Около месяца назад мы начали собирать анонимные истории карьерных провалов от людей, готовых поделиться своим опытом. Мы хотели поддержать авторов, помочь им переосмыслить свой опыт и найти новые пути в профессиональном развитии.
За месяц мы получили около 50 разных историй: от потери работы и неудачных проектов до трудностей руководителей и корпоративного абьюза. Единственное, что объединяло истории всех авторов, — это разочарование от того, что всё пошло не так, как задумывалось в карьере.
Собранные истории мы будем публиковать здесь без имен. Надеемся, что ребята, которые проходили через подобные трудности, увидят в этих историях себя, поделятся крутыми и адекватными рекомендациями, и покажут, что неудачи — это нормально, и что карьера — не столько история успеха, сколько история провалов.
Если вы хотите поделиться своим опытом с автором истории и помочь ему найти решение — напишите комментарий под этой статьей. А если вы занимаетесь менторством — прикрепите к комментарию ссылку на свой аккаунт на Хабр Экспертах, чтобы другие читатели могли обратиться к вам за помощью.
Напоследок, если вам нужно выговориться или поныть о том, что сейчас в карьере что-то идет не так — гоу сюда.
А это — первая история:
«Я старший инженер технической поддержки в российском вендоре. История моя началась 3 года назад, когда меня измотали ночные смены в компании Acronis, да и деньги перестали устраивать. Я вышел на рынок и мне практически сразу сделали предложение в компании IBS. Им как раз был нужен человек в поддержку на новый продукт на основе Virtuozzo. Я согласился, и мне сразу выкатили офер и приняли. После этого за 3 года компанию успели купить, продать, купить и объединить с другими. Как же я пожалел, потеряв европейский подход в компании к управлению. На данный момент я уже живу 3 года в государственной компании, и я просто не могу собраться до сих пор. Меня затянуло в болото. Вроде платят неплохо. Но при этом вообще отсутствует какое-либо желание у руководства брать на себя ответственность. В Acronis такого конечно не было. Там было полно других проблем. Но там менеджеры были более самостоятельные».
А это — вторая:
«Я middle-разработчик в небольшой фирме, которая занимается разработкой узкоспециализированного ПО для РЖД. Так как денег у компании немного, новых людей набирают с неохотой. Если кратко, я столкнулся с сильным застоем в профобучении из-за кучи ответственности как Fullstack разработчик: на фронте SPA/CSR держи, на бэке пару фич добавь, на проде схему деплоя сервисов поменяй, слава богу, БД есть кому держать. Каждый день чувствую себя «IT разнорабочим», который знает везде понемногу, но практически ничего досконально. И когда я пытаюсь менять место работы, каждый раз слышу что-то в духе «Нам скоро деньги завезут и будем развивать новый проект, возьмем новых людей и снизим нагрузку», ничего не происходит, уже на протяжении года я в это верю. Понимаю, что лучшим выходом для моей карьеры будет смена рабочего места, но что-то меня удерживает. А вот что, я не могу разобраться до конца».
И третья:
«Я Java-разработчик, уровня, наверное, Middle/Middle+, проработала Java-программистом 8 лет. До этого окончила ВМК МГУ. Тем не менее, несмотря на прекрасное образование, моя карьера как-то с самого начала не задалась.
Сначала я попала в компанию Х. Там я проработала где-то чуть больше, чем 3,5 года, и это был для меня ад. Там было 2 вида задач: либо очень простые, с которыми я хорошо справлялась, либо сразу очень сложные. И каждый раз я себя чувствовала так, как будто меня просят танцевать балет на уровне балерины Большого театра, в то время как я только разучила пару движений. Коллеги мне наотрез отказывались помогать: либо отмахивались, либо посмеивались. Я со сложными заданиями не справлялась, надо мной посмеивались, меня убирали с проектов, при этом, когда я уже морально была готова к тому, что меня сейчас уволят, мой начальник говорил, что на меня пришли хорошие отзывы, и у него для меня есть проект. В конце концов мной просто стали затыкать дыры, и отправляли на такие проекты, где давно прошли все сроки, разработчиков, которые его писали, давно нет, а задач больше, чем один человек может выполнить за год.
Я долго боялась уйти оттуда, потому что винила себя за то, что я не справляюсь. Думала, что это взрослая жизнь и что везде так будет, надо просто лучше стараться. Раньше-то получалось. Я была золотая медалистка и МГУ-шница, я прошла через ад ботства и могла ВСЁ! Но мои навыки были абсолютно никому не нужны, и мне в этой новой для меня среде совсем не помогали. В результате я все-таки включила мозг, поняла, что происходит что-то неразумное и решила уволиться. Меня долго уговаривали не уходить, но я ушла. По моим ощущениям — с поражением. После этого где-то 1,5 года вспоминала высшую математику, пробовала заниматься роботами, чем-то крутым, чем занимаются ребята с физмата, но я была не в среде, и работу, связанную с математикой, я так и не нашла.
Пришлось опять идти программировать. За это время я неплохо изучила строение клиент-серверных приложений, купила и прошла курс в интернете. И вот меня после 3,5 лет опыта в Х ни одна приличная компания не хотела брать на работу. Меня спрашивали алгоритмы, которые я не знала и которые даже в универе были упрощенные. Меня спрашивали Java, который я почти напрочь забыла, потому что в компании Х было полностью самописное решение, хоть и на Java. В результате хорошие компании типа «Яндекс» , «Сбер» , Deutsche Bank, Alfa Bank и так далее меня не хотели брать. А захотела взять компания Y, такая местечковая компания, не говнофирма, но в общем хрень. Главный менеджер долго кривлялся, но потом меня все-таки взял. Я пришла.
Мне сразу сказали, что придется ездить в Пенсионный фонд. После командировок во Францию от компании Х поездки в ПФ меня совсем не обрадовали, но во Франции компания Х мне показала, что я недостойна. А тут вроде всё было довольно дружелюбно, и я как-то смирилась. Но меня ждал другой прикол. Оказывается, им нужен не разработчик, а человек, который будет внедрять код, написанный другими разработчиками. В тот момент надо было развернуться и уйти, но я опять дала слабину. У меня за спиной было уже около 10 отказов, надо было работать, и я решила остаться. В целом, у меня было довольно много конфигурационных задач, и код мне дали пописать, но какого-то полноценного внедрения тут не было. В ПФ тебя сажают в бункер, доступа к данным у тебя нет, к системам — ограничен. В результате ты там как-то пытаешься всё это ставить и чинить, и даже что-то получается. Но это было несерьезно. А главное — особо никому и не надо.
В результате я набрала воздуха в грудь, забила на работу, выучила Спринг и ушла в свою третью компанию, а фирма через полгода развалилась. В этот раз я уже даже не подавалась в хорошие компании, нашла очень маленькую локальную фирму, какую-то 30ю дочку CBS, которая совместно с американцами делала проект для продажи товаров. Кстати в этой фирме атмосфера была хорошая, и технологии довольно свежие. Я довольно быстро разобралась с механикой самого приложения. И даже нашла какой-то баланс, при котором я могла пару часов в день посвящать изучению Spring и необходимых для работы технологий, а остальное время работать. Хотя далеко мне не удавалось уйти, и моя экспертность особо не росла, но малюсенький прогресс всё же был. Атмосферка в коллективе сначала была вполне нормальная, даже позитивная. Но со временем начались проблемы. В этой команде была главная звезда — девочка-разработчица, которая работала с американцами с момента начала этого проекта, и, понятное дело, она почти всё знала, и ее любили. Но проблема не в этом, а в том, что стоило менеджерам похвалить кого-то еще, она начинала впадать чуть ли не в истерику, и все сразу шли у нее на поводу. Мне это было некомфортно, потому что мне важно знать, что моя работа тоже ценится. Тем более что я наконец-то дорвалась, после 6-ти лет в разработке мне наконец-то дали возможность на нормальной системе самой разрабатывать программы!!!!! уууу! ааааа!!! и у меня получалось, как я рада, как я рада. Но это еще не всё . Потом с этого проекта стали потихоньку уходить сильные разрабы, не выдержав некоторые кривые решения заокеанского начальства, и в разрабы попросился парень из тестеров, который до этого никогда не прогал. И его допустили, ему дали шанс. Меня это уже очень сильно напрягло, потому что я после МГУ ходила побиралась, меня все отпинывали, только компания Х согласилась. Потом после компании Х все отпинывали, а я вообще-то знаю основы программирования, Си, компьютерные сети изучала и тд. А тут какого-то абсолютно нулевого человека просто взяли!!!
Но, правда, я через какое-то время успокоилась, потому что он не особо справлялся, и его не жаловали (да, я уже опустилась до того, что стала желать другим зла). Но опять же через некоторое время пришлось напрячься, потому что летом к нам приехали американцы, мы стали с ними общаться, а они начальство. И между мной и этим джуном американцы в качестве перспективного сотрудника выбрали этого джуна… Вот на этом месте я уже чуть не плакала. Потому что я так старалась, когда училась. Сколько у меня было бессонных ночей ради этих пятерок, сколько я информации поглотила, перечитала, поняла. Я столько работала, я посадила себе зрение (у меня минус 6). Я думала, что я всё это делаю ради того, чтобы у меня в жизни потом всё было хорошо, чтобы я была успешным специалистом, востребованным, меня любили и ценили, я зарабатывала много денег и была на высоте. И ради этого я пожертвовала своим здоровьем и общением со сверстниками. У меня не было друзей, у меня были только книги. В подростковом возрасте у меня не было парня, потому что я была страшной ботаничкой, и никто не хотел со мной встречаться. И всё вот это оказалось ради ничего. Ради того, чтобы быть никем, таким ничтожеством, что любого неквалифицированного специалиста предпочтут больше, чем меня. Ну и я ушла. Опять с проигрышем. Хотя и не совсем из-за этого, там у компании начались проблемы из-за пандемии, стали увольнять людей, закручивать гайки, придираться к моей работе, и у меня переполнилось через край. И хотя я благодарна этой фирме за то, что дали покодить и потренировать английский, я всё еще чувствую себя нехорошо.
После ухода я пыталась перейти в data science. И тут меня ждала неудача. Я год готовилась, меня, отпинывали без опыта, а когда началась спецоперация, вообще все вакансии оказались закрыты. Очередной удар, но он уже не был неожиданностью. В data science я не смогла проникнуть, стала прорабатывать темы по программированию, которые нужны мне для собеса. Устроилась работать в онлайн-школу. Учителем я оказалась прекрасным, но жить на это невозможно. Сейчас уже прохожу некоторые этапы собеседований, но меня опять никуда не хотят брать. Прохожу одни этапы — не прохожу другие. Сейчас на моем счету где-то 50+ отказов. Чем это кончится, я не знаю. Я преподаю, сама подучиваюсь и планомерно иду к своей цели. Возможно, однажды я ее добьюсь».
Расскажите, как бы вы поступили на месте авторов историй, в комментариях. И не забудьте прикрепить к комментарию ссылку на свой аккаунт на Хабр Экспертах, чтобы другие читатели могли связаться с вами и обратиться за помощью.
Комментарии (151)
Travisw
06.06.2023 11:37+1У меня история вообще пожёстче была
tulaevaarinaa Автор
06.06.2023 11:37+1Поделитесь? Можно прямо здесь, а можно тут — https://habr.typeform.com/to/k7iZdCNI
pOmelchenko
06.06.2023 11:37+13А вы думали в айтишке будет легко?
Пусть все трое идут к психологу. Первым двум за помощью с якорями, а третьей с приземлением к реальности. МГУ не козырь с трудоустройством. Да и по контексту письма, она может быть и была звездой, что ей и помогать никто не хотел?!
Автору, спасибо ) нужно больше таких статей, пусть новички знают куда они идут и что их может ожидать на этом пути.
FlashHaos
06.06.2023 11:37Что такое помощь с якорями?
pOmelchenko
06.06.2023 11:37+2Якорями я называю то, что тебя привязывает.
«Меня затянуло болото… они не могут взять ответственность», а сам? Соберись и возьми ответствнность за свое счастье
«Для карьеры будет лучше сменить работу, но что-то меня держит», не написанное заявление об увольнении тебя держит.
При этом, чтобы честно было, у меня те же грабли. Я ронин, который однажды покинул своего сюзерена. Теперь скачу по рынку и не могу найти пристанища. Скорей всего закончу карьерным сеппуку, свчинувшись на что-то малосвязанное с айти. Наверняка даже стану сильно счастливей… но не сейчас… надо раскачивать скилы, а это требует ресурсов.
В еще я думал что «я живу в этом месте, потому что у меня два кота которые ходят на улицу, как же я перееду в квартиру???». В декабре одного кота загрызли залетные псины, а я всё там же, всё с тем же.
Мы как те мыши, нам больно и оно колется, но продолжаем грызть кактус. Но зачем? Заработать больших денег на лечение кукухи?)
Str5Uts
06.06.2023 11:37+1Первым двум за помощью с якорями
Если они не суперспецы, то я бы на их месте другой сценарий выбрал.
Минимизировать количество и качество работы, спланировать план стратегического развития и всё возможное рабочее время посвящать ему.
Третий случай с восьмилетним мидлом — какой-то бред, если за восемь лет такое, то лучше выти замуж и рожать детей, время как раз подошло.pOmelchenko
06.06.2023 11:37Якорь якорю рознь, кого-то к батарее прицепили (типа как в соседнем треде, увольняясь предупредить за месяц), а кто-то себе нафантазировал и грустит. А нафантазировал потому что рефлексировал самим с собой, как Голум. По этому план ваш имеет место быть, но походить к специалисту, так сказать, стравить ментального давления, тоже стоит. В конце концов, даже приступить к выполнению этого плана тоже нужно как-то. А тут либо должно стать совсем всё плохо, либо пинка из вне получить, иначе из болота м не вырваться
Str5Uts
06.06.2023 11:37+1По этому план ваш имеет место быть, но походить к специалисту, так сказать, стравить ментального давления, тоже стоит.
Судя по тому что они уже отрефлексировали и написали свои истории, то более менее понимают что, что-то не так.
Вместо психолога, гораздо лучше пройти в getmentor.dev, там вагон менторов которые бесплатно тебе подскажут направление копания со спецификой айти (я даже сам там некоторое время помогал новоделам, но понял что не моё, не вштыривает).pOmelchenko
06.06.2023 11:37Всё немножечко сложней. Люди к ментору идут зная чего они хотят. С психологическими проблемами бороться за одно письмо — не получится. Это как мой тренер любит новичкам говорить: «ты себя сколько лет (люди разного возраста и с разными проблемами приходят к нему) убивал? Теперь хочешь чтобы я тебе помог за 3 занятия? Нет, так не бывает».
Str5Uts
06.06.2023 11:37+1Тут с точки зрения психолога 100% выйгрыш. Денег поднять.
Со стороны пациента два варианта, либо сам процесс разговоров нравиться, либо ленив и денег много.
olezh
06.06.2023 11:37Тебе бы, Павел, самому попробовать сходить к психологу. Пора что-то делать с желанием раздавать диагнозы направо и налево.
Кажется никто из авторов не сказал, что надеялся на лёгкую работу. Здесь речь о карьерном росте.
pOmelchenko
06.06.2023 11:37Вы автор первой или второй истории? И да, хожу и пытаюсь решить свои проблемы. Так что я на своем опыте комментарии оставлял
Gremlinquisitor
06.06.2023 11:37+5Первые две истории - да, порой утягивает в болото. Другим легко сказать: "Возьми и уйди!" Но болото потому и болото, что держит. Зарплатой, темпом, коллективом - чем угодно. Могу авторам посочувствовать лишь.
Третья история - нытьё человека в духе "Ну у меня ж дипло-о-о-ом! Я такая хорошая, а меня все не ценят!"
Автору третьей истории. Едва ли кто вас тут поддержит. Надо было не ныть "Ну я ж зубрила! Джаву! Спринг!", а учиться. Слишком лёгкие задачи? Джунам часто дают. Кажутся сложными? Чаще всего они всё же нормальные, просто требуют чуть больше усилий для вникания. Ваш уровень - максимум джун+, но никак не миддл.
Алгоритмы на собеседовании спрашивали? Вот то-то и оно. Хотите много, а по факту предлагаете мало. И при этом все вокруг плохие
Джуна левого оставили, а вас - нет? Так потому что джун наверняка прогресс показывал, а не зависал в одном состоянии. Плюс он был до этого там же тестировщиком, то есть знал продукт, чего вам, вероятно, не хватало.
Знание основ, Си и сетей полезно только студенту, но никак не тому, кто хочет считаться миддловым java-разработчиком. Плюс такой фреймворк, как Spring, весьма распространён в java, и вроде нет даже джуновских вакансий без него.
Временами стоит выкидывать самомнение куда подальше и по-декартовски скупо и трезво выводить, кто вы есть и чего стоите. По факту, а не по хотелкам.
aret777
06.06.2023 11:37+12Это по вашему карьерный тупик?
Пфф, вот давайте я вам свой расскажу:
Я португалец, который в 18 лет поступил на экономический факультет. Проучился 2 года, не сдал экзы, отчислили, год проработал в макдональдсе, восстановился, снова не смог сдать экзы, перепоступил на факультет Информатики (в 22 года топаем снова на первый курс).
Учась на Информатике работал официантом 3 года парт-таймом. Думал - ну, получу диплом, найду сразу работу программистом!
Ага, счаз. Оказывается, надо было со второго курса бится во все двери на все интерншипы и начинать делать свое портфолио.
Итог - выпустившись работу в Айти не нашел, устроился в поддержку Аирбнб.
Работаю там 3 года, надеюсь что меня заметят, смогу перевестись в айти отдел компании, или там, менеджером или тим лидом стать - ага, счаз.
Везде отказы, да еще если уходить из Аирбнб, то нужно предупредить их за месяц, иначе штраф. Какой работадатель будет ждать меня, джуна Айти месяц? Очевидно что никакой.
Окей, накопил денег на год жизни, уволился, прошел курсы на Курсере и Линкедине, понаделал кучу задач на Литкоде и Кодеварсах, вот он я, готов хоть завтра на работу выйти! - да кому ты нужен с опытом работы официантом и в поддержке? Курсы твои никому не интересны, тестовые к задачам на литкодах вообще отношения никакого не имеют, на дата аналитику или мэнеджмент не берут - опыта нет.
В итоге год прошел, работы кроме грузчика на складе нет.
Вот это карьерный тупик, а не то что у вас там.andrey-orlouv
06.06.2023 11:37Ого, а что в европах так плохо с трудоустройством?
DvoiNic
06.06.2023 11:37+4скорее, стандартная ловушка отсутствия опыта. Типа, "если бы реально интересовался соответствующими технологиями — в 27 уже имел бы опыт и портфолио". Ну и, собственно, они правы. ибо "Думал — ну, получу диплом, найду сразу работу программистом!"© А в работе программистом — диплом далеко не самое главное… Лишним не бывает, конечно, но "бьют не по паспорту, а по морде"
Str5Uts
06.06.2023 11:37-1Или человек выдумывает, либо это действительно не его.
Тысячи вкатываются и всё получается. Тем более если в евросоюзе, можно например уехать в какой-нибудь условую чехию или польшу и там в галеры устраиваться.
aret777
06.06.2023 11:37Никто не будет платить за релокацию для низовой позиции.
Более того, в том же линкедине я пробовал посмотреть на конкуренцию в интересных мне вакансиях - создал обьявление о работе, получил немного резюме, но сам Линкедин отсеивает автоматом всех кто из других стран, надо в фильтрах это отключать отдельно, что, я думаю, многие рекрутеры не делают.Str5Uts
06.06.2023 11:37+1Никто не будет платить за релокацию для низовой позиции.
Почему кто-то чего то должен? Если хочешь вкатиться — чемодан собрал и выехал в пункт назначения. Через некоторое время нашёл вариант получше.многие рекрутеры не делают.
Зачем рекрутёру искать недо-джуна? Это ваша задача найти позицию.
Areso
06.06.2023 11:37+6в рамках Европы релоцироваться (с паспортом ЕС) можно относительно бюджетно. Нужен билет на самолёт, и деньги, чтобы снять комнату (койко-место в хостеле). После одной-двух зарплат сможете начать обустраиваться на новом месте.
решается "миграцией" профиля в Линке по разным странам. Месяц "поживите" в Германии. Потом поменяйте на Францию. После этого - на Кипр. На Кипре много айти компаний (в пересчёте на душу населения). Польша. И т.д. В течение месяца откликайтесь на вакансии в той стране, где "прописались".
aret777
06.06.2023 11:37Я слал свои резюме в другие страны, и звонки с эмейлами получал.
Проблема в том что:Рекрутеры не хотят чтобы у меня были проблемы, если мы вдруг не сработаемся. Одно дело кандидата с соседней улицы на мороз выбросить, если на испытательном косякнул, другое - парня что пол европы ради работы перелетел.
Многие хотят как последний этап интервью чтобы я в офис пришел. И как из этого выкручиватся? Типа до этого я недоговаривал что не в Берлине, а сейчас выясняется что мне таки надо лететь, тратить деньги на билеты и отель, сходить к ним в офис и не факт что меня возьмут. Нужны рекрутеру эти проблемы? Нет, проще взять берлинского пацана.
Ну и все же, рынок труда сильно ограничен если ты не знаешь местного языка. Это Сениорам пофиг. В джунских вакансиях требование языка (дабы обучать было проще и в компанию вливатся работнику) сплошь и рядом.
MTyrz
06.06.2023 11:37+4Тысячи вкатываются и всё получается
Типичная ошибка выжившего. Чтобы ее исключить, надо оценить количество не вкатившихся.Str5Uts
06.06.2023 11:37-1надо оценить количество не вкатившихся
Думаю что на порядок больше. Как раз из-за того что либо не отличаются умом и сообразительностью (т.е. «это действительно не его») либо как вышеупомянутый «португалец» сидят ровно на попе, ожидая что его найдёт рекрутёр и предложит пакет релокации. Ну или все три причины вместе взятые.MTyrz
06.06.2023 11:37+2Думаю что на порядок больше
Беглый взгляд на джуниорские позиции в LinkedIn (сравните себя с 250 кандидатами) робко намекает, что порядок может быть не один. Но даже если один: получается, что 90% кандидатов не обладают необходимыми бизнесу качествами. Какие, интересно, такие необходимые качества нужны для формошлепства и опердней, что ими обладает только один кандидат: не прохожий с улицы, а кандидат — из десяти?DvoiNic
06.06.2023 11:37Какие, интересно, такие необходимые качества нужны
ну хотя бы стройное мышление, усидчивость и обучаемость в текущем возрасте.
MTyrz
06.06.2023 11:37+2Смотрите: мы же выбираем из кандидатов, так?
Т.е. по крайней мере часть из этих кандидатов по каким-то причинам считает себя подходящими для такой работы. Т.е. некоторый первый фильтр они вообще-то уже прошли, примерно 99% населения планеты себя подходящими для такой работы не считает по определению.
Если вы скажете, что по факту из этого оставшегося условного процента подходит один из десяти по версии моего оппонента (или один из двухсот по версии линкедина) — я вам не поверю.
Про текущий возраст вы тоже, кажется, хорошо попали. Сами пишете: если кандидат непродемонстрировал портфолио с детского садаимеет опыта и портфолио в двадцать семь (двадцать семь! Массаракш, да в этом возрасте мозги только начинают вставать на место!) — кандидат не кандидат. Т.е. варианты перехода отпадают просто сразу. До усидчивости и обучаемости дело просто не доходит.
На мой взгляд, ситуация объясняется проще. На джуниорских позициях рынок работодателя. Он может позволить себе (как вариант — ему приходится) выбирать одного из двухсот кандидатов. 199 остальных пролетают по определению. Место-то одно. И при таком конкурсе это уже чистый рендом: можно быть сколько угодно подготовленным, и не пройти только потому, что таких подготовленных набрался десяток, а место одно (и это я еще не поминал прекрасную причину для отказа, которая называется overqualification!).
В таких условиях, как мне кажется, доводы про вкатывающиеся тысячи о стройном мышлении как раз не очень свидетельствуют.DvoiNic
06.06.2023 11:37в 27 способности и возможности к обучению уже достаточно снижены (и по гормональным причинам, и по жизненным-начинают потихоньку обзаводиться семьями и детьми, уделяя внимание им). Если человек не набрал какого-то навыка в обучении (т.е. не научился учиться, учится впервые, а не переобучается), то как правило у него результаты будут гораздо хуже (по крайней мере, у него будет хуже эффективность).
Ну и при прочих равных — зачем такой джун, если есть более другие?И насчет "портфолио с детского сада" — с нашего выпуска прошло уже чуть более 30 лет. но до сих пор помню, что значительно лучшие результаты в учебе показывали те, кто со школы интересовался электроникой, занимался в кружках. Хотя впускной отбор, довольно жесткий, прошли все. И работает хотя бы плюс-минус по направлению — тоже большинство "из тех". А просто умные — они ушли в коммерцию, в бизнес, в таксисты, в гаишники...
vedenin1980
06.06.2023 11:37+2в 27 способности и возможности к обучению уже достаточно снижены
Это миф. Ученые лет до 50ти считаются молодными и начинаюшими. А они постоянно учат новые методологии и открытия коллег.
по жизненным-начинают потихоньку обзаводиться семьями и детьми, уделяя внимание им
А до 30ти пьянках, гулянкам, вечернкам и поискам знакомств с противоположенным полом. По моим ощущениям, у меня после 40ка времени на свои проекты и учебы стало куда больше, чем было сразу после института.
DvoiNic
06.06.2023 11:37+1это учёные. они к 27 годам уже имеют достаточный багаж знаний, и достаточно развитый навык самообучения. Крайне редко 27-летний оболтус со средним образованием и опытом работы в качестве старшего каменщика принимает решение пойти в ВУЗ, а затем в науку.
а вот если он не получил диплом, но работал во время и после школы программистом, или лаборантом-исследователем, или на худой конец телемастером — то да, у него есть какой-никакой, но багаж знаний и навык учёбы.
vedenin1980
06.06.2023 11:37+1Крайне редко 27-летний оболтус
В СССР рабочие школы для 30-40 летних были и неплохо работали. Тут больше вопрос мотивации сейчас идти в ВУЗ и науку в СНГ, если хороший каменщик может зарабатывать на порядок больше, чем ученый.
Опять-таки, сейчас на вышку идет практически каждый мало-мальски талантливый (их чуть ли не больше, чем тех кто идет работать или в ПТУ), поэтому ваш критерий вовсе не про возраст.
то да, у него есть какой-никакой, но багаж знаний и навык учёбы.
Ну то есть вопрос вовсе не в годах и условный юрист в 40 лет сможет стать программистом не хуже 20летнего оболтуса?
DvoiNic
06.06.2023 11:37+1вечерние школы и школы рабочей молодежи — в раннем СССР выполняли функцию ликбеза, в позднем, который я еще застал — чисто декоративную функцию (ходи туда (желательно-трезвым), и аттестат дадут просто за посещения).
Ну а "условный юрист в 40" — да, действительно, может переучиться (хотя по моим наблюдениям, "в обратную сторону" переобучение происходит гораздо успешнее)
"ученый" — это не про "заработки". Это образ жизни, чтоль. Видывал ученых, которые зарабатывали на хлеб себе всем чем угодно, и при этом не бросали науку.
0xd34df00d
06.06.2023 11:37Это миф. Ученые лет до 50ти считаются молодными и начинаюшими.
Есть существенно ненулевое количество учёных, считающих, что если человек ничего выдающегося не сделал примерно к 30-35-40, то он никогда ничего выдающегося уже не сделает.
Это, конечно, не то же самое, что обучение, но близко.
А до 30ти пьянках, гулянкам, вечернкам и поискам знакомств с противоположенным полом.
До 30 организм тащит. В 20-23 я мог ночью писать код для себя по фану, а днём всё ещё относительно продуктивно сидеть на семинарах или на работе. Последние несколько лет я так уже не могу, хотя мне всего 32.
PuerteMuerte
06.06.2023 11:37Последние несколько лет я так уже не могу, хотя мне всего 32.
Вполне может быть, что не тащит не организм, а мотивация. Я тоже потерял эту суперспособность и грешил на организм. А потом вытащил джек-пот в 38: бизнес накрылся, ребенок родился, жена серьёзно заболела, родители остались без дома. И оказывается, организм очень даже тащит, когда надо :)
0xd34df00d
06.06.2023 11:37Возможность не спать и продуктивность после такого — две совсем большие разницы.
MTyrz
06.06.2023 11:37«Учится впервые» — нет, не прокатывает. Тред стартовал с:
— перепоступил на факультет Информатики… выпустившись…
И:
— прошел курсы на Курсере и Линкедине, понаделал кучу задач на Литкоде и КодеварсахА просто умные — они ушли в коммерцию, в бизнес, в таксисты, в гаишники...
Когда я лаборанствовал на физфаке МГУ, в нашей лаборатории был молодой кфмн. Очень умный, очень перспективный и очень целеустремленный. Все ему прочили доктора в ближайшие пять лет; он в масштабах физфака был одним из лучших: но дело шло к началу 90-х, и я хорошо помню момент, когда он задался вопросом, нафиг ему сдались и этот физфак, и эта докторская вместе с надбавкой к стремительно дешевеющей зарплате.
В общем, сейчас за его авторством можно найти много книг в стиле «Ваш малыш день за днем» и «Здоровье женщины: красота плюс секс». Я уверен, что с материальной стороны у него все в порядке — он действительно очень целеустремленный. Просто «работа по направлению» в какой-то момент утеряла перспективы. Сумел переучиться, да.
hlogeon
06.06.2023 11:37Как минимум - умение и желаение шлепать формы. Вот я когда искал первую работу - пришел на собеседование и рассказал: "Вот смотрите, я сделал вот этот сайтец для эммигрантов из Чехии сам. А вот я в свободное время делаю браузерную игру! Смотрите какие здесь кнопочки! А вот я сделал форму через которую записывал домашние задания в универе, глядите, здесь валидация работает через AJAX, а сервер сделан на PHP". И почему-то не испытал вообще никакой проблемы в поиске первой работы. Ни диплома, ни курсов никаких не оканчивал.
MTyrz
06.06.2023 11:37+1первую работу
Это ключ.
Когда работа далеко не первая, все получается далеко не так радужно. Когда я еще не оставил попыток вкатиться, мне было что показать на собеседовании, и кнопочки, и игрушечку, и сайтец, и кучку мелких утилит для всякого — вот только до собеседования так ни разу и не дошло. Потому что работа была далеко не первая, и даже не третья.
40+ и 18+ очень разные возраста.hlogeon
06.06.2023 11:37-1Если вы не доходите до этапа собеседования, значит ваша основная проблема кроется в том, как составлено ваше резюме. Возможно, вам стоит обратиться за консультацией к HR-специалисту и проработать с ним резюме. 40 лет не приговор. Как и 50 и даже 60. Хотя, бесспорно, все становится намнооого сложнее
cupraer
06.06.2023 11:37+1Ну вот мы три года назад взяли чувака без опыта, 47 лет. Сейчас руководит отделом тестирования.
MTyrz
06.06.2023 11:37+1Спасибо за совет (лично мне уже не стоит, этот поезд я уже проводил), но он скорее подтверждает наличие проблемы. ТС сильно моложе, и ему тоже предлагают поиграть с резюме, поуказывать разные страны проживания…
Когда проблем нет, процесс найма выглядит не так. Указанный в резюме стек навыков подходит -> собеседование проверяет их фактическое наличие и личные качества кандидата -> оффер. Если для того, чтобы HR не выкинул резюме в корзину, нужны услуги специалиста по составлению резюме — что-то определенно пошло не так. Стандартная схема уже не работает. Собственно, примерно это я и пытаюсь доказать.А что не приговор — ну да, не приговор. В конце концов, бывает, что и в лотерею выигрывают.
hlogeon
06.06.2023 11:37+1Все идет так. Нужно понимать, что джуновских резюме сотни тысяч. На одну вакансию откликаются сотни. Чтобы тебя позвали, твое резюме должно быть чуть лучше, чем у других.
MTyrz
06.06.2023 11:37+1Я только напомню, что статья про карьерные провалы. Если на одну вакансию откликнулась сотня, у нас будет одна история успеха, и 99 историй провала. А оппонировал я, тоже напомню, высказыванию "… человек выдумывает, либо это действительно не его. Тысячи вкатываются и всё получается".
Нет, не выдумывает. Да, вкатившихся много меньше не вкатившихся. Нет, это зависит далеко не только от профессиональных навыков. Собственно, все.
0xd34df00d
06.06.2023 11:37+140+ и 18+ очень разные возраста.
Вы ж зарубежом сейчас? Там очень легко сделать, чтобы ваш возраст был не виден.
И да, у меня есть знакомые, вкатившиеся в 35 (с точки зрения составления резюме неотличимы от вас по возрасту — год выпуска из вуза аналогично скрывается, етц). Про первую работу они все просто тупо врут и в качестве референсов дают контакты условных друзей.
В резюме ничего сверхъестественного, обычная страница A4 в ворде, в которой абзац буллшит-баззвордов уровня «жс хтмл5 цсс3 реакт тупскрипт sql», абзац мотиваторов «я очень любознательный фронтендер, в прошлой жизни бывший окулистом/таксистом/пастухом, но такие-то особенности моего опыта помогли мне понять, что лучше всего мне будет помогать людям через разработку фронтенда», список из демо-проектов и одна прошлая позиция-враньё на пару лет.
MTyrz
06.06.2023 11:37одна прошлая позиция-враньё на пару лет
Наверное, в этом была моя основная ошибка. Ну да сейчас что уж, Но спасибо за участие.
sv_911
06.06.2023 11:37Вот я когда искал первую работу - пришел на собеседование и рассказал: "Вот смотрите, я сделал вот этот сайтец для эммигрантов из Чехии сам
Когда я пришел на собеседование своей первой работы по приглашению друга, я вообще ничего не показал. И ни слова не сказал (реально, в основном там был диалог между другом и начальником). Так что могу порекомендовать при поиске работы на собеседованиях молчать как шпион.
hlogeon
06.06.2023 11:37Какой неправильный по итогу совет вы сочинили) Правильный был бы: "Могу порекомендовать поискать друзей, которые уже работают программистами и попросить их дать начальству рекомендацию взять вас на работу". И это действительно нормальный рабочий совет)
hlogeon
06.06.2023 11:37+2У вас странное представление об обучении, вузах, курсах и IT в целом. Меня выгнали со второго курса универа и я просто пошел на стажировку программистом(потому что хотел стать программистом). За месяц досрочно закончил стажировку и стал джуном. Через 6 месяцев устроился в другую компанию на middle позицию. Через полтора года получал по верхней планке вилки разработчиков.
В чем посыл?
1) Работодателю ПО БАРАБАНУ какой ВУЗ и какие курсы вы закончили. Даже если он пишет, что ему важно, чтобы у вас был Master Degree in CS. Просто поверьте, бизнесу насрать, какой у вас degree. Ему важно сколько денег вы ему принесете, что умеете и как уживетесь с коллективом.
2) Если ты хочешь работать программистом - нет никакого смысла идти работать тестировщиком или в службу поддержки. Это просто разные специальности. И там и там есть свой вертикальный рост. Но суть работы вот прям вообще не похожа. После того, как меня отчислили из института я сразу пошел работать программистом. А мой однокурсник продолжал учиться, закончил, не смог найти работу программистом и устроился тестировщиком. 3 года проработал тестировщиком и только спустя 3 года понял, что для того, чтобы работать программистом нужно программировать. Просто потерял 3 года и после озарения освежил знания и пошел по стандартному пути: стажировка -> джун.Отсюда и советы:
1) Литкод нафиг никому не упал. Начни программировать. Работаешь на складе? Ну напиши программу, которая облегчит учет товаров. Не хочешь помогать складу? Сделай для себя проект. А потом еще один. Отложи пару раз деньги с обеда и купи себе дешевый VPS на котором попробуешь этот проект запустить. Общайся в интернете с программистами, спрашивай вопросы, отвечай на вопросы других.
2) Найди стажировку. Да, денег платят мало, или вообще не платят. Но смысл в приобретении опыта. Без опыта найти работу сложно. И это очень легко объяснить с позиции работодателя. И касается это вовсе не только IT. У юристов\экономистов и бухгалтеров все тоже самое.
KReal
06.06.2023 11:37Накопить на год — уже неплохо. Это так, чтобы позитив найти. В остальном страшно, конечно ( Удачи!
bpGusar
06.06.2023 11:37+4добавлю для начинающих - ваш диплом как таковой, будь то МГУ или другого "супер-мега-крутого-и-дорогого" универа никому не нужен, вам это и в Яндексе и в Сбере скажут, если правильно спросить )).
нужны знания, базовые знания, смелость убрать свой диплом подальше, откинуть надежды, что после окончания универа у вас все сразу будет хорошо и зп со старта будет 150к+ и пахать пару лет, за зп по низу рынка, в обычной компании без выпендрежа, где есть хорошие люди которые помогут всегда.
сложно но не невозможно. после уника вам по 20-23 года, все у вас впереди. не накручивайте и не бойтесь менять работу. вас не осудят за то, что вы хотите найти для себя место получше.
и развивайте софтскилы. учитесь просить, хотя бы помощи )
cupraer
06.06.2023 11:37-1Зависит от позиции.
Если есть три джуна, один с дипломом МГУ, я даже смотреть внутрь резюме остальных не стану.
Если есть три синьёра — я не стану смотреть в резюме всех троих, а вместо этого посмотрю в гитхаб.
И только если речь про специфическую позицию мидла, когда нужно закручивать специфические гайки особенным ключом — тогда образование ни на что не повлияет.
plFlok
06.06.2023 11:37+5опять дискриминация по гитхабу!)
cupraer
06.06.2023 11:37-1Это позитивная дискриминация!
PuerteMuerte
06.06.2023 11:37+2Это бестолковая дискриминация. Профиль на гитхабе показывает только количество свободного времени у специалиста, а не его профессионализм, если мы только не говорим о каких-то известных чуваках, сопровождающих известные же проекты.
Я могу взять как пример свою команду, она небольшая, но очень даже профессиональная. Собственные публичные проекты на гитхабе есть только у одного из десяти. Потому что у остальных какие-то другие хобби, кто-то на яхте катается, кто-то путешествует и т.д. А если вы пошаритесь у меня в профиле, вы там тоже найдёте несколько форков других проектов, но как это покажет мои профессиональные скиллы, например?
cupraer
06.06.2023 11:37-4Давайте заключим пакт: вы мне не указываете, как мне выбирать синьёров для собеседования, а я не шарюсь у вас в профиле. Идёт?
PuerteMuerte
06.06.2023 11:37+4Неа. Я указываю что считаю нужным и кому считаю нужным, а вы тоже вправе шариться где считате нужным. Тем более что у меня нет никакой информации в открытом доступе, которой я могу стесняться. А если вы такую вдруг найдёте, я поблагодарю за пентест и удалю.
0xd34df00d
06.06.2023 11:37+1Вполне толковая. Человек, у которого хобби — тоже программирование, как правило будет более хорошим программистом, чем человек, у которого хобби — яхты или резьба по дереву или тому подобное.
Но для этого надо, конечно, не только на сам профиль посмотреть, но и на какие-нибудь конкретные проекты оттуда.
PuerteMuerte
06.06.2023 11:37+2Человек, у которого хобби — тоже программирование, как правило будет более хорошим программистом
Вообще нет. Чуваки, у которых хобби - резьба по дереву, нифига не лучше режут по дереву, чем те, кто работает резчиком по дереву, а вечером имеет хобби бухать с друзьями. И с программистами это правило так же работает. Играет роль только профессиональный навык, а хобби в лучшем случае лишь его отражение. Если вы плохой программист, и у вас хобби - тоже программирование, вы просто наплодите больше плохого кода, только и всего :)
DvoiNic
06.06.2023 11:37+1имхо, программирование — это не только получение результата, но и постоянный набор опыта. плохой программист, не набирающийся опыта — имхо, будет плохо (медленно, большими объемами) достигать плохого (не соответсвующего ожиданиям и требованиям) результата, и быстро забъет на это дело...
PuerteMuerte
06.06.2023 11:37-1имхо, программирование — это не только получение результата, но и постоянный набор опыта
Опыт там разного рода. Есть универсальный опыт "уметь программировать", т.е. стиль написания кода, его читабельность/перегруженность, понимание собственно задач и умение их декомпозировать на детали и т.д. Есть специализированный опыт - фреймворки, библиотеки, тулзы. Первое, это база, которую программист приобретает в самом начале, и которая очень болезненно меняется впоследствии. Или не меняется вовсе. Второе обновляется постоянно, но это, скажем так, не самая важная часть скиллов программиста.
0xd34df00d
06.06.2023 11:37Чуваки, у которых хобби — резьба по дереву, нифига не лучше режут по дереву, чем те, кто работает резчиком по дереву, а вечером имеет хобби бухать с друзьями.
Поэтому я писал про «тоже». Если человек и на работе режет по дереву, и дома по фану режет по дереву (особенно с какими-то другими инструментами, нетривиальными узорами, или что там у резчиков будет аналогом сильно отличающихся пет-проектов), то с большой вероятностью он резать по дереву будет лучше.
Играет роль только профессиональный навык, а хобби в лучшем случае лишь его отражение.
Конечно. Но вы не можете малой кровью пронаблюдать и измерить профессиональный навык, а вот пронаблюдать пет-проекты — можете. Поэтому вам именно что нужно судить по разным отражениям, и пет-проекты — фича с очень хорошей предсказательной силой.
Если вы плохой программист, и у вас хобби — тоже программирование, вы просто наплодите больше плохого кода, только и всего :)
Если. Поэтому я писал про «как правило».
Если вы плохой программист, и интервьювер ошибся с оценкой ваших профессиональных навыков, то вы тоже наплодите в компании плохой код, но это не значит, что интервью заведомо бесполезны и их надо отменить, хотя любое интервью не даёт 100% гарантий.
PuerteMuerte
06.06.2023 11:37а вот пронаблюдать пет-проекты — можете.
Чтобы пронаблюдать пет-проекты, я должен сначала в разы сократить охват аудитории до тех программистов, у которых эти пет-проекты есть. А потом ещё должен тратить время на разбор этих самых пет-проектов. Простите, но это роскошь для меня. Я потрачу 2х времени, чтобы принять решение, вместо того, чтобы провести интервью с разработчиком, обсудить технологии с ним и т.д., и разделить это 2х на х + х с ним пополам. И подходящего разработчика я так найду быстрее, т.к. профессиональных программистов без пет-проектов в гитхабе, или со старым нерелевантным барахлом там, несоизмеримо больше, чем с живыми и релевантными пет-проектами.
0xd34df00d
06.06.2023 11:37Чтобы пронаблюдать пет-проекты, я должен сначала в разы сократить охват аудитории до тех программистов, у которых эти пет-проекты есть.
Зачем? Это просто лишняя фича, её не обязательно требовать от всех. Есть и адекватные — плюсик, нет — ничего.
нерелевантным
Любые проекты релевантны, так как есть довольно переносимые между разными языками и парадигмами принципы написания кода.
sv_911
06.06.2023 11:37+4... говорит человек, который уже 2 года нигде не работает :)
0xd34df00d
06.06.2023 11:37Так я ж не ищу работу, так что чему это противоречит?
sv_911
06.06.2023 11:37Ну, если "программист" из вашего комментария понимать под "профессиональный программист" (так как комментарий в ветке про профессию) то очевидно противоречит, так как как профессиональный программист вы два года никакой
cupraer
06.06.2023 11:37Это каким же внутренним стержнем надо обладать, чтобы столько лет не сорваться на такие комментарии?
Уважаю.
SvyatoslavMC
06.06.2023 11:37+1Как правило, такие люди выгорают каждые несколько лет. Может в молодости это и можно совмещать, но поистине опытные специалисты уже видят яхты, резьбу и даже алкоголь как точку карьерного роста.
0xd34df00d
06.06.2023 11:37Неочевидно. По крайней мере, лично мне всякая хобби-ерунда, напротив, помогала не выгорать, и людей, много и стабильно фигачащих, я знаю лично и давно, и они тоже как-то не особо выгорают.
cupraer
06.06.2023 11:37Ну есть еще области, где можно фигачить опенсорс на работе.
0xd34df00d
06.06.2023 11:37Опенсорс не значит, что задачи будешь ставить себе ты сам в порядке интереса, а не менеджер/аналитик/етц в порядке достижения бизнес-целей.
Areso
06.06.2023 11:37+1Это бестолковая дискриминация
Не видел ни одного джависта в банке, у которого был бы гитхаб или что-нибудь на нём. Хотя допускаю, что где-то есть исключения.
На работу и зарплату эти джависты из банка не жалуются =)
vedenin1980
06.06.2023 11:37+1Ну я джавист в банке, но у меня есть github и stackoverlow профиль и кое-что в них. И?
Джавист в банкеP.S. На одну интересную работу (агрегатор отелей мирового уровня) меня взяли, например, из-за профиля SO с 12k репутации (на тот момент). То есть github и SO профайлы не обязательные, но весьма полезные для карьеры вещи.
P.P.S. Ну и попасть джавистом в банк в родной стране и на родном языке это не так сложно, куда более сложные задачи — попасть в крупные международные компании в странах, куда активно релоцируются со всего мира.
hlogeon
06.06.2023 11:37Если есть три джуна, один с дипломом МГУ, я даже смотреть внутрь резюме остальных не стану.
Ой, опасная у вас позиция. Я чаще нанимаю людей вообще без профильного образования, но с большим желанием и стремлением. И несколько раз мне "сверху" подсовывали джунов из МФТИ, МГУ и Бауманки. И только один раз это был успешный опыт.
AASelivanov
06.06.2023 11:37+1К третьей истории -- я понимаю, что коллектив (в случае с компанией Х) действительно может быть токсичным, судить предвзято, давить мотивацию и давать самые непривлекательные задачи, так бывает.
Но смутило, что после работы в таком коллективе, которая подрывает уверенность очевидно, и понимания, что многое с университетских времён уже подзабыто, соискатель (с образованием ВМК МГУ) не поискал информацию, а как там оно вообще на собеседованиях бывает.
>> Меня спрашивали алгоритмы и Java
Преимущество таких больших компаний (что у нас, что на западе) -- довольно стандартизированный процесс собеседований. Кажется, информация о том, что для собеседования в MANGA или ВАСЯО надо литкодить находится на расстоянии одного запроса в поисковик.
У Тинькова и Яндекса вообще расписано, по каким материалам можно к собеседованию подготовиться.
В целом, если есть хорошая база и понимание абстракций (а математика должна это давать), к такого рода собеседованиям можно подготовиться за полгода по вечерам, совмещая с основной работой. Мне кажется, у девушки ещё далеко не всё потеряно и она может устроиться куда захочет.nronnie
06.06.2023 11:37+3У Тинькова и Яндекса ...
... можно подготовиться за полгодаУ меня большие сомнения, что в работе на Тиньков или Яндекс есть что-то настолько уникальное, чтобы тратить полгода специально на подготовку к их собеседованиям. По личному опыту, самым хорошим (по условиям) местом работы у меня была компания из примерно 20 человек, а самым днищем - второй в мире по размеру международный банк.
hlogeon
06.06.2023 11:37Тоже никогда не понимал этого устремления работать в Яндекс и Тинькофф... Часто говорят что это "хорошая строчка в резюме", но мне с моими 10 годами опыта хоть убей не ясно, чем же эта строчка в резюме хороша.
nronnie
06.06.2023 11:37Просто я знавал двух людей (одного по интернету, другого так вообще лично), которые работали в Microsoft (прямо в самом, в US), и оба рассказывали одно и то же - какой-либо "интересной" работой там занимается от силы один разработчик из дюжины, если не меньше, у остальных же такая же рутина, как на любой никому не известной галере. Например, для ядра Windows во всем Microsoft код пишут всего около дюжины человек. Практически уверен, что во всем "МЯСО", Тинькове и прочих ситуация ровно такая же.
0xd34df00d
06.06.2023 11:37+1Ну так MS разный бывает. Есть, в конце концов, MS, а есть MSR.
Ну и есть мнение (не до конца разделяемое вашим покорным), что в компаниях уровня MS и прочих гуглов даже рутинные задачи имеют интерес из-за масштабов, объёмов, требований к стабильности, и так далее.
MikhailZakharov
06.06.2023 11:37+1Для первой истории.
Ощущение того, что затягивает в болото связано с отсутствием измерения прогресса. Надо установить себе собственные метрики и цели. Для технической поддержки
число решаемых инцидентов за период
сложность (здесь может быть трудно оценить количественно, но экспертной оценки достаточно)
помощь коллегам
отзывы клиентов
число новых освоенных технологий
Плюсуя каждый счетчик можно следить за своим прогрессом. И отмечать собственные успехи.
При рассмотрении карьерного пути многие стоят на развилке, идти в руководители или нет. Здесь важно учесть: менеджмент - это не ступень карьеры, а параллельная карьерная лестница, требующая отдельных навыков. Часто и в компаниях говорят, что специалист вырос и его можно в руководители. Это может закончится проблемами из-за отсутствия навыков. Например, делегирования.
aret777
06.06.2023 11:37Внимание, вопрос: как же зайти в эту паралельную лестницу?)
MikhailZakharov
06.06.2023 11:37Не обязательно сначала учиться на менеджера. Надо показать, что у вас есть нужные навыки.
Например, сначала взять небольшой проект, в котором задействовано несколько человек. Это может быть и решение сложного инцидента. Навыки менеджера: способность распределять задачи, контролировать результат, договариваться.
По последнему навыку; с коммуникации с вашим руководством начинаются первые шаги.
Ещё иногда путают менеджмент и лидерство. Это разные понятия.
Менеджмент - это про сроки, ресурсы, задачи и цели.
Лидерство - мотивация, ведение команды за собой.
В крупных международных компаниях ветки "специалист" и "менеджер" параллельны. Может быть разработчик уровня 9, которым руководит менеджер уровня 3. Но эти уровни нельзя сравнивать, так как они по разному стену идут.
cupraer
06.06.2023 11:37Это так.
Проблема менеджера в том,, что специалист его за человека не считает.
DvoiNic
06.06.2023 11:37так бывает, если специалист не видит действий (и результата действий) менеджера.
MikhailZakharov
06.06.2023 11:37Это не проблема менеджера.
Возьмем, например, задачу разработки автоматизации некой задачи. Менеджер может решить ее тремя способами
Прямой: поставить задачу написания автоматизации (скрипта), разработчику
Прямой, с аутсорсингом - нанять стороннюю команду для разработки скрипта
Административный: нанять человека, который будет выполнять рутинную работу руками.
Если у него есть несколько способов решения, то почему для него важно как каждый из "способов" относится к нему.
DvoiNic
06.06.2023 11:37да, "разработчик" для "менеджера" — "ресурс".
MikhailZakharov
06.06.2023 11:37При этом это не должно оскорблять разработчика. Может быть менее грубо звучит "средство".
А также все должны оставаться людьми, проявлять уважение, разумность, и прочие человеческие качества.
DvoiNic
06.06.2023 11:37+1естественно, оскорблений допускать нельзя.
Ну а насчет "как звучит" — а разве не важнее само значение?
разработчик может точно так же планировать ресурсы — например, при переезде таскать пожитки самостоятельно, или позвать друзей-приятелей (которым, по традиции, после надо "проставиться"), или нанять грузчиков, которым просто заплатить деньги, или сказать жене — "я тут квартирку купил, вот тебе пачка денег, организуй переезд".
зы. а грузчик, перевозивший разработчика, придя домой, будет использовать как ресурс другого инженера — сотрудника провайдера интернета, для обеспечения себе к дивану кабельного телевидения и интернета..
cupraer
06.06.2023 11:37Только плохой разработчик и только для плохого менеджера.
DvoiNic
06.06.2023 11:37любой разработчик — это средство решения определенных задач, имеющее определенную цену. И не более того.
И менеджер точно так же — решает определенные задачи, которые не должен решать (не его квалификация, ) разработчик, и тоже стоит компании определенную цену.
cupraer
06.06.2023 11:37Ну например потому, что любая адекватная компания держится за спецов примерно в сто раз сильнее, чем за менеджеров.
haldagan
06.06.2023 11:37+1Расскажите, как бы вы поступили на месте авторов историй
1 - продолжил бы пребывать в растерянном состоянии, собираются пусть другие;
2 - не стал бы разбираться в причинах, остался бы догнивать раз уж начал;
3 - дрейфовал бы и дальше педагогом, раз уж к этому берегу прибило, барахтаться в другую сторону долго и трудозатратно;
npxc
06.06.2023 11:37+11После таких историй понимаю, как мне повезло.
В 18 лет поступил в универ, после школы оказалось очень сложно - матан, ТОЭ, тервер и преподаватели в маразме выносили мне мозг. Кое-как доучился до третьего курса, после чего словил нервный срыв, забухал и подсел на спайс (по молодости думал, что это просто травка).
Из универа отчислили, потом еще и 228 УК РФ поймал. В 25 лет я был без образования и с непогашенной судимостью. Искал первую работу, нашел курсы тестировщиков, а потом меня нашел HR на HH. Так я попал в финтех QA-инженером за копейки, после 2 лет работы сменил место ради приличной зарплаты, еще через 2 года сменил еще раз.
Сейчас релоцировался на Кипр, зарплата под $4000, тимлид. Изучаю автоматизацию.
EugeneVRN
06.06.2023 11:37-6Конечно повезло что они не знали чем ты раньше занимался. После всех вычетов налогов, страховок и жилья сколько зп остается?
npxc
06.06.2023 11:37+7Я при устройстве сразу сказал что у меня судимость. Все что сказала СБ: "Ну, у тебя же не финансовое преступление".
После оплаты жилья остаётся $2900
ASobolevskiy
06.06.2023 11:37+1К слову о необходимости софт-скиллов и общения с людьми.
Я по образованию вообще повар (выбрал специальность как запасной вариант - люди всегда будут хотеть есть). В какой-то момент времени решил, что вышка все-таки карман не тянет, поступил в универ на специальность математик, системный программист. Однако, закончить не удалось, пришлось делать выбор в пользу усиленной работы, ибо хотелось кушать. Но за время обучения в универе (2 курса) познакомился и неплохо заобщался с товарищами со старших курсов и через одного из них устроился на стажировку в компанию, где сейчас и работаю на Xamarin (еще живой покамест).
Понятное дело, что тут история не столько про софт-скиллы, сколько про везение, но все-таки
Grigorenkovic
06.06.2023 11:37"разочарование от того, что всё пошло не так, как задумывалось в карьере" - вот как раз это из историй непонятно, что же именно задумывалось? В процессе развития и приобретения опыта мы сталкиваемся с тем, что наши ожидания меняются, оттачиваются, стают более конкретными.
Я сменил более 10 компаний, и пытался как раз выработать четкие ожидания и мои действия в случае исполнения или отсутствия движений в сторону моих ожиданий. В каждом случае я достигал определенного предела и понимал, что больше нет смысла находиться на этом участке/нише/отделе/компании итд. Было (и есть) желание понимать, как изнутри устроены компании, как они работают, что приносит результат, а что мешает... Как ни странно, нужно немного пофантазировать и представить как бы классно если бы что то было иначе, лучше, а чего бы лучше не было, или было не так явно
kinall
06.06.2023 11:37+6Много тут уже написали про третью историю, но я бы добавил ещё ошибку: уверенность, что перед работой можно научиться всему необходимому. Я, конечно,
сварщикайтишник ненастоящий, но сменил около 10-ти мест работы, и везде, абсолютно везде было примерно так: "Ага, ты знаешь X, Y и Z? Очень хорошо! У нас как раз ядро сделано на P, это примерно как Y, ну ты поймёшь. X мы применяем в связке с R и Q... Знаешь Q? Нет? Ну это как N. Тоже не знаешь? Спроси Толю, он тебе объяснит, а вообще на портале где-то мануал лежал, поищи"То есть выучиться буквально тому, что нужно в реальной работе, просто невозможно. Более осмысленно получать какой-то базовый уровень, достаточный для прохождения собеседования, а дальше смотреть по обстоятельствам.
Впрочем, возможно, это просто ошибка выжившего)
nronnie
06.06.2023 11:37Профессионально разработкой (.NET) начал заниматься в 32 года, до этого до 27 лет служил в армии (сначала "срочка", потом контракт) и пять лет работал "эникейщиком" - админил MS SQL. Сейчас, спустя почти 20 лет проклинаю тот день, когда ушел в разработку - работа на работе (энтерпрайз-говнокодинг) давно уже ничего кроме отвращения не вызывает, а писать какой-либо "пет" после работы уже несколько лет просто моральных сил не остаётся.
Str5Uts
06.06.2023 11:37проклинаю тот день, когда ушел в разработку
Не очень понятно, а зачем тогда «а писать какой-либо пет»?
Кем себя видете в идеальном случае/хотелось бы стать?nronnie
06.06.2023 11:37+1Не очень понятно, а зачем тогда «а писать какой-либо пет»?
"Пет", как раз, отвращения не вызывает. Но после 8+ часов тошнилова одно желание это завалиться на диван с бутылкой пива и каким-нибудь телесериальчиком.
Кем себя видете в идеальном случае/хотелось бы стать?
Пенсионером через 15 лет :)) В полтинник задаваться такими вопросами смысла особого, по-моему, уже нет.
yellow-elephant
06.06.2023 11:37А можно подробней о тошнилове и вообще минусах этой работы конкретно для вас?
nronnie
06.06.2023 11:37Да вот, прямо сейчас ковыряюсь в файле *.cs, где мультистроковая константа на 70+ строк откопипасшена 6 раз. Рефакторить нормально при этом нельзя - тогда ведь код будет не похож на код в других местах проекта (там ведь такие же копипасты). Т.е. ничего в говнокоде не меняй, но сделай так, чтобы он заработал. Я, б*ть, волшебник Гендальф, что ли. Причем проект считается "микросервисным" и, типа, принято считать, что это круто, что в каком-то одном из них можно спокойно менять все что угодно, если не менять его контракт. Ага, б*ть, щас, можно, только на ревью потом любые все твои потуги обратно откатят. После почти 18 лет работы в энтерпрайзе я про такие примеры мог бы часами рассказывать.
EugeneVRN
06.06.2023 11:37Сколько лет на этом месте работаешь? Возможно лучше было раньше понять что тебе такая работа не нравится.
panzerfaust
06.06.2023 11:37+3я столкнулся с сильным застоем в профобучении из-за кучи ответственности как Fullstack разработчик
Еще одно подтверждение тезиса, что фуллстеки - вечные мидлы. Там, конечно, есть контр-тезис, что фуллстеки - будущие архитекторы. Но если смотреть правде в глаза, то из 1000 фулстеков 1000 архитекторов никогда не получится хотя бы потому, что столько не нужно. И это только первая и очевидная причина.
Сам прошел этот же путь, когда 2 года пашешь как краб на галерах, а потом на первом же собесе тебя размазывают довольно простыми вопросами.Не рекомендую роль фуллстека ни для чего, кроме старта карьеры. Посмотрел, как веб сверху донизу устроен - и дальше выбирай специализацию.
velon
06.06.2023 11:37+3Зашёл на Хабр Эксперты, у некоторых цена за час такая, что это похоже на Хабр Инфоцигане, да и "поддержка и коучинг", "карьерная консультация", "план роста", "личный бренд", уже как маркер.
tulaevaarinaa Автор
06.06.2023 11:37+1Поделюсь внутренней статистикой, сейчас 52% Хабр Экспертов консультируют бесплатно, остальные — платно. Цену ставят какую сами хотят. Если вы не готовы тратить деньги — есть много ребят готовых поговорить с вами просто для обмена опытом. Я вот, например, пару месяцев назад записалась на бесплатную консультацию к одной девушке. Я — маркетолог. Но и для меня нашелся бесплатный эксперт с интересным опытом. Так я и на темы интересные мне поговорила, и контакт полезный в копилочку забрала.
А запросы бывают разными — план роста и личный бренд — почему бы и да? Если бы я хотела через статьи на Хабре прокачивать свою медийность, может и сходила бы к эксперту.
Ну и я тоже чувствую, что инфоцыганство запятнало некоторые термины, но что ж поделать.
velon
06.06.2023 11:37+1Поболтать для обмена опытом действительно может быть полезно. Ещё чуть-чуть и можно переизобрести Клабхаус, но это уже какое-то другое направление совсем.
MiraclePtr
06.06.2023 11:37у некоторых цена за час такая, что это похоже на Хабр Инфоцигане
А что не так? Люди, которые стали профессионалами в своей отрасли, достигли высот, знают что и как, и способны менторить других - точно так же знают цену себе и своему времени, и если они на работе получают >50$ в час, то с чего вдруг им заниматься консультациями за гораздо меньшие деньги?
velon
06.06.2023 11:37+1а разве инфоцыгане говорят иначе?
Лично мне непонятно чего можно достичь за час, каким бы не был профессионал, это надо очень постараться чтобы погрузиться в проблему за такое время, и предложить решение. Предположим что часа не хватит, придётся потратить несколько полноценных рабочих дней, но что с конечным результатом?! Если время потрачено, а результата нет? Получается что продаётся не решение, а обещание найти решение.Да и в целом, тут уже лучше переходить в разряд трудовых отношений, по ГПХ, например, с обговоренной ценой и результатом - это не про Хабр Эксперты.
С менторством ещё всё хуже, там быть "наставником на час" не получится, а на постоянной основе - не хватит денег у подопечного, у него то нет з/п >50$ в час, если бы была - он бы сам менторил. Вот мне и кажется что это инфоцыганство: мол научу за час быть таким как я. Опять продажа обещанийtulaevaarinaa Автор
06.06.2023 11:37+1И соглашусь с вами, и нет
Есть очень четкие, сформулированные, короткие запросы. Например, помощь с рабочей задачей или просьба оценить резюме/провести тестовый собес. Кажется, здесь действительно хватит одного часа.
А есть — сложные запросы. Например, просьба составить индивидуальный план развития карьеры или вообще начать с того, чтобы помочь менти сформулировать запрос и уже потом работать над ним. Вот здесь одного часа мало, согласна! Те, кто обещают результат за час в сложных запросах и для меня видятся шарлатанами.
Но менторство не ограничивается одним часом — всегда можно договориться с ментором на несколько встреч. Это можно обсудить на первой встрече или еще перед ней в чате.
cupraer
06.06.2023 11:37+1А еще всегда можно найти действительно профессионала, который все это сделает бесплатно.
velon
06.06.2023 11:37Так я про то же, менторство то это не на час, но тогда встаёт остро вопрос цены.
Совсем за бесплатно тоже не вариант, цена может быть символической чтобы отсеять халявщиков. Но явно не более 1000руб/час. Вопросы вызывают те, у кого этот порог выше, и порой на порядок: тут либо ставка на то что часа хватит - но этот и есть то инфоцыганство с которого мы начали, либо это как-то неподъёмная цена в среднесрочной даже перспективе.DvoiNic
06.06.2023 11:37имхо, менторство — это скорее самореализация профессионала в новой области, нежели дополнительный заработок. поэтому как "входной фильтр" некоторые суммы (опять же, имхо) премлемы. Но вот если цены, сравнимые с заработком — это уже начинает восприниматься как заработок на тебе, причем по странным тарифам.
cupraer
06.06.2023 11:37Например, с того, что они не бедствуют уже.
fenom82
06.06.2023 11:37Автор третьей истории напиши в личку.
Имхо: синдром отличника, страх неудачи, так себе софт скилы и депрессия (или что то похожее). Имхо будет полезен курс психотерапии, могу порекомендовать пару хороших специалистов.
tulkindaniilal
06.06.2023 11:37+1автору третьей истории хочется просто пожелать удачи. Корочки из универа, конечно, круто, но главное, что человек проявляет усердие в приобретении новых навыков
nikolz
06.06.2023 11:37+1Три вида деятельности, по которым любой даст совет, полагая, что знает: как учить, лечить и управлять.
Bedrosova
06.06.2023 11:37Проблема девушки из 3й истории в том, что она жертва и гордится этим - поднимает на флаг. Как только она перестанет подавать себя как жертву, у нее все наладится. Если бы я посадила себе зрение до -6, я бы рассказывала об этом так, чтобы не выглядеть жертвой. Я бы говорила: я так люблю программировать, иногда уже кровь из глаз, а я не могу оторваться - ничего не могу с собой поделать.
nronnie
06.06.2023 11:37Я неоднократно слышал, что испортить зрение каким-то "неправильным" использованием на самом деле нельзя и это миф (крайние случаи вроде созерцания ядерного взрыва, электросварки, или заглядывания в работающий лазер не рассматриваем). Если есть врожденные предпосылки к близорукости (-N) или она уже есть, то она может прогрессировать (и обычно так и делает), но то, что ты читаешь книги стоя на голове в полумраке на это никак не влияет. Сам все детство уже лет с 5 и молодость лет до 20 читал почти непрерывно - в транспорте, за едой, лежа в постели, в детстве даже на ходу иногда читал (однажды на столб налетел из-за этого по дороге из библиотеки, до сих пор помню :), но, ничего с моим зрением от этого вообще не случилось. Только уже после 45 началась возрастная дальнозоркость, очки начал носить пару лет назад (сейчас где-то +3), когда понял, что я уже "m" и "n" на мониторе не могу отличить.
Dddn
06.06.2023 11:37У меня как первая история, затянула 1С, на java не перешёл. В 1С за мной бегают, а java junior не нужны. Хотя, мне кажется, что я на пет проектах уже middle.
Dredlock
06.06.2023 11:37-2Я думаю, что у девушки номер 3 всё хорошо. Просто такой период в жизни, немного не везёт, да и время сейчас тяжелое. Она большой молодец, трудолюбивая и всё у неё получится. Ей нужно меньше себя корить, меньше думать о работе а просто благодарить Бога за то всё что он ей даёт. Могло бы быть и хуже...
NeoNN
Третья история выглядит троллингом каким-то. Так не бывает.
polearnik
возможно девушка пытается прыгнуть выше головы. пыталась устроится в крутые компании когда опыта разработки по сути не было. а к мелким фирмам у нее пренебрежение. Хотя логичнее было бы пойти в мелкие фирмы набиратся опыта
anone289477
Поддерживаю, как по мне, надо было понизить планку, и идти на те же галеры. Я конечно понимаю, что хочется в топ контору, или на крайний случай на какой-либо продукт, но если нет опыта, на аутсорсе вполне можно его получить. И не каждая галера- рабы с надсмотрщиками, есть вполне обычные конторы. И требования там ниже. Да, зарплата не будет топовой, но, учитывая среднюю зарплату по стране, её по прежнему хватит и на хлеб с маслом, и на икру.
Кстати, она не написала про свои зарплатные требования. Если она хотела middle+ зарплату, с реальными 1-2 годами практического кодинга, то это маловероятно. Это не middle плюс, а чистый junior+/middle-.
avf1906
мы видим только одну сторону, и возможно, проблемы просто с софтскиллами, а может с неверной оценкой себя/ситуации. Опять же потратить дофига времени на обучение не означает научиться. В общем делать выводы из текста невозможно
ikovalyov
Больше вопросов чем ответов. Кучу раз на моём опыте брали людей без опыта на джуна чтобы дать возможность проявить себя.
RabraBabr
Ой как только в жизни не бывает. Возможно там, какие то проблемы с ней самой. Уж больно она на корки упирает. Что вообщем то +, но само по себе ничего не значит.
У нас в универе были отличники краснодипломники, но спецами так и не стали. Много усердия зубрежки. Лабораторки по образцу делали на отлично. Как только задачи становятся нестандартными 0 рефлексии и неспособность решать. Программист это в общем еще и в поиск "решений", иногда "решений" задач, которые до тебя никто не делал.
В общем хотелось бы услышать и другую сторону. Почему не помогали? Я если есть эмпатия - вижу, что человек шарит и старается всегда помогу, смеяться не буду. Возможно там вообще все токсично.
cat_chi
Просто всё очень плохо с софтскиллами у человека. И я сейчас не про токсичность или неумение общаться...
Банально целеполагание на уровне хлебушка.
"Я столько училась, старалась ради пятёрок, золотой медали и красного диплома, и почему они сейчас не работают, почему?!" – Потому что целью всего этого упахивания были, соответственно, пятёрки, золотая медаль и красный диплом. Всё. Ну то есть буквально нарушена причинно-следственная связь.
И это можно понять, думаю, многие отличники совершают такую же ошибку. Но... Тут уже в дело вступает следующий софтскилл – способность к рефлексии. С ней, похоже, тоже всё не очень.
Плюс околонулевая терпимость к поражениям и неудачам.
И всё это на фоне стресса от внезапного осознания, что жизнь – друзья, здоровье, отношения – пожертвована на что-то, что оказалось далеко не таким уж ценным.
frrrost
Ну в её защиту можно сказать, что условно до 21 года со всех сторон тебе буквально все - и родители, и вуз - говорят, что пятёрки = счастливое будущее. Про то, что неплохо было бы заниматься нетворкингом вместо пятёрок до меня лично начало доходить только к пятому курсу. А до кого-то так и не дошло.
cat_chi
Согласен. Может показаться, что я её в чём-то обвиняю, но на самом деле нет. Тут всё – и окружение, которое сформировало идеальный образ отличницы, и личные особенности, и много чего ещё.
А главное – ну вот осознал человек, что несколько лет убил на то, что ему либо не даёт преимуществ вообще, либо даёт, но намного меньше, чем ожидалось. Очень больно такое признавать. Особенно в первый раз.
DvoiNic
когда цель — именно "пятерки, золотая медаль и красный диплом" — это плохо. (хотя золотую медаль я еще понять могу — она сильно упрощала (в былые времена, по крайней мере) поступление в "хороший" ВУЗ). Если цель — реальные знания, то часто "пятерки" бывают просто закономерным следствием. Но т.к. дама говорит, что "прошла через ад ботства", то в её "могла всё" не верится несмотря на красный диплом.
cat_chi
Ну да. Одно дело, когда ты изучаешь то, что тебе интересно, и получаешь хорошие оценки просто по пути. Или даже основательно, глубоко погружаешься, не жалея себя, в тему, которая тебе интересна. Тогда и оценки-то не важны, но они будут. Вероятно.
Совсем другое дело, когда буквально натягиваешь себя на оценку ради... самой оценки? Нет, если эта оценка сама по себе нужна – да хотя бы просто по приколу – то и вопросов нет. А ожидать, что она потом на что-то повлияет – такое хоть и бывает, но это исключения, а не правило.
DvoiNic
Если реально занимаешься интересующей темой — не получить хорошую оценку (особенно на фоне остального большинства) весьма сложно.
У меня почти красный диплом (можно было бы и пересдать охрану труда, или просто поклянчить у нее исправление оценки — и был бы красный, но смысла не видел), но "я не ботал, я рюхал". считал "за западло" не знать предметы по специальности.
MiraclePtr
Вспоминаю своих однокурсников - ребята, которые лучше всех разбирались в специальности (и после универа стали отличными инженерами) обычно не то что красных дипломов не имели, а местами вообще сессию сдавали не с первого раза :)
Потому мир не идеален. Кроме профильных предметов, которые увлеченный человек будет с большин интересом и энтузиазмом изучать сам, даже сверх того уровня, что требует учебный план - бывают всякие непрофильные, к которым никакого интереса нет и не которые не хочется тратить время, но при этом нередко их преподаватели считают эти свои предметы чуть ли не самыми важными и дерут в три шкуры.
А еще бывают преподаватели со сложным характером - и когда студент просто по какой-то причине не понравился лектору, сдал что-нибудь не вовремя или же пропустил часть занятий (например, потому что уже совмещает учебу с работой по специальности), то даже когда студент отлично знает и понимает материал, отличной оценки в зачетке может и не быть. И если "хорошист-отличник" будет искать варианты, подлизываться, и т.д., то "увлеченный" студент просто забьет - он учится ради знаний, а не ради оценок.
DvoiNic
про непрофильные — согласен, у самого историчка отбирала МПСС со словами "вы поступили не для того, чтоб всякими микропроцессорами заниматься, а чтобы изучать историю КПСС — самый вважный и нужный предмет в институте". Ну и, собссно, трояк п оохране труда из той же серии — "сверхценность" своего предмета.
А вот чтоб нормальный студень не с первого раза сессию сдавал — такого на моей памяти не было. Говнистые преподы, конечно, есть — но обычно для нормального студента исполнить требования говнюка не слишком сложно. "выучил-сдал-забыл".
Хотя я учился, конечно, весьма давненько, но наблюдая за учебой сына — мнение не сильно изменилось...
MagisterAlexandr
А что такое ботство?
computerix
Видимо ботанство)
hlogeon
ХЗ, у меня тяга к реальным знаниям, а не формальным оценкам привела как раз к отчислению :)
PuerteMuerte
Там есть секрет в том, что преподаваемые на вашей специальности предметы должны совпадать с теми, к которым у вас тяга.
hlogeon
От математике никуда не укрыться) И всегда можно было формально "зазубрить", а хотелось именно понять и не обманывать ни себя ни преподавателей
mayorovp
Да фиг с ней, с математикой (что в неё вообще сложного-то?), как укрыться от культурологии?
0xd34df00d
Плохо читаемые урматы неприятные и сплошной зубреж, например.
PuerteMuerte
Бывает, но с сотрудниками, профессиональные ожидания которых сильно превышают их реальные профессиональные навыки.
Drukich
Как перестать программировать и начать жить. Был такой древний текстик)