Вильнюс никогда не был приоритетным направлением для иммиграции. Сюда переезжали из-за легкой адаптации (70% русскоговорящих), случайно, либо же имея возможности зарабатывать на пограничных перевозках. Герой статьи расскажет, как изменился город за последние годы, как он превратился из постсоветского города в столицу европейского государства, что сейчас тут с ценами и зарплатами. Важное примечание: пик иммиграции в Литву пришелся на период с 2013 по 2016 год. Сейчас переехать сюда так же сложно, как и в любую другую страну ЕС. Передаю слово нашему герою.
Почему Вильнюс?
Уехал сюда в 2009 из Питера, окончив 239, мат-мех и аспирантуру. Иммиграция была независимая и бестолковая. Хотелось переехать самому, не зависеть от местного работодателя: лабать свои проектики в спокойном месте, а как надоест — на велике через лес ехать купаться на озеро.
Когда приехал, все были потерянные после кризиса 2008, кругом слегка разруха и бардак. Мне это даже нравилось. Было ощущение, что сам разберусь, главное — чтобы не марши несогласных, адвокат от военкомата (с отсрочкой по аспирантуре, да, уже тогда), очереди в больнице, пробки, и вот это вот все.
Были еще идеи насчет Хельсинки и Загреба. Сделал сайты по недвижке и там, и там, на которых собрал статьи по легализации, и понял, что Финку без местного трудоустройства не потяну, а Хорватия слишком далеко.
А Вильнюс — это студенческие алкотрипы и линди-хоп. Когда приехал, это не было мейнстримом. Меня с удивлением рассматривали и спрашивали: а откуда? Из Питера? СЮДА? А че тут, Вильнюс это ж большая деревня.
Город изменился. Мы регулярно путешествуем на авто по Европе. С каждым возвращением все больше вопросов, зачем было отсюда куда-то выезжать. Разве что убедиться, что тут лучше. Все ярче ощущение, что Вильнюс — самый быстроразвивающийся город Европы.
Гаражи и развалины исчезают, треть домов советского времени реновированы, велодорожки за последние пару лет удлинились в 3 раза. Старый город по-прежнему уютный. Интересно отслеживать, как город меняется на гуглокартах:
Что вообще происходит, а также планы города можно посмотреть на проектах типа https://citify.eu/en/. А так поменялась моя улица:
Своего IT в Литве мало: Vinted, Nord Security, CGTrader. Много всевозможных филиалов крупных компаний: Wargaming, Wix, IBM, банки все скандинавские.
Цены
В 2015-м Литва перешла на евро (здесь и далее привожу все расчеты в евро). Было много недовольных и опасений, что цены вырастут. Так и случилось, особенно в сфере услуг. То, что раньше было в литах, стало в евро, и цены выросли в 3,5 раза. Потом был стабильный участок, и новый скачок цен случился за последний год. Последние 6 лет я веду бюджет — поэтому слежу, как меняются цены и могу привести некоторые данные:
Январь 2022 |
Январь 2023 |
|
Электричество, KW |
0,14 |
0,34 |
Бензин |
1,43 |
1,47 |
Яблоки на рынке |
0,6 |
1,2 |
Бананы |
1 |
1,6 |
Сыр дешевый / твердый |
4,69 / 10 |
7,5 / 18 |
Sostinės батон |
0,78 |
1,35 |
Билет на транспорт 30/60 min |
0,65/0,90 |
0,65/0,90 |
Зарплаты и налоги
После введения евро зарплаты тоже выросли, МРОТ стал 840€. С зарплатой 5k gross — обычная сумма для фултайм сеньора — получается чуть больше 3k на руки. Конечно, выгоднее работать по B2B-контракту через свою фирму (аналог ИП в России). Если аккуратно все сделать, налог с прибыли 5%, а себе деньги выгоднее переводить как дивиденды, 15%. В сумме — ~20% + бензин, связь, сервера и компы на фирме.
Жена работает в сфере красоты в среднем салоне: заработок 50/50 с салоном, налог около 15%, мастер получает на руки примерно 20€/час.
Вот как может выглядеть ваш путь на работу в мае:
Медицина
Обязательное медстрахование — 7% от ЗП, для беззарплатных — от минималки, то есть 58 евро в месяц. Дети и студенты бесплатно. Можно приписаться к любой клинике. Семейный врач на дом не ходит, но по знакомству может выписать что-нибудь рецептурное по телефону. В несрочных случаях (ну там, например, дите руку сломает) проще самому в приемный покой ехать, чем вызвать скорую. В приемном покое время ожидания никогда не превышало 20 минут.
Школа и кружки
Это наша большая статья расходов, потому что детей-школьников — четверо. И хотя само образование бесплатное — все сопутствующие активности дорогие. Один школьный обед стоит 3,5€. За последний год все кружки подорожали, примерно на 15–20 евро.
Полтора часа литовского с частным преподавателем стоит 35€.
Бассейн 1 раз в неделю — 50, 2 раза в неделю — 85.
Танцы, акробатика, айкидо, сальса, бачата, бадминтон дважды в неделю обойдется примерно в 55€, трижды — 80.
Простая безлимитная тренажерка стоит 23€ в месяц при годовом абонементе, крутая тренажерка с блекджеком и банями — 65.
В апреле 2023 у нас на школьные обеды ушло 280, на дополнительные детские занятия 1200, и 360 нам с женой. Школа средняя, русско-польская, бесплатная. Пособие на одного ребенка — 130, плюс также город компенсирует 20 евро для одного любого кружка.
Жилье
В первую половину 2022 в Литве был большой поток беженцев из Украины. Открылось много центров помощи. Многие отдавали свободное жилье за так. Наши старые друзья с маленькими детьми полгода жили в нормальной двушке бесплатно, комуналку компенсировал город. Литва быстро адаптировалась, потому что это был второй поток беженцев. Первый случился осенью 2020 из Белоруссии.
В итоге, в прошлом году снять что-то в Вильнюсе было очень сложно. Сейчас вроде появилось, в среднем можно найти трешку за 700. Коммуналка на нашу семью в реновированном доме стоит ~ 400, из них: отопление 77€ в декабре, 52€ в марте. В 2017 сестра купила трешку в советской девятиэтажке за 80k, сейчас она стоит 140k.
Связь
Голый 5G безлимит стоит 11 евро в месяц, безлимитные разговоры и 5Gb — 14, минимальный тариф без интернета — 7. Домашний интернет на 1Gb/s — 10.
Страховка
Каско на семейный авто стоит 400 в год, цивилка столько же. Этой зимой ночью на парковке нас кто-то подбил (виновника не нашли), без критических повреждений. Месяц ездил, пока ждал детали, больше месяца в ремонте — было заменное авто. За 4 детали и покраску ценник к страховой был на 6.5k. Сам заплатил франшизу, 150.
Жизнь в Литве
Иммиграция сейчас
Очевидно, что сейчас лавочка с иммиграцией через ИП закрыта, бизнес-иммиграция в частности, и иммиграция россиян в общем. Еще в 2016, после Крыма, нашим хорошим знакомым отказали в продлении ВНЖ, хотя у них была тут доходная фирма и 30 сотрудников. Слышал, что с миграцией судятся и даже выигрывают. Беда в том, что выигрыш единичный и локальный, как в казино. В следующий раз опять не продлят, а потом не дадут ПМЖ, потому что был промежуток между ВНЖ. Гражданство по натурализации получить по-прежнему можно, при этом отказываться от текущего все еще нужно.
Язык
Может стать главной ошибкой. 70% Вильнюса говорит по-русски — это приводит к тому, что литовский имеет оттенок необязательного. Сам я много лет работал в командах по всему миру, никогда не искал работу в Литве — поэтому выучил язык лишь через 7 лет после переезда. Теперь чувствую, как много потерял: стоило сделать это раньше. Но если для взрослого время имеет мало значения, то ребенку очень важно скорее интегрироваться в среду. Тут есть русские сады и школы, но, по крайней мере, детский сад должен быть литовский. Перейти из средней русской школы в среднюю литовскую классе в 8-м практически нереально.
Природа
Вильнюс очень зеленый. Есть десяток городских пляжей, до которых можно добраться из центра на городском транспорте. Городской пляж это когда «спасатели, мангалы, мостики, песок, детские площадки». Вот как это выглядит в начале апреля:
Байдарки
Водный туризм в России — это испытание для сильных духом. Таймени по 40 кг веса, поезда, ебеня, а потом фантастическая природа и ни одного человека за неделю. Здесь это мейнстрим. Сплавиться по речке 10-ю байдами на корпоратив (из снаряги только пиво), а потом банька — обычное дело. Есть 10 речек, песок, сосны, чисто, природа красивая, но одинаковая. Регион-то один. На 2+ дня редко кто ходит. Аренда пластиковой VISTA стоит 30 евро в сутки, возят байдарки специальными прицепами по 10 штук, забрасывают и забирают на бусе.
Чем еще народ занимается
Вейкбординг. Он много где есть, сезон: с апреля по ноябрь.
Кроскантри. Город холмистый, на холмах лес, в нем тропы, по ним байкеры летят. Есть проекты типа 100км вокруг Вильнюса, это кольцо по лесу для горного велика.
Байдарки, опять-таки. Можно прямо сегодня позвонить и за 4 часа по Вильняле сплавиться, прямо через центр.
Воздушные шары. Вот так полетать над городом можно за 150 евро. Ну и ryanair по 25 много куда никто не отменял.
Open Air: летом практически каждый день сальса, бачата, пореже — линди-хоп.
Паланга
Любовь к Паланге — тайна литовской души. Пара пешеходных улиц, пирс, несколько деревянных домов, переделанных под рестораны, с намеком на историчность, советские санатории. 2 недели за год, когда купание в море не выглядит экстримом, толпы народа и конские ценники.
Национальный литовский анекдот:
— Мама, а когда мы уже поедем в Палангу?
— Все очень дорого, сынок, мы в этом году не сможем поехать. Придется отдыхать на Мальдивах.
Минусы жизни в Литве
Люди обычно знают 3 языка, часто 4. Ваше знание только английского не станет большим преимуществом.
Если по улице идет пьяный и орет матом, то орет он обязательно по-русски. Редкие асоциальные элементы у вокзала — русские. Люди, говорящие только по-русски, как бы менее устроенные. Нормальный вильнюсец может говорить с близкими по-русски, но при этом мгновенно переходит на литовский с посторонними.
Зимой скучно. Гор нет, есть единственная Snow Arena на всю страну.
Советское наследие в планировке города: большие непроездные кварталы.
Излишне агрессивная политика против автомобилей. Полосы отбирают под городской транспорт, что приводит к регулярным пробкам. Но при этом у меня нет знакомых, которые бы пересели с авто на автобус. Вот здесь новый мэр обещает не допускать дальнейшего сужения улиц — посмотрим, как будет на самом деле.
P.S. Лучшие вакансии — в телеграм-боте getmatch. Указываете нужную вилку зарплаты, и бот выдает вам лучшие предложения, и помогает пройти интервью. Всё бесплатно.
Что ещё почитать про переезд в Европу
Что делает Словению идеальной страной для переезда с детьми и хорошим местом для работы в IT
Почему Берлин — не Германия, как здесь живется и как работается
Португалия, Кипр, Нидерланды. 3 простые истории поиска работы с релокейтом
Жизнь в Швеции: полное благополучие, тесты на IQ и тысячи вакансий в IT
Комментарии (59)
sva89
08.06.2023 10:03+31Все хорошо, но если тебе не продляют ВНЖ потому что "
мордойпаспортом не вышел" - эмигрировать в такую страну бессмысленно.
miga
08.06.2023 10:03+3Если говорить про описанный в посте случай, то _скорее всего_ дело не в паспорте, а в том что в какой-то момент стали требовать определенный процент местных работников в фирме, для того чтобы можно было использовать ее как основание для ВНЖ. Если говорить про айтишников, которые скорее всего получают ВНЖ как высококвалифицированные специалисты - то я не слышал случаев непродления.
Впрочем, в любом случае эта лавочка уже закрылась, и продлить - продлят, а вот новых уже вряд ли дадут, по-крайней мере в ближайшей перспективе.
Geckelberryfinn
08.06.2023 10:03А в принципе, в Вильнюсе есть что делать в качестве туриста? В первую очередь интересуют архитектурно красивые или просто уютные кварталы, желательно исторические, необычные здания, замки (если есть).
Как местная кухня, есть чему удивиться? Что с барами: каков ассортимент, есть ли местное пиво или, может быть вино, дорогие ли импортные для Литвы напитки (ну, например, для меня пинта Гинесса за 6-8€ - это нормальная цена, стакан каждодневного Jameson, который не Black Barrel, с колой тоже 7-8€)? Есть ли уютные террасы, чтобы вечером остыть после насыщенных прогулок?
Dagnir
08.06.2023 10:03+1На 2-3 дня занятий будет. Старый город сам по себе красивый, есть много уютных переулков, прогулка просто по главным улицам — только половина опыта. Много красивых изнутри церквей. Можно подняться на гору крестов и гору с замком Гедимина, хорошая панорама с видом на город в обоих случаях. Музеи довольно примитивные, в основном максимум на час. В 40 минутах на поезде Тракай с замком на острове и руинами другого на полуострове, это на день. Можно подняться в ресторан в телебашне, но там одни советские спальные районы вокруг.
Пиво если мейнстримовое, то довольно обычное, но есть много марок из мелких пивоварен. Зачастую бары варят своё. За пивом можно в бар Špunka, плюс рядом несколько поблизости одним кластером. Импортные недорогие, пошлин внутри ЕС нет. Еда чем-то напоминает немецкую - много мяса и картошки, большие порции. За недорогой традиционной едой — рестораны Katpėdėlė.
huder
08.06.2023 10:03+1Коротко говоря – да, на все ваши вопросы. Разве что, местная кухня довольно привычная, шакотис и цеппелины необычны, а все остальное плюс минус такое же. Пива на любой вкус, и местного и импортного. Популярный бар https://nishacraft.lt/nisha-craft-capital-vilnius/. Цены на продукты http://barbora.lt.
miga
08.06.2023 10:03+4Замки - это конечно надо съездить в Тракай, это неподалеку от Вильнюса.
В самом городе надо просто идти в старый город и гулять, он достаточно обширный и обжитой. Примерный маршрут: башня Гедимина - кафедральная площадь - Ужупис/Паупис. Ресторанов/баров полно, летом кутёж идет до глубокой ночи. Местного пива есть много, лично могу порекомендовать масс-маркетный мэрцен Baltijos от Švyturys, апашечку Kranto Kritikas (Raudonų Plytų). Цена пива в кабаках в районе 5-6 евро, в магазинах 1.5-2.
Из местной кухни конечно шалтибарщяй (холодный суп на кефире из маринованной свеклы) и цеппелины (грубо говоря, большой картофельный пельмень с мясной начинкой)
Geckelberryfinn
08.06.2023 10:03+2
Vrag
08.06.2023 10:03Я помню швитурис экстра по 3.5-5 литов (в зависимости от заведения). И, кажется, что это было совсем недавно. Так что выходит с момента этого "недавно" цены выросли не в 3.5 раза (как лит к евро), а, скорее, в 5-7. =(
lexasss
08.06.2023 10:03Это цены 90-х. Тогда и зарплаты были около тысячи лит... чаще меньше.
Екстру за 5лт в начале нулевых ещё поискать надо было, обычно по 7лт.
Vrag
08.06.2023 10:03+3В принципе в Вильнюс с середины нулевых и как минимум до конца 10ых ездила вся великобритания за гинесом, джемесоном, терассами и ммм.. знакомится с местными девушками. Поэтому если в центре в пятницу или выходные вечером кто-то "шёл по улице и орал матом, то орал он" довольно часто на бритиш инглише. И довольно часто "он" был большой компанией молодых людей, прилитевших на мальчишник
Архитектуры - целый большой старый город. Замки есть, маленькая крепость в городе и нормальный примерно в получасе езды. Цены в кабаках давно европейские. Хотя до того как перешли на евро можно было на 100 с небольшим тех самых евро вдвоём наесться до полусмерти с десертами и "принесите нам две граппы, а теперь две текилы, а дальше две самбуки". Местных пивоварен много, но качество напитка сильно испортилось после того, как пивоварни выкупили транснациональные холдинги. Виноград не растёт, но есть сидры и медовухи (разной степени крепкости).
Didimus
08.06.2023 10:03+6Можно посмотреть канал Ютуб julius rou, там много рассказывается, что стоит отойти от центральной улицы и всё, начинается обычная помойка. В Финляндии не так.
RikSagara
08.06.2023 10:03+23Притянута за уши, переехали в 2022 году, после Питера это просто большая деревня, до города не дотягивает так как развлечений и инфраструктуры там нет, кроме велосипедных дорожек. С вело-дорожками отдельная проблема, с большой вероятность вас там собьют и кажные 15 метров они пересикаются с пешеходными. Цена на квартиру в статье занижены, 2шку можно найти в старом доме но с ремонтом за 700ев. трешки все от 1000. Цены на продукты как с статье, но все остальное стоит раза в 2 дороже, хочешь фитнес - будь готов 100ев на человека в месяц. Плюсы тоже есть, тише, полиция работает, много зелени но медицина оставляет лучшего, ребенка не можем записать к врачу так как 3 месяца нет свободных талонов, да и качество услуг так себе, больше приходится самолечением заниматся. Хорошо если украинцы попадаются, у них навыки работы хорошие и ценники нормальные.
Dima_Frolov
08.06.2023 10:03+8Могу сказать за московскую область, полиция тут тоже работает последние 3-4 года. Приезжают за 5 мин (сам удивился), но только если причина важная, драка например. По общению, обычные нормальные парни.
На громкую музыку могут приехать через 15-30 мин.
maalinauskas
08.06.2023 10:03-1Prašyčiau pašalinti mano nuotraukas (autorystė pamiršta.lt) iš jūsų svetainės, nes leidimo jas publikuoti rusiškame resurse aš nedaviau.
Попрошу удалить мои фотографии (за авторством Pamiršta.lt) с вашего сайта, так как разрешиния для их изпользования на российском ресурсе я не давал.
AlexIsaev Автор
08.06.2023 10:03+7Sveiki, ačiū, kad kreipėtės. Atsiprašau, kad paskelbiau jūsų nuotraukas, jos ištrintos.
Здравствуйте, спасибо, что написали. Фото удалил, прошу прощения за этот инцидент.
Ritan
08.06.2023 10:03+14Не понимаю зачем заострять внимание на
разрешиния для их изпользования на российском ресурсе
Т.е. если бы ресурс был не российский, то ответ был бы другим?
Vsevo10d
08.06.2023 10:03+1Хотел съязвить, мол чел сидит и парсит, где его фотки всплыли, и не поленился зарегиться. Но так-то, блин, у него на сайте фото информативнее, чем в статье.
linux_user_85
08.06.2023 10:03+4Т.е. был бы ресурс не русскоязычный претензий бы не было? Такая формулировка о многом говорит.
sptor
08.06.2023 10:03Если почитать статьи и комментарии на delfi.lt и других подобных местных сайтах, и даже в газетах, то таких вопросов как у вас почему так даже не возникнет. Кстати у дельфи есть и русская версия, статьи там в общем те же — если интересно. Понятно что это интернет, и везде скажем так, мнения в интернете более радикализованые — особенно в таких местах, и в реале это все как-то поспокойней, но нет нет такое и там вылазит, хотя пока вроде не то что бы часто, на уровне статистической погрешности, но тем не менее всегдпа надо помнить что интернет комментаторы тоже реальные люди живущие рядом, и шанс напороться есть везде.
Ritan
08.06.2023 10:03+2Если почитать статьи и комментарии на delfi.lt
Господи, какая помойка. Интересно это что-то уровнем вроде нашего дзена или есть ещё хуже
sptor
08.06.2023 10:03+2Они себя позиционируют как один из ведущих новостных порталов, собственно контора вроде изначально эстонская, я не интересовался сильно, соответственно есть и там такое. Поэтому у них и есть русскоязычная версия и в Литве, обычно тут все только на литовском, просто потому что, тут русскоязычных сильно меньше чем в Латвии и Эстонии, хотя смотрю у госканала LRT.lt на страннице есть и русский тоже.
А хуже я думаю есть всегда, просто я стараюсь беречь цветы своей селезенки и на тутошние инфопомойки не заходить — потому как в большинстве случаев мало того что транслируется одно и то же увидеть даже не то что сильно альтернативную точку зрения, а что то хотя бы отличающееся от мейнстрима по многим вопросам можно только уж на совсем мелких сайтах с небольшой аудиторией, так еще и уровень откровенно желтушно-чернушный в массе. Мелкие местные газеты сайты, без претензий на покрытие всей страны обычно поадекватней, поскольку они на местечковые проблемы и новости ориентируются, но и там регулярно бывает что нибудь эдакое вылазит. Про комментарии вообще молчу, местные газеты спасает только то что у них аудитория поменьше и основная масса пасется на порталах покрупнее, ипотому там опять таки чуть адекватней и меньше, но тож не сахар.
Andrey_Epifantsev
08.06.2023 10:03+1Полтора часа литовского с частным преподавателем стоит 35€.
Вроде самый ходовой способ у иммигрантов обучить детей местному языку - отдать их в местный детский сад. Там они сами, без усилий и дополнительных денежных затрат выучат язык.
Или это не так?
WQS100
08.06.2023 10:03+1Скорее всего так, но мне кажется, что будет проблематично отдать ученика средней школы в детский сад
Школа средняя, русско-польская, бесплатная.
radonx201
08.06.2023 10:03Вопросик только один: если не брать в расчет ВНЖ в преддверии европы, то какой смысл набивать голову мертвым языком?
sptor
08.06.2023 10:03Если есть планы остаться именно в Литве, и уж тем более натурализоваться, получить гражданство то смысл есть. Если же страна рассматривается только как трамплин куда то еще, то учить язык выше бытового уровня смысла действительно особо нет, потому как говорить на нем можно только в Литве, ну может в ближнем приграничье еще где-то. Даже "американские литовцы" в массе своей язык не сохраняют я думаю, как и большинство иммигрантов второго третьего поколения.
Kogolbok
08.06.2023 10:03+8Хехе, как смешно читать такое живя в этом всём :))) Так достал и этот город и Каунас и всё окружающее... А они находят что-то положительное :))) Или ближе к горам, или ближе к морям. А лучше и то и то. Местячковые "исторические" остопримечательности Литвы чуть менее чем полностью новодел и фантазии. В Литве есть только два города - Клайпеда и Швянтойи. В Клайпеде жить (хотя та же тягомотина, но рядом море), в Швянтойи отдыхать в домиках отдыха бегая от речки к морю и обратно. А вот в Шотландии... Вот там, да. И старина и всякое. Потому что я там не живу :)
Dolios
08.06.2023 10:03+1Я вот никогда не понимал любви к соленой дряни, называемой морем. Что вы в ней находите? А в Литве огромное количество отличных, пресных лесных озёр и рек и вообще шикарная природа.
Бывший житель
СнечкусаВисагинаса.miga
08.06.2023 10:03В Литве, конечно, очень хорошие озерные и речные парки (включая тот что в Висагинасе, очень приятный), но большая вода это все-таки большая вода, мне больше нравится
olku
08.06.2023 10:03+1Хм, всегда казалось, что эмиграция в Прибалтику это какая-то полумера. Немецкий латыш.
sptor
08.06.2023 10:03Это для тех кто не хочет уезжать очень далеко, и иметь возможность хоть как то общаться на русском достаточно свободно в том числе вне круга ближнего общения (хотя в той же Литве это будет скорее только в городах покрупнее, вернее в Вильнюсе и Клайпеде, которые исторически более "русскоговорящие" чем тот же Каунас, Шяуляй или Панявежис в особенности), жить в обществе с похожим (относительно менталитетом) — короче если не т желания менять что-то радикально.
miga
08.06.2023 10:03Полумера в том смысле что недостаточно далеко от России? :)
sptor
08.06.2023 10:03Полумера, в том, что положа руку на сердце, тут скажем так особо каких то волшебных перспектив не было и нет — а то и неволшебных нет, жить конечно можно никто не спорит, но очень многое держится на том что з/п тут пока в среднем ниже и локация в европе, и потому выгодно иметь тут что-то как только это преимущество исчезают, рабочие места исчезают быстро, как завод кока-колы в Алитусе или там Yazaki в Клайпеде, невзирая на то что до того они работали долго и успешно. Не факт что нечто подобное не произойдет и в других отраслях, в том же ИТ.
Иначе бы эмиграция из той же Литвы в другие страны европы не была столь массовой, все эти шуточки про "последний выключает свет в аэропорту" не имели бы распостранения.
ssj100
08.06.2023 10:03+1все эти шуточки про "последний выключает свет в аэропорту"
o_O Всегда считал что это шутка чисто про Молдову
sptor
08.06.2023 10:03Это похоже общее для небольших постсоветских республик с большой миграцией из, в Литве, на начало независимости было около 3,5 млн народу, сейчас говорят что до 3 не дотягивает, только разнятся в оценках сколько 2,7-2,8, но по факту есть и те кто утверждает что реально хорошо если до 2,5 млн реальных дотягивает без игр со статистикой типа зарегистрированных но не проживающих реально, — в Латвии, оно тоже есть точно слышал, надо еще эстонских коллег спросить, хотя у них может быть вариация с паромным терминалом :). А Молдавия, зачем аэропорт — Румыния ж под боком через реку, хотя помню еще в советские времена соседка бабушки, ездила к родне туда и сокрушалась что как-то они там в Румынии плоховато живут — поэтому может Румыния и не рассматривается как вариант ( по крайней мере повозки запряженные волами, причем в достаточно товарном количестве на севере румынии — правда уже конец 90ых двухтысячные меня помню поразили при транзите), несмотря на отсутсвие языкового барьера и лучше сразу в аэропорт и дальше.
sva89
08.06.2023 10:03По ощущениям - в ЮК румын не меньше, чем поляков. А в ИТ, пожалуй, даже больше.
sptor
08.06.2023 10:03Ну румыния в была в ЕС ужеj c 2007 года, хоть и не шенгене, было достаточно просто до брексита в Англию поехать работать, опятьб же английский там, собственно и у нас также было, основные направления эмиграции Англия да Ирландия, где язык основной английский, ну скандинавия еще.
miga
08.06.2023 10:03конкретно ИТ в Литве сейчас цветет и пахнет, гораздо лучше чем было 5 лет назад. "Беларуский ИТ кластер" людей вывозил с такой скоростью, что в гостиницах мест не было :)
sptor
08.06.2023 10:03Понятно что сейчас так, но все течет все меняется (Yazaki wiring тоже одно время набирал народ как не в себя и планов у них громадье было — это я про то что знаю), и может быть что через какое-то время он несколько сдуется, и может даже существенно. Например выйдут сроки контрактов у тех кого "привезли"/"переманили", и если у них будет разрешение на работу в ЕС они вполне смогут намылить лыжи в страны где платят больше и прочее, ровно так же как это делают местные. По факту в Литве главный плюс для мигрантов с постсоветского пространства это относительно близкий менталитет, отсутсвие острой необходимости учить язык (можно обойтись родным по крайней мере там где есть ИТ это обычно Вильнюс) близость к месту исхода (особенно если про Белоруссию говорить). С точки же зрения денег я не уверен что в конечном итоге, с учетом того что все дороже что уровень жизни поднимается, а то и падает, хотя про ИТ я не могу вот так свободно говорить что там и как, но из того что слышал, далеко не молочные реки там с кисельными берегами. Кроме того есть местная специфика могущая скажем так напрягать вновь прибывших из определенных стран, это я про общий настрой в прессе, политике и прочем, в том числе и на бытовом уровне
иногда, у меня перед глазами есть живой пример, который после первого полугода первичного восторга начал замечать эти вещи и был скажем так несколько разочарован, собственно уже это может быть существенным стимулам для тех у кого тут нет корней и условных родительских могил, чтобы ехать дальше, туда где ты хоть и чужой, но без неких дополнительных коннотаций.
olku
08.06.2023 10:03Не намекал на восстановление империи. Вот есть, скажем, Болгария. Кириллица, четверть текстов понимается без подготовки, кто постарше умеет в русский. ЕС, дёшево, менталитет свой в доску, "русские братушки" по старой памяти и т.д. Но нет, нужна Прибалтика, которая исторически видит в России агрессора и переписала учебники истории как надо. Непонятна цель и перспектива интеграции. Литовцы и поляки на заработки в Германию едут. Немцы - в Штаты. Да и язык не сказать чтобы популярный...
sptor
08.06.2023 10:03Только болгары тоже едут оттуда, даже в Литву, сам знаком с несколькими, правда сейчас они дальше уехали в Финляндию. Я так понимаю Болгария как место для жизни хороша только когда у тебя есть доход выше местного среднего за счет работы удаленно ли, или ренты где, но в таком случае почти везде в относительно дешевых странах будет неплохо. А с работой да высокооплачиваемой, я полагаю, в Болгарии может быть хуже чем на северо-востоке европы.
olku
08.06.2023 10:03Верно, до четверти населения уехало. По работе в ИТ в Болгарии, держите бота - https://t.me/itvarna Делал для себя, ChatGPT вытаскивает из объявлений требования к кандидатам, сокращая текст раз в шесть.
sptor
08.06.2023 10:03Ну может утрировано, но таки соглашусь во многом, хотя конечно может это у тут живущих глаз замылился, мы многое просто иначе воспринимаем. С точки зрения даже туриста, тут скажем так только если что-то из природного есть, но тоже не то чтобы вот прямо много и что-то особенное, ну лес ну озера, дюны на косе особого разнообразия нет. Архитектурное, да тоже что в средyем по европе в этой части, чего то сильно самобытного нет — часть которая дольше была частью Польши или под сильным польским влиянием похожа на Польшу, Вильнюс так вообще оставляет польского города в смысле архитектуры старой части, если сравнивать, часть бывшей Восточной Прусси больше "немецкая", но тут по факту совсем этого немного старый город Клайпеды (маленький, буквально 3-4 квартала) и по факту все, остальное такой себе микс, но с преобладанием польского влияния.
Что до городов и их наличия, это наверно личное, как раз только Вильнюс и выделяется, чем то, ну может Каунас еще, а осальное что покрупнее плюс минус похоже, с поправкой на местоположение, из той же Клайпеды в Вильнюс бегут только так тоже, как и из других городов что покрупнее, что помельче — просто потому что там больше выбор работы, больше людей и все такое, море когда ты там живешь рядом особо ничего не меняет, обычно местные там реже бывают чем приезжие. А Швянтойи это вообще деревня ( у них даже своего самоуправления нет уже, и х в состав Паланги вроде включили) — это такая Паланга для бедных, ну или для тех кто не хочет в Латвию ехать на побережье, там и побережья больше и всяких кэмпингов с домиками и прочим больше, да и домики в Швянтойи некоторые до сих пор остались на том же уровне как в советские времена — те же самые :)
Djeux
08.06.2023 10:03+5Люди обычно знают 3 языка, часто 4. Ваше знание только английского не станет большим преимуществом.
Очень странно это в минусы относить.
Dagnir
08.06.2023 10:03+5Жил в Вильнюсе с 2012 по конец 2020, потом переехал в Великобританию, и возвращаться назад желания ну вообще нет. Если раньше я ещё иногда и советовал Литву как первый шаг для эмиграции в Европу (если хочется жить вроде как в Европе, но хочется видеть за окном родные сердцу хрущёвки), то теперь говорю ехать сразу дальше на запад и не заморачиваться.
Из плюсов (относительно Западной Европы) — очень быстрый и недорогой интернет (уже до 2 гигабит, а «писем счастья» за торренты пока не присылают) и доступная в плане цены и предложения частная медицина. Центры вроде Kardiolita и пр. Отличные специалисты, запись на следующий день, обилие лабораторий где можно сдать все возможные анализы. Работодатели часто дают страховку, с которой идёт магнитная карта — можно просто идти и расплачиваться в поликлиниках как банковской. Я сам почти в каждый отпуск иду провериться, и потом компенсирую стоимость по британской страховке.
В остальном… С зарплатой меньше 2000 евро на руки точно ехать не стоит. Страшно взлетели цены на жильё, а в прошлом году ещё и на все продукты. Ещё в 2015 многие мои коллеги ездили на работу из Каунаса (~100 км), т.к. не могли позволить себе жилья в столице. А так как зарплаты у населения за ценами вообще не поспевают, даже при хорошей жизни за пределами центра города вы будете видеть нищету, застрессованных людей и обилие асоциальных элементов.
В плане психологии людей страна, не смотря на вывеску «Европа» всё ещё остаётся тем ещё совком (по крайней мере в случае людей возрастом 40+, в особенности не живших за пределами страны). Рабочая культура с переработками и орущими на подчинённых начальниками. Отсутствие уважения к личному времени работников, восприятие людей как ресурса, которым можно пользоваться, а не индивидуумов. Да и во всяких гос. учреждениях можно пережить много незабываемых моментов, когда на вас смотрят, как на говно. Сюда же в копилку политики-популисты, которые ради красивых лозунгов легко жертвуют благополучием населения (решения вроде открытия консульства Тайваня, после которого страна оказалась в блокаде от Китая).
В общем, приезжайте поесть цеппелинов, а вот жить — только если нет никаких других вариантов.
ssj100
08.06.2023 10:03+1превратился из постсоветского города в столицу европейского государства
Когда Вильнюс не был европейской столицей,
И как он может стать не постсоветским городом…Просто тоже живу в аналогичном городе(Всегда европейском и 30 лет уже постсоветском), и немного передергивает от таких эпитетов, в особенности когда об этом говорят политики то обязательно хотят тебя обмануть, и навязать какую-то чухню.
kulykovdmytr
08.06.2023 10:03Очень хотел зацепиться в Литве или Эстонии, имею возможность беспрепятственно въехать, даже сейчас, но работы в сфере QA маловато, и предпочтение отдают местному населению, к сожалению....
Буду рад, если кто-то посоветует что можно с этим сделать
YegorP
Не соглашусь. Десятками плывут мимо дачи тестя в Челябинской области. Зачастую в режиме максимального расслабона с пивом и банями. Сами с женой на август запланировали уже. Никаких суровых испытаний там не предвидится.
anton_reut
Плюсую! Тоже плавали на байдарках по Вуоксе в Ленобласти, 2 часа поездом Ласточка и в двух шагах от вокзала уже озеро и отличный прокат. Не понимаю в чем тут "испытание"?
Fr3nzy
> Уехал сюда в 2009 из Питера
Наверное, в этом :)
ultraElephant
>поезда, ебеня
>2 часа поездом Ласточка
А в чём автор не прав оказался?
anton_reut
В том что в этом нет никакой проблемы, ты едешь в скоростном комфортном поезде.
Lexicon
В Питере для отдыха на сапах и других водных штуках можно вообще из центра не выезжать. Каменный остров тот же в 10 минутах велосипеда от петроградки.