Бывший сотрудник разведки, ставший информатором-разоблачителем, предоставил Конгрессу США и Генеральному инспектору разведывательного сообщества обширную секретную информацию о глубоко засекреченных программах, которые, по его словам, изучают неповреждённые и частично неповреждённые предметы инопланетного происхождения.
Эта информация, по его словам, была незаконно скрыта от Конгресса, и он подал жалобу, утверждая, что подвергся незаконному преследованию за свои конфиденциальные сведения, о которых здесь сообщается впервые.
Другие сотрудники разведки, как действующие, так и отставные, знающие об этих программах благодаря своей работе в различных ведомствах, независимо предоставили аналогичную, подтверждающую информацию, как официально, так и неофициально.
Разоблачитель, 36-летний Дэвид Чарльз Груш, бывший боевой офицер, получивший награды в Афганистане — ветеран Национального агентства геопространственной разведки (NGA) и Национального разведывательного управления (НРУ). В 2019-2021 годах он был представителем разведывательного управления в Целевой группе по неопознанным воздушным явлениям. С конца 2021 года по июль 2022 года он был одним из руководителей NGA по анализу НАЯ и её представителем в целевой группе.
Дэвид Чарльз Груш
Эта целевая группа была создана для расследования того, что раньше называлось «неопознанными летающими объектами», или НЛО, а теперь официально называется «неопознанными аномальными явлениями», или НАЯ. Целевая группа возглавлялась Министерством военно-морского флота в рамках Управления заместителя министра обороны по вопросам разведки и безопасности. С тех пор она была реорганизована и расширена в Управление по разрешению аномальных явлений во всех областях, чтобы включить расследования объектов, находящихся под водой.
Груш сказал, что извлечение частичных фрагментов и даже целых неповреждённых аппаратов проводилось на протяжении десятилетий и по сей день правительством, его союзниками и оборонными подрядчиками. Анализ показал, что извлечённые объекты имеют «экзотическое происхождение (нечеловеческий разум, внеземного или неизвестного происхождения), основываясь на морфологии аппарата и материаловедческих исследованиях, а также на наличии уникальной атомной структуры вещества и радиологических сигнатур», — сказал он.
При подаче жалобы Груша представляет адвокат, который работал в качестве первоначального генерального инспектора разведывательного сообщества (ICIG).
«Речь идёт не о предметах прозаического происхождения или с какими-то особенностями», — сказал Груш, ссылаясь на информацию, которую он предоставил Конгрессу и нынешнему ICIG. «Среди собранных материалов — неповреждённые и частично неповреждённые транспортные средства».
В соответствии с протоколами, Груш предоставил в Управление по подготовке публикаций и проверке безопасности Министерства обороны информацию, которую он намеревался раскрыть нам. Все его заявления, сделанные под протокол, были «разрешены для открытой публикации» 4 и 6 апреля 2023 года, говорится в предоставленных нам документах.
Раскрытие информации Грушем и непубличными свидетелями в соответствии с новыми защитными положениями последнего законопроекта об ассигнованиях на оборону свидетельствует о растущей решимости некоторых членов правительства США разгадать колоссальную загадку, имеющую последствия для национальной безопасности, которая не даёт покоя военным и манит общественность ещё со времён Второй мировой войны. В течение многих десятилетий ВВС проводили кампанию дезинформации, чтобы дискредитировать сообщения о наблюдениях необъяснимых объектов. Теперь, после двух публичных слушаний и многочисленных секретных брифингов, Конгресс требует ответов.
Карл Э. Нелл, полковник армии в отставке и нынешний руководитель аэрокосмической отрасли, который был связным армии в Целевой группе НАЯ с 2021 по 2022 год и работал там с Грушем, характеризует Груша как «безупречного».
Карл Э. Нелл
Кристофер Меллон, который провёл почти двадцать лет в разведывательном сообществе США и занимал должность заместителя помощника министра обороны по разведке, в течение многих лет сотрудничал с Конгрессом по вопросам неопознанных воздушных явлений.
«Ряд высокопоставленных нынешних и бывших чиновников поделился со мной подробной информацией об этой предполагаемой программе, включая сведения об истории, руководящих документах и месте, где якобы был оставлен и впоследствии найден аппарат, — сказал Меллон. — Однако передача этой потенциально взрывоопасной информации в нужные руки для проверки — дело тонкое. Это усложняется тем, что, справедливо это или нет, ряд потенциальных источников не доверяет руководству Вседоменного управления по изучению аномалий, созданному Конгрессом».
Но некоторые инсайдеры теперь готовы пойти на риск и впервые заявить о том, что они знают об этих программах.
Джонатан Грей — служащий разведывательного сообщества США с допуском «совершенно секретно», который в настоящее время работает в Национальном центре воздушной и космической разведки (NASIC), где он занимается анализом НАЯ. Ранее он работал в частных аэрокосмических компаниях и в специальных целевых группах Министерства обороны.
«Феномен инопланетного интеллекта реален. Мы не одиноки, — сказал Грей. — Поиски такого рода не ограничиваются Соединёнными Штатами. Это глобальное явление, и всё же глобальное решение этой проблемы продолжает ускользать от нас».
В Национальном агентстве геопространственной разведки Груш занимал должность старшего сотрудника по интеграции разведывательных возможностей, имеющего допуск на уровне «Совершенно секретно/секретная закрытая информация», и был старшим техническим советником агентства по анализу неопознанных воздушных явлений/проблемам трансмедиа. С 2016 по 2021 год он работал в Национальном разведывательном управлении в должности старшего сотрудника по разведке и руководил подготовкой ежедневных брифингов директора НРУ. Груш занимал гражданскую должность GS-15, эквивалент военного полковника.
Груш проработал в качестве служащего разведки более четырнадцати лет. Ветеран ВВС, он имеет многочисленные награды и ордена за участие в тайных и секретных операциях по укреплению американской безопасности.
Дэвид Груш в Афганистане, 2013 год
Согласно отчёту о деятельности НРУ за 2021 год, Груш был в разведке стратегом со множеством обязанностей, «анализировал отчёты о неопознанных воздушных явлениях» и «помогал руководству Конгресса в устранении пробелов в понимании». Заместитель директора оперативного центра разведывательного управления оценил его как «умелого штабного офицера и стратега» и «интегратора всех сил с инновационными решениями и практическими результатами».
Во время работы в правительстве Груш подготовил множество справок по неопознанным воздушным явлениям для Конгресса и помог составить формулировку по НАЯ для Закона о полномочиях в области национальной обороны на 2023 финансовый год, инициаторами которого выступили сенаторы Кирстен Гиллибранд и Марко Рубио; президент Байден подписал закон в декабре 2022 года. Положение гласит, что любое лицо, обладающее соответствующей информацией о НАЯ, может информировать Конгресс без каких-либо преследований, независимо от каких-либо предыдущих соглашений о неразглашении.
В своих заявлениях, одобренных для публикации Пентагоном в апреле, Груш утверждал, что «программы наследия НЛО» долгое время скрывались в «многочисленных агентствах, вложивших деятельность НАЯ в обычные программы секретного доступа без соответствующей отчётности перед различными надзорными органами».
По его словам, он сообщил Конгрессу о существовании шедшей десятилетиями «публично неизвестной холодной войны за извлечённые и использованные физические материалы — соревнование с ближайшими противниками на протяжении многих лет по выявлению аварий/посадок НЛО и извлечению материалов для использования/обратного инжиниринга с целью получения асимметричных преимуществ национальной обороны».
Начиная с 2022 года, Груш предоставил Конгрессу часы записанной секретной информации, расшифрованной на сотни страниц, которые включали конкретные данные о программе извлечения материалов. Конгрессу не было предоставлено никаких физических материалов, связанных с обломками или другими инопланетными объектами.
Расследование Груша было сосредоточено на обширных интервью с высокопоставленными сотрудниками разведки, некоторые из которых непосредственно участвовали в программе. Он утверждает, что эта операция была незаконно укрыта от надлежащего надзора Конгресса, и что он стал объектом преследования и травли из-за своего расследования.
Груш сказал, что операции по восстановлению аппаратов продолжаются на разных уровнях активности, и что он знает конкретных лиц, нынешних и бывших, которые в них участвуют.
«Люди, участвующие в этих программах НАЯ, обратились ко мне как к официальному лицу и рассказали о своих опасениях по поводу множества правонарушений, таких как незаконное заключение контрактов в нарушение Федеральных правил закупок и других преступлений, а также подавление информации в рамках квалифицированной промышленной базы и научных кругов», — заявил он.
Партнёры, которые поручились за Груша, сказали, что его информация была чрезвычайно секретной, предоставляя доказательства того, что материалы из объектов инопланетного происхождения находятся в распоряжении секретных программ. Хотя местонахождение, названия программ и другие конкретные данные остаются засекреченными, Генеральному инспектору и сотрудникам комитета по разведке были предоставлены эти детали. Несколько нынешних участников программы восстановления выступили в офисе генерального инспектора и подтвердили информацию, которую Груш предоставил для секретной жалобы.
Груш покинул правительство 7 апреля 2023 года, чтобы, по его словам, продвигать подотчётность правительства через информирование общественности. Он по-прежнему пользуется поддержкой в разведывательных кругах, и многочисленные источники подтвердили его достоверность.
«Его утверждение о существовании тайной гонки вооружений, происходящей в течение последних восьмидесяти лет и направленной на реверс-инжиниринг технологий неизвестного происхождения, в корне верно, как и бесспорное понимание того, что по крайней мере некоторые из этих технологий неизвестного происхождения исходят от нечеловеческого интеллекта», — сказал Карл Нелл, полковник армии в отставке, который работал с Грушем в Целевой группе НАЯ.
В служебной характеристике за 2022 год Лора А. Поттер, заместитель начальника штаба по разведке штаб-квартиры Министерства армии, охарактеризовала Нелла как «офицера с сильнейшими моральными принципами».
Груша представляет Чарльз Маккалоу III, старший партнёр юридической группы Compass Rose в Вашингтоне и первоначальный генеральный инспектор разведывательного сообщества, утверждённый Сенатом США в 2011 году. В то время Маккалоу подчинялся непосредственно тогдашнему директору Национальной разведки Джеймсу Р. Клэпперу и курировал сотрудников разведки, ответственных за аудиты, инспекции и расследования.
В мае 2022 года Маккалоу подал от имени Груша в ICIG жалобу, касающуюся подробной информации, которую Груш собрал начиная с 2019 года, работая в Целевой группе НАЯ.
В несекретной версии жалобы, предоставленной нам, говорится, что Грушу из первых рук известно, что «представители» разведывательного сообщества утаивали и/или скрывали от Конгресса секретную информацию, связанную с НАЯ, «чтобы преднамеренно помешать законному надзору Конгресса за программой НАЯ». Все показания, которые Груш предоставил для секретной жалобы, были даны под присягой.
Согласно несекретной жалобе, в июле 2021 года Груш конфиденциально предоставил генеральному инспектору Министерства обороны секретную информацию о сокрытии от Конгресса информации, связанной с НАЯ. Он считал, что его личность и тот факт, что он дал показания, были раскрыты «физическим и/или юридическим лицам» в Министерстве обороны и разведывательном сообществе за пределами офиса Генерального инспектора. Он не утверждал, что эта информация была ненадлежащим образом раскрыта кем-либо из сотрудников этого управления.
В результате Груш начиная с 2021 года в течение многих месяцев подвергался преследованию и репрессиям, связанным с этими разглашениями. Он попросил не раскрывать подробности этих репрессий, чтобы защитить целостность проводимого расследования.
В июле 2022 года генеральный инспектор разведывательного сообщества признал его жалобу «достоверной и срочной». По словам Груша, резюме жалобы было немедленно направлено директору Национальной разведки Аврил Хейнс, в сенатский специальный комитет по разведке и в постоянный специальный комитет по разведке Палаты представителей.
Жалоба была составлена и подписана Маккалоу и его управляющим партнёром. В конце жалобы стояла подпись Груша, приложенная к его заявлению: «Я торжественно подтверждаю под страхом наказания за лжесвидетельство, что содержание вышеизложенного документа является правдивым и верным, насколько мне известно».
Было начато расследование в связи с репрессиями, и Груш начал общаться с сотрудниками комитетов по разведке Конгресса на закрытых заседаниях. По словам Груша, определённая информация, полученная им в ходе расследования, не могла быть представлена сотрудникам Конгресса, поскольку они не имели необходимых допусков или соответствующих полномочий на проведение расследований.
Представитель Постоянного специального комитета Палаты представителей по разведке сообщил нам в марте, что члены комитета не могут комментировать содержание жалобы или подтверждать личность заявителя.
«Когда множество агентств встраивают вопросы, касающиеся НАЯ, в обычные программы SAP/CAP, как в качестве получателей информации, связанной с эксплуатацией, так и по оперативным причинам, без соответствующей отчётности перед различными надзорными органами, у вас возникает проблема», — сказал Груш, имея в виду особо секретные программы специального доступа и программы контролируемого доступа.
Готовность Груша пойти на риск и высказать своё мнение, похоже, подстёгивает других людей с подобными знаниями, которые верят в большую прозрачность.
Джонатан Грей, офицер разведки, специализирующийся на анализе НАЯ в Национальном центре воздушно-космической разведки, впервые выступает публично — здесь он представлен под именем, которое он использует внутри агентства.
NASIC, штаб-квартира которого находится на базе ВВС Райт-Паттерсон, является основным источником информации Министерства обороны по анализу иностранных воздушных и космических угроз. Его задача – «обнаруживать и характеризовать воздушные, космические, ракетные и киберугрозы, говорится на сайте агентства. «Команда доверенных экспертов центра предоставляет уникальные возможности по сбору, использованию и анализу информации, которые невозможно найти в других местах», — говорится на сайте.
Грей отметил, что такие огромные возможности не сводятся только к изучению прозаических вещей. «Существование сложных исторических программ, включающих скоординированный поиск и изучение экзотических материалов, начиная с начала 20-го века, не должно больше оставаться секретом, — сказал он. — Большинство найденных экзотических материалов имеют прозаическое земное объяснение и происхождение — но не все, и любое число больше нуля в этой категории представляет собой неоспоримо значительный статистический процент».
Штаб-квартира Национального центра воздушно-космической разведки на базе ВВС Райт-Паттерсон
Люди из рядов ВВС, обладающие подобной информацией, редко начинают публично её раскрывать, ведь ВВС в отношении НАЯ были менее откровенны, чем другие ведомства.
«Огромный набор наших самых сложных датчиков, включая космические платформы, использовался различными ведомствами, обычно в трёх экземплярах, для наблюдения и точного определения необычной природы, производительности и конструкции этих аномальных машин, которые затем были признаны аппаратами внеземного происхождения», — сказал Грей.
Меллон, бывший заместитель помощника министра обороны по разведке, сыграл важную роль в организации секретных брифингов о НАЯ для членов Конгресса и других официальных лиц, включая ссылки на добытые экзотические материалы. Первый брифинг о поисках необъяснимых объектов, который он организовал, был проведён для сотрудников сенатского комитета по вооружённым силам 21 октября 2019 года, а для сотрудников сенатского комитета по разведке — двумя днями позже, как сообщает The New York Times.
Бывший заместитель помощника министра обороны США по разведке Кристофер Меллон
Меллон говорит, что как только члены Конгресса получат больше информации, предоставляемой их сотрудникам и Генеральному инспектору, они смогут быстро установить истину, если у них будет на то желание.
«Это беспрецедентный надзорный вызов для комитетов, но я верю, что у нас есть лидеры в Конгрессе, которые справятся с этой задачей», — сказал Меллон.
Для Джонатана Грея и его команды в NASIC часто проводятся секретные брифинги. «Существуют засекреченные материалы брифингов высокого уровня, в которых реальные сценарии с участием НАЯ, подтверждённые историческими примерами, предоставляются сотрудникам разведки по необходимости, — сказал он нам. — Я получал такие брифинги в течение почти десяти лет».
Закон о полномочиях в области национальной обороны на 2023 финансовый год поручил министру обороны, по согласованию с директором национальной разведки, впервые создать безопасный механизм для санкционированного сообщения секретной информации по каналам обороны.
Кроме того, законодательство просит сообщать о «поиске материалов, анализе материалов, обратной инженерии, исследованиях и разработках», связанных с неопознанными аномальными явлениями в настоящее время и на протяжении десятилетий.
Доктор Гэрри Нолан, профессор кафедры патологии Стэнфордского университета, известный изобретатель и предприниматель, опубликовавший более трёхсот работ, основал более полудюжины компаний на основе технологий, разработанных в его лаборатории. Ранее Нолан применил некоторые из этих технологий для анализа экзотических материалов, опубликовав первую рецензируемую работу, посвящённую исследованию таких материалов.
Профессор Стэнфорда Гэрри Нолан
«Человеческая цивилизация была полностью преобразована благодаря такой мелочи, как крупица кремния или германия – то есть, созданию базовых интегральных схем, которые лежат в основе компьютерных вычислений, а теперь даже искусственного интеллекта», — сказал Нолан.
Изучение даже небольших образцов предполагаемого аномального материала может привести к немыслимым на сегодняшний день выгодам для человечества, сказал он. «То, что может быть представлено здесь, может опередить нас на сотни технологических революций. Это может быть более преобразующим для человечества фактором, чем микропроцессор. Представьте себе, что мы могли бы сделать, имея хотя бы крупицу знаний о том, как они работают».
Для того чтобы поощрить потенциальных свидетелей заявить о себе, законодательство о разоблачителях запрещает любому федеральному служащему преследовать любого человека, предоставившего разрешённую информацию.
«Разоблачение является важным элементом системы сдержек и противовесов нашего правительства, и ни один федеральный служащий не должен испытывать желания выступить против него из-за страха мести», — сказал нам представитель Андре Карсон. В мае 2022 года Карсон председательствовал на первом открытом слушании в Конгрессе по НАЯ с 1968 года.
Дело Дэвида Груша является решающей проверкой новых мер защиты информаторов и их способности защитить будущих информаторов, которые решат заявить о себе.
Джонатан Грей говорит, что секреты были необходимы. «Хотя это крепкий орешек, потенциальные технологические достижения могут быть получены от инопланетной разведки/поиска ПДн любой достаточно развитой страной и затем использованы для ведения асимметричной войны, поэтому некоторая секретность должна сохраняться, — говорит он. — Однако больше нет необходимости продолжать отрицать, что эти передовые технологии, полученные от нечеловеческого интеллекта, вообще существуют, или отрицать, что эти технологии приземлились, разбились или попали в руки людей».
Грей отметил, что гипотеза о том, что Соединённые Штаты в одиночку заставили другие страны хранить эту тайну в течение почти столетия, продолжает находить поддержку у широкой общественности. «Я надеюсь разубедить мировое сообщество в этой архаичной и абсурдной идее и проложить путь к более широкой дискуссии», — сказал он.
Груш сказал, что опасно, чтобы эта «восьмидесятилетняя гонка вооружений» продолжалась в тайне, потому что это «ещё больше мешает мировому населению быть готовым к неожиданному сценарию контакта с нечеловеческим интеллектом».
«Я надеюсь, что это откровение послужит экзистенциальным социологическим шоком и станет общим объединяющим моментом для стран мира, мотивирующим их на пересмотр своих приоритетов», — сказал Груш.
Комментарии (366)
click0
06.06.2023 23:33+9The Truth Is Out There (Истина где-то там )
Balling
06.06.2023 23:33-14Кто от Такера: https://twitter.com/TuckerCarlson/status/1666203439146172419
Мне также понравилось, что он упомянул, что Запорожская АЭС может взлететь на воздух, так как 1 из 6 реакторов все же в горячем shutdown, и что охлаждение все равно надо для всех 6.
novoselov
06.06.2023 23:33+30Fox News это как Рен-ТВ, но Такера даже оттуда выгнали.
Balling
06.06.2023 23:33+4Тогда что такое CNN?
strvv
06.06.2023 23:33-2/s on это Гаспром-Медиа (очепятка сознательная) /s off
по большому счёту — какое СМИ что публикует — оно может прикрыться тизером — точка зрения, переданная в данном материале может не совпадать с мнением редакции и всё.
как шарли эбдо стебается над всеми, до кого дотянутся и плачут, когда случается чп.
victor_1212
06.06.2023 23:33+3кому интересно можно посмотреть на "reddit" типа комментарии к оригиналу этого перевода, + других статей по этой теме на "thedebrief.org", где собственно находится оригинал, см.
https://www.reddit.com/domain/thedebrief.org/
на данный момент порядка несколько тысяч комментариев + линков, очень утомляет, мне хватило чтения нескольких сотен, если кто найдет что-либо интересное, напишите :)
darthmaul
06.06.2023 23:33+45Сказки для тех, кто в школе физику прогуливал. Вижу американцы в открытую стебутся над конспирологами.
mbait
06.06.2023 23:33+18Можете как-то расшифровать свой комментарий? Как связаны школьная физика и показания нескольких бывших и действиющих сотрудников упомянутой программы?
saboteur_kiev
06.06.2023 23:33+11а где там показания? Хотя бы что-то вещественное, а не вода водой?
mbait
06.06.2023 23:33+1Вещественными могут быть доказательства, а показания всегда словестные. И на данном этапе речь идёт только о показаниях, а не доказательствах.
saboteur_kiev
06.06.2023 23:33+3То есть за все время существования человечества, на публику не было предоставлено НИ ОДНОГО вещественного доказательства?
После всех войн, опубликования документов, разоблачений всех и вся, вы реально считаете что спецслужбы такие могущественные что могут что-то скрывать хотя бы десятилетие?mbait
06.06.2023 23:33Я рассматриваю подобные теории с чисто технической точки зрения и аргументы типа "каааак можно было так долго скрывать" не воспринимаю. Человеческий мозг легко манипулируем, это было доказано различными экспериментами не один десяток раз, а раз можно заставить людей видеть то, чего нет, то можно и заставить их не видеть то, что лежит под носом. В любом случае прецедент интересен, в первую очередь тем, что сразу выступило несколько человек, а не один джингл-бэллс с горы, как это обычно бывает.
saboteur_kiev
06.06.2023 23:33Флеш-моб любителей теории заговоров? Или просто все попали разом под сокращение. Мало ли.
Опять же, они не говорят никакой конкретики. Ни адресов, ни внешнего вида, ни названия документов, ни номеров документов, ни кто и как над этим всем работает.
Вполне может быть ситуация что их самих ввели в заблуждение много лет назад, возможно специально.
Вы же знаете, что программа звездные войны была большим надувательством, которую штаты провели, чтобы СССР слил кучу денег в неперспективное направление. Вполне возможно, что в те времена было создано некоторое количество фейковых проектов специально чтобы усилить ощущение существования чего-то. Могли даже муляжи наделать, которые кто-то увидел и не понял, почему они лежат и никто их не изучает.
ksbes
06.06.2023 23:33Вы же знаете, что программа звездные войны была большим надувательством
Очередная теория заговора? )))
В истории, в. т.ч. и в ближайшей есть множество "как бы очевидных", но никак не подтверждённых моментов, которые просто принимаются на веру, как очень вероятные. Для всяких антизаговорщиков просто понятия "очень вероятные" и "очевидные" - другие.
Как говорится: не ищите соринок, да не найдут у вас бревна!
mbait
06.06.2023 23:33Может и так, а может и нет. В любом случае мне непонятна реакция на новость wannabe-физиков в духе "Ах-ха-ха, опять теория заговора, рен-тв, рептилоиды". Новость годная, хоть и переведена, как всегда, через одно место. Сейчас интересно посмотреть на реакцию минобороны США. Хотя, никто не мешает им сказать "нет, это не так..." и на этом свернуть процесс. А конкретных доказательств нет, я полагаю, из-за секретности. Я не знаю законов США в этой области, но у нас за разглашение подобной информации могут посать надолго.
saboteur_kiev
06.06.2023 23:33+1В современном мире есть столько вариантов, как опубликовать секретные документы совершенно анонимно, сделать так сказать вброс. И что?
Мы видим только интервью с отдельными личностями, которые льют воду с многозначительным выражением лица. Никакой конкретики. Ничего, что можно было бы хотя бы проанализировать.
balamutang
06.06.2023 23:33+2Да вот забавно. Это при том что нашелся даже человек который военные секреты США сливал на дискорд, не говоря уж о том что кто-то сливал данные и на викиликс, а вот тарелки инопланетные даже в таком раскладе не утекли, такая секретность что вообще ни один человек об этом не знает, даже президент США.
ksbes
06.06.2023 23:33Однако ж и много чего тайного и неизвестного осталось. Например, подводная война СССР и США - известны несколько эпизодов, но многое осталось в тайне. Участники (выжившие) особо не распространяются, а общественности не особо и интересно.
darthmaul
06.06.2023 23:33-3Кикие могут быть пришельцы если скорость света превысить никак нельзя?
rPman
06.06.2023 23:33+2Если измерений больше трех, то возможно двигаться 'далеко' и не придется.
darthmaul
06.06.2023 23:33Я не астрофизик, но насколько я понимаю, под измерением подразумевается параметр, описывающий положение точки в пространстве-времени, а не материальное "гиперпространство", в которое можно попасть и лететь быстрее через него. Придумали модель, описывающую координаты уравнением с 9ю переменными - получили 9-мерную модель космоса.
rPman
06.06.2023 23:33Да, в т.ч. и такой вариант.
А еще есть многомировая интерпретация, философское размышление о природе случайности выбора (на квантовом уровне), когда в любой момент, когда у частицы возникает 'выбор', в какое состояние ему нужно схлопываться, рождается новая(ые) вселенная в которой сделан иной выбор… возможность передачи информации между этими мирами не исключена, ну почему бы и не перемещение тоже.
DonkeyHot
06.06.2023 23:33+3пузырь Алькубьерре
В 1994 году Мигель Алькубьерре предложил использовать для сверхсветового движения особый вид искривления пространства-времени. В предложенной им метрике[19] пространство плоско везде, кроме стенок некоторого пузыря, который движется быстрее света во внешнем пространстве Минковского. При этом оказывается (за счёт необычной геометрии стенок пузыря), что мировая линия центра пузыря остаётся тем не менее времениподобной. Таким образом, состоящий из обычной материи пилот может, сидя в центре подобного пузыря, двигаться в некотором смысле (поскольку движется сам пузырь и пространство внутри него, а не объекты в нём) быстрее света[20].
Среди ряда теоретических трудностей, с которыми столкнулась эта идея, одна заключается в том, что стенки пузыря должны двигаться тоже быстрее света, но уже в обычном локальном смысле. Таким образом, пузырь Алькубьерре должен быть создан заранее — его движение не зависит от пилота.
Другая проблема состоит в необходимости создания для такого двигателя областей пространства с отрицательной плотностью энергии — соответственно заполненных «экзотической материей». На сегодняшний день экспериментально подтверждён только один пример такой субстанции — это вакуум Казимира, получение которого в макроскопических масштабах для создания двигателя Алькубьерре было рассмотрено Чарльзом Риджли[21].
В 2021 году Алексей Бобрик и Джанни Мартир обобщили идею варп-двигателя Алькубьерре на более широкий класс искажений пространства-времени и доказали, что теоретически оболочку варп-двигателя можно изготовить из обычной материи[22].
leok
06.06.2023 23:33Кротовые норы потенциально могут решить эту проблему. Вам не нужно двигаться очень быстро, если то, что кажется очень далеким, на самом деле гораздо ближе через правильный путь. Лично я полон скептицизма по поводу кротовых нор, но это не такая фундаментальная проблема как сверхсветовые путешествия.
AlchemistDark
06.06.2023 23:33До ближайшей звезды что-то около 2-х световых лет. Так что, теоретически десять лет туда, десять лет обратно, очень развитой цивилизации вполне хватит. При этом на околосветовых скоростях для этих путешественников и время замедлится, так что постареют они за время путешествия сильно меньше, чем на 20 лет. А если они ещё и живут сотнями тысячилетий...
Darkhon
06.06.2023 23:33+3Ну только не 2, а 4 с лишним, до Проксимы Центавра.
Alexey2005
06.06.2023 23:33Если развитая цивилизация уже укрыла свою звезду сферой Дайсона, то они могут быть и в двух, и даже менее чем в одном световом году от нас, только увидеть их звезду мы уже не сможем.
isden
06.06.2023 23:33+1Полностью закрыть звезду сферой практически невозможно (уже неоднократно разбирали).
В таком случае было бы характерное мощное ИК излучение из пустого места.
Я конечно не исключаю настолько развитую цивилизацию, что полностью может решить оба этих пункта, но какой в этом смысл?
Oncenweek
06.06.2023 23:33+3До ближайшей звезды что-то около 2-х световых лет.
4.5
При этом на околосветовых скоростях для этих путешественников и время замедлится, так что постареют они за время путешествия сильно меньше, чем на 20 лет.
на самом деле не сильно меньше, для скорости в 0.1 световой время замедлится примерно на 0.5%
AlchemistDark
06.06.2023 23:33Вероятно, Вы правы. Но инопланетяне могут жить заметно дольше людей.
saboteur_kiev
06.06.2023 23:33+2законы сохранения энергии никто не отменял. Зачем кому-то лететь так далеко?
Почему нужно лететь, если сперва можно отправить хотя бы радиосигнал или какой-то сигнал, отличающийся от естественного фона?
AlchemistDark
06.06.2023 23:33Это если они вообще имеют представление о радиосигналах. Да и они могут отправить что-то вроде зонда, но их зонды могут ничем принципиально от них самих не отличаться кроме того, что впадают в криптобиоз на всё время полёта.
rPman
06.06.2023 23:33Зачем кому-то лететь так далеко?
нехватка ресурсов, например когда цивилизация начнет осваивать всю энергию своей звезды, правда это будет заметно не только на этапе строительства но и эксплуатации, чего мы у ближайших звезд (если не всей галактики) пока не наблюдаем.
Еще вариант, цивилизации для экспансии понадобится энергия целых звезд (например для связи и транспорта), даже на нашем уровне развития развития теории пузыря алькубьерре показывает что при большого количества энергии (планетарного или звездного уровня) возможно сверхсветовое путешествие или информационное сообщение. Для связности галактической цивилизации эти два параметра нужно оптимизировать (для перемещения между галактиками наверное понадобится осваивать уже большие порядки).
Местные аборигены могут тупо мешать своим присутствием, и наверняка проще зачистить, 'во имя великой миссии'.
iamkisly
06.06.2023 23:33Человеки без зазрения совести вырубают леса, наплевав на каких-нибудь белок или обезьян, которым этот лес жизненно необходимо для поддержания кормовой базы и в конечном итоге популяции. Так что скорее всего столкнувшись с более технологичным разумом нас ждёт та же участь
saboteur_kiev
06.06.2023 23:33Цивилизация, которая может долететь до другой звезды, я думаю вполне может обработать планету и без атмосферы, мы им нахрен не сдались. Это если она долетит значимым количеством цивилизации.
Если же это один корабль, то какие бы там не были технологии, согласно физике, врядли может нести более опасное вооружение, чем то которое мы сами можем поднять на орбиту - нам ведь ближе и проще.
eton65
06.06.2023 23:33мы им нахрен не сдались
Вот кстати высокоразвитой цивилизации лететь за ресурсами как раз смысла и нет — у них и своих под боком всегда будет полно. А вот лететь через пол Вселенной только ради того, чтобы одним глазком посмотреть на человеков — это дорогого стоит!
Wesha
06.06.2023 23:33Местные аборигены могут тупо мешать своим присутствием, и наверняка проще зачистить, 'во имя великой миссии'.
Сценка из жизни: мне вот муравьи тупо мешают своим присутствием в сахарнице. Если б Вы знали, сколько лет я их зачищаю! При том, что мои силы и доступные средства на порядки превосходят таковые каждого отдельного муравья.
rPman
06.06.2023 23:33Ты ограничен местным законодательством и ресурсами, которые ты можешь на это потратить, а ещё тебе скорее всего не так уж и надо.
p.s. разработать вирус, прицельно бьющий по конкретному виду не сложно, сложнее сделать это безопасно для остального населения, да и боязно как то, не все ещё понимаем во взаимосвязях видов в природе.
А вот для пролетающих мимо строителей трассы до 'альфацентавра' как то беспокоится о видах не понадобится, закинут в атмосферу условную серую слизь и париться не будут
darthmaul
06.06.2023 23:33Но разве человечество могло упустить цивилизацию с энергопотребелением, подобным или выше нашего так близко? Если они и есть - то очень далеко, явно не в соседних системах.
AlchemistDark
06.06.2023 23:33+1Можно предположить, что они состоят из какого-нибудь оксида кремния вместо углерода (такое возможно, если вместо цепочек =C=C=C= у них -Si-O-Si-O-) тогда обмен веществ у них будет заметно медленнее, и возможно цивилизация будет потреблять меньше энергии, а если они ещё вместо технологий, подобных нашим, используют продвинутую биоинженерию, то обнаружить их цивилизацию это как обнаружить жизнь, основанную на неуглеродной биохимии. А такую жизнь вроде бы даже и искать не пытаются.
darthmaul
06.06.2023 23:33+1Просто жизнь, в принципе, и в Солнечной системе может "прятаться" - на той же Европе. А вот цивилизация, способная пересечь межзвёздное пространство - это в любом случае атомная энергретика как минимум. Даже если они вообще не используют машины, а сами от природы в космосе живут - всё равно законы фзизики не обманут, энергии то нужно очень много.
AlchemistDark
06.06.2023 23:33Для контроля над движением в космосе (всякие дельта v и т. п.), пожалуй, что много, но всё же меньше, чем развитая техногенная цивилизация может потреблять.
Вообще, я думаю, что похожую на людей цивилизацию мы непременно бы заметили. Но вероятность возникновения такой цивилизации ничтожна. А вот цивилизацию, с которой у нас нет ничего общего, нам и искать не особо полезно. Но это не значит, что таких цивилизаций нет.
selkwind
06.06.2023 23:33если вместо цепочек =C=C=C= у них -Si-O-Si-O-) тогда обмен веществ у них будет заметно медленнее, и возможно цивилизация будет потреблять меньше энергии
С чего бы это меньше? Песок куда как устойчивее к сталелитейым температурам, чем углеводороды, а значит, все химические реакции с кремнием будут требовать и больших температур и больших энергозатрат.
AlchemistDark
06.06.2023 23:33+1Такая жизнь или будет очень медленной, на порядок, а то и несколько порядков медленнее нашей, тогда и градиенты энергии во времени будут не так заметны. Или же на их планете такие температуры, что производство энергии самими "существами" будет не так заметно. Но растворитель тогда у них не вода, а что-то другое. Вода выкипит.
Yuuri
06.06.2023 23:33+1В органике мало линейных цепочек, большинство молекул там хитрые и ветвистые, у кремния со способностью их образовывать всё сильно хуже.
Кроме того, у вас кремний двухвалентный почему-то.
AlchemistDark
06.06.2023 23:33Четырёхвалентный не придумал как изобразить. Да и в остальном Вы, наверное, правы.
mbait
06.06.2023 23:33Такие, которые научились летать с околосветовой.
Такие, которые научились изготавливать варп-двигатели.
Такие, которые создали систему оптического камуфляжа и живут теперь на Луне.
Samael7777
06.06.2023 23:33А как же Пузырь Алькубьерре? Наши знания вселенной далеко не полные. Не исключено, что есть способы обойти скорость света. Например, скорость расширения вселенной в первые моменты после Большого Взрыва вроде бы значительно превышала скорость света (но это не точно ;) )
Yuuri
06.06.2023 23:33Расширение пространства не взаимодействие, поэтому легко может быть сверхсветовым.
strvv
06.06.2023 23:33</s on> да, но на этом Важные Люди (тм) поднимают бабло, а он им поляну засирает. </s off>
riv9231
06.06.2023 23:33-4Я сейчас уже могу легко представить, как начнут втюхивать этот туфту с серьёзностью и масштабом, с которым разворачивались меры против недавней "пандемии". А что? Инопланетяне предъявят ультиматум человечеству, а будучи высокоразвитой цивилизацией, могут уничтожить всех людей оружием на "иных физических принципах" и хочешь-не хочешь, придётся подчиняться. А подчиняться кому? Переговорщикам, которые как жрецы будут рассказывать сказки про волю инопланетян и почему теперь человечеству надо переходить на насекомых вместо говядины или применять принудительную эвтаназию к врагам народа и почему нельзя свергнуть этих самых жрецов.
clu66er
06.06.2023 23:33+1Сюжет второй халфы, третью выпустят
победители Альянса.
Поэтому так долго и ждём =)
Denev
06.06.2023 23:33втюхивать этот туфту с серьёзностью и масштабом, с которым разворачивались меры против недавней "пандемии"
Знаете, я понимаю, что когнитивное искажение "предвзятость подтверждения" делает переубеждение сторонников некоторых странных взглядов более сложным делом по сравнению с искоренением ВИЧ, решением проблемы глобального изменения климата и строительством города на Марсе. Но, я вам все же дам ссылку на курс "Анализ и интерпретация информации", да там много лекций, но не поленитесь, посмотрите их. Там нет ни слова про пандемию COVID-19 просто потому, что это лекции из счастливых доковидных времен. В этом курсе учат студентов-историков проверять сведения получаемые из разных источников, выявлять добросовестное заблуждение или намеренную ложь, и, наверно самое главное, бороться с когнитивными искажениями (в том числе и собственными).
rak_track
06.06.2023 23:33-3Уважаемый, это не сказки. Это очередная американская ширма, или как там Cansas City Shuffle... Когда все смотрят в одну сторону, ну, вы поняли.
блм, ковид, геи, однополые браки, и чтобы отвлечь внимание общественности от проблем мирового масштаба и кризиса в кошельках нужно что-то такое и вот оно, пожалуйте, готово - зеленые человечки.
Потерпим, потерпим, ведь скоро прилетят инопланетяне.
mvv-rus
06.06.2023 23:33+48По его словам, он сообщил Конгрессу о существовании шедшей десятилетиями «публично неизвестной холодной войны за извлечённые и использованные физические материалы — соревнование с ближайшими противниками на протяжении многих лет по выявлению аварий/посадок НЛО и извлечению материалов для использования/обратного инжиниринга с целью получения асимметричных преимуществ национальной обороны».
Вот это утверждение вызывает подозрение. Я не знаю как там в Америке, но я плохо понимаю, как могла бы пережить распад СССР подобная советская программа, будь в ней хоть какие-то интересные факты. Более того, эта предположительная программа даже не породила столько слухов, сколько программа ядерная (пресловутая "красная ртуть").
А потому, на мой взгляд, все это больше похоже на какие-то внутренние разборки в Америке. Так что предлагаю запасаться попкорном (или семками, потому что импортозамещение) и наблюдать - с интересом, но без фанатизма.
Dreablin
06.06.2023 23:33+5Я в то, что у США есть корабль пришельцев не верю, но конкретно Ваш аргумент можно парировать тем, что Земля оказалась не завалена кораблями равномерно по всей поверхности, а был найден один и попал в руки США.
aaa_bbb
06.06.2023 23:33+6не факт что вообще обломок корабля ) может зеленые человечки, пролетая мимо выбросили старый холодильник
isden
06.06.2023 23:33+12Ну да, "пикник на обочине". Куча странной неведомой фигни, которая что-то странное делает.
saboteur_kiev
06.06.2023 23:33Или китайцы отправили разведывательный зонд, предварительно облучив радиацией, чтобы никто не догадался.
sim2q
06.06.2023 23:33+2У Е.Парнова в Проснись в Фамагусте. (1983) был изотоп технеция в Гималаях, если ему не надо было в то время домешивать идеологию что бы издаваться, было бы ещё интересней читать. Впрочем - и так угадывается.
taras_82
06.06.2023 23:33+4
lymes
06.06.2023 23:33+10Кукурузу надо запретить. Мало того, что она какая-то бездуховная, так еще и не дай бог жёлтая кукуруза попадет на синюю скатерть, - могут пострадать люди.
randomsimplenumber
06.06.2023 23:33внутренние разборки
Конечно. Если программа существует, и в ней задействовано >1 людей - об этом будут знать. Правительство деньги выделяет - значит, должны быть отчёты о выполнении каких-то работ.
ilriv
06.06.2023 23:33+4В ядерные программы были вовлечены десятки тысяч человек в нескольких республиках (как минимум, в РСФСР, Украине и Казахстане). В обоих направлениях циркулировали сотни тысяч единиц рабочей документации, которая хранилась в сотнях и тысячах предприятий атомной отрасли.
А что такая программа исследования НЛО? Это ограниченное количество участников и один архив. Обеспечить сохранность информации по НЛО было явно проще чем по ядерной программе.
iig
06.06.2023 23:33ограниченное количество участников и один архив
И мизерный бюджет. Неинтересно.
strvv
06.06.2023 23:33дык, там рассказывают не то что они скрыли сами материалы, а то что бабло на эту программу списывали с других программ. а это везде случается, и если финконтроль найдёт нарушения, а минфин сша одно из силовых министерств, в т.ч. охраняющее потуса, то будет больно. ну а для хайпа шум подняли что те скрывают уже инопланетные материалы и результаты по ним, списывая средства по другим программам.
victor_1212
06.06.2023 23:33+2> А потому, на мой взгляд, все это больше похоже на какие-то внутренние разборки в Америке.
тема популярна в us примерно с 60х, регулярно всплывает, в том числе очевидцы дают интервью, типа летали уже туда и обратно, некоторые женщины жизненный опыт с пришельцами получили, надо сказать не единственная такая тема, про снежного человека тоже новости бывают, или шахтеры время от времени находят в шахтах окна, смотрят там котлы стоят со смолой на огне, вокруг какие-то с рогами ходят и пр., достаточно людей все это смотрят на TV и обсуждает, значит канал для размещения рекламы подходит, порядка 1-2% таких из сотен доступных, типа на все вкусы готовы новости делать :)
dizatorr
06.06.2023 23:33+4Груш сказал, что извлечение частичных фрагментов и даже целых неповреждённых аппаратов проводилось на протяжении десятилетий
Это что получается, я тут думал у инопланетян должна быть более надёжная техника, чтобы пересечь галактику, а они - вон, всю землю обломками засеяли.
balamutang
06.06.2023 23:33+6Ну пока летят со скоростью света то время не движется и все ок. А потом прилетают, синхронизировались со своими облаками по трансглюонной связи и все, гарантия на тарелку кончилась, запрограммированное время работы истекло - и тарелка рассыпалась на куски по всей Area51. Ходи только собирай обломки.
s207883
06.06.2023 23:33Мб мы просто тараканы на космическом мусорном полигоне?
saboteur_kiev
06.06.2023 23:33кто мы? тут много видов. Другой вопрос что мы даже других приматов съели.
PresidentEvil
06.06.2023 23:33-1Да будут знать, а потом какой нибудь не очень благонадёжный господин выйдет расскажет конгрессу о том что лично щупал инопланетные летающие тарелки, но комментарии на каком нибудь хабре всё равно будут стебать теории заговора, конспирологов и поехавших в афгане вояк. Величайшая уловка дьявола - конспирология. Теперь даже секретность не нужна, в инопланетян никто не поверит.
Даже интересно запишут ли в конспирологи меня.
Wesha
06.06.2023 23:33выйдет расскажет конгрессу о том что лично щупал инопланетные летающие тарелки,
Я тоже много чего рассказать могу — не то что какому-то там Конгрессу, но даже целой ООН!
Правда, сколько из этого будет правдой...
HEXFFFFFFFF
06.06.2023 23:33+2Не научная фантастика)))) Почему ни кто не задумывается о том что даже если инопланетяне и существуют то по теории вероятности находятся от нас так далеко что и речи нет о том что бы добратся до них на звезолете. Тут речь будет идти не о десятках сотнях или даже тысячах лет а о триллионах как минимум. Так что для нас инопланетян все равно что нет, даже если они есть. И кстати, звездолет в современном понимании так же предназначен для полетов по космосу как детская лошадка для поездки в Америку)))
Dreablin
06.06.2023 23:33+9Не знаю, откуда у Вас триллионы лет, но:
За 100 млн лет со скорость 0.1% от скорости света можно пролететь нашу галактику от края до края.
А за 200 млрд даже старичок Вояджер может весь диметр галактики пролететь.
Сейчас у нас открыто 22 планеты земной группы условно не газовых гигантов), находящиеся в "зоне обитаемости" в радиусе 50 световых лет. А то всего 1 млн лет для Вояджера.
Я уверен что даже с современными технологиями разогнать зонд в 10 раз быстрее вполне возможно.
Другое дело, что разогнав его в случайном направлении попасть в землю крайне маловероятно, разве что "стрелять" по всем планетам в обитаемой зоне просто чтобы показать что жизнь, если она существует там, не одинока во вселенной.
Правда есть еще проблема приземления мертвого корабля на скорости 150 км в секунду...
Aquahawk
06.06.2023 23:33+6200 млрд
200 млрд лет абсолютно бессмысленный промежуток времени, через 200 млрд лет звёзды по 50 раз еперродятся, всю галактику порвёт от миллиардов сверхновых. А столько же лет назад самого времени не было.
Shpakov
06.06.2023 23:33+1"проблема приземления мертвого корабля на скорости 150 км в секунду"
Как бы после такого "приземления" жизнь (если она там есть) не закончилась... :-)
В темном углу конспиролог шепчет: "Тунгусский метеорит"...
sinneren
06.06.2023 23:33не, ну хорошо. допустим, не звездолет,а что-то вот из ряда вон.
допустим, долетели именно до нас.
и что же, иметь такие технологии чтоб столько пролететь и не справиться, грохнуться именно у нас?
даже так, допустим.и упасть именно там, а судя по статье и не раз упасть, где чаще снимают кино про нло и где это скорее культурное явление?
eton65
06.06.2023 23:33Это они так ненавязчиво делятся с нами технологиями
транзистор
Subfocus
06.06.2023 23:33скорее гуманитарная помощь для молодых цивилизаций. Типо запускают беспилотный корабль, тот разбивается(ну конечно же), и если вот вам технологии. Смогут разобраться, молодцы - дорога к соседям открыта, ну а нет, значит рановато. Повторять пока не надоест
Keeper9
06.06.2023 23:33Тогда надо было что-то вроде старгейта отправлять, на тех же условиях. Смогут разобраться -- молодцы, и т.д. по тексту.
sinneren
06.06.2023 23:33ну неее. это ж прям ядерное оружие обезьянам послать.
ряд технических революций, в рамках которых идут рука об руку культурные и социальные. и так по этапам до нужного уровня.
Akuma
06.06.2023 23:33+6Большая вода - это конец, за ней ничего нет. Даже если там кто-то есть, они находятся так далеко, что наши корабли туда не доплывут.
А потом бац и доплыли. А сейчас это вообще в порядке вещей - добраться на другой континент.
В чем проблема добраться на другую планету/звезду/галактику? В технологиях да и только.
Но я просто напомню, что чтобы доставить этот комментарий в США из Москвы каких-то 100 лет назад требовалось много дней, а сейчас этой занимает доли секунды.
Zangasta
06.06.2023 23:33+10Но я просто напомню, что чтобы доставить этот комментарий в США из Москвы каких-то 100 лет назад требовалось много дней
Работники телеграфа удивлены и опечалены вашим комментарием.
Akuma
06.06.2023 23:33+2Ну 200 лет. В общем вы поняли идею.
Я думаю разрыв до межзвездых двигателей у нас даже поболее будет
balamutang
06.06.2023 23:33+1Скорость света - фундаментальное ограничение, быстрее 300тыс км/с двигаться не получится, а для космических расстояний это ничтожная скорость.
Akuma
06.06.2023 23:33+4Никто не предлагает двигаться это расстояние. Варп, все дела.
Минимальной частицей была пыль всего несколько веков назад. Так что ограничение может быть не ограничением.
warlock66613
06.06.2023 23:33+1Варп — это сказки. Странно что это нужно объяснять. Физика не знает способа обхода ограничения на скорость и, по-видимому, причина в том, что такого способа не существует.
Akuma
06.06.2023 23:33+5Но если бы физика его знала, вы бы тут не спорили, не так ли?
Физика никогда не ошибалась? :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Три_закона_Кларка
Особенно я люблю третий
warlock66613
06.06.2023 23:33+2Физика никогда не ошибалась. А Кларк — шарлатан.
ksbes
06.06.2023 23:33+1Ну да, ну да, вот прям щас с моих батарей стекает теплород, и ко мне летит песня по шестерёнкам эфира. И за окном летит машина на торсионной тяге (изначально вполне себе научная физическая гипотеза). А Марс в шестом доме тихо скользит по эпициклу на небесной сфере.
warlock66613
06.06.2023 23:33Всё верно.
Теория теплорода совсем неплоха. Кое-какие нюансы не ухватывала, и сейчас неактуальна, но в простых случаях если очень хочется можно пользоваться. Как вот с батареей.
Эфир — это попросту волновая теория света, она не могла в то время существовать без идеи эфира. Проблем с ним не больше, чем с вычислениями Ньютона — он делал их с помощью сложных геометрических построений, а не алгебраических выкладок. Ну не было тогда развитой алгебры, пользовались геометрией. И не было необходимых средств, чтобы строить волновую теорию без эфира.
Торсионные поля и сейчас вполне себе научная гипотеза. Только их теперь обычно называют "поля кручения": термин "торсионные поля" оказался "украден" лжеучёными и поэтому преимущественно не используется в серьёзной литературе.
Эпициклы на современном языке называются "разложение Фурье", они в общем-то тоже никуда не делись.
eton65
06.06.2023 23:33Торсионные поля и сейчас вполне себе научная гипотеза. Только их теперь обычно называют "поля кручения": термин "торсионные поля" оказался "украден" лжеучёными и поэтому преимущественно не используется в серьёзной литературе.
Так вот оно что! А я думал, что все время именно торсионщиков ругают....
ksbes
06.06.2023 23:33Не совсем так. Те торсионные поля - это не просто "поля кручения", а модель теории поля. Скажем так, ответвление в бок от теории струн и попытка проложить шрёдингеровскую интерпретацию (если не в курсе - Шрёдингер изначально своим уравнением не вероятности описывал).
И поля кручения в танковой подвеске здесь не причём.
eton65
06.06.2023 23:33Поля кручения, торсионные поля и "торсионные поля" — теперь я понял, что ничего не понял))
DonkeyHot
06.06.2023 23:33Варп — это сказки. Странно что это нужно объяснять.
это не сказки, а вполне физические теории, вы просто про них не в курсе, погуглите например про пузырь Алькубьерре
В 2021 году Алексей Бобрик и Джанни Мартир обобщили идею варп-двигателя Алькубьерре на более широкий класс искажений пространства-времени и доказали, что теоретически оболочку варп-двигателя можно изготовить из обычной материи[22].
warlock66613
06.06.2023 23:33-4Не читайте русскую википедию, читайте хотя бы английскую: она тоже не идеальна, но всё же на порядок лучше.
DonkeyHot
06.06.2023 23:33+1Скорость света - фундаментальное ограничение, быстрее 300тыс км/с двигаться не получится, а для космических расстояний это ничтожная скорость.
это ограничение только для обычного пространства-времени,
есть теории кротовых нор, Труба Красникова, пузырь Алькубьерре, они не нарушают теорию относительности, и позволяют сверхсветовые путешествия, за счет искривления пространства-времениbalamutang
06.06.2023 23:33Теории это неплохо, но это только теории, у торсионных полей тож теория была. Без практики напрасно возлагать на них надежды.
fe3dback
06.06.2023 23:33+1Время относительно же. Для людей в корабле, которые летят скажем с 50% скорости света, нужно условно пару часов чтобы пролететь половину галактики. Другое дело, что для всего остального во вселенной пройдет пара миллионов лет, и возможно через минуту их полета, в окне станет темно, так как погаснут некоторые звезды.
При разгоне до 99.9% скорости света, можно за 1ms оказатся сразу вконце времени и на другом конце космоса в эру после черных дыр (если конечно предположить что наш корабль не развалился каким-то образом за эти триллиарды лет полета).
stan_volodarsky
06.06.2023 23:33На половине скорости света замедление времени составит примерно 1.15. https://ru.wikipedia.org/wiki/Замедление_времени#Движение_с_постоянной_скоростью
Корабль не развалится. Чтобы развалиться требуется время. А оно замедлилось, хотя и не настолько, насколько вы пишите.
Oncenweek
06.06.2023 23:33ремя относительно же. Для людей в корабле, которые летят скажем с 50% скорости света, нужно условно пару часов чтобы пролететь половину галактики.
Откуда вы все такие цифры выдумываете? на 0.5с фактор сжатия времени будет 0.87, то есть полгалактики пролетишь не за 100 тысяч лет, а всего за 87 тысяч
DrGluck07
06.06.2023 23:33Да что там далеко ходить, 100 лет назад думали, что Галактика и есть вся вселенная.
alcanoid
06.06.2023 23:33Комментарий — штука нематериальная, а посылку доставить пока что быстрее 20 минут не получается.
stan_volodarsky
06.06.2023 23:33+1Комментарий - материальная штука. Скорость доставки регулируется массой. Масса комментария очень мала, мы умеем передавать его со скоростью сравнимой со скоростью света.
alcanoid
06.06.2023 23:33Хочу напомнить, что скорость света в интернете существенно ниже скорости света в вакууме, да и вообще не является величиной постоянной.
BackLaN
06.06.2023 23:33+2Почитай Ефремова про Звездолет "Прямого Луча", тогда еще не знали про двигатель Алькуберре, но понимание как быстро летать на большие расстояния уже было.
iliasam
06.06.2023 23:33+2Звездолет "Прямого Луча" у Ефремова как-то туманно описан. А вот у Сергея Снегов в цикле "Люди как боги" (1966) были аннигиляторы Танева, превращающие пространство в материю. Чем не варп-двигатель?
clu66er
06.06.2023 23:33Где-то на хабре я прочёл, что по современным подсчётам для того, чтобы "заработал" двигатель корабля, поддерживающий пузырь Алькубьерре, необходимо будет затратить энергию материи с половину Юпитера, этак мы быстренько Солнечную систему изьюзаем (σ´∀｀)σ
Не упомню, к сожалению, была ли речь про длительность поддержания таких энергозатрат на единицу времени.
Буду рад узнать современные взгляды на проблему от более компетентных коллег =)
useful_citizen
06.06.2023 23:33+7Для представителей разведки США наконец-то оформили пропуски в Зону 51?
mt19937
06.06.2023 23:33+3Мировой экономический кризис и не думает заканчиваться, "классическую" мировую войну разжигать для его разрешения опасно, да и люди уже не те, чтобы охотно идти воевать. Ковид себя исчерпал, но потребность загонять человечество в "особые режимы" все еще остается. Значит, надо ждать "нашествия инопланетян".
Тем, кто готов рефлекторно крикнуть про "конспирологию" - вы перечитайте исходную статью, ага)
darthmaul
06.06.2023 23:33Никего нового придумать не можете, это же старый blue beam. У американских реднеков фантазия получше однако.
mt19937
06.06.2023 23:33При чем тут Blue Beam? Я вроде не утверждал, что правительство США какие-то там голограммы рисует в небе.
darthmaul
06.06.2023 23:33Но концепция то та же. Да и трудно будет убедить народ подзатянуть пояса из-за воображаемого вторжения инопланетян, если их вообще никто не видел.
mt19937
06.06.2023 23:33-4Но с ковидом же это прокатило, из-за воображаемой эпидемии народ убедили отказаться от базовых гражданских прав. Да настолько прокатило, что сейчас на меня наверняка набросятся и заминусуют.
Впрочем, я тоже думаю, что с фейковым инопланетным вторжением и в самом деле не выйдет, но правительствам "и хочется, и колется" устроить что-нибудь в этом духе. Устроить очередную фейковую чрезвычайную ситуацию для загона людей в концлагерь.
AlexSpirit
06.06.2023 23:33+2Вы прямо как мой сосед по гаражу, он тоже не прогнулся под ковидобесие и не дал себя всяким шмурдяком колоть, царствие ему небесное.
Wesha
06.06.2023 23:33+1Вот это я понимаю, Ваш сосед мужик: отдал жизнь за убеждения! Сейчас не только лишь все так могут! /s
AlchemistDark
06.06.2023 23:33Были таки страны, где эпидемия была невоображаемой. И даже в РФ эпидемия была. Просто во-первых: она была очень неравномерной, а во-вторых: об уровне её опасности можно и подискутировать (но мне лень). Я лично болел ковидом трижды. Потому что не хотел вакцинироваться, да (не потому, что я антиваксер, а потому, что не видел целесообразности). Я специально сидел дома и даже уволился с работы, лишь бы ни с кем не контактировать. Не помогло. Правда, я ковид переносил легче гриппа.
Wesha
06.06.2023 23:33-1Я специально сидел дома и даже уволился с работы, лишь бы ни с кем не контактировать. Не помогло.
А мне — помогло, прикиньте?
я ковид переносил легче гриппа.
Однако граждане присяжные будут тыкать ошибкой выжившего почему-то именно меня. /s
izogfif
06.06.2023 23:33А мне не совсем понятны последствия. Ну вот предположим, что произойдет невероятное и завтра
весь тот ужас, что творится сейчас, закончитсяпредставитель НАСА выйдет к журналистам с инопланетной монтировкой и скажет: "Вот эта фиговина выпала из НЛО. Наши эксперты подтверждают, что она инопланетного происхождения. Но я вам ее не отдам, потому чтоу вас документов нетунациональная безопасность, все дела."И вот что дальше будет? Неужто на США весь мир санкции наложит, в попытках разузнать истину?
Polunochnik
06.06.2023 23:33Похоже посыл достаточно прост. Даже не думать конфликтовать в военном плане с США, тк они обладают инопланетными технологиями. Или сделать все чтобы все так думали.
IsKaropki
06.06.2023 23:33+4Так они и так обладают. Без инопланетян. Практически в любой области военной техники и военных технологий. Разве что пока в облаке плазмы не летают.
Actaeon
06.06.2023 23:33+2Как говорится - предъявите. В 45 - предъявили, не постеснялись. Сейчас, когда скажем так - завелись страны-ревизионисты - тем более пора предъявить .
izogfif
06.06.2023 23:33+1Т.е. уже имеющегося оружия массового поражения уже недостаточно?
myswordishatred
06.06.2023 23:33Его действительно недостаточно в том смысле, что на его применение успеют ответить. И толку тогда от него?
izogfif
06.06.2023 23:33Всмысле "ответить"? Т.е. перехватить и обезвредить? Или же накидать в ответ своих и устроить mutually assured destruction? Где-то читал, что при срабатывании современного я.о. над городами, в воздух поднимется такое количество пыли, что ядерная зима-таки наступит для всех. Так что если уж очень хочется устроить это самое mutually assured destruction, то выгоднее бомбить
Воронежсвои собственные города.AlchemistDark
06.06.2023 23:33А зачем обязательно города? Тайга ж есть. А ещё можно испарять океан взрывами. Тогда тоже Солнце закроет на время.
myswordishatred
06.06.2023 23:33Перехватить и обезвредить, насколько я понимаю, ни у кого не получится. Там же и ложные цели, и маневрирующие блоки, и вообще много хитростей.
Так что да, имеется в виду запустить в ответ свои ракеты. Которые вторая сторона в полном объёме тоже перехватить не сможет. А для того, чтобы всем вокруг поплохело достаточно десятка долетевших ракет.
KSCF50
06.06.2023 23:33-2Что-то это мне напоминает :) Когда в 80-е ходили по школам СССР и заводили разговоры с детьми про НЛО, снежного Йети и остальную }{yety. А на фоне США разваливало крупнейшую державу.
Может надо эту инфо-повесточку США слить в этот раз в русскоязычном сегменте? Пусть у себя всё это массажируют, в США.
Dolios
06.06.2023 23:33+13И вот что дальше будет?
Если они докажут это, то дальше будет следующее:
Станет понятно, что высокоорганизованная инопланетная жизнь существует.
Станет понятно, что каким-то образом межзвездные перелеты возможны.
Это подстегнёт науку на исследования в этих направлениях по всему миру, даже если США никому не дадут доступ к фиговине. Одно дело, когда "мы не знаем, возможна ли такая штука, но можем подумать, как такое может быть осуществимо теоретически" и совсем другое, когда "мы точно знаем, что это возможно и надо понять как оно работает и как нам сделать так же".
K_Chicago
06.06.2023 23:33-2совершенно не факт. Я категорически не верю в возможность прилета инопланетян во плоти.
В принципе, возможный контакт - это обломки автоматического зонда, может быть давным-давно неисправного. Который летел себе, летел, и притянулся. Если когда-то контакт и произойдет - то именно с таким зондом, но только разрушеным. В исправном состоянии он вряд ли поддастся обнаружению и тем более приземлению.
izogfif
06.06.2023 23:33+4надо понять как оно работает
А как это понять, если вам фиговину никто в руки не дает? Ну вот я прям сейчас скажу: "да, такое возможно, у меня есть железные доказательства". И что, неужто кого-то после эти слов осенила идея "ах да, как же я сразу-то не подумал, это же вот так вот делается"?
Dolios
06.06.2023 23:33+2У ученых всегда ограниченные ресурсы. Никто всерьез и массово не исследует то, что считается невозможным. А если будет доказано что что-то, например, путешествия со сверхсветовой скоростью, возможны, на исследование этой возможности будут брошены ресурсы и усилия.
До эпохи географических открытий никто не знал, что на западе за океаном что-то есть. Никто, кроме "фриков" туда не пытался плыть. А когда все осознали факт, что там есть континент и, что самое главное, что он достижим, туда народ массово повалил.
Если сейчас внезапно выяснится, что до сотен землеподобных планет можно добраттся за вменяемое время, на поиск способа будут брошены огромные ресурсы. Почитайте Сумму технологий Лема. Есть случайные открытия, но, гораздо чаще находят то, что ищут целенаправлено.
anatolykern
06.06.2023 23:33+26
novoselov
06.06.2023 23:33+3Ну вот, опять порядок перепутали, теперь не понятно что дальше Йеллоустоун или Астероид?
stanislavshwartsman
06.06.2023 23:33+13"Карл Э. Нелл, полковник армии в отставке"
А вот и полковник О'Нилл !
Dimaasik
06.06.2023 23:33+8Кто вообще верит в подобный бред? Если бы у США реально были инопланетные технологии их изучение наверняка бы позволило Америке полностью доминировать в космической программе (и не только в ней)
ilriv
06.06.2023 23:33Представьте что вы президент США и в руки вашего государства попал инопланетный корабль, напичканный технологиями которые вы реально можете использовать. Что вы выберете:
- внедрить все эти технологии немедленно, зная что другие страны их скопируют у вас
- внедрять инновации постепенно в течение сотни лет, всё это время сохраняя технологическое превосходство над другими странами?
javalin
06.06.2023 23:33+31Ну да, ведь там к технологиям идет так же полное описание, техническая документация, описание всех сопутствующих технологий, производства, и средств производства..
У нас уже реверс инжиниринг практически невозможен, для самой современной электроники. Чего уж говорить "о внедрить все эти технологии немедленно" инопланетных технологий.
PrinceKorwin
06.06.2023 23:33+4А также про кучу сплавов можно сказать. Их даже если отреверсил, то все равно не произведешь.
Akuma
06.06.2023 23:33Ну у меня в машине книжечка по этой же машине катается. Так что...
Brenwen
06.06.2023 23:33+4И в ней написано из какой марки стали выпускные клапана сделаны?
Akuma
06.06.2023 23:33Вряд ли, но там написано как оно работает в целом, что уже больше нуля.
Если вам сегодня дать хотя бы общий принцип перемещения между звезд - это поможет, не так ли?
Brenwen
06.06.2023 23:33+2Написано куда нажать чтобы поехало, за что потянуть чтобы остановилось, куда лить бензин, куда - омывайку и куда звонить если что-то пошло не так. Полагаю, принцип работы ДВС там не изложен вообще ибо для успешного управления он не нужен.
ksbes
06.06.2023 23:33Принцип работы ДВС по самому ДВС восстанавливается на ура. Ну по крайней мере плохую, ненадёжную копию - точно можно сделать, даже не зная что такое марка стали и термодинамика.
Ну а если у нас уже есть паровые машины и Карно придумал свой цикл - то это дело пары десятилетий до технического взрыва. И то главная проблема будет не в самом двигателе - а научится топливо для него перегонять из нефти.strvv
06.06.2023 23:33посмотрел бы я на изучающего даже двс 80-90х в конце 19 века…
шайтан-машина однакА!
DeggerZed
06.06.2023 23:33+1Давайте тогда уж лучше говорить про 10-13 века, т.к. "двигатель Отто с искровым зажиганием и сжатием смеси в 1861 году, четырёхтактный двигатель в 1876-м." Но сравнение тоже не корректно т.к. мы живем во время научного познания мира, и не знание почему это работает так, только подстегивает к изучению феномена.
RAtioNAn
06.06.2023 23:33+1Принцип работы ДВС по самому ДВС восстанавливается на ура
Может сам принцип и да, но современные двс со всякими циклами Аткинсона - это прошивка ECU. Так что просто разобрать на железо например того же Skyactiv или даже Skyactiv-X и повторить не получится.
Tsimur_S
06.06.2023 23:33+22Вряд ли, но там написано как оно работает в целом, что уже больше нуля.
Заливайте антивещество не ниже премиума. Для получения координат ближайшей заправки зайдите на сайт космонета xxx.
Использование анобтаниумовых присадок в топливе запрещено и небезопасно.
Меняйте темную материю каждые 10 тысячи парсек пролета во избежание износа дюз.
Не включайте режим кабриолета около черных дыр и ярких сверхгигантов.
AlexanderTitaev
06.06.2023 23:33+1ok, представим машина вместе с книжкой переместилась во времена Ричарда первого. И даже попала в руки местным ученым, а не была сожжена как дьявольское отродье. Что они смогут воспроизвести?
Akuma
06.06.2023 23:33У них могут появиться какие-либо идеи. А если они видели как оно ехало, то даже более-менее понятные идеи. Все же лучше, чем ничего.
xsevenbeta
06.06.2023 23:33+4Если на 100-200 лет назад отправить теслу (авто), то часть принципов (навроде электродвигателя) смогут понять и воспроизвести. А вот процессоры - точно нет. Они даже отдаленно не поймут, что это. Часть технологий пришельцев можно понять и сейчас. Например, что катушка генерирующее поле у НЛО сделана из сплава меди и элериума-115 и что это даёт преимущество перед нашими технологиями и сплавами.
Часть деталей смогут понять, но не смогут воспроизвести (отправь в прошлое современный процессор - это только позволит архитектуру понять, но то, как его сделать). Часть не будет поддаваться реверс-инжинирингу вообще. Но вообще, рабочий аппарат пришельцов это определенно куча подсказок для науки в разных областях.
А вообще у инопланетного разума должны быть определенные правила для посещений и должен соблюдаться протокол. Всё это железо должно само-уничтожаться, если оно падает. Если это не браконьеры и не случайные туристы или репортеры.
mikhanoid
06.06.2023 23:33+3Вот едут учёные изучать реликтовые племена (условно) Амазонки. И что? У них всё оборудование с протоколами самоуничтожения? Зачем это нужно?
AlchemistDark
06.06.2023 23:33+2Я даже больше могу добавить. Вот попадёт абормгенам Амазонки в руки кинокамера. И что они с ней делать будут? В самом лучшем случае смогут линзой из объектива огонь развести.
Wesha
06.06.2023 23:33Проблема в подходе. Если объявят её даром богов и принесут в жертву Великой Акуле, то там прогресс и остановится ("...а ежели невежда познатней, то он её ещё и гонит"). Нужно желание разбираться в вещах, а не стремление побыстрее объявить непонятное даром { богов | дьявола | инопланетян } и засунуть его под корягу от греха подальше.
AlchemistDark
06.06.2023 23:33+1Даже научный метод не всесилен. И возможно, даже, есть какой-то другой метод, который мы пока даже представить не можем, но он настолько же лучше нашего научного метода, насколько сам научный метод лучше методов познания аборигенов Амазонки.
А что касается кинокамеры, то даже если аборигены заставят её работать, ни желудки себе наполнить, ни малярию вылечить они с её помощью не смогут. Нам тоже будет мало толку от космического корабля, который на самом деле летит медленнее наших ракет, но зато его пилоты естественным образом впадают в криптобиоз и системы жизнеобеспечения им вообще не нужны.
isden
06.06.2023 23:33Да чего все привязались к этим 100-200 годам? Это же практически наши современники. Для правдоподобия я бы предложил 1-2 тыщи лет минимум.
Wesha
06.06.2023 23:33К B-29 полного технического описания не прилагалось, но вышло не то чтобы прямо-таки очень плохо.
iig
06.06.2023 23:33Некоторые вещи можно скопировать. Особенно если вся инфраструктура уже есть. Причём куплена у тех же США ;) А попал бы тот самолёт Наполеону? Ну да, чтобы получить алюминий нужно электричество. Чтобы получить топливо - нужна нефтехимия. Для точной механики нужны точные станки. Прежде чем копировать, нужно провернуть индустриализацию.
sptor
06.06.2023 23:33Ну так речь идет не о совсем примитивном обществе, а о том, в котором есть какие-то уже начатки науки и тому подобного. Понятно, что в случае сильно примитивного общества с неизжитым магическим мышлением получится вариант карго-культа, как на тихоокеанских островах в своем время, когда что-то копируется внешне, без понимания что это и зачем оно. В случае же с обществом типа даже наполеоновской эпохи, ка ктут писали не раз выше, даже непонятный объект дал бы пищу для размышлений и новых теорий уже существующим ученым и иже с ними. То есть полностью повторить они бы не повторили, но это бы подстегнуло бы развитие авиации в общем, условно говоря самолет типа того что был у братьев Райт появился бы раньше — я так понимаю там проблема была в основном в том что существующие двигатели были или слишком тяжелые или же слишком маломощные, или все вместе.
randomsimplenumber
06.06.2023 23:33У братьев Райт проблема была в отсутствии теории. Ихний самолёт оказался немного более годным чем у коллег. Немного позже научились запускать планеры из дерева и ткани совсем без двигателя, например. Такой планер конечно, сэкономил бы времени и сил. А самолёт Су35 вряд ли, слишком большой скачок в технологиях.
sptor
06.06.2023 23:33Ну как бы Отто Лилиенталь с планерами без моторов вполне себе экспериментровал до братьев Райт так что это было до. Собственно про него пишут что он де
He was the first person to make well-documented, repeated, successful flights with gliders,[3] therefore making the idea of "heavier than air" a reality
То есть именно его полеты отчасти подтолкнули к развитию летательных аппаратов тяжелее воздуха и признанию их практически применимыми. Понятно, что современный самолет да даже самолет 20-30ых годов 20 века, если он попадет как статический объект будет не очень понятным артефактом, в смысле что он делает и зачем оно нужно и были бы реально гадания что это и как оно работает, возможно правильные, а возможно и нет. Но если это бы собровождалось демонстранцией, для чего оно нужно то даже при отсутсвии возмлжности повторить полностью это бы дало пищу для размышлений, поскольку показало бы что результат — управляемый полет — достижим.
myswordishatred
06.06.2023 23:33А попал бы тот самолёт Наполеону?
О, ну это вы в "Цивилизацию" не играли!
Ты разведешь костер под палубой, и корабль пойдет против ветра и морских течений? У меня нет времени на подобные глупости
Wesha
06.06.2023 23:33С одной стороны, алюминий и без электричества вполне себе получали. Правда, по себестоимости он выходил дороже золота.
С другой стороны — зачем этот условный Су-35 нужен Наполеону? Для него тупо нету противников. Аркебузой и
добрым словомтысячей рекрутов можо добиться гораздо более значимых результатов.iig
06.06.2023 23:33А прикиньте, если бы Наполеону предложили бы не пароход, а сразу экраноплан Лунь? ;)
Dimaasik
06.06.2023 23:33-10Представьте что вы президент США и в руки вашего государства попал инопланетный корабль
Я ничего не имею против выборной системы США, но тут ещё есть вариант постепенного уничтожения других партий и выхода на 2 срок и по моему выбор очевиден + кто вообще кроме Японии делает прогнозы хотя бы на 50+ лет?
sintech
06.06.2023 23:33+1А в итоге приняли решение не использовать ничего, потому что использовать нечего.
randomsimplenumber
06.06.2023 23:33+19Ахаха. Ну, допустим, попал бы микропроцессор из телефона в руки Алана Тюринга. Много бы он сумел нареверсинжирить? А тут технология даже не инопланетная.
Hait
06.06.2023 23:33А чем инопланетная отличается от технологии из будущего?
И как поняли, что это представляет ценность?
sinneren
06.06.2023 23:33а откуда мы знаем? может там более совершенные сплавы и реактивные двигатели.
а может гравицаппа биомеханическая и обшивка из металлов, которых нет на Земле.
мож как в новом стар-треке там гигантская тихоходка рулит перемещением.
blueboar2
06.06.2023 23:33Это уже не новый Стар Трек. Хотя согласен, несколько лет тому сезону всего.
kompilainenn2
06.06.2023 23:33при наличии живого представителя инопланетника - есть шанс договориться. тогда этот выживший совершит ошибку и даст обезьянам технологии. но потом умрет, и двигающая сила прогресса вместе с ним. а исполнители по инерции сколько-то двигались, а теперь посходили с ума, потому что не понимают, что они делали все это время и зачем
chaynick
06.06.2023 23:33+11У вас в руках технология - мобильный телефон. Как глубоко его могут отреверсить лучшие умы 19 века? Внезапно оказывается что для реверса технологий нужна база не хуже чем для малосерийного производства а вам это невдомек, верно?
ilriv
06.06.2023 23:33+1Поэтому я и уточнил "представьте что в ваши руки попали технологии которые вы можете реально использовать". Дальнейшие альтернативы обсуждались в рамках допущения что вы действительно можете использовать эти технологии.
ksbes
06.06.2023 23:33+7На самом деле куда глубже чем вы думаете:
Пластик. Его состав точно определить смогут и, в позднем 19-м, даже смогут отреверсить (в 18м ещё нет, а в середине 19-го - да)
Литиевая батарейка. Нехилый такой буст технологий, но воспроизвести массово смогут только к началу 20го
Методика печатных плат и многослойной разводки. Тоже неплохое ускорение в развитие тогдашних вычислительных машин
Кварцевый генератор (и удивлённый странным совпадением на маркировке Герц).
Микрофоны и динамики. Такого же качества не добьются, но многое узнают о ферромагнетизме и звуковоспроизведении.
Передача по радио. Сама идея - они явно смогут её восстановить, хотя конечно почему всё именно так поймут уже в 20м веке
Т.е. сотовый телефон в прошлом не хило так ускорит ИТ технологии 19го века (которые тогда всё-таки были), химию и другие фундаментальные науки. Даже, даст стороне которая его получит неплохое преимущество в управлении войсками (хотя бы нормальные полевые телефоны и ранняя азбука морзе на "переносных" (на колёсиках) радиостанциях).
P.S. В современном сотовом телефоне вовсю используются протоколы которые восходят по своей родословной аж к канатным телеграфам 18-19вв.
iig
06.06.2023 23:33+8Методика печатных плат и многослойной разводки. Тоже неплохое ускорение в развитие тогдашних вычислительных машин
Для вычислительных машин на лампах - мимо.
Кварцевый генератор
"Первые стабильные по частоте кварцевые резонаторы были разработаны в 1920—1930-х годах". Правда, отличить кварц в SMD исполнении от конденсатора можно разве что по цвету.
Микрофоны и динамики
Это как раз не проблема. Телефонному аппарату уже очень много лет.
Передача по радио
Упсь. Нет сети. И даже наличие несущей на такой частоте нечем измерить. Нет измерительных приборов, которыми можно исследовать протоколы обмена, алгоритмы, топологию кристаллов.
ksbes
06.06.2023 23:33Для вычислительных машин на лампах - мимо.
Ламп тогда ещё не было. А для электромеханических - существенное повышение технологичности над скручиванием проводков. Так-то их придумали в самом начале 20го для тех же целей, но сдвинуть на несколько десятилетий ранее - существенно ускорило бы развитие ... ("вычислительной" тут будет слишком громкое слово) электрической техники.
Микрофоны и динамики - Это как раз не проблема. Телефонному аппарату уже очень много лет.
Это как раз в 19м веке - проблема. Тогда в основном в телефонах использовались на угольной пыли с ужаснейшими характеристиками.
Упсь. Нет сети. И даже наличие несущей на такой частоте нечем измерить.
А зачем сеть? Сам принцип передачи сигналов "по воздуху" в своё время был просто за гранью сознания (если не считать всяких Эдисонов) и не сразу его пробил. А протоколы - я же писал, у них уже были свои, готовые.
Firelander
06.06.2023 23:33+5микрофоны на угле использовали не потому что не могли сделать динамический или конденсаторный, а потому что им по сути не нужен усилитель. А микрофонный усилитель тогда это далеко не малошумящий операционник за десять центов как сейчас.
Понять что телефон что-то передает по воздуху не имея двух устройств было бы практически невозможно. А если бы даже и поняли что что-то там передается то эти гигагерцы реально совершенно нечем было регистрировать и вообще тупо понять что это высокочастотные колебания практически невозможно.
p07a1330
06.06.2023 23:33-1Простейший усилителль собирается на 1 транзисторе и 4 резисторах ЕМНИП. А транзистор - это карандаш и закопченое лезвие бритвы
Firelander
06.06.2023 23:33+3Это диод. С ужасно нестабильными параметрами. Какой уж там уровень шума одному Максвеллу известно. Плюс чтобы нормально усилить сигнал с микрофона нужно больше одного транзистора, штуки три хотя бы. С хорошими предсказуемыми параметрами каждый.
balamutang
06.06.2023 23:33+13х, а вернее 4х устройств, т.к. нужна еще и базовая станция с коммутатором/биллингом/етс
Firelander
06.06.2023 23:33+1ну есть же wifi-синезуб. Так что двух хватит
AlchemistDark
06.06.2023 23:33Пока учёные той эпохи догадаются Bluetooth включить и излучение как-то измерить, у смартфона рискует батарейка сесть. А зарядить его источниками тех времён задача нетривиальная.
Wijey
06.06.2023 23:33Это было отлично обыграно в "Железном небе", где подключали iPod touch к ламповой ЭВМ :)
AlchemistDark
06.06.2023 23:33Ну, всё-таки, даже со скидкой, что "Железное небо" — средней научности фантастика, во времена ВМВ, уже умели вырабатывать электричество именно требуемого напряжения и частоты, а начали ветку со времён несколько раньше.
Другое дело, как понять, какое именно напряжение нужно смартфону, до того, как он сгорит при попытках его зарядить. Да и это ещё хорошо, что у него пока есть хоть какой-то разьём для зарядки. А ведь через n лет, смартфоны могут внезапно стать полностью беспроводными.
stan_volodarsky
06.06.2023 23:33+3Состав пластика химик узнает. Но технологию его производства и полимеризации нет. Знать химический состав - не означает знать как изготовить материал.
Тоже со сплавами. Секреты механической и тепловой обработки сталей держались сотню лет при известном химическом составе.
Имея образцы как узнать технологии их производства?
Wan-Derer
06.06.2023 23:33+3Что-то да, что-то нет. Если вспомнить историю телефонии, то передавать сигнал по металлическим проводам догадались достаточно быстро. А вот стабильности опыта не могли добиться довольно долго. Оказалось что разные металлы имеют разные электрические свойства. Сейчас для нас очевидно что медь имеет лучшую электропроводность чем железо, а тогда всё было чуть ли не на уровне карго-культа. "Вон, у ребят получилось, тоже попробую.... Ой, что-то не идёт...". Вообще, тогда практика часто опережала теорию. Т.е. мы что-то используем, а почему оно работает - хз.
А то что страны потом друг у друга тырили и копировали (я бы сказал, воспроизводили) всё-таки было основано на знании/понимании, а не на тупом копировании формы.
Умозрительное попадание устройства из прошлого в будущее имеет шанс принести пользу в силу того что каждое поколение учёных работает на основе опыта предыдущих. Т.е. устройство это результат поступательного развития знания.
Но если ты не видел ничего кроме механики, как ты поймёшь как работает радио: плата, детальки, но ничего же не шевелится. Другая физика. Как ты поймёшь как работает радар если не имеешь понятия о радиоволнах? Как ты поймёшь как работает ВОЛС если диоды светят в невидимом диапазоне?
Переход от ламп к транзисторам ещё плюс-минус возможен т.к. твердотельные детекторы (по сути диоды) были уже во времена ламп. Но транзисторы (структуры) должны быть достаточно крупными чтобы их можно было рассмотреть в обычный микроскоп и исследовать обычными примитивными инструментами.
А вот когда физика совсем иная, боюсь, ничего кроме карго-культа не получится :)
xsevenbeta
06.06.2023 23:33+3Вообще, даже простое знание что технология возможна (будь то сотовый телефон, термояд или варп-двигатель) - уже даёт буст. Это уже цель, про которую будут точно знать что она достижима.
Str5Uts
06.06.2023 23:33Был даже фильм на эту тему, снятый в районе 1980-х, когда ещё про видео фейки не очень знали, типа показали учёным фильм, как изобратетель испытывает антигравитационный ранцевый двигатель и в процессе испытаний происходит мощный взрав который уничтожает всё вокруг, включая сам девайс.
Учёный напряглись и через несколько лет сделали антигравитационный двигатель массой несколько сот тонн. Им после этого говорят — это был социальный эксперемент, мы вас обманули.
Жаль название не помню.
UPD. Внизу уже про него написали
Уровень шума
Aquahawk
06.06.2023 23:33+1раскопать там диод и понять что такое полупроводники вполне могли, я думаю изобретение транзистора это бы приблизило значительно.
CrashLogger
06.06.2023 23:33+2Чтобы понять, что такое полупроводники, надо знать строение атома, которое только в начале 20 века изучили. А еще там всякие квантовые эффекты, туннелирование, запрещенные зоны. Это уже сильно позже.
randomsimplenumber
06.06.2023 23:33квантовые эффекты, туннелирование, запрещенные зоны.
Так то сначала открыли свойства pn перехода, а уже потом подогнали теорию.
mikhanoid
06.06.2023 23:33+1Зачем же так недооценивать умы 19-го века? Они до квантовой механики додумались и дифференциальной геометрии. Из-за феномена "цифровой деменции" да и вообще деградации науки, как социального института, не уверен, что современные учёные смогли бы до таких вершин мысли подняться. Кто знает, что в 19 веке смогли бы извлечь из мобильного телефона?
Wizard_of_light
06.06.2023 23:33+26Представил себе президента США в 1920, к которому попадает... Ну, скажем, миноносец "Zumvalt", причём полностью исправный. Разница в уровне технологий всего 100 лет (даже меньше на самом деле). Подозреваю, что никакого рывка технологий он не даст, инженеры будут ходить вокруг и чесать затылок ещё минимум лет пятьдесят. Корпус прочный нержавеющий, замечательно. Только титановый. Хо-хо, наша страна только что получила десятилетний запас титана, это хорошо. Построить второй такой? Да вы с ума сошли, мы разоримся. Карбоновые проставки верхних надстроек - лёгкие прочные, замечательно. Как делать? Хз. Вычислительный комплекс. Чудесная штучка. Из чего состоит, как делать? Хз какие-то кусочки кремния с примесями, хз как они вообще вычисления проводят и картинки показывают. Высокооборотный газотурбинный генератор. Прекрасная вещь! Как изготовить лопатки турбины? Хз. О, а мощные магниты - это тема. О, лампа накаливания! Из чего там нить? Вольфрам, ну это уже тридцать лет как придумали. В парах галогенов - о, вот это уже прорыв. Жидкостные реактивные двигатели на ракетах? Доктор Годдард будет счастлив некоторое время, но как изготовить используемые сплавы - хз, как обработать детали с нужной точностью - хз. Возможно, этими ракетами хотя бы можно ударить по врагу? Господа, эта машинка пишет нам "не найден сигнал GPS", хотя это на чистом английском, но я тут что-то не понимаю.
Итог - галогеновая лампа и неодимовый магнит. Так себе заявка на мировое господство.
myswordishatred
06.06.2023 23:33+3Ну, по крайней мере станет понятно, в какую сторону исследования двигать, чтобы гарантировано результат получить.
Tsimur_S
06.06.2023 23:33+6в какую сторону исследования двигать
Так что ли?
myswordishatred
06.06.2023 23:33+4Практически. Даже если они не смогут повторить какие-то сплавы, то будет ясно, какие всё же нужно получить. Посмотрят на ракеты и увидят эффективные решения для двигателей из наших времён. И так далее.
Сто лет назад всё же люди не были дурачками.
Moog_Prodigy
06.06.2023 23:33+3Вот кстати да, один нюансик есть. Если ученые не могут среверсить, да даже разобрать, сам факт существования того устройства говорит о том, что это возможно. Пусть и через 200 лет. А если они хотя бы из рук условного попаданца увидят, что умеет этот телефон (обсчитывать огромные массивы, нейросети, фото, видео), то развернут исследования хотя бы того, что у них есть.
Есть еще такой рассказ "Уровень шума". Начинается он так - на закрытую конференцию приглашают видных ученых и показывают им видеоролик, снятый в присутствии военных и крупных чиновников, где комиссии некий ученый предлагает антигравитатор. Он надевает какую-то приблуду и у всех на глазах совершенно бесшумно летает. А потом что-то пошло не так, и он взорвался и сгорел. Чертежей не оставил. Ролик выключили и говорят ученым - да, мы там были и все видели. Он реально летал и мы хотели купить его изобретение, но что то пошло не так. К конспирации военные подошли грамотно, и даже оборудовали "дом ученого", где тот жил ранее, и разрешили ученым в нем шариться. Никакого ученого не было, и ролик этот оказался монтажом. Но через какое то время ученые бились-бились над проблемой, и создали установку размером с контейнер, которая уже могла парить над землей. Вот тогда то им правду и вывалили. А ученые были уверены, что действительно антиграв возможно создать, коль такие доказательства.
Как вот чатГПТ. Сделать - сделали. А как оно толком работает - даже сами создатели пояснить не могут. И пусть даже эту технологию они у инопланетян заимствовали, которая работает на наших земных компах (конспирологическая теория), то мы по меньшей мере знаем - вот такое уже реально сделать. Как именно - время покажет. Вон уже любители пытаются дообучать модели, не имея фермы из А100.
balamutang
06.06.2023 23:33Фантастический рассказ как аргумент это сильно.
Странно что уже не изобрели антиграв и телепортацию, сколько фильмов снято про это, показали бы яйцеголовым, сказали бы что это правда и дело в шляпе, хаха
Такие прорывы конечно возможны, но только на маленький шажок - как матовую стеклянную лампочку человек изобрел, не зная что это уже объявили невозможным те кто делали обычные стеклянные, но не более.
Антиграв вам никто так не придумает.
rPman
06.06.2023 23:33+3Фантастический рассказ доносит мудрость — что все эти 'мы не можем сделать' это виртуальные границы у нас в головах, и если к примеру обманом их сломать, то можно заметно бустануть исследования.
Wizard_of_light
06.06.2023 23:33+3Ага, инженеры 20-х годов - "Взгляните на эти ровные линии! Вот компоновка кораблей будущего!
Инопланетянепотомки фигни не сделают!" Комиссия по испытаниям через сто лет - "Мореходность ни к чёрту, не делайте так больше".
vaslobas
06.06.2023 23:33+4Само понимание что такое возможно даст невероятный буст науке. Туда польются огромные деньги на исследования, этот корабль будут разбирать по винтикам и пытаться понять как он работает. Поймут далеко не всё, весь хайтек в 19 веке будет просто не понять.
На некоторых подлодках используют деревянные подшипники ради снижения шума. Мне даже сложно представить как долго к этому шли, сколько материалов испытывали, чтобы в итоге остановиться на дереве бакаут. Это настолько неочевидное решение. В итоге, если будут знать, что нужно использовать дерево сразу, то сэкономят кучу времени и денег.
ilriv
06.06.2023 23:33+7ОК, представил себе президента США в 1920, к которому попадает... Ну, скажем, миноносец "Zumvalt". Что получаем?
Понимаем что пора перестать строить броненосцы с паровыми двигателями работающими на угле. Срочно начинаем разрабатывать судовые дизели и газовые турбины, обгоняем другие страны на 5-10 лет (Британия и Германия перешла на судовые дизели в 1930-е годы).
Начинаем использовать полученный титан там где он нужнее - в авиации. Вероятный противник использует деревянные винты, мы используем титановые. Понимаем что это потрясающий материал, начинаем разрабатывать месторождения титановой руды.
Распиливаем зенитную ракету, определяем состав ракетного топлива, строим аналоги
Удивляемся на что на корабле будущего все механизмы работают на электричестве, выясняем из чего и как сделаны электрические приводы, начинаем делать аналоги
Разбираемся с устройством светодиодов, понимаем что эта штука светится потребляя минимальный ток, выясняем химический состав, разрабатываем первый собственный светодиод.
Разбираем жидкокристаллическую панель, выясняем принцип работы, разрабатываем собственный ж/к экран 10 на 10 пикселей с электромеханическим управлением
Понимаем что люди будущего используют не электромеханические системы управления а что-то другое, начинаем изучать принцип действия полупроводниковых приборов. Находим силовой транзистор, понимаем что перед нами знакомая схема электрической цепи, понимаем что эта штука в цепи играет роль радиолампы, распиливаем, смотрим в микроскоп, определяем из чего сделано и думаем "вот оно чё!"
И т.д. и т.п.
iig
06.06.2023 23:33+11Находим силовой транзистор, понимаем что перед нами знакомая схема
электрической цепи, понимаем что эта штука в цепи играет роль
радиолампы, распиливаем, смотрим в микроскоп, определяем из чего сделано
и думаем "вот оно чё!"Мы видим кусочек кремния с припаянными проводками. Без теоретических знаний о квантовых эффектах в полупроводниках это нам ничего не даст. Химически определить, чем (и зачем) некоторые области легированы, не получится - слишком мизерная концентрация примесей.
Здравствуй, карго-культ? ;)
Bedal
06.06.2023 23:33+9Понимаем что пора перестать строить броненосцы с паровыми двигателями работающими на угле. Срочно начинаем разрабатывать судовые дизели и газовые турбины, обгоняем другие страны на 5-10 лет (Британия и Германия перешла на судовые дизели в 1930-е годы)
... и проигрываем войну тем, кто понастроил паровых броненосцев. После чего денег на чудесные газовые турбины нет и уже не будет.
Начинаем использовать полученный титан там где он нужнее - в авиации. Вероятный противник использует деревянные винты, мы используем титановые. Понимаем что это потрясающий материал, начинаем разрабатывать месторождения титановой руды
Не начинаем. Титан - очень сложный в обработке материал. Без соответствующих технологий не получится - ничего.
Распиливаем зенитную ракету, определяем состав ракетного топлива, строим аналоги
Состав топлива для РДТТ у СССР был ещё в 50-х (не тот, что в Катюшах, а "правильный"). Но сделать серийные большие ракеты на нём получилось только к 80м годам. С чего бы это?
Удивляемся на что на корабле будущего все механизмы работают на электричестве, выясняем из чего и как сделаны электрические приводы, начинаем делать аналоги
... обнаруживаем, что эти замечательные двигатели работают на векторном управлении, а что такое контроллеры для них - разобраться не можем принципиально. Итог: кусок железа.
Разбираемся с устройством светодиодов, понимаем что эта штука светится потребляя минимальный ток, выясняем химический состав, разрабатываем первый собственный светодиод
Не разбираемся. Чтобы получилось что-то, нужно в квантовых процессах понять. Итог - имеем непонятно почему светящиеся "железки".
Разбираем жидкокристаллическую панель, выясняем принцип работы, разрабатываем собственный ж/к экран 10 на 10 пикселей с электромеханическим управлением
прежде всего, выясняем, что технологии не позволяют создавать нужные материалы с нужной чистотой. Банально не заработает.
распиливаем, смотрим в микроскоп, определяем из чего сделано и думаем "вот оно чё!"
Полностью это фраза должна звучать так: "Вот оно чё, микроскоп тут бесполезен". И хим. анализ при используемых концентрациях не даст ничего.
И т.д. и т.п.
А вот тут соглашусь.
Ogra
06.06.2023 23:33+2Чтобы получилось что-то, нужно в квантовых процессах понять.
Не нужно. Работает - отлично, а почему - пусть физики разбираются. Впервые такой эффект был замечен в 1907 году, авторское свидетельство на светодиод было в 1927 году. О квантовых процессах тогда очень мало знали.
Bedal
06.06.2023 23:33+1Вот на том уровне и останется. Чтобы получить что-то практичное, придётся пройти весь путь.
_____
Дополню. Вот у нас на руках неведомая светящаяся штука. А дальше - как с радиоприёмником. Попался в руки детекторный - можно и воспроизвести. А современный - фиг поймёшь вообще, что он делает. Так и в этом случае - на руках будет современная хитрая хрень с люминофором, излучающей УФ неведомой фигулькой... это не первые, где всё в кулак размером и можно как-то понять способ хоть как-то повторить.
strvv
06.06.2023 23:33отлично!
вот ты сейчас 99% попаданцев в прошлое приземлил на пятую точку!
5+Str5Uts
06.06.2023 23:33+1Такое впечатление, что автор коммента утверждает что никакой пользы не было бы.
Но сдаётся мне что вполне была бы, но не на уровне в 1920 достался миноносец, а в 1921 мы их ещё восемь штук построили.
Было бы что-то в плане того что 100 лет прошли за пятьдесят (или за тридцать).
ilriv
06.06.2023 23:33+1... и проигрываем войну тем, кто понастроил паровых броненосцев. После чего денег на чудесные газовые турбины нет и уже не будет.
Какую войну проигрываем, если речь идет о 1920-х годах?
Не начинаем. Титан - очень сложный в обработке материал. Без соответствующих технологий не получится - ничего.
Самолетный винт - не самая технологически сложная деталь. Литье + доработка напильником дадут нужный результат.
Состав топлива для РДТТ у СССР был ещё в 50-х (не тот, что в Катюшах, а "правильный"). Но сделать серийные большие ракеты на нём получилось только к 80м годам
У американцев знаменитый "Minuteman" встал на боевое дежурство в 1962-м году.
... обнаруживаем, что эти замечательные двигатели работают на векторном управлении, а что такое контроллеры для них - разобраться не можем принципиально. Итог: кусок железа.
Думаете, на эсминце все двигатели на контроллерах? А почему вы так думаете?
Не разбираемся. Чтобы получилось что-то, нужно в квантовых процессах понять. Итог - имеем непонятно почему светящиеся "железки".
О.В. Лосев изобрёл светодиод в 1920-е, ничего не понимая в квантовых процессах.
прежде всего, выясняем, что технологии не позволяют создавать нужные материалы с нужной чистотой. Банально не заработает.
Открываем Youtube, ищем "handmade LCD" и видим что жидкие кристаллы можно получить в кухонных условиях.
Полностью это фраза должна звучать так: "Вот оно чё, микроскоп тут бесполезен". И хим. анализ при используемых концентрациях не даст ничего.
Первые полупроводниковые элементы появились в 1920-е. И микроскоп оказался очень даже полезен. И мы говорим о силовых транзисторах, где полупроводникового материала достаточно.
Пожалуйста, не надо тратить время на пустые споры, выдумывая "аргументы" от балды.
exTvr
06.06.2023 23:33+4Самолетный винт — не самая технологически сложная деталь.
Ну да, ну да.
Или вы о деревянном, от братьев Райт?
Bedal
06.06.2023 23:33+4Какую войну проигрываем, если речь идет о 1920-х годах?
ту, которая может начаться, если страна окажется без флота.
Самолетный винт - не самая технологически сложная деталь. Литье + доработка напильником дадут нужный результат.
И этот человек пишет, что я выдумываю аргументы от балды... Вы пишете, вообще не разбираясь в вопросе. Уровень домохозяйки - раз написано "винт", значит, любой сгодится.
У американцев знаменитый "Minuteman" встал на боевое дежурство в 1962-м году.
Да. Потому что они задолго-задолго до того начали технологии для этого прорабатывать. Ещё до войны. Историю ракетных топлив Вы не знаете даже близко.
Думаете, на эсминце все двигатели на контроллерах? А почему вы так думаете?
Другие ничего нового, никаких таких прорывов не сделают. Скажем, современный асинхронник с беличьей клеткой ничем особенным от сделанного Доливо-Добровольским ещё в 19м веке не отличается.
Новые, которые принципиально лучше и которые могут продвинуть - да, на векторном управлении. В этом Вы тоже не разбираетесь.
О.В. Лосев изобрёл светодиод в 1920-е, ничего не понимая в квантовых процессах.
Ещё раз: если бы на Цумвальте стояли светодиоды в стиле 20х - можно было бы разобраться и скопировать. Но там современные - и это делает реверс-инжиниринг сложным до невозможности.
Открываем Youtube, ищем "handmade LCD" и видим что жидкие кристаллы можно получить в кухонных условиях.
угу, а один парнишка чуть ядерный реактор в сарае не собрал. Не успел - раньше загнулся от лучевой болезни. Послезнание - шикарная тема для диванных рассуждений. Но ложная.
И мы говорим о силовых транзисторах, где полупроводникового материала достаточно.
Вы продолжаете демонстрировать незнание предмета. Будь он хоть в пуд весом - концентрация, процентное содержание такое, что тогдашние методы анализа ничем не помогут.
К примеру, IGBT-транзистор (раз уж Вы настаиваете на силовых) это два разнородных транзистора в одной полупроводниковой структуре. Прямо вот микроскопиком посмотрели - и разобрались. Щазз, посмотрели - и разобрались, что местами там имплантационное подлегирование. Понять, что это, зачем это, и нужно ли повторять - делов-то.
Пожалуйста, не надо тратить время на пустые споры, выдумывая "аргументы" от балды.
Искренне прошу Вас обратить это в первую очередь на себя.
ilriv
06.06.2023 23:33Всё-таки решили продолжить впустую тратить ваше и моё время?
ту, которая может начаться, если страна окажется без флота.
Какая война могла начаться у США в 1920-е годы, если бы они остались "без флота"?
Я не говорю об абсурдности допущения "США остались бы без флота". Так как начать строительство дизельных кораблей на 5-10 лет раньше других морских держав - это не означает оставить США без флота.
Я спрашиваю, кто мог воевать против США в 1920-30-е годы "воспользовавшись" тем что США приступили бы к строительству дизельных эсминцев вместо паровых броненосцев?
И этот человек пишет, что я выдумываю аргументы от балды... Вы пишете, вообще не разбираясь в вопросе. Уровень домохозяйки - раз написано "винт", значит, любой сгодится.
В 1920-е годы винты вытачивали из дерева. Какая технологическая сложность изготовления винта, о чём вы говорите?
Да. Потому что они задолго-задолго до того начали технологии для этого прорабатывать. Ещё до войны. Историю ракетных топлив Вы не знаете даже близко.
Стоп. Вы что-то говорили про "большие твердотопливные ракеты только в 1980-е годы". Вас ткнули про существование таких ракет у американцев в 1960-е годы.
То есть американцы начали прорабатывать такие ракеты в 1930-40е и начали массово производить в 1950-60е.
ОК. Теперь даём им готовый образец твердотопливной ракеты в 1920-е и что получаем в итоге? Получаем такие ракеты на вооружении у США в 1940-е.
Другие ничего нового, никаких таких прорывов не сделают. Скажем, современный асинхронник с беличьей клеткой ничем особенным от сделанного Доливо-Добровольским ещё в 19м веке не отличается.
Новые, которые принципиально лучше и которые могут продвинуть - да, на векторном управлении. В этом Вы тоже не разбираетесь.
Я говорил про массовое внедрение электрического привода.
Что было в реальности: матросы на своем горбу таскали снаряды и заряды к корабельным пушкам.
Что могло бы быть: изучение Zumwalt могло подтолкнуть к массовой электрификации корабельного оборудования. В том числе на основе хорошо известных асинхронников.
Ещё раз: если бы на Цумвальте стояли светодиоды в стиле 20х - можно было бы разобраться и скопировать. Но там современные - и это делает реверс-инжиниринг сложным до невозможности.
Опять что-то из раздела "невероятная технологическая сложность изготовления пропеллерного винта"?
Весь "реверс-инжиниринг" светодиода сводится к определению химического соединения, которое светится в светодиоде. В реальной истории полупроводники подбирали экспериментально, на это ушли десятилетия. А тут мы имеем готовое решение.
угу, а один парнишка чуть ядерный реактор в сарае не собрал. Не успел - раньше загнулся от лучевой болезни. Послезнание - шикарная тема для диванных рассуждений. Но ложная.
Раньше вы говорили что "жидкие кристаллы было бы невозможно изготовить". Оказывается, их можно изготовить кустарно. К чему вы апеллируете теперь, я не очень понял.
Вы продолжаете демонстрировать незнание предмета. Будь он хоть в пуд весом - концентрация, процентное содержание такое, что тогдашние методы анализа ничем не помогут.
К примеру, IGBT-транзистор (раз уж Вы настаиваете на силовых) это два разнородных транзистора в одной полупроводниковой структуре. Прямо вот микроскопиком посмотрели - и разобрались. Щазз, посмотрели - и разобрались, что местами там имплантационное подлегирование. Понять, что это, зачем это, и нужно ли повторять - делов-то.
А кто говорил о IGBT? Почему вы выбрали в качестве примера более сложную конструкцию силового транзистора?
Вся ваша "аргументация" сводится к тезису "люди в 1920-е годы не смогли бы повторить сложные технологии 2000-х" (IGBT-транзисторы, контроллеры для бесколлекторных двигателей и т.д.). Хотя очевидно что инженеры 1920-х копировали бы наиболее доступные технические образцы из имеющихся в ассортименте. Им и не требовалось копировать самые сложные решения.
Повторяю ещё раз.
Самой большой проблемой развития полупроводниковых технологий было то, что состав приходилось подбирать экспериментально, методом тыка. На это ушли десятилетия.
Насколько ускорилось бы развитие электроники, если бы инженеры получили готовые образцы?
Tsimur_S
06.06.2023 23:33+4А если бы им попала фигурка ракеты Гагарина то они бы в космос запустили в 1920.
Увидели газотурбинные движки и побежали свои делать. Станки для точной металлобработки наверное в ангере этого Zumvalt лежали. Паровые двигатели тем и хороши что качественно сделанными считались те где монетка между поршнем и цилиндром пролазила с трудом. В России не могли сделать нормальные лопатки для турбин H и HL класса. Приходилось от сименса завозить разными схемами. Казалось бы распили да посмотри из чего они сделаны, а вы про 1920 год.
Титан был известен задолго до 1920 года. Добывать его не умели только, а так все отлично.
Что такое ракета уже знали на тот момент. Зенитные ракеты летают точно не потому что там волшебное топливо а из-за электронное начинки.
пункт 1
Светодиоды известны с начала двадцатого века. Пока не придумали как за копейки сделать синий светодиод они были довольно нишевой технологией. А придумали это аж в 199х годах.
А смысл?
70 лет развития полупроводниковой промышленности за пятилетку.
novoselov
06.06.2023 23:33+3Ребят, вы в курсе что вы обсуждаете разницу в техническом прогрессе за 100 лет? И у вас уже проблемы с реверс-инженерингом.
А там может быть разница в десятки и сотни тысяч лет (или миллионов). Когда ИИ с помощью роя нанороботов помолекулярно собирает нужную структуру. Какие нафиг станки?
ksbes
06.06.2023 23:33А кто сказал, что технологический рост идёт по прямой? Может (и даже скорее всего) он регулярно сильно замедляется, откатывается назад, снова вперёд и т.д.
Т.е. разрыв там будет не в тысячи раз больше.
И, кстати, технологий, чтобы изучить нанобота у нас сейчас хватит. И даже хватит - собрать десяток-другой "в ручную" по атому (не собираем, потому что спроектировать не можем). Но вот с массовым выпуском в килограммах и тоннах - да будет загвоздка.strvv
06.06.2023 23:33+1да, но без кучи этих топтаний на месте, откатов назад и шагов в бок не видно те или иные препятствия, которые обходились, находили решения, они не всегда были в классе — ну конечно! так надо делать! а были компромиссом, который, в свою очередь, позволил решить и кучу других проблем.
darthmaul
06.06.2023 23:33Дело в том, что человечество сравнительно недавно научилось изучать материю на атомарном уровне. Манипуляровать оной - также, но толкьо на микроуровне. Т.е., можно посмотреть как отдельные атомы в приборе сложены, если очень надо. Так что как разобраться в принципе действия роя нанороботов мы таки сможем - они же из таких же атомов сделаны. Воспроизвести сами - далеко не факт, но общие теории построить можем. Да и таблица Менделеева весьма фундаментальна, так что летающая тарелка будет состоять из уже понятных нам атомов, потихоньку можно разобраться со всеми деталями.
stan_volodarsky
06.06.2023 23:33+2Разглядывание атомов магнита, не расскажет почему он магнитится. Так что даже поатомное копирование не даст результат. И потребуется огромное количество времени на анализ и размещение атомов. Это так не работает.
eton65
06.06.2023 23:33Отвечу всем) Кончено, моментального реверс-инжиниринга не будет, но станет ясно в какую сторону копать, а это уже сэкономит 90% времени — то есть скорость прогресса увеличится раз в 10 (цифры с потолка, для примера).
ilriv
06.06.2023 23:33Увидели точность изготовления и начали разрабатывать станки для точной металлобработки. Массовый переход от паровых двигателей к дизельным на флоте произошел в 1930-е годы. Так что технологии где "монетки между поршнем и цилиндром пролазила" уже устарели к тому времени.
Добывать умели, но не было промышленного спроса.
А речь идет не о точности, необходимой для того чтобы сбивать реактивные самолеты образца 2000-х годов. Речь идет о том чтобы ускорить развитие ракетостроения на несколько десятилетий.
пункт 1
Вы мыслите в неправильном направлении. Речь не идёт о том чтобы в 1920-х годах воспроизвести все технологии 2000-х. Речь идёт о том чтобы ускорить развитие электроники на несколько десятилетий.
Вновь, речь идет о выборе направлений технологического развития. О том чтобы изобрести контроллеры на несколько десятилетий раньше.
70 лет развития за 20-30 лет. При наличии готовых образцов не пришлось бы тратить десятилетия на эксперименты, подбирая полупроводниковые материалы методом тыка.
iig
06.06.2023 23:3370 лет развития за 20-30 лет.
Как 9 мужиков не старались, но через месяц женщина ребенка не родила ;)
Готовый артефакт - это вершина очень высокой и широкой технологической пирамиды. Пирамиду нужно строить всю. Вот, в СССР пирамида была - Сталин мог отдать команду "скопировать это самолет". Хотя он мог отдать команду "разработать похожий самолет" - не факт что результат был бы хуже. Копия оказалась тяжелее оригинала.
Cast_iron
06.06.2023 23:33+2Лишь на днях посмотрел какой-то российский ролик о заводе титановых изделий в России. Тот, что производил стойки для аэробусов и детали для боингов. Сказали что завод производил до 80% всех титановых изделий в мире! И даже для постройки SR-71 Blackbird США титан закупали в СССР.
А у Вас всё так просто: посмотрели на деталь… И все про неё поняли.
iliasam
06.06.2023 23:33+1"Хз какие-то кусочки кремния с примесями, хз как они вообще вычисления проводят и картинки показывают."
Силовые транзисторы там точно найдутся, а с ними проще разобраться. И сразу станет понятно, что радиолампы - явно устаревшая технология.
mortadella372
06.06.2023 23:33+1Дык не технологии, а продукт их применения. Не, люди конечно существа догадливые, но представьте себе автомобиль, который материализовался на улицах Рима времен Юлия Цезаря. Воинственное государство, все дела..
Наверное, механики могли бы что-то почерпнуть. Хотя он и так не лыком шиты были, но допустим что они увидели бы более эффективные решения. Шрусы всякие, или там вакуумный усилитель. Но их же не повторить без станков и материалов. Ну ладно, вакуумный усилитель можно, пожалуй. А если Тесла прилетит, или там ноутбук современный -- то мне кажется, что пользы с них не получилось бы вытянуть никакой.
Я, вероятно, недооцениваю предков, наверняка что-нибудь бы почерпнули. Но доминировать в Африке и Галлии это все мало бы помогло.alcanoid
06.06.2023 23:33Да Юлию хоть Теслу, хоть Форд Т — дорог-то под них особо нет. Не говоря уже о заправках.
mortadella372
06.06.2023 23:33Аппиева дорога очень норм. Но, конечно, я -- как и все в треде -- про то, что можно из такой находки полезного узнать.
myswordishatred
06.06.2023 23:33Ну вообще с дорогами в Риме всё не так уж плохо было, там инженеры соображали, что делали.
saboteur_kiev
06.06.2023 23:33+4наверняка бы позволило Америке полностью доминировать в космической программе
Они и доминируют =)
ssj100
06.06.2023 23:33+3Если бы у США реально были инопланетные технологии их изучение наверняка бы позволило Америке полностью доминировать в космической программе (и не только в ней)
Ну вот вы и подтвердили что у США есть инопланетяне технологии
RealBeria
06.06.2023 23:33+6Думаю просто у какой то структуры заканчиваются деньги, вот и пошла опосредованная обработка Конгресса. Миром правят жажда власти, секс и голод. Деньги это их производная. Инопланетян в этой формуле нет.
RusikR2D2
06.06.2023 23:33+2Не обязательно. Разница в уровне технологий может быть значительной.
Если бы в начале 20 века конструкторам дали истребитель начала 21 века, то никакого превосходства лет пятьдесят не было бы - возможно турбореактивный двигатель смогли бы сделать пораньше и с аэродинамикой было бы получше. Но "фича" не в этом, а в электронике. И даже если им бы дали все чертежи, схемы и технологии производства, то на создание современного процессора все-равно ушло бы лет пятьдесят..
taras_82
06.06.2023 23:33+4Миром правят жажда власти, секс и голод.
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин
vindy123
06.06.2023 23:33+15лень рыться в эээ.. продукте, но вобщем сайт-первоисточник весь такой довольно хайпово-заговорно-желтушный, мне лично жаль, что у хабра нет механизмов порицания хабраредакторов за то, что они тащат такое сюда. pikabu is near.
Zangasta
06.06.2023 23:33+12мне лично жаль, что у хабра нет механизмов порицания хабраредакторов
Одна из многих причин катастрофы СССР --- это доверие к печатному слову и ТВ. На протяжении многих десятилетий власти контролировали тв и все печатные издания, не допуская откровенно фейковых и спорных материалов. По существу все СМИ транслировали одну картину мира --- и народ привык принимать её без раздумий.
В результате, когда власть отпустила вожжи в СМИ стали проникать разные жулики вроде Кашпировского и Мавроди, народ не имел опыта отделения зерен от плевел. Не имел привычки критически мыслить и докапываться до истины. С предсказуемым печальным результатом.
Так что редакторам хабра нужно молоко за вредность выдавать. Публикуя тут спорные теории они развивают у нас скептицизм и способность здраво мыслить. К тому же обсуждение подобных новостей всегда интересно.
ЗЫ. В СССР один журнал опубликовал на 1 апреля статью о том, что жирафов не существует. Что животных с такой шеееееей просто не может быть. И народ поверил --- статья вызвала множество обсуждений и толков. Вот до чего доводит людей отсутствие критического взгляда на реальность.
engine9
06.06.2023 23:33+1Это эволюционно встроенная фича человечества — верить. Это же основа механизма сцепки разрозненной стаи в иерархию, достаточно представить картину в которой вождь украшенный перьями и шкурами зычным голосом вещает о духах леса собравшимся вокруг участникам племени, завороженно слушающие с раскрытыми ртами.
Дети слушают учителя\родителя, паства — пастыря, команда — тренера, (в современных реалиях) все — говорящие головы с ютуба\телевизора.
bbs12
06.06.2023 23:33+1Это эволюционно встроенная фича человечества — верить. Это же основа механизма сцепки разрозненной стаи в иерархию
Еще выгоднее прикидываться, что веришь, а на самом деле понимать и осознавать, что происходит. Истинно верующие всегда идут в расход первыми, значит естественный отбор будет потихоньку таких отбраковывать. Поэтому либо вера будет угасать, либо видоизменяться.
engine9
06.06.2023 23:33Эволюционный процесс будет отбирать тех, кто даёт больше потомства. В религиозных странах статистически больше детей в семьях, так что увы.
Ну и вообще общность по какой-то теме сплочает людей, способствует образованию социальных связей, упрочняет семьи.
Скорее будет стареть население просвещенных стран и общество мегаполисов.
vindy123
06.06.2023 23:33+2Так что редакторам хабра нужно молоко за вредность выдавать.
Согласен, что отсутствие critical thinking, десятилетиями сознательно прививаемое в отдельно взятой стране - это большая проблема. Не согласен, что газета "Спид Инфо" или условный Ализар со своей желтухой помогает тренировать этот утраченый навык. Ни один же хабраредактор в истории ни разу не вышел с апдейтом к своему желтому калу в стиле "ага, вот вы и попались на уловку, наивные! Я вас специально обманул тут, тут и тут". Сеанс магии и сеанс магии с последующим разоблачением - это все-таки две большие разницы, первое никакого воспитательного эффекта не несет.
Zangasta
06.06.2023 23:33Сеанс магии и сеанс магии с последующим разоблачением - это все-таки две большие разницы
А комментарии на что? Редактор что, сам за нас
конфеты есть станетопровергать желтизну будет? Это же это самое интересное в подобных темах!Не согласен, что газета "Спид Инфо" или условный Ализар со своей желтухой помогает тренировать этот утраченый навык.
Когда я был маленьким, то очень удивлялся, читая разные исторические хроники, в которых рыцари убивали драконов в Европе, имелись летающие города и прочие фантастические диковинки.
Осознание причины этого явления прешло только в 90тые, после чтения желтеньких газеток. А вы говорите "бесполезные"....
ss-nopol
06.06.2023 23:33+2Одна из многих причин катастрофы СССР --- это доверие к печатному слову и ТВ.
Интересный взгляд. Вообще говоря, всё было с точностью до наоборот. Доверие к печатному слову и ТВ в позднем СССР полностью отсутствовало. Зато люди научились читать "между строк".
Zangasta
06.06.2023 23:33+4Доверие к печатному слову и ТВ в позднем СССР полностью отсутствовало.
Даже сейчас, когда способности пропаганды творить реальность существенно меньше, значительная часть населения продолжает верить телевизору. А что говорить про какой-нибудь 1979 год --- когда массовых источников конкурирующей информации просто не существовало?
Конечно, в столицах существовали вольнодумцы.. но на периферии, где я рос, отличного от советского общественного мнения не было. Диссиденты воспринимались как идиоты.
inkelyad
06.06.2023 23:33Доверие к печатному слову и ТВ в позднем СССР полностью отсутствовало.
Это, похоже, не относилось к хоть сколько-нибудь наукообразному тексту или тексту 'про устройство мира' (в отличии от 'про устройство общества'). Смотрим про разные торсионные поля, какие-то слишком чудесные свойства намагниченной воды или самозаточку лезвий внутри модели пирамиды и так далее.
Оно в печатной прессе, претендующей на научность, вполне было, если я правильно помню.
victor_1212
06.06.2023 23:33+1> По существу все СМИ транслировали одну картину мира --- и народ привык принимать её без раздумий.
как слегка поживший в ссср, скажу что ничего подобного, вера кончилась примерно со смертью сталина, лично помню как соседка по комуналке плакала, точнее после XX съезда и разоблачения культа, после этого при смене вождей полное безразличие, не такие уж дураки люди были, типа понимали что вранье, но изменить ничего не могли, это Вам ничего не напоминает?
Leetc0deMonkey
06.06.2023 23:33+3Летающая тарелка сама по себе исключительно плод человеческого воображения. Разум, освоивший перемещения на гиперпространства, уж точно имеет в своём арсенале средства поэкзотичнее какой-то капсулки. А скорее просто не видит никакой целесообразности куда-то перемещаться.
ilriv
06.06.2023 23:33+1Засняты НЛО в форме тарелок, сигар, шаров, треугольников, скопления огней и т.д. Какая еще нужна экзотика?
YDR
06.06.2023 23:33+18это все проекции 5-мерного кормабля на 3-мерные пространства с разных сторон. /s
Leetc0deMonkey
06.06.2023 23:33+1Засняты НЛО в форме тарелок, сигар, шаров, треугольников, скопления огней и т.д. Какая еще нужна экзотика?
Квантовая телепортация. На самом деле всё может быть ещё причудливее. Просто потому что человечество ещё очень очень многое не знает в фундаментальной физике, а на основе этих механизмов можно строить совершенно неожиданные средства перемещения. А пока всё выглядит как селюки 17 века рассуждают о транспорте будущего - конных упряжках в сотни лошадей. Про ДВС откуда ж им знать.
YDR
06.06.2023 23:33+2а может, все современные средства только в вакууме работают, вдали от планет. А на планеты - по старинке, в посудинах.
avacha
06.06.2023 23:33+1Ну в теоретическом мысленном эксперименте, "всплытие" материального объекта из какого-нибудь варпа/гиперпространства/другого измерения/прокола не в абсолютно чистом вакууме приведет к совмещению вещества этого объекта с пусть единичными, но присутствующими атомами вещества в межзвездной среде. Гипотетически можно представить некий критический порог, после которого "всплывающая" конструкция и ее пассажиры получат повреждения, несовместимые с дальнейшим функционированием. Т. е всплывать надо в как можно более чистом месте, а звёздные системы явно сильнее "загрязнены" и к ним уже лететь "по старинке".
Правда, тут уже также встаёт вопрос микрометеоритов и прочего мусора - на скоростях в сотни/тысячи/десятки тысяч км/сек в полете "по старинке" встреча с таким будет несколько... чревата последствиями.
isden
06.06.2023 23:33+3Вот сходу могу предложить пару костыликов. Высылаем сначала в нужную локацию некое очень небольшое устройство, которое очищает область от вещества (аннигиляцией например), и затем уже идет основная посылка. Второй вариант - просто перенос вещества из части пространства в область рядом, и десантирование в только что очищенную область.
mbait
06.06.2023 23:33перемещения на гиперпространства
Это как?
Darth_Biomech
06.06.2023 23:33+3Это "физика запрещает перемещаться быстрее света, но мне очень хочется чтобы было можно"
eton65
06.06.2023 23:33Летающая тарелка сама по себе исключительно плод человеческого воображения. Разум, освоивший перемещения на гиперпространства, уж точно имеет в своём арсенале средства поэкзотичнее какой-то капсулки
Так это может быть и не тарелка, а просто вихревое поле из темной энергии (ну например).
lagudal
06.06.2023 23:33+6Последнее время дежавю — очередной раз "у нас есть неоспоримые доказательства, но в целях нацбезопасности мы их не можем вам предъявить".
ivanstor
06.06.2023 23:33+3Вся вода и нагнетание, ради двух последних абзацев:
Груш сказал, что опасно, чтобы эта «восьмидесятилетняя гонка вооружений» продолжалась в тайне, потому что это «ещё больше мешает мировому населению быть готовым к неожиданному сценарию контакта с нечеловеческим интеллектом».«Я надеюсь, что это откровение послужит экзистенциальным социологическим шоком и станет общим объединяющим моментом для стран мира, мотивирующим их на пересмотр своих приоритетов», — сказал Груш.
TedDenisenko
06.06.2023 23:33+10Господи, как же много воды. Понятно, что это перевод, но может стоило в таком случае сделать статью на основе оригинала? Пока читал было ощущение, словно читаю свой диплом
YDR
06.06.2023 23:33+1фоточки еще такие настоящие, точно не нейросеть генерировала - значит, не обман, всю правду говорят.
Apxuej
06.06.2023 23:33+13А ведь товарищ Груш может и не врать и действительно верить в то, что говорит. Моя конспирологическая теория заключается в том, что США во время холодной войны предполагали наличие шпионов в своих рядах и в рамках дезинформации и распыления фокуса противника сфабриковали очень "вкусную" приманку в виде "материалов неземного происхождения, способных дать асимметричное преимущество в гонке вооружений". Думаю даже создали штуки похожие на обломки из максимально странных, но бесполезных в данный момент материалов. Так как программа была секретной маскирующейся под суперсекретную, то возможно по ней не было достаточного объёма документов, чтобы выдержать тест времени. В результате документы были "утеряны", так как все кто о них знал либо умерли, либо ушли на пенсию. И теперь свежая кровь раскапывает доказательства, которые должны были в своё время побудить советских шпионов провести рискованную операцию по похищению "материалов внеземного происхождения", которая бы привела либо к провалу и раскрытию агента, либо к успеху и эвакуации агента, что в с точки зрения разведки США было успехом в любом случае.
fishHook
06.06.2023 23:33Как это у них работает вообще? Я правильно понял, что человек работавший в разведке, допущенный к государственной тайне со всеми соответствующими допусками высшей степени, приходит в парламент этой страны и публично разглашает сверхсекретную информацию? Это же сюрреализм какой-то. Давайте я сейчас приду в Госдуму и заявлю, что служил в ГРУ и у меня есть информация о, скажем, группировке секретных спутников-шпионов, кстати вот она. И депутаты такие - О! Срочно в номер, в вечерние новости, мир должен знать!! И мои фотографии с медалями по всему интернету, интервью и страница в википедии.
Shpakov
06.06.2023 23:33+3В тексте написано: "Все его заявления, сделанные под протокол, были «разрешены для открытой публикации»".
Ну и далее в тексте: "...Закона о полномочиях в области национальной обороны... Положение гласит, что любое лицо, обладающее соответствующей информацией о НАЯ, может информировать Конгресс без каких-либо преследований, независимо от каких-либо предыдущих соглашений о неразглашении"
Так что все законно.
victor_1212
06.06.2023 23:33> приходит в парламент этой страны и публично разглашает сверхсекретную информацию
там принципы работы другие, по закону специальные комиссии конгресса больше работают в закрытом режиме, имеют допуск к любой информации, могут любого начальника вызвать к себе на ковер если надо, сами решают что именно является публичным, а что нет, в последнем случае журналисты вообще никогда не узнают, это касается и бюджета, некоторые статьи расходов вообще не обсуждаются на публике
iliabvf
06.06.2023 23:33+1Парадокс Ферми и SETI тихо смеются
AlexSpirit
06.06.2023 23:33+14Использованию радио, для передачи информации, чуть больше 100 лет. До этого использовали дым на горе. Оглянитесь вокруг, много дыма идущего с гор видно ? Вывод ? Последние чуть больше 100 лет планета не обитаема !
Откроют что то типа "нейтринного" передатчика/приёмника и радио сигналы, излучаемые из солнечной системы, которые и ищет SETI на других мирах, точно так же исчезнут, как исчезли дымы с вершин гор.
А теперь прикиньте какая вероятность, что SETI наткнётся недалеко от нас на цивилизацию, у которой с нами одновременно идёт эпоха радио, а не дымов с горы или "кварково-струнных" спутанностей. 100 лет нашей эпохе радио и около 13 миллиардов лет существует наша Галактика. Сейчас же даже СВ/ДВ на AM, в машине уже ничерта не ловится, а SETI именно такой, узкополосный сигнал, излучаемый точечным передатчиком на сотни киловатт, ищет. Ушла эпоха таких передатчиков. Сейчас всё слабенькое, широкополосное и шумоподобное.
Tamul
06.06.2023 23:33SETI скорее ищет не инопланетный Радио Радонеж и не случайный бытовой сигнал другой цивилизации. Хотя поймать и опознать такое было бы чертовски круто.
Ищут других дураков, стреляющих сигналами передатчика инопланетного радиотелескопа Аресибо (RIP) во всякие интересные стороны. Предполагается, что в похожей на нас цивилизации дураки определённо есть.
Но сам же замечу, что наш Аресибо никогда не стрелял передатчиком по конкретным ближайшим звёздам.
tester12
06.06.2023 23:33Вместо дымов (зрительной связи) сейчас светофоры и уличные телеэкраны. Вместо колокольного набата (звуковая связь) - сирены тревоги. С изобретением нейтринной связи радиосвязь наверняка останется (в своей нише).
Другое дело, что на межзвёздных расстояниях лучше использовать какую-нибудь сверхсветовую связь (если она, конечно, принципиально возможна).
lovermann
06.06.2023 23:33+3И чисто случайно, все тарелки аккуратно именно в США появляются :)
aaa_bbb
06.06.2023 23:33остальные свои тарелки не рассекречивают )
rPman
06.06.2023 23:33-1Нет, скорее остальные свои тарелки проё… вают, по причинам разгильдяйства, бардака и отсутствии минимальных организаций для анализа
Банально нет протокола действий, любое должностное лицо в большинстве стран предпочтет ничего не делать, спустить на тормозах и тупо выбросить/спрятать, от греха подальше, добавь сюда старательно поддерживаемое высмеивание всего что касается НЛО, теорий заговоров (посмотрите как красиво и удачно в мозгу у каждого на этот термин у людей всплывает все самое бредовое, от шапочек из фольги и идиотов с нелогичными теориями и плоскими землями,… кто поумнее объясняет здоровым недоверием к любой поступающей информации, что поделаешь — в мире победил сатана — отец лжи, кто поглупее требует доказательств ;) не поясняя, какие именно будут достаточны)
p.s. кому типовой россиянин побежит 'продавать' очевидно странную вундервафлю у себя на огороде? вот серьезно подумайте
Nixetus
06.06.2023 23:33Ровно так же, как человек общается с муравьями, инопланетяне, обладающие фантастическими технологиями, будут общаться с нами. Достанут свою мочеиспускательную штуку и помочатся на наш муравейник. Конец.
venrok
06.06.2023 23:33Летит инопланетный корабль много световых лет и долетает до Земли, но пилот во время приземления чихнул и разбился в пустыни Техаса, а может корабль был беспилотный, и просто чайку в сопло засосало, откуда они могли такое предвидеть, чайки же есть только на Земле.. досадная оплошность. Американцы же забирают обломки к себе в лабораторию, ставят гриф «Внатуре это супер секретно» и занимаются реверс инженерингом 100 лет, попутно снимая в Голливуде кучу прикольного кинчика про инопланетян и летающие тарелки. И в 2023 вдруг какой-то полкан и профессор, навроде нашего Рыбникова, раскрывают человечеству невероятную истину, всё это время у нас был инопланетный корабль, о как. Доказательств, конечно, нету, но «мы базарим что это правда, он же из Стенфорда, какие еще нужны пруфы ?».
Других, более логичных и вероятных объяснений быть не может.
Wan-Derer
06.06.2023 23:33А трупы? Трупы инопланетян будут? Без трупов не так интересно!
Без трупов может оказаться что что это что-то северокорейское. Им же не показывали как строить "аппараты", вот и наделали аналоговнетов.... с особой молекулярной структурой. М?
Lazytech
06.06.2023 23:33+1https://www.reddit.com/r/UFOs/comments/141iyxt/mick_west_on_the_david_grusch_news_dave_gruschs/
ЦИТАТА:
Mick West on the David Grusch news: "Dave Grusch's statements to the media have been cleared by DOPSR, which means they contain no classified information. How would the existence of a secret programming reverse-engineering alien technology not be classified?"https://en.wikipedia.org/wiki/Mick_West
ЦИТАТА:
Mick West is a British-American science writer, skeptical investigator, and retired video game programmer. He is the creator of the websites Contrail Science and Metabunk, and he investigates and debunks pseudoscientific claims and conspiracy theories such as chemtrails and UFOs. His first book is Escaping the Rabbit Hole: How to Debunk Conspiracy Theories Using Facts, Logic, and Respect.
YouTube-канал для интересующихся темой (на английском; если надо перевести речь на русский, Яндекс-браузер в помощь)
Andy_U
06.06.2023 23:33Мне кажется, или всплески внимания к НЛО совпадают по времени с активными военными действиями. В СССР/РФ это вторая мировая война, Афганистан, Чеченская, и вот теперь?
nikalone555
06.06.2023 23:33-10Контакт в инопланетянами вполне себе обьясняет дегенеративный дискурс Западной цивиллизации, которая на всех пара вдруг решила, что с экологией что-то не так и планету надо спасать, а гендер - это выдумка и вообще все люди на самом деле бесполые. Может инопланетяне - это какие-то бесполые существа и им дико смотреть на нас, вот мировые элиты и решили подпричесать человечество, чтобы попроще было покориться. Другого разумного обьяснения этому бреду у меня нет.
Vsevo10d
06.06.2023 23:33+3СТООООЛЬКО абзацев с заверениями "мамой клянусь, это кристально честнейшие люди из всех, с кем я работал", а я все равно не верю ни одному из этих натужно улыбающихся мужиков в кителях с золотыми пуговицами и синих истеблишментских пиджаках. Люди такого калибра во власти уже ничем кроме борьбы за власть не заняты, и все ими сказанное надо собирать обратно в белый пучок через эту призму. Все это букводрочерство в сухом остатке описывает лишь то, что разработаны новые правила и методики обмена информацией с Конгрессом, и все причастные жутко радуются. Ни одного вещественного доказательства не было предъявлено. Все засекреченное наверняка как и в GEIPAN - пачка невнятных пересказов наблюдений хренпоймичего и пара смазанных фоток на тапок.
Да, кстати, если реально находили металлические изделия со структурой, непохожей на земные материалы, то все, что можно с такими изделиями сделать - почесать ими жопу, никаких прорывов в технологиях только на этих данных не сделаешь. Все равно что современную марочную сталь обработать фрезой, анодировать, дать кузнецу эпохи Возрождения и сказать, мол - жги, покажи свое мастерство, хочу такой же.
exTvr
06.06.2023 23:33+2Все равно что современную марочную сталь обработать фрезой, анодировать, дать кузнецу эпохи Возрождения и сказать, мол — жги, покажи свое мастерство, хочу такой же.
А кузнец выдернул волосок из бороды, сказал: "Трах-тибидох!" и зафигачил такой же, но из хрендостаниума неразрушимого. Отдал просившему, сел на коврик потрёпанный и ушёл в зенит на сверхзвуке.
eton65
06.06.2023 23:33Люди такого калибра во власти уже ничем кроме борьбы за власть не заняты, и все ими сказанное надо собирать обратно в белый пучок через эту призму. Все это букводрочерство в сухом остатке описывает лишь то, что разработаны новые правила и методики обмена информацией с Конгрессом, и все причастные жутко радуются
Вы сейчас какую-то новую теорию Заговора описали.
KvanTTT
06.06.2023 23:33-1Увидел заголовок - не захотел читать статью, тем более такую длинную.
Неужели статьи для перевода закончились? Даже жаль потраченное на всякую муть время редакторов.
Yura_PST
06.06.2023 23:33+2Интересно, почему это тема настолько табуирована? Как будто ответ известен и он неудобен и неприятен...
Shura_m
06.06.2023 23:33+4Хороший пример того, как написать целую статью, и ничего не написать.
В России это называется "Одна баба сказала..."
stitrace
06.06.2023 23:33+2Отреверсили НЛО? Мне кажешься, что изобрести ядерную бомбу отреверсив межзвездный, сверхсветовой корабль другой цивилизации это все равно, что изобрести лампочку накаливания отреверсив iPhone 13 в 18-том веке, пользы от этого айфона для изобретателя будет примерно столько же (то есть ровно ноль).
Tempelfeld
06.06.2023 23:33+4Скептики в комментариях просто ни разу с представителями другой цивилизации не общались.
Daddy_Cool
06.06.2023 23:33+1«Среди собранных материалов — неповреждённые и частично неповреждённые транспортные средства»
" — Могла ведь какая-нибудь девчушка забыть на лужайке любимого заводного медвежонка… " АБС. ПнО.
...Могла ведь какая-нибудь девчушка забыть на лужайке любимый электросамокат... )
d_ilyich
06.06.2023 23:33+1По поводу технологий. Может кто-нибудь объяснить мне несколько моментов? Есть 2 патента.
(Abandoned) Plasma Compression Fusion Device:
It is a feature of the present invention to provide a plasma compression fusion device that can produce power in the gigawatt to terawatt range (and higher), with input power in the kilowatt to megawatt range
(Expired) Craft Using an Inertial Mass Reduction Device:
It is a feature of the present invention to provide a craft, using an inertial mass reduction device, that can travel at extreme speeds.
...
It is possible to envision a hybrid aerospace/undersea craft (HAUC), which due to the physical mechanisms enabled with the inertial mass reduction device, can function as a submersible craft capable of extreme underwater speeds (lack of water-skin friction) and enhanced stealth capabilities (non-linear scattering of RF and sonar signals). This hybrid craft would move with great ease through the air/space/water mediums, by being enclosed in a vacuum plasma bubble/sheath, due to the coupled effects of EM field-induced air/water particles repulsion and vacuum energy polarization.Я читал, что патенты [в США] просто так не выдают. Нужен или действующий образец, или чтобы существовала возможность его создать. Я не могу осилить содержимое сих документов, поэтому и спрашиваю. Правильно ли я понимаю, что уже сегодня существуют технологии, позволяющие создать:
гибридное воздушно-космическо-подводное транспортное средство, способное перемещаться на "экстремальных" скоростях?
устройство, способное вырабатывать выходную энергию 1ГВт - 1ТВт при входной 1КВт - 1МВт ?
Меня терзают сомнения.
AlchemistDark
06.06.2023 23:33Как я понял, в первом патенте что-то типа термоядерного реактора. На вход подаётся не только энергия, но и какой-то газ, который превращается в плазму и подвергается "compression fusion". Отсюда и выход дополнительной энергии. Но очень сомнительно, чтобы он реально существовал.
Про второй патент я вообще ничего полезного не понял. Выглядит как какое-то фричество.
Как в США не знаю (тоже слышал, что там рабочий прототип зачем-то нужен), но у нас (в РФ) патенты проходят только формальную экспертизу и запатентовать можно почти любую дичь.Sunrise357
06.06.2023 23:33Под hybrid aerospace/undersea craft подходят вполне серийные ракеты, стартующие с подлодок и экспериментальные аппараты похожего типа. Возможно и что-то ещё.
Wesha
06.06.2023 23:33Я читал, что патенты [в США] просто так не выдают. Нужен или действующий образец, или чтобы существовала возможность его создать.
Боюсь, что не нужно ни то, ни другое.
F376
06.06.2023 23:33Я читал, что патенты [в США] просто так не выдают
Эта мысль ошибочна. Выдают во всех странах. Существует большое количество разнообразных патентов, можно собрать целую папку "летающих тарелок", все серьезно, с полным изложением принципа. То же самое касается вечных двигателей, "сверхъединичных устройств", реакторов "холодного термояда", "безопорных движителей" и проч.
Существование этих патентов ничего не доказывает.d_ilyich
06.06.2023 23:33Существование этих патентов ничего не доказывает.
Жаль. С некоторыми иллюзиями так неохота расставаться. Ну, и не хотелось думать, что военка дурью мается:
Assigned to DEPARTMENT OF THE NAVY
Если я, конечно, правильно понимаю смысл этой строчки в описании патентов.
perfect_genius
06.06.2023 23:33Очень тяжёлый текст, читать невозможно. Не ожидал такого уровня от этого переводчик. Чего только уже стоит повсеместное "N сказал".
qvan
https://www.foxnews.com/politics/military-whistleblower-public-claims-us-secret-ufo-retrieval-program-terrestrial-arms-race
Массово. И в рунете.