«Американская общественность имеет право знать о технологиях неизвестного происхождения, нечеловеческом разуме и необъяснимых явлениях»
26 июля в Вашингтон прилетели НЛО.
НЛО — или, как их ещё называют, неопознанные аномальные явления (НАЯ) — в последние годы стали объектом повышенного внимания со стороны правительства США благодаря громким показаниям очевидцев. Для того чтобы пролить свет на то, что, по мнению некоторых, представляет собой серьёзную угрозу национальной безопасности, которую несут в себе НАЯ, подкомитет Палаты представителей по национальной безопасности на границе и иностранным делам провёл в среду (26 июля) в Вашингтоне слушания на тему «Неопознанные аномальные явления: последствия для национальной безопасности, общественной безопасности и прозрачности деятельности правительства».
На слушаниях выступили три ключевых свидетеля: Райан Грейвс и Дэвид Фравор, два бывших лётчика ВМС США, сообщившие о получивших широкую огласку встречах с неизвестными объектами в воздушном пространстве военных учений, и Дэвид Груш, ветеран боевых действий, обладатель наград, офицер разведки Пентагона.
В своём вступительном слове представитель Гленн Гротман заявил, что «мы должны требовать прозрачности от Министерства обороны», добавив, что «конгресс признаёт, что тема НАЯ многогранна и требует тщательного подхода, основанного на данных». Представитель Тим Бурчетт пошёл ещё дальше: «Мы должны объяснить людям в Пентагоне, что они работают на нас, на правительство, а мы не работаем на них. И в этом как раз и заключается смысл. Это вопрос прозрачности правительства. Мы не можем доверять правительству, которое не доверяет своему народу».
Слева направо: исполнительный директор организации «Американцы за безопасную авиацию» Райан Грейвс, бывший сотрудник Национального разведывательного управления Дэвид Груш и командующий ВМС в отставке Дэвид Фравор принимают присягу во время слушаний в подкомитете по надзору и подотчётности Палаты представителей по национальной безопасности, границе и иностранным делам на тему «Неопознанные аномальные явления: последствия для национальной безопасности, общественной безопасности и прозрачности деятельности правительства» 26 июля 2023 г.
Во вступительном слове ректор Джаред Московиц заявил, что «американская общественность имеет право узнать о технологиях неизвестного происхождения, нечеловеческом интеллекте и необъяснимых явлениях». Московиц добавил, что любое раскрытие секретной информации должно осуществляться осторожно, указав на то, что о существовании технологии стелс-вертолётов не было известно общественности до того, как один из них был использован в 2011 году во время рейда на лагерь, где находился Усама бен Ладен. «Но мы не можем позволить использовать это как щит, чтобы держать американский народ в полном неведении относительно основных истин», — добавил Московиц.
В показаниях свидетелей, последовавших за вступительным словом, Груш заявил, что ему сообщили о существовании «программы поиска и реинжиниринга аварийных НЛО, рассчитанной на несколько десятилетий», но отказали в доступе к ней, что и побудило его подать жалобу на информатора. Груш, который в 2019-2021 гг. был членом недолговечной Целевой группы Пентагона по НАЯ, заявил комитету, что его жалоба на разоблачение основана на «информации, которую мне предоставили люди с многолетним послужным списком и службой этой стране, многие из которых также поделились убедительными доказательствами в виде фотографий, официальной документации и секретных устных показаний со мной и многими моими коллегами».
Московиц спросил Груша, знает ли он о «несанкционированных программах в области передовых технологий», на что Груш ответил, что такие программы существуют и не контролируются Конгрессом. На вопрос о том, известно ли ему о съёмках мест падения аппаратов неизвестного происхождения, Груш ответил, что не может обсуждать этот вопрос в открытой, несекретной обстановке.
Представитель Вирджиния Фокс подтолкнула Груша к утверждению, что правительство США располагает «нечеловеческими космическими аппаратами», спросив, верны ли предыдущие заявления Шона Киркпатрика, главы Управления по разрешению аномалий во всех областях Пентагона (AARO), о том, что правительство США не располагает доказательствами существования нечеловеческого интеллекта. «Это неточно», — ответил Груш.
Бурчетт спросил Груша, «проводилась ли когда-либо активная дезинформационная кампания правительства США, направленная на отрицание существования неопознанных воздушных явлений». Груш подтвердил, что такая кампания действительно проводилась, но при этом сказал, что не может ничего добавить сверх того, что он уже публично заявил.
Представитель Эрик Берлисон также подтолкнул Груша к некоторым из этих заявлений. «Вы сказали, что у США есть неповреждённые космические аппараты. Вы сказали, что у правительства есть инопланетные тела или инопланетные виды. Видели ли вы космические корабли? [...] Видели ли вы тела?» — спросил Берлисон.
«Этого я сам не видел», — ответил Груш. Но на последующий вопрос он ответил однозначно: если речь идёт об извлечении разбившихся НЛО, то «с некоторыми из них были найдены биологические препараты». Представитель Нэнси Мейс (Nancy Mace, R-SC) спросила Груша, имеет ли он в виду людей или иных существ. «Нечеловеческие, и это была оценка людей, непосредственно знакомых с программой, с которыми я разговаривал», — ответил Груш.
В ответ на последующий вопрос Бурчетта Груш добавил, что ему известно о «программах обратного инжиниринга неземных кораблей».
В своих показаниях Грейвс заявил комитету, что данные об АПБ в американском воздушном пространстве сильно занижены. «Эти наблюдения не являются редкими или единичными. Это обычное явление, — сказал Грейвс. — Военные и коммерческие пилоты — подготовленные наблюдатели, чья жизнь зависит от точности идентификации, — часто становятся свидетелями этих явлений». Грейвс рассказал о том, как лётчики ВМС, работавшие на Восточном побережье США, наблюдали объекты, которые, казалось, оставались неподвижными при ураганном ветре, а затем внезапно разгонялись до сверхзвуковых скоростей.
Несмотря на необычный характер этих наблюдений и их близость к воздушному пространству США, Грейвс отметил, что он и его коллеги, а также другие пилоты, имевшие подобные случаи, исторически не решались сообщать о них. «Стигма, связанная с НАЯ, реальна и сильна, и она бросает вызов национальной безопасности, — сказал Грейвс членам комитета. — Она заставляет замолчать коммерческих пилотов, опасающихся профессиональных последствий, и отталкивает свидетелей. Эта проблема только усугубляется недавними заявлениями правительства, ставящими под сомнение достоверность показаний очевидцев».
Грейвс упомянул о недавно созданной НАСА исследовательской группе по изучению НАЯ, заявив, что это агентство «должно играть большую роль в обеспечении безопасности коммерческой авиации, и это одна из его первоначальных задач как организации», учитывая, что в НАСА уже действует система информирования о безопасности полётов.
Во время дачи показаний Фравор, бывший пилот самолёта F/A-18, заявил, что его беспокоит отсутствие государственного надзора, когда речь идёт об «обработке или работе с предметами, которым приписывается неземное происхождение».
«Я хотел бы сказать, что объект "Тик-Так", с которым мы работали в 2004 году, значительно превосходил всё, что мы имели в то время, имеем сегодня или [собираемся] разработать в ближайшие 10 лет, — сказал Фравор. — Если у нас действительно есть программы, обладающие такой технологией, было бы неплохо иметь надзор со стороны тех людей, которых граждане этой великой страны избрали на должность, чтобы они представляли то, что лучше для Соединённых Штатов и для граждан».
Отвечая на вопрос о том, представляет ли НАЯ потенциальную угрозу национальной безопасности США, Фравор сказал однозначное «да», добавив, что «технология, с которой мы столкнулись, намного превосходит все, что у нас было». Фравор назвал «пародией» тот факт, что у американских военных и/или правительства нет централизованного хранилища сообщений о НАЯ.
Слева направо: представители. Джейми Раскин (Мэриленд), Тим Бурчетт (Теннесси), и Александрия Окасио-Кортез (Нью-Йорк), прибыли на слушания в подкомитете по надзору и подотчётности Палаты представителей по национальной безопасности, границе и иностранным делам на тему «Неопознанные аномальные явления: последствия для национальной безопасности, общественной безопасности и прозрачности деятельности правительства» в среду, 26 июля 2023 года.
Грушу также был задан вопрос о возможном «межпространственном потенциале» феномена НЛО. Груш заявил, что он знаком с концепциями «многомерности» и «голографического принципа», идеями о том, как существа могут «проецироваться из более высокоразмерного пространства в более низкое», но добавил, что это лишь теоретические представления.
В ходе допроса все три свидетеля заявили, что, возможно, НАЯ интересуются ядерным потенциалом Америки, проверяют уязвимые места в американских системах ПВО или проводят разведку в американском воздушном пространстве.
В заключительном слове представители подчеркнули, что в основе этой проблемы лежит не столько поиск доказательств существования предполагаемых инопланетных кораблей, сколько требование подотчётности и прозрачности от правительства США.
Представитель Роберт Гарсия вновь заявил о необходимости использования научных данных для поиска ответов на загадку НАЯ. «Я также верю в то, что нужно следовать фактам, выполнять домашние задания и следить за тем, чтобы мы следовали научным данным, пытаясь получить как можно больше информации», — добавил Гарсия. «Прозрачность — это краеугольный камень государственного управления. Мы живём в огромной Галактике. Много вопросов, на которые нет ответов».
Комментарии (313)
beeruser
27.07.2023 19:58+13НЛО идентифицирован. Дело раскрыто. Им оказался обыкновенный ...
Hidden text
Галапагосский морской лев.
Wizard_of_light
27.07.2023 19:58Это кадр из видео с этой штукой, и на видео очень похоже, что это кусок чернения, отвалившийся от корпуса и прилипший к какому-то оптическому компенсатору разворота. Ситуация типа той, которую Лем описал в "Патруле".
YourDesire
27.07.2023 19:58+47Простите, но это статья уровня Пикабу. Вода, политика и никаких фактов. Никакой полезной информации про IT или около него. Не результаты каких-либо исследований и/или экспериментов. Это даже не статья из разряда "учёные, кажется, открыли обитаемую планету", так как в последней есть предположения, основанные на каких-либо данных и результатах работы с ними. А тут что? Разве что "мамой клянусь", из аналогии, упомянутой в комментарии выше.
Goupil
27.07.2023 19:58+3Там были достаточно интересные наблюдения за 10 метровыми тик-таками, которые плевать хотели на наблюдающих вплоть до приближения, а при приближении просто исчезали. Видели их пилоты, операторы радаров, и судя по докладам наблюдали даже со спутников. Что это такое - хз.
Но нет, надо орать про китайские дроны, русские дроны, инопланетный разум и техническое отставание, вместо того чтобы внимательно изучить.
domix32
27.07.2023 19:58+2вместо того чтобы внимательно изучить.
А вот тут кстати кроется подвох - официальная наука не признаёт существования, а люди, которые пытаются изучать это либо спрятаны где-то на военных базах и данными не могут поделиться данными (если такие люди вообще имеются), либо подвергаются остракизму из-за "гыгы он там инопланетян изучает". С одной стороны и обед и спектакль, а с другой стороны - несколько расслабляет ситуацию, привлекая чуть большее количество исследователей к изучению вопроса и потенциально некоторое финансирование новых исследований.
Из той же оперы исследования сообщений о похищениях людей пришельцами.
JoshMil
27.07.2023 19:58+10Разве не интересен сам факт такого разговора в совещательном институте одной из самых влиятельных стран мира? По моему - чем более странная тема затрагивалась - тем внимательнее нужно присмотреться.
Hardcoin
27.07.2023 19:58+8Шоу интересное. Жаль, что врать в конгрессе стало чем-то вроде национального спорта.
MVS366
27.07.2023 19:58+11Опять бла-бла-бла. Когда уже США покажут миру живого или мёртвого гуманоида? А то по странному стечению обстоятельств только в этой стране постоянно на высшем уровне говорят о пришельцах, как будто инопланетяне специально выбирают США в качестве места своих авиа-катастроф.
Xeldos
27.07.2023 19:58+4Просто всем остальным эффективно стирают память. И вообще, почему с распространением смартфонов, цифровых камер, интернета, новых, качественных фото летающих тарелок не появляются? Вот то-то!
Vsevo10d
27.07.2023 19:58+5Нет, конечно. Межгалактические и даже межзвездные перелеты бессмысленны с точки зрения продолжительности биологических, технологических, а чем дальше - то и астрономических циклов. Время не повернешь вспять, ну пошлешь ты камикадзе, ну потратишь ты больше энергии, чем сможешь отбить в этом путешествии, дальше-то что? Разговаривать записками в один конец? Надеяться, как земные пионеры, что внукам прилетит ответ на ваш хелловорлд?
Поэтому и остается, что разводить балаган обтекаемыми фразами.
Если я найду метеорит и харкну на него, то тоже смогу под присягой сказать, что видел обломок неземного объекта с биологическими образцами, вот ни разу не совру.
Sabbone
27.07.2023 19:58+25Не первый раз вижу утверждения что межзвездная война невозможно ( или бессмысленна ), это напоминает как в 19 веке люди говорили что пароход не доплывет до америки, или что аппарат тяжелее воздуха летать не может.
Никто не знает бессмысленна ли межзвездная война, или нет. Может прямо сейчас возле ядра галактики идут войны, или шли миллионы лет назад. Мы не знаем какие технологии возможны в будущем, и какие общества там могут жить.Поэтому абсолютно не понятно как можно категорично утверждать такое
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58+2Как бы то ни было, но законы сохранения импульса, энергии работает во всей наблюдаемой нами вселенной, не касаясь фантастики типа кротовых нор, врап двигателей, а основываясь только на том что нам известно сейчас межзвёздный перелет корабля потребует первое ресурсы второе время и чем меньше времени на перелет тем больше нужно ресурсов.
Что же касается ядра галактики то по известным нам наблюдения те условия что там есть не способствуют появлению там жизни, если еще и существует жизнь в нашей галактике то это тоже где то на “задворках”.
Мы не знаем какие технологии возможны в будущем, и какие общества там могут жить.
Но мы уже знаем достаточно много, чтобы предполагать какие условия необходимы для возникновения жизни в принципе, а без возникновения жизни не ворзможны ни какие технологии.
Tsimur_S
27.07.2023 19:58+7а основываясь только на том что нам известно сейчас межзвёздный перелет корабля потребует первое ресурсы второе время и чем меньше времени на перелет тем больше нужно ресурсов.
До Магеллана кругосветное путешествие было фантастикой. В его времена это был проект на который ушло два корабля из трех и куча жизней. Сейчас можно уложиться в пару дней и 3-4 авиабилета, вопрос месячной зп синьора.
Мы и понятия не имеем какими ресурсами и временем располагают существа опередившие нас хотя бы на тысячу лет в развитии, не говоря уже про миллионы. Возможно для них 50 лет перелета это как для москвича в пробке постоять, выезжая в вечер пятницы на дачу.
Но мы уже знаем достаточно много, чтобы предполагать какие условия необходимы для возникновения жизни в принципе, а без возникновения жизни не ворзможны ни какие технологии.
Именно что предполагать.
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58+2До Магеллана кругосветное путешествие было фантастикой. В его времена это был проект на который ушло два корабля из трех и куча жизней. Сейчас можно уложиться в пару дней и 3-4 авиабилета, вопрос месячной зп синьора.
Так напомню тезис с которого началась дискуссия
Время не повернешь вспять, ну пошлешь ты камикадзе, ну потратишь ты больше энергии, чем сможешь отбить в этом путешествии, дальше-то что?
В этом плане ничего не поменялось, что во времена Магеллана, что сейчас. Экономический эффект от колонизации скажем Южной Америки/Африки окупает все "энергетические" транспортные затраты, с межзвёздными полетами пока подобного не наблюдается даже теоретически.
Мы и понятия не имеем какими ресурсами и временем располагают существа опередившие нас хотя бы на тысячу лет в развитии, не говоря уже про миллионы. Возможно для них 50 лет перелета это как для москвича в пробке постоять, выезжая в вечер пятницы на дачу.
Если бы существовала миллион лет цивилизация в нашей галактике, которая может даже со скоростью 10% от скорости света перемешаться в пространстве, то мы бы уже видели следы этой цивилизации, да даже же если и тысячу лет, то высокая вероятность что мы бы видели следы этой цивилизации.
Возможно для них 50 лет перелета это как для москвича в пробке постоять, выезжая в вечер пятницы на дачу.
Да как бы нет “проблем” с этим, если лететь с постоянным ускорением 1g до Туманности Андромеды, то по “корабельным часам” весь полет займет всего лишь порядка 30 лет не смотря на расстояние в 2.5 млн. световых лет, но только есть ли смысл лететь поскольку не известно, что произойдет за “реальное время” в начальной и конечной точке маршрута. Не говоря о затрачиваемых ресурсов/энергии (предположим, что это возможно).
Tsimur_S
27.07.2023 19:58+2В этом плане ничего не поменялось, что во времена Магеллана, что сейчас. Экономический эффект от колонизации скажем Южной Америки/Африки окупает все "энергетические" транспортные затраты, с межзвёздными полетами пока подобного не наблюдается даже теоретически.
Если я захочу посмотреть условный Анхель то какой экономический эффект окупит мои транспортные затраты?
Если бы существовала миллион лет цивилизация в нашей галактике, которая может даже со скоростью 10% от скорости света перемешаться в пространстве, то мы бы уже видели следы этой цивилизации, да даже же если и тысячу лет, то высокая вероятность что мы бы видели следы этой цивилизации.
И как давно мы научились видеть предметы размером хотя бы с планету Земля? Ну хотя бы по пикселю на континент.
Время не повернешь вспять, ну пошлешь ты камикадзе, ну потратишь ты больше энергии, чем сможешь отбить в этом путешествии, дальше-то что?
Голословный аргумент в моменте чем сможешь отбить в этом путешествии.
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58+1Если я захочу посмотреть условный Анхель то какой экономический эффект окупит мои транспортные затраты?
Эфект морального удовлетворения, отдыха от выгорания и пр.
И как давно мы научились видеть предметы размером хотя бы с планету Земля? Ну хотя бы по пикселю на континент.
Зачем нам видеть такие объекты, если вы допускаете существование в нашей галактике цивилизации которой уже миллион лет доступны межзвёздные перелеты, то на нашей планете и в нашей солнечной системе они должны оставить кучу своих артефактов.
Голословный аргумент в моменте чем сможешь отбить в этом путешествии.
Ну если на таком уровне дискуссия, то пока голословные аргументы только от вас, ваши предположения существования цивилизаций для которых не представляют проблем известные нам физические ограничения сродни религиозным догматам, тогда чем ваши голословные аргументы отличаются от веры в существование бога для которого тоже законы физики не проблема.
Tsimur_S
27.07.2023 19:58+3Эфект морального удовлетворения, отдыха от выгорания и пр.
Хм то есть все таки полет окупается?
Зачем нам видеть такие объекты, если вы допускаете существование в нашей галактике цивилизации которой уже миллион лет доступны межзвёздные перелеты, то на нашей планете и в нашей солнечной системе они должны оставить кучу своих артефактов.
Это конечно забавно что вы это пишите в теме "Информатор рассказал Конгрессу, что правительство США скрывает доказательства существования «нечеловеческого разума»"
Но если кроме шуток то из того что существует такие цивилизации совсем не следует что
а) такие цивилизации посещали Солнечную систему
б) они оставляли артефакты
в) мы эти артефакты способны сейчас найти
ваши предположения существования цивилизаций для которых не представляют проблем известные нам физические ограничения
Не припоминаю что бы я вообще употреблял словосочетания "физические ограничения" или "законы физики". Может все же не стоит выдавать свои мысли за мои слова?
то пока голословные аргументы только от вас
Можно поподробнее какой именно мой аргумент вам кажется голословным?
Kanut
27.07.2023 19:58+5Но если кроме шуток то из того что существует такие цивилизации совсем не следует что
"То, что внеземные цивилизации до сих пор не вступили с нами в контакт, как раз таки и доказывает что они разумные" (с) народная мудрость :)
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58+1Хм то есть все таки полет окупается?
Конкретно полет до Анхела да, перелет до Земли через условно 10 световых лет пока не видно выгоды.
Это конечно забавно что вы это пишите в теме "Информатор рассказал Конгрессу, что правительство США скрывает доказательства существования «нечеловеческого разума»"
Ну да информатор ведь говорит точно правду, ни когда же такого не было что бы в Конгрессе говорили не правду.
Не припоминаю что бы я вообще употреблял словосочетания "физические ограничения" или "законы физики". Может все же не стоит выдавать свои мысли за мои слова?
Что то видимо с памятью у вас в таком случае:
Мы и понятия не имеем какими ресурсами и временем располагают существа опередившие нас хотя бы на тысячу лет в развитии, не говоря уже про миллионы. Возможно для них 50 лет перелета это как для москвича в пробке постоять, выезжая в вечер пятницы на дачу.
В итоге с вашей стороны пока только "религиозная вера".
Tsimur_S
27.07.2023 19:58+2Конкретно полет до Анхела да
Ну смотрите, с Москвы до Каракаса будет пара тысяч долларов туда-обратно. С Каракаса до Канаймы может пара сотен и оттуда тур до Анхеля примерно ценой в тысячу долларов. Куча денег, куча прививок, несколько дней чистой дороги, риск получить пулю в Венесуэле и все ради того что-бы посмотреть как вода падает на камни. Гораздо дешевле будет пойти на ВДНХ и посмотреть на фонтан. А Анхель посмотреть в 4к на ютубе.
Я тут тоже не вижу особой выгоды, но люди все равно едут туда.
Но вот почему то с перелетом в 10 световых лет у вас стрелочка не поворачивается. Не выгодно а значит не летают.
Что то видимо с памятью у вас в таком случае:
Покажите пальцем где в выделенной вами фразе есть хоть что-то про нарушения физических законов. Или вообще какое она имеет к ним отношение.
В итоге с вашей стороны пока только "религиозная вера".
Вера во что?
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58+2Я тут тоже не вижу особой выгоды, но люди все равно едут туда.
Но вот почему то с перелетом в 10 световых лет у вас стрелочка не поворачивается. Не выгодно а значит не летают.
Для вас разве не очевидно почему на Марсе не выращивают помидоры? Вроде очевида должны быть разница в необходимых ресурсах/энергии и времени на кругосветное путешествие во времена Магеллана, да даже еще раньше “полукругосветные” на кон-тики и путешествия на 10 световых лет, несопоставимые порядки энергии/времени.
Покажите пальцем где в выделенной вами фразе есть хоть что-то про нарушения физических законов. Или вообще какое она имеет к ним отношение.
Покажите мне пальцем, где я говорил о нарушении законов физики? Я говорил об ограничениях, которые они накладывают на скорость, время, энергию и пока это только сугубо вера, что какая-то цивилизация так просто может осуществлять межзвездные перелеты, из того, что нам известно межзвёздный перелет за разумное время (с точки зрения корабельного времени) требует огромное количество энергии и ресурсов, а межзвёздный перелет за разумное время по часам точки отправления/прибытия пока вообще не представляется возможным, вот собственно и все. Говорить, что мы на самом деле мы еще не открыли сверхсветовое перемещение, а какие то цивилизации это сделали можно, но это в чистом виде фэнтэзи ни на чем не основанная.
Tsimur_S
27.07.2023 19:58+2Для вас разве не очевидно почему на Марсе не вырашивают помидоры?
Не понятен аргумент. Что он должен иллюстрировать? На Луне помидоры тоже не выращивают но тем не менее люди там были.
Вроде очевиды должны быть разница в необходимых ресурсах/энергии и времени на кругосветное путешествие во времена Магеллана, да даже еще раньше “полукругосветные” на кон-тики и путешествия на 10 световых лет, несопоставимые порядки энергии/времени.
Но тем не менее я могу сейчас слетать посмотреть Анхель за время отпуска а крестьянин времен Магеллана не cможет даже за всю свою жизнь.
Мы не можем преодолеть 10 световых лет за свою жизнь но это совсем не означает что это невозможно ни для каких существ.
Покажите мне пальцем, где я говорил о нарушении законов физики?
Ну вот тут вы мне эти слова приписали:
ваши предположения существования цивилизаций для которых не представляют проблем известные нам физические ограничения сродни религиозным догматам, тогда чем ваши голословные аргументы отличаются от веры в существование бога для которого тоже законы физики не проблема
из того, что нам известно межзвёздный перелет за разумное время (с точки зрения корабельного времени) требует огромное количество энергии и ресурсов, а межзвёздный перелет за разумное время по часам точки отправления/прибытия пока вообще не представляется возможным, вот собственно и все.
Но ведь разумное время это чисто ваше субъективное понятие. 50 лет это разумное время? Какой именно закон физики нарушает перелет 10 световых лет за 50 лет?
Говорить, что мы на самом деле мы еще не открыли сверхсветовое перемещение, а какие то цивилизации это сделали можно, но это в чистом виде фэнтэзи ни на чем не основанная.
Так тут вроде никто об этом не говорит, кроме вас?
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58-2Но тем не менее я могу сейчас слетать посмотреть Анхель за время отпуска а крестьянин времен Магеллана не cможет даже за всю свою жизнь.И крестьянин мог, сесть на плот и переплыть океан и дойти до Анхела, да ему должно повести, но в целом для него это было реально причем даже не нужно было тратить большую часть своей жизни я вам не спроста сделал отсылку на кон-тики.
Мы не можем преодолеть 10 световых лет за свою жизнь но это совсем не означает что это невозможно ни для каких существ.Каких других существ, вы каких-то вымышленных существ наделяете особыми способностями это и есть "религия"
Но ведь разумное время это чисто ваше субъективное понятие. 50 лет это разумное время? Какой именно закон физики нарушает перелет 10 световых лет за 50 лет?Да под разумное время подходит время человеческой жизни, перелет на 10 световых лет за 50 лет ни чему не противоречит, но потребует большого количества энергии/массы на постоянное ускорение и следом торможение.
Так тут вроде никто об этом не говорит, кроме вас?Так вы же об этом и говорите, вот собственно дословно:
Мы и понятия не имеем какими ресурсами и временем располагают существа опередившие нас хотя бы на тысячу лет в развитии, не говоря уже про миллионы. Возможно для них 50 лет перелета это как для москвича в пробке постоять, выезжая в вечер пятницы на дачу.
Tsimur_S
27.07.2023 19:58+2И крестьянин мог, сесть на плот и переплыть океан и дойти до Анхела, да ему должно повести, но в целом для него это было реально причем даже не нужно было тратить большую часть своей жизни я вам не спроста сделал отсылку на
Нет не мог. Разве что он жил рядом с этим Анхелом.
я вам не спроста сделал отсылку на кон-тики.
«Кон-Тики» отплыл из перуанского порта Кальяо 28 апреля 1947 года. Первые 50 миль плот тянул буксир ВМС Перу «Гуардиан Рио», вплоть до достижения течения Гумбольдта.
Неплохо неплохо. Но мне все же хотелось бы увидеть как путешественник из Москвы(ну что бы быть в равных условиях) на плоту доплыл до Южной Америки против этого течения, не попав ни в один шторм и желательно без буксиров ВМС.
Случайно нет таких историй?
Каких других существ, вы каких-то вымышленных существ наделяете особыми способностями это и есть "религия"
Это какими именно?
Да под разумное время подходит время человеческой жизни, перелет на 10 световых лет за 50 лет ни чему не противоречит, но потребует большого количества энергии/массы на постоянное ускорение и следом торможение.
Так потребуют большое количество энергии/массы или физически невозможно?
Так вы же об этом и говорите, вот собственно дословно:
Там где-то написано про сверхсветовые перемещения?
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58-1«Кон-Тики» отплыл из перуанского порта Кальяо 28 апреля 1947 года. Первые 50 миль плот тянул буксир ВМС Перу «Гуардиан Рио», вплоть до достижения течения Гумбольдта.Вы вероятно не читали книгу, цель экспедиции была доказать гипотезу пересечения Тихого Океана племенами из Южной Америки и технически ни каких препятствий для крестьянина эпохи Магеллана добраться до Анхеля не было.
Так потребуют большое количество энергии/массы или физически невозможно?Мы же вроде говорим о целесообразности, а не невозможности, даже 10 световых лет за 50 земных лет, потребуют больших ресурсов и нужна какая-то “магия” в виде возможности не реактивной тяги, что бы сделать полет целесообразным.
Tsimur_S
27.07.2023 19:58+2Вы вероятно не читали книгу, цель экспедиции была доказать гипотезу пересечения Тихого Океана племенами из Южной Америки и технически ни каких препятствий для крестьянина эпохи Магеллана добраться до Анхеля не было.
Ну так Анхель находится в Южной Америке. И из того что можно проплыть на плоту по течению из Южной Америки в Австралию совершенно не следует что можно попасть с Европы в Южную Америку. А еще напомню что у крестьянина и даже у Магеллана нет карты течений.
Мы же вроде говорим о целесообразности
Целесообразность лететь 10 световых лет зависит от а) причин это делать б) насколько чувствительны требуемые ресурсы и время для исполнителей.
И заметьте оба пункта не абсолютные а относительные.
Я вот например ни в жизнь не полечу к Анхелю за свою годовую зп, но вот за одну недельную вполне бы согласился.
Но есть люди которые будут два года на это откладывать и все равно полетят.
Хотя заметьте никакой экономической прибыли не предполагается.
даже 10 световых лет за 50 земных лет, потребуют больших ресурсов и нужна какая-то “магия” в виде возможности не реактивной тяги.
А большие ресурсы это из той же области что и разумное времени?
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58-1Ну так Анхель находится в Южной Америке. И из того что можно проплыть на плоту по течению из Южной Америки в Австралию совершенно не следует что можно попасть с Европы в Южную Америку. А еще напомню что у крестьянина и даже у Магеллана нет карты течений.Я честно говоря потерял суть этой дискуссии, технически для крестьянина была возможность попасть на Анхель, ему не требовалось какой-то “магии”, для перемешения ему все было доступно.
А большие ресурсы это из той же области что и разумное времени?Большие ресурсы к примеру энергия которую человечество вырабатывает за тысячу лет, нужно определиться сколько килограмм полезной нагрузки мы хотим доставить на расстояние в 10 световых лет, сколько людей/гуманоидов, поскольку им нужна закрытая биологическая экосистема и т.д. Даже просто запустить зонд на 10 световых лет и то выглядит не простой задачей и так же возникает вопрос целесообразности, будет ли от него смысл за 10 световых лет и коммуникация в 20 лет (с учётом приема-ответа). На всякий случай напоминаю дискуссия идет о не невозможности, а о целесообразности с учетом известных нам законов физики и технологии и так же напоминаю согласно статье некий инопланетный корабль/зонд/объект разбился на Земле и нам доступны его обломки/артефакты, что говорит о том этот корабль/объект сделан из похожих на наши материалы, опять же если разбился, то летел он на известных нам физических принципах и тут возникают подозрения в том что “не врет ли очевидец”.
un7ikc
27.07.2023 19:58Дело в том что даже звезды в основном для нас это 1 пиксель, не говоря уже о планетах (которые были открыты по изменению яркости пикселя звезды)
ilriv
27.07.2023 19:58+3Если бы существовала миллион лет цивилизация в нашей галактике, которая может даже со скоростью 10% от скорости света перемешаться в пространстве, то мы бы уже видели следы этой цивилизации, да даже же если и тысячу лет, то высокая вероятность что мы бы видели следы этой цивилизации
Вот этот тезис всегда звучал неубедительно.
Во-первых, человечество всего несколько веков назад перестало объяснять непонятные явления происками нечистой силы
Во-вторых, мы всего несколько десятилетий ищем потенциальные проявления иных цивилизаций
В-третьих, мы способны замечать только мощные техногенные радиосигналы. Но другие цивилизации вовсе не обязаны испускать такие радиосигналы. Возможно мы сами уже через несколько десятилетий введём режим радиомолчания.
В-четвертых, откуда уверенность что мы не видели следы иных цивилизаций?
PuerteMuerte
27.07.2023 19:58+1Если бы существовала миллион лет цивилизация в нашей галактике, которая может даже со скоростью 10% от скорости света перемешаться в пространстве, то мы бы уже видели следы этой цивилизации
А каким образом? Мы прожили всю свою историю на одной планете, и только сейчас немного исследовали ближайшие к нам (и скорее всего, совершенно бесполезные для космических цивилизаций) камушки с помощью зондов.
Электромагнитное излучение? Ну, минуточку, мы самих себя не смогли бы обнаружить по излучению, если бы, скажем, человечество 1970-х искало человечество 2020-х, т.е. всего лишь полсотни наших лет - и наш спектр излучения полностью изменился. Что уже говорить о цивилизациях, с которыми у нас нет синхронизации по степени развития?
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58-2Да причем здесь наше исследования космоса, оппонент выше создал вымышленную цивилизацию которая уже существует миллион лет и которой доступны межзвездные перелеты, в этом случае эта цивилизация должна быть прямо здесь на нашей планете, на всех планетах и астероидах нашей солнечной системы, соседних звездах да по всей галактике, либо все таки межзвёздные перелеты невероятно сложны и требуют много времени, что их целесообразность резко снижается.
Tsimur_S
27.07.2023 19:58+3вымышленную цивилизацию которая уже существует миллион лет и которой доступны межзвездные перелеты, в этом случае эта цивилизация должна быть прямо здесь на нашей планете, на всех планетах и астероидах нашей солнечной системы, соседних звездах да по всей галактике,
Перелеты из Берлина(Токио, Нью-Йорка) существуют уже лет 70. Но из этого совершенно не значит что если вы выйдите из дома то у вас под каждой лавочкой и в кустах будет лежать по немцу(японцу, американцу).
либо все таки межзвёздные перелеты невероятно сложны и требуют много времени, что их целесообразность резко снижается.
То есть от резкого императивы что они нецелесообразны а значит никто и не летает мы постепенно переходим к "сниженной целесообразности". Чудненько.
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58-1Перелеты из Берлина(Токио, Нью-Йорка) существуют уже лет 70. Но из этого совершенно не значит что если вы выйдите из дома то у вас под каждой лавочкой и в кустах будет лежать по немцу(японцу, американцу).Однако будет лежать много других представителей человеческой цивилизации, тем самым вы только подтверждаете мое предположение, причем человек расселился по планете обладая совсем примитивными технологиями, своими ногами.
Tsimur_S
27.07.2023 19:58+4Однако будет лежать много других представителей человеческой цивилизации, тем самым вы только подтверждаете мое предположение, причем человек расселился по планете обладая совсем примитивными технологиями, своими ногами.
То что, выйдя из подъезда, вы не увидите немца никак не следует то что немцы не умеют летать в другие города либо немцев вообще не существует. Обратного кстати говоря тоже не следует. Это просто два несвязанных факта. Из одного не следует доказательство другого.
Но из того что вы не можете найти ни одного артефакта инопланетян в области досягаемости, вы заключаете что их либо нет либо они не умеют летать между звездами.
Очень вольное обращение с логикой.
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58-3То что, выйдя из подъезда, вы не увидите немца никак не следует то что немцы не умеют летать в другие города либо немцев вообще не существует.Ваша сова вот вот лопнет, я увижу представителя человеческой цивилизации, а кто он немец или нет значения не имеет.
Tsimur_S
27.07.2023 19:58+1Ваша сова вот вот лопнет, я увижу представителя человеческой цивилизации, а кто он немец или нет значения не имеет.
Выходя из дома я тоже вижу кучу артефактов созданных разумной(или не очень) цивилизацией, а уж с какой они звезды значения не имеет.
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58Для вас вполне может быть, что не имеет значения, но все артефакты окажутся созданы земной цивилизацией.
Tsimur_S
27.07.2023 19:58Для вас вполне может быть, что не имеет значения, но все артефакты окажутся созданы земной цивилизацией.
Ну вы же не делаете разницы между немцами и не немцами в данном примере, получается что и я могу делать такие же логические выверты в примере с артефактами. Артефакты есть? Есть. Сделано цивилизацией? Сделано.
Ч.Т.Д.
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58Ну вы же не делаете разницы между немцами и не немцами в данном примереНет у вас логическая ошибка я не делаю разницы между расами/национальностями, потому что все они представители земной цивилизации.
делано цивилизацией? Сделано.Ч.Т.Д.но только сделано земной цивилизацией и вот тогда можно поставить ч.т.д.
Tsimur_S
27.07.2023 19:58Ну раз логическая ошибка у меня то дайте пожалуйста логичный ответ.
Следует ли из факта что я не вижу у меня под подъездом немцев тот факт что немцы не были никогда в моем городе?
Да / Нет?
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58Нет не следует, почему из одного вашего наблюдения мы должны делать такой вывод, можно точно утверждать, что лично вы никогда не видели немца. Только как вы эту “сову” хотите натянуть на то что если в галактике есть цивилизация, которой уже миллион лет доступны межзвёздные полеты, но при этом мы можем не наблюдать ее следов. Эта цивилизация должна быть практически везде в Галактике, даже если она за один год расширяется на 0.1 световой год (то есть 10 световых лет она летит 100 лет), то за миллион лет она должна уже расшириться до ста тысяч световых лет, а “фонить” сильно дальше.
Если вернутся к вашим аналогиям, предки человека могли расселяться условно метр за год и за миллион лет расселились по всей планете от Австралии до Северной Америки.
Tsimur_S
27.07.2023 19:58+2что если в галактике есть цивилизация, которой уже миллион лет доступны межзвёздные полеты
цивилизацию которая уже существует миллион лет и которой доступны межзвездные перелеты
То есть вы уже перешли от цивилизации которая существует миллион лет и которой доступны межзвездные полеты к цивилизации которой межзвездные полеты доступны миллион лет. Такому мастерству риторики можно просто позавидовать.
Эта цивилизация должна быть практически везде в Галактике, даже если она за один год расширяется на 0.1 световой год (то есть 10 световых лет она летит 100 лет), то за миллион лет она должна уже расшириться до ста тысяч световых лет, а “фонить” сильно дальше.
Только при условии что цивилизация решила максимально расширяться во все стороны и заселять все планет а не просто летает по галактике.
Но допустим даже и так и они уже заселили Сириус и даже пролетали через солнечную систему году так в 1420, пока Магеллан плыл себе спокойно. Или даже в 1917. Какие именно артефакты мы должны сейчас увидеть?
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58То есть вы уже перешли от цивилизации которая существует миллион лет и которой доступны межзвездные полеты к цивилизации которой межзвездные полеты доступны миллион лет. Такому мастерству риторики можно просто позавидовать.Это вы начали говорить про такую цивилизацию и более того наделили ее возможность легко путешествовать 50 лет:
Мы и понятия не имеем какими ресурсами и временем располагают существа опередившие нас хотя бы на тысячу лет в развитии, не говоря уже про миллионы. Возможно для них 50 лет перелета это как для москвича в пробке постоять, выезжая в вечер пятницы на дачу.Только при условии что цивилизация решила максимально расширяться во все стороны и заселять все планет а не просто летает по галактике.Ну вы же "дали" этой цивилизации "технологии" межзвёздных полетов, как для москвичей в пробке постоять в пятницу. При таких вводных естественно цивилизация будет расширятся, так же как предки человека “расползлись” по все планете.У вас проблемы с логикой в данной дискуссии, как у писателей фантастов, вы даете мифической цивилизации серьезные технологии, но отказываете ей в логике.
Но допустим даже и так и они уже заселили Сириус и даже пролетали через солнечную систему году так в 1420, пока Магеллан плыл себе спокойно. Или даже в 1917. Какие именно артефакты мы должны сейчас увидеть?Почему вы опять отказываете вашей цивилизации в логике и отвергаете колонизацию нашей планеты этой вашей высокоразвитой цивилизацией?
Tsimur_S
27.07.2023 19:58+1Это вы начали говорить про такую цивилизацию
Попробуйте прочитать оба утверждения и сравнить. Если вы никакой разницы не видите то у меня для вас очень плохие новости.
При таких вводных естественно цивилизация будет расширятся, так же как предки человека “расползлись” по все планете
И зачем ей безудержно расширяться? Хоть одна логическая причина? Космос не империя на земле, торговать и платить налоги не получится. Пару десятков систем можно занять для бекапа. А летать, исследовать можно не заселяя.
Почему вы опять отказываете вашей цивилизации в логике и отвергаете колонизацию нашей планеты этой вашей высокоразвитой цивилизацией?
Попробуйте не отвечать вопросом на вопрос.
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58Вы же любите в земные аналогии, ровно так же как человек расселился по планете, этот же человек расселился бы по галактике если бы у него были технологии, которыми вы наделили вашу вымешленную цивилизацию.
Вы сами себя загоняете в логическую ловушку, вы допускайте существование цивилизации которая освоила межзвездые перелёты и для неё это так же просто как для москвичей в пробке постоять, но тут же лишаете эту цивилизацию логики, зачем им такая продвинутая технология если они не собираются "далеко" лететь по меркам галактики, это всеровно что люди ходили бы на кораблях не далеко от берега и не совершали кругосветных путешествий имея при этом корабли способные легко пересечь океан
Tsimur_S
27.07.2023 19:58+1Вы же любите в земные аналогии, ровно так же как человек расселился по планете, этот же человек расселился бы по галактике если бы у него были технологии, которыми вы наделили вашу вымешленную цивилизацию.
Почему то пока что человек не особо хочет размножаться даже в пределах собственных городов. Как только некая страна получает доступ к современным плодам прогресса то сразу начинаются проблемы с демографией, через пару поколений.
зачем им такая продвинутая технология если они не собираются "далеко" лететь по меркам галактики
О, и вы снова меняете показания. Давайте уже сфокусируйтесь, я в вас все еще верю. Летать или колонизировать?
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58-1Почему то пока что человек не особо хочет размножаться даже в пределах собственных городов. Как только некая страна получает доступ к современным плодам прогресса то сразу начинаются проблемы с демографией, через пару поколений.При этом даже на нашем уровне технологий есть проекты по "колонизации" Марса и нет проблем с добровольцами готовыми отправиться в один конец.
О, и вы снова меняете показания. Давайте уже сфокусируйтесь, я в вас все еще верю. Летать или колонизировать?Это выглядит жалкой попыткой с вашей стороны вылезти из вашей “логической ямы”, вы дали вашей вымышленной цивилизации технологии межзвездного полета, но сами же отказываете этой цивилизации в полетах по галактике, тут не имеет значение просто полеты или колонизация, за миллион лет эта цивилизация при тех технологиях что вы ей дали была бы по всей нашей галактике где от возможно по “космическим условиям”
Но напомню, что дискуссия идет о нецелесообразности межзвёздных перелетов базируясь на известной нам физики и технологиях, а судя по статье “разбившийся корабль” не представляет ни чего сверхъестественного, поэтому и возникли обоснованные сомнения. А с вашей стороны и других оппонентов уже началась “религия”, а что, если есть цивилизация, которой доступны технологии….
Tsimur_S
27.07.2023 19:58+1При этом даже на нашем уровне технологий есть проекты по "колонизации" Марса и нет проблем с добровольцами готовыми отправиться в один конец.
Марс на данном этапе это что-то новое, потому и много добровольцев. Много ли желающих колонизировать "скучную" пустыню Сахара?
Это выглядит жалкой попыткой с вашей стороны вылезти из вашей “логической ямы”, вы дали вашей вымышленной цивилизации технологии межзвездного полета, но сами же отказываете этой цивилизации в полетах по галактике, тут не имеет значение просто полеты или колонизация, за миллион лет эта цивилизация при тех технологиях что вы ей дали была бы по всей нашей галактике где от возможно по “космическим условиям”
Еще раз, речь идет про летать или колонизировать?
но сами же отказываете этой цивилизации в полетах по галактике,
Снова пошли разговоры со своими голосами в голове.
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58-1Марс на данном этапе это что-то новое, потому и много добровольцев. Много ли желающих колонизировать "скучную" пустыню Сахара?Согласно гуглу, население Сахары (пустыни) 2.5 млн. человек.
Еще раз, речь идет про летать или колонизировать?Выбирите, что вам удобнее.
Снова пошли разговоры со своими голосами в голове.Нет сугубо описание вымышленной вами цивилизации, не я же дал ей возможность межзвездных путешествий сравнимой по трудозатратам/сложности как москвичам в пятницу постоять в пробках, вам просто следует “урезать осетра”, что бы выбраться из этой “логической ямы”.
Tsimur_S
27.07.2023 19:58Согласно гуглу, население Сахары (пустыни) 2.5 млн. человек.
Что составляет 0,4 человека на квадратный км. Еще очень даже хватает места для колонизации. Но желающих туда поехать жить из переполненного мегаполиса я не наблюдаю. Может в вашем окружении такие люди есть.
Но вот вымышленная цивилизация должна почему то колонизировать всю галактику включая каждую планету.
Выбирите, что вам удобнее.
Я то уже выбрал. Напомню вам что ветка начинается с обсуждения целесообразности межзвездных перелетов.
С колонизацией это уже вы пытаетесь тему перевести на обсуждение совершенно другой темы.
Если для вас не очевиден факт что понятие перелета и колонизации не эквивалентные вещи или вы считаете что единственной причиной перелета может быть колонизация то это опять же сугубо ваши фантазии.
Точно так же как вы перешли от цивилизации которой миллион лет и у которой есть возможность межзвездного перелета(сравнимой по трудозатратам/сложности как москвичам в пятницу постоять в пробках) к определению цивилизации которая уже миллион лет летает между звездами.
Вдвойне забавно что вы приписываете свои мысли другим людям а потом сетуете на отсутствие модератора дискуссии.
Нет сугубо описание вымышленной вами цивилизации, не я же дал ей возможность межзвездных путешествий сравнимой по трудозатратам/сложности как москвичам в пятницу постоять в пробках, вам просто следует “урезать осетра”, что бы выбраться из этой “логической ямы”.
Если это не разговор вас с вашими же голосами, а разговор со мной, то предъявите опять же мои слова где я им отказываю в полетах по галактике. Пока что вы как пулемет бросаетесь обвинениями без единого доказательства.
sergeaunt
27.07.2023 19:58зачем им такая продвинутая технология если они не собираются "далеко" лететь по меркам галактики
Они летают далеко, но куда им надо. В Солнечную систему им не надо. Как вам такой вариант?
И да, зачем каждому земному гуманоиду лайкать жопы других гуманоидов в смартфоне, который мощнее всех компов НАСА 1969-го?
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58-1Они летают далеко, но куда им надо. В Солнечную систему им не надо. Как вам такой вариант?Абсолютно ни как, как и вариант что вселенная создана неким богом, по достоверности и аргументированности на одном уровне.
PuerteMuerte
27.07.2023 19:58+2в этом случае эта цивилизация должна быть прямо здесь на нашей планете, на всех планетах и астероидах нашей солнечной системы
Эм... зачем бы ей это понадобилось? Наши планеты и астероиды имеют какую-то ценность, которую не имеют другие несколько сотен миллиардов планет и астероидов в Млечном Пути?
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58-2Ну то есть вы сейчас пришли к изначальному поинту дискуссии, межзвёздные перелеты не целесообразны, все, собственно, вы сами и убедительно доказали.
PuerteMuerte
27.07.2023 19:58+3Эм, нет. Я пришёл к пойнту, что конкретно наша система ничем среди других не выделяется (может, кроме нас самих), чтобы ей уделили какое-то особое внимание. Тезис, что разумная раса может исследовать другие системы, потреблять там какие-то ресурсы, колонизировать, я никак не оспаривал. Я всего лишь утверждаю, что систем - огромное количество, и ожидать, что они будут присутствовать именно в нашей, и в то время, когда мы их можем обнаружить, некорректно.
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58-2Как это не выделяется, в нашей системе есть жизнь, мы пока не нашли других подобных систем и более того само расположение солнечной системы в очень “мягком космическом климате” и если есть цивилизация, в нашей галактике которая освоила межзвёздные перелеты на уровне как говорит оппонент “москвичам в пятницу в пробке постоять”, то странно что вы не видите причин для той высокоразвитой цивилизации колонизировать нашу систему.
sergeaunt
27.07.2023 19:58+1в нашей системе есть жизнь
Ну есть и есть. Они, может, уже на тысяче планет нашли жизнь. Зачем им лететь на тысяча первую?
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58Опять пошли фантазии и "религия", жаль конечно нет модератора дисскусии, напомню с чего началось дискуссия было высказанно предположить о бессмысленности межзвездых перелётов основываясьна известной нам физике и технологиях. Так же понятно почему было сделано столь смелое предположение, потому что согласно "свидетелю" корабль пришельцев разбился то есть он летает по известной нам физике, так же согласно опоказаниям корабль состоит из известных нам материалах и даже понятной биологии "пришельцев".
А в ответ началась "религия", а что если есть цивилизация которая уже умеет миллион лет летать между звёздами и пр, но при этом сразу лишают логики данную цивилизацию.
sergeaunt
27.07.2023 19:58Я, если что, считаю внеземные цивилизации, бороздящие просторы Вселенной на сверхсветовых скоростях, бредом. Гуманоиды из разбившихся летающих тарелок - еще больший бред.
Но, справедливости ради, если предположить первый вариант, то другой цивилизации не обязательно может быть интересно даже изучать нас, не то что контактировать. Это примерно как мне не интересен конкретный муравейник, потому что я их видел сотни, муравьи для меня все на одно лицо, да и о чем мне с ними разговаривать.
Oncenweek
27.07.2023 19:58Все таки уместнее сравнение не с муравьями, а с каким-нибудь племенем из джунглей мумбы-юмбы. Такие все таки отдельным ученым интересны, хоть их и тоже много
sergeaunt
27.07.2023 19:58С племенем мумбы-юмбы у нас одинаковый средний IQ, ДНК почти полностью совпадают, и всё такое. У них тоже основной канал получения информации - электромагнитное излучение в том же диапазоне, другой важнейший - механические колебания воздуха с частотой от 20 до 20000 герц. Между нами и внеземной цивилизацией разница может быть гораздо больше, чем между нами и муравьем, с которым мы живем на одной планете и, на секундочку, дальние родственники.
Oncenweek
27.07.2023 19:58КМК, если бы нашли популяцию разумных осьминогов, их бы изучали пристальнее племени мумба-юмба, несмотря на более существенную разницу в ДНК.
sergeaunt
27.07.2023 19:58+1А с чего вы взяли, что высокоразвитая цивилизация посчитает нас разумными? Может, с их колокольни все наши технологии, достижения, языки - как для нас муравейники и сигнальная система муравьев.
Oncenweek
27.07.2023 19:58Мне вот это самоуничижение "мы для них как муравьи" всегда казалось несколько натянутым. Все таки из космоса прекрасно видно, кто на этой планете на верхушке пищевой цепи, да и наша техника - прекрасно видно, что она меняется и эволюционирует, а не одна и таже уже 300 миллионов лет, как у муравьев. Другой вопрос, что пришельцы возможно сами неразумны и представляют собой нечто вроде гигантского космического пчелиного улья
sergeaunt
27.07.2023 19:58+1Мне вот это самоуничижение "мы для них как муравьи" всегда казалось несколько натянутым
Потому что трудно преодолеть инерцию мышления и представить не гуманоидов с двумя глазами, а существ, действительно не похожих на нас. У них может быть другое представление о разумном и неразумном, медленном и быстром. Вам кажется, что у муравьев нет прогресса за 300 миллионов лет, а другая цивилизация точно так же не замечает нашей относительно черепашьей скорости развития.
Oncenweek
27.07.2023 19:58+1Как раз вот это самоуничижение и есть хороший пример косности мышления: "мы опережаем муравьем, они опережают нас на столько же, мы для них, как муравьи для нас". Осьминоги не похожи на нас, но их интеллект изучается учеными, как и интеллект дельфинов. Представить цивилизацию настолько продвинутую, насколько и замшелую конечно можно, но это представление само по себе отражение человечества середины 20-го века проэкстраполированное линейно.
sergeaunt
27.07.2023 19:58+1Это уж не говоря о том, что несложно представить цивилизацию киборгов, которые в принципе могут летать или отправлять сигналы, но им этот ваш IRL давно неинтересен, у них в Матрице гораздо круче всё.
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58Это примерно как мне не интересен конкретный муравейник, потому что я их видел сотни, муравьи для меня все на одно лицо, да и о чем мне с ними разговаривать.А почему такая разница должна быть? Если в нашей галактике одинаковая физика и химия (а наблюдения это подтверждают), то внеземная цивилизация, достигшая межзвёздных перелетов будет не сильно от нас отличаться, это будет углеродная форма жизни (на других элементах возможна “жизнь”, но условия среды такие что дальше клеток это “жизнь” не разовьется). Это будет гуманоидная раса, которая должна была пройти через все этапы от наскальной письменности, примитивных орудий труда, до современного научного метода познания, технического прогресса, условные “разумные осьминоги” так и останутся в океане либо эволюционируют в “сухопутных гуманоидов”.
Это если исключать “магию” вида телекинеза, телепатии, и пр.
Wizard_of_light
27.07.2023 19:58если бы, скажем, человечество 1970-х искало человечество 2020-х
То вполне бы могло найти его, по крайней мере на дистанции до 100 световых лет, а при удаче и на тысяче. Радары СПРН работают до сих пор, а в 70-х Аресибо уже был.
ksbes
27.07.2023 19:58+1На дистанции в 100 св. лет - точно нет, ещё не долетело бы, во-первых (и это существенный фактор). А СПРН уже на 10 св. годах ниже шума, во-вторых.
Аресибу - запустили в "пустоту", если я правильно помню, в третьих.
Так что увидеть могли бы только с пары десятков ближайших звёзд, что пренебрежимо мало даже не с рукавом, а просто с "ближними окрестностями"Wizard_of_light
27.07.2023 19:58"Аресибо" мало посылал, но много слушал. Дон-2Н выдаёт 250 МВт в импульсе на длине волны 7,5 см, с минимальной расходимостью 5*10^-3 рад. Если мы даже возьмём полосу в мегагерц, его светимость с десяти световых лет - примерно сто тысяч янских, со ста световых лет - тысяча янских, ни с каким шумом такой сигнал не перепутать. Крабовидная туманность, для примера, светится на 1420 Ян на 1,6 метрах.
MTyrz
27.07.2023 19:58+1со ста световых лет — тысяча янских
Включают на эту мощность его раз в пятилетку, а назначение этого агрегата прямо свидетельствует о том, что до разумности нам еще неблизко.
Вне зависимости от назначения, с такой частотой включения… помнится, был Wow-сигнал, ага.
fivlabor
27.07.2023 19:58+2>даже же если и тысячу лет, то высокая вероятность что мы бы видели следы этой цивилизации.
Я бы оценил такую вероятность как очень низкую.
Солнечная система находится на отшибе галактики и значительно удалена от рукава. Если в центре есть какая-то жизнь, то, думаю, нашу "тьму-таракань" желающих мало лететь.
Если и лететь, то какой артефакт и где следует его отставить, чтобы его заметили, поняли внеземное происхождение и назначение, но после этого не уничтожили?
Артефакт может и находится на Земле, но под толстым слоем отложений или завален в горах. Может на Луне где-то метровыми буквами надпись "здесь был Вася", но нечем её увидеть. Выполне возможно, что человечество ещё не развилось, чтобы обнаружить инопланетные следы.
Да чего далеко ходить, даже свою историю обнаружить сложно:
Нет инструментов, чтобы найти металл в земле - с начала 20 века мины и снаряды относительно неглубоко лежат, но ручным металлоискателем искать долго, трудоемко и не все находят.
Нет инструментов, чтобы искать металл в морях - затонувшие судна и самолёты находят почти случайным образом.
А если артефакт не металлический - вот эти истории из Турции или Греции, когда начинают яму копать, а там древняя мозаика на глубине в метр.
И даже если не копать - за последние десять лет находили пирамиды в Мексике и Египте по закономерностям на спутниковых снимках. Хотя эти пирамиды там сотни лет стоят
Oncenweek
27.07.2023 19:58Солнечная система находится на отшибе галактики и значительно удалена от рукава. Если в центре есть какая-то жизнь, то, думаю, нашу "тьму-таракань" желающих мало лететь.
Солнце как раз находится в очень хорошем месте в галактике: В спиральных рукавах и в центре относительно часто происходят вспышки сверхновых, что для жизни плохо. А солнце находится вблизи коротационной окружности - области галактики, где уравнивается скорость движения рукавов и вращения диска галактики, то есть солнце за время своей жизни ни разу не попадет в рукав (звезды в других местах то входят в рукав, то покидают его), и вероятность сохранения биосферы намного выше
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58+1Солнечная система находится на отшибе галактики и значительно удалена от рукава. Если в центре есть какая-то жизнь, то, думаю, нашу "тьму-таракань" желающих мало лететь.Это как раз наше преимущество, ближе к центру галактики вероятность возникновения даже условий для возникновения жизни очень мала. И если и куда лететь в нашей галактике так только на такие “курортные места”, условно говоря большая часть галактики это либо “Сахара” либо “Антарктида”, а наша система это “Мальдивы”.
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58Именно что предполагать.
А что есть на "противоположной стороне" просто вера, это не серьезно, так же как апелляции к 19 или более древним векам. Либо нужно исходить из того, что у нас есть сейчас и на этом строить гипотезы, либо заявлять это моя вера/религия и любые дискуссии тут не возможны.
Nurked
27.07.2023 19:58Угу. Я, вот, например верю, что транс-галактические путеществия целесообразны. Просто надо отделаться от глупой идеи, что их надо совершать на такой бесполезно низкой скорости, как скорость света.
Я голосую за двигатели построенные на генерации масс и работы с гравитацонными силами. Кому нужна скорость света, если надо пересечть галактику? Так и помереть можно.
garwall
27.07.2023 19:58так гравитация тоже со скоростью света.
Nurked
27.07.2023 19:58Зватит мне тут рассказывать про все эти небылицы. Что-то да придумаю! Меня Тарс с Киппом вдохновили.
garwall
27.07.2023 19:58на самом деле ответ простой - если есть возможность пользоваться не скоростью, а ускорением, то при постоянном ускорении в 1g галактики достижимы в течении внутрикорабельной человеческой жизни
Tsimur_S
27.07.2023 19:58на самом деле ответ простой - если есть возможность пользоваться не скоростью, а ускорением, то при постоянном ускорении в 1g галактики достижимы в течении внутрикорабельной человеческой жизни
Увы, пока самое энергоемкое топливо что у нас есть это сама материя.
Для того чтобы просто долететь до Андромеды придется везти c собой 4100 тонны топлива на 1кг полезной нагрузки. А для того что бы иметь возможность сбавить скорость(мы же не хотим просто пролететь мимо галактики или устроить бомбардировку случайной звездной системы?) нужно везти 4.2 млрд тонн на кг полезной нагрузки. Чисто в теории это можно решить используя парус для торможения или закидывая контейнеры с топливом прямо по курсу корабля.
https://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/Rocket/rocket.html
Но даже если представить что прямо по курсу не будет никакой пыли или газа(что уже на грани фантастики) то на таких релятивистких скоростях остается эффект Допплера и реликтовое излучение которое превратится в жесткий поток гамма радиации, сначала простерилизовав а потом расплавив корабль.
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58Просто надо отделаться от глупой идеи, что их надо совершать на такой бесполезно низкой скорости, как скорость света.
А чем вам скорость света не угодила, я уже приводил пример даже если наш корабль будет двигаться постоянно с ускорением 1g, то до Туманности Андромеда мы долетим всего за 28 лет по внутренним часам корабля, а расстояние между делом 2.5 млн. световых лет.
Я голосую за двигатели построенные на генерации масс и работы с гравитацонными силами.
Гравитация точно так же ограниченна скоростью света и даже в таком случае закон сохранения энергии и перевода массы в энергию и обратно никто не отменял.
Oncenweek
27.07.2023 19:58+1если наш корабль будет двигаться постоянно с ускорением 1g, то до Туманности Андромеда мы долетим всего за 28 лет по внутренним часам корабля, а расстояние между делом 2.5 млн. световых лет.
Что смысла экспедиции не прибавляет: материнская планета не сможет получить из экспедиции ни образцов ни научных сведений, да и вообще скорее всего не будет существовать уже миллион лет, к моменту когда корабль долетит
Tsimur_S
27.07.2023 19:58да и вообще скорее всего не будет существовать уже миллион лет, к моменту когда корабль долетит
Ну вот и ответ на вопрос "зачем туда вообще лететь".
Oncenweek
27.07.2023 19:58+1Вот вообще нет. С точки зрения жителей планеты, запускающей корабль, они его просто отправляют фтопку, с тем же успехом могли бы просто все деньги пропить - для них ничего не поменяется
Tsimur_S
27.07.2023 19:58+2С точки зрения жителей планеты, запускающей корабль, они его просто отправляют фтопку, с тем же успехом могли бы просто все деньги пропить - для них ничего не поменяется
Есть довольно много историй где взрослые люди спасают чужих детей ценою своего здоровья или даже жизни. Могли бы спокойно бы себе жить да жить, для них же ничего бы не изменилось.
А тут даже жертва не жизнью а каким то процентом ВВП ради того что бы твой вид где-то продолжил свое существование.
Если уж цивилизация отправляет корабли в другую галактику то "пропить" или нет проблема не стоит. Образно говоря "они столько не выпьют".
Oncenweek
27.07.2023 19:58+1Есть довольно много историй где взрослые люди спасают чужих детей ценою своего здоровья или даже жизни. Могли бы спокойно бы себе жить да жить, для них же ничего бы не изменилось.
Тут скорее случай, когда сектанты живут в землянке "ибо грядет, покайтесь". Одно дело самому делать какую-то дичь, а другое выбить на эту дичь финансирование
Tsimur_S
27.07.2023 19:58а другое выбить на эту дичь финансирование
Так уже. Во многие страны завозят мигрантов что бы решать проблему с рождаемостью а платят за это все.
У условного Ганса в Германии вообще может не быть детей, то есть он никак не столкнется с проблемой вымирания страны, но будь любезен, отстегни налогов.
Kanut
27.07.2023 19:58У условного Ганса в Германии вообще может не быть детей, то есть он никак не столкнется с проблемой вымирания страны
Как раз таки этот самый условный Ганс вполне себе может столкнуться с этой проблемой. Например когда он доживет до пенсии и выяснится что некому ему эту пенсию обеспечивать.
Kanut
27.07.2023 19:58Речь о том что эти налоги Ганс платит не ради каких-то там чужих детей или "выживания страны". А ради обеспечения своей старости. То есть цель у налога несколько другая.
Tsimur_S
27.07.2023 19:58+2Речь о том что эти налоги Ганс платит не ради каких-то там чужих детей или "выживания страны". А ради обеспечения своей старости. То есть цель у налога несколько другая.
Для обеспечения своей старости он платит пенсионные отчисления. А тут именно что налог на общество. На общество в будущем. Будущее которое не факт что для Ганса настанет.
Так и с кораблем, для отдельно взятого сириусянина особой разницы нет, долетит ли корабль хоть куда-то.
Kanut
27.07.2023 19:58Для обеспечения своей старости он платит пенсионные отчисления.
Ну так это необходимое условие, но не достаточное. Поинтересуйтесь как устроены пенсионные системы в разных странах. И за счёт чего(или точнее кого) обеспечивается пенсия.
Будущее которое не факт что для Ганса настанет.
Старость для Ганса тоже не факт что настанет. Но пенсионные отчисления он всё равно платит.
0xd34df00d
27.07.2023 19:58+1Пенсионные отчисления он платит потому, что государство требует, а государство их потратить может на свои цели.
Если бы он те же деньги вкладывал хотя бы в гособлигации, то получил бы в 2-3 раза большую пенсию, в S&P500 — в сто раз большую. Но можно продолжать верить, что пенсионный налог ему вернётся, конечно.
Oncenweek
27.07.2023 19:58Это уже теории заговора. Ни разу не слышал, чтоб мигрантов, прям завозили.
И если бы оно было так - Гансу то выгодно, чтоб кто-то работал.
Kanut
27.07.2023 19:58Это уже теории заговора. Ни разу не слышал, чтоб мигрантов, прям завозили.
Почитайте про историю еврейских иммигрантов(Kontingentflüchtlinge) в Германии.
PuerteMuerte
27.07.2023 19:58я уже приводил пример даже если наш корабль будет двигаться постоянно с ускорением 1g
А человеческий организм вообще в состоянии двигаться постоянно с ускорением 1g? Это же не краткосрочное воздействие, которое можно испытать в реальной жизни, это годы непрерывного воздействия ускорения на организм.
Kanut
27.07.2023 19:58+4А человеческий организм вообще в состоянии двигаться постоянно с ускорением 1g?
Ну как сказать в состоянии… То есть за всех не скажу, но я вот уже больше 40 лет так живу и пока вроде бы всё нормально :)
Tsimur_S
27.07.2023 19:58+4А человеческий организм вообще в состоянии двигаться постоянно с ускорением 1g?
Это же не краткосрочное воздействие, которое можно испытать в реальной жизни, это годы непрерывного воздействия ускорения на организм.Первые 30 лет двигается нормально а потом проблемы обычно идут.
sergeaunt
27.07.2023 19:58+1А чем вам скорость света не угодила, я уже приводил пример даже если наш корабль будет двигаться постоянно с ускорением 1g, то до Туманности Андромеда мы долетим всего за 28 лет по внутренним часам корабля, а расстояние между делом 2.5 млн. световых лет.
Об абсолютном ускорении 1g в течение 28 лет даже не мечтайте, потому что с таким ускорением вы упретесь в скорость света меньше, чем через год.
0xd34df00d
27.07.2023 19:58Что такое «абсолютное ускорение»?
Zangasta
27.07.2023 19:58А вы точно математик?
Абсолютное ускорение точки равно векторной сумме переносного ускорения, относительного ускорения и кориолисового ускорения.
В данном случае имеется в виду, что скорость света инвариантна. Таким образом, нужно к скорости летящего с Земли корабля нужно добавлять скорость с которой движется галактика.
Zangasta
27.07.2023 19:58Причём тут скорость галактики? Как скорость галактики влияет на ускорение объекта, летящего из этой галактики, и его реализуемость?
Это настолько просто, что мне немного за вас стыдно.
Скорость света инвариантна. Это означает, что стартуя с Земли, которая уже движется с огромной скоростью, вам не обязательно разгоняться с нуля --- вы будете разгоняться от уже имеющейся скорости.
И автор оригинального комментария (как впрочем и я) ничего не утверждает насчет невозможности вылета из галактики. Речь идет только об аспектах такого полета.
Tsimur_S
27.07.2023 19:58+6А что есть на "противоположной стороне" просто вера, это не серьезно, так же как апелляции к 19 или более древним векам.
Когда идет речь о том как образовалась жизнь то предполагать что она образовалась так же как на Земле это нормально. С точки зрения некоторых людей.
Когда в ответ на экономическую нецелесообразность межзвездного перелета приводишь в пример образчиков жизни на Земле, которые ездят по 100км за капустой "без ГМО" с бабушкиного участка, то это почему то передергивания и несерьезно. С точки зрения все тех же людей.
garwall
27.07.2023 19:58+1Ну скажем, предполагать, что жизнь будет на основе углерода - это хорошее предположение. остальные варианты исчезающе маловероятны. а отсюда вытекает множество факторов - необходимость в жидкой воде, например.
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58Когда в ответ на экономическую нецелесообразность межзвездного перелета приводишь в пример образчиков жизни на Земле, которые ездят по 100км за капустой "без ГМО" с бабушкиного участка, то это почему то передергивания и несерьезно. С точки зрения все тех же людей.
А кто такое приводит? Вроде экономическая нецелесообразность межзвёздного перелета базируется на необходимых ресурсах и энергии и времени которые нужно на него потратить.
Tsimur_S
27.07.2023 19:58А кто такое приводит
Я привожу.
А экономическую нецелесообразность приводят в самом начале ветки.
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58-1Когда идет речь о том как образовалась жизнь то предполагать что она образовалась так же как на Земле это нормально. С точки зрения некоторых людей.Если исключить “божественное вмешательство” и считать, то жизнь на других планетах развивалась так же от остывания сформировавшихся планет и образования простейших организмов, потом переход к сложным, то и процессы будут схожие и химический состав примерно такой же, а так же физиологические особенности (с поправкой на гравитацию, интенсивность излучения звезды и т.д.), нужны пальцы, глаза, развитый речевой аппарат, возможность ведения сложной коммуникации, нужна письменность для сохранения и передачи знаний и обучении следующего поколения. Ну если опять же исключить “религию” в виде телепатии, телекинеза, единой “нейронной сети” и пр.
event1
27.07.2023 19:58+3Как бы то ни было, но законы сохранения импульса, энергии работает во всей наблюдаемой нами вселенной
Я, конечно, не настоящий физик, но слышал, что вселенная на 90% состоит из "тёмной" материи и энергии. То есть, простыми словами, мы не можем объяснить физику крупномасштабных структур от галактики и выше. По-этому, взяли физику, работающую в рамках Солнечной системы и пропатчили её. А ещё недавно выяснялось, что далёкие галактики старше чем Большой Взрыв. Или Взрыв был в два раза раньше.
В общем, у нас нет адекватной модели работы большей части наблюдаемой вселенной
orfelin
27.07.2023 19:58+1Как бы то ни было, но законы сохранения импульса, энергии работает во всей наблюдаемой нами вселенной не касаясь фантастики типа кротовых нор, врап двигателей, а основываясь только на том что нам известно сейчас межзвёздный перелет корабля потребует первое ресурсы второе время и чем меньше времени на перелет тем больше нужно ресурсов.
"камни с неба падать не могут, потому что им там неоткуда взяться"(c)
А еще аэроплан не может летать быстрее звука ведь пропеллер имеет свой предел... потом правда появились реактивные двигатели.
То что мы не можем сейчас построить двигатель на принципах пузыря Алькубьерре не означает что этот тип двигателя построить невозможно. Но вы же накладываете технологические ограничения 19го и даже 18го века на век 20й. Когда всего за 70 лет самолеты научились летать быстрее звука.
Dr_Faksov
27.07.2023 19:58+2Я вам больше скажу. До 2402 утверждали что обычная война стала бессмысленной, так как не окупает в обозримом будущем материальных затрат на неё у нападающей стороны. Что оказалось правдой. Что не помешало ей случится.
garwall
27.07.2023 19:58хе. есть еще более показательный пример
ksbes
27.07.2023 19:58Ну не так уж они все были и не правы. Войны с целью непосредственного своего обогащения действительно никто с 20-го века не начинал. Те кто обогащались (/-ются) на войнах - либо присоединялись по конец, либо вообще в них не участвовали и всё время поддерживали свою сторону.
А войны в том числе и крупные начинались совсем не с целью вернутся с богатыми трофеями, а по политическим, религиозным, идеологическим или экзистенциальным причинам - ради которых люди (правители как минимум) готовы и потерпеть тяготы войны и послевоенного восстановления.Т.е. грабительский рейд инопланетян нам не грозит, а вот в Империум загрести - это пожалуйста!
0xd34df00d
27.07.2023 19:58С какой конкретно целью была устроена война в Афганистане в нулевых?
PuerteMuerte
27.07.2023 19:58+1Учитывая, что богатых трофеев от Афганистана ждать не приходилось ни тогда, ни сейчас, однозначно по политическим, религиозным, идеологическим или экзистенциальным причинам.
0xd34df00d
27.07.2023 19:58Зачем ждать богатых трофеев от Афганистана, когда можно ждать богатых трофеев от собственных налогоплательщиков? Тратите миллиард на лоббирование, получаете 2 триллиона оборонных заказов, а Афганистан (24.02, etc) — это просто декорации.
PuerteMuerte
27.07.2023 19:58Зачем ждать богатых трофеев от Афганистана, когда можно ждать богатых трофеев от собственных налогоплательщиков?
Это как раз экзистенциальная причина.
0xd34df00d
27.07.2023 19:58А, ну это уже вопрос терминологии. ИМХО такие вещи логичнее записывать в своё обогащение.
UGivi
27.07.2023 19:58Может доплыть не только пароход, это и в 19 веке было понятно (если не ограничивать образование газетами), вопрос в дальности и скорости. И затраченной энергии.
Apxuej
27.07.2023 19:58Смысла в межзвёздных войнах реально мало. Два варианта: если путешествия быстрее скорости света возможны, то зачем воевать мы и так уже фактически боги, способные нарушать законы причины-следствия. Если же путешествовать можно только на околосветовых скоростях, то опять же - разумная раса должна обладать какими-то невероятными свойствами. Во первых должна быть достаточно развитой, чтобы массового перемещаться в космосе (не говорю конкретно о кораблях, потому что стратегий и способов перемещения не счесть) и в тоже время быть неспособной хакнуть собственные терминальные цели, также известные как удовлетворение собственных желаний с помощью заменителя сильнее естественного. У людей к подобным хакам относятся: наркотики, видеоигры, азартные игры, сладости, спорт, порно и подобное. Причём мы делаем первые робкие шаги, а продвинутая цивилизация просто обязана достичь в этом предельных успехов, просто потому что это естественный путь биологического интеллекта. Только в случае, если это по какой-то необъяснимой причине не произойдёт (пчёлы против мёда), то в этом случае, гонимые первобытными инстинктами допустим захвата территории раса перейдёт к действиям, которые можно охарактеризовать как войну (очень условно). Но скорее всего такого не произойдёт: будут построено что-то типа матрицы или отведены космические станции или даже целые планеты на создание условий удовлетворяющих потребности этой расы. Соответственно единственной причиной для "войны" может быть логический расчёт. Допустим в качестве превентивной меры будут рассылаться по галактике/ ближайшим галактикам автоматические корабли с оружием способным зачищать планеты, но это расточительно (особенно в трёхмерном пространстве) и плохой метод защиты, так как против отсталых рас можно оборонятся и так, а вот чего бы совсем не хотелось, так это столкновение сферы распространение собственных ботов с ботами более продвинутой цивилизации. У каждой цивилизации будет предел радиуса подобной сферы обусловленный мощностью передатчиков и количеством ботов, поэтому выгоднее всего сидеть и не рыпаться.
PuerteMuerte
27.07.2023 19:58Смысла в межзвёздных войнах реально мало. Два варианта: если путешествия быстрее скорости света возможны, то зачем воевать мы и так уже фактически боги, способные нарушать законы причины-следствия.
Смотря кто ваш противник. Я, например, не допускаю, что высокоразвитая наука обязательно должна соответствовать существам с высокоразвитой человеческой моралью.
sergeaunt
27.07.2023 19:58А на основе чего вы определяете, какая мораль более развита, а какая - менее?
PuerteMuerte
27.07.2023 19:58На ваш вопрос я могу ответить только другим вопросом: а где вы увидели у меня определение, какая мораль более развита?
RainAustin
27.07.2023 19:58С целью распространения жизни в космосе как явления смысл имеет место быть, там за миллионы лет можно будет заселить всю галактику. Если говорить о разумной жизни то модификация генома и программирование живых организмов тоже может помочь если конечно доживем до космической эпохи.
domix32
27.07.2023 19:58Если будет существовать технология межзвездного перемещения, то заселение галактики будет происходить заметно быстрее. Ну то есть заселить одну планету с имеющимися технологиями наверняка можно за пару сотен лет. А там и экспоненциальный рост населения. Нижняя оценка выдаёт примерно ~4000 лет на заселение всей галактики. Верхние обычно начинаются от 20к лет.
Oncenweek
27.07.2023 19:58+1А там и экспоненциальный рост населения.
Это если второй демографический переход не является общей чертой всех разумных существ. А иначе упс
domix32
27.07.2023 19:58На самом деле я допустил очень много условностей - начиная от пригодности планет для жизни человека и способности колоний повторить технологии на месте. Плюс там очень много факторов связанных с человеком и обществом и количество колонистов достаточных для развития колонии также не обозначено. Всякие внешние факторы как то падение метеоритов и геоактивность, богатство и доступность ресурсов и прочее тоже не учтены. Так что фильтров ещё много, поэтому и обозначил верхние и нижние границы.
shiru8bit
27.07.2023 19:58+16Межгалактические и даже межзвездные перелеты бессмысленны с точки зрения продолжительности биологических, технологических
...и прочих представлений людей нашего времени о самих себе. И эти рассуждения о бесполезности бессмысленны с точки зрения любых сущностей, принципиально отличных от нас, с другой биологией и технологией, или без биологии и технологии вовсе. Или с иным представлением о смыслах и полезности.
Vsevo10d
27.07.2023 19:58+1И эти рассуждения о бесполезности бессмысленны с точки зрения любых сущностей, принципиально отличных от нас, с другой биологией и технологией, или без биологии и технологии вовсе.
Такие пассажи более бессмысленны. Потому что следует оперировать чем-то вроде "расширенного антропного принципа", что в нашей Вселенной не может быть особо отличной биологии от нашей (химия не позволяет), особо отличных технологий (физические принципы не позволяют), а пока ничто наблюдаемое не подтверждает вашего тезиса, что может быть какая-то небиологическая форма жизни, внепространственное и вневременное перемещение, магия взамен технологии и т.д.
И тем более глупо предполагать, что если существуют такие ортогональные человеческим технологиям и цивилизациям вещи, то они пилотируют корабли, терпят крушения, исследуют Землю с ее убогой жизнью и т.д. Вот уж это воистину представление об НЛО как о летающих блюдцах, швартующихся на планету якорем на цепи.
shiru8bit
27.07.2023 19:58+6Всё наблюдаемое постоянно подтверждает то, что всё оказывается иначе, чем мы думали совсем недавно. И считать, что уж вот сейчас-то мы знаем про устройство мира всё, и следует исходить только из этого - это религиозный фанатизм, а не знание.
0xd34df00d
27.07.2023 19:58Однако то, что мы знаем, постепенно сужает степень возможных вариантов того, что мы не знаем. И степень незнания того, что мы не знаем, тоже сужает.
Поэтому апеллировать к 19-му веку несколько ошибочно.
shiru8bit
27.07.2023 19:58+4Вовсе не факт, что мы в принципе строим систему знаний, и этим что-то сужаем. Мы строим непротиворечивые системы, и только. Степень их соответствия реальности как минимум ещё долго будет оставаться неизвестной, если вообще когда-то будет достоверно установлена.
0xd34df00d
27.07.2023 19:58Хотя бы потому, что мы эффективно объясняем все больше и больше явлений, а их фиксированное количество.
DaneSoul
27.07.2023 19:58+4Это пока не происходит открытие каких-то принципиально новых областей, которые в корне меняют подход к технологиям. Если механика была на виду и развивалась в той или иной мере веками, то вот открытие и изучения электричества и атомной энергии позволили совершить принципиальные перевороты в науке и техники.
Точно также и биология веками описывала животный и растительный мир, а потом изобрели микроскоп и оказалось что мир намного разнообразней. А в последнее столетие смогли шагнуть на молекулярный уровень и не только описывать что и как происходит, но и понимать почему именно так и даже генетически модифицировать живое, создавая новые организмы.
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58Пока ни одно отрытые не поменяло фундаментальных законов как сохранение энергии, сохранение импульса, невозможность повернуть вспять время, ограничение передачи информации скоростью света.
Dr_Faksov
27.07.2023 19:58+4Ключевое слово - "пока".
Мы даже про устройство шаровой молнии ничего толком сказать не можем, а на устройство Вселенной замахиваемся...
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58+1Да мы много чего не знаем, устройство черной дыры, что находите на Марсе на глубине десяти километров, но из этого не следует что можно смело пренебрегать известными нам фундаментальными законами физики и верить, что есть цивилизации которые живут по другим законам физики.
Dr_Faksov
27.07.2023 19:58+2Пока что можно пологать, что в наблюдаемой нами Вселенной законы физики одинаковы. Но есть и не наблюдаемая, чёрная сторона силы.
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58+1Ну если в не наблюдаемой вселенной наущаются законы сохранения импульса, сохранения энергии, есть возможность сверхсветовой передачи информации, возможность путешествовать по времени, то зачем им из столь чудного мира, лететь в наш жестко “регулируемый” с кучей “ограничений”.
lv21
27.07.2023 19:58>>зачем им из столь чудного мира, лететь в наш жестко “регулируемый” с кучей “ограничений”.
Люди же ездят в турпоездки в Северную Корею.
0xd34df00d
27.07.2023 19:58Законы сохранения — это так-то математическая теорема, а выполнение ее условий проверено с точностью, не оставляющей пространства для фантазий.
Вообще, конечно, было бы интересно взять вот эти все тезисы про множество неизвестных непониманий и применить их в других тредах к другим вопросам (к опасности 5G, например — а вдруг что). Я даже знаю, какая будет реакция!
sergeaunt
27.07.2023 19:58+1Непосвященные не знают, что, когда физик говорит "невозможно достичь скорости света", он имеет в виду "с вероятностью девяносто-девять-и-дохера-девяток-после-запятой процентов мы уверены, что никогда ничто, обладающее массой, не сможет достичь скорости света". В их черно-белом мире есть только "возможно" и "невозможно", поэтому для них вероятность 0.00000000000000000000000000000000000000000001% - это "ну ведь шанс есть, почему бы не рассмотреть такую возможность", а не "только идиот будет всерьез рассматривать такое развитие событий".
https://lesswrong.ru/w/Но_ведь_шанс_всё_равно_есть_не_так_ли
sergeaunt
27.07.2023 19:58+2Изобретение микроскопа не привело к открытию пятой ноги собаки, а после открытия теории относительности вода не потекла вверх.
Vsevo10d
27.07.2023 19:58+1Это ваше когнитивное искажение, основанное на заглядывании на удобное количество времени назад. Мы правда знаем об устройстве мира ПОЧТИ ВСЕ, кроме точного взаимодействия некоторых веществ в живых клетках, сложных квантовых эффектов и костылей вселенского масштаба, типа темной материи.
По крайней мере мы знаем о мире достаточно, чтобы понимать, что не бывает веществ, не находящихся в периодической таблице, нельзя передавать энергию без потерь, нельзя вернуться назад во времени, что есть потолок по удельной энергии химического двигателя, что есть принципиальные ограничения по строению живых организмов. А вы сравниваете эти конкретные ограничения физического мира, вытекающие из фундаментальных констант, с обывательским буллщитом невежественных людей, говоривших, что на скорости 40 км/ч у водителя автомобиля лопнут глаза - вот где религиозный фанатизм, демагогия чистой воды, лишь бы настоять, что за порогом нашего познания до сих пор бесконечность.
shiru8bit
27.07.2023 19:58+5Это ваше когнитивное искажение
Или же это это ваше когнитивное искажение, вера в то, что мы знаем почти всё. Это тоже демагогия чистой воды.
Vsevo10d
27.07.2023 19:58Нет, это не демагогия. Подтверждением тому, что мы знаем почти все, является возможность прогнозировать и подтверждать гипотезы.
Давайте рассмотрим такой эксперимент:
Возьмите горшок свежей земли, добавьте туда фунт красной меди и полстакана холодной воды, и всё это прокипятите в течение получаса. После чего добавьте к составу три унции окиси меди и прокипятите один час; затем добавьте две с половиной унции мышьяка и прокипятите ещё один час. После этого добавьте три унции хорошо размельчённой дубовой коры и оставьте кипеть полчаса; добавьте в горшок унцию розовой воды, прокипятите двенадцать минут. Затем добавьте три унции сажи и кипятите до тех пор, пока состав не окажется готов. Чтобы узнать, сварен ли он до конца, надо опустить в него гвоздь: если состав действует на гвоздь, снимайте с огня. Этот состав позволит вам добыть полтора фунта золота; если же не действует, это — признак того, что состав не доварен.
Давайте рассмотрим другой эксперимент:
13 декабря 2011 года коллаборации ATLAS и CMS представили предварительные результаты обработки данных 2011 года, основной вывод состоял в том, что бозон Хиггса Стандартной модели, если он существует, скорее всего, имеет массу в интервале 116—130 ГэВ по данным эксперимента ATLAS, и 115—127 ГэВ — по данным CMS. Оба эксперимента наблюдают превышение сигнала над фоном в этих интервалах в различных предполагаемых каналах распада бозона Хиггса. Интересно то, что несколько независимых измерений указывали на область от 124 до 126 ГэВ. Было слишком рано говорить о том, что ATLAS и CMS открыли бозон Хиггса, но эти обновлённые результаты вызвали большой интерес в сообществе физики элементарных частиц. Тем не менее, для окончательных утверждений о существовании или несуществовании бозона Хиггса требовался больший объём данных, который ожидался в 2012 году.
2 июля 2012 года коллаборации D0 и CDF заявили, что по результатам анализа данных ускорителя Тэватрон имеется некоторый избыток, который может быть интерпретирован как вызванный бозоном Хиггса с массой в диапазоне 115—135 ГэВ со статистической значимостью 2,9 стандартных отклонения, что меньше порога в 5 сигм, необходимого для того чтобы заявить об открытии частицы.
4 июля 2012 года, на научном семинаре ЦЕРН, проходившем в рамках научной конференции ICHEP 2012 в Мельбурне, были изложены предварительные результаты экспериментов ATLAS и CMS по поиску бозона Хиггса за первую половину 2012 года. Оба детектора наблюдали новую частицу с массой около 125—126 ГэВ с уровнем статистической значимости в 5 сигм. Предполагается что данная частица — бозон, при этом она — самый тяжёлый из когда-либо обнаруженных бозонов. На семинар были приглашены физики Франсуа Энглер, Карл Хаген, Питер Хиггс и Джеральд Гуральник, которые являются одними из «авторов» механизма Хиггса.
В марте 2013 года в СМИ появились сообщения от отдельных участников исследований о том, что открытая ими в июле 2012 года частица действительно является бозоном Хиггса, так как она имеет совпадающую с ним чётность и измеренные вероятности распадов. Ещё в марте 2013 года исследователи с осторожностью отвечали на вопрос, является ли эта частица бозоном Хиггса, предсказанным Стандартной моделью, или это другой вариант бозона Хиггса, о котором говорят некоторые другие теории, выходящие за рамки Стандартной модели. Но уже к концу 2013 года обе коллаборации, обработав массив полученных данных, пришли к предварительным выводам: выявленный бозон Хиггса не выходит за пределы Стандартной модели и пока нет никаких экспериментальных указаний на физику за её пределами.
Нобелевская премия 2013 года по физике получена Франсуа Энглером и Питером Хиггсом за предсказание этого бозона.
В марте 2015 года коллаборации ATLAS и CMS уточнили предыдущие данные по массе бозона: 125,09±0,24 ГэВ, что примерно на 0,2 % точнее предыдущего значения.
В декабре 2015 года учёные из ЦЕРН объявили, что у них есть свидетельства существования другого бозона с массой около 700 ГэВ, который может оказаться вторым бозоном Хиггса, предсказываемым суперсимметричными расширениями Стандартной модели.
Также в декабре 2015 года со статистической значимостью 2,4σ физики ATLAS нашли возможное по интерпретации проявление заряженного бозона Хиггса с массой в районе 250—450 ГэВ.
На прошедшей в марте 2017 года серии конференций Moriond 2017 была представлена масса 125,26±0,20±0,08 ГэВ/c2, это по данным Большого адронного коллайдера 2016 года.
Бозон Хиггса — последняя найденная частица Стандартной модели.
Вы же не будете спорить с тем, что иметь модель с 61 элементарной частицей и найти их все экспериментально - это знать ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ о веществе (напомню, что материя - это вещество и поле) в этом мире?
shiru8bit
27.07.2023 19:58+6Возможность что-то прогнозировать и подтверждать гипотезы никаким образом не равна полноте знания, и утверждение обратного - определённо демагогия. Найти что-то похожее на то, что ищешь, желая найти именно это - не так уж удивительно. Но нет никаких гарантий, что это не частный случай большей закономерности, не случайность, не ошибки в данных, не замыкание теории на саму себя (Вольфрам и его подход к теории всего). И в истории фундаментальной науки уже случались моменты 'мы знаем всё, остались детали'.
Vsevo10d
27.07.2023 19:58случались моменты 'мы знаем всё, остались детали'
Случались. Но кончились.
В основном потому, что теории были говно. Химики считали, что красители приобретают цвет из-за наличия определенных функциональных групп в молекуле, а периодические законы составляли исходя из относительных атомных масс, потому что еще не то что про протоны - про само ядро были не в курсе. Майкельсон и Морли хотели подтвердить эфирную теорию, а не опровергнуть. Летательные аппараты делали с маховыми крыльями, а мытье рук перед принятием родов считали антинаучным бредом. И это все вплоть до конца 19 века.
Как только разобрались в строении атома, в химической кинетике, в термо- и электродинамике, сразу же пошли открытия за открытием, прорывы за прорывами. ОТО, Копенгагенская школа дали понимание квантовой структуры вещества, понятие об орбиталях и элементарных частицах. Оттуда пошли полупроводниковые технологии, лазеры, синтез молекул с заданными свойствами. ХХ век – это век технологической сингулярности, когда за считанные десятилетия поняли вот это самое ПОЧТИ ВСЕ, о котором я талдычу. Вот уже почти четверть ХХI века прошла - что принципиально, фундаментально нового открыли? OLEDы? Дегенеративные нейросети? Даже литиевые аккумы - это усовершенствованная технология, а не фундаменталка. Я завидую поколению своих дедушек-бабушек, при них появились цветное кино, реактивные самолеты, кремниевые процессоры, ядерная энергетика, системы глобального позиционирования, оптоволоконные сети, светодиоды, полимерные материалы всех видов и расцветок, они родились среди паровозов и керосинок, и успели увидеть сегу и айпад. А на моем веку были только все более плоские телеки и больше спутников на орбите.
У нас сейчас из неизвестного - только предельные случаи, по масштабам и состояниям материи, а мы говорили о нашей с вами Земле и осязаемом веществе, потому что какой-то мужик намеками и экивоками рассказывает нам о найденном
пилотском кресле обосравшегося инопланетянинаобломке НЛО с биологическими следами. Вот и я пытаюсь донести простую вещь: если эти инопланетяне используют понятные нам и похожие материалы и технологии, то не может быть, чтобы они это делали - это сложно, дорого, долго и бессмысленно. Если же эти инопланетяне используют те технологии и принципы, что остались в неизвестных нам областях - почему они физически "летают" к нам на "кораблях", почему не телепортируются, не создают маленькую портативную Вселенную для транспорта, не запутывают все кванты мозга какого-нибудь землянина со своим компьютером, чтобы общаться без временных лагов?
Mingun
27.07.2023 19:58А почему мы, например, в заповедниках не на бульдозерах рассекаем, и бетоном все заливаем, а пешочком, а в некоторые места так и так даже нельзя? Наверное, потому, что мы в Матрице живем, и всего этого на самом деле нет
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58Вот и я пытаюсь донести простую вещь: если эти инопланетяне используют понятные нам и похожие материалы и технологии, то не может быть, чтобы они это делали - это сложно, дорого, долго и бессмысленно. Если же эти инопланетяне используют те технологии и принципы, что остались в неизвестных нам областях - почему они физически "летают" к нам на "кораблях", почему не телепортируются, не создают маленькую портативную Вселенную для транспорта, не запутывают все кванты мозга какого-нибудь землянина со своим компьютером, чтобы общаться без временных лагов?Полностью присоединяюсь к сказанному, удивительно что на техническом ресурсе рассуждают про “космическую магию”.
0xd34df00d
27.07.2023 19:58Знаете, я подумал ещё и склонен с вами согласиться. Мы-то даже собственную новейшую историю не знаем (Фоменко и его теория о нашем прошлом), куда нам до космоса.
sergeaunt
27.07.2023 19:58+2https://lleo.me/dnevnik/2008/02/26:
"Грубо говоря, элементарная школьная программа диктует вызубрить таблицу умножения. Но, вызубрив, человек может верить, что у экстрасенсов дважды два — пять, и неизвестно еще, какой ответ правильней. Точнее, он скажет так: «наука сама еще точно не знает, какой ответ правильней». Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. «Наука сама еще плохо знает таблицу умножения»".
0xd34df00d
27.07.2023 19:58А что, разве не так? Кто-то говорит, что 1×1 = 0, кто-то говорит, что 1×1 = 1, кто-то говорит, что 5×2 = 0 (в кольце вычетов по модулю 10, например). Математики ещё сами не определились, как нужно считать! Поэтому вполне возможно, что подставьте любую фантазию.
DaneSoul
27.07.2023 19:58Вы же не будете спорить с тем, что иметь модель с 61 элементарной
частицей и найти их все экспериментально - это знать ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ о веществе (напомню, что материя - это вещество и поле) в этом мире?Что там сейчас с описанием принципа гравитационного взаимодействия на квантовом уровне?
Oncenweek
27.07.2023 19:58С этим, кстати, в принципе неплохо. Не квантуется гравитация только для граничных случаев, типа в сингулярности ЧД или в ранней вселенной, а для разумных диапазонов энергий никаких чудес не ожидается
Vsevo10d
27.07.2023 19:58О, пошло "а у вас негров линчуют". Не стопроцентная полнота нынешней научной картины мира никак не опровергает того, что подавляющее большинство ее положений не подлежит опровержению, и ничего общего не имеет с фантазиями алхимиков, эфирщиков, вампиров, гадалок и т.д. из 19 века, которые претендовали на знание о мире, но даже не действовали в рамках научного метода.
DaneSoul
27.07.2023 19:58+3и ничего общего не имеет с фантазиями алхимиков, эфирщиков, вампиров, гадалок и т.д. из 19 века, которые претендовали на знание о мире, но даже не действовали в рамках научного метода.
Вообще-то теория эфира была вполне научной для своего времени и поддерживалась не эзотериками, а ведущими учеными своего времени. Да, в последующем она была опровергнута благодаря новым знаниям.
И планетарная модель атома тоже была вполне себе научной, и трехслойная "бутербродная" модель клеточной мембраны до 1972 года была вполне научной и описывалась в учебниках.
Вы абсолютно уверены что через какое-то время "модель с 61 элементарной частицей" не будет считаться устаревшей и не будет пересмотрена через какие-то новые физические принципы, о которых мы пока можем даже не подозревать?
Oncenweek
27.07.2023 19:58+1Эфир был гипотезой а не теорией. Сейчас структура науки такова, что любая новая теория должны будет включить текущую с 61 частицей как некий граничный случай (как теория относительности включает классическую механику как случай, где скорость света бесконечна).
Ну и в контексте межзвездных путешествий: любое новое открытие с вероятностью 50% еще больше ухудшит наши потенциальные возможности к межзвездным перелетам. Ну просто потому, что новооткрытый закон может оказаться запретительным, как СТО запретила полеты выше скорости света
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58Возможно будут новые уточнения, но сложность межзвёздных перелетов упирается в фундаментальные законы такие как закон сохранения импульса, закон сохранения энергии, плюс на таких релятивистских скоростях появляются всякие дополнительные эффекты. Для перелета нам/цивилизации нужно будет затратить большое количество энергии и чем быстрее хочется прилететь, тем больше энергии/массы нужно затратить.
Если же во вселенной есть “магия” способная дать энергию/массу из “ничего” или как то в обход скорости света быстрее доставить в конечный пункт назначения, то лично я только за что бы так было, но пока ни каких даже теоретических предпосылок для этого нет.
Vsevo10d
27.07.2023 19:58Я тут в ветке который раз талдычу.
Модель эфира, как и модель трех китов, на которых покоится земля и прочие сказки народов мира, была умозрительным тычком в небо, никак не подкрепленным экспериментами.
Первый же нормальный опыт по проверке направления, куда летит Земля относительно эфира, показал "никуда".
Стандартной модели предшествовало глубокое понимание атомной структуры вещества, переход от боровских орбит к электронным орбиталям, эксперименты начиная от пузырьковых камер и через циклотроны до БАК. И да, вы совершенно правы в том, это все может оказаться частью чего-то более масштабного, как Ньютоновская механика.
Я спорю не с этим, а с постулируемыми масштабами этого.
Древние и средневековые люди пороли подчас лютую херню про то, как устроены вещи вокруг них, но они пытались объяснить то, что видели. Люди заражаются друг от друга - наверное миазмы. Солнце зашло за горизонт - наверное, вокруг нас крутится.
И вдруг в ХХI веке люди, которые даже будучи обывателями на порядок умнее средневековых, начинают упражняться в глубоко ложных предпосылках. А именно: умозрительную чушь из истории натурфилософов и сравнивать со знанием, полученным научным методом из индукции и анализа опытных данных.
И на основании этого делать вывод: вот, от такого лютого невежества пришли аж к такому прогрессу - это значит, что и от нынешнего момента до 100% истинного знания такая же пропасть.
НЕТ.
Потому что люди даже еще в 19 веке были настолько невежественны, что не знали, что они невежественны.
А по факту фундаментальный прогресс в химии - это от понимания базового строения атома (наличие ядра по опытам Резерфорда) до управляемого деления ядер и синтеза новых на коллайдерах, параллельно с уравнениями Шредингера, правилами Хунда. Прогресс в биологии - это от точного определения состава ультраструктур клетки до подозрения, что должна быть молекула наследования признаков, и параллельное открытие химического наследуемого мутагенеза с рентгеноструктурным определением строения ДНК до Центральной Догмы (которая биологии). Это всего 40 лет интенсивного фундаментального развития, а не 400. Сравнивать этот осознанный, осмысленный путь с теориями о самозарождении мышей в горшке с зерном НЕЧЕСТНО. Это демагогия.
Когда мы спорим, три кита держат Землю или четыре, мы не понимаем, о чем говорим, а когда планомерно по уравнениям и теориям строим модель мира и подтверждаем экспериментами - мы знаем о чем говорим, и этот осмысленный прогресс очень краток и предельно логичен.
Резюмирую: не надо для обоснования масштабов познания сравнивать нас со средневековыми людьми, с пещерными людьми и с любым удобным объектом. Прогресс измеряется моментом нахождения последовательной непротиворечивой гипотезы, которая подтверждается опытным путем. И в этом смысле прогресс именно в физике и смежных областях был недолгий и очень мощный, и оставляющий очень мало белых пятен в науке. Поэтому да, может быть инопланетяне полезут из щели между квантовой механикой и гравитацией, но что-то их никто не видел, а ищут из вещества на летающих тарелках, а мы, люди, вещество уже изучили вдоль и поперек.
Mingun
27.07.2023 19:58что и от нынешнего момента до 100% истинного знания такая же пропасть.
Всецело с вами согласен. Сегодня получать новые знания намного сложнее, чем ранее. И все попытки линейной аппроксимации скорости накопления знаний в будущее заранее обречены на неудачу. Знаете, как выглядит кривая, которая приближается в горизонтали, не пересекая ее (тут уже упоминали, что количество знаний должно быть конечно)?
Во времена Платона и Аристотеля, да даже Галилея и Ньютона достаточно было (почти-что) одного человека, который переворачивал все (они конечно же пользовались достижениями предшественников, но не столь систематично, как сейчас). Сейчас для этого нужны десятки лет работы немаленьких институтов. Замедление на десятки-сотни порядков.
Vsevo10d
27.07.2023 19:58Да, сложнее. Именно потому, что их меньше. Остается только:
Технически очень сложное / неосуществимое;
Не особо практически нужное;
Неизвестное потому, что мы не знаем входа к нему.
Так вот последняя категория как раз и составляла абсолютное большинство во всеми здесь любимое средневековье. И на карте знаний и "знаний", высосанных из пальца алхимиками и философами любое "знание" примерно равнодалеко от настоящего научного знания. Поэтому и получается впечатляющая картина прогресса от миазмов и эфира до атомной бомбы.
А в реальности путь прогресса - это от работ Гей-Люссака, Максвелла и Резерфорда до Бора, Борна, Ландау и других. Эти славные парни выскребли из амбара и сусеков все о веществе, кроме всяких Бозонов Хиггса по углам (и то, это уже технически долго развивались до нужного уровня экспериментов, а не фундаментально). А разные там флогистонщики и телегонщики искали не то что не в амбаре - а где-то за речкой, без рабочих теорий и экспериментального подтверждения. ВОТ о чем я талдычу. Я не спорю с вами, что неизвестное знание еще есть, я выступаю против сравнения масштабов "современность - неизвестные открытия будущего" с "дремучее прошлое - современность". Потому что это ЛОЖНОЕ сравнение, если оно включает любой период ненаучности методов исследования.
sergeaunt
27.07.2023 19:58И на основании этого делать вывод: вот, от такого лютого невежества пришли аж к такому прогрессу - это значит, что и от нынешнего момента до 100% истинного знания такая же пропасть.
Давайте всё-таки не будем говорить про "100% истинного знания", потому что ни при каком разумном определении количества уверенности вы не достигнете 100% принципиально так же, как не разгонитесь до скорости света.
Dr_Faksov
27.07.2023 19:58+4Мы правда знаем об устройстве мира ПОЧТИ ВСЕ
В вашем утверждении не хватает двух слов, оно должно звучать - "Мы правда знаем об устройстве ИЗВЕСТНОГО НАМ мира"
m_chrom
27.07.2023 19:58+1Могу ошибаться, но кажется, что темная материя - это не "костыль вселенского масштаба", а костыль в нашей модели вселенной. Что как раз демонстрирует, что узнать еще потенциально предстоит много
sergeaunt
27.07.2023 19:58-1Забавно. У вашего комментария - 1 плюс и 1 минус, у "всей правды мы не знаем - значит возможно всё что угодно" вашего оппонента - 4 плюса и ни одного минуса. Хабр, ты пока тяжело болен или уже сдох?
0xd34df00d
27.07.2023 19:58Хабр сдох, добро пожаловать. Го жечь вышки 5g, ведь неизвестно, как они работают.
sergeaunt
27.07.2023 19:58Увы, не могу присоединиться к данной акции: в моей текущей локации их и так, вроде как, нет, да и вообще нехорошо заниматься таким в стране, в которую типа добровольно приехал.
0xd34df00d
27.07.2023 19:58+1да и вообще нехорошо заниматься таким в стране, в которую типа добровольно приехал.
Всегда можно сказать, что вас заставили добровольно принять кабальный договор, и отказаться его выполнять. Я слышал, люди так делают, этакое «а я в домике» по-взрослому.
MTyrz
27.07.2023 19:58+1мы знаем о мире достаточно, чтобы понимать, что не бывает веществ, не находящихся в периодической таблице
Найдите мне в периодической таблице, пожалуйста, вещество C2H5OH. (/зануда)Мы правда знаем об устройстве мира ПОЧТИ ВСЕ, кроме ...
Да: злые языки утверждают, что примерно такими же словами описывали ситуацию физики конца XIX-го столетия.
Был этот мир глубокой тьмой окутан.
«Да будет свет!» — и вот явился Ньютон...
DaneSoul
27.07.2023 19:58+9Наши современные технологии для человека 18 века показались бы нереальной фантастикой. Что за эти два столетия как-то физика мироздания изменилась?
Mingun
27.07.2023 19:58+6Так-то технологии 19 века тоже не позволяли развивать транспорт без утопания в говне, а оно видите как получилось.
MountainGoat
27.07.2023 19:58Как получилось?
Транспорт развили - да!
В говне утопаем - да!А уж так ли, эдак ли....
Vsevo10d
27.07.2023 19:58+1Фундаментальная непротиворечивая картина мира - это НЕ то же, что технологии.
Как только научились в прецизионную фрезеровку, хонинг, масла, электроподжиг смеси - говно с улиц исчезло, а теория в виде термодинамики и циклов Карно к тому времени была. Зато вот автомобиль сделать летающим уже не получилось. Не-не, не надо мне про эти убогие эрзацы с крыльями из дверей и толкающим винтом, их с 1950-х делают, и все никак серийно. А надо чтоб как в Пятом элементе, потоки летающих машин вдоль небоскребов на разной высоте. А для этого - оп-па, антигравитация нужна, а гравитону места не нашлось в мироздании, вот вам и пример фундаментального ограничения. Никаких "самолетных" боев в космосе в стиле Звездных Войн, только убогие кольцевые орбиты разной степени эллипсоидности, дельта-v, выравнивание скорости и наклонения, все дела.
Mingun
27.07.2023 19:58+1Что было противоречивого в том, что лошади жрут и срут? Посчитали же по вполне честным формулам?
А про летающие автомобили — это тут вы другой эффект наблюдаете, подход к точке насыщения.
Tsimur_S
27.07.2023 19:58А для этого - оп-па, антигравитация нужна
Для этого достаточно левитации. Не то что бы она была проще но планочка все же пониже.
гравитону места не нашлось в мироздании,
Не нашлось, но говорят что нашлась какая-то штуковина расталкивающая пространство а не сжимающая обычным притяжением.
Никаких "самолетных" боев в космосе в стиле Звездных Войн, только убогие кольцевые орбиты разной степени эллипсоидности, дельта-v, выравнивание скорости и наклонения, все дела.
Да уж, тоска.
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58-3Разумная жизнь не будет сильно отличаться от нас по биологии:
и по физиологии они тоже не должны сильно отличаться, иметь глаза, уши, нос по ближе к мозгу (те виды у которых информация визуальная, акустическая, запахи быстрее предаются в мозг имеют преимущество), так же должны быть развиты конечности (руки пальцы), что бы сначала освоить примитивные орудия труда, потом утрированно перейти к письменности, должен быть развит язык, что бы вести сложную коммуникацию способную передавать знания, вести сложное обучение и т.д.
sergeaunt
27.07.2023 19:58+2должен быть развит язык
Причем английский. Поэтому они и прилетают, в основном, в США: есть с кем поболтать.
И сиськи. Сиськи у них должны быть.
UGivi
27.07.2023 19:58Другую биологию хорошо бы увидеть, а то эти "медленно двигавшиеся каменные люди" в этой фантастике и вымерли бы - лава не будет как в фильме 2012 подстраиваться под скорость героев.
shiru8bit
27.07.2023 19:58Если допустить, что медленно двигающиеся каменные люди возможны, следующее допущение - что они развились там, где их не догнала лава, уже попроще. Может они не только каменные, но ещё и очень низкотемпературные, например.
Но другую биологию или иные структуры, проявляющие схожие с живыми организмами свойства, увидеть крайне хотелось бы. Это был бы огромный поворотный момент в представлениях о мире.
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58-1Если мы считаем, что к примеру водород обладает одинаковыми свойствами во все наблюдаемой нами вселенной, что у нас на Земле, что в Туманности Андромеда и ровно так же остальные элементы, то и биология живых существ будет примерно одинаковой с поправкой на локальные условия гравитация, излучение, состав атмосферы, делалось много разных моделей возможных не углеродных форм жизни и вероятность их возникновения крайне мала и еще меньше вероятность появления разумной не углеродной формы жизни в наблюдаемой нами Вселенной.
ilriv
27.07.2023 19:58+4А если инопланетяне откладывают яйца? Засунул в корабль замороженные яйца, прибор для разморозки, инкубатор, разогнал корабль до 0.1 скорости света в направлении перспективной звездной системы - вот вам и колонизация.
Условия на планете окажутся непригодными для жизни? Ну значит не повезло, но не беда, самки ещё яиц отложат.
Это не даст отдачи? Человечество делает многие вещи интереса ради, а то и для развлечения. Почему же другие цивилизации должны быть меркантильны?
Alex_v99
27.07.2023 19:58+1Это и люди могут, только у нас яйца помельче и инкубатор посложнее. Но дальше-то что? Кто детей воспитывать будет в точке прибытия? Или как в сериале " Воспитанные волками" слать с ними роботов-учителей? Так может тогда сразу только роботов послать - это и дешевле и проще на порядки...
ilriv
27.07.2023 19:58Далеко не у всех животных детеныши рождаются беспомощными.
Да, развитый ИИ будет способен взять на себя воспитание инопланетянина-рептилоида. Для этого не обязательно принадлежать к тому же виду. Даже у таких социальных животных как слоны, детеныши без проблем воспитываются людьми (представителями другого вида).
shasoftX
27.07.2023 19:58+1Межгалактические и даже межзвездные перелеты бессмысленны с точки зрения продолжительности биологических,
Война - бессмысленна. А вот грабеж вполне себе. Вспомните открытие Америки. Тут вопрос в том, кем земляне окажутся в этом грабеже, тем кто грабит или тех кого грабят.
UGivi
27.07.2023 19:58С Америкой вопрос в том, что награбленное можно привезти за срок, как меньший жизни, там и незаметный в геологическом плане, что-то "для спасения планеты" точно не стоит тащить за световые годы. Если везти дрова, то это имеет смысл только пока первая партия горит, иначе некого будет согревать, потому дрова не возили - их и рядом в достатке, быстрее и дешевле.
Везти золото имело смысл, пока его можно легче отобрать или собрать, потому экспедиции к земному ядру и не снаряжали - дорого, сложно и не доедешь на санях. Если вид освоил космические перелёты на такие расстояния, то проще послать Брюсовиллисов на астероиды (возможно, клонированных), чем Джонотраволтов за золотом на Землю - оно будет с меньшими затратами, стабильно и быстро.
Или сделать условия выращивания у себя, если им нужны земные огурцы или что там на межгалактическом рынке ценно. Фантасты, конечно, напридумывали (назаимствовали) что человеков выращивают ради "души", но тут просто нагорожено выдумок друг на друга.
Т.е. нет того, ради чего надо тащиться в такую даль, а не выйти на задний двор (есть отличие Вселенной от густонаселённой Европы).
RainAustin
27.07.2023 19:58+5Забавно что с ростом количества фиксирующих устройств количество фактов наблюдения и фиксации НЛО не выросло в разы. Хотя странные явления в небе периодически таки происходят.
NP447
27.07.2023 19:58+6Справедливости ради, камера смартфона это немного не тот девайс, которым можно снять объект с малым угловым размером и получить на снимке что-то существеннее, чем точка в небе. Даже Луна имеет очень малый угловой размер и получается на снимках в виде маленького пятнышка. Плюс о съемка в неблагоприятных условиях.
slonopotamus
27.07.2023 19:58Вы недооцениваете камеры смартфонов: https://habr.com/ru/articles/689342/
Wizard_of_light
27.07.2023 19:58+1Справедливости ради, камеры смартфонов - это только залив в море камер, наводнившем мир. Авторегистраторы, видеонаблюдение, веб-камеры... Даже с МКС видео передают!
VADemon
27.07.2023 19:58На вопрос о том, известно ли ему о съёмках мест падения аппаратов неизвестного происхождения, Груш ответил, что не может обсуждать этот вопрос в открытой, несекретной обстановке.
Как то "информант" выборочно подходит к понятию секретности:
Но на последующий вопрос он ответил однозначно: если речь идёт об извлечении разбившихся НЛО, то «с некоторыми из них были найдены биологические препараты».
Зато г-н "информант" умело подбивает к выделению бюджета на реальные Star Wars, в прицеле которых будет весьма недалекая, сине-зеленая планета:
что объект "Тик-Так", с которым мы работали в 2004 году, значительно превосходил всё, что мы имели в то время, имеем сегодня или [собираемся] разработать в ближайшие 10 лет, - сказал Фравор.
Goupil
27.07.2023 19:58+3Зато г-н "информант" умело подбивает к выделению бюджета на реальные Star Wars
А иначе бабок не выделят. Изучать непонятный, нерегулярный феномен никто денег не даст. А вот обозвать его происками врагов или/и потенциальным источником невиданных технологий - другое дело!
Касательно информанта - нормальный дядька, который давно уже не при делах.
AndreyAf
27.07.2023 19:58-5Я больше поверю что тарелка упала в России, потому что у нас гиперзвук рабочий у них до сих пор нет)
PuerteMuerte
27.07.2023 19:58+6потому что у нас гиперзвук рабочий у них до сих пор нет
Наш гиперзвук рабочий примерно как у них НЛО - много говорят про всякие разные вундервафли, а реально видели только одну, которая летит на гиперзвуке на марше в разреженных слоях атмосферы, потом в нескольких десятках км до цели снижает скорость до сверхзвука, и в общем-то нередко там же огребает от старого доброго ПВО.
Paskin
27.07.2023 19:58+1о существовании технологии стелс-вертолётов не было известно общественности
Работы по снижению ЭПР боевых вертолетов ведутся примерно с того времени, как появились первые промышленные образцы оных. А в конкретных аспектах рассеяния/поглощения радиоволн "общественность" и так ничего не поймет.
OldFisher
27.07.2023 19:58+3В данном случае речь идёт о "чёрных вертолётах", летающих бесшумно, а не в смысле радарной невидимости. Вертолёт, на котором высаживали коммандос, убивших Бин Ладена, по некоторым свидетельствам был подкручен в сторону малошумности и вроде даже покрашен в чёрный цвет.
modelair
27.07.2023 19:58+1меня всегда умиляло то, что НЛО прилетают исключительно в соединенные штаты
Panzerschrek
27.07.2023 19:58Да, выглядит странно.
Но чисто гипотетически рациональное зерно в этом есть. Например, если инопланетяне интересуются всякими продвинутыми (по земным меркам) технологиями, продвинутыми системами вооружения и т. д. Тогда логично высматривать это только в более-менее развитых странах, вроде США и СССР.shasoftX
27.07.2023 19:58В том то и дело что технологии продвинуты только по земным меркам. Это как ученые интересуются одной деревней папуасов потому что те хорошо делают палки-копалки.
ksbes
27.07.2023 19:58+2Это скорее как учёные которые заинтересовались папуасами с палками копалками, которые случайно открыли дымный порох и теперь имеют неиллюзорную опасность оставить случайно (а то и злонамеренно) вместо своего племени дымящийся кратер
Mingun
27.07.2023 19:58Так всякий научный эксперимент подразумевает наличие контрольной группы. И чем длиннее эксперимент, тем ценнее контрольная группа.
ssj100
27.07.2023 19:58+4А куда им безопасно падать?
В Россию? Так они их напоят водкой и какая-то бабушка закормит до отвалу что летающая тарелка от варенья и солений не взлетит?
В Африку? Так сожрут. В Китай? Так они выкупят тарелку разберут и продадут запчасти на Али. В Австралии кенгуру им даст по мордасам. В Японии затеряются среди косплееров, В Германии поместят в палатки с остальными мигрантами.
В Италии не переспорят что они с другой планетыОстаются только Штаты.
victor_1212
27.07.2023 19:58> А куда им безопасно падать?
в мексику например, chupacabra где-то в тех краях появилась, первый раз примерно в 1975 :)
xl-tech
27.07.2023 19:58+3В сессии упомянули, что первый аппарат вывезли в США из Италии в 1945 (где он упал в 1933). И как минимум подобные программы по нахождению и изучению есть у Китая и России.
Sun-ami
27.07.2023 19:58Очень может быть, что они подлетают к Земле на такое расстояние, что их замечают, потому что ведут разведку ядерного оружия и всего, что с ним связано, чтобы иметь 100% возможность предотвратить его применение. Над СССР тоже замечали много НЛО во время активных работ по ядерному вооружению. Так-то они вероятно наблюдают за всем, но в обычных случаях достаточно удалённого наблюдения и кибервзлома, а тут речь идёт об очень высоком уровне секретности, им сложнее оставаться незамеченными в таких условиях.
PeterFukuyama
27.07.2023 19:58+1https://en.wikipedia.org/wiki/Psychosocial_UFO_hypothesis
Вам сюда. Мне лично версия с фантастикой нравится.
замечали много НЛО
Не понимаю, зачем люди упорно их так называют когда уже каждый знает, что это космические корабли. Некоторые даже могут указать с какой Нибиру они прилетели.
ksbes
27.07.2023 19:58+2Не факт что космические: может это вполне себе атмосферные гравилёты которые вылазят из замороженной во льдах Антарктики инопланетной базы?
PeterFukuyama
27.07.2023 19:58Смогли построить гравилеты, но сделали их только атмосферными? Вы что сомневаетесь в гении арийских ученых?)
domix32
27.07.2023 19:58В россии просто сообщения в основном либо из Сибирей, либо с глубоких северов. Мало людей, мало очевидцев, мало сообщений. Опять же военные не слишком-то взаимодействуют с НИИ.
DrGluck07
27.07.2023 19:58+1Потому что в какой-нибудь другой стране у них сразу скоммуниздят посадочную ногу, дабы сделать из неё черпак для мотыля.
maikuss
27.07.2023 19:58+4Позапрошлой ранней весной сидели с друзьями, выпивали, обсуждая самый мощный на тот момент инфоповод, и то, какими славными теперь покажутся времена пандемии. В шутку тогда сказал, что для сохранения тенденции следующим по расписанию должно стоять нашествие инопланетян. Теперь вот слушания в Конгрессе. Но, может, не надо инопланетян? Может, удастся обойтись каким-нибудь бунтом искусственного интеллекта?
net_racoon
27.07.2023 19:58+7Они ведь на библии клянутся что видели пришельцев и их корабли, я верно понимаю ситуацию?
SuperTEHb
27.07.2023 19:58+9Вам эти два факта кажутся противоречащими друг другу или наоборот очень подходящими?
net_racoon
27.07.2023 19:58+1Я всегда считал, что эти два факта противоречат друг другу. Разве нет?
ksbes
27.07.2023 19:58С т.з. атеистов нет, а как раз наоборот явления одного порядка.
Но вообще США - существенно более религиозная страна, чем Европа и Россия. Там к таким клятвам отношение посерьёзнее. Особенно, когда они подкреплены уголовным сроком ...
isden
27.07.2023 19:58А вот, кстати, интересно. Должен ли будет на библии клясться, скажем, буддист? Или сатанист (а там есть официальная церковь, если что).
У них же там, насколько я слышал, это обязательно.
net_racoon
27.07.2023 19:58Дык у них вроде как раз и придумали церковь сатанизма, чтобы бороться с такой несправедливостью. AFAK американские сатанисты не верят в сатану :)
PeterFukuyama
27.07.2023 19:58Или сатанист…
А почему нет? Сатанизм — направление христианства. Т.е. у них должна быть такая же вера в клятву, данную на библии.
ksbes
27.07.2023 19:58+1А вот, кстати, интересно. Должен ли будет на библии клясться, скажем, буддист?
У них каждый клянётся на своём священном писании, а за отсутствием такового (в т.ч. и атеисты) на конституции, если я правильно помню.
net_racoon
27.07.2023 19:58+1С т.з. атеистов нет, а как раз наоборот явления одного порядка.
Вы сейчас про религию и пришельцев? Если так, то боюсь что вы неправы.
iBuilder
27.07.2023 19:58+1Гапоминает последние годы СССР, тогда тоже массово появились летающие тарелки, маги, экстрасенсы и подобное. А как устаканилось - самом собой рассосалось. Т.е. можно считать тарелки летающие и пришельцы - признак нестабильности в обществе.
MountainGoat
27.07.2023 19:58-6Куда они там рассосались? Вон, полный телевизор набился. Все хором предрекают славную победу России в войне. Ведь всем известно, что экстрасенс - это жулик. Но когда они все одновременно предрекают одно и то же, значит, видимо, так всё-таки и будет.
UGivi
27.07.2023 19:58Рассосалось? Присосалось, скорее - экстрасенсы с магами сразу по нескольким каналам на ТВ, ХренТВ сейчас сменил сеттинг и оставил многих клоунов без работы (или переориентировал), но до того был филиалом цирка шапито со всеми этими боевыми магами и контактёрами, центральное ТВ (1й и 2й как минимум) не отставало - всякие киношки снимали, выдавая древние фейки за доказанные факты (иногда актёры-герои даже одни и те же были). А сейчас кошерных экстрасенсов зовут, если надо что-то правительствоугодное ляпнтуь, даже если они до того лепетали что-то противоположное.
Gorynych23
27.07.2023 19:58+7Тот печальный случай, когда словам тесно, а мыслям просторно. Разговор о разговорах. Это как в анекдоте о свидетелях Бигфута. У вас есть хотя бы экскременты снежного человека? Нет, но у нас есть экскременты того, кто его видел.
skrasavin74
27.07.2023 19:58+1В упор не замечали китайский шар, а потом как заметили и долго чесали репу чё с ним делать. А тут вдруг НЛО наблюдают и даже не пытаются выследить и сбить. И что-то ни одна ВВС других стран не пишет о НЛО и не просит выделить деньги. Удивительная страна.
Wan-Derer
27.07.2023 19:58Справедливости ради, воздушный шар - очень неудобная цель. В эпоху бурного развития реактивной авиации, когда уже умели обнаруживать вражеские самолёты за сотни км, поражать их ракетами и вести с ними ближний маневренный бой, обнаружили что с шарами бороться самолёту крайне сложно, он просто под это не заточен. Пришлось разрабатывать специальные тактики.
Или полёт Руста. Там, конечно, много тумана, но всё же: система, построенная по конкретным требованиям, плохо работает по объектам, имеющим другие характеристики, причём как в "большую", так и в "меньшую" сторону.
MTyrz
27.07.2023 19:58+1Да никакого там особого тумана с моей непросвещенной кочки зрения (так получилось, я служил срочную в Эстонии в ПВО через год после пролета этого самого Руста: общался со ребятами, которые это все застали — в частности, по планшету его вели). Обычный советский армейский бардак там был. Вплоть до того, что когда он стал выходить из зоны ответственности Прибалтийского округа, его передали в Ленинградский. А ленинградцы его не приняли. И дальше до Москвы он летел не отслеживаемым (ближе к Москве я в точности не знаю, что было, вроде бы его снова засекли, но решили, что это что-то местное).
Но да, перехватить его так, чтобы привести на аэродром и посадить, реактивные МИГи не могли. Могли только сбить — но по счастью, на это никому решимости не хватило.
egor_why
27.07.2023 19:58Рекомендую всем документальный сериал Джей Джей Абрамса на эту тематику https://okko.tv/mp_movie/ufo-108734385
egor_why
27.07.2023 19:58Объект типа "Тик-Так" как видно по записи полностью игнорирует законы аэродинамики и вызывает рябь на водной глади, что может свидетельствовать о том, что внутри него находятся мощные генераторы электромагнитного и гравитационного поля с программным управлением.
egor_why
27.07.2023 19:58-2Есть интересное совпадение в том, что транзисторы были изобретены через год после того, как НЛО упало близ города Розуэлл в 1947-м году. Некоторые люди предполагают, что технология кремниевых транзисторов была получена в результате реверс-инжиниринга останков бортового компьютера упавшего объекта в Розуэлле. Не факт, но гипотеза интересная.
ViacheslavNk
27.07.2023 19:58+8Странно, что всего лишь транзисторы получили из бортового компьютера корабля способного на межзвёздные перелеты причем явно больше, чем 5–10 световых лет.
А если вы почитаете историю открытия транзисторов, то станет очевидно, что история с реверс-инжинирингом инопланетного бортового компьютера глупость.
shasoftX
27.07.2023 19:58+5Сами тарелки для еды придумали после того как провели реверс-инженеринг упавшего НЛО. Отсюда и выражение "летающая тарелка"
UGivi
27.07.2023 19:58+3Это не гипотеза, если базируется на городской легенде. Транзистор (под который фундамент был уже много лет как) восстановить смогли, а лампы, видимо, побились при падении (по краям НЛО лампы не для красоты или освещения, это компоненты навигатора, а светят так ярко, поскольку построены "на неизвестной нам технологии"(Ц) - чем не гипотеза?).
Wan-Derer
27.07.2023 19:58Такая гипотеза должна включать конкретные наименования оборудования, которое могло бы использоваться для исследований, и описание того что они бы там увидели такого что привело бы к созданию транзистора.
kauri_39
27.07.2023 19:58+4Клетки размножаются, многоклеточные организмы размножаются, почему бы не размножаться цивилизациям? Если да, то человечество вполне подходит на роль дочерней цивилизации, у которой истекает срок самостоятельного "внутриутробного развития". Отсюда и повышенный инопланетный контроль за нашим состоянием, чтобы вовремя оказать "акушерскую помощь".
Есть непреодолимые физические ограничения на сверхсветовые полёты кораблей? Конечно есть — в рамках той физики, которой мы располагаем на данный момент развития. Только физика у нас пока не очень: ОТО не стыкуется с КТП, не известна природа гравитации и тёмной энергии (зато ищем частицы тёмной материи, компенсирующей отсутствие теории квантовой гравитации).
Почему цивилизации размножаются путём синтеза дочерних особей из диких жителей далёких планет, а не образуют колонии? Продвинутые организмы тоже при размножении не клонируют себя любимых. Потому что как в общественной системе организмов, так и во вселенской системе цивилизаций важно иметь разнообразие их образующих элементов. Это повышает выживание систем. А вселенской системе цивилизаций тоже есть чего бояться и к чему готовиться. Допустим, к выживанию при переходе вселенных от свободного расширения к взаимно сжатому состоянию...
Ded_Banzai
27.07.2023 19:58+1Вот всегда задавался вопросом - почему в подавляющем большинстве случаев, если всерьез воспринимать рентвшные фильмы (в США наверняка есть свой аналог каналов про ящериков с Нибиру) и вот такие выступления, то инопланетяне приземляются либо в США, либо там, где обязательно есть американская станция/лагерь/нужное подчеркнуть. Планета такая большая, а инопланетяне прилетают только туда.
victor_1212
27.07.2023 19:58+1> Планета такая большая, а инопланетяне прилетают только туда.
как почему, а где по-вашему hollywood находится, там давно типа производство налажено, павильоны, площадки, блондинки нужной кондиции и пр. :)
truthseeker
27.07.2023 19:58+5Некоторые выше написавшие хабравчане считают, что это такой способ отвлечения внимания народа от чего-то более важного. Ну, конечно, в теории, может быть и отвлечение. Но, почему бы не рассмотреть и другую теорию?
В США есть прослойка людей, истово верящих в НЛО. Именно верящих. Они создают общества, похожие на секты. С регулярными собраниями верящих в НЛО, со своими страстными проповедниками и лидерами. С конференциями и мероприятиями, со своей литературой и т.п. И таких верующих не так, чтобы совсем мало. Если некоторые политики пытаются выиграть симпатии защитников каких-то меньшинств, другие играют на правом поле, и пытаются выиграть симпатии консервативных христиан, мусульман и иудеев, то вполне могут быть и те, кто пытается сделать себе имя среди избирателей, ориентированных на веру в НЛО. Чем голоса этих избирателей хуже, чем голоса любых других избирателей? Ну да, чудаковатые немного, но в целом нормальные ребята. Голосовать могут, и рады любому упоминанию темы их верований, достаточно их потрафить немного раз в 50 лет, и они точно не забудут вашу доброту, и будут голосовать за вас так истово, как ни один ярый протестант, или католик, никогда не будет поддерживать правого ультраконсерватора из какого-то религиозного движения. Ведь чем популярней какое-то верование, тем чаще его эскплуатируют какие-то политики. А любителям НЛО и крохи со стола господ-политиков, падают редко... Они любому вниманию рады. А уж когда им обещают, что будут добиваться раскрытия несуществующей информации о ещё менее вероятно, что существующем, предмете их веры, так они и вовсе на пике блаженства. Какие только глупости не придут в голову такому довольному избирателю????
Естественно, сами политики, кроме совсем на голову отбитых, в такие вещи, как НЛО, не верят. Было бы странно, если бы верили, туда же не самые глупые ребята-гуманитарии идут. Скорей уж наоборот, самые прошаренные. Но, их работа лгать, и интриговать избирателей. Они будут лить им в уши что угодно, лишь бы завоевать их симпатии.
Nurked
Вот серьёзно, не поленился поговтрить со знакомым юристом из Вашингтона.
То что происходит - это патовая ситуация в апроприации бюджета, в которую Конгресс сам себя поставил. Осталось чуть чуть, и правительству не останется денег. (Это не значит, что США расподётся и Россия-матушка покорает весь мир от Европы к Неве на восток, хотя это будет значить, что правительство США будет выглядеть как куча клоунов, которые не договорились)
И чтобы отвлечь внимание от этого, они запускают наиутящих уток, только бы не говорить о бюджете. Там всё что сказано подтверждено свидетельствами типа "ваша честь, не согу об этом говорить публично, но мамой клянусь, Жучку рвал"
Дебилы.
Nurked
P.S. Одно то что на слушании присутствует АОС [aka Александрия Окасио-Кортез] указывает на. то что кому-то надо устроить клоунаду для отвлечения внимания. Эта женщина яаляется перевоплощением Жириновского в мультивселенной. Она орёт на всё что движится, а что не движится, теребит палочкой и орёт на это.
nikhotmsk
Граммар-наци на вас нет. А ну-ка, живо, нажимайте edit и приведите всё в божеский вид.
А, у вас же таймер истек, там только два часа дается. В следующий раз пишите без ошибок. Запятые ставьте иногда.
Wan-Derer
Давеча в дуроскопе показывали фрагмент допроса свидетеля по этому делу. Допрашивался дама, не знаю та ли это Александрия, но она не орала и было видно что она прилагает неиллюзорные усилия чтобы сохранить серьёзные щи :)
Breathe_the_pressure
Подача как у зомбоящика.
victor_1212
> И чтобы отвлечь внимание от этого, они запускают наиутящих уток, только бы не говорить о бюджете
конгресс это такое место, где обсуждается кроме серьезных вещей разная лабуда постоянно, эти слушанья про НЛО далеко не первые, и вероятно не последние, imho внимание к ним вообще минимальное, про бюджет вопрос тоже постоянно висит, и к нему внимание примерно на порядок больше чем к этой лабуде, на самом деле в конгрессе их зацепили недавние новости про находки Ави Лоеб, те самые о которых уже здесь писали, все-таки А.Л. бывший советник президента по науке, и т.д., вероятно решили по новой разобраться, остальное рикошетом
см.
https://habr.com/ru/articles/747674/comments/#comment_25754894
zloddey
Ну как же, вопрос бюджета там тоже обсуждался. Якобы, господрядчики, состоящие в сговоре с правительственными агентствами, завышают стоимость контрактов, чтобы получить неконтролируемый баблос на реверс-инжиниринг технологий НЛО. Если их найти и вскрыть, получится экономия бюджета! /s
Politura
Было уже, и не раз. Как-то несколько недель госчиновники сидели по домам и не работали, я повез семью в парк, парк оказался закрыт, парковка парка тоже, бросил машину у обочины, а когда вернулся - был квиток штрафа на лобовом. Вот было обидно, местные “гаишники” получается все также работали, только работники парка не работали.
Почему-то в прошлые разы инопланетян никто не вытаскивал :(
Rive
Исходя из завязки истории, я ожидал что квиток подсунули инопланетяне.
Nurked
Ну как же, в прошлый раз они поднимвли потолок госддолга. Там воя было, но поменьше. Всё же обычные люди не оченъ разбиралтсь в теме и сильно отвлечь внимание не получилось. А вот тут - отлично. Обыкновенный народ отвлёкся ещё как.
User79
ФРС вроде че то там ещё процент поднимает?
victor_1212
> Было уже, и не раз.
не то слово, если правильно помню госдолг вообще с 1781 постоянно, ясное дело поднимать приходится, правда президент Jackson в 1835 сумел обнулить таки, интересно как именно - еще не заселенные территории центральной части стали продавать, когда продали естественно снова в долги
cat_chi
У вас география отклеилась. Если вы не Питер собрались покорять, конечно.
И нет, в Red Alert поётся не так
Наш Советский Союз покоряет
Весь мир, как огромный медведь на востоке.
Над землёй везде будут петь:
Столица, водка, советский медведь наш!
kekekeks
Там две разные версии текста, про Неву пел казачий хор, а про восточного медведя женский вокал
Tsimur_S
Осталось еще выяснить что будет делать Советский союз, покоряет или покарает.
konst90
Да. По очереди.
cat_chi
Конечно же, у вас есть пруф на это?
Потому что кроме "казачьего хора" не гуглится ничего, только каверы, а память меня уже подводит, чтобы вспомнить в точности, как оно было в игре :)
И да, как раз казачий хор и поёт про восточного медведя. В этом чавканье действительно крайне сложно различить что-то внятное, но уверяю, если прислушаться – там именно медведь.
ИМХО, мем про "от Европы к Неве на восток" просто растиражировал кто-то тугоухий и крайне тугой в географии. Ну а как мозг хорошо умеет "дорабатывать" невнятные звуки, мы все хорошо знаем. В итоге теперь все слышат в этой песне то, чего там нет.
Nurked
Бог с вами, сударь. В далёком 2009 году когда я впервые услышал эту песьню, мне показалось что это было "весь мир от Невы на восток" Меня это тоже удивляло, но в том гимне текст был настолько же бессмысленным как это заседание. Так что я привык к такому иносказанию.
LuchS-lynx
мне несколько иная фраза слышалась: "Весь мир от Европы к Неве на Восток"
Nurked
Да, вы правы. Чуть выше@kekekeks объяснил в чём была загвоздка. Там оказывается два варианта текста было.
cat_chi
Без пруфов это не объяснение, а... В общем, просто не объяснение. Охотно возьму свои слова назад, если пруфы всё-таки появятся
0xd34df00d
Помимо отсутствия денег (про которое я бы вообще не волновался) упустили много других интересных деталей, вроде расследования делишек и коррупции семейки Байденов.
Назовите хотя бы десять неклоунских политиков среди всех сенаторов/представителей. Я насчитал только двух.
Nurked
Мне ещё республиканец из Калифорнии понравился.
Кстати, судя по комментариям меня приятно и неприятно удивляет, как хорошо хабровчане разбираются в политике США. Для большинства в этой ветке не Россия - матушка, а США - батюшка.
Zangasta
Политика --- тонкая и сложная игра умных людей. Очень жаль, что в неё не играют в России.
0xd34df00d
В неё везде играют по определению политики, просто где-то вам результаты не нравятся.
Интеллектуальные навыки обоих кандидатов в президенты в 2020-м просто зашкаливают.
Zangasta
В другой интеллектуальной игре, в шахматах, оба короля и вовсе деревянные. Что, однако, не мешает ими играть.
Nurked
И всё же @0xd34df00d прав. Деревянные короли, это не два президента, где ты из двух зол пытаешься понять, какое ещё будет хуже.
Один лижет попу всему что хоть как то может поднять рейтинг, что приводит к тому, что голые транссексуалы фотографируют сиськи на фоне конгресса, от чего даже у про-транс сообщества глаза на лоб лезут от ужаса,
Другой каждые 20 минут выдаёт ТАКОЕ, что даже любители теорий заговора попёрхиваются пивком и говорят что он, наверное с катушек поехал.
А вам потом жить с одним из этих недоумков. Причём, оба они уже далеко за 80. Я не говорю, что все люди, которым далеко за 80 безумны, но должность президента не лучая для этого позиция. Нельзя сесть и расслабиться.
Zangasta
Какой ужас! Это совершенно непоправимо зло --- страшнее чем ковровые бомбардировки. 300 лет держалась демократия в Америке, но сейчас она точно рухнет, не вынеся поругания основ бытия.
Зы. Вы бы хоть ссылку на сиськи прислали, шоли. А то я как-то пропустил это эпохальное событие.
С удовольствием переду и поживу, как только представится такая возможность.
Nurked
Ну, тут да, тут конечно, по правилу "из пяти идиотов не сделаешь гения". Наш-то отличился.
А по поводу сисек - это в интернетах вам будут с безумной радостью писать "Ну пришли же!" А вот в IRL начинаешь задумываться, насколько человек вменяемый и на чём он сидит.
Хотя, тут очевидно, что мы в интернетах. Вот, было дело, они допраздновались https://dailycaller.com/2023/06/12/trans-influencer-topless-white-house-biden-pride-month-celebration/. Тему где только не обсуждали. Только предупреждаю - сиськи мужские, хоть и с силиконом.
0xd34df00d
Ковровые бомбардировки, а также получение взяток от других государств за политическое влияние и прочие замечательные вещи, тоже были.
Но, впрочем, и это зло, потому что это ломает нарратив «какая вам разница, что люди делают в своих спальнях», отчего страдают нормальные, не-эксгибиционистские люди.
9 лет назад я тоже так думал.
0xd34df00d
То есть, у американских президентов нет субъектности, и ими кто-то управляет? Не ожидал от вас такой конспирологии!
domix32
если бы это было именно так, то 2008 года не случилось бы.
ssj100
Не играют? o_O Это какая-то другая Россия? Очень даже играют... от школьников до бабок на лавочках, от таксита до депутата.... почти все СМИ наводнены политикой и заливают ее в уши и из каждого утюга
Zangasta
Это не политика. Это пропаганда.
Разницу заметить очень просто. Политика --- это когда мысли и желания народа влияют на происходящее в стране. Если такого влияния нет --- то нет и политики.
Зы. Особенно хорошо заметно это по пенсионной реформе. Я ни разу не разговаривал с человеком, который бы её поддерживал. Но она была принята. И это все, что нужно знать о русской политике.
Kanut
Это вы скорее демократию описываете, а не политику.
Так себе показатель. Скажем если пенсионная система не работает то её надо менять. При этом на тему того как её надо менять могут быть очень разные мнения. В итоге могут придти к компромиссу, который всех не то чтобы особо радует.
Это не значит что в РФ так было. Просто ваш пример не особо то показателен сам по себе.
Zangasta
Нет. Лишенные демократии люди могут заниматься политикой. Но у нас главная мысль социума: никакой политики нам даром не нужно!
Радость от непопулярных решений испытать не обязательно. Главное что существуют общественный консенсус --- это тяжело, но это необходимо.
В случае с пенсионной реформой он тоже существует --- я не общался ни с одном человеком, который бы её поддерживал. Основной аргумент: "У государства нет денег" --- сейчас выглядит особенно беспомощно.
Kanut
Но описываете вы именно демократию.
То есть например у вас в стране может быть какая-то "элита", которая будет сама решать все вопросы связанные с политикой. Как-то между собой. То есть политика при этом вполне себе присутствует.
Мысли и желания народа при этом никого могут не интересовать.
Вон в древней Греции политикой по хорошему занимались только граждане. И она от этого не переставала быть политикой.
Zangasta
Это не так. Но 19 тысяч ваших комментов говорят о том, что вы в любом случае будете мне возражать, верно?
Kanut
Я вам буду возражать пока вы будете ерунду писать.
У термина "политика" вполне себе существует определение. И оно даже близко не схоже с тем что пишите вы.
ssj100
Да, пошли в ход настоящие ирландцы, ведь только настоящие ирландцы занимаются политикой...
Знаете когда был карантин тоже мало кто поддерживал в разных странах но политики сказали в морг - значит в морг... и вы что не понимаете что политиков выбирают за предвыборные обещания, а будут ли они выполнены или нет, или вообще другой закон/реформу примут об этом при голосовании не шло и речи
А Когда жил в США не встречал ни одного человека который бы хоть как-то влиял на происходящее в стране, все жили и работали тихой сапой как обычно в меру своих возможностей.
MTyrz
Э-эээ.
С некоторой точки зрения, конечно, болельщики на трибунах и телезрители тоже участвуют в чемпионате мира по футболу, но есть нюанс.
0xd34df00d
Это какой?
За большинство отвечать не буду, но я-то там живу.
Nurked
Гред Уэллс и Джим Паттерсон. Хотя, опять же, если чесно, я последний год не читал чего они оба там натворили, так что если они начали ехать крышей, то извиняюсь. Надо будет пересмотреть взгляды на этих людей.
flass
Я подумал - ведь не впервые в истории правительство США объявляет дефолт. Почему же предпринимаются столь экстраординарные меры для отвлечения внимания? Что произошло впервые? А впервые сын президента пойман на наркоте, которую он пронёс в белый дом. Я вообще удивляюсь американцам, как можно так спокойно к этому относится? Алё, ваше правительство возможно сидит на наркоте. Вам пофиг?
xl-tech
Ситуация с бюджетом повторяется из года в год, но почему-то раньше инопланетянами не отвлекали. А сама история с Грушем началась задолго до обсуждения бюджета. Люди рискуют своей репутацией, карьерой и возможно жизнью, выступая с этой информацией публично.
И если, вы заметили, участвовали представили обоих партий, которые вполне дружно обсуждали эту тему, несмотря на предстоящую битву за бюджет.
Ваши выводы притянуты за уши.
И апелляция к авторитету некого юриста из самого Вашингтона (а существует ли он?) как-то магически подействовала на аудиторию тут, что никто не потрудился проверить информацию и/или посмотреть заседание полностью.
Ваш выпад про AOC еще более непонятен, она участвует в куче заседаний Конгресса, получается везде где она участвует - клоунада? При этом вы не привели ни одного примера, почему вы сделали про нее такие выводы.
Nurked
Достаточно просто посмотреть тик-ток АОС, чтобы понять, что она просто страдает финёй на публику. Как говорил старик Дуглас Адамс:
Задача президента Галактики была не в том, чтобы управлять галактикой, а в том, чтобы отвлекать внимание общественности от того как правительство управляет Галактикой. Зафорд Библброкс как нельзя лучше подходил на эту роль. Восемь из своих десяти лет президентского правления он уже провёл в тюрьме за мошенничество.
Я уже давно являюсь гражданином США. В США существует право на обращение к своему конгрессмену. Я собрал инициативную группу из знакомых в Лос Анджелесе, и уже два раза общался с офисом Alex Padilla для того, чтобы попросить его поднять в конгрессе вопрос притеснения людей, которых затронула война. Я родился на Украине и у меня было гражданство России. Можете мне не верить, но мне втройне тошно смотреть на то, что сейчас происходит в мире. Так что я реально занялся политикой. Посмотрите на мои предыдущие посты - я выложил несколько постов на Хабре про AccessNow - это коалиция правозащитников в США, которая боролась за то, чтобы Россию в прошлом году не выперли из интернета. Я состою в этой коалиции. Вы можете найти только пару постов. В те времена под подобными постами начитались такие комментарии, что мне Бумбурум написал со словами "извиняй друг, но посты твои пришлось прикрыть. Ты не виноват, но в комментах началось сметроубийство". Поэтому остальные мои посты по теме мы закрыли.
И так, мне надо вам доказывать, что я действительно учавствую в политической жизни своей страны, и давно слежу за АОС, и другими "крикунами", которые, так же как и в правительстве РФ или Украины используются для того, чтобы отвлечь внимание от больных тем.
У меня нет одной точки зрения. У меня их три. Российская, Украинская и из США. В каждой стране у меня живут родственники, и я не хочу сказать что я срал на одну из них. Так что, для того, чтобы всё это пережить, надо просто успокоится и заняться нормальной политикой и продвижением различных миротворческих актов. Если бы достаточное количество людей сделали только это, то всё в жизни было бы проще.
Wan-Derer