кипящего чайничка же нужно чтобы куда-то пар выходил. Но наверно, если запахнет жареным, не пожалеют и всех? Гаагский же не хочет в Гаагу.
karudo
18.04.2023 06:18+24Будущее наступило, но не то, которого мы ожидали. Мы то думали что не будет войн, а если и будут, то воевать там будут боевые человекоподобные роботы.
Но вместо этого получили электронную систему предназначенную для более эффективной отправки обычных живых человеков воевать оружием 50-летней давности.
Linder666
18.04.2023 06:18+22ай, в жопу карму, сливайте остатки.
хабр вне политики
хватит быть вне политики. пора уже просто сказать своё мнение. Или вы теряете часть аудитории, которая не умеет в VPN, или ложитесь под Роскомнадзор и власть полностью.
Когда в стране принимаются такие законы, которые попирают свою же конституцию, когда власть имущие делают все, чтобы свои граждане(в том числе и за рубежом) были скотом, когда играется театр "у нас всё отлично, поднимаемся с колен", а на самом деле падать ниже некуда, молчать в тряпочку - это последнее дело.
DMGarikk
18.04.2023 06:18+2ой прям карма, кто вас минусить то будет?
если так сделать то хабр закроют уже завтра, а то и сегодня, тут не просто так каждый второй — бот, руководство присядет по УК РФ, а за ними поедут все комментаторы… и… ничего не будет
Linder666
18.04.2023 06:18+1рутрекер закрыли, инсту с фэйсбуком закрыли, еще кучу сервисов "закрыли". Однако ресурсы живы, и доля рос.пользователей там упала незначительно. Разве великая и ужасная кара их постигла?
DMGarikk
18.04.2023 06:18, и доля рос.пользователей там упала незначительно
Это по ощущениям? вы забыли что инста была витриной мелких онлайн магазинов и она полностью окуклилась с блокировкой в этой роли из-за полного оттока ЦА?
Кара те сервисы не постигла, потому что Российская аудитория для них не основная. и если 2% пользователей свалит, условная мордокнига даже не заметит.
далее, хабр это не сайт в интернете, это юрлицо. вы считаете что каждый владелец сми в РФ должен пойти на баррикады? еще раз напомню, это всё УК РФ, еще раз УК РФ с реальным сроком, а не просто бан от РКН
konst90
18.04.2023 06:18+1Окуклился Инстаграм не только из-за блокировки как таковой, но ещё из-за признания его экстремистской организацией, что полностью выключило его как рекламную (нельзя платить за рекламу) и информационную (нельзя публично давать ссылки на свой аккаунт) площадку.
im_last
18.04.2023 06:18Тут вопрос только в том, на сколько это все нужно администрации Хабра. Если они локально в России, то понять их можно.
TimurNes
18.04.2023 06:18+8Что ж, кто не откосит - добро пожаловать в гостеприимные степи Украины.
Запомните эти номера, они вам пригодятся: +38 066 580 34 98 и +38 093 119 29 84. Горячие линии работают круглосуточно.tyomitch
18.04.2023 06:18Пожалуйста, пишите украинские телефонные номера правильно! Код вашей страны +380. Код +38 был у Югославии, но её больше не существует.
TimurNes
18.04.2023 06:18Все верно, но я специально оставил номера "как есть" в источниках, чтоб проще гуглилось их назначение. Да и не с пробелами же мы номер набираем
p07a1330
18.04.2023 06:18А разве не тот номер, где много шестерок и восьмерок правильный?
В свое время его заучил, а у вас совсем другие цифры.
Да и на том ресурсе, где смотрел - он указан
PuerteMuerte
18.04.2023 06:18+3Пожалуйста, пишите украинские телефонные номера правильно!
Для Украины, кстати, вполне естественна запись в формате +38 066 580 34 98, не суть важно, идеологически правильно оно там, или нет. Потому что для звонков внутри страны надо отбрасывать +38, а не +380.
tyomitch
18.04.2023 06:18Для всей остальной Европы запись в "югославском" формате означает, что для звонков снаружи страны надо отбрасывать 0 перед кодом региона.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Телефонный_план_нумерации_Украины#Проблемы_имплементации
rezdm
18.04.2023 06:18+4Отправленный по UDP пакет считается гарантированно полученным через 7 дней после отправки.
EvGenius1900
18.04.2023 06:18+2Вообще сложилось представление, что теперь сняли с военкоматов ответственность за вручение и переложили на полицию обязанность отлова. Соответственно вопрос: с учетом того что полиция имеет право взламывать помещения, если в них находится преступник, а уклонист по сути к нему приравнен (во всяком случае поражен в правах), может ли полиция взламывать дверь квартиры при поиске уклониста?
Efimov_pr
Хаб Карьера в IT-индустрии, конечно, знатный выбор))
a-tk
Как быстро завершить карьеру - это тоже вариант карьеры.
maaGames
Вполне уместный хаб, ведь для некоторых ITшников есть отсрочка :)
y_so_serious
И я, кстати, до сих пор ищу на Хабре критику этого непродуманного и волюнтаристского решения)))
Galperin_Mark
Обсуждение есть на этой ветке на Хабре https://habr.com/ru/news/728396/
Там достаточно много критических замечаний.
Dolios
А вы пост читали?
maaGames
Так ведь и мобилизации нет. Частичная не считается.
Revertis
Так под частичной понимается просто "кого смогли, того загребли".
synacker
Ну например, уволившись с работы лишаешься отсрочки.
vovasvs
Её и так нет по факту, если говорить про мобилизацию - "на усмотрение Минобороны"
Jianke
Учитывая верущих в отсрочку, выбор правильный.
UGivi
IT-индустрия в карьерах.