Центральный банк РФ (ЦБ РФ) определяет понятие следующим образом.
«Цифровой рубль — это цифровая форма российской национальной валюты, которую Банк России планирует выпускать в дополнение к существующим формам денег».
Ничего не ясно. Давайте разбираться.
Цифровой рубль — это дополнительная форма рубля, которая будет выпускаться ЦБ РФ в цифровом виде. Цифровой рубль рассматривается не в качестве замены наличных или безналичных рублей, а как дополнение к ним.
Итак, цифровой рубль – это не криптовалюта. Но кое-что схожее есть. Каждый цифровой рубль будет иметь свой уникальный цифровой код. Этим цифровые рубли похожи на криптовалюту. Но выпускать и контролировать рубли будет ЦБ РФ. Криптовалюта же добывается путем майнинга и никем не контролируется. То есть криптовалюта – децентрализованная система, а цифровые рубли – централизованная.
Цифровой рубль будет доступен абсолютно всем — гражданам, бизнесу, участникам финансового рынка, государству. Все три формы российского рубля будут абсолютно равноценными: 1 наличный рубль = 1 безналичный рубль = 1 цифровой рубль.
Уже с 15 августа 2023 года начнется оборот цифрового рубля. В этом полугодии в тестировании участвуют 13 банков, которые уже проверили подготовительные мероприятия, и еще 16 кредитно-финансовых учреждений готовы присоединиться к процессу в 2024 году. Тарифы, которые оплатят пользователи цифровых рублей доступны по ссылке. До конца 2024 года платы за переводы не подразумевается.
Плюсы цифрового рубля
Платежи станут еще быстрее, проще и безопаснее.
Стоимость платежных услуг и переводов снизится – будет примерно как сейчас СБП.
Снизится зависимость от отдельных провайдеров.
Если банк обанкротится, то с цифровыми рублями ничего не произойдет – все они находятся в ведении ЦБ РФ. Регулятор сам выпускает валюту и сам взаимодействует с клиентами, обслуживая их кошельки.
Для бизнеса это - снижение расходов на инкассацию и эквайринг (для честного бизнеса). Нет привязки к интернету — значит, не нужны онлайн-кассы и затраты на их обслуживание.
Цифровой рубль откроет властям прямой доступ к информации о транзакциях людей и предприятий. Пользуясь этим во благо, можно увеличить прозрачность налоговой базы, отслеживать операции на предмет их законности, чтобы бороться с оттоком капитала, обналичиванием и отмыванием денег. Сделки будут проводится с использованием смарт-контрактов.
Развитие цифровых платежей послужит стимулом для инноваций в различных сферах и поддержит развитие цифровой экономики в России.
Сокращение расходов на печать наличных рублей – это миллиарды рублей, который останутся в казне.
Обходить санкции с цифровыми деньгами тоже должно стать проще. Например, китайский цифровой юань не может быть заблокирован США. И даже мониторить проходящие по этой системе платежи американские власти эффективно не смогут. Зато смогут запретить любой финансовой организации доступ к американскому рынку, если она будет пользоваться цифровой валютой Центробанка, неугодного Госдепартаменту. Так что стопроцентной защитой от санкций цифровая валюта все же не станет, но немного облегчит.
Цифровые валюты помогут России и другим развивающимся странам отказаться от доллара.
Пожалуй, на этом все.
Минусы цифрового рубля
Хранить деньги в цифровых рублях — значит постоянно терять часть накоплений из-за инфляции. Не будет кэшбэка и прочих банковских поощрений.
Внедрение цифрового рубля повлечет за собой переток капиталов из коммерческих банков в ЦБ РФ, то есть в банках станет меньше ликвидности + потеря комиссий за переводы + апгрейд платёжной инфраструктуры для приёма цифрового рубля потребует больших затрат, что может частично переложиться на клиентов банков.
Платежи и цифровая валюта привязаны к конкретному счету и, как следствие, к конкретной личности или юрлицу. В этом случае ЦБ будет иметь практически полный контроль над цифровыми деньгами, и выход из строя одного из звеньев цепи может мгновенно привести к параличу всей системы.
Можно ли будет украсть цифровой рубль? Теоретически, да. Но все будет зависеть от самой системы - насколько она безопасная. Подробнее по ссылке.
Еще одна проблема цифрового рубля – риски адаптивности. Речь даже не о сбоях в сети, или обработке больших данных, или хакерах. Речь о способности национальной валюты смягчать деформации в экономике.
Сверхрегулирование, избыточность, жестокость ограничений – постоянная болезнь в России, связывающая тех, кто хотел бы и мог бы действовать – пусть даже в «латиноамериканских» условиях, – по рукам и ногам. Экономика наказаний, а не стимулов, экономика обвинительного уклона – в ее ландшафте цифровой рубль может занять выдающееся место.
Экономическая проблема, порождаемая цифровым рублем, заключается в том, что ЦБ получит возможность избыточно ограничить кредитный мультипликатор коммерческих банков. Деньги, выпущенные банком при кредитовании своих клиентов, могут долго не покидать пределов банка, просто обслуживая их платежи внутри него и не задействуя корсчета в ЦБ.
Меченый рубль – отличное средство для перехода к ограничениям в его конвертируемости, к тому, чтобы создать систему множественных нерыночных обменных курсов. Это может случиться, если и дальше наша экономика будет подвигаться к административной системе, ко все большему огосударствлению.
Преимущества цифрового рубля очевидны. Но у него есть риски. И лучше быть оппортунистами сейчас, чем потом.
Результаты опроса на тему отношения населения к цифровому рублю доступны по ссылке.
Комментарии (104)
Markscheider
13.08.2023 09:07+7Тема меченых (окрашенных) цифровых рублей не раскрыта, а мне это кажется очень интересным.
Например, выданное в цифровых рублях детское пособие можно потратить на продукты или памперсы, но нельзя на алкоголь. Ограничение в правах? В целом, да, но, есть нюансы.
Или выданный "в цифре" целевой грант можно будет потратить только куда запланировано. Вывести на левые фирмы по левым контрактам станет сложнее: если грант, скажем, на строительство чего-то, то оплата "консультационных услуг" ИП Кукушкину заблокируется...
Hardcoin
13.08.2023 09:07+2Если это целевое пособие, то это не ограничение в правах. Вот если зарплата, дело другое.
mrise
13.08.2023 09:07+11выданное в цифровых рублях детское пособие можно потратить на продукты или памперсы, но нельзя на алкоголь
Меняю памперсы на водку, курс 2 к 1.
выданный "в цифре" целевой грант можно будет потратить только куда запланировано
Для этого уже существуют инструменты, начинающиеся с тех же госзакупок. И они уже доставляют огромные организационные боли в стиле "Наконечники для пипеток нужны сейчас, а ближайший грант, под который это можно было бы купить, будет играться через полгода. Вертитесь как хотите."
Это не проблемы, которые решаются простым запретом. Тут нужна сложная и настроенная под конкретные реалии в конкретный момент времени система.
mx-yh
13.08.2023 09:07Какое ограничение в правах? Откуда взялось право потратить детское пособие на алкоголь?
pavel_raskin
13.08.2023 09:07+4Пример на пальцах. Я взял в долг или в кредит сумму на "подгузники". Чуть позже получил меченное пособие, которое могу потратить только на "подгузники", но они у меня уже есть, мне нужно вернуть долг/кредит.
Markscheider
13.08.2023 09:07Разрешить гасить цифрой кредиты? Но да, это чревато, т.к. алкоголь тоже можно кредиткой оплачивать :)
funca
13.08.2023 09:07+5Появятся цифровые прачечные, где за небольшое вознаграждение помогут отстирать с ваших рублей лишние метки, возможно добавив другие, которые вам нужнее.
При достаточном умении прогнозировать спрос, фичу могут реализовать даже на уровне отдельного магазина, если платежи не выводить сразу в он-лайн. Допустим, перед вами кто-то взял уже памперсы, расплатившись чистыми деньгами. Тогда вам можно взять напитки за памперс-рубли - система перед выводом платежей в ЦБ сама все пересчитает.
Собственно биржи так и начинались: у одного купон на нефть, у другого - на зерно.
zubrbonasus
13.08.2023 09:07Теоретически можно подгузники (или там мясное детское питание) обменять на самогон. Алкоголик найдёт способ заправиться. Но это уже другая история.
ader
13.08.2023 09:07Например, выданное в цифровых рублях детское пособие можно потратить на продукты или памперсы, но нельзя на алкоголь. Ограничение в правах? В целом, да, но, есть нюансы.
Совсем не ограничение, а наоборот, гарантированная реализация права ребёнка быть сытым и здоровым. Деньги на детские пособия только выдаются родителям, но принадлежат детям.
ildarin
13.08.2023 09:07-10Вообще к любому переходу информации из бумаги в цифру оцениваю положительно. Это обеспечивает более открытый доступ к информации, глобализует обмен, экономит бумагу в конце концов. А минусы всё те же, как и с любой технологией - если она окажется не в тех руках - тем хуже, чем выше технология и ниже руки.
В той или иной мере это способствует экономическому переходу к децентрализованной эмиссии. Я хз, может какой-то французский философ уже написал трактат на эту тему в 18м веке, но я пришел к такой логически следующей системе капитала:
Нет центрального эмитента, который обеспечивает регуляцию "единственной валюты". У каждого полноправного лица (а как мы знаем - до равноправия еще как до Китая на Винни-Пухе) - есть возможность эмиссии личной "именной" валюты. В общем-то это можно наблюдать на текущем буме криптовалют - каждый второй выпускает свою. Я предполагаю то же самое, но более систематичный подход, позволяющий каждому гражданину выпускать свою валюту, обеспечивает ценность которой будет он сам лично. И обмен совершается не "чужой" валютой - а своей. Т.е. проблема бедности вообще исчезает - каждый может напечатать столько денег - сколько хочет. А вот ценность этих "денег" - уже обеспечивает сам человек.
Само собой государство скорее распустит армию и силовые структуры, чем позволит свободную эмиссию. Ведь "деньги" - это самый мощный инструмент власти и принуждения. Это даже в конституции закреплено, 75.1:
1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.
Я хз почему государство так лениво борется с криптой - видать, не боится. Хотя майнить запрещено аж конституцией. Хотя, как ж это вообще запретить?) Жизнь всегда найдет путь.
ildarin
13.08.2023 09:07Не понял, какой из тезисов - спорный? Кароч - за чо минусим?
flygrounder
13.08.2023 09:07+8Это обеспечивает более открытый доступ к информации, глобализует обмен, экономит бумагу в конце концов.
Как-нибудь обойдусь без более открытого доступа товарища майора к моим финансам
ildarin
13.08.2023 09:07+2Спасибо! Тут я имею ввиду свободу обмена информацией и один из принципов - доступность. О нарушении приватности я как-то и не думал. Это тема сложная - депутаты скрыли свои доходы от граждан после начала СВО (нет товарищь майор, тут не пропаганды нацизма или дискредитации ВСРФ - то, что Гитлер называл войну не войной, а Военная Операция Барбаросса - просто совпадение, я ничего такого не имел ввиду). Прозрачность (открытость) информации и доступ - нарушен, приватность - повышена. Так что я вижу в этом некое лицемерие. Но тут серая область права границ "личной" и "общественной" информации, Эффект Барбары Стрейзанд как раз об этом. Решение простое - вся информация - открытая. Но люди (вообще в целом) еще слишком мудаки, чтобы такое провернуть.
Тут скорее неверная трактовка причин. Не сама открытость информации - вред, но то, что товарищь майор имеет возможность злоупотреблять этим. Сел хопой на кактус - кто плохой: кактус или хопа? Вот и решение через бритье кактусов.
Whisperwind
13.08.2023 09:07А если бы все имели открытый доступ к финансам всех?
ildarin
13.08.2023 09:07Решение простое - вся информация - открытая. Но люди (вообще в целом) еще слишком мудаки, чтобы такое провернуть.
Это кстати, вроде как обязательное требование к децентрализованной эмиссии. Без этого - хз как модель может работать. Например, для крипты мы знаем количество выпущенных коинов; для рубля или иной валюты - денежную массу. Для акций - количество выпущенных бумаг.
з/п то некоторые задавятся сказать свою, а тут вообще доход/расход предполагает быть открытым) Слишком много проблем со стыдом, оценкой общественности и прочих тараканов, чтобы это было реализовано сейчас. Видимо - это и есть основной блокер. С другой стороны - никто не запрещает создать параллельный рынок, коей крипты и являются. С децентрализованной эмиссией. А вот насколько это к физ лицам применимо - еще вопрос.
Денежный агрегат М0 16920 RUB млрд. | 173.041 млрд. USD июн. 2023
Денежная масса M1 48447 RUB млрд. | 495.467 млрд. USD июн. 2023
Денежная масса M2 87276 RUB млрд. | 892.572 млрд. USD июн. 2023
Оценка плотности той или иной у.е. определяется через массу.
P(d)=v/m. Где C - стоимость, d - у.е., v - объем (ВВП в $), m - масса (M2).
swiss v=800.6 m2=976617 p=0.81915
ru v=1779 m2=87276.50 p=0,0203
CHF/USD=1,14
RUB/USD=0.0099
Корреляция вроде есть. Можно проверить на большем наборе данных. Вроде как для любой у.е. можно определить "плотность"?
Hardcoin
13.08.2023 09:07+1"проблема бедности вообще исчезает"
ildarin
13.08.2023 09:07-3Спасибо, в целом мб и не совсем корректно выразился. Ща распишу.
Hidden text
В октябре 2015 года Всемирный банк обновил глобальную черту бедности до $1.90 в день[4]? тогда как в 2008 году Всемирный банк определял этот показатель (пересмотренный преимущественно из-за инфляции) в размере $1.25 при паритете покупательной способности (ППС) по состоянию на 2005 год[5]. Общепринятая международная черта бедности до 2005 года составляла примерно $1 в день[6].
Нет Всемирного банка - нет бедности) Почему з/п в месяц у Сечина - 3400000р, а у учителя информатики - 2300р? У кого руки по локоть в чернилах от печатного станка? Неужели и впрямь один Сечин может легко заменить 17000 учителей информатики единолично? Вопросы риторические.
Если каждый гражданин - эмитент, то не будет и станка, близость к которому будет являться "социальным лифтом". Я не просто так про французов 18го века - идея слишком новаторская, чтобы стать популярной, оттого и сложно даже представить такую систему. Однако, модель реализована в игре Eco. Лучший экономический симулятор из всех, что я видел. А так - донатные монеты в играх - это и есть пример того, о чем я написал. Будет ли передача исключительного права на донатные монеты какому-нибудь (забыл как зовут, который "тьфу на вас" Навальному говорил) челу - удачным решением? И будешь ты покупать мейлкоины, чтобы поиграть в китайскую гачу...
А если децентрализовать эмиссию - будет ли положение в обществе равным у каждого? Конечно нет, мужчины рожать не научаться, а женщины - зачинать. Но и дисбаланс на основе априорных и случайных событий - снизится. Сейчас ты можешь быть сыном триллионера, о котором никто и не слышал, а из навыков у тебя лишь умение различать нотки кокаина. Но предок/друг/сват/брат может спрятать ценность за обезличенностью зеленой бумажки, а поддерживать ценность бумажки будут миллиарды трудяг-роботяг за 2300. Ты же не будешь говорить, что трудяги плохие? Народ - априори хороший (популизм), а значит - то, на что они тратят свою жизнь - тоже хорошее. Но если каждый - эмитент - то он будет тратить свою жизнь не на поддержание власти зеленой бумажки, а на бумажки свои, личные.
Т.е. власть передается по наследству (по желанию), а не по достоинствам. Власть есть у каждого над каждым, но лично мне не очень нравится то, что ее можно дарить. Разумеется - каждый, у кого есть хоть какая-то собственность - не захочет с нею расставаться, особенно - с властью.
Проблема же не только в бедности - но и в богатстве. Имущество - это привязь, ограничивающая свободу. А бедность - это клеймо касты, мешающая развитию.
Кому выгодны бедные люди? Тому, кто получает от этого выгоду. Поэтому, каким бы святым не был человек - выгода будет толкать его в определенном направлении. Централизованная эмиссия толкает к накоплению внешней ценности (зеленые бумажки, чем меньше у других - тем больше у тебя), игра с нулевой суммой; децентрализованная - к накоплению собственной ценности (инвестиции в себя), игра с ненулевой суммой.
Да, проблему бедности это не искоренит - но это зависит от орпеделения слова "бедность". Если бедность - это когда мало денег, то печатай себе сколько влезет.
Hardcoin
13.08.2023 09:07Ну напечатали вы свои бумажки. Во-первых, их никто не возьмёт кроме ваших друзей. Во-вторых, за жильё вам всё равно надо будет платить каждый месяц. Если чужих бумажек вам хватит только на конуру и булку хлеба - это и есть бедность. Независимо от наличия всемирного банка.
Неужели на Хабре и настолько очевидные вещи теперь рассказывать надо?
ildarin
13.08.2023 09:07Неужели на Хабре и настолько очевидные вещи теперь рассказывать надо?
Я про ИТ статью написал целую, казалось бы - очевидная вещь, а расписывать пришлось на маленькую брошюру. Так что - да.
Для меня очевидна не только инфляция, но и изменения, которые претерпит система капитала при совершенно ином подходе к ценности - от ограниченного материального к бесконечному идеальному. Проще говоря - сколько стоит электронная книга? Или песня? Чем ограничено количество электронных книг и песен?
Зачем тогда ограничивать распространение этих безусловно ценных и бесконечных вещей неким ограниченным ресурсом, который даже и ценности не имеет, кроме меновой? В общем - я пока просто описываю концептуальное решение, к которому стремится общество на данный момент. То, к чему всё идет и ищу причины - почему именно так. Теоретической основы для этого концепта - не существует, помимо того, что я описал. А учитывая недоумение - возможно вообще единственный, кто это увидел.
Во-первых, их никто не возьмёт кроме ваших друзей. Во-вторых, за жильё вам всё равно надо будет платить каждый месяц.
Очевидно, что кроме друзей придется брать всем. А за жилье придется платить своими деньгами. Как при этом будет выглядеть рынок - это еще вопрос. Ибо и текущий рынок с его акциями/облигациями и ценными бумагами тоже не учеными в лаборатории разрабатывался. Просто совокупность решений различных насущных проблем. Как и криптобум. Возможно - просто раньше не было настолько эффективных ИТ, чтобы решать эти проблемы.
Hardcoin
13.08.2023 09:07А за жилье придется платить своими деньгами.
"Придется"? Не придется. Их просто не возьмут. Придется достать те деньги, которые возьмут. Где хочешь, там и доставай. Или иди на улицу.
ildarin
13.08.2023 09:07Это уже детали реализации. Нужно объяснять слова "концепт", "теория" и "реализация"? Просто для меня эти абстракции - очевидны. Реализация рождается из теории, теория - из концепта.
Их просто не возьмут.
А если мои деньги сделаны из золота? Или каждая деньга будет давать право на 1 гектар моей земли? Или вообще - NFT, их же кто-то берет? Абстрагируйтесь. Для этого полезно будет изучить историю появления кредитной системы и отхода от золотого стандарта. Сейчас то же самое - отход от "бумажного" стандарта.
Hardcoin
13.08.2023 09:07+1Это не детали реализации, это фундамент идеи. Будто вы не просто можете напечатать свои деньги, а что кто-то их возьмёт.
А если мои деньги сделаны из золота?
Золото возьмут, конечно, с дисконтом. Ваш личный бренд тут при чём? Ваша ценность и всё такое.
Или каждая деньга будет давать право на 1 гектар моей земли?
Крайне маловероятно. Откуда продавец в магазине знает, сколько эта земля стоит? Может там болота и никакой инфраструктуры рядом? Или у вас всего один гектар, а вы уже десять денег напечатали и раздали всем?
Но давайте предположим. Берут вашу землю. Как-то гарантируется, что вы не печатаете денег больше, чем у вас есть земли, а продать землю не можете, поэтому деньги обеспечены этой землёй.
Ваш бренд тут при чём? Как только вы захотите напечатать больше денег, чем у вас есть имущества, ваши деньги сразу обесцениваются. Вы не государство, вы не можете собирать налоги своими деньгами и заставлять магазины их принимать.
Сейчас то же самое - отход от "бумажного" стандарта.
Вы забыли про обменные курсы. Бумагу с нарисованным рублем можно поменять на бумагу с нарисованным долларом.
Вашу бумагу никто менять не будет, потому что таких бумаг миллионы. У каждого слесаря своя, никому не интересно, какой там "курс". Только наличие гарантированного имущества за этой бумагой, которое можно забрать. И то, в исключительных случаях. Во всех нормальных случаях люди возьмут что-то свободно конвертируемое.
ildarin
13.08.2023 09:07Будто вы не просто можете напечатать свои деньги, а что кто-то их возьмёт.
Даже билеты банка приколов кто-то берет. Смотря, какое определение для слова "деньги". Я определяю это так - цифровое (числовое) выражение меновой ценности. Если определять деньги - это то, что только ВЫ считаете деньгами - то естественно ничего не будет моими деньгами, по определению. Если вас не устраивает мое определение - дискуссия бессмысленная, т.к. мы не сошлись в ключевом тезисе. Но могу предложить иной термин - кредит. Как вам? Просто кредит может быть отрицательным. Таким образом отойдем от материализма, при котором ничего не может быть с отрицательным знаком.
Откуда продавец в магазине знает, сколько эта земля стоит?
Раньше не мог, это да. Я ж говорю - уровень ИТ достаточно развит, чтобы эту проблему решить. Как-то же люди узнают стоимость компании вплоть до точности в миллионную долю деньги и актуальностью в миллисекунды.
заставлять магазины их принимать.
Было бы у меня в подчинении пару сот тыщ вооруженных людей - мог бы. Но это уже основы государственности, немного оффтоп) Децентрализация как раз и ведет к тому, что "заставлять" - останется в прошлом. Государство заставляет пользоваться своими деньгами, а фирмы заставляют пользоваться своими продуктами (реклама - это та же агитка).
Но давайте предположим. Берут вашу землю. Как-то гарантируется, что вы не печатаете денег больше, чем у вас есть земли, а продать землю не можете, поэтому деньги обеспечены этой землёй.
Ваш бренд тут при чём?
Не как-то, а посредством ИТ. Как то же гарантируется, что акции чего-то стоят? (хотя на самом деле - нет). Бренд - интересное слово) Не бренд. 1 моя деньга стоит 1 час моего внимания не потому, что на ней мой "бренд", а потому, что она стоит 1 час моего внимания) Я не пытаюсь вам ее "продать" - мне это без нужды, а покупателей - предостаточно. В данном случае - я пытаюсь продать вам идею) И вы платите за нее своим вниманием, за это я вам благодарен) В свою очередь - я плачу вам тем же. А оцифровать это все - лишь вопрос теории.
Бумагу с нарисованным рублем можно поменять на бумагу с нарисованным долларом. Только наличие гарантированного имущества за этой бумагой, которое можно забрать
Биток с отсутствием какого либо имущества вполне себе меняется на труд программистов. В общем, вы отрицаете существование того, что уже существует. Я говорю не о себе конкретно. То, что вы постоянно пытаетесь перевести диалог на личности - для меня очень не приятно.
В общем важно отойти от философии материализма. Термины "золотого стандарта" и марксиских представлениях о капитале как о единственной цели труда - извращение.
Труд — целесообразная деятельность человека, в процессе которой он при помощи орудий труда воздействует на природу и использует её в целях создания потребительных стоимостей, необходимых для удовлетворения потребностей.
Почему - извращение? Потому что можно и нужно трудится ради улыбки любимого человека, счастья и всего такого, а не бумажек. А марксизм извращает понятие труда просто в циничное отношение к природе и людям. Какие орудия труда использует сиделка возле больного человека, на какую природу она взаимодействует, какие потребительские стоимости она создает теплыми словами? В общем критика марксизма - это тема вообще отдельной статьи, тем жальче, что она настолько плотно вбита в умы русскоязычных.
Hardcoin
13.08.2023 09:07цифровое (числовое) выражение меновой ценности.
Деньги, "обеспеченные" вашим трудом не пригодны для обмена. Это как бросовые облигации - с огромным дисконтом их могут взять, но готовы ли вы их отдавать с дисконтом?
В кредит купить какой-то товар вы можете, но отдавать придется чем-то ликвидным. Расписки на ваш труд не ликвидные.
Как-то же люди узнают стоимость компании
Они её во-первых, устанавливают и только потом узнают. Если компания не торгуется на бирже и тысячи людей не покупают/продают её регулярно, её цена известна крайне приблизительно. Ваша земля торгуется? А ваш труд? Если нет, значит его цена не ясна, it не поможет. Конечно люди могут узнать о том, что произведено ноль сделок, но толку-то?
Биток с отсутствием какого либо имущества вполне себе меняется на труд программистов.
Вы его не можете эмитировать столько, сколько вам нужно. В этом разница по сравнению с "личными" деньгами.
вы отрицаете существование того, что уже существует.
Вы пытаетесь выдать личные деньги за биток. Не получится. Биток существует. А спрос на личные деньги - нет.
То, что вы постоянно пытаетесь перевести диалог на личности - для меня очень не приятно.
При чем тут личности? Вы сказали - каждый гражданин. Значит и вы и я. На мои личные деньги спроса тоже не будет. Это очень важный момент и если вам "неприятно", это не делает момент менее важным. Личные деньги - неработоспособная концепция.
фирмы заставляют пользоваться своими продуктами
Не заставляют. Не путайте рекламу и физическое насилие.
общем критика марксизма
Это вы ещё зачем приплели? Решили тему сменить? Мне не интересно, спасибо.
ildarin
13.08.2023 09:07Ваша земля торгуется? А ваш труд?
Торгуется. Биржа труда называется) Шутка юмора. Есть рынок персонала. И есть вполне себе точные оценки тех или иных квалификаций, условий и всего такого. Даже государство оценило месяц труда - 13 890 руб, т.е. 86.81 рубль в час. Так что вполне себе оценивается. Вас час столько же стоит?
Только вот рубль за полгода изменился в цене на 100% сначала в одну, а потом в другую сторону (можете посмотреть динамику в других валютах). А вот час работы - стоит столько же - ровно час. На какую цифру опираться в принятии решений - на "свой час" или на "их рубль" - дело хозяйское. Кому что ценнее.
Деньги, "обеспеченные" вашим трудом не пригодны для обмена
Значит - рубль не пригоден для обмена. Я согласен. Можно было бы подискутировать, но вот нет слова "только" перед "вашим трудом".
Расписки на ваш труд не ликвидные.
Вполне себе ликвидные. Продают же "кредиторов" коллекторам.
А спрос на личные деньги - нет.
Да сам термин сформировали лично вы, только что) Откуда спрос на то, даже теория чего только в зачаточном состоянии) Точнее, спрос то может и есть, но нет в теории. Я не пытаюсь выдумать что-то несуществующее, лишь формализовать модель социальных кредитных отношений.
Личные деньги - неработоспособная концепция.
Просто звучит приятнее, чем "личная кредитная история". Потому как кредит - долг, а деньги - дебет. Т.е. личная валюта - по сути "кредитный рейтинг". Чувствуется какой-то Оруэловский антиутопизм, наверняка у него можно много критики на тему найти) За каждым человеком закреплен свой "личный рейтинг". Он не может быть ниже нуля, но уменьшается с каждым потреблением и повышается с каждым производством. Только вот Оруэл не исключает центральную власть, в моей же концепции - это основополагающий момент. Т.е. не китайский "социальный рейтинг" за чашку риса, с центральным аппаратом. Т.е. ценность рейтинга обеспечивает не гос-во, а свободный рынок.
Конечно люди могут узнать о том, что произведено ноль сделок, но толку-то? Вы его не можете эмитировать столько, сколько вам нужно. В этом разница по сравнению с "личными" деньгами.
Да, это вопросы к теории. Нужна модель для описания. Например - трое друзей. У всех троих личные рейтинги:
а(1, 1) б(1, 1) в(1, 1). Т.е. а относится со "степенью обожания" к б (1), к в (1), т.е. (1, 1).
Вектор, т.к. выражает отношение. Друг а относится к другу б 1/1=1.
Друг а помог другу б. Вектор изменился.
Друг а чусвтует, что б ему должен. а(0.95, 1)
Друг б - благодарен другу а, но опечален тем, что друг в ему не предложил помощь. б(1.32, 0.8)
Друг в лучше стал относится к а, т.к. видит, что он в беде не бросит. в(1.5, 1)
Поэтому вектор рейтинга изменился:
а(0.95, 1) б(1.32, 0.8) в(1.5, 1)
Hardcoin
13.08.2023 09:07На какую цифру опираться в принятии решений - на "свой час" или на "их рубль" - дело хозяйское.
Каких решений? О покупке палки колбасы? Ну сходите, купите палку колбасы в обмен на "свой час". Может после этого начнёте серьезнее к дискуссии относиться.
личная кредитная история
Магазину плевать на ваш кредитный рейтинг, он вам в кредит всё равно ничего не даст. Бывают исключения на небольшие суммы, но в целом так.
а(0.95, 1) б(1.32, 0.8) в(1.5, 1)
Магазин не будет опираться на ваши отношения с друзьями.
ildarin
13.08.2023 09:07Это все недоумение на тему "как надеть сову на глобус". Как говорил Эйнштейн: "Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так". Не взаимоотношения между "магазином" формируется деньгами, а "деньги" формируются из взаимоотношений с "магазином". Не "деньги" обеспечивают ценность труда, а труд - денег. Грош цена той деньге, за которую не потанцуешь девушку. Девушкины танцы - труд. Деньга - численная меновая ценность. Хоть бумажки, хоть железки, хоть кристаллический углерод в граммах, хоть цифра в БД. Т.е. деньга - мусор, который не жалко потерять и отдать.
Даже государство оценило месяц труда - 13 890 руб, т.е. 86.81 рубль в час. Так что вполне себе оценивается. Вас час столько же стоит?
На вопрос вы так и не ответили. Согласитесь трудится за эту сумму? Если вы на него можете ответить - вы поняли, что такое "личные деньги". А вот умение давать личную оценку - это еще в начальной школе выбивают. Ходи строем, оценки - только "объективные" (ага, привет, Марь Петровне и отличнице Маше). Вот и недоумение, выраженное в минусах - как это так, "личные деньги"? Не бывает такого! Ересь! =)
Hardcoin
13.08.2023 09:07Вместо попытки построить более-менее строгую модель вы заливаете обсуждение словами и аналогиями про девушек, идеями про начальную школу и прочее.
Понять ваше высокомерие не сложно. Есть "стандартизированные", они вашу идею не понимают. А свободные умом вас поймут.
Однако вас минусят не потому, что вас не поняли. А потому что у вас "бедность зависит от орпеделения слова "бедность".
ildarin
13.08.2023 09:07Понять ваше высокомерие не сложно. Есть "стандартизированные", они вашу идею не понимают. А свободные умом вас поймут.
С каких это пор наличие самооценки стало таким плохим словом? Эх, богохульствую. Margaritas ante porcos. (Евангелие от Матфея, 7, 6)
Согласитесь трудится за эту сумму?
Вопрос так и не отвечен. Что ж, значит это была не дискуссия, а проповедь. Аминь)
Hardcoin
13.08.2023 09:07+1Тупой вопрос требует тупого ответа. Конечно я готов трудиться за эту сумму, если партия скажет, что это необходимо.
ildarin
13.08.2023 09:07Но можно теоретизировать - как будет выглядеть рынок, если взять за аксиому децентрализованную эмиссию. (Есть игра ECO, в ней как раз такая модель) Та же инфляция.
Например: если центральная и человек - транжира, он будет транжирить все рубли, которые у него появляются, влияя на инфляцию в стране в целом и на маркетинговую картину общества. На палку для селфи, 3 телефона, жечь бензин на огромном джипе, создавая аварийные ситуации от употребления дорогущего алкоголя. А еще он может раздать деньги тем, кто ему приглянулся - возможно, еще менее благонадежным элементам. Деньги=Власть. Дай миллиард баксов алкашу - через неделю вокруг водка подорожает и начнут вино-водочные заводы строить и винодельни. Дай миллиард зэку...
Аналогично, но если децентрализованная. Во первых - транжира не сможет разово получить огромную порцию ценности своих денег из пустоты (на дороге не найти). А то, что он транжирит деньги - будет влиять лишь на стоимость его собственных денег. Сначала он не сможет купить редчайшие предметы на свои деньги - просто никто не станет заключать такую сделку. Возможность накопления при этом никуда не денется - меньше тратишь - больше имеешь и наоборот. Если ты нужен людям - становишься богаче и наоборот. И работаешь не за зарплату, которую устанавливает государство через налоговые системы, ограничительные меры, законодательные акты и эмиссию. А за деньги работодателя, которые меняешь на свои, повышая ценность своих денег. (Тут нужно понимать базовые принципы экономики). Деньги=Личная ценность. Алкашу миллиард можешь дать только своих денег, тем самым обесценивая себя. А не экономику всей страны и обедняя свой народ.
Hardcoin
13.08.2023 09:07Сначала он не сможет купить редчайшие предметы на свои деньги - просто никто не станет заключать такую сделку
Никакие не сможет. Вообще. В магазине никто его не знает (если только дело не в деревне) и никакую его бумагу не возьмет.
Возможность накопления при этом никуда не денется
Если он получает больше, чем тратит, то конечно. Но его макулатура в этом не участвует. Накапливать он может то, что принимают в магазине или в банке. Копить остальное можно только ради хобби.
А за деньги работодателя, которые меняешь на свои, повышая ценность своих денег.
Деньги работодателя и называется "зарплата". Налоги никто не отменит при этом, кстати.
Меняешь на свои - кому меняешь? Работодателю? Ему не нужны твои деньги, ему нужен твой труд.
ildarin
13.08.2023 09:07Ему не нужны твои деньги, ему нужен твой труд.
Работаешь на стоимость чужих денег - работай за них. Я работаю за себя. Просто работодатель ничего кроме рублей предложить не может. Кроме возможности играться с теми системами и технологиями, которые мне интересны. Зарплаты - это просто конкуренция работодателей между собой. Не можешь предложить конкурентную з/п - не получишь конкурентный труд. Просто "фильтр", чтобы отсеять неконкурентных. Я бы и за бутылку хлеба согласился бы работать, если работа заключается в "общении" с красивыми девушками. Только вот отрицательная конкуренция превращает работника - в работодателя.
В остальном - ответил в другой ветке, предлагаю туда, чтобы не плодить.
Hardcoin
13.08.2023 09:07Я работаю за себя.
Переведите эту фразу на русский, пожалуйста.
Вы хотите получать зарплату своими собственными деньгами или что вы имеете ввиду?
ildarin
13.08.2023 09:07"За себя и за Сашку!" Это ж классика современного российского кинематографа, поддержанная министерством культуры) То, что я хочу получать - это уже личное. Переход на личности мне не интересен. Когда я говорю о себе - это на 50% постирония. В том числе и предыдущее предложение)
Hardcoin
13.08.2023 09:07То, что я хочу получать - это уже личное.
Значит ваша модель не работает даже для вас. И, конечно, она не работает для меня. Так для кого она работает? Ни для кого? Вот по этому вас и заминусили, уж извините.
ildarin
13.08.2023 09:07Переход на личности мне не интересен ⇏ ваша модель не работает даже для вас.
Как называется учение о суждениях, которое опредяет истинность следствия из причин. помогите вспомнить плз?)
Hardcoin
13.08.2023 09:07Переход на личности мне не интересен ⇏ ваша модель не работает даже для вас.
Не знаю, как вы сделали такой вывод. Я даже процитировал другую фразу. О вашей личности речи не идёт. Речь идёт о применимости ваших рассуждений к отдельному обычному человеку (не важно, какая там у вас личность при этом).
ildarin
13.08.2023 09:07Вы говорите о практической реализации децентрализованной системы с одним человеком внутри централизованной) Я говорю - о децентрализованной системе с несколькими участниками. Если по вашему определению "никто не будет отдавать что-то взамен на бумажку с вашей подписью" - то по определению это не то, что я имею ввиду.
Допустим, есть Маша, Катя, Петя. Вместо "деньги" - улыбка. Вместо "товара" - обнять.
Маша улыбнулась Пете 68 раз, за это он ее обнял 1 раз.
Катя улыбнулась Пете 77 раз, за это он ее обнял 2 раза.
Сколько "улыбок" стоит одно объятие Пети?
Заменяем "объятие" на баррель нефти, "улыбку" - на валюту, Машу на Англию, Катю на Германию, Петю - на Иран.
И вот вы получаете описанную мною выше модель:
Англия (2,27) Германия (0.44)
Что мешает это применять на "одного человека" - я хз, религия разве что.
Hardcoin
13.08.2023 09:07Сколько "улыбок" стоит одно объятие Пети?
Некорректный вопрос. Товар неликвидный, не хранится, не накапливается и неоднородный.
Меня Петя не обнимет независимо от того, сколько раз я ему улыбнусь.
Вы ведь понимаете, что аналогия должна помогать иллюстрировать идею, а не портить её?
несколькими участниками.
Изначально вы говорили про систему с несколькими миллионами участников или даже сотнями миллионов. И которая ликвидирует бедность.
Если участников всего несколько, а бедность исчезает только по названию (а по сути остаётся), тогда вопросов к вам больше нет, спасибо.
ildarin
13.08.2023 09:07Некорректный вопрос. Товар неликвидный, не хранится, не накапливается и неоднородный.
Ок, сколько стоит "неликвидный, не хранится, не накапливается и неоднородный" час Снежанны?
Правильный ответ - 1 час. Если вы этого не можете понять, то увы - вы считаете себя бедным. Ибо истинное определение бедности:
Бедность - состояние нужды.
Применимо хоть к деньгам, хоть к объятиям, хоть к собственному времени. И невозможно отдавать то, в чем нуждаешься сам. Спасибо за дискуссию)
Hardcoin
13.08.2023 09:07Правильный ответ - 1 час.
Вы правда-правда считаете это правильным ответом?
сколько стоит
Его можно купить, но его нельзя использовать в качестве денег. Можно как барьер, но не как деньги. Если вы не можете этого понять... эх...
не можете понять, то увы - вы считаете себя бедным.
Вы видите здесь логичный переход от одного к другому?
"Час равен часу", "считаете себя бедным". Это не очень качественные рассуждения, извините.
ildarin
13.08.2023 09:07Ну да, час - это товар. Деньга - все что угодно. Чем бесполезнее и мельче - тем лучше. Ракушка -> Золото -> Медь -> Бумага -> Состояние области на ферромагнитном слое диска HDD. Услуга может быть товаром, а товар - деньгой. Наоборот - увы, нет. Поэтому объятие Пети и товар и деньга и услуга, а рубль - цифра.
Если бы вы были богаты временем - вам бы пришлось оценивать его ценность, иначе нельзя его менять на что-то еще. Если вы не можете оценить его ценность - вы его не умеете его экономить, вы в нем нуждаетесь. А если уж в собственном то времени - нужда, то про остальное и говорить смысла нет.
ildarin
13.08.2023 09:07сколько стоит (время)
Его можно купить, но его нельзя использовать в качестве денег. Можно как барьер, но не как деньги. Если вы не можете этого понять... эх...
А как его использовать в качестве барьера?
ildarin
13.08.2023 09:07В общем нашел я схему. Безотносительно государства.
Создаете свою крипто монету. С фирмой договор не на ставку в у.е., а в обязательстве приобретения монет на сумму 1000 у.е. в месяц. Я не особо шарю, как происходит рыночная капитализация крипты - так что - все условно.
Т.к. продавец монеты - только вы - вы задаете желаемую цену продажи. Например - 1 монета = 1 у.е. Через месяц - фирма приобретает 1000 монет за 1000 у.е. У вас на руках - у.е., у фирмы - 1000 монет с биржевой стоимостью в 1 у.е. Т.е. и у вас 1000, и у фирмы 1000. Далее вариант с изолированной от рынка монеты я не рассматриваю - там ничего не происходит. Однако, в противном случае:
Некий Эдуард решил потратить 10 у.е. на приобретение монет. Фирма продает с дисконтом, ибо продать даже за 0.000..01 у.е. - будет прибылью. Допустим, за 10%. Итого, на счетах: фирма -999у.е. 990 монет, вы: 1000 у.е., Эдуард: -1 у.е. 10 монет. Рыночная стоимость 1 монеты - 0.1 у.е.
На следующий месяц фирма вынуждена приобретать еще монет на 1000у.е. Однако, на рынке есть еще и Эдуард. Он продает монеты в 10 раз дороже, чем купил, т.е. за 1 у.е. Далее два варианта:
1) Вы продаете по цене ниже рыночной, перебивая Эдуарда. Например, 10% прошлой цены. Фирма приобретает у вас 10000 монет по цене 0.1у.е.
Итого, на счетах: фирма -1999у.е. 10990 монет, вы: 2000 у.е., Эдуард: -1 у.е. 10 монет. Средняя историческая "цена" монеты: объем/массу=2000/11000=0.18у.е.
2) Вы продаете по рыночной цене. Фирма приобретает у вас 990 монет по цене 1у.е. и 10 монет Эдуарда за 10 у.е.
Итого, на счетах: фирма -1999у.е. 1990монет, вы: 1990у.е. (-1990монет внутренний долг), Эдуард: 9у.е. 0монет.
Средняя историческая "цена" монеты: объем/массу=1990/1990=1у.е.
Т.о. денег - бесконечно, а власть (свобода) - в руках эмитента (выбор вариантов) и в руках "народа" в лице Эдуарда, и в руках фирмы. На рынке появляется новый торговый (меновой) инструмент (монета). Ваша монета крепчает с каждой сделкой, вплоть до ситуаций без вашего личного участия. С ростом ликвидности растет и кредит, который можно получить из своей монеты.
Текущая ситуация:
1) ЦБ дает фирме 1000у.е. под 10%. Фирма платит вам 1000у.е.
Итого: фирма должна ЦБ 10у.е., фирма банкрот (беднеет).
2) ЦБ дает фирме 1000у.е. под 10%. Фирма платит вам 990у.е. и возвращает ЦБ 10у.е.
Итого: фирма вышла в 0, ваша з/п на 10% урезается. Вы беднеете.
2) ЦБ дает фирме 1000у.е. под 10%. Фирма платит вам 980у.е. и возвращает ЦБ 10у.е.
Итого: фирма вышла в +10у.е., ваша з/п на 20% урезается. Вы беднеете.
При текущей ситуации кто-то обязательно должен беднеть, априори.
Теперь понятно?
А минусят за то, что не критиковал, а наоборот - искал плюсы. Минусы есть - тотальная власть государства над кредитной экосистемой. Но я там же и высказал свое мнение - плохой не кактус или хопа. Проблема не в цифровизации, а кое в чем другом. Но на "кое в чем" повлиять можно, а на цифровизацию - нет. И создается иллюзия контроля - мол, я нажал "минус" - я борюсь с проблемой. А на реальную можно и глаза закрыть. Проблема не в технологии, а в руках. Убивает не пуля.
randomsimplenumber
13.08.2023 09:07Не увидел в этой схеме слова "работа". Фирме не нужны ваши монеты. Фирме нужно чтобы кто-то работал работу.
А так, в детстве мы занимались эмиссией крышек от пива и газировки, менялись ими по разному курсу, в зависимости от количества на рынке крышек с таким вот рисунком.. Правда в мороженку эти монеты не конвертировались :(
ildarin
13.08.2023 09:07Понятное дело, что не нужны. Но трудовой договор заключается в двустороннем порядке, если вы не в курсе. Учитывая статистику - вы на 42% вероятности - бюджетник. К вам тогда это вообще не относится, только для частных. А работа - от слова "раб". чхать на то, чего хочет фирма. Можешь утилизировать навыки и знания в сервис - делаешь. Нет - подчиняешься.
Фирме не важно, на что и как пойдут деньги, если вы можете предоставить услугу за 1000уе в мес., которая снизит расходы на 10000уе в мес - с ней можно договарится. Это очевидно же. А дальше я описываю договор, который вы "договорились".
Поиграйте в фолаут - там ваши детские фантазии воплотили)
Стоимость 1 крышки = цена 1кг сырья/вес крышки. Так что на крышки вполне можно купить мороженку. За 1 тонну крышек - я вам даже два продам. То, что вы не знаете как это сделать - не значит, что это сделать невозможно. А игра - интересная, мы листиками деревьев рассчитывались)
randomsimplenumber
13.08.2023 09:07-1Понятное дело, что не нужны. Но трудовой договор заключается в двустороннем порядке, если вы не в курсе.
В курсе :) Так зачем фирме заключать договор на поставку листиков и крышек, если ей нужно совершенно другое? чтобы рабочие гвозди забивали и арматуру варили?
ildarin
13.08.2023 09:07Вес жестяной крышки - 2г. Стоимость тонны жести - 21300р. Утилитарная себестоимость одной крышки - 0,0426р. Стоимость мороженого в крышках без учета налогов, логистики и всего такого - 1173к. Это 2.347кг.
Но проблема тут в том, что вы не занимались "эмиссией". Вы применяли внешний продукт в качестве менового. Это как если бы вы были ЦБ России, а завод производства крышке - Банком США. Или как если бы вы были самим собой, а завод производства крышек - ЦБ РФ.
Эмиссия - создание объекта обмена из ничего, из пустоты. Важнейшее свойство - минимальные ограничения на количество создаваемых объектов. А себестоимость при этом - желательно нулевая. Ибо макс. количество:
Макс=ОбъемРесурса*СебестоимостьЕдРесурса.
Например - листики на дереве. Объем ресурса - допустим, 10000. Себестоимость - 5 секунд. Тогда, макс=10000*5=50000 шт*сек или 833 шт*мин или 13 шт*ч. Т.е. при бесперебойной эмиссии - играть с ненулевой суммой можно максимум 13 часов. Дальше - игра становится с нулевой суммой, как с крышками. После этого эмиссия уже невозможна. В вашем случае - эмиссия невозможна изначально, т.к. количество крышек изначально ограниченно, вы не можете произвести больше.
А вот снежки или кульки из грязи - можно. Себестоимость любого продукта или услуги - изначально состоит в человеко-часах. В дальнейшем либо укрепляется внутри применяемой системы, либо - обесценивается, за счет эмиссии. Ибо чем больше произведено - тем дороже себестоимость относительно цены. Например:
Снежков нет. Нужно 10 сек, чтобы его слепить. Затем есть свежий снежок, нужно 1 сек. чтобы его взять. Т.е. себестоимость одной условной единицы - не линейна. И когда себестоимость падает - включается кредитная система. Снежок можно получить не за 10 сек, а за "Спасибо", условно говоря за 1+1=2 сек. Кредитная система более фундаментальное понятие, чем эмиссия. Она вообще основывается на биологии. Могу как-нибудь написать работу об этом.
Рубли можно выразить в человеко-часах. Человеко-часы в рублях - невозможно. Поэтому мы можем говорить о том, что законодательно 86,81р/ч., т.е. 1 рубль стоит 1/86,81 = 0,0115194 часов или 41,4698 секунд. Что КМК - очень дорого. 40 лет работы - это примерно 288000000сек. Столько будет стоить 7млн.рублей. Т.е. по 5,7 лет за лям.
Hardcoin
13.08.2023 09:07Т.о. денег - бесконечно, а власть (свобода) - в руках эмитента (выбор вариантов).
До этого момента рассуждения понятны. Денег-то бесконечно откуда взялось?
Сделать токенов вы бесконечно можете, но продать можете только фирме или кому-то, кому вы смогли отрекламировать новый "актив". Эдуарду, например. Работаете на 1000 у.е. в месяц, получаете 1000 у.е. с прокладкой в виде токена. Продать токенов на $100к вам некому, спроса нет.
Так если уровень бедности - 2000 у.е., каким образом токен помогает? Где найти покупателей токенов на лишнюю 1000 у.е. каждый месяц?
ildarin
13.08.2023 09:07Вы немного не улавливаете мои мысли. Слишком вы цепляетесь за субъективную реальность. Абстрагируйтесь. Вы же способны понять, что скорость света - максимальная скорость, т.е. скорость времени? И как можно выразить массу через скорость света? Невозможного - не существует. Нет вопроса - возможно или нет, есть только вопрос - как? Был уже ответ - невозможно, чтобы земля вращалась вокруг солнца. А потом вопрос - как это возможно, чтобы земля вращалась вокруг солнца?
Денег-то бесконечно откуда взялось
Потому что их условно бесконечно можно печатать и вбивать цифрами на компьютере. Например 10^10000 рублей - столько даже атомов не существует во вселенной. А денег - может существовать.
Вот тут я немного поработал над формализацией цены времени.
Сделать токенов вы бесконечно можете, но продать можете только фирме или кому-то, кому вы смогли отрекламировать новый "актив".
Не только. Вы рассматриваете токен как ценность. Токен - мусор. Вообще любой. Ценность имеет лишь договор. Этот договор - и есть "золотой стандарт". Например - 75 ст Конституции. Россияне условно договорились, что обмениваться будут рублями. Так же и тут - договор с фирмой и есть "ценность" токена. А как вы будете этот договор заключать - ваше личное дело. Хоть полы мыть. Заключите еще один договор с другой фирмой - и вот уже две "ценности". С тысячей друзей договоритесь - будет ценность тысячи договоров.
Человек по сути - эмитент времени. Человек существует - время создается. Времени вообще - не существует, но можно договориться - что оно есть и дать количественную оценку, основанную на чем то периодичном. Будь то вращение солнца вокруг земли или смены сезонов.
Секунда — время, равное 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.
Деньги - то же самое. Их не существует. Но можно договориться - что эта ракушка, монетка, кусок бумаги - и есть деньги.
Так если уровень бедности - 2000 у.е., каким образом токен помогает? Где найти покупателей токенов на лишнюю 1000 у.е. каждый месяц?
Это я не понял.
randomsimplenumber
13.08.2023 09:07-1можно договориться - что эта ракушка, монетка, кусок бумаги - и есть деньги.
Можно договориться до чего угодно. только деньги нужны в первую очередь чтобы заставить людей работать.
ildarin
13.08.2023 09:07только деньги нужны в первую очередь чтобы заставить людей работать.
Вы ошиблись в слове "меня".
Hardcoin
13.08.2023 09:07А денег - может существовать.
Может. Но без покупательной способности.
Но можно договориться - что эта ракушка, монетка, кусок бумаги - и есть деньги.
Договориться можно. Но реальных ресурсов вам никто сверх вашей тысячи у.е. не даст. Да, у вас бесконечное количество токенов. Даже есть договор на их выкуп в размере 1 тыс у.е. Есть продажная цена, 1 у.е. за штуку. И вроде бы из этого хочется сделать вывод, что миллиард токенов, это столько же, сколько миллиард у.е.
Но нет. Поменять ваши товары на товары нельзя, понимаете?
Это я не понял.
Что сложного? Вы хотите купить товары на 2 тыс у.е. в месяц. У вас есть 1 тыс у.е. от работодателя и миллиард токенов с оценкой в 1 у.е. за штуку
Но получить товаров на 2 тыс у.е. вы не сможете. И миллиард токенов вам не поможет. Да, вы богаты, миллиардер. Но купить машину не получится никак. Не продадут её за ваши токены. Понимаете?
ildarin
13.08.2023 09:07Не покупательная, а меновая. Вы неверно трактуете кредитную систему и понятие денег (либо я). Не разницы между "продажей" и "покупкой". Что для одного - продажа, для другого - покупка, но со знаком минус. Для одного приход денег, а для другого - то же самое, но со знаком минус.
Деньги, валюта, токены - называть можете как угодно. Но по сути - тот же бартер. Но особенность в кредите. Credit - с лат. переводится как "доверие". Доверие формируется посредством договора. Ты мне конфету - а я тебе завтра печеньку. Если вы соглашаетесь - то мы договорились, т.е. заключили договор. Залогом является доверие. Ты мне конфету - я тебе "доверие". Завтра я тебе печеньку - и ты мне "доверие". В итоге у нас есть на двоих есть и печенька и конфета, но еще и стали богаче на 2 "доверия". Это основа, "справедливость". Даже дети это понимают, я уж не знаю как еще проще объяснить.
На английском слово credit означает "похвала, одобрение или честь". Т.е. благодарность. Фраза "исчерпал кредит доверия" - это тавтология, плеоназм.
Если нас только двое - можем обойтись и без дополнительных договоров. Но когда нас 7млрд. - без ИТ не обойтись. Хозяйственный учет уже вели десятки тысяч лет назад в древнем Египте на глиняных табличках. Тогда и денег то не существовало, а кредитные отношения и учет - уже были.
Затем, когда золота для обеспечения договора не хватало - его выбросили за ненадобностью, бессмысленного ограничения золотом кредитных отношений (отношений на доверии). И типовые договоры "расписки" - упростились и превратились в "деньги". Типовой договор, который печатается триллионными тиражами. Может банк обанкротится? Может. Наступить дефолт? Может. Тогда чем обеспечены вклады и валюта? Доверием. Больше ничем.
Но текущая ситуация такова:
Мы не можем сами "доверять". "Доверять" может лишь тот, в чьих руках печатный станок.
Я не пытаюсь рассказать сказку про богатство и сверхприбыль из крипты - это все херня.
Не продадут её за ваши токены. Понимаете?
Нет никаких продаж и покупок. Есть обмен. Обмен всегда основан на доверии. Например - обмен мнением. Вы доверяете мне свое мнение, веря, что я не буду оскорблять вас на пустом месте или пытаться троллить и т.д. Это база.
Меновая стоимость (exchange value) - это количественное соотношение, выражающее стоимость одного товара через стоимость другого.Например, на рынке можно приравнять друг к другу (цифры условные) 10 м хлопчатобумажной ткани, 1 стол, 40 кг мяса и пр.
Научное обоснование категорий «стоимость», «меновая стоимость» и «деньги» дал в своих работах Д. Рикардо.
Анализируя величину стоимости, он обратил внимание лишь на то количество труда, которое товары как стоимости содержат в себе в воплощенном виде.Меновая стоимость представлялась ему как отношение, индифферентное к стоимости, как нечто совершенно безразличное и даже внешнее по отношению к природе товара.
Еще раз повторяю. Деньги - мусор. Это не товар. Это просто расписка, что ЦБ обещает вас не наеб*ть. "Личные деньги" - расписка, что лично вы не наеб*те.
Разница лишь в том, что вы никак не виляете на ЦБ, а ЦБ создает дефицит доверия. Т.е. он дает в кредит некое количество расписок, но по ставке ЦБ (11%) - вы должны будете вернуть это же количество, но еще дополнительно 11%. Откуда их взять? Да ниоткуда, только ЦБ имеет право их печатать. Поэтому чтобы вернуть 11% - добро пожаловать на галеры, расплачиваться своим временем за 11% кредита. Или любым другим способом, ведь вы теперь "ДОЛЖНИК" ЦБ, а другими деньгами (расписками) - не дадут пользоваться дяди с дубинками.
Справедливо ли это, как вы считаете?
Hardcoin
13.08.2023 09:07Для одного приход денег, а для другого - то же самое, но со знаком минус.
Верно, конечно. Но очевидно и не относится к делу. Как и 80% остального комментария. Вы не пишите лишнее, пишите по делу.
Даже дети это понимают, я уж не знаю как еще проще объяснить.
Простые вещи не надо ещё проще объяснять. Вы по делу скажите. Очевидность можно долго мусолить.
Нет никаких продаж и покупок. Есть обмен.
Попытка переименовать вам ничего не даст. Еду за ваши токены вам не только не продадут, но и не поменяют. Понимаете? Название вам не даст ничего, магазин вам не доверяет и не будет. Максимум, разово и с условием, что вы вернёте. Он не будет сам сбывать ваше "доверие" кому-то другому, он захочет, что бы вы "доверие" выкупили обратно. Поменяли свои товары обратно на что-то ликвидное. А лучше сразу дали что-то ликвидное вместо ваших токенов.
Справедливо ли это, как вы считаете?
Не относится к делу.
"Личные деньги" - расписка, что лично вы не наеб*те.
Вы можете работать на 10 палок колбасы в месяц, предположим. Как вы можете дать расписку, что не наеб*те на тысячу палок? Даже если магазин вам проверит, вы же не вернёте. У вас нет столько труда, что бы вернуть.
ildarin
13.08.2023 09:07Разжёвываю, чтобы устранить неоднозначность.
"Вот те крест" и "зуб даю". "Обещаю", "Богом клянусь" и т.д. Дать то расписку - можно. Только вот оценка рисков возврата кредита - это уже задача не эмитента, а инвестора. В общем смысле - если вкладывать время во что-то - это инвестировать. Хоть деньги, хоть печенку, хоть яму, хоть знания работы рынка можно выразить в секундах. "Не рой яму другому - сам в нее упадешь".
Доверие формируется историей. У бакса - столетняя, были дефолты, девальвация в 1976г. - отвязка от золота, 47 лет. У рубля - 25 лет с момента дефолта и девальвации. События истории влияют на доверие.
Кризис доверия 2022 "рубля" (РФ) USD/RUB 
BTC/RUB У крипты (личной валюты) - история формируется на рынке. Это молодой инструмент, его история слишком коротка, чтобы сравнивать с нац валютами. В случае эмиссии хоть физ лицом - история есть на рынке. Выбрал вариант 1) - кинул Эдуарда, обрушил свой кредит. Все это видят. 2) поделился с Эдуардом, упрочил свой кредит. Все это видят.
ЦБ предпринял отчаянные меры, чтобы не допустить паники. Все возможные властные рычаги были задействованы. Иначе - пик был бы намного выше. Пользуется своим кредитом - десятками лет вашей с нами жизни.
Относится к делу, ибо централизация ведет к оттоку времени во всякую х*ету => времени становится меньше. Предсказать, как именно общество перейдет к новой кредитной системе - я не могу. Я вижу, что это происходит, но что будет дальше - хз. А историю изучать полезно. Например - события 14 февраля 2022 года. Калашников ппц опухший)
Hardcoin
13.08.2023 09:07Я думаю, дискуссия развивается отлично. Мы постепенно уходим от шелухи в виде бесконечных токенов и приходим к сути вашей идеи - к кредиту.
Человек якобы может получить бесконечный кредит, именно поэтому не будет бедности.
Отдавать он чем будет? Или в вашей схеме это не предусмотрено? Токены или ракушки немного прячут эту проблему, но она никуда не делась.
оценка рисков возврата кредита - это уже задача не эмитента, а инвестора.
То есть в магазине на углу вы так и скажете продавщице? Верну я или не верну кредит - это твоя задача, а не моя. Вы думаете, вам колбасу после этого отдадут или нет? Она не инвестор, она продавщица.
У крипты (личной валюты)
Много вы знаете крипты, где есть владелец и он может сделать сколько угодно токенов? Некоторые стейблкоины, разве что. Но там нет речи о "труде", "времени" и т.п. Под usdt есть ликвидные активы. НЕ труд, а активы. Облигации госзайма.
ildarin
13.08.2023 09:07Эта "шелуха" - для меня очевидна. Ибо токен, деньга, труд и время в моем понимании - одна и та же абстракция кредит или "спасибо" со знаком минус = просьба. Груминг. Но для Вас - нет. А возможно мои суждения и вовсе ошибочны. Для этого и рассуждаю.
Груминг обезьян и других животных — способ социального взаимодействия животных между собой с помощью вычесывания.
Кредит не будет бесконечным - он и так бесконечен. А вот время - конечно. Бедность - дефицит времени. Бедный Йорик - у него кончилось время. Но субъективно - время бесконечно. Ибо когда кончится время - не будет субъекта. А пока субъект есть - есть время.
Колбаса - это опять субъективная реальность. Продавщица вполне может раздавать колбасу. Она может быть просроченной, лишней, найденной на полу, дефектной и т.д. Если на складе 10кг просроченной колбасы, которую нужно отнести на мусорку - она и за токены ее продаст. Колбаса - это метафора времени, в вашем случае. Сама суть звучит так:
Вы подойдете к малознакомому человеку и попросите время. И что вы ему скажете? Оправдаю или не оправдаю я твое доверию - решать тебе, а не мне? Вы думаете после этого вам уделят время?
Хз. Реальные ситуации описывает история. Возможные (нереальные) - логика. Если возможная - то возможно и то и то, по определению. Если реальная - то есть видео.
А вот создать бесконечную крипту - можно. Любой владелец может это сделать. Только вот мозгов им хватает так не делать. Аналогично с кредитом - не всем хватает мозгов дорожить своим доверием. Вот формула из количественной теории денег:
C — количество денег, S — сумма цен товаров, V — скорость обращения денег.
С=S/V
Поэтому я и говорю, что децентрализация устранит бедность. История. В Венесуэле к власти пришел диктатор. Есть центральный печатный станок. Мозгов ему не хватает. И теперь все беднеют из-за одного безмозглого человека. Ибо он своей тупостью отнимает чужое время. Потому что время (деньги) - в данном случае - общее. Но оно не общее, оно у каждого - своё. И своё время может ограничиваться лишь собой. А когда свое время ограничивается центральной системой - появляется дефицит общего времени - бедность.
https://dzen.ru/a/X0UMWVZVIy9lxq7x
Венесуэла, государство с самыми большими запасами нефти в мире, с 2017 года находится на грани катастрофы: инфляция составляет около 2000%, примерно треть населения голодает, а ВВП падает на 10% в год.
Децентрализованная эмиссия - защита от дурака.
Hardcoin
13.08.2023 09:07Вы ушли от вопроса. Как будете отдавать. Ваше время продавщице не нужно. Хоть с метафорой, хоть без, временем она не возьмет. Временем возьмет только ваш работодатель.
Взяли кредит, пожили на широкую ногу. Чем после этого будете отдавать?
ildarin
13.08.2023 09:07Если то, что "продавщице не нужно "моё" время" - это аксиома вопроса, то очевидно - что договориться невозможно по определению. Ибо договор - взаимовыгодный обмен временем.
Логически:
работа ⊢ деньги
время ⊢ работа
доверие ⊢ уговор
просьба ⊢ доверие
"просьба времени" ⊢ "денежный уговор"
И "шелуха":
Турникет — в математической логике и информатике символ ⊢ называется «турникетом» из-за его сходства с типичным турникетом, если смотреть сверху. Он также упоминается как «тройник» и часто читается как «даёт», «доказывает», «удовлетворяет» или «влечёт за собой».
iig
13.08.2023 09:07+1обмен временем
Воу, полехчи. В нашей вселенной такие трюки пока никому не удавались. Время этого не любит ;)
ildarin
13.08.2023 09:07Кокретно описательное отношение к абстракциям? Вы потратили свое время на коммент к потраченному мной времени на коммент. Это ли не обмен мнением? Я вам - потрачу время на коммент и получу ваше время на чтение. И наоборот. Если не получу - происходит девальвация.
У нас обоих неиспользованного (бесполезного) времени стало меньше. Но нуля неиспользованного времени достичь невозможно. Оно лишь бесконечно уменьшается, порождая продукт - историю (память, воспоминания, предсказания).
Hardcoin
13.08.2023 09:07Ибо договор - взаимовыгодный обмен временем.
Ну это уже ваша личная интерпретация. На нашем материальном плане я отдаю продавщице цифры, она в ответ - колбасу. Моё время продавщице нафиг не надо, зато более ликвидную единицу обмена она принимает с удовольствием.
договориться невозможно по определению.
Не знаю, откуда вы взяли определение (в словаре не так, видимо вы сами придумали), но договориться получается. Точно-точно, я гарантирую.
Логически:
Пошли фантазии, пропускаю. Ошибки достаточно очевидны.
iig
13.08.2023 09:07А вот создать бесконечную крипту - можно. Любой владелец может это сделать.
https://www.youtube.com/watch?v=hoMy9qbkRu4
Только ценность крипты с неограниченной эмиссией стремится к 0.
ildarin
13.08.2023 09:07Совершенно верно. И это проблема создателя крипты, а не наша с вами. Наша с вами крипта на фоне этого дурачка лишь дорожает.
А вот бесконечно печатающий центробанк - делает нас всех беднее постоянно, независимо от нас самих. А кого он делает богаче на фоне нас с вами?
iig
13.08.2023 09:07Наша с вами крипта на фоне этого дурачка лишь дорожает.
0*С=0
Я бы на это сильно не надеялся.Как 0 не умножай - получится 0.
А вот бесконечно печатающий центробанк - делает нас всех беднее постоянно, независимо от нас самих.
А вот и не обязательно. Инфляция сама по себе никого беднее не делает. Центробанк печатает больше денег - вы получаете на руки больше денег - тратите их на подорожавшие продукты. Беднее вы становитесь, если складываете излишки денег в тумбочку. Не делайте так. Инвестируйте в биткойн ;) Или если государство таким нехитрым образом закрывает внезапно получившуюся дыру в бюджете, фактически заставив своих граждан за это платить.
ildarin
13.08.2023 09:070*С=0
Значит только наша. Ваша всегда стоит 0.
Оценка всегда субъективна, подумайте над этим.
государство таким нехитрым образом закрывает
Государство - это все ее жители вместе со всей ее землей ибо это - политическая форма. А вот члены чиновничьего аппарата - возможно. Так что
х*йчлен его знает, что там творится. Дураков же там нет - в это верят.
Понапридумывали себе божеств, блин
avshkol
13.08.2023 09:07+1Спорный тезис в том, что ст. 75 Конституции говорит о том, что нельзя создавать в РФ иную национальную валюту, кроме рубля (это появилось в ответ на идеи некоторых регионов в 90-е печатать свои деньги), и никакой другой орган не может запускать эмиссию рублей ( условно, Правительство не может само создать новые рубли и запустить их в оборот).
При этом криптовалюты не являются деньгами, тем более валютой РФ, и их майнинг не противоречит этой статье Конституции. Это что-то вроде векселей, которые могут создаваться и использоваться для оплаты, но это не деньги.
ildarin
13.08.2023 09:07Спасибо! Согласен. Это я скорее игрался "словами". Просто сам термин "валюта" в слове "криптовалюта":
Второе, исторически связанное и часто отдельно не выделяемое значение термина «валюта» — денежная единица, то есть единица измерения денег, используемая для выражения цен товаров и услуг, для установления номиналов денежных знаков, для определения стоимости (курса) иностранных валют[2].
Может просто показалось, что я топлю за регуляцию крипты гос органами. Или типа идею им подаю. КМК если бы это было бы безболезненно для гос аппарата - давно бы уже закрутили эту гайку. Мне нравится тезис Гуриева о том, что крипту во всю юзают сами участники системы для сокрытия капитала, поэтому и гос-ву не получается ее прибить. Но это уже политика, не хочу в это углубляться.
При этом криптовалюты не являются деньгами
Смотря, какое определение для слова "деньги". Я определяю это так - цифровое (числовое) выражение меновой ценности. Т.е. цифровое выражение обязывает их быть выраженно числом. Нельзя продать за много денег, обязательно указать количество. Меновая ценность - т.е. их используют для обмена ценностями. Ценность может быть со знаком минус. Например - я продам пакет мусора из дома за (минус) -1000 рублей.
randomsimplenumber
13.08.2023 09:07Например - я продам пакет мусора из дома за (минус) -1000 рублей.
Нет. Вы купите услуги по утилизации мусора.
ildarin
13.08.2023 09:07Советую ознакомится с терминами кредит/дебет. Может станет понятнее. Так то и приобретение товара - услуги по продаже.
Кстати, натолкнуло на еще одну интерпретацию:
При центральной - кредит с дебитом должен сходится к нулю. Т.е. игра с нулевой суммой. Кредит-Дебет=0
При децентрализованной - кредит с дебитом сходится в положительный коэффициент. Кредит/Дебет=(0;∞), при Кредит>0, Дебет>0. Игра с ненулевой суммой, ибо Кредит-Дебит=(-∞:+∞)
Можно даже рассчитать коэффициент для мировых валют)
uhf
13.08.2023 09:07+3Это всё мы уже десять раз (без преувеличения) читали, по-настоящему все прояснить смогут только технические подробности.
kovalensky
13.08.2023 09:07+1Может и нелепый вопрос:
- Будет ли возможность сделать атомический свап между, скажем юанем и рублём, или криптовалютой?
pumpkinm
13.08.2023 09:07+19Преимущества цифрового рубля не то что не очевидны, но сильно притянуты за уши, и больше напоминают лозунги. А вот минусы как раз очевидны.
Kiel
13.08.2023 09:07+6Из статьи мне показалось, что СБП с текущим рублем уже покрывает все преимущества цифрового рубля. Единственная разница между текущим и цифровым рублём то, что второй можно контролировать "на лету". Плюсы, вроде "смарт контрактов" или "возможность тратить только на отдельный тип товаров" интересная фича, но те возможности контроля, что открываются, потрясают
RedWolf
13.08.2023 09:07+3Если владелец цифрового рубля использовал vpn или лайкал условного Каца, то билет в Стамбул он купить не сможет, например. Если получится грамотно связать разные базы данных, то Оруэлл обзавидуется возможностям товарищей майоров.
tark-tech
13.08.2023 09:07+4Вместо пространных статей, двумя словами вся суть цр, как и вообще всего: Вас обворуют.
Mym
13.08.2023 09:07+2Хранить деньги в цифровых рублях — значит постоянно терять часть накоплений из-за инфляции. Не будет кэшбэка и прочих банковских поощрений.
А так инфляции нет? Кэшбэк и прочие банковские поощрения формируются из банковских комиссий, когда уже люди поймут, что за любую халяву вы платите, просто вы не понимаете как.
decomeron
13.08.2023 09:07Криптовалюта же добывается путем майнинга
Не вся. Есть крипта на PoS, PoL и Lpos
А насчет целевого использования-смарт контракт
LordDarklight
13.08.2023 09:07+1Кому смешно подумайте о том, что настанет время когда вашу зарплату / пенсию / субсидии / налоговые возвраты и т.п. будут выплачивать строго цифровыми рублями! И налоги Вы так же (если платите самостоятельно) будете обязаны оплатить цифровыми рублями, как все госпошлины / штрафы и прочие платежи в госбюжет!
Конечно это всё не сразу так настанет - но всё к этому и ведёт!
Сначала цифровыми рублями начнут выделать финансирование из госбюджета, потом подключат выдачу субсидий, затем налоги начнут собирать в цифровом виде (пока параллельно), потом пенсии платить.... думаете это всё не скоро - думаю между этими этапами пройдёт около 20 лет - причём самым длительным будет первый этап (лет 6-8), а затем быстро раскрутят остальные. Конечно, наиболее длительным переходом будет переход на выплату зарплаты в цифровом виде - это ещё спустя лет 10, я думаю, начнут делать - сначала бюджетникам, затем и почти всем - тут далее подстегнёт уже строгий приём налогов и прочих поборов в госбюджет строго цифровыми рублями - что не так критично для обычных физлиц, но будет жёстко для юр. лиц и ИП. Такими темпами к концу века всю экономика может перейти исключительно на цифровой рубль.
А его ни утаить, ни скроешь - чуть что - буду сразу всё со счёта списывать в безакцептном режиме!
Так же как и не ометь возможности оплатить то, что государство посчитает заблокированным для приобретения конкретному счету (человек или иному лицу), в конкретный момент времени и конкретном объёме!
И все конверторные операции будут строго лимитированы!
И всё это на фоне инфляции (от которой такими методами не уйти) и прочих процессов девольвации. Вот так люди и будут с цифровыми рублями, которые постоянно будут только дешеветь. С крайне ограниченными возможностями по их конвертации во что-то, менее обесценивающееся!
При этом государство ещё и всегда может провести эмиссию новых цирковых рублей, по-прежнему ничем не обеспеченным и никак не ограниченных в своём объёме!
ildarin
13.08.2023 09:07Проблема не в цифровизации. Проблемы куда более глубокие.
1) Огромный пласт бюджетников.
Число бюджетников в России достигло 42% от всего населения в 2021 году.
2) Слабость политического института.
Авторитарные режимы - крайне шаткие и слабые, несмотря на нахмуренные брови и сердитое лицо. И все силы у них уходят только на выживание - даже ценой реальных жизней.
3) Неадекватная система образования.
Образование - основа основ. Потому и называется так - она образовывает общество. Какое общество образовалось - в таком и будем жить. А образовывают - вместо учителей - няньки, за оплату в 2 доширака и плевок в лицо. За счет высоких моральных качеств этих людей только и держится.
SeemsLegit
13.08.2023 09:07Цифровой рубль откроет властям прямой доступ к информации о транзакциях людей и предприятий.
Это точно плюс?LordDarklight
13.08.2023 09:07Пожалуй, если обязать тотально пользоваться цифровым рублём всех, кто напрямую причастен к расходованию бюджетных средств (от чинуши до госкомпаний и их прямых подрядчтиков, и членов администрации) с крайне лимитированным применением не цифрового рубля (так сказать - в объёме карманных личных расходов, а не господрядчикам - вне бюджетных контрактов). Всю выдачу субсидий, госкомпенсаций и расчёты по льготам - в т.ч. для обычных физ лиц - тоже через цифровой руль. А так же обязать все движения по бюджету (в т.ч. поступления в него) совершать строго через цифровой рубль. То я только за! Но ведь этим дело не ограничится
ky0
Расскажите, как будут эмитироваться цифровые рубли — одновременно с уничтожением того же количества обычных? Что помешает ЦБ насоздавать олимпиард цифровых рублей, которые со стороны пользователей ничем друг от друга отличаться не будут (в отличие от бумажных, у которых есть серия-номер, видимые всем). Кто это будет контролировать?
ZlobniyShurik
Imho, бумажный и электронный рубли с точки зрения эмиссии будут отличаться только тем, что бумажный имеет физическое воплощение. А так, что бумажный, что электронный - сколько ЦБ посчитает нужным, столько и выпустят.
flygrounder
Никто не мешает создать кроме здравого смысла - цифровой рубль можно обменивать на обычный, поэтому если напечатать их слишком много, то произойдёт инфляция. Мне куда интереснее, как они собираются реализовывать офлайн транзакции с ними.
imanushin
Это возможно реализовать в стиле Золотой Короны:
Покупатель выделает чипу Х рублей на 90 дней.
Эти деньги могут быть переданы продавцу в течении 60 дней (но не позже).
Передача денег - это общение чипов (понятно, что сюда вовлечена определенная криптография, могу её расписать)
Продавец обязан выйти в онлайн в течении 30 дней, чтобы перевести деньги обратно в онлайн.
Если чип потерян, то деньги через 90 дней возвращаются на счет, за исключением тех, о которых ЦБ узнал от продавца через пункт "4".
С учетом того, что чипы с банковских карточек невероятно сложно взламывать, если речь не идет о миллионах, то подобная система будет работать.
Но это только моё предположение. Неизвестно, как ЦБ решил это реализовывать.
erebmaethor
А распишите, пожалуйста. Хочу понять, что в таких оффлайн-схемах мешает чипу-плательщику утаивать информацию об уже сделанных платежах.
Hardcoin
А что помешает ЦБ создать олимпиард безналичных рублей? У них же тоже серии нет.
Более того, если они сделают олимпиад бумажных рублей, с разной серией, то что? Кто ЦБ помешает, если они решат, что это нужно?
ws233
Только безналичные рубли создают банки (в том числе и частные), а не ЦБ. Безналичные рубли - это всего лишь циферки на счетах банков. Ничего более. Вообще никакого контроля, кроме сдачи отчетности ежегодной. И ничего. Живем вроде как бы.