Центробанк приготовился к тестированию операций с реальными цифровыми рублями. Ответы на наиболее частые вопросы дала руководитель проекта цифрового рубля — директор Департамента национальной платежной системы Банка России Алла Бакина.
Что такое цифровой рубль?
Цифровой рубль — это третья форма денег, которую Банк России будет выпускать в дополнение (а не для замены) к существующим наличным и безналичным рублям. Это еще один способ платежей и переводов, который в определенных ситуациях будет выгодней и удобней остальных.
Храниться такие рубли будут в цифровых кошельках на платформе Банка России. Там же будут проходить операции с цифровыми рублями.
А вот доступ к цифровым кошелькам люди и организации получат через привычные дистанционные каналы банковского обслуживания. Это мобильные приложения и веб-интерфейсы на сайте банков.
Как пользоваться цифровыми рублями?
Для начала нужно будет открыть цифровой кошелек. Когда цифровые рубли станут доступными для массового пользователя, в интерфейсе привычного вам мобильного приложения появится новое окошко «Цифровой рубль». Банк предложит вам открыть цифровой кошелек и при согласии предоставит возможность пополнить его с вашего рублевого счета. Подтвердив эту операцию, вы получите свои цифровые рубли и сможете ими пользоваться — переводить друг другу или оплачивать покупки.
Операции по механике близки к привычным переводам с карты на карту, через Систему быстрых платежей или оплате по QR-коду.
Зачем нужен цифровой рубль, если схема оплаты такая же?
Механизм действительно очень похож на уже существующие способы, но есть важные отличия.
Цифровой кошелек у гражданина или компании будет один, а доступ к нему — через любой банк, в котором он или она обслуживаются. Если у вас счета, например, в трех банках, то «попасть» в свой цифровой кошелек вы сможете через мобильное приложение всех трех этих банков. Вы сами выберете, какое вам удобнее использовать в тот или иной момент.
Традиционные безналичные счета у вас в каждом банке отдельные, и если вы меняете банк, то вам сначала нужно открыть счет в новом банке, затем перевести туда свои деньги, а потом закрыть счет в старом банке. С цифровым кошельком делать этого не придется.
И еще один очень важный момент: мы планируем, что операции с цифровыми рублями для граждан будут бесплатными. Так что, выбирая цифровые рубли для платежей и переводов, люди перестанут зависеть от тарифов банков. Не секрет, что сейчас идет много дискуссий на этот счет.
Зачем в таком случае цифровому рублю вообще нужны банки?
Для доступа к цифровому кошельку. И для этого есть несколько причин. Большинство из нас — клиенты каких-либо банков, и мы легко ориентируемся в мобильных приложениях. Поэтому мы решили не осложнять никому путь к цифровому рублю и интегрировать его в привычную среду.
На стороне банков также находится идентификация клиентов. Поэтому открывать и пополнять цифровые кошельки мы будем с помощью банков. Банк России выбрал именно такой путь.
Кредитные организации — важнейший элемент банковской системы. Они сохранят все свои функции по привлечению клиентов и их банковскому обслуживанию: кредитование, открытие депозитов, расчетно-кассовое обслуживание и многое другое.
Банки будут брать комиссии за операции с цифровыми рублями?
Нет. Этого не будет. Оператор платформы цифрового рубля — Банк России, и именно мы будем устанавливать тарифную политику по операциям с цифровым рублем.
Повторю, мы планируем, что для граждан открытие цифровых кошельков и любые операции с цифровыми рублями будут бесплатными. Для компаний тарифы планируется установить не выше, чем в Системе быстрых платежей. Банки не вправе будут брать по этим операциям никакие комиссии.
Можно ли будет платить цифровым рублем в ситуациях, когда пропало подключение к интернету?
Да, но в перспективе. Такая технология сейчас в проработке. Это планируется реализовать на следующих этапах.
Банки рекламируют удобный функционал для своих клиентов, например, автоматические платежи. Будет ли он в цифровом кошельке?
Мы работаем над этой функцией. Но мы считаем, что подобные автоплатежи должны делаться самим человеком только с его согласия. Это наша принципиальная позиция — у граждан должна быть возможность тратить цифровые рубли на то, что хочется, и тогда, когда хочется.
С технологической точки зрения наша платформа позволяет автоматизировать платежи, если сам человек этого захочет. Например, таким образом можно настроить оплату спортивной секции ребенка, ЖКУ или подписку на музыку.
Когда стартует открытая часть тестирования цифрового рубля?
Мы не называем это «закрытой» или «открытой» частью тестирования. Для нас это определенные этапы работы. Этап пилота с реальными цифровыми рублями начнется сразу, как только будут приняты соответствующие законодательные акты. Они обсуждаются в Госдуме и уже прошли первое чтение.
По результатам межведомственного согласования сформулированы поправки ко второму чтению, законодатели обещают рассмотреть их в ближайшее время. Вероятно, это вопрос нескольких недель. После этого мы начнем операции на реальных цифровых рублях.
Что было на предыдущем этапе?
Весь прошлый год мы и еще 13 российских банков пилотировали прототип платформы цифрового рубля. Банки технически подключились к платформе, доработали свои веб-интерфейсы и мобильные приложения. Мы также «опробовали» основные операции: имитировали открытие и закрытие кошельков, их пополнение с безналичных банковских счетов, переводы между кошельками.
Сколько продлится пилот с реальными деньгами?
Пока по планам точно до конца 2023 года. Но жестких сроков нет, и все будет зависеть от того, как будет проходить пилот и какое количество банков к нему дополнительно присоединится.
Мы стартуем с 13-ю банками, но в дальнейшем их список расширится. У нас уже сформирована вторая группа, которая подключится к пилоту позже. Это порядка 19-ти банков. Мы получаем заявки постоянно.
Нам важна не скорость, а качество. Необходимо отточить все операции, чтобы в итоге людям было удобно, комфортно и понятно, как пользоваться цифровыми рублями.
Кому будет доступна информация о платежах цифровыми рублями?
Все эти слухи о тотальной слежке благодаря цифровым рублям — всего лишь слухи. Информация по операциям с цифровыми рублями и об остатках в цифровых кошельках будет защищена банковской тайной, как и информация по обычным операциям в коммерческих банках. Никто никому ее передавать без законных оснований не будет. Никаких дополнительных рисков запуск цифрового рубля не несет.
Вернет ли Центробанк владельцу доступ к кошельку, если он забыл пароль?
У цифрового кошелька не будет паролей, которые, если забудешь, навсегда лишишься денег. Для доступа к кошельку его владелец пройдет идентификацию в банке и получит ключ. Если же с ним что-то случится, человек сможет повторно обратиться в банк и пройти процедуру заново. Кошелек и цифровые рубли на нем никуда не пропадут.
Будут ли россияне получать пенсии или социальные выплаты в цифровых рублях?
Никакого принудительного перевода зарплат или пенсий в цифровые рубли не планируется, как и перевода всех социальных выплат только на цифровой рубль. Каждый человек сможет выбирать тот способ получения денег, который ему удобнее.
Будет ли ЦБ выпускать специальные цифровые рубли только для оплаты определенной категории товаров? Например, выплачивать детские пособия цифровыми рублями, которые невозможно будет потратить ни на что, кроме товаров для детей
Уже сейчас маркировка ставится по определенным операциям, где это предусмотрено законодательством. Банки уже используют специальные коды по отдельным категориям операций. Например, исполнительное производство или оборонный заказ. Существуют механизмы, которые в установленных законом случаях помогают контролировать целевое использование средств. Аналогичные механизмы будут действовать и в отношении цифрового рубля.
Будут ли люди получать проценты на остаток на цифровом кошельке как по накопительным счетам?
Нет. Цифровой рубль — это не средство сбережения, поэтому никакие проценты на остаток на цифровом кошельке начисляться не будут.
Будет ли ЦБ ограничивать срок действия цифровых рублей, чтобы стимулировать людей отказаться от сберегательной модели поведения и больше тратить?
Это очередной миф про цифровой рубль. Никакого срока годности у него не будет, точно так же, как нет срока годности у безналичных или наличных. Все три формы денег абсолютно друг другу эквивалентны, это базовый принцип. Цифровые рубли не могут «сгореть», это не бонусные баллы по какой-то программе лояльности. Это одна из форм национальной валюты. Вот как держит человек бумажную купюру в физическом кошельке или средства на счете в банке, так и цифровой рубль останется с ним до тех пор, пока он его не потратит.
Будут ли цифровыми рублями выдаваться ипотечные или потребительские кредиты?
Нет, не будут. Нельзя будет взять кредит в цифровых рублях. Еще раз подчеркну, что цифровой рубль — это средство платежа. Кредитование — это услуга банков.
Смогут ли кредиторы списать с цифрового кошелька рубли у должника подобно тому, как списываются долги с банковских счетов?
В отношении цифровых кошельков граждан будут действовать те же правила, что уже действуют в отношении безналичных счетов. Как сейчас соответствующие службы, пользуясь своими полномочиями, в рамках закона взыскивают средства с банковских счетов должников, так же будет работать закон для цифрового рубля.
Можно ли будет блокировать цифровые кошельки по решению суда или органа исполнительной власти?
Именно по решению будет можно. Такие вещи определяются на уровне закона. Те возможности, которые по закону будут предоставлены уполномоченным органам в отношении цифровых кошельков, будут идентичны полномочиям, которые уже есть в отношении безналичных счетов. Цифровые рубли не станут способом обхода судебных решений.
Можно ли будет передавать управление цифровыми кошельками недееспособных лиц опекунам и другим законным представителям?
Да, никаких отличий от безналичных счетов. Можно будет делать все, что предусмотрено законом.
А открывать отдельные цифровые кошельки детям?
Да, так же, как с открытием счета в банке, то есть с 14 лет.
Можно ли будет послать цифровые рубли получателю за рубежом?
Трансграничные операции — тема для следующего этапа. В перспективе для того, чтобы у людей и компаний была возможность совершать трансграничные операции с цифровыми рублями, необходимо, чтобы аналогичные системы и возможности появились в других странах. Мы в Банке России видим, что многие государства работают над этим вопросом, но все находятся в разных стадиях. Дальше других продвинулся Китай, но и у него пилот продолжается не первый год.
Будут ли платежи в цифровых рублях дешевле для бизнеса, чем платежи по банковским картам и безналичным переводам через платежные системы?
С точки зрения сокращения издержек для бизнеса цифровой рубль будет привлекательным вариантом проведения платежей. Комиссии за прием оплаты цифровыми рублями для торговых точек мы планируем установить не выше, чем в Системе быстрых платежей. Это примерно в 2,5-3 раза выгоднее по сравнению с эквайрингом — «карточными» тарифами коммерческих банков.
Это сделано для стимулирования конкуренции, поскольку мы в Банке России по-прежнему придерживаемся позиции, что регулирование ценообразования в «карточных» моделях нецелесообразно.
Мы ожидаем, что Система быстрых платежей и цифровой рубль станут тем самым рыночным механизмом, который будет стимулировать снижение «карточных» тарифов для бизнеса, поэтому для нас так важно запускать и создавать альтернативные способы платежей и переводов. От развития конкуренции в конечном итоге выиграет потребитель.
Комментарии (193)
2ANikulin
20.04.2023 07:51+11Вопросов стало еще больше. Например, можно ли цифровой рубль перевести в фиатный, с последующим обналом? Если нет - то нахер он такой нужен населению? Если - да, то нахер он такой нужен государству?
grokinn
20.04.2023 07:51+8Ну конечно можно перевести в фиатный, просто переводишь с цифрового кошелька на свой расчетный счет в том же банковском приложении и обналичиваешь в банкомате. А государству, как мне кажется, больше нужны не расчеты населения (хотя наверное планы об усилении контроля у них имеются, но это мелочи, контроля и сейчас достаточно), главная голубая мечта ЦБ это как раз отложенные на следующий этап международные расчеты, создание в будущем новой цифровой финансовой системы, в которой цифровой рубль будет обращаться в едином пространстве с цифровым юанем, рупией и т.д., а ямайская валютная система канет в лету:)
2ANikulin
20.04.2023 07:51+8Так бы сразу и сказали.
"Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки... Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира."
lrrr11
20.04.2023 07:51+1рубли на юани с рупиями и сейчас никто не запрещает обменивать. Проблема в том, что всякую микроэлектронику передовых техпроцессов и прочие интересные товары на них не купишь. А валюты, на которые купишь, в эту офигительную новую финансовую систему - что-то мне подсказывает - не войдут.
PsihXMak
20.04.2023 07:51+1Эх, эти влажные мечты правительства РФ, что вот вот завтра весь мир откажется от удобной долларовой системы и побежит использовать их абсолютно "новую" и "уникальную" цифровую валюту.
maximtkachev
20.04.2023 07:51+3Что-то как-то сомнительно. Про "доступность" и "безкомиссийность в любом банкомате" нам в свое время говорила проедставитель банка, от которого у нас были стипендиальные карты, про карты "мир". Комиссия в банкоматах других банков была (как сейчас дело обстоит я не в курсе). Так что я как-то сомневаюсь в этой затее.
VadimProfii
20.04.2023 07:51+15Руководствуясь правилом бритвы Оккама считаю, что такое неактуальное нововведение насаждается не просто так... Тем более, что, последние лет 30 государство только подтверждает мои сомнения, раз за разом.
Murmand
20.04.2023 07:51+8Вы сходите в любой налоговый орган любой более-менее современной (в ИТшном плане) страны и уверяю будете очень удивлены, вот например если проживаете в РФ то рекомендую зайти в личный кабинет на сайте ФНС, там вам покажут много интересного (конечно же не все, что у них есть) про вас же.
Тотальный контроль он в современно мире везде, хотите его избегать? придется выкинуть все средства связи и переехать в тайгу, там вас только со спутника возможно будут разглядывать.
miarh
20.04.2023 07:51+1Избежать - не получится. "Удобно, безопасно", ну и " дети", конечно /s
Но минимизировать (хотя бы иметь наличные деньги в различных валютах) - да.
А при единственных цифровых деньгах, хлеб то на что купить, случись чего.
А, точно, там же написано, что бум деньги никто и не думает отменять. Можно расслабиться /s С "детьми" ведь так и вышло.
Knightt
20.04.2023 07:51+1А при единственных цифровых деньгах, хлеб то на что купить, случись чего.
удобно будет добавить к "ограничениям-после-7-дневной-не-явки"
Viacheslav01
20.04.2023 07:51+1"хотя бы иметь наличные деньги в различных валютах"
Вон недавно в думе уже закидывали, уголовное наказание за хранение в наличных больше ХХХ рублей, правда минфин заявил "Мы этого не введем никогда"!У меня есть свое правило, если начали отрицать какую то дичь, значит жди этой дичи в ближайше время.
al_kotler
20.04.2023 07:51Вот только не надо про личный кабинет ФНС. Я про юридических лиц. Там сейчас висит новость от 27 января, что "Раздел "ЕНС" временно недоступен...Мы планируем завершить работы в ближайшее время...". Это про тот единый налоговый счет на который сейчас все налоги зачисляются. Предприниматели могут получить остаток на своем едином налоговом счете, но не знают - на какой именно налог средства списаны.
vladjaj
20.04.2023 07:51Интересно, будет ли в цифровом рубле поддерживаться такая важная функция как сведения обо всех транзакциях и предыдущих владельцах? Полезность этой фичи сложно переоценить.
konst90
20.04.2023 07:51-1Сведения о предыдущих владельцах "цифрового рубля" дальше одной транзакции - информация в целом бессмысленная. А одну транзакцию и сейчас можно узнать из выписки по счёту.
vadimr
20.04.2023 07:51+3Это информация далеко не бессмысленная для государства, по целому ряду причин. Знаете о таком явлении, как написание объяснительных записок в налоговой об источнике денежных средств? А тут сразу видно будет, действительно ли бабушка их завещала. Плюс выявление связей подозреваемых в чём-либо лиц.
Кроме того, как отмечено в самом интервью, будут подкрашенные деньги, которые потратить можно будет только целевым образом.
На самом деле, из любой точки с большим оборотом можно будет при наличии нужных ключей копать дипдату с подробнейшим срезом экономических связей в обществе. Сегодня это платёж за ЖКХ, а если посмотреть в кладжи – раньше этот рубль был, например, частью чьего-то платежа за покупку гелика из полученного пособия по безработице. А прекратим-ка мы, значит, выплату пособия.
Следующим шагом, конечно, ограничат оборот бумажных денег. Скажут: у вас же никто не отнимает наличные деньги, просто они теперь в цифровой форме.
konst90
20.04.2023 07:51-1А тут сразу видно будет, действительно ли бабушка их завещала
Смотрим выписку со счета бабушки.
раньше этот рубль был, например, частью чьего-то платежа за покупку гелика из полученного пособия по безработице
Сопоставляем счета, на которые приходит пособие, со счетами, с которых покупали гелики.
Все это и так делается в классическом безнале.
vadimr
20.04.2023 07:51+2Но не делается в классическом нале. Безналичные цепочки прерываются первым банкоматом.
konst90
20.04.2023 07:51-1В нале - не делается. Но я пишу о сравнении "цифрового" с безналичным. И тут варианта два - либо мы оставляем нал, и цепочка точно так же рвется, либо нала нет и история транзакций каждого рубля не имеет никаких преимуществ по сравнению с классической выпиской по счёту, потому что дальше одной транзакции бессмысленна.
Augustusormous
20.04.2023 07:51+8Будет ли ЦБ выпускать специальные цифровые рубли только для оплаты определенной категории товаров? Например, выплачивать детские пособия цифровыми рублями, которые невозможно будет потратить ни на что, кроме товаров для детей
Уже сейчас маркировка ставится по определенным операциям
Собственно, это единственное, что имеет смысл знать про очередное нагревалово.
kareon
20.04.2023 07:51+15Совершенно непонятно, что это дает потребителям. Если это только средство платежа, то чем лучше перевод в цифровые рубли, а потом платеж, чем прямой платеж с карты? Если нельзя начислять проценты - то как сберечь цифровые рубли от инфляции? И зачем это нужно банкам, если запрещены любые комиссии, тоже непонятно.
Единственная мысль, немного безумная, что это первый шаг в попытке Центробанка перейти к тотальному государственному контролю за деньгами: если все деньги у него на счетах, то обычные банки вообще не нужны, и могут быть законодательно ликвидированы.
TsarS Автор
20.04.2023 07:51+6И "выпускать" цифровые деньги "легче" обычных. Но, правда, никто не мешает и безналичные так же выпускать
MrB4el
20.04.2023 07:51Совершенно непонятно, что это дает потребителям.
Как потребитель вижу только одни "плюс": перетаскивание крупных сумм между банками без похода к банкомату. Но есть ощущение, что всё это обвесят комиссиями и контролями.
Dr_Faksov
20.04.2023 07:51+2Совершенно непонятно, что это дает потребителям.
Да это сплошное, с точки зрения государства, удобство. Потребителю теперь, чтобы заплатить налоги, даже напрягаться не надо, государство само всё подсчитает. Просто будет приходить счёт на оплату налога. Сумма налога обсуждению и обжалованию НЕ ПОДЛЕЖИТ.
Потому что государству точно известно сколько у вас денег БЫЛО, есть и на что вы их тратите. Последний пункт особенно приятный и может быть поводом для всяких разных неожиданностей. Ну, к примеру, оказали вы помощь не тому фонду...
Audrius
20.04.2023 07:51+3Или просто купили на одну бутылку водки больше чем положено по лимиту в месяц
force
20.04.2023 07:51+2Вообще это тупо выглядит, как текущий счёт от ЦентроБанка, который вместо того, чтобы приложение отдельное выпустить, решил воспользоваться властью и заставить все банки работать с его счётом.
Вот если заменить цифровой рубль на "счёт в гос. банке" - ничего не изменится, все фичи останутся на том же самом месте.
yar3333
20.04.2023 07:51+4Как я понял, цифровой рубль работает не через внутренний блокчейн, а это просто циферки в БД. Децентрализации нет. Не исключено, что за этим будущее (через законодательные ограничения/запреты по отношению к другим видам рубля), правда, несколько мрачное: тотальный контроль над всеми деньгами в стране. Если брать ещё шире - не шажок ли это в сторону плановой экономики?
nbkgroup
20.04.2023 07:51-2Если брать ещё шире - не шажок ли это в сторону плановой экономики?
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Hateman31
20.04.2023 07:51+1Позволите правительству решать сколько пар носков вам нужно на месяц?????
Lapk
20.04.2023 07:51любые планы плохи тем, что люди не боги и ВСЁ и тем более ПРАВИЛЬНО не могут спланировать.
[здесь было много исторических подробностей, но ну нафиг! Можно было бы докопаться и назвать их нарушающими законы]
lyekka
20.04.2023 07:51+1А что вы скажите по поводу цифрового евро?
transcengopher
20.04.2023 07:51Ровно то же самое.
А ещё про цифровые юань, доллар и фунт — это всё средства тотального контроля, и хорошее в них есть только пока вас туда пытаются заманить, и есть альтернативы.
nbkgroup
20.04.2023 07:51+1Идеальное средство для контроля расходов чиновников и "силовиков". Но зачем, они у нас все совершенные мужи с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками. Поэтому внедрим-ка для пенсионеров.
vadimkolchin
20.04.2023 07:51Спасибо за статью.
Не понятен один момент - как будут мотивировать население на переход к цифровому рублю. Для бизнеса вроде бы понятно, снижение затрат на обслуживание, например, эквайринг. А для простого человека? С одной стороны, предположим, если бы при оплате цифровым рублем продуктовая корзина и иные товары стоили на 20% дешевле, то, думаю, это было бы хорошей мотивацией для перехода на эту денежную единицу, но с другой стороны возникает цифровая дискриминация, что плохо.
Сама идея цифрового рубля, наверное, хорошая - все-таки прогресс. Однако, вопросов по реализации и переходу на него пока больше, чем ответов.
TsarS Автор
20.04.2023 07:51+3Ну как бы продуктовую корзину мы покупаем у частника — если его заставить делать скидку в 20%, то он должен будет поднять цены на остальное. Ну а в результате просто разорится.
ILaeeeee
20.04.2023 07:51+1Дык бизнес и включает эквайринг в стоимость. Т.е. для населения будет скидка если оплачивашь товары ци.рублём.
Плюс у СБП есть лимит на бесплатные переводы, а у ц.руб нет.
Лично для меня плюс такой, что я юзаю по разным причинам 4 банка для физ лица. И постоянно приходится баблом жонглировать. Если будет единный межбансковский счёт - мне это принесёт значительные удобства.
TsarS Автор
20.04.2023 07:51Ну стоимость эквайринга не 20% все-таки.
ILaeeeee
20.04.2023 07:51+1Я ради одного процента экономии на Озоне через его карту покупаю (т.к. там постоянно затариваюсь). Так что даже один процент будет людей мотивировать.
konst90
20.04.2023 07:51Мне кажется, там больше. Я сравниваю при покупке оплату с Озон-карты и получение 1% кэшбэка от банка, и Озон-карта обычно выигрывает.
halted
20.04.2023 07:51+1Программируемая валюта позволяет внедрить безусловный базовый доход, при котором деньги можно потратить только на определенные категории за определенное время. Она же позволяет решить проблему списаний соцпомощи типа маткапитала за кредиты.
Вопрос только в том, в чьих руках и с какими целями окажутся такие инструменты.
TsarS Автор
20.04.2023 07:51+3Януш Анджей Зайдель
Послушай, – Снеер устроился поудобнее, закурил. – Если тебе ни о чем не говорят официальные статьи в прессе, я тебе объясню это проще.
Есть несколько основных признаков, которыми должно обладать идеальное общество. Ясно, идеала достигнуть невозможно. Но следует максимально приближаться к нему.
Первое – равные возможности. А значит, всеобщая доступность образования. Это условие мы выполнили. У нас всеобщее высшее образование. Раньше говорили: надо иметь бумажку, остальное приложится! У кого была такая «бумажка», тот имел большие шансы. У кого не было, тот считал ее отсутствие виной всех своих неудач. Этот источник общественного недовольства ликвидировали. Ввели всеобщее высшее образование. Обязательное! А коли оно стало обязательным, надо было обеспечить каждому окончание института. Обеспечить же – значит подстроить уровень требований к уровню студентов. Теперь уже никто не может сказать, что ему не дали шанса.
Что же дальше?
Вторым серьезным вопросом стали заработки. Пытались по-разному. Снабжение «по потребностям» – недостижимый идеал.
Потребности неограниченны и возрастают по мере их удовлетворения. А средства для этого всегда конечны и ограничены. Снабжение «по труду», верно, – отличный принцип! Но осуществить его во всей полноте можно только тогда, когда у всех есть работа. Можно еще давать всем поровну. Тоже неплохо, но не совсем справедливо, да, кроме того, приводит к возникновению всяческих антираздражителей. В нашем обществе реализуется некий своеобразный «коктейль» из различных принципов распределения благ при одновременной дифференциации требований
. Мы требуем от гражданина тем больше, чем выше уровень его умственных возможностей, способностей, интеллектуальной активности. Когда у всех одинаковое образование, единственным способом установить уровень интеллектуальной пригодности является всеобщая разрядизация с помощью системы тестов.
Отсюда семь классов пригодности, от нуля до шестерки. Любой может быть призван на работу, хотя, как мы знаем, на практике потребны только те, кто размещается между нулем и тройкой. С разделением благ дело гораздо сложнее, но, согласись, проблему разрешили довольно удачно. По принципу «каждому поровну» любой, независимо от разряда, получает ежемесячно одинаковое количество красных пунктов. Безразлично, работает он или нет, ибо это от него не зависит.
По принципу «каждому по способностям» гражданин дополнительно получает зеленые пункты. И тем больше, чем выше его интеллектуальный разряд. Это дает импульс к повышению своих способностей, достижению более высокого разряда, иначе говоря, к повышению своей потенциальной общественной значимости, пригодности. И, наконец, работающие вознаграждаются дополнительно, по принципу «каждому по его труду», желтыми пунктами. Ведь у них должен быть какой-то побудительный стимул для производительного труда.
Вот тебе вкратце наша идеальная общественно-экономическая система. Никто не остается без средств к существованию, если даже для него нет работы, а природа не наделила его интеллектом высокого полета…
– Недурно ты это нарисовал, – язвительно заметил Матт. – Надо только добавить, что за красные можно получить лишь основные предметы, необходимые для жизни: одежду, самое простое питание и скромное жилье…
– Согласен, и это вполне справедливо, – иронически вставил Снеер. – Кроме того, каждый, в зависимости от разряда, получает больше или меньше зеленых пунктов, за которые имеет право приобрести более изысканные предметы: естественные материалы, настоящую ветчину… А те, кто производительно работают, могут за свои желтые пункты получить вещи пороскошнее, например, хорошее пиво… Тебе это не нравится?
Apxuej
20.04.2023 07:51В идеальном обществе будущего проблема безграничных потребностей индивида может быть решена. Решение простое и на поверхности. Виртуальная реальность, неотличимая от реальности. Причём она не обязательно должна быть единой как в фильме Матрица. Т.е. у каждого может быть своя виртуальная среда и ИИ управляющий этой реальностью идеально создаёт условия, которые каждый конкретный человек считает справедливыми, в которых он наиболее счастлив, реализует свой потенциал и желания, но в тоже время испытывает направляющее воздействие ИИ, который оптимизирует среду в том числе по такому параметру как гарантированное долговременное психические здоровье индивида. Всё что нужно, это серьёзные вычислительные мощности, но точно не нужно будет создавать виртуальный мир по сложности сопоставимый с реальным, так как человеческое восприятие несовершенно и абсолютно достоверным должно быть только ближайшее окружение (если человек вообще желает, чтобы его собственный мир имел такие же физические законы как в реальности). От реального мира будет требоваться немногое - поддерживать жизнь людей живущих в виртуальном мире и удовлетворять потребности людей ставящих "натуральность" своих ощущений превыше всего. Я думаю таких будет примерно такой же процент какой сейчас людей в возрасте от 15 до 40 лет имеющих доступ, но не пользующихся медиа контентом ни в одном из видов.
TsarS Автор
20.04.2023 07:51Интересная идея. Но да, на 7 млрд. человек (ну или учитывая "процент") пока нереализуемая. Кто-то их должен будет еще кормить, поить и лечить
sumanai
20.04.2023 07:51при котором деньги можно потратить только на определенные категории за определенное время.
А зачем органичивать цели БОД? Это уже не безусловный получается. И да, человек должен иметь возможность потратить БОД например на бизнес, если вдруг у него есть идея интересного дела. Для этого и нужен БОД.
inkelyad
20.04.2023 07:51+1Безусловный в этом термине, насколько я понимаю - это что его получаешь без всяких условий на получение, просто по факту гражданства, а не то, что ты его как угодно тратить можешь. Его, в принципе, можно даже прямо натурой выдавать, а не деньгами.
sumanai
20.04.2023 07:51Смысл теряется. И сейчас можно пойти к центрам помощи бездомным и получать вместе с ними еду и душ. Но такое только закрепляет нищету, не давая шанса из неё выбраться. А вот живые деньги могли бы и помочь.
inkelyad
20.04.2023 07:51ББД, по логике его пропаганды - это средство убрать волнение 'а что я есть буду, если у меня работы и иного дохода не будет'. И, соответственно, убирание средства шантажа работодателями 'либо делай это, либо умирай с голоду'.
А не дополнительные деньги, которые пускаются на бизнес или интересное дело.
Или отдаются мошенникам.Так что раздача 'натурой' и упомянутое выше ограничение более-менее осмысленны.
vikarti
20.04.2023 07:51Со списаниями проблема решается очень просто — в платежке просто указывается код и банк получателя не имеет права списывать больше определенного процента для определеных кодов.
См например https://allo.tochka.com/zapolnyat-platyozhku (поле 20)
ConstantineRud
20.04.2023 07:51+2как будут мотивировать население на переход к цифровому рублю
Да по госконтрактам начнут оплачивать счета например и все, а там дальше оно самое до рядовых потребителей докатится. Задно можно будет отследить в какой момент деньги, выданные на закупку щебня для моста, превращаются в гелик какого-нибудь муниципального начальника. Если хочешь кормиться за счет налоговых поступлений народа, будь готов к полной прозрачности. Вот бы под это дело еще судебную систему подтянули, цены бы тогда этому всему не было.
virex
20.04.2023 07:51+4Про систему быстрых платежей (СБП) тоже проходили 5 стадий (Отрицание, Гнев, Торг, Депрессия, Принятие). Сейчас сбп - самая удобная штука при расчетах в мелких объемах (продать самокат на авито, перечислить детям на карманные расходы и прочее).
Я понимаю что ЦБ собирается перетянуть денежный поток населения на себя, а обычным банкам оставить все самое скучное: "кредитование, открытие депозитов, расчетно-кассовое обслуживание и т.д.". Другое дело, как это облегчит жизнь населению? СБП лишило особо жадные банки дохода от рандомных комиссий. Что даст цифровой рубль?
Все опасения про тотальный контроль ...вы серьезно? Лет 5 уже не видел наличные деньги. Налоговая знает о нас больше чем мы сами о себе.
Цифровой рубль это как минимум любопытно. Мы не можем повлиять на решение ЦБ отказаться от цифрового рубля. Остается либо игнорировать цр, либо пользоваться.
Dolios
20.04.2023 07:51+5Сейчас сбп — самая удобная штука при расчетах в мелких объемах
Для кого?
продать самокат на авито
Нал. Я не буду сообщать свой номер кому попало.
перечислить детям на карманные расходы
Зачем что-то перечилсять? Один раз выпускаете для ребенка доп карту к своему счету и настраиваете лимиты. Какими-то костылями вы предлагаете пользоваться.
СБП лишило особо жадные банки дохода от рандомных комиссий
Наоборот. Из-за этого сбп со смешными лимитами, мой банк повысил комиссии на межбанк, например.
virex
20.04.2023 07:51Это ваше право не пользоваться СБП, не давать номер "кому попало", смеяться над лимитами, и иметь свое мнение насчет сбп и цифрового рубля.
Вас никто не заставляет пользоваться СБП и цифровым рублем.
В моем случае сбп это удобно. В любом случае цр - неизбережен. Будем посмотреть.
Dolios
20.04.2023 07:51+1Это ваше право не пользоваться СБП, не давать номер "кому попало", смеяться над лимитами, и иметь свое мнение насчет сбп и цифрового рубля.
Я в курсе, мне для всего этого ваше разрешение не нужно.
В моем случае сбп это удобно.
Если бы вы так сразу написали, вопросов бы не было. Но вы написали:
Сейчас сбп — самая удобная штука при расчетах в мелких объемах
Что очень и очень спорно.
virex
20.04.2023 07:51+6Я в курсе, мне для всего этого ваше разрешение не нужно.
Если у вас есть какая-то внутренняя обида, и вам кажется что мои комментарии лично вторгаются в вашу жизнь - это к психологу.
Все выражают свое личное мнение в комментариях. Не нужно цепляться за каждую букву что-бы потом что-то доказывать, в том числе и минусить. ИМХО.Dolios
20.04.2023 07:51+3Все выражают свое личное мнение в комментариях.
Тут айтишный ресурс и люди обычно точны в формулировках. Телепаты в отпусках, можно повышать коммуникативные навыки, а можно продолжать сетовать на собеседников.
в том числе и минусить. ИМХО.
Вы же в курсе, что на хабре нельзя переголосовать за комментарии или отменить свой минус?
Скрины
Минус последнему комменту поставил я за переход на личности. Фу, быть таким, как вы.
virex
20.04.2023 07:51Тут айтишный ресурс и люди обычно точны в формулировках. Телепаты в отпусках, можно повышать коммуникативные навыки, а можно продолжать сетовать на собеседников.
Вам не понятны мои формулировки? СБП - удобно. Вы поставили минус и эмоционально в уничижительно категоричной форме стали спорить. Я уважаю мнения других участников, и требую от них такого же.
Минус последнему комменту поставил я за переход на личности. Фу, быть таким, как вы.
У вас неадекватное поведение, и вы захламляете флудом эту тему. Мне не нравится флуд, т.к. это - неуважение всех участников обсуждения.
Если у вас будут более конструктивные посты без эмоций - буду рад с вами подискутировать.
splitfire
20.04.2023 07:51-1Насчет неизбежности, то можно помотреть на результаты нигерийской еНайры:
НигерияВ системе участвуют единицы процентов от населения, хоть тащат в цифру и кнутом и пряником. Остальные ушли в бартер, крипту и иностранный фиат.
DMGarikk
20.04.2023 07:51Остальные ушли в бартер, крипту и иностранный фиат.
Это от недостатка контроля и наказания, очень наивно на такое надеятся
JerleShannara
20.04.2023 07:51+4Как наличные были самым удобным и надежным средством расчёта, так и остались. Если бы (фантастика, я скорее единорога гадящего радугой, который потолок в офисе проломил, увижу, чем это сбудется) цифрохрень была бы комбинацией BTC/ETH и XMR со всякими DeFi (неотслеживаемость, анонимность, децентрализация и т.д. ) то да, а пока нет, наличные правят миром.
virex
20.04.2023 07:51-1Я понимаю что в данный момент наличные - самый анонимный вариант расчетов. Но речь не о прошлом, а о будущем.
"Цифрохрень" по вашему на основе криптовалюты - это действительно самая демаскирующая "цифрохрень". Можно посмотреть историю транзакций в блокчейне.
lusticon
20.04.2023 07:51Не у всех криптовалют можно проследить транзакцию. Если надо скрыть левые обороты денег — можно использовать ту же Монеро, Zec и прочие.
virex
20.04.2023 07:51-1Я думаю большинству людей, вернее обычным людям, у кого нет "левых оборотов", кому нечего скрывать от налоговой, совершенно не интересно копаться во всех разновидностях криптовалют.
По моему крипта слишком переоценена. Для меня это финансовый пузырь, двоичные фантики. Порог входа в крипту слишком большой. Я понимаю как работает фиат, безнал, вэбмани, киви и прочее. Но концепция ничем не подтвержденной валюты - не вызывает доверия. Стэйблкоин - те же яица в профиль.lusticon
20.04.2023 07:51+1Сейчас люди, которые так или иначе пользуются криптой, делятся ИМХО на три категории: энтузиасты, скрывающие доходы по причине их "серости/черности" и те, кому скрывать нечего, но считают, что лучше деньгами не светить, от греха подальше. Последних прибавляется с годами. Все-таки информационный хайп вокруг крипты и мировая обстановка в целом дают о себе знать.
С тем, что переоценка — согласен с вами.
PrinceKorwin
20.04.2023 07:51+1Вы забыли ещё и тех, кто пользуется криптой чисто для p2p. Вынужденно. Когда другого способа перевести деньги особо и нет.
lusticon
20.04.2023 07:51Возможно, да. Просто не сталкивался с таким. Вернее, для способа передачи денег при отсутствии возможности всегда обменники спасали (BestChange). С карты/кошелька почти в любую систему кучей способов.
JerleShannara
20.04.2023 07:51+1Я не хочу, чтобы мой банк знал, какое пиво и какие сосиски я люблю. Нал + отказ от всяких программ лояльности позволяет этого добиться. Либо наоборот, можно хохмы ради нарисовать для банка портрет клинического алкоголика, питающегося сосисками "красная цена".
Knightt
20.04.2023 07:51+2Я думаю большинству людей, вернее обычным людям, у кого нет "левых оборотов", кому нечего скрывать от налоговой
чтоб ваше детство прошло под таким контролем! :)
JerleShannara
20.04.2023 07:51Так я и написал, что комбо из BTC+XMR которое летает и меняется на всяком DeFi — это хорошая и анонимная штука.
freeExec
20.04.2023 07:51+2А вот и нет:
- ходить с чемоданом денег не надёжно, да и не удобно
- доказывать что чемодан передал кому надо, тоже не надёжно
JerleShannara
20.04.2023 07:51- Если объём фиатных денег неудобен, то можно сменить валюту на другую, объём которой будет меньше.
- "Я Иван Засикречинов Шпионский принял от Онже Шпиёна 100500 монгольских кубриков за изготовление пепяки. Паспортные данные, подпись, число." — если уж так позарез надо док-ва.
Dima954
20.04.2023 07:51+2Суммы месячных лимитов как в СБП (100 т.р) так в проекте ЦР (300 т.р.) не тянут не только на чемодан, но даже и на дамскую сумочку.
aleksandy
20.04.2023 07:51Надёжным - да. Удобным - очень сомнительно, хотя бы по той простой причине, что цены не всегда кратны номиналам банкнот.
Gor40
20.04.2023 07:51+2Банки борются тихонько с СБП. QIWI запрятало СБП поглубже, чтоб искать тяжелее было. Юмани вообще на сайте этого сделать не даёт. Только через приложение.
tark-tech
20.04.2023 07:51+1Госуслуги - это быстро, современно, удобно... какая повестка?!
virex
20.04.2023 07:51Не вполне понятно причем здесь госуслуги. Однако относительно госуслуг, кратко: с госуслугами лучше чем без них.
konst90
20.04.2023 07:51+2Если бы повестка считалась врученной после бросания в почтовый ящик, а реестр вывешивался бы на доске объявлений возле военкомата - было бы ровно то же самое. Госуслуги как таковые тут совершенно не при чём, это лишь более удобный инструмент доставки информации.
Gor40
20.04.2023 07:51Если бы повестка считалась врученной после бросания в почтовый ящик
Почти так и хотели сделать. Из пояснительной записки к проекту закона:
Hidden text
Законопроектом предлагается следующее:
1) Сохранив прежний способ вручения повесток (под роспись), ввести также новый способ вручения - направление по почте заказным письмом с уведомлением о вручении по адресу (месту жительства или месту пребывания), указанному в документах воинского учета гражданина.
При этом предлагается установить, что повестки, направленные гражданам по почте, считаются врученными под расписку в день доставки (вручения) заказных писем этим гражданам, совершеннолетним членам их семей или уполномоченным представителям этих граждан при наличии в уведомлении о вручении отметки организации почтовой связи о доставке (вручении) заказного письма гражданину, совершеннолетнему члену его семьи или его уполномоченному представителю;
Проект закона мусолили с января 2018 по февраль 2019. Под сукно положили. Вспомнили в январе 2022. И забыли опять. Снова вспомнили в апреле 2023 и резко всё приняли. Дополнив с учётом ситуации, технологий и накопленных госорганами баз данных.
konst90
20.04.2023 07:51В предлагаемом хотя бы есть критерий доставленности как вручение под расписку, а в принятом варианте нет и этого: семь дней со включения в реестр и всё, вручено.
Gor40
20.04.2023 07:51Вы очень легко относитесь к фразе "уполномоченным представителям этих граждан". Кто эти граждане? Вероятнее всего список таких лиц был бы дополнен в другом законе, а в этом просто была бы ссылка на него. А уж кто там будет в списке... Мама? Работодатель? Уборщица подъезда? Там ведь фраза есть "указанному в документах воинского учета". При изменении своего места пребывания военкомат положено уведомлять. То, что никто этим не заморачивается, не отменяет требования закона (обычно этим занимались работодатели да паспортные столы).
konst90
20.04.2023 07:51Вы очень легко относитесь к фразе "уполномоченным представителям этих граждан". Кто эти граждане?
Насколько я понял смысл термина, уполномоченный представитель (не путать с законным) - это тот, кто получил письменное уполномочие (ст. 185 ГК РФ) от этого гражданина. То есть по умолчанию уполномоченного лица не существует, оно может появиться только в результате моих активных действий. А вот законный - это, например, родитель несовершеннолетнего по умолчанию.
То, что никто этим не заморачивается, не отменяет требования закона (обычно этим занимались работодатели да паспортные столы).
Незнание закона, как известно, не освобождает. Я свои данные года три назад обновил.
А законодатель исходит из того, что родственник - лицо добросовестное (ст. 1 ГК РФ) и либо не будет подписывать, либо подпишет и уведомит.
Gor40
20.04.2023 07:51кто получил письменное уполномочие
вероятно это лица из ст. 28 ФЗ О воинской обязанности и военной службе
и либо не будет подписывать,
ГК РФ Статья 165.1. Юридически значимые сообщения
1. Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю.
Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.
Думаю отказ от получения засчитают как отказ, с последствиями.
rombell
20.04.2023 07:51+1Мне профит очевиден:
сейчас, чтобы перевести зарплату из зарплатного банка в текущий, или же (упасите боги) вклад переоткрыть в другом банке, надо поприседать — съездить, получить нал, привезти в другой банк, сдать. Полдня минимум и риск не доехать вообще. Ну или платить комиссию за перевод, с возможными вопросами от финмониторинга и собиранием справок, что не верблюд. Один раз нарвавшись, теперь все мало-мальски крупные суммы только через нал.
А тут же будет лепота — в условном Сбере загнал на цифровой, в условной Альфе снял, пять минут и никакого риска. Деньги белые, прятать мне их не нужно.
Если, конечно, не влупят комиссию за перевод на цифру и назад.TsarS Автор
20.04.2023 07:51+2Это удобно, да. Но посмотрим, чем ответят банки на все это. Какие-нибудь проценты за снятие, открытие депозита, страховки или что-нибудь еще.
Gor40
20.04.2023 07:51+4ЦБ: "Цифровой рубль без комисссий!"
Коммерческие банки:
" 1. В приложении выберите перевод. Выберите получателя. Нажмите "отправить".
-
На следующий день подойдите в отделение банка и подпишите заявление на перевод. Деньги дойдут в течении нескольких секунд и без комиссий!"
vikarti
20.04.2023 07:51Вы ошиблись немного.
На следующий рабочий день.
В одном офисе на город.У тех современных высокотехнологичных банков у которых офисов нет или не хочется их загружать — вызов курьера платно (но в рамках подписки ПРО — можно бесплатно и без курьера).
У тех банков что хотят казаться высокотехногичными — в теории можно без удаленно но если приложение видит малейшую аномалию (заход с другого провайдера (Билайн который сотовый оператор и Билайн который раньше был Корбина Телеком а сейчас домашний интернет от Билайн — это разные провайдеры) например) — аккаунт блокируется до визита в офис. В целях безопасности.
-
Pavel7
20.04.2023 07:51чтобы перевести зарплату из зарплатного банка в текущий
Нужно написать заявление на зачисление зп в любой банк, где нет комиссии за перевод по реквизитам, а уже оттуда переводить в любые нужные банки. Всегда ваш, К.О.
Dolios
20.04.2023 07:51+1- К сожалению, во всех банках в РФ сейчас кабальные условия, банк может менять условия по своему желанию и вы никак не можете этому помешать. Если комиссии нет сегодня, не факт, что ее не будет завтра.
- Банки очень не любят, когда через них просто прокачивают деньги. Рано или поздно банк заблочит вам все счета под предлогом борьбы с отмыванием, заставит вас бегать и приносить 100500 справок, что вы не верблюд. По закону банк может требовать любые документы и только сам банк будет решать убедили вы его или нет. Закончится это тем, что вам все это надоест и вы просто закроете все счета в этом банке, забрав остатки денег налом в кассе.
Pavel7
20.04.2023 07:51Ну это ведь не отменяет существование банков без комиссии, на текущий момент. Пока они существуют, можно выбрать из их числа и гонять деньги сколько влезет.
Если вы переводите со своего счёта на свой счёт в другом банке по реквизитам, то нужно очень постараться с объёмами переводов (из моего опыта - уйти хотя бы за миллион в месяц несколько месяцев подряд), чтобы сработали триггеры в банке. А уж постоянное снятие наличных заинтересует среднестатистический банк гораздо быстрее, чем перевод на свой счёт в другом банке.
Dolios
20.04.2023 07:51Ну это ведь не отменяет существование банков без комиссии, на текущий момент.
На текущий момент не только лишь все банки открывают счета дистанционно.
из моего опыта
Предыдущий оратор, которому вы отвечали, приводит вам контрпример из его опыта. А из моего опыта, я знаю несколько историй, когда банк блочил счета за 1 операцию на сумму порядка пары миллионов. И нал и переводы у разных людей были, зависимости никакой.
Pavel7
20.04.2023 07:51На текущий момент не только лишь все банки открывают счета дистанционно.
Не похоже, что для предыдущего оратора это может быть проблемой, учитывая, что он и так ездит по банкам.
когда банк блочил счета за 1 операцию на сумму порядка пары миллионов. И нал и переводы у разных людей были, зависимости никакой.
Я правильно понимаю, что банк блочил, запрашивал документы по источникам данных сумм (которые, видимо, ощутимо превышали ЗП, которую банк видит), люди документы предоставляли и банк всё равно оставлял блокировку?
Dolios
20.04.2023 07:51Я правильно понимаю, что банк блочил, запрашивал документы по источникам данных сумм
Да.
которые, видимо, ощутимо превышали ЗП, которую банк видит
ЗП тут совершенно ни при чем. В одном случае человек, например, продал 5 лет назад машину за нал, положил деньги в банк А. Через 5 лет уже выкинул договор этот, т.к. ни у налоговой, ни у первого банка к нему претензий не было, перевел деньги в банк Б, банк Б заблочил счета и потребовал подтвердить, откуда деньги.
люди документы предоставляли и банк всё равно оставлял блокировку?
Да, бывало и так, банк просто требовал новые и новые документы, т.к. предыдущие его не убеждали. Например, требовал 2НДФЛ за 10 лет, тогда как по закону работодатель обязан предоставлять только за последние 5 лет.
Если работник попросит 2-НДФЛ 10-летней давности. На такую просьбу работника можно ответить отказом. Ведь в соответствии с НК РФ хранить налоговые документы налогоплательщики и налоговые агенты должны в течение четырех лет (пп. 8 п. 1 ст. 23 НК РФ), а согласно специальному архивному Перечню (утв. Приказом Росархива от 20.12.2019 N 236) – в течение пяти лет. Соответственно, работодатель не обязан выдавать работникам Справки за период, превышающий данный срок.
Но банку плевать, он имеет право требовать любые документы, какие захочет.
rombell
20.04.2023 07:51+1Дистанционное открытие счетов предполагает всё-таки попадание денег на счёт. Ну например уже упомянутая Альфа позволяет снять сумму вклада налом всю, а вот перевод сделать только на 500к. Поэтому процесс выглядел как "сняли налом в альфе — засунули в другой банк (через банкомат) — перевели в третий". Не половина дня, конечно, но в Альфу таки пришлось съездить.
Опять же у меня не миллиардные вклады и не миллиардные доходы. Надо похранить деньги в ожидании больших трат летом, немножко процента компенсируют инфляцию
rombell
20.04.2023 07:51Спасибо, дорогой КО. Но как КО, Вам, конечно, известно о бонусах некоторых банков в случае наличия там именно зарплатного счёта?
Pavel7
20.04.2023 07:51Если вы регулярно (судя по оригинальному сообщению) тратите по полдня на перевод денег из такого банка, то, скорее всего, вы теряете гораздо больше денег, чем получаете бонусов.
rombell
20.04.2023 07:51Время напрямую не конвертируется в деньги при работе по найму за оклад с риском выгорания от переработок. Я бы, наоборот, перешёл на четырёхдневку с понижением зарплаты. А поездка куда-либо — это не потраченное попусту время, а возможность, наконец, послушать подкасты, отложенные ещё месяц назад.
sumanai
20.04.2023 07:51Мой личный КО мне подсказывает, что нужно не мудрить и сразу получать на счёт в нужном банке, выбрав самый нормальный. И ни переводов, ни будущих комиссий, ничего не будет грозить.
rombell
20.04.2023 07:51Из чего можно сделать, что внутренний КО аналог ChatGPT — может посоветовать хорошо, а может пальцем в небо. Но всегда — очень убедительно.
Так получилось, что у меня больше десятка разных банков активно. Переводить зарплату каждый раз...sumanai
20.04.2023 07:51Так получилось, что у меня больше десятка разных банков активно.
Сокращайте их число ради удобства. У меня ровно один банк, одна карта. Минимализм, больше ничего и не нужно.
Dolios
20.04.2023 07:51+1Один раз нарвавшись, теперь все мало-мальски крупные суммы только через нал.
Смешно. Если вы думаете, что финмониторинг не отреагирует на нал, то у меня для вас очень плохие новости. На нал даже быстрее возбудится, имхо.
А тут же будет лепота — в условном Сбере загнал на цифровой, в условной Альфе снял, пять минут и никакого риска. Деньги белые, прятать мне их не нужно.
Они и сейчас белые, разницы никакой. Все участники видят, что деньги переводит Василий Пупкин с одного своего счета на другой. Не поменяется ровным счетом ни-че-го.
rombell
20.04.2023 07:51+2Ну так последних 15 лет не возбуждается. То куплю что-нибудь ненужное, то продам, по потаскаю по вкладам. Никаких проблем с приёмом или выдачей нала.
Но у меня, конечно, не миллиарды.
А поимел меня финмониторинг именно на такой операции — переводе со своего на свой счёт в другом банке. Месяц нервотрёпки, получение архивных распечаток в Альфе за отдельные деньги, одного раза достаточно.
JerleShannara
20.04.2023 07:51+1Хмм, живу налом уже давно. Деньги на картах и счетах появляются либо в момент прихода зарплаты(и в этот же день оттуда через банкомат исчезают), либо тогда, когда надо картой что-то оплатить. Где мой финмониторинг, почему мне не звонят?
П.С. Недвижка и покупки/продажи авто были, и не один раз.Dolios
20.04.2023 07:51+1Прочитайте внимательно, на что вы отвечаете. Человек утверждает, что регулярно приносит в банк большие суммы налом и кладет их на счет.
Там, кстати, Онотоле вам привет передает со своим проектом закона о конфискациях налички больше миллиона.
«Хранение наличных в рублях или иностранной валюте в сумме, эквивалентной или превышающей 1 млн руб., без уведомления налогового органа, включая указание происхождения средств, наказывается штрафом в размере незаконно хранимых средств в двукратном размере и конфискацией всех незаконно хранимых средств»,— цитирует «Интерфакс» текст разработанного Анатолием Вассерманом законопроекта.
Neuromantix
20.04.2023 07:51Банк имени капитана Флинта с радостью принимает любые вклады. Надежность, проверенная тысячелетиями. Бесплатно. Анонимно.
rombell
20.04.2023 07:51Онотоле предлагает конфисковывать незадекларированное. Небольшой нюанс, не указывать который равносильно передёргиванию.
Задекларировать мне не сложно, лично у меня нет чёрного нала. Усложнить возможность давать взятки налом — в моих интересах. Квартиры, набитые налом, мне не нравятся. А Вам?
A1054
20.04.2023 07:51а вы уверены, что ваши декларации всегда будут устраивать налоговую? Вон выше жалуются.
rombell
20.04.2023 07:51был бы интересный опыт, не более. Налоговая всего лишь штрафует, а не замораживает всё и сразу. Штраф можно отспорить, а не бегать месяцами со справками, что не верблюд
Gor40
20.04.2023 07:51был бы интересный опыт, не более.
Если бы нынешние законы и технические возможности государства работали лет 15-20 назад, я бы знатно побегал. Налоговая и ПФР регулярно получали решения суда в отношении меня. Пока не погасишь долги, ИП не давали закрыть, а денег не было долги закрыть. Долги копились, потом деньги и хорошая зарплата появились, но мне с пачкой исполнительных производств на шее было уже всё равно. Эти производства заводились и закрывались приставами безо всякого моего участия "за неимением средств ко взысканию". А потом дядя Вова простил все долги и производства в ФССП пропали и больше не появлялись.
DMGarikk
20.04.2023 07:51Налоговая всего лишь штрафует, а не замораживает всё и сразу.
У юрлиц она только так может счёт заблочить, думаете за физиков не возьмутся?
rombell
20.04.2023 07:51думаю, юрики гораздо интереснее физиков в плане чего стрясти
DMGarikk
20.04.2023 07:51налоговой плевать на это (на то что есть что стрясти) у них другие показатели эффективности, например количество выявленных нарушений… а уж получится что стрясти или нет их не волнует… им даже будет плевать если они бабло изымут и на неправильный кбк положат… и оно там будет лет 10 лежать
тут все строится на сугубо вышестоящей логике, сверху махнут — начнут трясти всех.
Dolios
20.04.2023 07:51Задекларировать мне не сложно
Вам нужно будет декларировать каждый раз когда вы зарплату снимаете. Ведь сумма нала у вас увеличиваться будет.
Усложнить возможность давать взятки налом — в моих интересах.
Смешно. Именно поэтому тем, кому дают взятки разрешили не отчитываться о доходах. А когда предложили сделать контроль расходов вони было на всю страну. Вы вроде взрослый, а всё в сказки верите.
Кстати, как вы думаете, через сколько дней декларация о ваших миллионах под матрасом попадет к бандитам?
rombell
20.04.2023 07:51Вам нужно будет декларировать каждый раз когда вы зарплату снимаете.
Думается, как сейчас не надо декларировать саму зарплату — она автоматом декларируется, так и при снятии из банка будет автоматом.
Кстати, как вы думаете, через сколько дней декларация о ваших миллионах под матрасом попадет к бандитам?
Святые девяностые вроде как немножко окончились. Задекларировать — не значит держать их дома. А так-то любая продажа квартиры/машины, приходит группа с паяльниками — и никакой разницы, нал или безнал. Но вот не ходят.
Dolios
20.04.2023 07:51Думается, как сейчас не надо декларировать саму зарплату — она автоматом декларируется, так и при снятии из банка будет автоматом.
А зачем тогда нужен закон, если все автоматом само декларируется?
Задекларировать — не значит держать их дома.
А где еще вы нал миллионами держать будете?
А так-то любая продажа квартиры/машины, приходит группа с паяльниками — и никакой разницы, нал или безнал. Но вот не ходят.
Домушники никуда не делись и ходят они по наводке. Сейчас деньги с продажи квартиры и машины идут на счет, а не под матрас у подавляющего большинства.
rombell
20.04.2023 07:51Про задуривших голову и обнёсших пенсионерку слышу регулярно. Про обворованных — хм. Ну вот лет десять назад у нас в доме массово обнесли овощехранилища. Упёрли 4 колеса у соседа и у меня три банки мёда. Больше за 20 лет в округе ничего не было.
А, ну и соседу дверь в квартиру вскрыли лет пять назад, ничего взять не успели.
Теперь у нас видеонаблюдение, и риски ещё существенно упали.Dolios
20.04.2023 07:51+1Загуглите "у безработного москвича украли". Вы сейчас стебётесь или правда думаете, что ворья в стране нет?
Dolios
20.04.2023 07:51+1Цифровой кошелек у гражданина или компании будет один, а доступ к нему — через любой банк, в котором он или она обслуживаются. Если у вас счета, например, в трех банках, то «попасть» в свой цифровой кошелек вы сможете через мобильное приложение всех трех этих банков.
и мы легко ориентируемся в мобильных приложениях.Не то, чтобы я планировал пользоваться этим эрзацем денег, но как они задолбали. Я не пользуюсь мобильными приложениями банков. Почему не сделать отдельное приложение? Зачем меня заставляют ставить на телефон мобильное приложение банка, где у меня 100500 денег для того, чтобы воспользоваться этой фичей? С СБП какая же шляпа. Приложение отдельное как бы есть, но пользоваться им нельзя, т.к. оно почему-то работает только с десятком банков..
Если же с ним что-то случится, человек сможет повторно обратиться в банк и пройти процедуру заново.
Конечно же, для этого достаточно будет кода из смс, да?
sumanai
20.04.2023 07:51-1С СБП какая же шляпа. Приложение отдельное как бы есть, но пользоваться им нельзя, т.к. оно почему-то работает только с десятком банков..
Нельзя. У меня оно тупо молча вылетает. А мирпей просит сервисы Google Play...
Audrius
20.04.2023 07:51+1А нельзя просто взять и приказать банкам сделать тариф еквайринга 0% ? Не ?
Audrius
20.04.2023 07:51-1Доступ к своему цыфровому рублю не потеряете так как доступ будет представляться только по неизвлекаемо в тело вшитому микрочипу !
Audrius
20.04.2023 07:51-1Доступ к цыфровому рублю будет временно блокироваться до потверждения о сделланной прививке на Ковидлу !
Bizonizonische
20.04.2023 07:51+8Почему-то в ответах не упомянули такую удобную функцию как "заблокировать все цифровые средства у любого гражданина который что-то сделал не так с точки зрения государства". Наверное просто места в статье не хватило.
TsarS Автор
20.04.2023 07:51+1А что в этом нового? Вам и так все безналичные счета могут заблокировать. Но и без этого в статье для этого места хватило:
Именно по решению будет можно. Такие вещи определяются на уровне закона. Те возможности, которые по закону будут предоставлены уполномоченным органам в отношении цифровых кошельков, будут идентичны полномочиям, которые уже есть в отношении безналичных счетов. Цифровые рубли не станут способом обхода судебных решений.
Wizard_of_light
20.04.2023 07:51+2Как я понимаю, если слить всю воду, то это безналичный беспроцентный счёт в центробанке. И вся суть Великого Плана - бесплатно отжать часть вкладов у коммерческих банков (а через них у пользователей).
TsarS Автор
20.04.2023 07:51+1Но тогда одновременно и лишиться доходов от налогов банков
Wizard_of_light
20.04.2023 07:51-1Так ЦБ получит бесплатные оборотные средства в размере всех отжатых вкладов и при правильном управлении может с них получить прибыли как минимум раз в двадцать больше, чем собрал бы налога с оборота коммерсов. Самый беспроигрышный вариант, ИМХО - кредитовать этими средствами тех же коммерсов и стричь с них и налоги, и процент.
freeExec
20.04.2023 07:51Дать банкам кредит, чтобы баки дали кредит тебе, чтобы ты положил его обратно в ЦБ, не это слишком.
inkelyad
20.04.2023 07:51+1Это борьба с инфляцией или чем-то похожим.
Потому что если ты не положишь деньги ни в какой банк, а сразу вернешь в ЦБ - то ни у кого не будет возможности использовать эти деньги для игры на фондовом рынке, их нельзя будет выдать в виде кредита, запустив очередной виток обязательств итд итп. В общем - происходит радикальное укорачивание денежных цепочек.
rombell
20.04.2023 07:51Какие-то мелкие игры предлагаются для ЦБ, который может просто выпустить столько, сколько ему надо.
Gor40
20.04.2023 07:51Но ЦБ не может просто так выпустить столько, сколько надо без последствий. ЦБ в мире не один, иначе бы все ЦБ давно начали фигню творить.
rombell
20.04.2023 07:51+2Именно этим все более-менее независимые ЦБ и занимаются. Что ЕвроЦБ, что ФРС. Впрочем, особенно ФРС.
И ничего пока, уважаемые люди.
November_17
20.04.2023 07:51Думаю, первое по важности - контроль за движениями денежных средств граждан, как "обычных", так и склонных к коррупции и выводу денежных средств за рубеж.
Второе - так называемая двухконтурная финансовая система, когда СКВ не смешивается с национальными платёжными "фантиками" имеющими хождение исключительно (!) внутри государства.
Про выгоду ЦБ РФ и какой-то там отжим - не уверен. Разве что в отдалённой перспективе. В данный момент платежи с использованием СБП по нашим кассам ничтожно малы, специально не считал, но думаю, что и 3% нет.
Daemonis
20.04.2023 07:51А смысл отжимать вклады? Ведь Центробанк ничего не сможет делать с этими деньгами, по идее.
Ну и, собственно, как вклад беспроцентный счет использовать странно
Gor40
20.04.2023 07:51ЦБ даст цифровой рубль в обмен на безналичный. Цифровой будет лежать у клиента не давая процентов, а безналичный рубль ЦБ сможет дать кому-то в долг. Под проценты. ЦБ заработает, клиент нет.
Daemonis
20.04.2023 07:51Так ЦБ может давать безналичный рубль в долг без всяких цифровых рублей
Gor40
20.04.2023 07:51Увеличение денежной массы просто из воздуха - инфляция.
rombell
20.04.2023 07:51Никакой разницы, откуда взялось больше денег. Главное — стало больше денег при том же объёме товаров. Это и есть инфляция.
Gor40
20.04.2023 07:51Так цифровой рубль это не валюта по сути дела, раз на неё проценты капать не будут. Это как сейчас крипта - имущество, но не валюта.
rombell
20.04.2023 07:51Вах, валюта — это вообще что-то иностранное, а деньгами цифровой рубль является.
В некоторых банках за некоторые виды вкладов надо ещё и приплачивать, так что, это резко делает валюту этих вкладов — не валютой?Gor40
20.04.2023 07:51а деньгами цифровой рубль является.
Кто сказал? Закон ещё не принят.
Эмитентом цифрового рубля является Банк России (это пока)
Цифровой рубль — обязательство Банка России
Банк России открывает кошельки банкам и Федеральному казначейству, а также кошельки физическим и юридическим лицам по их поручению через банки
Клиентам, банкам и Федеральному казначейству открывается только один кошелек в цифровых рублях
На размещенные в кошельках цифровые рубли не начисляется процентный доход на остаток
Средства на кошельке доступны клиенту через любой банк, где он обслуживается
Закон обязывающий всех юрлиц принимать цифровой рубль (в отличие от нала и безнала) не принят ещё
Hidden text
Помимо представленных на обсуждение четырех моделей реализации цифрового рубля, от респондентов поступили отдельные предложения по рассмотрению «модели Е». Согласно предложениям респондентов «модель Е» предполагает множество эмитентов цифрового рубля на уровне кредитных организаций. По результатам проведенных Банком России дополнительных обсуждений со стороны одного из респондентов было уточнено, что «модель Е» предполагает токенизацию безналичных рублей, находящихся в обращении у кредитных организаций. По мнению респондента, в случае признания целесообразности реализации его предложения платформа (платформы) токенизированных безналичных рублей должна иметь возможность взаимодействовать с платформой цифрового рубля.
• Токенизированный безналичный рубль (ТБР) не является цифровым рублем.
• ТБР в отличие от цифрового рубля не является обязательством Банка России.
• Эмитентами ТБР будут кредитные организации.
• ТБР является обязательством кредитной организации. В связи с поступившими от отдельных участников рынка предложениями по токенизации безналичных денег Банк России планирует провести обсуждение целесообразности введения токенизированных безналичных рублей с участниками рынка на различных площадках.
rombell
20.04.2023 07:51Ок, поглядим, что тут скажешь.
Ясно же написано: не является средством накопления. Держать там значительные суммы (да вообще хоть какие) за пределами "положил — перевёл в удобный банк — снял на счёт" смысла не вижу, тем более платить ими.
Wizard_of_light
20.04.2023 07:51+1Ведь Центробанк ничего не сможет делать с этими деньгами
"На этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего народовластия" (с). Но я бы предположил, что ЦБ не для того их собирает, чтобы ничего с ними не делать.
inkelyad
20.04.2023 07:51Вполне возможно, собирать как раз для этого. Точнее, чтобы они там лежали и с ними ничего не делали другие. Например, банки. Т.к. 'хранимые' деньги - банки имеют право выдавать в кредит, а это удлинение цепочек взаимных обязательств, что с некоторой точки зрения нехорошо. (А с другой - наоборот, хорошо). Если все эти цепочки 'закоротить' через личные счета граждан в ЦБ, да еще с 'окрашенным' рублем, помнящим историю своего хождения - то в экономике само по себе много интересного произойти может.
M_AJ
20.04.2023 07:51+1Цифровой кошелек у гражданина или компании будет один, а доступ к нему — через любой банк, в котором он или она обслуживаются.
То есть получив доступ какому либо одному банковскому приложению, мошенник уведет все ваши цифрорубли.
uhf
20.04.2023 07:51Открывая счет в банке, я предоставляю этому банку доступ к моему цифровому кошельку? Или все банки имеют доступ по умолчанию? Непонятно.
Если какой-нибудь СперБанк спишет мои цифровые рубли без моего ведома — кто будет крайний?freeExec
20.04.2023 07:51Зачем ты так глубоко копнул, он тебе завтра скажет что на твоих счетах 0, то кто будет крайний?
Barnaby
20.04.2023 07:51+1Единственный смысл всего этого (ведь уже есть СБП) - отжать функции у банков для большего контроля и централизации. А дальше можно и налик прижать и начать "обосабливать" счета тем кто строем не ходит.
Max_Win
20.04.2023 07:51Да, у банков были такие опасения. Но ЦБ клятвенно обещал, что банки не пострадают, а скорее даже будут в шоколаде. Схему не расскрывал.
Didimus
20.04.2023 07:51-1Если нет депозитов, то их будут открывать в обычном рубле, а для оплаты конвертировать в цифровые рубли? По специальному курсу, надо понимать?
OlegIva
20.04.2023 07:51-4Цифровые рубли... три раза "ха"!
Вот сажусь я в автобус до райцентра в своем родном нижнем зажопинске и... и как эти цифровые рубли мне помогут, если в зажопинск ходят только автобусы, которые чуть ли не старше текущего государственного образования, если до ближайшей мобильной связи надо еще доехать, а про более-менее современную компьютерную технику и не слышали? А, это же за МКАДом, точно, как я мог забыть, там же не Россия.
P.S. Ироничненько. Статья называется "Ответы", а под статьей на 100+ комментов с вопросами.
DMGarikk
20.04.2023 07:51+4Вы не забыли точно такиеже вскрики когда онлайн кассы появились? И что? В Зажопинске до сих пор магазинов нет?
OlegIva
20.04.2023 07:51О черт... так вы меня в паникеры записали? Это не так, просто у меня это больное место: на федеральном уровне объявят об очередном достижении, а в родной деревне, где живут родители, еще годы всё будет без изменений. Точнее, будет странное пограничье, стык прошлого и будущего.
С одной стороны, в деревне проложен кабель, с другой стороны, АТС до сих пор старая. В итоге ADSL-интернет для онлайн кассы последнего оставшегося магазина там таки есть, но особых скоростей или стабильности ждать точно не стоит.
То же со связью. С одной стороны - вроде в районе вышки связи есть. С другой стороны - ближайшая вышка за десятки км от некогда центральной деревни сельсовета, не то что от упомянутой дороги. В самой деревне ситуация еще более-менее (да, прием СМС через раз не каждый раз на чердаке - это более-менее). Но стоит спуститься на землю... Вы заехали в лес (а там 80-90% дороги лес)? Связи нет. Вы спустились с горочки? Связи нет. Прошел лесовоз и поднял пыль? Ну вы поняли.
И так не только в деревне или на проселочной дороге, такие мертвые зоны есть на федеральной трассе, которую вроде как уже N лет назад закрыли вышками.
Я понимаю, что в общем населении страны эта деревня (да и весь сельсовет) - статистическая погрешность. Мне не нравится, что живущие в ней списаны заранее. Хотя о чем я говорю, в текущих-то реалиях.
kos_s
20.04.2023 07:51+1О, теперь мошенникам, представляющимися сотрудниками Центрального банка будет проще убедить доверчивых граждан перевести сбережения на "специальный защищенный счет" в ЦБ.
А если серьезно, напрягает, что несмотря на огромную простыню вопросов и ответов, так и нет ответа, а чем гражданин расплачивается за замануху, в виде снижения комиссии за перевод. Зачем ЦБ понадобилось конкурировать с обычными банками в обслуживании расчетов населения?Gor40
20.04.2023 07:51Ответ где-то там https://www.cbr.ru/analytics/d_ok/dig_ruble/
или там https://www.cbr.ru/StaticHtml/File/112957/Consultation_Paper_201013.pdf
Или там его нет.
kriskina96
20.04.2023 07:51уважаемые клиенты из за сбоя системы ваши цифровые рубли стерлись. приносим извинения
13werwolf13
Вот вроде и сделали шажок в нужную сторону.. но опять не с той ноги и наступили мимо..
Где децентрализация? Где холодные кошельки? Где открытые исходники всего и вся?
Без этого доверия не будет как не крути!
vilgeforce
Как мало вы знаете о доверии! Госуарственное - значит доверять! И нет, таких не меньшинство...
aGGre55or
Цифровой кошелек у гражданина или компании будет один, а доступ к нему — через любой банк, в котором он или она обслуживаются.На выходе такой постановки цифровые рубли из цифрового кошелька будут снимать и переводить третьи лица в любом наиболее уязвимом банке, авторизуясь по данным из баз купленных в метро. Не сразу после запуска проекта, но это вопрос времени. Потому что ключевое здесь это: доверие любому банку. То же самое что с коллекторами, один в один: незнание того что ваши персональные данные давно слили не освобождает вас от ответственности за действия любых третьих лиц.
1dNDN
Неправда, речь про доверие любому банку, в котором человек обслуживается. Это немножко другое
aGGre55or
Ровно тоже самое. До сих пор являясь клиентом, например, Сбера Вы не могли зайти мобильным приложением банка "Рога и Копыта" и увидеть счёт (кошелёк с цифровыми рублями) открытый в Сбере. Вас защищала инфраструктура банка из ТОП-10, а она - уникальная. И ответственность лежала только на Сбере. Теперь перед мошенником встаёт задача став клиентом банка "Рога и Копыта" доказать что он - это Вы. Очевидно, что это кратно проще. Потому что в банке "Рога и Копыта" и стандарты попроще, и с безопасностью похуже, и операционисты с программистами поушастей. А ответственность размазывается на всю банковскую инфраструктуру РФ. Вы что, не знаете как SIM-карты продаются без паспортов? Здесь тоже самое. Найти детектива который сможет расследовать подобный инцидент когда он (неизбежно) случится оставляю Вам в качестве домашнего задания)
RKrop
1) Банков "Рога и Копыта" осталось не так уж и много.
2) Не факт, что к операциям с цифровым рублём будут допущены все без исключения банки. Что мешает ЦБ допускать к цифровому рублю только банки с "уникальной инфраструктурой"?
3) Если после внедрения цифрового рубля в каком-то банке вдруг станут регулярными проблемы с идентификацией клиентов, то быстрый отзыв лицензии минимизирует потери.
4) Детектив не нужен - достаточно операциониста в ЦБ, который за 1 минуту посмотрит в каком конкретно банке были выведены деньги с цифрового кошелька. Далее см. п.3
semibratov
Если бы такой банк существовал, то мы бы ежедневно слышали новости о том, что в банке "Рога и копыта" мошенник представился другим человеком и снял все деньги со счета. Но что то таких новостей не слышно. Поэтому не очень понятно из чего вы такие выводы делаете
semibratov
Хотя возможно открыть новый счет на чужое имя будет проще, чем получить доступ к уже существующему счету. Но в любом случае у банков должна быть защита на этот случай. К тому же ЦБ предлагает переложить ответственность за мошеннические операции на банки - они будут строже следить за своими операциями.
TsarS Автор
Мне слабо верится, что руководители Центробанка и {кто над ними} могут вообще понять, что такое "открытость" и "децентрализация". Вряд ли можно искоренить у этого поколения: "Как это будут видеть исходники программы?" и "Что значит, мы не сможем кнопкой отрубить?"
static_cast
Они отлично понимают про открытость и децентрализацию.
panzerfaust
Хотите децентрализации от товарищей, которые за последние 20 лет отметились тотальной централизацией всего и вся?
halted
А вот встречные вопросы:
Что вы ожидаете получить от децентрализации?
Чем вас не устраивает золото в качестве тихой зоны? Оно давно уже обрело все качества криптовалюты.
Что вы хотите увидеть в исходниках? Или не увидеть.
-
Упреждая крики про тотальный контроль. В современном мире, обычный городской житель на дню многократно проходит процедуру аутентификации, и обвешан всякими номерами вдоль и поперек (СНИЛС, ИНН, автономера, мобильный, номер паспорта, квартиры, табельный номер, номер пропуска и т.д. и т.п.), это цена за удобства и безопасность, а чтобы лишить его всех благ достаточно заблокировать мобильник. Единственная категория горожан, которая свободна от контроля это бомжи.
Dr_Faksov
Самое главное про цифровой рубль: государство в любой момент времени знает, с точностью до копейки, сколько рублей у вас было и есть, от кого и за что они были получены.
100% налогообложение по правилам государства. Вам даже напрягаться не надо, государство само всё подсчитает. Просто будет приходить счёт на оплату налога. Сумма налога обсуждению и обжалованию НЕ ПОДЛЕЖИТ.
rombell
никто (пока) не заставляет ВСЕ деньги хранить в цифре, наоборот, ясно же сказано — не средство сбережения.
konst90
Так оно и сейчас может узнать, запросив данные у банков. Это лишь упрощение и ускорение процесса, но можно было бы добиться ровно этого же результата, просто обязав банки сливать все операции по счетам в единое спецхранилище в реальном времени.
sintech
Зачем счет? Списывать сколько нужно и все, если не хватает уводить в минус, придет зарплата или пенсия, разница сама спишется.
Если уж автоматизировать так полностью.
freeExec
Так ФНС получила возможность знать про все счета всех граждан, так что вы уже находитесь здесь.
Yukr
и сами контролеры
November_17
Можно ещё уехать в тайгу. Но, с привычным медицинским обеспечением там как-то не очень. разве что находясь на отдалении от городов, болеть получится меньше.
randomhabrcommentator
Простите, но так рассуждать может только наивный ребенок. О каком доверии вы говорите? Может о том доверии, которое нам демонстрирует криптоотрасль, особенно в последнее время? Там ведь все обильно смазано модными смузи-заклинаниями о децентрализации, холодных кошельках и открытом коде. А криптоадепты стабильно продолжают терять деньги.
Если стоит задача создать цифровую финансовую структуру, которой будут ежеминутно пользоваться сотни миллионов человек, то ответственность и риски несоизмеримы с криптовалютами. Пример: СБП. Вы хоть раз слышали, чтобы СБП работала с ошибками? Это богомерзкая, закрытая, централизованная система работает тем не менее как часы, и показывает высочайший уровень качества.
13werwolf13
Что за чушь. Криптотрасль не крутится вокруг смузихлёбных эфиров и dsdt или как его там. И деньги теряют только идиоты хранящие их не на холодных кошельках а в чужом кошельке у дяди владельца биржи.
Слышал ли я чтобы сбп работал с ошибками? Нет, что вы, ЗАТО ВИЖУ ЭТО КАЖДЫЙ ДЕНЬ! этот кусок простигосподи сервиса ни дня не работал без проблем.
konst90
Так и крипта - если мы говорим именно о криптовых технологиях - работает как часы. То, что очередная биржа украла очередной миллион - проблема не крипты, а того, что люди доверились непонятно кому.
AlexTheCleaner
Доверять ЦБ РФ как бы значит потерять много, если не всё. Доверять криптобирже - значит потерять много, если не всё. Любая централизованная система имеет единую точку отказа. Поэтому слаба.
Zoolander
подождите, если государство вводит - то это точно не про децентрализацию
цифровой рубль появился вроде как во время хайпа криптовалют - это так
но цифровой рубль - не криптовалюта
это централизованное и очень зарегулированное, в чем прелесть именно для государства, средство расчетов.
Откуда вообще идея, что цифровой рубль - крипта? Отучаемся так думать. Цифровые валюты были задолго до крипты, это не синонимы.
13werwolf13
Я в общем то не говорил что цифровой рубль крипта..
Но "должен быть" или "мог бы быть" ну или "хорошо бы" всегда где-то рядом.
peterjohnsons
CBDC может иметь подобие смарт контрактов и может быть децентрализованым. Всё зависит от прихоти правительства. Многие считали, что это будет аналог стейблкоина но с гарантиями резерва от ЦБ. И что доступ к платформе будет открытым. А тут похоже это внутренний межбанковский протокол. Перспективы крайне скудные в плане конкуренции, если другие страны пойдут по более открытому пути. Риторика была такая, что США надо торопится с CBDC чтобы опередить Китай, а он быстрее запустил. И смысл конкуренции тогда если это закрытый протокол.