Я завершил обучение в ВУЗе по специальности «Программирование» как раз в разгар лихих 90-х. И в некотором смысле нам повезло – весь костяк нашей группы был еще к концу пятого курса приглашен на работу в известную IT-компанию. Из лучших студентов нашей группы был сформирован отдел, начальником которого также стал мой одногруппник. Что тут могло пойти не так?
Нас предупредили, что IT-компания, в которой мы собираемся работать, серьезная. И перед началом работ мы пройдем обучение у лучших преподавателей из Израиля. Которые специально приедут к нам в провинциальный городок, исключительно ради нашей дополнительной специализации.
И вот, первый день работы/обучения. Мы, костяк нашей группы, сидим в новеньком специализированном компьютерном классе. Перед нами преподаватель из Израиля, великолепно говорящий по-русски. И, видимо, во мне включился студент. А надо отметить, что в своей группе у меня была социальная роль «пресс-секретаря» или «гласа народа». Именно я активно общался с преподавателями на лекциях. Само собой вежливо, и по ими же установленным правилам. Потому я сразу уточнил у преподавателя из Израиля – как можно задавать вопросы – по ходу, или в специально отведенное для этого время? Преподаватель особо отметил, что он прилетел к нам за тысячи километров, чтобы мы все хорошо поняли. Потому самым настоятельным образом потребовал от нас его перебивать и спрашивать, если хоть что не понятно. А дальше пошла лекция по разводке плат и низкоуровневой сборке какого-то специализированного оборудования. Нам, программистам кафедры прикладной математики!
Само собой, мне ничего не было понятно! И я засыпал его градом вопросов. Вначале преподаватель доброжелательно отвечал, потом не очень. Потом вообще стал злым и раздражительным. Мои одногруппники тоже ничего не понимали. Но они привыкли, что все подобные непонятки решаю я. Потому отдали инициативу в мои руки. На перерыве преподаватель отозвал будущего начальника моего отдела в уголок, и о чем-то там с ним пошептался. После чего начальник подошел ко мне, и сообщил печальную новость – что я, с точки зрения уважаемого специалиста из Израиля, не подхожу на эту должность из-за плохих знаний. И преподаватель требует меня уволить тут же. Но по нашей дружбе, мой начальник, вместо должности программиста предложил должность техника. По зарплате в два раза меньше, но потом, через полгодика, научившись, может быть, меня переведут на программиста. Техником я быть не захотел, потому тут же уволился с этой компании. Не проработав и 2-х часов!
Уже значительно позже, через пару лет, я случайно узнал, что в этой Израильской IT-фирме произошла накладка. И они перепутали преподавателей. К нам прислали не того специалиста. Ему нужно было в другой отдел (разработки hardware). Потом, через месяц, разобрались, прислали другого преподавателя, который учил чему надо – скриптовому языку работы с промышленными контроллерами. Мне, естественно, никто не позвонил и ничего не предложил – уволили так уволили!
Самое смешное – объективно из всех нас я лучше всего подходил для этой работы. Т.к. реально уже на тот момент отработал стажером в двух фирмах по тематике промышленных контроллеров. Даже публикации на эту тему имел – по разработке эмулятора для одного популярного на тот момент контроллера.
И еще момент – почему молчали все остальные мои одногруппники? Они смотрели на слайды презентации по микросхемотехнике как бараны на новые ворота целую неделю и молчали. Сейчас то я понимаю, что они боялись разделить мою судьбу. А тогда, по молодости, реально думал, что, возможно, ранее они ночами в течении нескольких лет посещали тайные курсы схемотехников, про которые мне ничего не рассказывали!
Отдельно стоит упомянуть начальника – почему молчал он? Уже с возрастом, возможно, я понял его мотивы. Среди нас он был не лучшим профессионалом. Потому, скорее всего, он рассчитывал, что его подчиненные поймут то что надо за него. А его дело маленькое – только приказы отдавать.
Также значительно позже я прочитал великолепнейшую статью Натальи Усковой «Организационные субкультуры: взгляд сквозь цветные стеклышки». Статья прям таки покорила своей лаконичностью и юмором относительно корпоративных субкультур. Автор выделяет три типа организационных субкультур:
«Семья» – когда бизнес исторически создан семьей/одногруппниками/сослуживцами. Есть родоначальники бизнеса - "папа" и "мама". И их нужно боготворить.
«Система» – когда старая, большая, неповоротливая и закостеневшая. Не потому что конкретная «система» такая, а потому что жизнь «системы» иной быть не может.
«Партизанский отряд» – на грани нарушения закона и здравого смысла делать прорывы и всякое невообразимое.
На мой взгляд, в каждой субкультуре каждой организации есть своя "темная сторона" - некая квинтэссенция вранья-глупости. По молодости я думал, что подобная субстанция есть абсолютное зло, мешающее компании развиваться. Но с возрастом понял, что такая квинтэссенция и есть тот самый болтик, который лучше не трогать.
В моей истории я нарвался на "темную сторону" «системы». Конкретней - на ее ошибочность, косность и формализм. И вместо того, чтобы понять это и промолчать, начал искренне пытаться выполнить поставленное мне задание (усвоить учебный материал по полученным правилам). Меня в ВУЗе не готовили к привычным в организациях с субкультурой «система» проблемах.
Подводя итог
Что же было тем знанием, что у меня отсутствовало? Я бы его сейчас сформулировал так – новичок должен молчать, и вначале вести себя как Штирлиц на задании. Понимая, что любое сказанное им слово может быть использовано против него же. Нужно вначале идентифицировать тип организационной субкультуры. Понять, о чем и как можно говорить, а чего нельзя ни в коем случае. И все время считывать и прогнозировать восприятие себя со стороны коллег. То самое пресловутое «как ты выглядишь в глазах окружающих»? В моей истории я нечаянно поставил себя как неграмотного специалиста, хотя реально лучше всех разбирался в теме вопроса. Не повторяйте мои ошибки!
Комментарии (305)
CBET_TbMbI
09.07.2023 06:46+69Вопросы надо задавать. Но задавать правильные вопросы.
А правильными тут были не по теме лекции, а "вы уверены, что программисты должны заниматься схемотехникой". И своему руководителю "в чём будет заключаться наша работа".
А если бы вы попали на лекцию по хирургии? Начали бы уточнять, каким зажимом лучше аорту перекрывать?
korvint Автор
09.07.2023 06:46+9Чтобы задавать такие вопросы, нужно ощущать себя равным лектору. А мы были зелеными студентами в нищие 90-е. А лектор был ведущим сотрудником в именитой зарубежной IT-фирме. Этологические мотивы таки в нас сильны.
Goupil
09.07.2023 06:46+14Вот потому и любят брать зеленых студентов - их можно выжимать досуха без всякого писка.
CBET_TbMbI
09.07.2023 06:46+3И одновременно не любят. Они ещё не умеют мыслить критически. Сказали что-то делать - будут делать. И даже не подумают, а нет ли тут ошибки.
edogs
09.07.2023 06:46+10Ой да ладно, мы тоже были студентами в нищие 90-тые. И уже на первом курсе усвоили, что перепутанные лекции и/или аудитории это норма, как для преподавателей, так и для студентов. Поэтому вопрос "а вообще нет ли тут ошибки" он естественный и легко может быть задан как раз в ситуации, когда ощущаешь себя не равным лектору.
Ваш вывод ведь до сих пор о том, что "новичек должен молчать", а не о том, что "новичек должен задавать правильные вопросы".Я бы его сейчас сформулировал так – новичок должен молчать, и вначале вести себя как Штирлиц на задании.
Вы приходите в фирму джуном и Вам дают сеньорское задание. Будете молчать - вылетите с негативной рекомендацией через неделю, истории успеха тут не будет ни в каком варианте. Зададите вопрос о несоответствии уровня сложности - выясните что это или ошибка фирмы с заданием или что Вы упустили с заданием какой-то нюанс, который упрощает его в разы.
Goupil
09.07.2023 06:46+8Я приведу медицинский пример - пришел в больницу врач-невролог, сертификат, все такое. А его утречком на 5 минутке ставят в операционный день, ассистентом главному нейрохиргу на ну допустим удаление менингиомы. Невролог, который шил в первый и последний раз на общей хирургии на третьем курсе, который анатомию мозга на МРТ снимках хорошо знает, а на живом мозге ничерта. Как он должен на это реагировать? Понуро кивнуть головой и идти в операционную в наджде, что уж крючки то он держать сможет?
Со стороны выглядит именно так.
korvint Автор
09.07.2023 06:46+3Нет конечно. Но вначале все выяснить. Может ставят не его, а однофамильца. Может у них под ассистентом имеют ввиду что-то другое. Но все же, если ситуация такая печальная, то тщательно продумать свою речь. И кому и что говорить. И как. И желательно не при свидетелях, чтоб не ронять авторитет руководства.
Goupil
09.07.2023 06:46+1Неврологу от такого руководства, что путает неврологов и нейрохирургов, надо бежать с места, сразу, рывком. Закончится все смертью или увечьем пациента и бедного врача бросят на растерзание родственникам и юристам
Вам наверно не приходилось наблюдать машину прокуратуры прямо у стен больничного корпуса.
korvint Автор
09.07.2023 06:46У меня сосед умер из-за халатности врача. И да, допустившему халатность врачу ничего не было. Даже выговора. Эх, медицина, агниевы конюшни нашего общества!
korvint Автор
09.07.2023 06:46+1"Молчать" - не в смысле никогда не говорить. А в смысле говорить как можно меньше, и тщательно взвесив свои слова.
Приведу еще пример, как мой протеже вылетел с работы через два дня после его трудоустройства программистом. Тип субкультуры была классическая семья. Два друга устроили бизнес и им подфартило. Но со временем отношения стали не столь дружеские из-за денег. И я, по просьбе инвесторов, поручил новому программисту писать функционал динамического расчета долей этих двух инвесторов. По всем непонятным вопросам порекомендовал ему обращаться ко мне. Однако, не найдя меня, он проявил инициативу, и поперся к инвесторам с вопросом типа "а вот если Вы взяли 1 млн руб, а отчитались только за 200 тыс, то как тут правильно считать"? И ему не повезло войти к инвесторам именно в момент выяснения финансовых отношений. Мне инвесторы сказали, чтоб больше они этого программиста здесь не видели. А ведь он тоже искренне хотел сделать свою работу. Не зря говорят, что простота хуже вороства.
bogolt
09.07.2023 06:46+12Не зря говорят, что простота хуже вороства.
Если начальники увольняют сотрудника за то что он вошел не вовремя то зачем с такими работать? Ему очень повезло что это произошло сразу же, а не позже.
И фраза эта, уж простите, мерзкая. Не понимаю ее смысл и не согласен с ней.
yurrig
09.07.2023 06:46+5Так ведь не любая, а иная простота хуже воровства. Одно слово выпало, а смысл совершенно теряется.
piton_nsk
09.07.2023 06:46+4Смысл ее исказился, т.к. смысл слов "простота" и "воровство" изменился за несколько веков. Простотой когда-то называли глупость, отсюда такие слова как простачок, простофиля. А воровство это было мошенничество, обман, отсюда например такой персонаж смутного времени как "Тушинский вор". А тот кого мы сейчас называем вором тогда назывался тать (крадется аки тать в ночи).
Соответственно смысл поговорки такой - иная глупость хуже преступления.
mordotron
09.07.2023 06:46+1а если совсем современным языком :
"иногда, непреднамеренная ошибка опаснее преднамеренной диверсии"
кмк, в том смысле, что целенаправленную диверсию можно предсказать и принять меры по защите от неё, а человеческая глупость крайне непредсказуема и потому более опасна.
ivankudryavtsev
09.07.2023 06:46+3Вы в какой-то жести участвуете и примеры соответствующие. Может, проблема в тех выборах, которые Вы делаете, исходя из своих рамок?
korvint Автор
09.07.2023 06:46-2Все примеры из 90-х. Тогда это было нормой.
ivankudryavtsev
09.07.2023 06:46+190е прошли 20-30 лет назад. Не зря ли Вы экстраполируете это на «сейчас»?
korvint Автор
09.07.2023 06:46Естественно общество меняется. Однако глупость человеческая не сильно.
К примеру, только неделю тому назад обанкротился один мой клиент (сеть магазинов), который считал, что он умнее государства. Потому налоги практически не платил еще с 90-х.
ivankudryavtsev
09.07.2023 06:46+3Пример так себе. На него 10, кто платил и обанкротился. Я не к тому, что молодец, а про то, что теплое - это не мягкое.
korvint Автор
09.07.2023 06:46Основную мотивацию в обществе описали еще древние греки. И, с точки зрения Дробышевского, люди только тупеют из-за специализации. И ничего тут особенно не меняется.
larasage
09.07.2023 06:46+1Мне кажется, что Дробышевский имел ввиду, что специализацией подавляющей части населения был достаточно простой физический труд, причем зачастую такой, что в результатах этого труда люди особо заинтересованы не были.
Areso
09.07.2023 06:46И что дальше? Теперь по помойкам просрочку ищет?)
Эти банкроства - это а) переделы (чаще всего) б) воровство менеджмента (реже) б) даже после банкроства эти люди живут лучше, чем 90% населения страны.
victor_1212
09.07.2023 06:46+3> Не зря говорят, что простота хуже вороства.
прочитал внимательно Вашу статью, но пришел совершенно к другому выводу - Вам просто тяжело находить общий язык с дураками, не важно кто они - преподаватели, начальники или коллеги, приходилось встречаться в жизни с подобным, что делать приходится делать выбор - подстраиваться под дураков или нет, например вспоминаю типа гос. экзамен на военной кафедре (50+ лет назад), местный доктор тех. наук спрашивает что такое энтропия, как имено он на лекциях объяснял не помню, типа неинтересно было, т.к. читал вполне серьезные книги по эргодической теории, участвовал в хороших семинарах по предмету чуть ли не с первого курса, даю ему определение по колмогорову детально, с примерами соответствующих теорем, доктор внимательно слушает, морщится, ставит три, ну и ладно, диплом получился не красный в итоге, какая разница, через 4 года уже был начальником сектора и занимался серьезными делами, было трудно, зато работал с умными людьми, imho все это просто камни судьбы, и подстраиваться под дураков всю жизнь далеко не лучший выбор, хотя случаев подобных было просто вагон и маленькая тележка, таки 70+ лет, причем большая часть в us
korvint Автор
09.07.2023 06:46+1К сожалению, "дураки" и глупость вообще - неотъемлемая часть нашей жизни. И умение взаимодействовать с глупостью - важная компетенция. Которой, к сожалению, мало где учат. Был бы предмет типа "Глупология". А ее хрестоматией могла бы быть вот эта книга:
garwall
09.07.2023 06:46+1Еще "Принцип Питера" обязателен
korvint Автор
09.07.2023 06:46+1Я бы расшифровал - При́нцип Пи́тера — положение, выдвинутое и обоснованное в одноимённой книге Лоуренсом Питером. Формулировка: «В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности». По мнению некоторых критиков, принцип Питера следует воспринимать как шутку, хотя самим Питером он изложен без какого-либо намёка на юмор, как вполне серьёзная теория.
edogs
09.07.2023 06:46+1"Молчать" - не в смысле никогда не говорить. А в смысле говорить как можно меньше, и тщательно взвесив свои слова. Тип субкультуры была классическая семья.
А разве это не очевидно изначально? Что надо взвешивать свои слова? Что надо говорить подумав? При чем тут субкультура вообще и темные паттерны злых корпораций?
простота хуже вороства.
Тут скорее "добрыми намерениями выложена дорога в ад". Потому что недостаточно лишь одни намерений, что бы не накосячить. А то людей вон сбитых после дтп "просто хотят спасти" - начинают передвигать до прибытия медиков и привет - смертнельный случай. А потом оправдываются "я просто хотел как лучше"©
И что хуже всего - как правило дело совсем не в простоте и не в добрых намерениях. Дело нередко в завышенном ЧСВ и уверенности в собственной непогрешимсти. Человеку в голову не приходит что он может накосячить..... он начинает решать сеньорскую задачу, хотя тянет не более чем на джуна и огребат за качество исполнения... начинает делать прием геймлиха научившись по видосикам, но делает только хуже... считает что он умеет разговаривать с инвесторами, хотя не умеет и вправе заходить к ним открывая дверь с ноги и вылетает с работы... А виноваты, конечно, все вокруг. Не ту задачу дали, не так прием объяснили, не оценили вопросы и предложения и т.д.. Та самая первая часть кривой Даннигра-Крюгера.
korvint Автор
09.07.2023 06:46А разве это не очевидно изначально? Что надо взвешивать свои слова? Что надо говорить подумав? При чем тут субкультура вообще и темные паттерны злых корпораций?
Очевидно, но не все знают как. Знание же субкультуры организаций несколько развеивает это незнание.
Arhammon
09.07.2023 06:46+3Если задавать слишком много вопросов можно даже до лекции не дойти. Если задать заранее правильный вопрос - о чем будет лекция? Ответ будет - ХЗ иди послушаешь узнаешь, особенно учитывая что автор сказал - понимание ошибки заняло месяц.
Это будучи важным "сеньёром" можно добиться адекватного ответа, а будучи выпускником увы...
Femistoklov
09.07.2023 06:46В сильно зависимом положении (как у автора или, напр., как у студента в вузе) я бы посоветовал такие вопросы задавать исключительно мысленно.
gazkom
09.07.2023 06:46+32Частный случай какой-то бредовый, я тоже был нищим студентом в 90-е, не могу себе представить, чтобы меня, программиста, стали обучать разводке плат, и я бы не задал вопрос "вы кто вообще".
А в общем случае - это вообще идеально понять за два часа, что фирма неадекватная и уволиться и потерять один день + время, потраченное на трудоустройство, чем понять это через год. Потому что это распространенная практика обещать при приеме на работу одно, а по факту ты будешь заниматься другим. И вопросы надо задавать сразу в первый день.
korvint Автор
09.07.2023 06:46+4Частный случай какой-то бредовый, я тоже был нищим студентом в 90-е, не могу себе представить, чтобы меня, программиста, стали обучать разводке плат, и я бы не задал вопрос "вы кто вообще".
Вы наверное забыли что такое, когда Вам и Вашей семье реально угрожает голод. А перед Вами стоит лектор, месячная зарплата которого в 10 раз превышает все имущество Вас и Вашей семьи. Я Вас уверяю, гонор тут уходит далеко-далеко.
Кроме того, не сразу стало понятно, что это лекция по схемотехнике. Вначале все выглядело как вводная лекция о специализированных гаджетах, которые производят компания. Но чем дальше, тем больше непоняток началось. До самого процесса разведения плат я не дошел - уже уволили!
А в общем случае - это вообще идеально понять за два часа, что фирма неадекватная и уволиться и потерять один день +
Фирма как раз таки адекватная. Знаю одного сокурсника - он уже там 20 лет работает. Всем доволен. Неадекватный тут я, поскольку не сообразил, что у них накладка. Не мониторил как я выгляжу в глазах лектора. В ВУЗе у нас были очень демократичные преподаватели.
boroda230
09.07.2023 06:46-13Вы наверное забыли, что в 90-х жили не вы один )) Мне например приходилось изучать железо исключительно за свой счет. Что позволило мне в 95-м смело претендовать на $800. И не надо про голод в 90-х. Деньги тогда только что на земле не валялись, требовалось только желание их зарабатывать. Например я работал на одной из работ за сумму сравнимую с месячной тратой на сигареты, при реальном доходе месячном около 500. Зачем? Затем что там у меня была халявная машина, бензин и спецталон.
Нищета была только у тех, кто не хотел думать и зарабатывать, а хотел сидеть на попе ровно и получать регулярную зарплату. С учетом того, что я крутился как уж на сковородке начиная с 90-го года ради того чтобы мой месячный доход не был вот никак не менее $200-300 и без всякого криминала, то мне таких не жалко вот совсем. Это естественный отбор, как и сегодня впрочем.
korvint Автор
09.07.2023 06:46+14Вы считаете, нищеты в России в 90-е не было? И в провинции?
kwaskoff
09.07.2023 06:46+6тоже удивился заявлению. Я помню как месяцами ели только репчатый лук. И моей мечтой был кусочек хлеба. А потом появилась капуста. Хлеба всё ещё не было. А уже взрослым я узнал, что США привозили "ножки Буша" - но видимо они все в Москве заканчивались
korvint Автор
09.07.2023 06:46+1Я тоже хорошо помню, что в последний год обучения в ВУЗе всего лишь один раз поел до сыта - на сам выпускной. Тогда мне выплатили долг по з-п в конторе, где я стажировался. И я "гульнул" - накупил на все ветчины, сыра, пепси-колы, печенья. И на выпускном был пир. Хватило зарплаты за 3 месяца всего лишь на несколько килограмм этой еды.
А вообще эпоха перемен это типа набор возможностей. Для тех, кто сумел понять куда ветер дует. Но поняли далеко лишь не все. Мало кто это понял.
Areso
09.07.2023 06:46Не-не-не, нищета была, но только у "тех, кто не хотел думать и зарабатывать, а хотел сидеть на попе ровно и получать регулярную зарплату". Которых, в свою очередь, "не жалко совсем".
Serge78rus
09.07.2023 06:46+6Несколько раз перечитал этот Ваш комментарий - он меня поразил тем, что как будто каждую его строчку написал я сам, особенно вот это:
Деньги тогда только что на земле не валялись, требовалось только желание их зарабатывать.
Но... Сколько лет Вам тогда было? Мне, в упомянутом Вами 95-м было 33 и все действительно так и воспринималось. Но люди, которым тогда было сильно за 40, со сложившимся металитетом и укладом жизни, просидевшие большую часть своей жизни в "ящиках", воспринимали это уже не так легко, для них уже было почти невозможно "крутиться как уж на сковородке", и маячившая перспектива голода была вполне неилюзорной.
Вот сейчас, когда на горизонте маячит очередной катаклизм, кем-то даже воспринимаемый как очередное окно возможностей, мне в мои 60 уже не так радужно смотреть в перспективу.
avisv
09.07.2023 06:46Да, завтра может быть хуже, чем в 90-е. Но крутиться все-равно придется "до гробовой доски". Мне в 95-м было 35 и я был начальником "партизанской фирмы". А подчиненным моим повезло меньше. Когда проект провалился( из-за недостаточной научно-технической проработки) я был уволен последним. Но два года до этого мы вчетвером были обеспечены интересной и неплохо оплачиваемой работой. Промежуточные результаты были неплохими, "червоточина была глубоко внутри" и неожиданна и для нас самих. По теме же обсуждения из своего 40-летнего опыта могу сказать, что точно лучше в этой ситуации было промолчать. Все же работа и ВУЗ это как Луна и ее обратная сторона. Не помню кто изрек "бизнес это война!"
boroda230
09.07.2023 06:46+3Мне было сравнимо, 25. Автор упоминает разгар 90-х, а это явно не самое начала 90-го года. При этом ну слишком часто проскакивают слова бедный студент и есть нечего. По состоянию на 92-93-й год, любой, кто разбирался в компьютерах, мог:
Зарабатывать на пайке АОН, зарабатывать на сборке и отладке ZX, зарабатывать на обмене и продаже компьютерных игр на дискетах или кассетах, зарабатывать на покупке по газете "из рук в руки" компьютеров и комплектующих у челноков, и продавать их там же, или арендовав место на рынке, зарабатывать на ремонте компьютеров и на их настройке и установке ПО, ну и в 93-м плохонькая автомашина стоила около 500 баксов, можно было на ней таксовать, ну или арендовать гараж и самому автомашины ремонтировать. Это я еще не касаюсь, того, что уже было вовсю ФИДО, где можно обрастать знакомствами и связями, и была куча варезных групп, которым нужны были распространители ими скачанного вареза.
Вот это практически все, что перепробовал я. Так что что касается автора, сама собой напрашивается мысль, что руками он был кривоват, по каким-то практическим навыкам по работе с электроникой и компьютерами в частности, слабоват, ну а судя по боданию с лектором, необоснованно своим скиллам, нагловат.
Т.е. я искренне не понимаю, как человек, который себя уже позиционировал как IT, мог тогда не заработать легко баксов 200-300 в месяц. Кстати я себя тогда совсем не позиционировал как IT. Это было хобби.
Далее по вашему утверждению, я знаю из той же поры и 15-ти летнего, который работал в конторе по продаже компов и его очень ценили за знания, так и знаю 45-ти летнего ученого со степенью, который пошел зарабатывать челноком. Вопрос был не в возрасте, вопрос был в желании.
Сравнение с сегодняшним катаклизмом, где отрезаны платежные системы, отрезан ебей, фактически отрезана почта, уйма товаров попадает под контрабанду при попытке отправить их наружу, а получить куда-то кроме курорта, визу, оно уже становится из разряда подвига, то imho оно вот совсем не 90-е, и уж куда менее радужны перспективы.
korvint Автор
09.07.2023 06:46Вы считаете, что в 90-е в России людям жилось значительно богаче, веселее и счастливей, чем сейчас?
vedenin1980
09.07.2023 06:46+190е они вообще-то были очень разные и между 92 и 99 годом — две большие разницы. На самом деле, когда рассказывают о ужасах 90x говорят о считанных годах в начале где-то с 92 по 95.
В конце 90х все было весьма неплохо — кто хотел и мог зарабатывал при минимальной голоаной боли от государства, была вера в свободу слова, гражданское общество и хорошие перспективы у страны.
boroda230
09.07.2023 06:46Я считаю, что статья ваша - фантазия, а в 90-е в сознательном и работоспособном возрасте вы не жили. Это выдает обильное использование вами клише "голод, нищета, глубинка" и постоянное желание ответить вопросом на вопрос.
В 90-95м каждый, кто разбирался в компьютерах, был на вес золота. Причем неважно, знал ли он Альфа, Мак, Сан, PC, или Амига. Работа была для всех. А те, кто в компьютерах разбирался, те начинали еще с РК-86, БК-шек, микрош, ZX или программируемых калькуляторов. Даже в Москве все в этой сфере друг друга знали, даже если не напрямую, то через друга или же через друга друга. Случайных людей просто не было, это была не профессия, а стиль жизни. Просто потому, что никто и нигде этому не учил. Техники буквально не было, а программированию обучали "насухую" по книгам. Это время хорошо описано в "Записки невесты программиста", Экслера. Действия там - это примерно 95-й год.
Зарплаты были от $200 и был острый дефицит IT кадров. Любых. Абсолютно тоже самое было и в других городах, я общался с людьми по всей России.
После примерно 96-97го появился пласт окончивших институты/курсы под девизом "я умею все", которые на самом деле не умели вообще ничего. Потому что преподавали им пять лет полную чушь и опять же на технике которая устарела лет на 10. Но поскольку их было много, то общий уровень зарплат упал, поскольку кто-то их все-таки нанимал, но уже конечно не на типовые 600-1500USD, каковые были нормой в скажем 95-м, ну а сама профессия стала сегментироваться на узкие специализации уже ну очень заметно.
То как описываете вы, это очень похоже на представления о 90-х годах выпускника середины 2000-х, когда появилась новая формация - "я программист, потому я не обязан знать ни железо, ни сети, ни сетевые протоколы, потому вы мало того что обязаны платить мне зарплату, так еще и должны содержать штат тех, кто мне будет утирать носик, подтирать попку и помогать с самыми элементарнейшими вещами, которые я не знаю и знать не хочу".
korvint Автор
09.07.2023 06:46Ростовская область. Небольшой городок. "голод, нищета, глубинка" - это не клише. А, например, убитый друг детства. Который просто пошел провожать девушку и не вернулся. Это бандиты, которые решили, что я от них скрываю клиентов, и устроили на меня охоту. Это мама, которая пошла работать на рынок. Простыла и сильно заболела. Это отец, который не смог работать на хозяина. Потому что тот его, бывшего майора ПВО, регулярно прилюдно материл. Это моя з-п начальника IT отдела в 1998-м в размере 1,5 кг сырокопченой колбасы. Это полное отсутствие денег и переход на бартер. Когда мои родители меняли абрикосы на рыбу. Это браконьеры, которые поймали отца моего знакомого за рыбную ловлю не там и держали в Зиндане пару месяцев. Это голодные девушки местного ВУЗа, которые были счастливы просто наесться. Ну а символ всего этого - горящие по всему городу летом мусорки, от которых шел непередаваемый чад!
Золотое времячко, как Вы говорите!Areso
09.07.2023 06:46
тем временем в России от которых шел непередаваемый чад
Каждый год горит. И у нас, и в соседних городах.
nronnie
09.07.2023 06:46+3Нищета была только у тех, кто не хотел думать и зарабатывать, а хотел сидеть на попе ровно и получать регулярную зарплату.
Это да. Я в начале 90-х, будучи студентом, мог иногда за день заработать одну-две месячных з/п "простого" человека, хотя для этого что только делать не приходилось - разгружали вагоны с цементом, мыли окна в гостиницах, торговали на вещевом рынке, и даже иногда бухлом из-под полы барыжили :) Но, людей, которым реально хреново тогда пришлось тоже хватало - те же пенсионеры, инвалиды, и другие, кто в силу здоровья, возраста, или других причин не могли о себе в материальном плане позаботится.
garwall
09.07.2023 06:46+11Ну вот я например, родом из моногорода на дюжину тысяч человек, и вот когда градообразуюющее предприятие встало, или задерживало зарплату.. голодные обмороки были в школе, в которой я тогда учился. В общем, не транслируйте опыт городов-миллионников на всю Россию.
Wesha
09.07.2023 06:46+10у меня была халявная машина, бензин и спецталон.
Нищета была только у тех, кто не хотел думать и зарабатывать
У как Вы хитро "приворовывать с места работы" зашифровали!
(Хинт: для "работы" оно всё было далекоооо не бесплатное...)
Areso
09.07.2023 06:46+2Мой дедушка, довольно честный человек (скучавший, кстати, по Советскому Союзу), говорил так: я кирпич не краду, я кирпич у родного предприятия покупаю. По установленной государством цене!
Дедушка честный был. Мог бы и красть - кто же остановит главного инженера крупного предприятия.
Только фокус в чем - что у большинства не было возможности купить кирпичи, по установленной государственном цене. В этом и вся разница.А вот крали с предприятия рядовые рабочие. "Рабочий, тащи с завода каждый гвоздь!\n Ты здесь хозяин, а не гость!". Ну, скорее, по позднесоветской традиции, несли.
edogs
09.07.2023 06:46+2Вы наверное забыли что такое, когда Вам и Вашей семье реально угрожает голод. А перед Вами стоит лектор, месячная зарплата которого в 10 раз превышает все имущество Вас и Вашей семьи. Я Вас уверяю, гонор тут уходит далеко-далеко.
Вы очень интересно на это смотрите.
Пришел человек чье время стоит очень дорого, с подготовленной лекцией. И Вы говорите что гонор у Ваших одногруппников, которые его слушают и записывают, а не у Вас, который оплаченное дорогое время лектора тратит на задавание своих вопросов?
Если в лекции что-то непонятно - это всегда можно выяснить позже, так или иначе, затратив свое дешевое время. Но вот если основная лекция из-за потока вопросов изложена не полной мере, то это всё - недостающих кусков лекции уже не получить.korvint Автор
09.07.2023 06:46+3Гонора не было ни у кого из нас. Скорее наоборот. Его минимум бы исправил ситуацию, если бы все стали уточнять, почему программистам читают схемотехнику на профессиональном уровне? И зря тратят время дорогого преподавателя.
Ivnika
09.07.2023 06:46+8Такое впечатление что статья это какая-то компиляция из разных фактов и историй. С трудом честно говоря во все вместе можно поверить. Думаю истина как обычно где-то посередине..
korvint Автор
09.07.2023 06:46+2Что Вам кажется нереальным? Аргументированно сможете ответить?
Варианты:
в организациях типа "система" не бывает накладок
в лихие 90-е в провинции в России не было нищеты
зеленый студент не владеет знаниями о внутренней кухне крупных компаний
???
Leetc0deMonkey
09.07.2023 06:46+12Очень похожая история, но нас тогда отправили на производственную практику. Мы сразу же поставили вопрос, а точно ли мы пришли по адресу, ведь мы программисты, а не схемотехники, и всё благополучно разрешилось.
tommyangelo27
09.07.2023 06:46+5всё благополучно разрешилось
Отправили копать картошку? :-)
Leetc0deMonkey
09.07.2023 06:46Не, эпоха "студенты картошка" тогда уже закончилась. А было бы прикольно, наверно.
printf
09.07.2023 06:46+6Они смотрели на слайды презентации по микросхемотехнике как бараны на новые ворота целую неделю и молчали.
Это обобщённый опыт многих студентов, в любой непонятной ситуации смотри в слайды как баран, авось на экзамене этой фигни не будет.
korvint Автор
09.07.2023 06:46+4И это меня тоже подвело. Я в институте был категорически против такого подхода. И всегда старался понять материал. За все время учебы не понял только один кусочек лекции. Подошел к преподавателю на перемене, спросил, он мне типа объяснил, но я все равно не понял. Читал книги, не понимал все равно. Плюнул, выучил наизусть. На экзамене попалась эта теорема. По памяти, не понимая, написал, получил отлично.
kwaskoff
09.07.2023 06:46+3зависит от преподавателя. У меня студенты ничего не могли сдать, если не понимали. А вопрос с пониманием я элегантно решил - создав Multi-level структуру - когда один студент объяснял другому. Все всё понимали =)
engine9
09.07.2023 06:46+1Это частное проявление общечеловеческого качества — подчиняться авторитету. Видимо, это результат естественного отбора.
pae174
09.07.2023 06:46-4Подчинённый перед лицом начальствующим
должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальства.
(C) Пётр I, 1708 год.
mirwide
09.07.2023 06:46+8Искренность это везде хорошо. В
выдуманномпримере нужно было спросить при увольнении у руководителя что происходит. У его руководителя в случае не компетентности первого и тд до директора по ИТ. Тогда, в случае успеха, начальником отдела стали бы Вы. Либо убедились что в этой компании не умеют в адекватность.
dravor
09.07.2023 06:46+16Тогда бы корона могла с головы свалиться. Там же в тексте прямо указано, человек считает, что он и от всего коллектива говорить должен и все вопросы решать, и все уточняющие моменты за других от себя выяснять. Даже то что начальником группы стал другой одногруппник никак не остановило представление о своей роли в этом коллективе. Тут еще дискуссионный вопрос: потеряла компания несколько дней своих сотрудников или больше времени им в будущем съэкономила.
korvint Автор
09.07.2023 06:46+5Разве это в тексте где-то указано? Я любил понимать новое. И когда не понимал, то я не стеснялся задавать вопросы. Коллективу такое мое поведение нравилось, поскольку позволяло и им тоже лучше понимать.
И начальником группы стал не самый умный, а тот, у кого папа в совете директоров.
dravor
09.07.2023 06:46Конечно указано. Я как раз текст прочитал. Вот например: "надо отметить, что в своей группе у меня была социальная роль «пресс-секретаря» или «гласа народа». Именно я активно общался с преподавателями ".
Раз стал начальником, значит получил обязанность выполнять свои функции, в тексте нигде не сказано, что он их перепоручил "пресс-секретарю" и "гласу народа". В том же тексте нигде не сказано, что "глас-народа" стал активно задавать вопросы от имени всего коллектива про "почему не самый умный?".
korvint Автор
09.07.2023 06:46+3То есть Вы считаете, что на учебном занятии, несмотря на то, что лектор призвал всех задавать вопросы если непонятно, я должен был молчать? Даже если мне непонятно? Т.е. нарушать прямые указания ведущего специалиста компании?
piton_nsk
09.07.2023 06:46+12Вначале преподаватель доброжелательно отвечал, потом не очень. Потом вообще стал злым и раздражительным.
Когда он стал злым и раздражительным (а еще лучше пораньше) вам не показалось что что-то идет не так и надо град вопросов приглушить? А уже после занятия постараться узнать что это такое было и нет ли какой-то путаницы. Потому что вопросы каждые пять-десять минут (если учесть что вопросов был град и само занятие не длилось и двух часов) это выглядит как попытка это занятие сорвать или что человек вообще ни бум-бум в предмете.
korvint Автор
09.07.2023 06:46+2Вы все правильно говорите! Но на последнем курсе ВУЗа нам таки пихнули курс микросхемотехники. Курс был плохо адаптирован под прикладных математиков. И там тоже было всем все неясно. Но на частые вопросы лектор в ВУЗе не обижался, а сетовал, что курс плохо адаптировали.
Возможно, я стал заложником того неудачного курса. Считая, что и здесь плохая адаптация материала. Что, кстати, именно так и было. Просто лектор оказался не столь демократичным.
dravor
09.07.2023 06:46Извините, но модель приза всё равно не получается. Остались те, кто мог вести себя более рассудительно и решать вопросы в рабочем порядке и коллективно, а не завалить еще не налаженный рабочий процесс. Мне кажется для производства сложной микроэлектроники - важные качества.
korvint Автор
09.07.2023 06:46И как они решали вопросы в рабочем порядке? Коллективно слушали лекцию, в которой ничегошеньки не понимали? При этом делая умный вид?
Boilerplate
09.07.2023 06:46+2Да еще и по начальнику проехался: "Начальника был не лучшим профессионалом", по группе: "как бараны на новые ворота смотрели". В белом пальто был только ТС, видимо.
korvint Автор
09.07.2023 06:46Вы считаете о начальстве - как о мёртвых? Только хорошее или ничего?
Это я позже понял, что они как бараны смотрели на слайды по схемотехнике. А как по другому могли смотреть программисты с прикладной математики на подобные слайды? А тогда мне казалось, что они где-то усвоили тайную мудрость. А мне не сказали.
И если Вы не обратили внимание, то публикация о моем фэйле. Т.е. промахе, ошибке, глупом поведении. Т.е. в описанной мною ситуации не в белом пальто именно я.
korvint Автор
09.07.2023 06:46+1Вы серьезно так считаете? В Yotube даже канал есть "если бы люди всегда говорили правду". Вы считаете, что их предложения не есть хохма, а призыв к действиям?
mirwide
09.07.2023 06:46+2А конкретнее? Без отсылок на Ютуб. Я не просто считаю, я так живу, без вранья))
korvint Автор
09.07.2023 06:46Извините, не верю.
mirwide
09.07.2023 06:46+4Может я не понимаю о чём речь. Не могу придумать ситуации где нужно быть не искренним. Тем более на работе. Идти смотреть видео на Ютубе ради того что можно изложить в одном предложении не готов.
korvint Автор
09.07.2023 06:46+1В моей ситуации не нужно было быть искренним. Задав 3-4 вопроса, стоило задуматься, что тут что-то не так. И перестать спрашивать. А начать размышлять.А далее или наблюдать, или затеять расследование.
mirwide
09.07.2023 06:46+1Ну да, я об этом и написал в первом сообщении. Просто нужно доводить дело до конца.
Заголовок кликбейт.
korvint Автор
09.07.2023 06:46Вы всерьез считаете, что мой новоиспеченный начальник стал бы перечить ведущему специалисту из головного зарубежного офиса? Если бы я ему все искренне сообщил? Да он меня даже слушать не собирался! Типа сразу хотел выгнать, но с барского плеча бросил подачку - должность техника.
Наоборот, я почти что уверен, что согласись я с должностью техника, то через месяц, после понимания накладки, меня бы не восстановили программистом. Ибо никто не пошел бы против мнения вышестоящего руководства. Ибо "система".
И почему заголовок кликбейт? Я его составлял по правилам хабра. И он полностью отражает тему публикации. Если Вы не согласны с посылом публикации, это Ваше право. Но при чем тут заголовок?
mirwide
09.07.2023 06:46+3Вы всерьез считаете, что мой новоиспеченный начальник стал бы перечить ведущему специалисту из головного зарубежного офиса?
Об этом я тоже написал первом сообщении. Зачем решать за других что они будут делать и у кого на что хватит смелости. Вы столкнулись с несправедливостью по отношению к себе, единственное правильное решение сообщить об этом руководству и эскалировать пока проблема не будет решена. Только после этого можно говорить про "систему" и тд
korvint Автор
09.07.2023 06:46+1Но я понял про несправедливость только через два года. А тогда я был уверен, что раз меня увольняют за плохое знание, то другие мои коллеги знают этот материал.
markmariner
09.07.2023 06:46+2Так значит, что вы ошибались, что задавали вопросы от лица всей группы, по крайней мере, два года назад вы думали, что это именно вы не знаете.
Как-то не срастается с утверждением в статье, что вы -- глас народа
korvint Автор
09.07.2023 06:46+1У меня был диссонанс. Я думал, что от лица всей группы. Но меня никто не поддержал. Потому я подумал, что это я один такой тупой. А через два года понял, что они просто прикидывались что понимают.
eton65
09.07.2023 06:46+2Вы столкнулись с несправедливостью по отношению к себе, единственное правильное решение сообщить об этом руководству и эскалировать пока проблема не будет решена
Но статья больше про то, как эту несправедливость можно было избежать.
bak
09.07.2023 06:46+2Не могу придумать ситуации где нужно быть не искренним
Да почти везде. Вот несколько примеров:
1) На код ревью не писать людям что ты думаешь про их код и про них лично, а подбирать аккуратные формулировки или молчать (а то будешь воспринят как грубиян и рискуешь быть уволенным).
2) Если тебя грабят - не говорить грабителям что у тебя есть не только наличка но ещё и куча денег на второй карте про которую они даже не знали.
3) Во время переговоров не показывать свою слабую позицию и не открывать все карты
korvint Автор
09.07.2023 06:46+3И я, и я придумал. На Хабре. Не писать честно то, что думаешь. Иначе или забанят или карму сольют :-)
mirwide
09.07.2023 06:46+41) Проблема токсичных людей, которым хочется хамить и переходить на личности в код ревью. Остальные могут просто быть собой.
2) Пункт валиден, да, тут либо трус либо мертв. К счастью не бывал в таких ситуациях.
3) Спорный момент. Внутри компании переговоров где нужно хитрить быть не должно. Лично для меня это будет повод искать другую работу. А продажи, маркетинг - там есть специальные люди которых такие мелочи не волнуют.
korvint Автор
09.07.2023 06:46+21) Проблема токсичных людей, которым хочется хамить и переходить на личности в код ревью. Остальные могут просто быть собой.
Проблема в том, что каждый человек сам для себя определяет что такое хамство. К примеру, один из моих клиентов посчитал, что я ему нахамил. Тем, что в договор на SaaS добавил пункт про отключение его сервера в случае 2-х недельной просрочки ежемесячного платежа.
Нет кросс-культурного определения понятий добра и зла, хамства и уважения.
MiraclePtr
09.07.2023 06:46+1Золотое правило ревью (да и вообще любого фидбэка) - критикуй то, что сделано, а не того, кто делал, и критикуй обоснованно.
Тогда и проблем с непониманием и обвинений в токсичности не будет.
bak
09.07.2023 06:46Нетоксичный от токсичного отличается тем что сдерживает свои эмоции. Людей-роботов без эмоций не бывает, каждого можно вывести из колеи.
antonkrechetov
09.07.2023 06:46Не могу придумать ситуации где нужно быть не искренним.
Посмотрите комедию "Изобретение лжи", там много примеров.
ioncorpse
09.07.2023 06:46Все люди врут, раз 30 в день точно. А если вы не видите ситуации, то врете (себе например).
Пример:
Почему ты так написал этот код?
Мне показалось так лучше.
А мне кажется ты идиот и лентяй! * Про себя.
Не совсем, сейчас объясню, почему так писать не надо. * Вслух. Нет?
mirwide
09.07.2023 06:46Нет. Не работайте с идиотами. Или к психотерапевту надо, если кажется что вокруг все идиоты.
Goupil
09.07.2023 06:46+9Странные студенты какие-то.
Переношу ситуацию на себя и свою работу. Я - ученый-иммунолог. Заявлена лекция по повышению квалификации. Приходит со стороны человек и начинает втирать по например антропологии, которую я не знаю и в работе не применяю. Я и мои коллеги тут же начинаем горланить как стая ворон, человек ошарашенно связывается с организатором мероприятия и вопрос разрешается.
Неужто так нельзя было сделать?
korvint Автор
09.07.2023 06:46+1Вы неверно перенесли ситуацию. Помогу Вам. Вы - выпускник провинциального нафиг никому не нужному из-за развала страны ВУЗа. Ваша семья на грани голода. И тут Вам делается золотое предложения работать на гиганта мировой фарминдустрии по специальности никуда не уезжая с Вашего городка. С почти что американской зарплатой. К Вам приезжает ведущий специалист из США по иммунологии. И требует, чтобы Вы качественно усвоили излагаемый им материал. И он даже начинает читать про аппараты по иммунологии. Но делая акцент на другой их стороне. Ну, скажем, статистическом анализе и BigData считая, что Вы в совершенстве владеете инструментарием Data аналитика.
Goupil
09.07.2023 06:46Если б моя семья была бы на грани голода, то я бы не занимался бы иммунологией и вообще не работал бы ученым. И мне бы моя научная совесть не позволила бы кивать и говорить "да-да, все понимаю", если бы все было наоборот, иначе какой я тогда нафиг ученый?
korvint Автор
09.07.2023 06:46А кем бы Вы работали, с учетом того, что когда начинали учиться в ВУЗе, то была страна и все было хорошо? А полный конец обеда ко всем подкрался незаметно.
Goupil
09.07.2023 06:46Челноком. Как и очень многие мои коллеги.
korvint Автор
09.07.2023 06:46Так это означало бы поставить крест на своей карьере и будущем.
n2dt4qd2wg9b
09.07.2023 06:46+1Так не всегда карьера означает обеспеченную жизнь и старость :)
korvint Автор
09.07.2023 06:46+1Не всегда. Но мой друг по институту выбрал путь челночника - он жил один с больной мамой. До сих пор бытовой химией на рынке торгует. Хоть был неплохим программистом в ВУЗе.
n2dt4qd2wg9b
09.07.2023 06:46+1Встретил однокурсника на рынке в 2011м, который торговал в ракушке товарами для электриков. Разговорились, он признался, что чистыми имел $35тыс в год, хотя до этого пытался делать карьеру в предприятии, где я был ИТ-директором :)
korvint Автор
09.07.2023 06:46+2Тут вопрос философский. Когда-то спорили с коллегой из Западной Украины. Суть спора: что лучше - работать проектировщиком ракет в Роскосмосе за 300$, или выносить судно за бабушкой в Италии за 1500$? Я настаивал на космосе, мой оппонент - на дерьме. Несмотря на то, что мы оба агностики, мой коллега оказался носителем протестантской этики, где деньги не пахнут. Я же считаю, что мы - это и наша работа тоже (содержание труда). И стремление к звездам нельзя сравнить с выносом говна. Я за звезды даже по 300$!
n2dt4qd2wg9b
09.07.2023 06:46+3Вы не поняли посыла. Для провинциального города $35к в год да умножить на три года принесло этому человеку стартовый капитал, и он открыл свой бизнес, где уже такие как мы строили карьеры работая на него за копейки всю жизнь.
В то же время постройка карьеры не могла дать этому человеку стартовый капитал, у него дебит с кредитом сходился в ноль каждый месяц, без возможности отложить денег. Он мне рассказал, как пришел к владельцу бизнеса и сказал, что маловато для его работы оплачивается, на что владелец сказал что нужно потерпеть :)
Карьера не самоцель. Самоцель - обеспеченная жизнь.
Плох тот челнок, который не вырос в большее :)
А вот когда обеспечил себе жизнь, то уже можно как хобби за звёзды по $300 :)
Goupil
09.07.2023 06:46+3Я за звезды даже по 300$!
Из-за таких как вы,готовых вклалывать за гроши, за звезды на одной территории нашей планеты и платят 300$.
korvint Автор
09.07.2023 06:46-1К сожалению, причины сложившейся у нас ситуации не из-за этого. А из-за ... Не будем провоцировать модераторов!
Если знаете свободную площадку для обсуждения, в студию! Пикабу, реддит и яплакаль не предлагать!
ru1z
09.07.2023 06:46Какой-то у вас странный вывод. Помогать старикам это вовсе не плохо.
Ну конструктор ракет — это совсем не обязательно идеализм, вполне возможно, что те самые, кто молчит на лекции и вообще никуда не стремится, и производят то самое дерьмо, считая что это оправдано за эти деньги.
Проблема в том, что Роскосмос благодаря вороватым чиновникам превратился в нечто непонятное, не особо связанное с космосом (помимо исторически сложившихся средств передвижения), так что вообще не определено, где там сохраняется этика. В последней истории вообще вместо космонавтов (которые вообще-то всю жизнь за копейки ради идеи работали и для космонавтов работали за копейки огромное количество, вероятно, идейных инженеров) отправили снимать мыльную ерунду, и чем пахнут эти деньги, если не одним результирующим дерьмом — мне лично не понятно.
Если бы это были две идеальные ситуации, было бы понятнее, конструктор пойдет в то место, куда мечтал где творит, то о чем мечтал, но в данном случае, имхо, это совсем не так.
Вопросы этики в ситуации согласия на любые угодливые ужимки в стремлении сохранить свой статус респектабельного жирафа в прекрасной башне из слоновой кости вызывают сомнение. Почему-то я прочитал вашу статью как несогласие с раболепием ради одного красивого карьерного статуса или (морального) комфорта, а в этом и в соседнем вашем комментарии прочитал совершенно обратное.
korvint Автор
09.07.2023 06:46Про космос - это про выбор человека своей судьбы. А не про проблемы Роскосмоса. В профессии авиоконструктора можно развиваться, а в говноносе - нет. При всем моем уважении к говноносам.
ru1z
09.07.2023 06:46Ну так человек выбирает космос, а в итоге работает на тех, кого вы называли так недружелюбно и выбора у людей нет, они никак не влияют на решения. Получается и космос пахнет не тем, вот и все.
Нельзя развиваться там где нет возможностей для развития. Если есть интерес к космосу, а приходится заниматься цветной мишурой, то это вот оно и пахнет.
Имхо, в профессии авиаконструктора, равно и любой другой, странно, когда занимаешься задачей, ради которой выбрал профессию, а полностью реализовать ее не сможешь, по решению поставленных над вами (именно тех кто выплачивает пресловутые ~30000) и понимаешь, что потенциально прожигаешь ресурсы (как собственные таланты и время, так и чужие).
Если говорить по-вашему, то помогать старикам — это не дерьмо, а дерьмо — это работать там, где вы никогда не сможете реализовать свой потенциал.
В конце концов, можно помогать старикам определенное время, найти возможности, и дальше уйти туда, где можно попытаться реализовать свой потенциал. Но сидеть под "дерьмом" всю карьеру и ждать чуда — это тоже дерьмо. По крайней мере, я никогда не видел, чтобы сидение талантов в затхлом месте и наивное ожидание исполнения профессиональной мечты приводило к чему-то, кроме бесплодной карьере и подхалимства с угасающим выхлопом. Имхо, таланты развиваются и растут в динамичных местах, где есть обмен опытом и явная необходимость в результатах, где руководство заинтересовано в прогрессе а не в дешевом шоу.
Не знаю, честно говоря, сложно сравнивать помощь пожилым людям и ситуацию с целенаправленно проваленной мечтой, здесь даже не вопрос запаха денег или одной этики, но и с целеполаганием.
ru1z
09.07.2023 06:46+1Имхо, в этом плане, если цель — космос, то лучше попытаться перейти на реально (а не фиктивно) развивающееся предприятие, связанное с космосом, и участвовать в его дальнейшем развитии. А помощь старикам за 150000 и работа за 30000 в непонятной организации (в плане перспективы реальных работ) одинаково далеки от реализации космических разработок (кроме названия профессии). Цены здесь только запутывают. Если цель — помощь людям, то это одно, если зарабатывание денег (и 150000 это тоже не предел мечтаний) это другое, а идеалистические направления (космос) — это третье.
Иногда, можно сочетать, если есть соответствующие склонности (например, помощь старикам как помощь людям и возможность что-то заработать), а иногда нет пересечений (хотя на первый взгляд казалось бы наоборот) например, то во что чины превратили Роскосмос — ни людям реализации жизненных проектов (пример — не полетевший Андрей Бабкин и проваленные научно-инженерные работы множества талантливейших специалистов), ни зарплат, ни идеалистических разработок в области освоения космоса. Формально нужно, чтобы существовали способы воздействия на руководство "снизу-вверх", чтобы направления космического и авиационного проектирования реально (а не прожектно-рекламно) развивались, но вряд ли это появятся там в ближайшее время, руководство ставленное и незаинтересованное (рисковать они не будут).
ru1z
09.07.2023 06:46+1В науку, скорее всего, он все равно бы не смог в то время, после вуза нужно еще 4-7 лет получать степени на нищей стипендии, да и дальше, даже в хорошее время, смутные перспективы. С наукой хорошо, когда стабильность, как минимум.
После 14-го у меня несколько знакомых ушло из академии, хотя и кандидата получили и все более-менее складывалось, но на семью не хватало (да и их достало, что академию постоянно перетряхивали, включая постоянно пропадающее финансирование и корумпированное начальство). Один, кстати, ушел в питонисты, за год выучился, пару лет поработал и сейчас уже групп-лидер, очень рад переменам. Иными словами, с научной карьерой в случае кризисов все сложно.
pae174
09.07.2023 06:46+2Ключевое слово в вашей истории это "повышение квалификации", то есть слушатели уже понимают чем они занимаются и у них есть опыт, а это в корне меняет ситуацию.
korvint Автор
09.07.2023 06:46Тут некоторые минусующие отмечают, что тематика статьи не для хабра. Не могли бы они пояснить, почему так думают? По их мнению IT-шники не должны вообще размышлять о субкультуре организации, в которой они работают? Или, по их мнению, истинного программиста
и дворянинане должны волновать такие мелочи, как мнение окружающих? Или IT-карьера проходит в социальном вакууме? Или еще что? Поясните пожалуйста!
haqreu
09.07.2023 06:46+3Лично я не голосовал (что не сильно далеко от минуса, плюсы я ставлю охотно), но размахивание кулаками через тридцать лет после драки так себе занятие. И изложение, очевидно, просто не может быть объективным, так что смысла в нём мало.
korvint Автор
09.07.2023 06:46Если Вы не обратили внимания, то публикация о моем просчете, ошибке, глупости (нужное подчеркнуть). Ибо я совсем никого не обвиняю. Кроме себя за незнание нюансов организационных субкультур.
А объективного ничего не может быть. "Врёт как очевидец" - любимая присказка полицейских!
engine9
09.07.2023 06:46Я не минусил, но считаю что так или иначе все типологии огрубляют действительность. Наверняка есть организации в которых начальство психологически образованное и нацеленно на гуманизацию процессов внутри неё.
koresh_builder
09.07.2023 06:46За что голосовать, если ты в партизанском отряде системы?
korvint Автор
09.07.2023 06:46Все же за систему :-)
И "партизанские отряды" в системе - вещь привычная. Об этом здорово Эндрю Харгаддон написал в "Управлении инновациями". Его любимая присказка:
"Если бы фирма Hewlett Packard знала бы то, что знает фирма Hewlett Packard"!
Daddy_Cool
09.07.2023 06:46+1Очень интересно!
Слыхал я, что студенты оказывались не у тех преподавателей, но чтоб преподаватель не у тех студентов... )))
На концеренции я разговорился с нашим парнем, он 10 лет прожил в Израиле, потом подался в США, и на конференцию в Хайфу прилетел уже из штатов. Он сказал - "Тот бардак который творится в Израиле..." Я как-то не поверил (неужели бардака больше чем в России?) а по таким историям понятно, что бардак именно так и должен выглядеть.
Я бы сказал в разных странах он разный... со своим национальным колоритом.
---
Я знаю про организации типа "Семья" и "Футбольная команда". 1 - главное отношения внутри, 2 - главное результаты. А что такое "Партизанский отряд" и "Система"?korvint Автор
09.07.2023 06:46Он сказал - "Тот бардак который творится в Израиле..."
Размышляя над ситуацией, самым правдивым вариантом мне показалась вот какая причина той накладки. Возможно, преподаватель захотел на счет фирмы слетать в Россию проведать друзей и родственников. И ему по блату организовали командировку. Но предупредить, что студенты не те, забыли. Использование служебного положения для своих личных нужд - привычная практика для всех "систем".
Я знаю про организации типа "Семья" и "Футбольная команда". 1 - главное отношения внутри, 2 - главное результаты. А что такое "Партизанский отряд" и "Система"?
Наталья Ускова предлагает классификацию исходя из генезиса организации. "Партизанский отряд" - это, например, мой сосед. Который организовал именно отряд, с которым делает невероятно технологические востребованные вещи, плюя на лицензии и не платя ни копейки налога принципиально.
"Система" - это, например, любая армия. Где есть строгие ритуалы, смысл которых теряется в глубине веков.
Goupil
09.07.2023 06:46+2В Израиле конечно неимоверный бардак, но в нем невозможно, чтобы преподаватель давил студентов авторитетом настолько, чтобы те от страха молчали. Если им непонятно они начнут спрашивать. Если их пытаться приструнить по российски, угрозами- окажется что половина проходила спец подготовку в спецназе, все с офицерскими званиями, и вот извиняешься и вспотев, несмотря на мазган, уже ты.
korvint Автор
09.07.2023 06:46Так он не был преподавателем. Я его так назвал. Надо же было как то назвать. Он был ведущим специалистом головного офиса, приехавшим в открывающийся филиал чтобы обучить (и проверить).
timur_sh
09.07.2023 06:46+3Я начинал работать тоже в провинции в начале нулевых. Тогда еще сытые годы не начались, жили довольно бедно. Я уверен, что и я сам, и половина моей группы в такой ситуации сразу бы спросили, что тут вообще происходит, нет ли какой-то ошибки.
Потому что если бы потом оказалось, что меня реально наняли на работу с железом, и через месяц начальник выдал бы мне плату с заданием, то я бы выглядел как полный кретин. Я месяц зачем-то слушал продвинутый курс схемотехники, а при этом паяльник никогда в руках не держал. Ну или кто-то бы полез паять и запорол дорогое оборудование. Странно на работе так себя вести.
korvint Автор
09.07.2023 06:46Если бы меня не уволили после первой же пары, на второй бы я точно задал такой же вопрос.
А вот почему его не задали мои одногруппники - мне остается только гадать.
Astroscope
09.07.2023 06:46+3А вот почему его не задали мои одногруппники - мне остается только гадать.
Вы же сами объяснили в статье, почему. Потому что вы, с молчаливого согласия всей вашей группы, самоприсвоили себе функцию задавать вопросы от имени группы. Зачем было мешать вам делать то, что у вас, видимо, вполне себе неплохо получалось?
Ну, зато уровень своего руководителя вы увидели до фактического трудоустройства. Задним числом, сегодня, разве вам не кажется, что это даже к лучшему?
korvint Автор
09.07.2023 06:46Вы же сами объяснили в статье, почему. Потому что вы, с молчаливого согласия всей вашей группы, самоприсвоили себе функцию задавать вопросы от имени группы. Зачем было мешать вам делать то, что у вас, видимо, вполне себе неплохо получалось?
До моего увольнения понятно. А вот почему они молчали после моего увольнения? И позволили этому горе-преподавателю дочитать курс? Все же, наверное, страх потерять работу?
Ну, зато уровень своего руководителя вы увидели до фактического трудоустройства. Задним числом, сегодня, разве вам не кажется, что это даже к лучшему?
Кто его знает? Жизнь меня так покидала с карьерой, что где я только не был. Даже от бандитов побегать пришлось. А то бы тихо спокойно работал на скриптоподобном языке. Кстати, сейчас у этой конторы дела зашибись! Особенно в связи с импортозамещением.
JI0C0Cb
09.07.2023 06:46+1Они же увидели, что произошло с тем, кто задает вопросы, поэтому в дилемме бей-замри-беги выбрали замри.
dsh2dsh
09.07.2023 06:46+3Да-а-а, корпорации, и особенно мнящие себя корпорациями - это что-то. Поработал я долго в одной американской карго-корпорации. Такое кол-во двуличности, новояза и лицемерия я встречал только в "1984". Карго - это я так называю небольшие компании, начальство которых решило, что если они всё будут делать, как "большие" корпорации, то они тоже будут корпорацией.
MiraclePtr
09.07.2023 06:46+12Карго - это я так называю небольшие компании, начальство которых решило, что если они всё будут делать, как "большие" корпорации, то они тоже будут корпорацией.
Это болезнь международная, а совсем не американская.
В самой смешной и тупой форме я это наблюдал в одной региональной фирме, занимавшейся промышленной автоматикой, куда я попал работать сразу после диплома. Сначала эта была такая небольшая "студенческая" контора - толпа "молодых специалистов" под руководством нескольких матёрых "зубров" на коленке из говна и палок делала всякие штуки, которые потом продавали заказчикам, и заказчики были вполне довольны. И атмосфера была вполне соответствующая - нормально было придти к 9 утра вместо 8, в обед играли в квейк по локалке, никакого дресс-кода и т.д.
Со временем контора росла, появились жирные заказчики, а вместе с ними и жирные деньги. И тут директор решил, что теперь контора - не пррсто контора, а Серьезное Предприятие. Купил офис в центре города. Появилась куча "отделов" и "департаментов", нередко состоящих из одного человека. Переманил "начальницу отдела кадров" с какого-то другого предприятия, которая занялась заданием наиважнейших тестов и вопросов типа "кем вы видите себя через 10 лет" новым кандидатам и докапывалась до тех, кто приходил в жару в офис в шортах. Появились всякие "КТУ" и "KPI", много отчётов и служебок. Строгий контроль рабочего времени (за опоздание утром или с обеда хоть на одну минуту выговор, за второй раз депремирование), контроль интернета, разворачивание столов и мониторов так, чтобы экраны были видны начальству, и подобное...
Я оттуда в итоге свалил и не жалею, коллеги тоже посваливали, текучка началась дикая, а потом фирму неслабо так добил сначала крымнаш, а потом падение цен на нефть (основные заказчики были из нефтянки, которые начали резать расходы), вплоть до того, что судя по отзывам на разных сайтах, сотрудники по пол-года не получали нормально зарплату, а только голый оклад 12 тыщ... В итоге офис в центре города выставили на продажу, а сама фирма кое-как до сих пор влачит свое существование, пытаясь выехать на волне "импортозамещения"...
kwaskoff
09.07.2023 06:46всё же может "делание как в корпорации" было не карго-культом, а не очень корректным способом решить появляющиеся проблемы? Болезни роста и "жирные" заказчики, которые могли приводить к новым уровням ответственности за сроки и качество, не?
MiraclePtr
09.07.2023 06:46+4Так самое веселое, со сроками и с качеством лучше не стало! Даже по прошествии пары лет. Точно так же были авралы на объектах и "трудовые подвиги" ближе к сдаче, платы проектировались на коленке, софт писался методом "херак-херак и в продакшн" без тестов, ревью и даже VCS. Так что все эти "меры", если они ради повышение качества и соблюдения сроков - это как диарею лечить парацетамолом. Если вам нужно соблюдение сроков - нужно повышать квалификацию менеджмента, выстраивать процессы, улучшать планирование, и т.д. если нужно качество - стоит повышать квалификацию исполнителей (курсы, тренинги, или нанимать еще новых с опытом), внедрять стандарты и регламенты, развивать тестирование и выходной контроль, и т.д. Но давайте вместо этого штрафовать за частые перекуры, обяжем всех соблюдать дресс-код (уточню, что заказчики в офис не приходили ни разу за несколько лет), введем психотесты при приеме на работу, закажем корпоративный дизайн-стиль за много $ и перекрасим в него автопарк.
Там можно ещё много рассказать о том, что происходило, но суть именно в том, что все двигалось именно под пламенные речи о "серьезности организации", "корпоративной миссии" и подобном буллшите.
dsh2dsh
09.07.2023 06:46+1Точно, точно. Когда начали делать как в "настоящих" корпорациях, всё становилось всё хуже и хуже. Прямо как в том анекдоте про лося, который пьёт и удивляется, что ему всё хуже и хуже. Это всё удивительно и, я полагаю, никто, не переживший это, просто не поймёт весь уровень бреда.
Astroscope
09.07.2023 06:46+1нормально было придти к 9 утра вместо 8
Это не нормально. Нормально - это к 1100 вместо 0900, если фактически работа не страдает. Начинать в 0800 даже сугубо формально - это бесчеловечно.
И тут директор решил, что теперь контора - не пррсто контора, а Серьезное Предприятие.
...
Я оттуда в итоге свалил и не жалею
Закономерно.
MiraclePtr
09.07.2023 06:46+1Нормально - это к 1100 вместо 0900, если фактически работа не страдает. Начинать в 0800 даже сугубо формально - это бесчеловечно.
Полностью согласен.
Правда, в те времена в моем регионе почти везде в этой отрасли так было. Это уже потом, переехав в северную столицу и сменив специализацию, сравнивая "до и после" пришло понимание, что то, что раньше казалось нормальным, на самом деле нифига не нормально.
engine9
09.07.2023 06:46Власть и деньги работают как усилитель банальных человеческих когнитивных ошибок и застарелых психологических проблем.
IsKaropki
09.07.2023 06:46+10Помню, нам, будущим айтишникам, неожиданно читают лекцию по СВЧ-технике. Ни шиша не понятно. Острое ощущение: "я у мамы идиот". Наконец, один из студентов встаёт и спрашивает: "Извините, а что такое "вектор Умова-Поинтинга"?". Препод в растерянности завис, потом спросил: "А кто вам читал теорию электромагнитного поля?". А никто не читал. И близко не было. Срочно заменили курс СВЧ на дополнительный раздел из теории надежности. Один человек из сотни задал правильный вопрос.
korvint Автор
09.07.2023 06:46+1И все же в учебных заведениях такие вопросы сравнительно безопасны.
В организациях, как показал мой печальный опыт, нет.
yesnogo
09.07.2023 06:46+1В советской системе образования, где тянут даже самых заядлых хвостистов, безопасно вообще любое поведение. Это мальковый пруд. В командах существует культура взаимодействия - решая свои задачи, не мешай другим решать их задачи. Израильтянин приехал с определенной задачей - провести обучение. Неудержимый поток вопросов поставил его задачу под угрозу (возможно, он решил, что вы умышленно ему мешаете) - он сделал то, что должен был - устранил препятствие для своей работы и в перспективе - работы всей команды. Дело не столько в отсутствии знаний по схемотехнике, сколько в неподходящих soft skills.
korvint Автор
09.07.2023 06:46И я про то. Я не смотрел на ситуацию с такой стороны.
А был как наивный телок, что ему сказали, то он радостно и делает.
Daddy_Cool
09.07.2023 06:46+3В ВУЗах подобное и сейчас имеет место. Скажем студентам-теплофизикам начинают читат курс продвинутой электротехники. И... почему-то считают, что студенты знают основы. А это не так. Для них электротехника оказывается такой... а-ля квантовой механикой. В результате студенты напрягаются, учатся как-то взаимодействовать с теми понятиями которые им дали и сдавать экзамены. Но уже элементарная практическая задача - сделать делитель напряжения (те кто знают - смейтесь) приводит в состояние шока и уныния.
Или курс урматфиза читается в отрыве от физики. В результате студенты могут решить задачу вида Ut=Uxx, а одномерную задачу о распределении тепла - уже нет.
Но студент - человек закаленный.Что бы ни читали - готов выучить и сдать. Так что одногруппников автора и автора понять можно.
playnet
09.07.2023 06:46+11Устроился во флант, выгнали после "анонимного" опроса где сказал что документация говно...
Daddy_Cool
09.07.2023 06:46+1Кто-то почуствовал себя уязвленным. )
И забавный момент - пусть документация Г, сотрудник об этом сказал, если с этим согласиться - то... подчиненный сотрудник как бы чуток поднимается в иерархии и получает некую свободу/оправдание - типа он плохо работает потому что документация Г, а зачем это нужно? Ну и тогда надо еще и документацию улучшать...kwaskoff
09.07.2023 06:46нужно как минимум обеспечивать свою анонимность, а не верить, что она будет кем-то обеспечена
Daddy_Cool
09.07.2023 06:46+1Извините, не понял про анонимность. Можно распространить?
n2dt4qd2wg9b
09.07.2023 06:46+1Если тебя из-под твоей корп-станции с твоим лдапом просят пройти анонимный опрос, то нельзя быть таким доверчивым.
korvint Автор
09.07.2023 06:46И я к тому - нужно понимать субкультуру организации - что, где и как можно говорить, а что нет.
JuryPol
09.07.2023 06:46+4Я все же так и не понял, почему нужно было «голосить от имени народа» целый час, но так и не задать напрашивающийся вопрос о явном несовпадении темы занятия и предполагаемом направлении работы.
У нас в институте был курс по основам радиоэлектроники, всего 11 двухчасовых лекций. Думаю, что обзорный уровень курса всем понятен. Так вот на экзамене мне попался билет с коротким вопросом: «Дрейф нуля в УПТ». Я только минут через 20 все же пошел к экзаменатору и сказал, что вроде бы у нас ничего такого на лекциях не было. Оказалось, что это билет от экзамена с факультета радиоэлектроники, а не с нашего физмеха... Но оценку мне он за эти 20 минут раздумий при выборе между 4 и 5 все же снизил.
Примерный вариант первого же вопроса напрашивался что-то вроде «правильно ли я понимаю, что нам, как разработчикам программного обеспечения микроконтроллеров, необходимо вначале детально изучить разводку плат и низкоуровневую их сборку со всеми техническими подробностями?».
И причём здесь корпоративная культура…
korvint Автор
09.07.2023 06:46Я все же так и не понял, почему нужно было «голосить от имени народа» целый час, но так и не задать напрашивающийся вопрос о явном несовпадении темы занятия и предполагаемом направлении работы
Я бы его обязательно задал на второй паре после размышлений (Вы, кстати, в подобной ситуации тоже размышляли 20 минут). Но не успел - уволили!
И причём здесь корпоративная культура…
Вы читали Юваля Ноя Харрари? Его "21 урок для XXI-го века"? С точки зрения Юваля сутью человечества есть миф=культурная программа. Мне просто в голову не могло прийти, что тут накладка. Для субкультуры "система" накладки - привычное дело. Моя "любимая" накладка "системы" - это когда полк фашистов в 1941-м зимой перебросили под Москву со Средизменого моря в летней форме забыв снабдить зимней. С очевидным результатом.
Попадая в систему, нужно держать ушки на макушке в ожидании "накладок". Быть готовым к ним. А не находится в пиетете к успешным зарубежным IT-компаниям как я.
JuryPol
09.07.2023 06:46Любая попытка каталогизаций подобных сложных явлений с неизбежностью приводит к очевидному выводу о том, что в чистом виде вводимые вами категории в реальном мире практически не встречаются. Разве «накладки» встречаются только в рамках «системы»? Если заострить, то разве именно «накладки» определяют тип корпоративной культуры?
Это сродни попыткам связать психотип конкретного человека с его знаком зодиака. Забавно, но не более того.
И вообще, что касается культурологий, мифов и сонма теорий на этом зыбком поле… «Иногда галстук это всего лишь галстук».
korvint Автор
09.07.2023 06:46+2Вы предлагаете объявить все гуманитарные науки лженауками? Ведь они все - от медицины до социологии - оперируют "нечистыми категориями"? Да и в точных науках не все так однозначно. К примеру, один интересный проект, который я когда реализовал. Там была 2,5-звенка. Т.е. не двухзвенка, и не трехзвенка. А что-то не в чистом виде.
Теперь насчет накладок. Самыми страшными по последствиям накладки являются именно в "системах". В "семье" есть "мама", к которой можно всегда обратиться, и она все разрулит. Лично был свидетелем как молодой сотрудник сильно накосячил, подставив всю компанию. Другой сотрудник заметил, и позвонил "маме". "Мама" вызвала молодого на ковер и прилюдно устроила ему порку, но проблему решили оперативно. Кстати, молодого сотрудника не уволили. Семья заботится о своих "чадах".
В партизанском отряде все ершистые и ерепенистые. Потому дурь предотвратит первый же заметивший. Лично был свидетель как сосед с командой в гараже собирает экспериментальное оборудование. Тут заходит новый член отряда, пару недель в команде всего. Смотрит, и сразу - "Вы че дебилы, делаете, оно же рванет". Начинают разбираться, и, действительно, косяк. "Дебилы" не обиделись, наоборот, авторитет нового участника отряда вырос.
В системе же всем на все начхать. Помните, как в "Автостопом по Галактике" угоняют секретный звездолет? Нужно начать погоню, вогоны бегут к кораблям, и тут звонок перерыва на обед. Вогоны прекращают погоню с разговорами "сейчас супца хряпнем". Это, конечно, сатира, но в каждой сказке есть доля сказки.
И да, "система" увольняет легко и быстро. "Незаменимых людей нет" - вот ее девиз.
И все эти вещи, на мой взгляд, стоит знать молодому сотруднику.
Astroscope
09.07.2023 06:46+1«правильно ли я понимаю, что нам, как разработчикам программного обеспечения микроконтроллеров, необходимо вначале детально изучить разводку плат и низкоуровневую их сборку со всеми техническими подробностями?»
Оффтоп: мне кажется, правильно понимаете. Контроллер - это не сферический компилятор высокоуровневого языка в вакууме уровней абстракции, а довольно таки аппаратная штука, получающая и отдающая более чем физические (конкретно - электрические) сигналы, которые ходят по дорожкам с емкостью, индуктивностью и омическим сопротивлением, и изо всех своих сил интерферируют друг с другом. Да даже просто кнопку подключить - уже целое дело из-за дребезга контактов. Я, на самом деле, не шучу про кнопку, ведь нужно или изучить готовые решения, или придумать свои, а это немного менее очевидно, чем может показаться тем читателям этого моего комментария, кто уже знает несколько способов и их вариации.
korvint Автор
09.07.2023 06:46И я считаю, что преподаватель должен был нам дать какую-то сжатую инфу по контроллерам. Но в адаптированном под программистов виде. А не на уровне для железятников.
JuryPol
09.07.2023 06:46+1Этот вопрос просто сразу бы дал возможность без всякого негатива подсказать лектору состав и уровень подготовки слушателей. И либо лектор бы понял, что что-то пошло не так, либо «гласу народа» в лице автора была бы явлена реальность во всей ее неожиданной неприглядности.
А так да, знать технические аспекты в данном случае было бы совсем не лишним.
YDR
09.07.2023 06:46+1правильные решения находятся, но не всегда во время.
У обычных людей есть мнение, что типа "зачем уже думать, раз исправить нельзя", но думать нужно, чтобы в будущем быстрее соображать.
Breathe_the_pressure
09.07.2023 06:46+2За 20 лет работы разработал несколько другую классификацию, чем уважаемая Татьяна Ускова, мне кажется, моя подходит для всех типов организаций.
Кратко: "На любой идиотский запрос, должен быть свой идиотский ответ". Но так как даже в самой адекватной организации иногда возникают идиотские запросы, лучше не конфликтовать, а поощрять адекватные запросы и не поощрять идиотские.
Это работает следующим образом:
Если любой запрос (на работы, обучение, активность) адекватный, и соответствует моей квалификации, он выполняется по первому разряду.
Если запрос неадекватный, например, послать программистов фуры разгружать, и начальство это не понимает, то ответ или результат работы должен быть искажён, для затруднения таких запросов в будущем.
Если неадекватные запросы повторяются неоднократно, то идиотским ответом (с точки зрения организации) будет моё увольнение из этого бедлама.
По теме, вообще-то начальству надо репортить или организаторам, а не с преподом было разбираться.
korvint Автор
09.07.2023 06:46А какой тип субкультуры организации, где Вы работаете? Система?
"На любой идиотский запрос, должен быть свой идиотский ответ"
Тут нужен талант. У меня такового, к сожалению, нет. А вот у нашего директора есть. Он на идиотские замечания клиентов выдает такие идиотские ответы, что все в ступоре. И идиотские замечания исчезают сами собой. Талантище!
aldekotan
09.07.2023 06:46По второму пункту, а как его можно исказить? Ответ или результат. Ничего в голову не приходит, кроме прямого отказа)
Astroscope
09.07.2023 06:46+1Поэтому вы и не задействованы в деловой переписке, в частности с клиентами.
phx
09.07.2023 06:46+1Не перезвонили возможно еще и потому, что автор своей выскочкой даже одногрупников достал). Без негатива к автору. Статья интересная
korvint Автор
09.07.2023 06:46То есть Вы считаете, что в подобной ситуации все должны были молчать и слушать курс для сборщиков hardware?
phx
09.07.2023 06:46+4Вам уже ответили, что когда вы поняли, что профессор начал раздражаться, прекратить задавать глупые вопросы и после лекции прояснить, все ли в порядке с самой лекцией. Как скорей всего и сделали ваши одногрупники без короны "я тут самый умный")
korvint Автор
09.07.2023 06:46-2Вот и я к тому. Мне нужно было понять, что я уже не в институте. И здесь своя субкультура. В корне отличающаяся от тех партизанских отрядов, в которых я стажировался. Кстати, в них меня ставили в пример за быстроту усвоения нового материала и за умение задавать правильные вопросы.
Кстати, на стажировку в "партизанский отряд" мы поступили вдвоем еще с одним студентом. Но если я все время задавал вопросы, и пытался понять, то мой коллега смотрел с умным видом и стеснялся спросить. В результате через месяц я уже реализовал свою первую подсистему, а второй студент так и топтался на месте ничего толком не понимая.
RieSet
09.07.2023 06:46+3Программисты всегда забывают, что перед ними люди, а не детерминированные алгоритмические системы. Каждое новое взаимодействие должно быть обработано через механизм обратной связи
То, что я усвоил с опытом:
1) Object != Object, если нет гарантии что речь про одного человека.
2) Методы Object могут называться одинаково, но делать совершенно разное
3) Точность выполнения методов может деградировать в зависимости от внутреннего состояния Object
Поэтому всегда нужно считывать состояние системы (эмоции), чтобы понять допустимость выполнения следующей операции
5 вопросов было нормальным, а 10 - DDOS атакаkorvint Автор
09.07.2023 06:46Да, Вы правы. Скорее всего лектор воспринял 11-й вопрос как начало DDOS атаки.
ibein
09.07.2023 06:46Нид для полноты картины имя и фамилию и название израильской конторы, от куда прислали такого специалиста, дабы мы могли послать лучи добра сквозь века ребятам ????
korvint Автор
09.07.2023 06:46Я против деанонимизации. Уже был печальный опыт, когда из-за одной неудачной фразы на специализированном техническом форуме чуть не потерял уважаемого клиента. Google, он, сволочь, все находит. Тем более если название организации специфическое.
ibein
09.07.2023 06:46Ок, тогда такие ошибки пускай будут повторяться, а косячники не получать должного внимания от общественности.
aldekotan
09.07.2023 06:46+1Автор напомнил моё поведение и моё же удивление во время получения первого высшего. Я тогда тоже, если кто-то говорил "задавайте вопросы" - задавал их до тех пор, пока мне всё не становилось более-менее понятно. И, представьте себе, изрядно выводил этим преподавателей и сокурсников)
Уже много позже в голову закралась мысль, что иногда не стоит буквально воспринимать слова людей. И дело тут не в этике предприятия или его системе.
В глазах работодателя автор скорее выглядел как кто-то, кто может организовать итальянскую забастовку. Полагаю, это и стало причиной такого скорого увольнения. А его коллеги, молча слушающие курс - наоборот, показали важное в работе умение подстраиваться под ситуацию и условия.
kompilainenn2
09.07.2023 06:46+4Почему сразу не был задан простой вопрос "Зачем нам разработка железа, если мы программисты"? Почему какой-то приезжий инженер внезапно решил, что вас надо уволить тут же, откуда у него полномочия? Почему ваш одногруппник - нач.отдела принял это решение без согласования с руководством фирмы? Почему вы не эскалировали это странное всё на уровень руководства сразу?
Выглядит как-то максимально странно и чуть ли не придумано специально для хабра =)
korvint Автор
09.07.2023 06:46Почему сразу не был задан простой вопрос "Зачем нам разработка железа, если мы программисты"?
Скорее всего, я бы его задал на второй паре. На перемене бы все обдумал и задал. Но не успел, уволили.
Почему какой-то приезжий инженер внезапно решил, что вас надо уволить тут же, откуда у него полномочия?
Это был не обычный инженер. А ведущий специалист, представитель головного офиса компании. От мнения которого многое зависело. Он вообще мог принять решение закрыть филиал.
Почему ваш одногруппник - нач.отдела принял это решение без согласования с руководством фирмы?
Потому что "преподаватель" из Израиля и был представителем руководства фирмы.
Почему вы не эскалировали это странное всё на уровень руководства сразу?
Если честно, то меня загрызла жалость к себе. Я очень сильно расстроился и хотел как можно быстрее забыть этот фэйл.
dsh2dsh
09.07.2023 06:46+3Среди комментаторов, похоже, много людей, которые не представляют, что существуют люди иного склада ума. Люди, которые на вопрос "где я", заданный человеком, находящимся в гондоле воздушного шара, отвечают: в воздушном шаре. И это не издевательство, это другой склад ума.
Astroscope
09.07.2023 06:46+3Точно. Я бы ответил "на воздушном шаре", как привычная форма говорить о перемещении
нас помощью транспорта - "ехать на автомобиле" или "лететь на самолете", а вовсе не как издевательство. Просто способ говорить.dsh2dsh
09.07.2023 06:46+2Браво! Вы отлично подтвердили мой комментарий. Спасибо за такой наглядный способ.
piton_nsk
09.07.2023 06:46Да по ответам автора уже понятно, что у него сильно другой склад ума. Получается заезжий специалист был прав сказав его уволить. Если конечно все так и было, а этот случай не оказался последней каплей когда он всех уже достал.
vagon333
09.07.2023 06:46+3Специалист по схемотехнике может и не быть специалистом по общению.
Он сам не знал, что напутали с группой: какой материал для обучения дали, с тем и работал.Специалист пытался дать материал и своими вопросами вы не помогли ему обнаружить ошибку, а мешали процессу обучения.
Специалист избавился от помехи - логично.
Я бы сделал то-же для спасения курса.Проблема не в специалисте и не в вас, так сложились обстоятельства.
- на тот момент у вас было чуть больше опыта чтоб задавать вопросы, не было навыка задавать правильные вопросы
- у специалиста могло быть сколько угодно причин чтоб устранить вас, как помеху, включая недостаток его опыта обучения групп. 90ые. :)
eton65
09.07.2023 06:46Специалист по схемотехнике может и не быть специалистом по общению
Тогда он не должен вести обучающие курсы. Да еще и при это быть таким
подонкомобидчивым.Astroscope
09.07.2023 06:46+1Тогда он не должен вести обучающие курсы.
Преподаватели в ВУЗах и дальше не являются педагогами. Тем более что слушатели их лекций - достаточно взрослые, даже если это всего лишь студенты первокурсники, пусть даже закончившие школу экстерном на год или несколько лет раньше среднестатистических оболтусов. Преподаватели не занимаются "общением" - они преподают материал и, обычно, контролируют его усвоение какого-то рода экзаменом по окончании курса. Это справедливо и для ВУЗа, и для курсов повышения квалификации.
SerjV
09.07.2023 06:46Преподаватели в ВУЗах и дальше не являются педагогами.
В современной парадигме - преподаватели являются как раз педагогами.
Но есть нюанс - в учебных заведениях выше школы к обучению в определённых ситуациях могут привлекаться и не-педагоги (плюс в некотором проценте - даже должны привлекаться "люди от практики").
karon
09.07.2023 06:46+1Если выбор вместо педагога без практики, и спеца с реальным опытом и без пед базы, однозначно выбирается спец.
SerjV
09.07.2023 06:46Если выбор вместо педагога без практики, и спеца с реальным опытом и без пед базы, однозначно выбирается спец.
Зависит от ряда обстоятельств. И если смотреть на реалии, а не на мечты (хоть и хорошие) - при заполненности квоты на преподавателей "со стороны" - скорее будет педагог. Или "спец", но после хотя бы курсов повышения квалификации в плане педагогики.
Раньше действительно в ВУЗе на это не смотрели совершенно, есть образование/опыт - и ладно. Сейчас стали смотреть.
И даже если отойти от формальных KPI-style подходов, отличный спец - не всегда будет даже посредственным преподавателем, т.к. мало знать и уметь что-то, надо еще быть способным это донести. А последнее определяется не только личными способностями, но и некоторой системной подготовкой.
karon
09.07.2023 06:46Понятно, что спец с подготовкой лучше чем просто спеца. Но как человек, ни дня не работавший программистом, может учить программированию я не понимаю.
SerjV
09.07.2023 06:46Понятно, что спец с подготовкой лучше чем просто спеца.
Ну кто бы спорил...
Но как человек, ни дня не работавший программистом, может учить программированию я не понимаю.
Ну вот как-то так (tm). Причём донести до обучаемого он предмет сможет лучше, чем программист, до этого ни разу не преподававший.
Такая вот проблема, решаемая разными способами при наличии желания её решить. Привлечение консультантов, повышение квалификации штатных и внешних преподавателей, наконец, прохождение практики.
Но мир не идеален, так что на практике случается всякое. У ВУЗов свои KPI, связанные не только лишь с качеством образования...
karon
09.07.2023 06:46я сомневаюсь, что с помощью практики и повышения квалификации, препод сможет выйти на уровень мидла хотя бы. А следовательно, больше чем базовый синтаксис да алгоритмы, он дать не может. А это только 5% того, что хотелось бы видеть
SerjV
09.07.2023 06:46я сомневаюсь, что с помощью практики и повышения квалификации, препод сможет выйти на уровень мидла хотя бы
А мидл тоже может ничему не научить, потому что не умеет учить, только программировать. Может даже отбить желание "идти в ИТ". Так что его надо самого сперва натаскать по преподаванию. В то время как хороший преподаватель может обучить (почти) кого угодно в рамках учебной программы (если его синьор проконсультирует по тому, что студентам надо толкнуть). Да, "в рамках"... Но для этого в оригинале и придумали производственные практики (до того, как их превратили в формальности "дорогие студенты, найдите себе какую-нибудь контору, которая вам подмахнёт документ о прохождении в ней практики").
А быть одновременно и хорошим программистом, и хорошим преподавателем - не такое частое сочетание просто потому, что время не резиновое, на совершенствование в обоих областях деятельности времени не хватит.
karon
09.07.2023 06:46я не встречал, ни одного препода без реальной работы, который бы мог научить. Что конечно не доказывает, что таких нет)
SerjV
09.07.2023 06:46Ну или что он был не просто спец с реальной работы без подготовки к преподаванию :)
eton65
09.07.2023 06:46Преподаватели в ВУЗах и дальше не являются педагогами
Педагог — это учитель для детей.
Преподаватели не занимаются "общением"
Как раз качественный процесс обучения подразумевает правильное общение по теме предмета. Иначе можно было бы просто взять и почитать книгу.
они преподают материал
Невозможно именно преподавать материал, если преподаватель не горит желанием донести его слушателям.
SerjV
09.07.2023 06:46Педагог — это учитель для детей.
Исторически да, но сейчас этот термин понимают шире.
Остальное да, адекватно, с поправкой:
Невозможно именно преподавать материал, если преподаватель не горит желанием донести его слушателям.
Желанием-то может он и гореть, но желания мало, надо еще и умение.
Jianke
09.07.2023 06:46+2Специалист избавился от помехи - логично. Я бы сделал то-же для спасения курса.
То есть, поступать как откровенный подонок (как правильно подсказывает @eton65 ) по-вашему норма и вы @vagon333 всегда так поступаете.
PS и это не "спасение курса", а спасение демонстрация своих "человеческих" качеств.
vagon333
09.07.2023 06:46+1Да вы, батенька, передергиватель.
Я за выполнение поставленных задач. Это профессионализм.
А за свою карьеру я уволил лишь одного человека из своей команды, секретаря, 25 лет назад, которая слишком предлагала свои физические качества вместо профессиональных.
Что касается помехи классу - если человек мешает процессу и я не могу его перепрофилировать, я попрошу его покинуть команду.
kh0
09.07.2023 06:46+2Я понял ваш тезис так:
"я думал, что попал в хор, а попал в бордель, я там не молчал, поэтому меня выперли, поэтому чтобы вас не выперли хоть бы и из хора - молчите!"
Граждане новички, задавайте самые тупые вопросы. Задавайте их больше. Выбейте себе ментора и пингуйте его по ПОЧТЕ: "накопилось 100500 вопросов - надо поговорить - забей стрелу!". Я своего первого гуру после работы до троллейбуса провожал и задавал ему 100500 вопросов, а потом шел работать дальше.
Ваши вопросы - это отражение вашей динамики. Молчащий новичок больше всего похож на безнадежного нубаса, который даже не понимает что спрашивать.
Любую умную книгу можно понимать до момента пока не встречаешь что-то неясное, после этого скорей всего она станет непонятной, то же и в реальной жизни.Bender_Rodrigez
09.07.2023 06:46"я думал, что попал в хор, а попал в бордель, я там не молчал, поэтому меня выперли, поэтому чтобы вас не выперли хоть бы и из хора - молчите!"
Ну, не знаю, я, вот, хотел попасть в бордель, и что же?
Молчать, что хотите в бордель, чтобы из хора не выперли?
korvint Автор
09.07.2023 06:46И я так думал, пока меня с первой работы в первый же день не выперли.
"Не все так однозначно (с)"!
Ironcast
09.07.2023 06:46Ладно выводы больно глобальные, но голосовалка внизу совсем смущает. Да по жизни большинство ничего не знает и не понимает всегда и везде. И просто боится выделяться. И боится не просто за свою карьеру - а просто боится, это отдельное явление психологии. Но заговор тут искать не стоит. И везде люди ненавидят признавать свои ошибки, о Дейл Карнеги, я тебя помню (хотя и не люблю) Ситуация из серии : "Попадос", да и так бывает.. Но так же можно и в люди выбиться вместо того, сидеть в болоте. Случай, конечно, неприятный, но куда хуже если сверху со стройки упал бы на голову кирпич.. А оттуда последует вывод - что на всех стройках летают кирпичи..
korvint Автор
09.07.2023 06:46Но вывод мой другой - во всех организациях есть своя субкультура. И прежде чем проявлять активность неплохо было бы ее идентифицировать. И сделать это просто - по минимуму узнать генезис компании.
vadimr
09.07.2023 06:46+2Какая ж это “Система”? Системе абсолютно наплевать, кто вы есть, и если уж вас приняли на работу схемотехником, то не уволят только из-за того, что вы отучились на повара.
korvint Автор
09.07.2023 06:46А вот это интересный вопрос. С одной стороны, в системе всем наплевать. На все, кроме своего интереса. Видимо, лектор ощутил личную угрозу с моей стороны, потому и выпер с работы.
vadimr
09.07.2023 06:46+1В настоящей, хорошей такой, системе, никто, включая первых лиц, не принимает решения в одиночку. За исключением редчайших экстремальных случаев, к которым судьба несчастного студента уж точно не относится. Ну и персональных угроз никаких в системе нет.
В системе этому мужику вообще было бы по большому счёту наплевать, поняли вы что-то или не поняли из его лекции. Он приехал, проговорил 8 часов, поучаствовал в банкете, поставил галочку для kpi и уехал обратно.
Если денег в системе много, то делают, кто во что горазд, и относятся ко всем вокруг благожелательно, и ещё будут содержать специально обученных людей для улучшения психологического климата, которые будут с вами проводить всякие квизы, спартакиады, сплачивание и тому подобное (примером являются крупные корпорации). Если денег мало, то делают, кто во что горазд, но относиться к коллегам уже могут напряжённо, просто от жизни собачьей (примером является армия). В любом случае, это никак не будет связано с вашими фактическими успехами, потому что никому нафиг не сдалось ими интересоваться.
Вы нарушили своими вопросами какое-нибудь корпоративное правило? Уверен, что нет. Это единственное, что важно. Вот если бы вы без корпоративного значка на лацкане пришли на презентацию, вот это было бы серьёзно.
korvint Автор
09.07.2023 06:46В системе особенно сильно реагируют на личные угрозы. Возможно, лектор в моем лице увидел угрозу своему авторитету. Своего рода DDOS атаку. Потому так и среагировал.
vadimr
09.07.2023 06:46Его авторитет в системе - это его позиция в штатном расписании. Вы ему никак не могли угрожать.
Galperin_Mark
09.07.2023 06:46Может оно к лучшему – увольнение. Если бардак в компании, то не известно где и когда еще будут подводные камни – через неделю, месяц или полгода. Но они точно будут.
Jianke
09.07.2023 06:46Судя по всему, обучавший сам очень плохо знает материал, и боялся, что ваши вопросы это всем наглядно покажут.
izh-vii
09.07.2023 06:46+2А хабр к какой системе относится?
Тут строго, задашь вопрос, показывающий, что твое мнение не соответствует мейнстриму и рискуешь угодить в "отхабренные". Лучше молчать ))Areso
09.07.2023 06:46+1Это не только на Хабре бывает =)
Меня на Реддите регулярно сливают за вопросы, но я тщательно стараюсь не переживать на этот счёт.
Кого-то на stackoverflow сливают...
В общем, было бы место где можно поставить минус за вопрос - а человек, который поставит минус, найдётся.Другой момент, что у меня часто бывает, что посмотрело мой вопрос эн тысяч человек, мне оставили 2 минуса и 0 плюсов, и сидишь такой "нда"... Ну то есть не ужас-ужас, но всё равно несколько неприятно.
korvint Автор
09.07.2023 06:46Тут два Хабра.
Хабр для сотрудников и хабр для пользователей.
Не знаю как для сотрудников, но для пользователей Хабр - классический партизанский отряд!
mayorovp
09.07.2023 06:46А что случится если вы угодите в "отхабренные"? Вам придётся молчать, это все последствия. Зачем начинать молчать с самого начала?
Но думать что пишешь тут и правда надо, это да.
SerjV
09.07.2023 06:46+1новичок должен молчать, и вначале вести себя как Штирлиц на задании. Понимая, что любое сказанное им слово может быть использовано против него же.
Не, неправильный вывод. Правильный вывод - прежде, чем начать выносить мозг собеседнику деталями, надо подумать, а не оказались ли вы в ситуации "за парой деревьев не увидел леса"? Т.е. за второстепенными деталями можно не заметить главное.
В вашем случае главное было "перепутали специализацию". Если бы вы спросили, а для чего данная информация нужна тем, кто должен программировать контроллеры и проектировать платы не собирается, дополнив, что у нас весь поток такой - программистов, а не электроников... И если обстановка позволяла - то лучше в перерыве, а не на публике.
При этом понятно, что преподаватель тоже был не готов к двум ситуациям
- его прислали не в ту группу,
- человек может говорить от имени коллектива, а не только от своего собственного.И будущий руководитель отдела мог бы, когда узнал о накладке, донести до руководства ситуацию "тут из-за вашей ошибки человека уволили, надо бы пересмотреть ситуацию". Или даже сам спросить преподавателя "а тут точно нет ошибки", или, если бы опасался за то, что если узнают, что вся группа "не той специализации", то всю группу уволят - тормознуть вас с вашими вопросами "до прояснения ситуации".
почему молчали все остальные мои одногруппники?
Потому что вы выступали для них в роли "громоотвода" - если что, коллективный дурак будет персонифицирован в вашем лице. Что и сработало.
Понять, о чем и как можно говорить, а чего нельзя ни в коем случае. И все время считывать и прогнозировать восприятие себя со стороны коллег. То самое пресловутое «как ты выглядишь в глазах окружающих»?
Да, это есть. Но для того, чтобы это понять - надо задавать вопросы. Только "другие" вопросы.
HellWalk
09.07.2023 06:46Увольнять человека за чужие ошибки - это бред, но всегда найдется человек, который скажет "это не баг, это фича"
SerjV
09.07.2023 06:46+1Ну так еще и "принятие на работу" выглядит не совсем таковым. Плюс он "ушел по собственному", а потому ЛПР, который вообще не в курсе того, что там за тыщи км случилось, должен был на основании какой-то информации связать одно с другим - что чел ушел из-за их ошибки. А для этого надо было, чтобы ему кто-то это сообщил... А все, кто должны были бы это до ЛПР донести - сидели и молчали в тряпочку.
tBlackCat
09.07.2023 06:46+1История интересная. Мне в этом плане повезло. В ВУЗе, ещё в советское время, был у нас преподаватель, который на лекциях давал в корне неверный материал и, поскольку я со своим другом в этой области работал не один год, постоянно его поправлял. В конце концов ему надоело и он в перерыве отозвал нас в сторонку и популярно объяснил ситуёвину.
А дело было в ... министерстве. Он объяснил, что сам прекрасно понимает всю абсурдность, но ничего сделать не может. На кафедре было принято решение давать актуальный материал, но когда это дошло до министерских чинуш, всей кафедре учинили разнос за нарушение спущенной свыше программы. Чинуш совсем не интересовало, ни ошибочность материала, ни конечное качество специалистов на выходе. Программа ими утверждённая - всему голова.
После этой культурной беседы мы пришли к общему удовлетворению и больше не мешали лектору.
Потом был ещё казус (зачёты и экзамен мы получали автоматом). С нами на экзамен зашла наша кураторша потока и её чуть удар не хватил, когда экзаменатор ни слова не говоря взял наши с другом зачётки и сходу поставил по 5 баллов. На недоумённый её вопрос, типа Вы даже спрашивать ничего не будите, тот ответил кратко - они больше моего знают.
Вот такие разные преподаватели бывают.
JoshMil
09.07.2023 06:46Удивительно, но я работаю в организации, где корпоративная этика жёсткая напрочь отсутствует. Спустя 4 года я не уверен что разбираюсь в иерархии, хотя она есть, потому что все вопросы это просто вопросы которые нужно решать, а не то через что мы должны оценивать друг друга (для последнего есть отдельная разновидность интерактивного общения,где все в явной форме проговаривается и не требует ритуалов.).
Поэтому я считаю что в любой организаци нужно себя вести именно так - чтобы вопросы решались. А не выдумывать разных догматов и классификаций.
korvint Автор
09.07.2023 06:46Юваль Ной Харрари утверждает, что Вы ошибаетесь. Возможно, "чтобы вопросы решались" - это и есть корпоративная этика Вашей организации. А чтобы понять тип культуры, расскажите про генезис Вашей организации. Кто основал, когда, как развивалась. Без имен собственных, разумеется.
dsh2dsh
09.07.2023 06:46Эх... Одна из причин по которой меня "ушли". Я тоже пытался решить вопрос, почему мои оптимизации, замеренные и доказанные, за полтора года так и не были смержены в продакшен, несмотря на то, что клиенты постоянно жалуются на медленную работу сервиса.
Alcozavr
09.07.2023 06:4690-е у всех были разные. автор похоже был недостаточно голоден. какая разница какие платы разводить за инофирмовскую зарплату, если тебя уже приняли? на ходу разберешься. задача минимум - продержаться месяц, даже если не понимаешь что надо делать. там видно будет.
korvint Автор
09.07.2023 06:46Во-первых, мне после первой лекции предложили сильное понижение в статусе. И в доходе, и в коллективе. Это не есть хорошо.
Во-вторых, я с детства боюсь что-то делать с железками. У меня отец - профессиональный радиоинженер. Сколько пытался меня привлечь, ничего не получилось.
Alcozavr
09.07.2023 06:46Во-первых, лектор оказал вам любезность, согласившись дать ещё один шанс кандидату, продемонстрировавшему элементы поведения близкие к хамству и склонность игнорировать, как-бы это лучше выразить, сотрудничество и конструктивный подход. Тем более кандидату, взятому "скопом" а не по результатам индивидуального отбора, если я верно понял ситуацию.
Во-вторых, именно недостаточно голоден. Нужда ( тот самый голод, настоящий или фигуральный разной степени) притупляет страх, в т.ч. перед незнакомой деятельностью.
Интересно, часто ли в дальнейшем на других работах с оплатой выше среднего ( если довелось ) вас просили на выход ? С таким вот гонором: (цитата) "Нам, программистам кафедры прикладной математики!" Ценность ваших кафедральных занятий была околонулевая. В описываемое время все актуальные знания приобретались скорее и в большей степени самообразованием, что вы должны были заметить, тем более что "отработал стажером в двух фирмах ...".
Хотя есть и ещё вариант для "неудобных" людей - работать "... по тематике промышленных контроллеров". Платить там ( не знаю почему, но факт ) не принято, но и требований меньше, и творцом себя чуствовать проще.
aabzel
09.07.2023 06:46Автору рекомендую этот текст.
https://habr.com/ru/articles/704516/
Там про вопросы на работе уже было отмеченоdsh2dsh
09.07.2023 06:46Автор все проблемы уже решил. Зачем вы это пишете? Вы не заметили, что описываемое было много лет назад или решили показать, какой вы умный?
jobgemws
09.07.2023 06:46Очень плохой там материал про культуру на работе. Описана компания, в которой работать не стоит.
jobgemws
09.07.2023 06:46В данном случае правильно что ушли. Жополизание приводит к проблеме со здоровьем. Если с чем-то не согласен сотрудник, он может изложить все в письме с аргументами и вариантами решения. Все просто. В себе держать, то что вызывает внутренние конфликты, не стоит, т к потом еще дороже будет самому себе в том числе по здоровью.
Люди, которые ставят работу выше здравого смысла (напр, услужить выше стоящему руководству любыми путями) или которые ради работы готовы потерять свои человеческие качества, весьма жалкие люди по крайней мере со стороны именно так и смотрятся. И таких много. Важно оставаться самим собой и человеком всегда и при любых обстоятельствах. Потому с Вашими выводами вообще не могу согласиться: Вы спросили когда задавать вопросы, Вам ответили что по ходу. Вы честно так и поступили. В итоге препод сам виноват и не попытался найти оптимальный вариант взаимодействия, а юный начальник тоже не попытался как-то все это разрулить в виду своего малого опыта разрешения конфликтов. С моей точки зрения Вы неправильно сделали вывод, но это не так важно. Важно, что ушли и правильно сделали. Как говорится: главное результат. Но такие советы давать не стоит.
ivankudryavtsev
Вот в чем вопрос… Почему Вы начали считать свое поведение контропродуктивным, я вот считаю, что лучше сразу искать место, где будет нормально, а не терпеть…
Наталья Ускова, возможно, рафинирует типы организаций, из Вашего абзаца не ясно. Однако, я вижу и другие организационные варианты. Например, Семья без боготворения папы и мамы или условная волчья стая. Но, повторюсь, нет претензий.
korvint Автор
А разве можно найти такую работу, где не будет "темной стороны" организационной субкультуры? По-моему, этот как жену искать абсолютно без недостатков.
К сожалению, у меня только в бумажном виде статья. Купил книжечку по случаю. Могу оцифровать и выложить. Там все гораздо детальней описано.
Goron_Dekar
Только ситхи всё возводят в абсолют и принимают тёмную сторону. А если серьёзно, то в разных компаниях разное проявления таких недостатков, и часто можно поискать и найти компанию, где их будет меньше, чем в описаной ситуации. И пойти работать в компанию, где проблемы организации труда плохо совместимы с втоим характером это прямой путь в бездну. поэтому поведение кажется мне крайне продуктивным.
VADemon
Да, пожалуйста. Или хотя бы название и где-откуда, по чему искать.
korvint Автор
А как Хабр с авторскими правами? Если я сделаю скан, выложу на своем сайте, а здесь дам ссылку. Не запрещено ли здесь такое?
VADemon
Ну, как и везде ;) Нигде нельзя, если нельзя...
Но если отправите в личку, сделаем controlled lending :)
MaM
А жить на что?
Bedal
Мой довольно длительный опыт подсказывает, что заботиться о том, на что жить - отличный способ попасть в нижние миддлы на всю жизнь.
Sequoza
Разрешите задать вам несколько вопросов в таком случае?
Как перестать хотеть есть?
Как убедить арендатора не брать с вас деньги за проживание?
Если на п.2. ответ никак, то в таком случае, как избежать выгорания из-за 3-часовой дороги на работу? 7 - встал. 9 на работе. Дома часов в 20:00.
Если на п.3.ответ - удаленка, то этот ответ сродни совету найдите чемодан с деньгами за пару дней.
У меня была ситуация, когда в родном регионе из вакансий на плюсах была только военка, а опыта мало. Джунов никто не хотел брать, а на удаленку тем более. Тут выбор, либо военка, либо сухари сушить.
P.s. Не спора ради спросил. Мне, допустим, очень хочется знать выход из такой ситуации. Если вы уже состоявшийся сеньер, то уже вы выбираете работодателей, а так совет из разряда "просто не рождайтесь в необеспеченной семье".
kogemrka
Не все закономерности и жизненный опыт можно превратить в совет "как же надо было жить правильно".
Ну и, действительно, родиться в обеспеченной семье - это как правило очень хорошее преимущество. Это ещё в шестидесятых годах социологи описали, в первую очередь, применимо к коллегам, занимающимся наукой) https://www.youtube.com/watch?v=QnBMR5a3v8o
Увы, общественно несправедливо по природе своей и вот это преимущество никакой совет никогда не поможет компенсировать.
Sequoza
Дело в том, что человек дает совет не браться за неперспективную, но оплачиваемую работу. Оно конечно верно, но есть нюанс. Моя интересная работа, в частности, оплачивалась 34к в месяц. Очень сложно, знаете ли, оставаться писать на тех же плюсах, смотря как 1с получают шестизначную зп, а возможность стать как местный любитель хаскеля и идриса кажется недостижимой.
P.s. Благодарю за видео, было интересно.
kogemrka
Да нет, вроде бы. Мы про одно сообщение говорим?
Где здесь совет?
К слову, нижние мидлы в айти получают всё ещё побольше чем 90% населения страны, это в общем-то, даже не какая-то ужасная участь.
Sequoza
Не гонитесь за сиюминутной выгодой. Сиюминутная не буквально, конечно.
Не хотелось бы никого оскорблять, но меня не греет мысль, что я зарабатываю больше моего соседа, который пьяный чуть менее, чем всегда. Я бы хотел жить так, как социальная группа, в которую я стремлюсь попасть.
kogemrka
Но ведь этого в том сообщении, которое вас возмутило, даже нет.
Sequoza
Это слишком громко сказано.
Изначалый комментарий:
"... лучше сразу искать место, где будет нормально, а не терпеть ..", на что был задан логичный вопрос: "А жить на что?" Ответ был: " заботиться о том, на что жить - отличный способ попасть в нижние миддлы на всю жизнь". Я понял это как "Не нужно зацикливаться на деньгах, иначе так можно и остаться в мидлах". Оно верно, вот только в случае, когда у вас есть, сюрприз, на что жить (подушка на пол года/офферы на руках/свой бизнес). Знаете, когда ребенок есть просит, сложно ему сказать: "Потерпи, батя твой ушел в опен сорс грейд повышать".
kogemrka
А, вы про комментарий на два уровня выше, а не про тот, на который ответили. My bad, не понял вас.
В итоге, получается, это я до вас беспочвенно докопался. Извините.
Тут всё-таки оставлю замечание, что "если зацикливаться на деньгах, можно так и остаться в мидлах" и "не нужно зацикливаться на деньгах, нужно рисковать и идти во что-то экстравагантное" - это совершенно разные утверждения.
---
Немного утрированная аналогия.
"Если инвестировать деньги складывая их в депозит на банке, вы не станете лихим биткойн-миллионером, когда биткоин сделает 10x" - верное ли это утверждение? Ну да, верное.
Стоит ли из верности этого утверждения строить для себя совет "нужно деньги класть в биткоин?" Нет конечно, большинство последовавших этому совету потеряют всё, подведут родных и близких, которые от них зависят, сломают свои и, возможно, чужие жизни и абсолютно никто не будет воспринимать их поступок как "ну человек сделал что-то разумное но чёт не получилось", скорее наоборот, каждый проигравший на этой ставки будет восприниматься обществом как клинический идиот.
Никто, кроме желающих вас обмануть, не будет давать вам совет "нужно порисковать всем".
Bedal
Спасибо, Вы правильно меня поняли.
Bedal
Обеспеченная семья - ещё один способ срезать мотивацию и пролететь в жизненной гонке. Не всегда, не для всех - но в целом так.
Ответ на Ваши вопросы простой: дело в приоритете.
Sequoza
У нас целый континент замотивированных в центре экватора. Вот только умирают они там с завидной периодичностью. И стремяться к "пролетевшим в жизненной гонке" европе и штатам. Они тоже просто поставили не те приоритеты?
Совсем не так. Какой-нибудь Безос открывал свой Амазон не на последние деньги и не с первого раза. Подозреваю там, также как и огромное число ему подобных, работа целых поколений. Очень редко бывает, когда человек из грязи выбивается в князи.
Bedal
Боюсь, вы перепутали "сытость" и сравнительную обеспеченность. Если вокруг все едят макароны, а у тебя бывает курица в супе - то мотивации расти уже становится намного меньше. Хотя при этом ты тоже голодный, только чуть меньше.
Успешных бизнесменов можно привести немало, Гейтс тоже не из бедняков вырос. Но мы же не об этом типе занятий?
Впрочем, если говорить о программировании, то сейчас в него вовсе не стоит идти за большими целями. Время, память о котором мы лелеем в обоснование самоуважения - уже ушло, и "программист" звучит не намного более гордо, чем "бухгалтер".
Так что действительно нужно уточнять, о чём именно разговор идёт.
Wesha
Ну Вы прям как никогда лечебно не голодали. Пить много воды.
zuek
О, позвольте с Вами не согласиться! Когда у меня, в качестве хобби, увлекающегося ИТ, выпускника технического вуза, никак не связанного с ИТ, в мае 98-го родилась дочь (думаю, здесь многие помнят август 98-го), я вполне обоснованно отработал какое-то время на складе "компьютерного магазина" "маркировщиком гарантийных наклеек", затем "продавцом-консультантом" у "конкурентов", потом "инженером-конструктором", проектирующим "эксклюзивные" предметы интерьера... где, собственно, и взвалил всё местное ИТ на свои младые плечи (за неимением штатного персонала), откуда уже и начал "настоящую карьеру в ИТ", и в "средний класс" я попал достаточно быстро - 2004 год я встречал на неплохой базе отдыха в Карелии (какой-нибудь Тайланд или Кипр были ощутимо дешевле, но зимой я люблю зимний отдых), в то время, как мои однокурсники смогли меня "догнать" лишь лет 10 назад (да, не все, но хотя бы заметное число).
Так что "заботиться, на что жить - попасть в нижние миддлы на всю жизнь" - совсем не аксиома. И да, как только я перестал заботиться, чем "прокормить" семью, я стал свободно выбирать интересные мне направления для развития.
И, возвращаясь к теме опроса, сейчас работаю в идеальной для меня атмосфере - это и не "система", и не "семья", и уж тем более, не "партизанский отряд" (хотя да, во всех перечисленных типах коллективов так или иначе поприсутствовать довелось). Сейчас у нас скорее "команда" - есть вопросы, решаемые только в рамках полномочий, но нет отчуждения - все пытаются посильно друг другу помочь, и (парадоксально!) не за деньги (у нас нет прямого "KPI") - просто, чтобы в следующий раз, оказавшись в затруднении, было кого позвать на помощь.
Bedal
С единичными личными примерами трудно спорить просто потому, что хочешь-не хочешь, а человека обидишь, даже хваля. А я такого ни в коем случае не хочу.
Скажу только, что штучные примеры не слишком показательны.
AllexIn
Можно нажить неприятности.
Я за то, что прямо говорил всё что думаю о процессах и задачах получил эпитет "ох**вший и наглый" и пост в закрытом чате. То есть черную метку. Так что формально "свалили из неадекватной конторы", но на практике получил негативный имидж среди большого количества компаний. Причем даже ответить я не могу, потому что не имею доступа в этот закрытый элитарный чат. Может получится позднее статью написать на эту тему. Активно над этим работаю. )
Так что иногда проще промолчать, молча уволиться, и не получить пост фактум ненужных проблем.
korvint Автор
Как это по Кастанеде:
Bender_Rodrigez
Мне всегда эти истории о неких "черных списках", известным сразу всем компаниям казались байками у костра для извлечения максимальной выгоды из работников, поддержанию в них дисциплины и, типа, профессиональной ответственности в данной конкрентной компании.
Мысля логически, даже при существовании таковых, ну занесла вас туда некая недоконтора "рога и копыта" из условного Кукуево, причем по причине большего соответствия вами должности и уровню профессионализма по сравнению с "костяком", и что? Вам сразу закрыты двери в крупные/мелкие профессиональные конторы по вашему профилю и интересам? Аха.
Будучи адекватным руководителем другой конторы, вы бы, наверное, поинтересовались: "а какое там вообще окружение?", - но, ибо сор из избы не выносят, вы бы этого не узнали никогда, если бы там не работали когда-то сами. Ну а если работали, то все понятно же.
Другой момент, существует на рынке две конкурирующие компании, и вот, одна выдает некоему работнику "черную метку".
Вопрос первый: чем руководствовался бы менеджмент компании, занося туда очередного работника? Самый первый ответ, приходящий на ум - чтобы избавиться от неугодного в своей компании и устранить возможного конкурента, в случае, если он перейдет в другую контору. Все. Если руководствоваться инфой конкурентов о ком-то, то можно потерять достойных сотрудников. Пример Twitter и Threads.
Вопрос второй: что если человек, которому выдали эту самую пресловутую "черную метку" знаком непосредственно вам?
Если вы, как человек, заинтересованный в кадрах, отметаете кандидатов только по этому критерию, т.е. по слухам, значит вы по-просту сами непрофессиональны и вам самим пора принимать "черную метку".
Предвзятое отношение - показатель непрофессионализма, же? Вы строите самостоятельный бизнес, у вас есть руководитель? Нет. Просто если подумать, почему вы должны руководствоваться указаниями совершенно незнакомых вам людей, по сути ставя свой бизнес и свою же выгоду в зависимость от того, кто вам эту инфу спустил и указал пальцем на неугодного ему? Т.е. в этом случае вы признаете, что вы являетесь вассалом рандомного дяди, как баба, плодящего слухи.
И вот еще интересный вопрос, когда всплывает, что контора реально "неадекватная", негативный имидж ваш меняется, она удаляет вас из списка, вам приносят публичные извинения и другие конторы предлагают вам выгодные офферы, или вас также продолжают гнобить то на одном пороге, то на другом, ну поскольку вы там были же (и может быть и есть)?
Представьте себе, если бы девушки парням или парни девушкам, при расставании вручали бы "черные метки". И все же, ни с кем не познакомиться, новых отношений не начать, все, с кем вы пытаетесь заговорить, отвечают вам "фи", не успев даже услышать вашего имени - все, на обочину жизни, умирай в одиночестве.
Но, таки для одного/одной вы не подходите, а для другой в самый раз, несмотря на все слухи, сплетни и злые языки. Счастье свое у всех - в чужих советах не нуждаются, жить вам с этим человеком, а уже не им, и не их подпевалам.
Логика же. Почему ей не владеют или игнорируют те, кто является профессионалом, связавшим свою жизнь с математикой и/или программированием, там где логика основопологающий предмет?
eton65
Нет, такое реально было! Это мне говорили руководители фирм (хотя я на них непосредственно не работал), сотрудники фирм и т.д.
Bender_Rodrigez
А подтверждения они вам предоставляли какие-то?
Я, ведь, об этом и говорю, маркетинговый ход, психологический трюк, чтобы вы работали хорошо и были прилежным мальчиком.
Люди, вообще, склонны сплетничать, особенно, если "скандалы, слухи, расследования" затрагивают какие-то пикантные или душещипательные темы. Ну, там, Петька из соседнего двора Наташку из 3-го подъезда тр***ул.
eton65
В распечатанном виде? Нет, я не настолько крут) Понятно, что есть намеренная дезинформация, сплетни, недостоверная информация и т.д. Но к нескольким источникам, говорившим это, у меня большой процент доверия.
Bender_Rodrigez
Естественно - друзья, близкие, просто знакомые нам люди, вызывают больше доверия и проходят наш фильтр здорового скепсиса без помех.
Но тем не менее, так или иначе, вы склонны к подчинению авторитетам, их мнению, воспринимая предоставленную ими информацию на веру, без каких-либо доказательств и объяснений.
Что если у них есть свой корыстный интерес, чтобы подчинить вас своему влиянию? Это же заложено природой, может быть, они, зная ваши слабые стороны, м.б. косяки, которые были в прошлом, хотели вам внушить, может быть в шутку, что есть "высший суд" и т.п., нет?
eton65
Наоборот — я очень недоверчив.
И сколько я вам должен за сеанс?
Bender_Rodrigez
Я не психолог и не киномеханик, чтобы устраивать сеансы.
Кстати, психологи, психоаналитики, медики и учителя, как раз, те, кто более всего склонны к подчинению авторитетам.
sotland
Я так понимаю, что ни одного, имеющего доступ к этому "Чёрному списку", потом обиженным не оказалось? Таким, который бы факт его наличия (списка, чата, системы) не решил бы опубликовать...
eton65
Как я понял, непосредственный доступ только у боссов и возможно HR. Остальные проверяли на своей шкуре (пару человек).
randomsimplenumber
Первое правило черного списка - всем рассказывать про черный список.
isolomatov
Его запечатлевали на красную фотопленку. И хранили с микрофильмами
ЗЫ Если серьезно, то не было никаких общих списков. Черные списки существовали внутри аффилированных компаний, но не на общем рынке
karon
Если бы такие чаты были, я бы засунул туда всех самых сильных своих разрабов. Чтобы не схантили (с)
sotland
Если чел токсичный и вреден для организации Х по мнению её менеджеров, зачем давать ему чёрную метку? Пусть идёт в контору Y и там портит жизнь!
Логику в наличии такого чата - не наблюдаю.
Bender_Rodrigez
Да, но для организаций типа "секта", такой инструмент мог бы иметь смысл, поскольку любая секта считает своим моральным долгом избавить от "этой нечисти" не только себя, но и окружающих и, обычно, это желание на уровне фанатизма. А для любой секты, адепт, поведение которого не удовлетворяет желаниям руководства, какими бы они ни были - это токсичный чел, вредный для организации, в любом случае, даже если его критика конструктивна. Нетоксичный - тот, который молчит, безвольно подчиняется и беспрекословно следует всем указаниям. При этом, токсичный для руководства становится токсичным и для других адептов, поскольку это ломает их шаблон поведения в организации, когда быть прележным последователем быть комфортнее и означает наличие постоянной хавки в корыте.
Зачем? Суть секты - показать, что адепт вне и без секты не сможет существовать как личность, поэтому любому "провинившемуся" просто обрубали бы таким способом возможность иметь заработок. Очень удобно.
Wesha
Ну, примерно как рулевой "Титаника".
dsh2dsh
Так это в корпорациях не имеет значения. По моему опыту, там всем на всё плевать, кроме своей выгоды . И уж меньше всего всех беспокоит выгоды компании. В смысле корабля.
edogs
С той же целью с которой хороших работников рекомендуют.
кви про кво потому что.
Сегодня менеджер стуканул на работника и помог другому менеджеру не лишиться премии за пропуск проблемного сотрудника, завтра ему стуканут на проблемнго работника и спасут уже его премию в свою очередь.
Bender_Rodrigez
Это же попросту формирование предвзятого отношения к человеку.
Что если у одного менеджера просто не заладилось с работником, на уровне межличностных конфликтов на фоне личной неприязни к сериалу о свинке Пеппе, и его цель попросту избавиться от него как можно скорее?
Человечек, может быть, и прижился бы у другого менеджера вполне нормально, но ему уже внушили мысль, что кандидат - косяк на косяке и все, психологическое напряжение повышается, отношение заведомо хреновое и работник чувствует пренебрежительное отношение другого менеджера. Как он, думаете, будет воодушевлен работой, новыми проектами?
Еще момент, все неидеальны, и сегодня один менеджер стуканул на одного работника, другой на другого, потом еще один не понравился и т.д. до тех пор, пока работники не сольют обоих менеджеров точно таким же механизмом.
Или, если работник очень хорош, его просто не примут в другую контору и он будет вынужден сидеть и дальше у "менеджера-стукача", при этом мог бы не только премию другому спасти, но и увеличить.
Этому не подошел, другому подойдет. Вам жену тоже рекомендовали: эту - да, а вот эту вот - не стоит?
Astroscope
Это, кстати, распространенная порочная практика среди родственников, в первую очередь родителей, а также друзей. Обычно выигрывают те, кто подобные рекомендации игнорирует и принимает решение самостоятельно, понимая, что ошибки возможны и иногда случаются. То есть совпадет решение с рекомендацией или нет, от самой рекомендации зависеть не должно, как и от самой рекомендации наличия в принципе.
edogs
Когда Вы берете хорошую рекомендацию с предыдущего места работы Вас это не волнует? Или когда Вы читаете отзывы на глассдоре о компании?
Такова реальность.
Метка в целом ставится после увольнения.
Вы в принципе отрицаете смысл института рекомендаций и социальной репутации?
edogs
Тем не менее это не вполне байки, это обратная сторона устройства по рекомендациям (наличие чего в проф. среде ИТшников Вы надеемся отрицать не будете), обильно приправленная глассдорами по работникам и умноженная на веттинг со стороны СБ и ХР отдела.
Вы же не удивляетесь, что информация о компаниях с плохой репутацией особым секретом не является. Почему вдруг думаете, что с работниками другая ситуация? Типа "а нас-то за что"© ?:)
Вряд ли есть какой-то глобальный список, как как по 115-фз у банков, но если Вы сильно налажали в какой-то фирме и о Вас появились плохие отзывы, то при прочих равных Вас проигнорирует эйчар, зарубит СБ, о Вас не отзовется положительно сотрудник компании чьего мнения спросят. Все эти люди так или иначе где-то локально общаются и профессионально помогают друг другу в той или иной степени.
Bender_Rodrigez
Я, единственное, не понимаю в данном случае, почему этим разным организациям/компаниям не объединиться в одну организацию, если они руководствуются решениями и мнением конкурентов?
Прям, вот, позвонят в Мухосранск и спросят? Не имея там ни одного знакомого? Причем знакомый знакомому - рознь.
Зарубит СБ - зная какие факты?
Вообще удобно, особенно если вы налажали, например, в data science, а потом пошли устраиваться на Node.js. Да и, самое главное, налажали при каких условиях, когда вам подкинули проблемный проект, чтобы вас слить по-тихому, а вы поняли это только под конец?
freeExec
Вот ты соседу когда он у тебя совета спрашивает рекомендуешь что-то? А после этого объединиться в одну семью не желаешь?
antonkrechetov
edogs
Отличие не принципиальная, т.к. причины создания БД одни и те же. Разница лишь в законе о перс.данных, который и препятствует публичности БД по физикам.
VADemon
Считаю, это происходит натуральным путем. Либо круг знакомых изначально разный, тогда каждый остается при своей стороне (стане друзей). "Черная метка" себя не проявляет. Либо круг знакомых один, тогда волнами расставания всех посносит в разные стороны, ибо нередко будет нестись чернь от кого-либо. Круг друзей может как-то устоять, но скорее всего деформируется/распадется.
Думаю, что вы слишком логически мыслите :) По пунктам и по логике я с вами согласен. Но когда решения принимаются на уровне эмоций и псевдонауки (пример всякие "психологические тесты", которые, вроде бы, уходят в прошлое), то тут слово "Оли", что он "ох**вший и наглый", - закон... ну Оля-то не будет врать? Хотя там Оля могла личную неприязнь иметь. Что, редко встречается?
Так судить надо по тому, что списки (если они есть, какими бы ограниченными они не были) составляются HR-ами между собой. У них отношения условно доверительные, их колышет, что контора так себе? Им интересно действительно, объективно вести и очищать списки? Я думаю нет и свожу это к эмоциональным действиям. Нейтрально составить портрет кого-либо ещё надо постараться, тем более, когда надо донести тонкости негативной черты.
Этот человек предоставлен сам себе и никем не проверяется. В том его/её и работа, чтобы другим до этого дела не было. Будет проблема только тогда, когда адекватных кандидатов будет либо 0, либо неадекватных 99%. И пойдут рассказы "де
наша фирмананять специалиста не можем, перевелись на Руси". Иногда видят причину в деньгах, но чтобы винили HR-ов? В рассказах не слышал.Возращаясь же к начала вашего комментария: да, такие истории были и даже скриншоты публиковались (уже с Гугл Дока. На Хабре, помню, обсуждалось). По тому и сужу, что это группки из пары HR-ов, которые между собой список вели на пару десятков позиций.
Bender_Rodrigez
Нет-нет, это не про круги близкого общения. Тема про некие "черные метки", которые, якобы, работают на уровне организаций, аналог, когда вы получаете от девушки или девушка от вас "черную метку" и все окружающие люди (организации), которые даже не знакомы с вами лично, ни с вашими, ни с ее/его друзьями/знакомыми на уровне села/города/страны/мира говорят вам "адьёс", только потому, что вы есть. И получается, что главный момент во всем этом - кто первый вручит метку другому.
Согласен, об этом и речь. Более того, если сказала девушка, то, ей доверия больше по умолчанию. Ну учили/воспитывали нас так всех.
Слова "Оли" тем более увесисты, чем более она находится в окружении ее слушателей и к моменту появления объекта обсуждения (незнакомого лично никому из тех, кто был также незнаком и "Оле" до определенного момента в прошлом, когда она сама появилась среди них) окружение уже привыкает к негативу в его отношении и относится соответственно. Что ж, тоже удобно.
А уж что было у "Оли" с этим человеком и при каких обстоятельствах, это надо узнавать версии обоих по-отдельности, а потом приглашать в одну комнату и узнавать у обоих сразу.
Зачем нанимать HR-ов-идиотов? Дай списать? Они же каждый самостоятельно должны составлять этот, так называемый, портрет в плане подходит ли человек непосредственно их модели компании и т.д.
Для одного негативная, для другого - вполне позитивная. Если одни тепличные и их солнечный ветер со стула сдувает, и им плохо от того, что работник не переобувается, придя на работу, то остальным это может и ничего...
Areso
Кто-то жаловался на всё ухудшающееся качество айтишников.
Думаете, уровень среднего HR'a выше?
Так получилось, что делал проект для эйчаров компании, в которой работал, и сидел в их чатиках - "дай списать" было регулярно. Выглядело примерно так:
"Ищу эйчара из компании $имякомпании, нужно получить отзыв по [бывшему] сотруднику". При том что средний эйчар-рекрутёр видит своего сотрудника лишь единожды - когда собесит, и что он там может дать в виде отзыва - это очень, очень дискуссионно. Ну а просто эйчар - чуть чаще, добавляются заявления на отпуск и подписание бумаг на переводы в должности и-или отделе.
Neom1an
К сожалению и к счастью не все человеческие поступки совершаются, исходя из их логичности. Руководители могут писать в подобный чатик потому, что они просто нехорошие люди. Так случается
ivankudryavtsev
Ахх, черный список :) ну не фантазируйте, у нас в стране все утекает, да и вести списки всяких сотрудников, которые просто доставучие никто не будет…
ValentinAndreev
Не терпеть это точно не про первую работу студента в 90-е. По крайней мере не сразу.
Bender_Rodrigez
Например, секта. Почему этот тип организации исключен из рассмотрения?
olku
Более того, этот тип организации имеет максимальную вовлечённость участников и рекомендуется менеджерами как то, к чему надо стремиться.
korvint Автор
У каждой секты своя оргкультура. Например, "Виссарион" - классическая семья. А "Свидетели Иеговы" - система.