В июле 2023 года моя супруга зарегистрировалась как самозанятая, арендовала торговую площадь и решила свою точку зарегистрировать на Яндекс.Карты и 2ГИС (о последней мне сказать нечего кроме высоких цен на услуги, но БЕСПЛАТНЫЕ сервисы работают как и заявлено, далее я всегда говорю исключительно о Яндексе).
Регистрация не вызвала больших проблем, супруга изучала предложение о платном продвижении за 3000 рублей в месяц.
Спустя небольшое время с нами связался представитель Яндекса и предложил рассмотреть вопрос с платным продвижением. Так как ранее по работе я пересекался с другим локальным городским сервисом по рекламе, то предположил, что в Яндексе всё или так же или лучше. Теперь разбиваю повествование на части. Поехали.
Первый звоночек
Нам предложили план на 6 месяцев за 42000 ₽. В разговоре фигурировало понятие «клиент», за эти деньги я, якобы, получаю от 600 до 900 клиентов (уточню, речь не про просмотры, какие‑то действия по кликам на баннеры или что-то еще, речь именно про тех людей которые придут к моей супруге за услугой).
У меня сразу возник вопрос — как Яндекс может предсказать определенное число клиентов? Ответ я на него не получил, но и далее ответом всегда была подобная фраза «наши умные алгоритмы». Нет, я понимаю что можно заниматься аналитикой, смотреть на похожие сервисы в других местах, но это всё равно будет «вилами по воде».
Мы отказались от такого плана, так как у нас в голове 3 умноженное на 6 никак не давало 42, о чём мы и сообщили. Собственно в реальной жизни я с любой организацией, которая так формирует ценообразование или нагло врёт будущим клиентам, прекращаю разговор. Но в нашей стране больше никого нет с похожим сервисом.
Началось
Поэтому общение продолжилось и нам предложили план на 3 месяца за половину цены, что-то в районе 20000 руб. Нас это тоже не устроило и тогда был предложен вариант 15000 на три месяца, 5000 бонусом от яндекса (позже я узнал что они его сейчас всем дают и это не был какой-то эксклюзив ради нас таких замечательных) и 10000 руб на доставку яндекса (так ни разу и не воспользовались, поэтому не скажу насколько это полезно).
Закончилось
Финал простой - мы отказались от рекламы спустя неполный месяц, истратив 2666 рублей, остальные ждём возвратом через 14 дней (всегда забавно как они еще пользуются твоими деньгами, хотя на возврат нужен максимум один операционный день).
Так как статью начал писать несколько раньше и не факт что стал бы публиковать, то прошло еще немного времени, а точнее 23 дня, уже обращался в поддержку, со мной созванивались, но денег на возврат так и нет. Видимо владельцам Яндекса немного не хватает на жизнь и они так крутят мои 130 баксов в надежде заработать еще копеечку.
Собственно - почему такой финал
На чем базировались наши претензии (изначально это были просто вопросы в чате Яндекс.Бизнес):
Нет абсолютно никакой информации - на каких именно площадках показывают нашу рекламу. Яндекс категорически отказывается предоставлять эту информацию. То есть формально может нас крутят на порно-хабе, а может на сайте по продаже подгузников или автозапчастей и ничего, что вы "типография торгующая Библиями". Кстати вы наверное все замечали, что стоит вам зайти на сайт по ссылке от приятеля, который показывает вам какой они купили диван и всё, месяца два вы везде и всюду будете читать и смотреть про диваны и плевать всем что я диван покупать не собираюсь.
Мы абсолютно никак не можем влиять на рекламную кампанию - ни графическое оформление, ни шрифт, ни цвет, ни размеры, ни категории клиентов или какие-то укрупнённые сегменты потребителей. Скажем вы не можете запустить рекламу для женщин 40-50 лет проживающих сугубо на территории расположения компании. (тут я немного поясню, позже мы уже по статистике поняли, что каждый показ - это минус из бюджета, поэтому нас и стал волновать вопрос - зачем показывать тем, кто не является нашим потенциальным покупателем и тратить наш бюджет на абсолютно нерелевантную рекламу?)
Рейтинг - если вдруг кто-то не знал (я узнал совсем недавно например), но рейтинг на Картах не является средним арифметическим. То есть если кто-то всем всегда ставит 5 звёзд, то его голос минимально влияет на рейтинг (Яндекс считает вас бестолковым придурком, который всегда на
таблеткахпозитиве), а если он, вдруг, поставил 4, то влияние будет большим (то есть позитивный придурок оказался чем-то недоволен, может вещества закончились?). По логике Яндекса (и я её не разделяю) - человек всегда на позитиве и раз поставил 4, то этому есть веская причина, но на причины Яндексу плевать. Как пример со мной, я ставлю почти всегда 5 звёзд и никогда не ставлю 2-3-4, то есть если что-то не так, я ставлю 1. Так как я оценку ставлю по признаку - остался доволен или недоволен. Я не могу быть доволен на 4 звезды (ибо абсолютный противник логики - а что я хотел за такие деньги, я всегда хочу что написано или заявлено самим бизнесом и если пирожок с мясом за 10 руб, то там не должно быть капусты), я уже получил отрицательные эмоции и я недоволен. Собственно о чём я - у нас рейтинг 4.2 и ни одного отзыва ниже 5. Яндекс называет это - справедливым рейтингом. В целом - тема спорная, но мне положение вещей не по нраву.-
Когда я сделал поиск по группе услуг на Картах сидя в офисе рядом с супругой, мне жирным нарисовался шарик на карте в 500 метрах от меня, и нет - это не ошибка геолокации, так как шарик был от конкурирующей компании. Как я выяснил в ходе очень долгой переписки - показ шарика компании рядом с местом поиска в первую очередь зависит от рейтинга (смотрите п.3, а у нас рейтинг на дне по соображением справедливости) и, ВНИМАНИЕ!, от того, тратятся ли системой в данный момент деньги на показ нашего кружочка на карте. Вопрос даже не в платных услугах, Яндекс в целом вам как клиенту, который ищет услугу, не собирается показывать сервис или компанию рядом, они за вас принимают решение куда же вам идти за услугой. Хотите пирожок с мясом? Значит вот вам пиццерия в 20 км от вас, там нам платят много за рекламу и кружок мы большой нарисовали и красный флаг и танцующих рядом дам лёгкого поведения, ты главное иди туда за своим пирожком и поверь, всякие лоховские закусочные в 10 метрах от тебя - это плохо, фуфуфу.
Все кто полез проверять моё утверждение, я немного поясню - кружок (кружки) рисуются примерно в километровой зоне и чтобы карта не превратилась в кашу большинство кружков просто не рисуется, в том числе возле вас. Рисуются рейтинговые и, важно, те кто платит больше. То есть решающим фактором является не удобство и полнота информации для клиента, а интересы компаний - как рекламодателей и интересы Яндекса, как продавца рекламы. То есть тот кто платит больше, получает больше клиентов и потом платит еще больше - профит. А вам, как клиенту, должно быть пофигу куда ходить и чьи услуги потреблять, вы же понимаете, что рекламные расходы компенсируются из вашего кармана? Но если вы пальцами измените масштаб карты до 100-200 метров, то есть шанс что появятся точки рядом с вами. У конкурентов Яндекса (если так их можно назвать) подход иной.
Подводим итоги - что же такое реклама на Яндексе - это оплата денег за воздух, полное бесконтрольное отображение рекламы (а она действительно показывается или просто мне рисуют картинки с графиками в личном кабинете?), невозможность настройки качества рекламного материала, и главное, тот кто занёс Яндексу больше денег всё равно будет показан в выигрышном виде (у нас например было забавным то, что точка всё же рисовалась при изменении масштаба до 500 метров, но она рисовалась под баннером конкурента, то есть Яндекс не смог расположить на экране две таблички (не смог, не захотел или имел намерение).
Нам предложили перевести все деньги только на рекламу на картах, но, "дефект" с отображением "они устранить не могут так как это умный алгоритм", ну вы поняли. Поэтому мы отказались от рекламной кампании и оформили возврат.
Вот немного инфографики из статистики, те 13 человек из 56000, которые с определенной вероятностью и были нашими клиентами, не являются клиентами привлеченными с платной подписки, я даже удивлён, что люди смогли нас найти, сейчас специально зашёл на Карты и сделал поиск по категории услуг - проблема с отображением осталась (сделал скриншот, а то потом подправят и скажут, что я слепой).
Статистика
Каждый клиент обошелся нам в 200 рублей, средний чек - 100 руб. Из 600 клиентов которые обещал Яндекс у нас получилось 26 (13 за две недели умножил на 2). За последующие две недели после отключения рекламы клиентская база выросла в 3 раза, но за счет других площадок и локальной рекламы в районе, включая сарафанное радио.
Теперь про работу "персонального" менеджера - она абсолютно ничего не объясняла по работе с сервисом. Как я и отметил ранее - у меня был опыт работы с локальной рекламой в городе и там и сервис и гибкость были на три головы выше чем у Яндекса. Я лично сейчас воспринимаю Яндекс как корпоративную помойку (черную дыру), которая собирает деньги, ни за что не отвечает, работает как и любой монополист в РФ, как Ростелеком или Сбер. Так вот, менеджер весьма неплохо рассказывала про сервис и возможности и в целом с её слов они ГАРАНТИРОВАЛИ поток в 300-600 клиентов в месяц. Не представляю как. Может это некий процент от показа по какой-то статистике? Какой? Как они узнают какие клиенты посмотревшие что-то в сети стали клиентами реальными? Загадка. Опять "умный алгоритм". Просто люди в разных районах города даже активны по-разному, я знаю в городе много мест при огромной проходимости любой магазин там живёт не дольше полугода.
Сам я никогда не пользуюсь картами яндекса как раз по причине их неполноты, есть другие сервисы где это реализовано лучше. Но речь не идёт о замене Яндекса, то есть полноценного конкурента у них нет. (или пока нет)
В финале - за один месяц с бесплатного сервиса мы получили столько же клиентов, сколько с платного. Яндекс это объяснил тем, что их "очень умный сервис" не очень умный и ему нужно три месяца чтобы настроиться и эффективно работать, поэтому мы сделали неправильно что выбрали план на три месяца, нужно было брать на 6-12 и тратить много, очень много денег.
Как экономист по первому образованию, я всё же считаю, что лучше снизить цены и нарабатывать клиентскую базу, чем их задрать из-за рекламного бюджета и получить больше непостоянных клиентов. Слишком большие флуктуации спроса, слишком завышенные ожидания клиентов, что автоматом рождает новые расходы и опять поднимает цены. Я понимаю что кому-то важно ожидая заказ пить халявный кофе, но куда большему числу людей важна конечная цена услуги - бесплатный только сыр сами знаете где. Собственно к нам эти люди и приходят - простые обычные жители города.
PS: Если вдруг Хабр или Яндекс будут заниматься проверкой правдивости моих слов, то со мной можно связать через личные сообщения. Озвучивать публично данные о себе и компании, о которой шла речь - не имею желания. Чеки взяты из писем от яндекса, статистика из ЛК Я.Бизнес, переписка из чата с ТП Я.Бизнес.
PPS: А ещё я не люблю, как активно внедряют тупых "роботов" в переписку с клиентами, вообще это называется - отказ в услуге, то есть лет 40 назад в любой цивилизованной стране это считалось фуфуфу. А сейчас это норма? Или фича?
Всем мира, добра и поменьше вот таких «яндексов» в жизни.
UPD1: По поводу реакции Яндекса - со мной связались через небольшое время после выхода статьи, взяли номер кампании. Возможно что-то поменяют внутри, не думаю что нет уж совсем людей которые бы не хотели иметь работающий механизм.
UPD2: По поводу возврата средств со мной общался менеджер два дня, с их слов нашли проблему с отправкой денег, сказали что за 10 дней вернут. Будем ждать.
Комментарии (391)
csharpreader
23.08.2023 06:24+19Деньги жаль.
Но, на мой скромный взгляд, вы изначально поступили, кхм, необычно. Зачем платить за карты деньги, если вы сами, при образовании юрлица или ИП, даёте инфу о вашем адресе, и он совершенно бесплатно появляется на картах – и кружочек, и квадратик, и карточка компании справа от результатов поиска. Это должна была быть вообще история не про деньги, а про «добавить инфу об адресе и пару отзывов на отзовики», всё. Бесплатно, «то есть, даром».
(Да, я так делал со своим ИП).
RebKut
23.08.2023 06:24+3Не до конца с вами согласен, вы говорите на опыте, а человек мог столкнуться с рекламой первый раз. При этом менеджеры яндекса явно не были заинтерисованы познакомить человека с инструментом, а просто хотели продать ему быстрее "товар" не говоря о рисках, что их система ДОЛЖНА обучаться 3 месяца. При этом уже 2+ недели не возвращает потраченые средства.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Они говорили про обучение, но не говорили в чем оно заключается и я, сколько не пытался об этом найти хотя бы крупицу информации так ничего и не нашел. Мне не ясен этот принцип в 3 месяца, а я не привык платить "на веру".
melissa533879
23.08.2023 06:24Возможно какая-то нейросеть там у них работает с картами (но не знаю). Их обычнр надо обучать.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+2Что мешает сказать, что "алгоритм обучение таким образом построен, что требуется например 500000 показов до того момента пока модель не начнёт выдавать релевантные ответы"? Я не знаю всё на этой планете, но в диалоге же можно найти точки соприкосновения. Если категорично отнекиваться, то и результат будет вот такой.
Hlad
23.08.2023 06:24По хорошему, на время обучения этой нейросети должны быть какие-то льготные тарифы тогда.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+1ну или четкое понимание у клиента что 20% бюджета уйдёт на обучение, зато пролонгация договора будет всегда работать с уже существующей моделью, то есть выгодно много и надолго.
для меня, например, эффект от обучения за мой счёт - абсолютно не очевиден.
то есть когда говорят что "наш умный алгоритм", а потом "он тупой настолько что ему нужно 3 месяца", то у меня как-то одно с другим не сходится.
Antra
23.08.2023 06:24Причем если после трех месяцев не поумнеет, окажется, что надо еще какое-то количество просмотров, реакций (а не просто времени).
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24проблема именно в этом, если нет четкого критерия "от А до Б работает", то непонятно как получить желаемое. Как вы верно сказали так можно легко умывать руки и говорить что я мало заплатил или что умный алгоритм еще не понял.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+1Так речь не только про карты, понятно что на них я могу добавиться бесплатно, что и было сделано), речь про показы в рекламной сети яндекса. Без AdBlock она висит на всех сайтах и показывает рекламу исходя из рекламного профиля смотрящего. И к ней же и претензии в статье.
Ну и я, например, только сейчас узнал, что у Яндекса отражение данных на карте не просто имеет выраженный коммерческий характер, типа большего баннера для тех кто платит, но и Яндекс делает всё, чтобы те кто платят задвигали всех остальных, а те кто платит больше - задвигали вообще всех. То есть Карты в глазах яндекса не имеют общественной полезности, это просто инструмент для заработка. Наверное наивно, но всё же, я не настолько циничен, я в своей работе руководствуюсь не только рублём. Во всяком случае этот опыт поможет мне иначе смотреть на небольшие сервисы с рейтингом от 4.2, который, как я теперь знаю, абсолютно искусственный.
Кстати трафик людей от яндекса за прошедшие три недели вообще стал нулевым, идёт только с местных площадок, уж не стану утверждать что это месть яндекса.
JediPhilosopher
23.08.2023 06:24+9отражение данных на карте не просто имеет выраженный коммерческий характер
Увы, у всех так. Более того, гугл вон свою карту вконец испоганил так, что ей пользоваться стало невозможно. Бледно белые улицы на бледно сером фоне, никаких ориентиров, разглядеть здания или какие-то объекты можно только если ткнуться совсем носом в карту. Все для того, чтобы ничто не отвлекало внимание пользователя от рекламных кружочков.
Потому что карты это очень, очень убыточно и дорого, и только лезущая отовсюду реклама может хоть как-то это компенсировать.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+2Бледно белые улицы на бледно сером фоне, никаких ориентиров, разглядеть здания или какие-то объекты можно только если ткнуться совсем носом в карту.
С этим куча проблем у всех сервисов, надписи мелкие, пытаешься сделать зум, улица становится больше, а надпись как была в три пиксела так и осталась.
У самокатов дизайн сменили, теперь вообще не видно сами самокаты на карте, куча проблем с приложением, в ТП писать бесполезно. Второй сезон катаюсь и проблемы одни немного подправят а других добавят. Предлагал мне 50% скидку сделать чтобы я тестером работал - не хотят. Ну я и перестал им писать совсем. Не умеют люди завсегдатаев костяк формировать.
AUser0
23.08.2023 06:24Не умеют люди завсегдатаев костяк формировать.
А где "эффэктивные мэнэджеры", и где завсегатаи, коммьюнити, фид-бэки и всё остальное. В разных мульти-Вселенных, вестимо.
Sild
23.08.2023 06:24Это чтобы моделька набрала достаточно статистики о конверсиях (хотя бы в клик) и могла получше предсказывать кому ваш оффер был бы интересен. На это действительно нужно время, обычно обратно пропорционально собранным данным (т.е. чем больше бюджет - тем меньше период обучения)
3 месяца это довольно долго, наверно честно пытаются посчитать конверсию в заказ. Как они для этого данные собирают - хрен его знает, может банки делятся выписками о транзакциях. Или по геопозиции с телефона прилетает
Вообще, прогнозировать стоимость события это достаточно трудная задача. Интересно было насколько точно яндекс это делает (объявили то они об этой фиче давно). Вот узнал =)
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+1Это чтобы моделька набрала достаточно статистики о конверсиях (хотя бы в клик) и могла получше предсказывать кому ваш оффер был бы интересен. На это действительно нужно время, обычно обратно пропорционально собранным данным (т.е. чем больше бюджет - тем меньше период обучения)
именно это я понимаю, но не понимаю зачем 3 месяца.
мне кажется логичным например 50% бюджета в первые две недели истратить на обучение, а потом показывать адресно доучивая модель и экономя бюджет. это раз.
и два - уже есть конкуренты, которые такие же кампании заказывают, а значит уже есть модель, для старта она подойдет, а доучивать можно по ходу.
Учитывая что я вообще не могу повлиять на настройки, то значит не имет разницы начинать с нуля или с уже существующей модели конкурента. выше эффективность, больше клиентов - больше следующая рекламная кампания. Собственно когда нам продавали этот план я сразу сказал, что размещение рекламы в будущем зависит исключительно от качества текущей кампании. А значит продавать заведомо неэффективную самому же яндексу невыгодно. Но они это сделали.
avost
23.08.2023 06:24именно это я понимаю, но не понимаю зачем 3 месяца
Наверное, потому, что за меньшее время не наберётся достаточно данных для обучения?
3 месяца здесь, скорее всего, не жёсткий срок, а усреднённая статистика.мне кажется логичным например 50% бюджета в первые две недели истратить на обучение, а потом показывать адресно доучивая модель
Оно так не работает. Просто данных мало. Представьте, к вам в первые две недели пришло (совершенно случайно) восемь педофилов и один педагог. Моделька обучилась. Далее ваша реклама будет показываться адресно только педофилам и ещё лучше дообучаться на них. Вам правда именно это надо?
Но они это сделали
А написано, что именно вы её прервали. И ещё удивились, что после прерывания рекламной кампании перестали приходить клиенты. А что вы хотели? Странно было бы, если бы было наоборот.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Наверное, потому, что за меньшее время не наберётся достаточно данных для обучения?3 месяца здесь, скорее всего, не жёсткий срок, а усреднённая статистика.
ну объяснить у них это не получилось, а гадать я могу что угодно.
Оно так не работает. Просто данных мало. Представьте, к вам в первые две недели пришло
почему же? данных одинаковое количество, просто показы не распределены линейно. сначала пик, а потом спад.
А написано, что именно вы её прервали
Фраза "они это сделали" имеется в виде - продали неэффективную рекламу.
И ещё удивились, что после прерывания рекламной кампании перестали приходить клиенты. А что вы хотели? Странно было бы, если бы было наоборот.
я общаюсь с клиентами и спрашиваю как нас нашли, те 13 человек были студенты-девушки, они нас нашли через карты (когда там нас не показывали адекватно), то есть они нашли нас по карточке. Сейчас студентки тоже приходят, но они нас нашли по-другому. При этом карточка на Яндексе есть и найти её можно. То есть нет никакой связи с пришедшими 13 посетителями и рекламной кампанией. Поэтому я списываю это на флуктуации, а не намеренные действия яндекса.
avost
23.08.2023 06:24-1почему же? данных одинаковое количество
В каком месте данных одинаковое количество? За две недели к вам пришли вме посетители, которые бы пришли за три месяца? Тогда это мегаэффективная реклама.
Фраза "они это сделали" имеется в виде - продали неэффективную рекламу
Вы это оценили за две недели? Не имея в этом опыта? Вам правда кажется, что в этом месте всё в порядке? Тем более, что за это время, получается, пришло столько посетителей, как за 3 месяца.
Поэтому я списываю это на флуктуации, а не намеренные действия яндекса.
Ну, да, была реклами пришли по рекламе, как рекламы не стало перестали приходить по рекламе, но дело вовсе не в том, что вы рекламу отозвали, а они просто сами перестали приходить, ага. Самому-то не смешно?
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+1В каком месте данных одинаковое количество? За две недели к вам пришли вме посетители, которые бы пришли за три месяца? Тогда это мегаэффективная реклама.
в таком. если показать что-то 10000 раз, то и информации будет 10000 единиц, тут вопрос только в том за какой промежуток времени их показать, можно за неделю, а можно за три месяца. И яндекс никак не может знать приходил ко мне кто-то или нет после просмотра рекламы, даже если использовать подглядывание по геолокации.
Вы это оценили за две недели?
Нет, я это оценил по пунктам 1-4 в статье. Я не вижу смысла продолжать платить деньги за ЭТО.
Не имея в этом опыта?
Если специалисты не в состоянии объяснить механизм работы и процессы, протекающие, то есть фактически объяснить за что я заплатил, то у меня есть основания считать, что они так же неэффективны во всём. Это просто анализ поступающей информации и реакция на неё, а не то что я вдруг стал мега-крутым-рекламщиком.
Тем более, что за это время, получается, пришло столько посетителей, как за 3 месяца
Какие три месяца? Всё работает только два месяца! Я уже писал что те 13 человек что отмечены в статистике не являются теми кто к нам фактически пришёл. То есть информации о факте конвертации рекламы в покупателя просто нет.
Ну, да, была реклами пришли по рекламе, как рекламы не стало перестали приходить по рекламе
Повторю еще раз, были клиенты с карт, когда "кружок на картах был скрыт соседней карточкой, то есть пришли люди (молодые), которые явно умеют пользоваться картами и понимают все баги карт чтобы их нивелировать. За время кампании на картах наш кружок никак не выделялся и не был виден.
но дело вовсе не в том, что вы рекламу отозвали
Я могу допустить, что если бы согласился тратить бюджет исключительно на карты, как мне позже предлагали, то может быть потом и были бы какие-то клиенты, но учитывая что увеличенный в размерах кружок всё равно остается скрытым на карте карточкой другого магазина, то я не вижу никаких возможностей связать платную рекламу и пришедших клиентов. ТО есть если кто-то с карт и придет, то точно не из-за того что я плачу деньги.
Повторяю еще раз, запомните эти константы:
1) Бесплатный кружок на карте показывают у всех
2) Бесплатные кружки не показываются при базовом масштабе и запросе (точнее показываются но в малом количестве)
3) Платные кружки в приоритете к показу
4) Тот кто платит больше всегда в приоритете по сравнению с тем кто платит меньше
5) А вишенка на торте в том, что карточка соседей в 500м от меня, перекрывает наш кружок на карте хоть в платном хоть в бесплатном режиме
AUser0
23.08.2023 06:24+1А вишенка на торте в том, что карточка соседей в 500м от меня, перекрывает наш кружок на карте
А вот тут, чисто из любопытства... Если вращать карту (на телефоне - двумя пальцами) - карточка соседей всё равно перекрывает?
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+2Вы для меня открыли новый мир, я не в курсе что карту еще и вращать можно (зачем кстати?). Проверил, при повороте примерно на 25-30 градусов точка выходит из-под карточки "соседа".
AUser0
23.08.2023 06:24Как "А зачем вращать?"? Для людей, которые на перекрёстке теряются куда им идти, направо или налево. Вот тут-то карта и проворачивается, с привязкой к положению телефона относительно северо-южных азимутов.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24на карте показывается куда я "смотрю" телефоном, для этого не нужно поворачивать карту, вы наоборот запутаетесь, так как вы всегда пользуетесь картой в классической ориентации на север. Но если вы по жизни крутите карты всегда, то наверное двигаться куда-то будет понятно, а вот ориентироваться - нет.
например если я вижу дорогу на север то по карте она идёт вверх и если моя точка расположена выше по карте то я иду по этой дороге, причем я не теряю ориентации в городе, я всегда понимаю что я северо-восточнее например станции метро и легко без карты могу вернуться на станцию дворами срезав путь.
При ориентировании с вращением карты вы ориентируетесь только на направление без привязки к самой карте, так как вы всегда идёте только прямо, а весь мир крутится вокруг вас и до какого состояния он докрутился и где вы находитесь и куда вам потом возвращаться - известно только Богу карт. Мне кажется в такой ситуации придется всё время включать какие-то маршруты и ходить строго по ним, карту вы все равно же не знаете и не понимаете ориентиров. У вас сегодня метро на севере, а завтра на юге.
Kanut
23.08.2023 06:24например если я вижу дорогу на север
Для того чтобы понять что дорога на север нужен компас.
Для того чтобы понять что дорога идёт туда, куда вы сейчас поврнуты, ничего не нужно.
Поэтому для огромного количества людей второй вариант намного проще.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24-1Для того чтобы понять что дорога на север нужен компас.
А мох вам не нужен на доме с северной стороны? У вас же в руках телефон который вам всё уже показывает. Если оси координат у вас по жизни привязаны к северу, то вы всегда в любом месте в любой ситуации можете сказать где вы были, мимо чего шли и где это на карте. Если вы за отправную точку берете себя, то у вас не будет никакой привязки, вы не сможете например дома кому-то показать где вы были и куда ходили, вам придется пользоваться софтом который ведет логи ваших перемещений, сопоставлять их с картой, а при потере логов или их повреждении вы не восстановите маршрут. Вы за грибами детей научите так ходить, они у вас за первой сосной потеряются.
Для того чтобы понять что дорога идёт туда, куда вы сейчас поврнуты, ничего не нужно
Вы слишком уверены в качестве телефонных датчиков. Открыл карты, вектор моего телефона направил на север, на картах иконка показывает, что я смотрю на северо-восток. Повернул телефон на северо-восток, ничего не изменилось, повернул на запад - иконка стала показывать на юго-запад. Вернул на север - показала на север. Точность всего этого не сильно лучше GPS, который ставит вашу позицию на основе эвристик, аналитики и аппроксимаций.
Поэтому для огромного количества людей второй вариант намного проще
Это голословное утверждение. Человек с детства работает с картами ориентированными на север, в физическом мире ничего никуда не крутится и не вертится.
Единственное где я точно знаю что пользуются вращением карты - это автонавигатор. Но там скорость движения высокая и нужно показывать что впереди. При пешем перемещении в таком способе ориентирования нет смысла, вы просто будете много ходить не там где удобно, а где стрелочка показала (я думаю вам рассказывать не нужно что показывает стрелочка всё ну очень приблизительно и весьма неточно).
Kanut
23.08.2023 06:24У вас же в руках телефон который вам всё уже показывает.
Далеко не всегда. Кроме того даже если он это и показывает, то в этом ещё нужно научиться разбираться.
Вы слишком уверены в качестве телефонных датчиков.
Я вижу как это работает на моём телефоне и меня качество вполне себе устраивает.
Человек с детства работает с картами ориентированными на север, в физическом мире ничего никуда не крутится и не вертится.
И это тоже голословное утверждение. Большинство моих знакомых, особенно если взять людей помоложе, ни с какими картами ориентированными на север никогда не работали. Хорошо если они их хотя бы видели вживую :)
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Далеко не всегда.
Ничего не понял, то у вас телефон всё показывает и вы предлагаете всегда идти вперед, а как нужно узнать где север телефон уже это не умеет делать.?
Кроме того даже если он это и показывает, то в этом ещё нужно научиться разбираться.
Какая разница в чем изначально учиться разбираться? Карты ориентированные на север это норма и такие карты вы увидите везде - на бумаге, на ПК, на навигаторе. Проще выучить один единственный способ ориентирования чем подстраиваться под гаджет. А через 3 года на новом телефоне карта крутиться не будет и всё, приплыли?
Я вижу как это работает на моём телефоне и меня качество вполне себе устраивает
То есть у всех точно такой же телефон? Л - логика.
И это тоже голословное утверждение
и вы можете это доказать?
Большинство моих знакомых, особенно если взять людей помоложе, ни с какими картами ориентированными на север никогда не работали
Тут я могу придумать только перечень условий, который если выполнены, то я соглашусь что это правда:
1) Человеку нет достаточно лет, чтобы он учил в школе географию (но мы же не про дошколят говорим так?)
2) Если даже человек ходил на географию то он принципиально закрывал глаза и затыкал уши, учебник не читал
3) Никогда в жизни в интернете не видели ни одной карты ничего, ни фэнтезийный Азерот, ни РФ, ни мир, вообще ничего.
4) никогда не запускали на ПК карты гугла, яндекса, 2гис (они, внезапно, ориентированы на север).
Это сферический географический кретин в вакууме, который никогда ничего не покупал в интернете и никогда не заказывал такси (специально зашел в Я.Такси, карта там не крутится). Вы уверены что можно серьезно рассматривать такого человека как среднестатистического пользователя карт на смартфоне?
Хорошо если они их хотя бы видели вживую
В принципе невозможно жить не видя карты и ориентация у них всегда на север, все страны всегда рисуются ориентированными на север, никому даже мысль не приходит в голову чтобы менять угол рисования карты. В этом нет смысла так как не будет узнаваемости.
Kanut
23.08.2023 06:24Ничего не понял, то у вас телефон всё показывает и вы предлагаете всегда идти вперед, а как нужно узнать где север телефон уже это не умеет делать.?
Куча навигаторов на смартфонах компас не показывают. Как минимум по умолчанию.
Какая разница в чем изначально учиться разбираться?
Например в том что одним проще разбираться в одном, а другим в другом.
Карты ориентированные на север это норма и такие карты вы увидите везде — на бумаге, на ПК, на навигаторе.
В том то и дело что нет. Есть куча приложений в которых по умолчанию карта крутится месте с вами.
То есть у всех точно такой же телефон?
А я в отличие от вас ничего не экстраполирую на всех.
и вы можете это доказать?
Что оно голословное? А это надо доказывать?
Тут я могу придумать только перечень условий, который если выполнены, то я соглашусь что это правда:
Можете. Но это не значит что они верные.
В принципе невозможно жить не видя карты и ориентация у них всегда на север
Нет, не всегда. Обычно да. Но не всегда.
Кроме того если мы говорим не конкретно о картах, а именно о приложениях для навигации, то они как раз таки часто делают по умолчанию "Course-up", "Head-up" или какую-то комбинацию из них.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Куча навигаторов на смартфонах компас не показывают. Как минимум по умолчанию.
какая "куча навигаторов"? вы всегда в разговоре в качестве аргумента вводите новые переменные?
Например в том что одним проще разбираться в одном, а другим в другом
если бы это так работало, то у всех людей была бы своя алгебра, геометрия и буквы.
В том то и дело что нет. Есть куча приложений в которых по умолчанию карта крутится месте с вами.
и на каком из этих приложений вы учите географию в школе, а в каких заведениях эти приложения висят на стенах?
А я в отличие от вас ничего не экстраполирую на всех
А какой интерес мне знать о ваших странностях и обсуждать их?
Что оно голословное? А это надо доказывать?
Конечно. Вам минимум придётся объяснить как дети в школе игнорируют географию.
Можете. Но это не значит что они верные
Если они не верные то вы можете написать почему. Дискуссия именно так работает.
Нет, не всегда. Обычно да. Но не всегда.
Стоп. Вы противоречите сами себе. Постом ранее карты никто не видит вообще, сейчас уже их видят, причем обычно (то есть в большинстве случаев) в формате ориентации на север, а иногда - не на север. С последним я даже соглашусь, ибо графическое представление и дизайн творят всякое, другое дело что меня вполне устраивает ваше согласие, что в большинстве случаев карты ориентированы на север и их все видят. За сим разговор считаю исчерпанным.
Кроме того если мы говорим не конкретно о картах, а именно о приложениях для навигации, то они как раз таки часто делают по умолчанию "Course-up", "Head-up" или какую-то комбинацию из них.
Да. И я написал где это применяется и почему.
Я в режиме навигации пользуюсь 2гис когда еду на самокате в незнакомую часть города, но я вообще не смотрю на экран, ибо это и неудобно и небезопасно, а слушаю подсказки навигатора голосом. Если же мне нужна отметка на карте места куда я иду и моё положение на карте, то я не пользуюсь режимом навигации как раз потому что он крутит карту, болтает и в целом мешает, так как я могу по хожу сам менять маршрут, например пройти через двор, так как на карте четко видно что так короче.
Kanut
23.08.2023 06:24какая "куча навигаторов"? вы всегда в разговоре в качестве аргумента вводите новые переменные?
Ну "навигаторы" это в данном случае приложения и гаджеты для навигации. Хотите называйте их "картами".
если бы это так работало, то у всех людей была бы своя алгебра, геометрия и буквы.
Нет, была бы. Люди разные. Это не значит что у них всё будет разное. Но отдельные вещи разными будут.
и на каком из этих приложений вы учите географию в школе, а в каких заведениях эти приложения висят на стенах?
Куча людей вообще не особо помнят что они там учили в школе на географии. Они просто берут свой смартфон, запускают приложение для навигации с картой и идут по нему. И привыкают к тому как работают те приложения, которые они попробовали первыми.
А какой интерес мне знать о ваших странностях и обсуждать их?
Без понятия. Вопрос почему вы экстраполируете на всех свой личный опыт и свои привычки.
Конечно. Вам минимум придётся объяснить как дети в школе игнорируют географию.
Нет, не придётся. Люди просто берут свой смартфон, запускают приложение для навигации с картой и идут по нему. И привыкают к тому как работают те приложения, которые они попробовали первыми. Без всякой привязки к тому что они там изучали на географии в школе.
Я в режиме навигации пользуюсь 2гис когда еду на самокате в незнакомую часть города, но я вообще не смотрю на экран, ибо это и неудобно и небезопасно, а слушаю подсказки навигатора голосом.
С чего вы решили что все такие же как вы? И используют карты и навигаторы точно так же как вы? Люди разные.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Ну "навигаторы" это в данном случае приложения и гаджеты для навигации. Хотите называйте их "картами".
да я понял о чем вы, вопрос не в этом.
Но отдельные вещи разными будут.
и чтобы география не была отдельной вещью её изучают в школе.
Куча людей вообще не особо помнят что они там учили в школе на географии
очень странная куча
Вопрос почему вы экстраполируете на всех свой личный опыт и свои привычки.
Потому что я вижу вокруг таких же людей, которые со мной так же закончили школы и вузы. Я пожил в двух странах, 4 регионах и 8 городах (семи на самом деле, один был пгт), я видел разных людей, но образование и поведение у них было одинаковое +-.
как пример человека очень тупящего на картах - моя мама. но если я могу абстрагироваться и смотря на карту вверх-ногами понимать что там показано, то она всегда обходит меня и смотрит на карту в классическом виде. когда недавно перевёз их в другой город, она пешком пошла изучать округу, ходить всё дальше и дальше, пока не запомнила какие улицы связаны.
Но все опираются на то что карты смотрят на север. (я не исключаю что есть и другие, но их мало, ну либо остановите Землю я сойду, ибо каши с такими людьми уже не сварить)
С чего вы решили что все такие же как вы? И используют карты и навигаторы точно так же как вы?
Это просто пример, он ничего не решает и не утверждает.
Kanut
23.08.2023 06:24и чтобы география не была отдельной вещью её изучают в школе.
Но география не идентична приложениям для навигации. Это разные вещи.
очень странная куча
Почему?
Потому что я вижу вокруг таких же людей, которые со мной так же закончили школы и вузы.
Ну а я вот вижу и других. Причём этих других тоже очень много.
я не исключаю что есть и другие, но их мало, ну либо остановите Землю я сойду, ибо каши с такими людьми уже не сварить
Почему? Люди как люди. Просто карты как таковые им не принципиальны. А ориентация карты при навигации это именно что просто вопрос привычки. Кто как привык, тому так и удобнее.
И если человек впервые в своей жизни это делает с приложения на смартфоне(или там с навигатора в автомобиле), то он так и привыкнет. Вне зависимости что там изучалось в школе на географии или где-то ещё.
DMGarikk
23.08.2023 06:24вы зря с собой других людей сравниваете. есть такое обидное выражение "топографический кретинизм"… так вот довольно много людей им страдают. не помогает ни карта ни телефон ни навигатор, человек даже перейдя на другую сторону дороги попадает в ситуацию когда полностью теряет ориентацию в месте где постоянно ходит… хотя теже дома вокруг… всё тоже самое… но всё, никак
классическое "навигатор сказал повернуть направо, я и повернул" (а там ЖД пути с поездом, река, обрыв, стена дома) — это всё именно про это
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24вы зря с собой других людей сравниваете. есть такое обидное выражение "топографический кретинизм"
нюанс в том что им вообще не важно как именно работает карта, крутится или на север смотрит, а значит и нет смысла карту крутить - они ее просто читать не умеют/не могут.
классическое "навигатор сказал повернуть направо, я и повернул"
То есть вопрос не в том крутится как карта или нет.
DMGarikk
23.08.2023 06:24такие люди зачастую проще понимают если карту всётаки крутить… тут хотябы срабатывает логика "вижу перед собой дом, на карте на него моя стрелочка указывает… ага значит я тут"
rvs2016
23.08.2023 06:24А вообще занимающиеся рекламой люди знают, что клиенты могут очень сильно проявиться даже аж через много месяцев после прекращения размещения рекламы. :-)
Sild
23.08.2023 06:24Оно все именно так как вы описали и работает, только там скорее всего не "моделька конкурента" - а обобщенная модель, которая не учитывает специфичные для вас факторы (местоположение из первого что пришло в голову). Может, берется какое-то округление до района вместо +- точного адреса
Как правильно заметили, 30тыс рублей - это в общем-то копейки. На этом можно обучить клики, конверсии в переход на сайт (ну или какая там из похожих метрик), но не конверсии в покупку
И это в целом большая проблема для смб (маленькие бюджеты и холодный старт), которую все решают по-разному
Конечно это не оправдывает продажников, которые что-то обещают. Такие обещания могут выполняться только за счет бонусов и искусственных бустов на новые кампании (компенсируем траты чтобы поднять объем показов, а за счет удержания клиента компенсируем это на долгосрочном партнерстве). Но их задача продавать =(
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+1Такие обещания могут выполняться только за счет бонусов и искусственных бустов на новые кампании (компенсируем траты чтобы поднять объем показов, а за счет удержания клиента компенсируем это на долгосрочном партнерстве
Ну я именно так это и представляю, это не только в рекламе работает.
У меня есть сопутствующие товары которые идут или по себестоимости или за мой счёт, главное в том чтобы заинтересовать клиента, показать качество услуг, оставить о себе приятное впечатление и получить заказ на совсем другую сумму. Это работает прям сейчас и не знаю почему крупные компании не могут так же работать. Я при заказе рекламы так и сказал - будет хороший опыт работы в этой кампании - закажем еще.
Daemonis
23.08.2023 06:24+1То есть Карты в глазах яндекса не имеют общественной полезности, это просто инструмент для заработка.
Нет, вы же сами привели пример, когда вам показали конкурента. Яндекс пытается балансировать и у человека, не занесшего денег, но с хорошим рейтингом есть шанс оказаться выше заплатившего, но плохого.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24вы что-то путаете, конкурент не просто занес денег, а занес очень много денег и меня даже с большим рейтингом не покажет банально потому что кружок на карте будет закрыт карточкой конкурента.
freeExec
23.08.2023 06:24+1Ни кто вас там специально не закрывает. Надписи располагаются стандартно, обычно справа от точки. В условном торговом центре вообще нет места всех показать, а если ещё сюда добавить что ПОИ находятся друг над дружкой на разных этажах, то очевидно встаёт нужда в выборе критерия кого показать, а кому места уж не хватит.
Выход из этого только один, рассматривать по этажные планы, но их не везде создают.Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+1Ни кто вас там специально не закрывает. Надписи располагаются стандартно, обычно справа от точки
А я нигде и не пишу что меня специально закрывают. Я сразу менеджерам сказал что пусть с разрабами это чинят, нужен другой подход к размещению табличек, то есть вариативность. Например при сдвиге карты табличка легко перепрыгивает налево, что мешает по диаметру точки двигать карточку чтобы показывать её не закрывая соседей? Если много точек в одном месте то показывать их попеременно, то есть разные наборы разным людям. Я понимаю что это нужно сесть и сделать, но для меня очевидно что это должно быть сделано давно и изначально. А то как внедрить ChatGPT так и время и люди нашлись, а как карточку рисовать правильно, так "ой всё".
В условном торговом центре
вы рассматриваете конкретный кейс, а я говорю об очевидной стратегии для карт в целом. Да, в каких-то режимах это уже не поможет, что легко можно обговорить при настройке кампании. У меня точно не эта проблема и она решаема.
markmariner
23.08.2023 06:24+1Так это же и есть общественная полезность! Если у какой-то компании много денег, то значит, она их зарабатывает, а значит, что у неё покупают.
Понятно, что тут можно сказать, что это всё инвестиции, деньги родителей и так далее, но вертолётные деньги тратятся быстро, а остаются те, кого выбирают, или кто может в долгую играть не по правилам.Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24-2то есть вы общественную полезность оцениваете количеством денег которые кто-то складывает себе в карман?
markmariner
23.08.2023 06:24+1Конечно! Чем больше зарабатывает коммерческая организация на конкурентном рынке, тем больше она полезна людям. Это же очевидно, в неё же деньги люди добровольно приносят меняя их на то, что им нужно.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24-1Вы путаете с общей полезностью, как экономический критерий и общественной полезностью, как социальной мерой оценки. Эти показатели дополняют друг друга, но фактор экономической успешности совсем не обязательно говорит о социальной полезности.
Простой пример, есть два завода в одном городе, оба производят один и тот же товар, на полках товары различить не получится, отсутствует брендирование (например просто гвозди рассыпухой). Но отличия заводов например в том что на втором заводе лучше условия труда, ниже травмируемость, используется система очистки для сточных вод и на балансе предприятия есть детский центр творчества.
В вашем определении социальной полезности оба завода удовлетворяют этому критерию, а моём (а если точнее в общепринятом, это не я придумал), качествами социальной полезности обладает только второй завод.
Собственно в этом и смысл. Иначе любой наркоторговец вдруг становится социально полезным.
Kanut
23.08.2023 06:24Вам только осталось объяснить почему на конкурентом рынке(то есть в том числе и рынке труда) кто-то идёт работать на первый завод.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Наличие работы не является социально значимым признаком. Еще раз говорю - вы путаете понятия. Иначе так вы в градобразующие предприятия колумбии запишете местного "Эскобара", и будете всем рассказывать о социальной значимости кока-ферм.
Kanut
23.08.2023 06:24+1Причём здесь "наличие работы" и "социально-значимые признаки"? Простой вопрос: почему в вашем примере люди при прочих равных идут работать на завод с худшими условиями, а не на завод с лучшими? Ну или точнее как такое должно в реальности получится.
Это вопрос критики вашей теории, а не одобрение теории вашего оппонента. Хотя например его теория вполне себе будет работать если вместе с прибылью учитывать например ещё и наносимый ущерб.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24почему в вашем примере люди при прочих равных идут работать на завод с худшими условиями, а не на завод с лучшими?
это вы сейчас на полном серьёзе такой вопрос задаёте? вот прям вам, взрослому человеку, требуется моё объяснение? или так - сколько вам лет?
Kanut
23.08.2023 06:24это вы сейчас на полном серьёзе такой вопрос задаёте?
Да.
вот прям вам, взрослому человеку, требуется моё объяснение?
В контексте обсуждения да. Потому что вы ваши "заводы" для примеров взяли с потолка.
или так — сколько вам лет?
44, a вам?
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24почему в вашем примере люди при прочих равных идут работать на завод с худшими условиями, а не на завод с лучшими?
потому что трудоустройство не так работает.
В контексте обсуждения да. Потому что вы ваши "заводы" для примеров взяли с потолка.
потому что если я возьму завод ПМЗ и ГТК вы расставите акценты на тех характеристиках которые к разговору не относится. А так это виртуальные однофигственные заводы, но с разным бэкграундом.
44, a вам?
48, ну я хотя бы могу опираться на ваши знания и опыт чтобы понимать что не разговариваю с 15-летним максималистом.
Kanut
23.08.2023 06:24потому что трудоустройство не так работает.
Как "не так"?
А так это виртуальные однофигственные заводы, но с разным бэкграундом.
Угу. Сферический конь в вакууме. Вы же понимаете что если ваша аналогия далека от реальности, то эта аналогия ничего не будет доказывать?
Ваш оппонент выставил условие "на конкурентном рынке". И на этом самом "на конкурентном рынке" люди не будут бесконечно работать на заводе с плохими условиями труда если рядом есть абсолютно такой же завод, но с хорошими условиями труда.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Как "не так"?
Так, как вы пытаетесь показать. Нет в мире механизмов которые бы удовлетворили все запросы всех людей ищущих работу. Это невыполнимо в принципе. Отсюда ваш подход нерабочий.
Вы же понимаете что если ваша аналогия далека от реальности, то эта аналогия ничего не будет доказывать?
Она не далека от реальности, она более чем реальна, она просто исключает из разговора те переменные которые к нему не относятся. Дело в том что если я начну сравнивать Тесла и Вольксваген в Германии, то вы наёдете кучу статей про VW про что-то, что якобы доказыватьчто-то. Вы уйдете от темы, так как чтобы вам оказаться правым вам нужно что-то, что неопровержимо доказуемо, и не важно что оно не имеет отношения к разговору. В этом смысл. Чтобы такого не случилось, я вам дал простую модель, с которой можно работать, но вы всё равно докопались до столба.
Ваш оппонент выставил условие "на конкурентном рынке"
Это не математическая задача,это реальность. Нет никаких конкурентных рынком и уже много десятков лет.
люди не будут бесконечно работать на заводе с плохими условиями труда если рядом есть абсолютно такой же завод, но с хорошими условиями труда
Так может говорить только 15-летний ребенок просто не понимающий самих принципов трудоустройства и жизни в капиталистическом мире.
Kanut
23.08.2023 06:24Нет в мире механизмов которые бы удовлетворили все запросы всех людей ищущих работу.
А причём здесь все запросы всех людей?
Она не далека от реальности, она более чем реальна, она просто исключает из разговора те переменные которые к нему не относятся.
Так в том то и проблема что она так же и исключает вполне себе относящиеся к делу переменные.
Нет никаких конкурентных рынком и уже много десятков лет.
Точно так же как нет двух заводов, которые идентичны во всём кроме условий труда.
Так может говорить только 15-летний ребенок просто не понимающий самих принципов трудоустройства и жизни в капиталистическом мире.
Я смотрю у вас прямо привычка переходить на личности когда аргументы кончаются...
markmariner
23.08.2023 06:24Вы, почему-то спорите сами с собой. Я говорю, что те, кто больше зарабатывают и больше социально полезны. А вы почему-то спорите о том, какие там условия труда, в этих организациях.
Если компания зарабатывает недостаточно, она не сможет обеспечить условия труда и стать второй из вашего примера. А если она не будет предлагать лучшие условия для работников, чем у конкурентов, то ей сложно будет быть успешной, т.е. именно зарабатывать деньги.
Поэтому на конкурентном рынке компании выгодно много зарабатывать и тратить на своих сотрудников больше.
Вы пытаетесь ввести какую-то дополнительную моральную составляющую, чтобы оправдать необходимость заботы о клиенте, заботы о сотрудниках, когда эта забота просто экономически оправдана, мораль тут не при чем, это выгодно само по себе в конкурентных условиях на долгой дистанции.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24-1Я говорю, что те, кто больше зарабатывают и больше социально полезны
какая связь с социальной полезностью организации и размером заработка работников? если вы утверждаете что компания которая больше зарабатывает и платит больше, то это глупость.
А вы почему-то спорите о том, какие там условия труда, в этих организациях
Потому что от этого зависит социальная значимость этой организации. Вы хотя бы литературу почитайте на эту тему, вы не со мной если что спорите.
Если компания зарабатывает недостаточно, она не сможет обеспечить условия труда
Вы путаете. Во-первых нет такой количественной величины как "недостаточно", во-вторых, норма прибыли у организации не конвертируется ни в качество труда, ни в её проекты для общества как платные так и бесплатные. Если быть точным - не существует такой обязанности. В богатых странах государственными механизмами стимулируются шаги, которые приводят к тому, что крупные работодатели тратят деньги на какие-то косвенные проекты. Ни один капиталист в мире не станет тратить ни цента на что-то что не приносит прибыли, только если у его руководителя или какого-то управляющего совета нет общей выработанной константы на социальное равенство или хотя бы на устранение каких-то вопросов связанных с неравенством.
А если она не будет предлагать лучшие условия для работников, чем у конкурентов, то ей сложно будет быть успешной, т.е. именно зарабатывать деньги.
Это вы чего-то либерального начитались. Экономика так не работает.
Поэтому на конкурентном рынке компании выгодно много зарабатывать и тратить на своих сотрудников больше.
Нет. Это так не работает. В любой компании есть костяк дорогих специалистов, который и прикармливается, остальные работают за еду. И условия у всех одинаковые, иначе просто невозможно объяснить зачем придурки из Амазона выперлись на забастовку. Хотя нет, я знаю, для человека с либеральным мышлением это повылазили нытики которые не хотят работать.
Вы пытаетесь ввести какую-то дополнительную моральную составляющую
Не пытаюсь, она существует как минимум пару тысяч лет, просто придерживаться этих ориентиров мало кто хочет.
чтобы оправдать необходимость заботы о клиенте
то есть вы лично если заботитесь о своем клиенте, то это сугубо продиктовано меркантильными соображениями. ух, а мне вас жаль.
заботы о сотрудниках
то есть понятие "человек" и "человечность" вам чужды, вы смотрите только на прибыль? жуть-жуть-жуть. но собственно чего я хочу от людей в капитализмом в голове.
когда эта забота просто экономически оправдана
знаете, жаль что мы с вами на одной планете живём, очень жаль
мораль тут не при чем
для вас - безусловно
это выгодно само по себе в конкурентных условиях на долгой дистанции.
а вот про конкуренцию вы совсем ничего не знаете, сейчас не 18 век, у капитализма системные проблемы, нет возможности проводить колониальную экспансию, нет новых рынков, поэтому конкуренция такая, как её видел Адам Смит или Карл Маркс сегодня в принципе не существует. Сейчас (ну не совру если скажу что с середины 20 века) конкурентными преимуществами является связи с политиками, а не лучшие условия труда. Вообще айтишники, как самая активная либеральная часть общества, кочуя из гугла в амазон и обратно только создают видимость каких-то различий, на самом деле условия везде одинаковые, они различаются только для небольшой группы специалистов по абсолютно понятным объективным причинам, а не потому что там какая-то конкуренция.
Markscheider
23.08.2023 06:24+15В свое время бодался с поддержкой 2ГИС по поводу отображения премиальных и прочих клиентов в результатах поиска по категории.
Мне отвечали про алгоритмы генерализации и пр. Однако (как я вижу сейчас) ситуацию подправили. Оплаченные клиенты показываются более крупными пинами (что логично), но при этом НЕоплаченных перестали скрывать на всех уровнях зума.
Может, и Яндекс со временем одумается?
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+1ценовая политика 2ГИС сугубо про жирные бюджеты.
про одуматься - не уверен, я с сервисами яндекса бодаюсь много, например с такси, за 10 лет не исправили простейшие вещи.
Markscheider
23.08.2023 06:24+2Чую, влепили минус за типа рекламу :). Ну что, показывать скриншоты переписки, чтобы подтвердить реальность описанного мной случая?
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+8не переживайте, мне уже в карму минусы кидают, но статью не уберу - страна должна знать своих героев. ну и кто-то не наступит на те же грабли.
AllexIn
23.08.2023 06:24+62ГИС хоть и косячат иногда, все таки остаются сервисом для людей. Надеюсь так и останется.
Popadanec
23.08.2023 06:24Мне они предлагали прорекламировать мой бизнес за 60-70тыр, обещая золотые горы.
И их не смущало что более 95% моих покупателей, не знает что такое интернет.
shaggyone
23.08.2023 06:24Но поиск они ломают как и все остальные ). Месяц назад искал шиномонтажку, пришлось вручную выбирать из списка занимающихся ремонтом подвески и заменой масла и т.п.
VRV
23.08.2023 06:24Реклама в яндекс.бизнесе нужна только для карт, если нужно привлечь внимание населения рядом с офисом, все остальное они делают из рук вон плохо. Поэтому, собственно, и существуем мы - настройщики рекламы в директе. И тут еще надо посмотреть что эффективнее геолокация на район в директе или красивый маркер на картах, вообще и то и то хорошо, хватало бы бюджета)
Komrus
23.08.2023 06:24+23Обратная сторона изложенной в статье ситуации для меня, как для рядового пользователя:
выбираю на карте определённый кусок территории. И задаю в поиске "кофейня" ("продавцов трансклюкаторов", "Anything_else")
Шибко вумные Я.Карты - практически всегда меняют масштаб и показывают искомое вАнтарктидев километре-другом от меня.Спрашивается - "зачем?". Всё равно приходится руками менять масштаб обратно на исходный и смотреть, что есть нужного в заданном квадрате...
Antra
23.08.2023 06:24+10Вы меняете, я меняю. Но большинство увидели и пошли, куда велено.
Я, кстати, раньше удивлялся, почему он по умолчанию советует неудобную чушь, и приходится вот так неудобно копаться. Теперь понял.
Markscheider
23.08.2023 06:24+7Спрашивается - "зачем?".
Чтобы отработать показ/снять копеечку с кофейни, оплатившей рекламу и находящейся в километре от вас :)
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+2Да, я такое заметил давно, поэтому картами от яндекса и не пользуюсь, вот и хотел в платном варианте получить некий профит от такого режима работы, но как оказалось на мою хитрую у яндекса был болт с нужно резьбой, в итоге те кто платили больше задвигают нас в любом случае, то есть платить мало яндексу просто не имеет смысла, а платить много - я не вижу смысла, для меня это риски, расходы, повышение цены - скорее всего с негативом от клиентов. Яндекс просто считает купюры, а все риски на мне. Это такая форма рэкета 21-го века.
Но я подобного могу много написать про тот же сбер, только сегодня с ними опять были разборки. К клиенту повернуться не хотят абсолютно.
RKrop
23.08.2023 06:24+2Всё-таки рэкет - это другое. От его услуг нельзя отказаться без риска для жизни, а от услуг яндекса пока ещё можно)
Goron_Dekar
23.08.2023 06:24Риск для жизни бизнеса подходит?
А если риск не для жизни, а для здоровья, это уже не рэкет?
Я бы определил шире рэкет как форма навязанных услуг, отказ от которых гарантирует потери. Когда тебе угрожают сжечь магазин или убрать его с де-факто карт по-умолчаюию это в современных реалиях очень похожие действия.
Kanut
23.08.2023 06:24+3А если скажем таксист вас отказывается бесплатно везти на встречу с клиентами, вы из-за этого теряете заказ и фирма разоряется, то это тоже рэкет? :)
Goron_Dekar
23.08.2023 06:24А если единый профсоюз таксистов города отказывается вас возить потому, что вы отказались им платить "подписку" (не включающую, впрочем, стоимость поездки), да ещё и блокирует вашу машину на парковке так как там стоит такси, которое в резерве для того, кто больше заплатил?
Добавлю ещё больше: таксисты ссылаются на то, что парковка, как и почти все в вашем городе, построена дочерней компанией той же корпорации, что и таксопарк. В правилах пользования этой парковки не указано, что за неуплату "подписки" таксопарку вас не будут блокировать, но и обратного тоже не указано, а таксисты в своём праве: это же вроде как их парковка.
По-моему моя аналогия немного ближе к наблюдаемому?
Kanut
23.08.2023 06:24+3А если единый профсоюз таксистов города отказывается вас возить потому, что вы отказались им платить "подписку"
И в чём проблема?
да ещё и блокирует вашу машину на парковке
Кого и как Яндекс "блокирует" за пределами своих сервисов?
По-моему моя аналогия немного ближе к наблюдаемому?
А по моему у вас котёнок с дверцей.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+3Кого и как Яндекс "блокирует" за пределами своих сервисов?
Вы забываете что монополист не может в принципе адекватно рассматриваться как полноправный игрок на рынке. Понятно что это РФ, но яндекс уже давно должен быть разделен или на части или дотации получить другой сервис, который станет делить 50% рынка. Про картельный сговор умолчим.
Kanut
23.08.2023 06:24+2Если яндекс действительно монополист, то это конечно проблема. Но это другая проблема :)
Areso
23.08.2023 06:24Целых два игрока: Яндекс и 2ГИС.
Раньше был Гугл, но помянем.Kanut
23.08.2023 06:24Тут как раз рядом где-то статья была что у гугла ещё где-то 30-40%ирынка в РФ. Не уверен что уже пора поминать :)
Areso
23.08.2023 06:24Рынок это про деньги (и рекламу), а не про то, их карты еще доступны.
А рекламы (и денег) больше в РФ у них нет.
Goron_Dekar
23.08.2023 06:24И в чем проблема?
Не понимаете, серьёзно? Тут же целая статья о том, в чем проблема, нет?
Кого и как Яндекс "блокирует" за пределами своих сервисов?
Жрите чтт дают или валите? Бороться за свои права на пространстве сервисов монополии это плохо?
А по моему у вас котёнок с дверцей.
Нет, моя кошка уже большая.
Kanut
23.08.2023 06:24+4Не понимаете, серьёзно? Тут же целая статья о том, в чем проблема, нет?
Нет, не понимаю. Если кто-то отказывает вам в услуге, то это не рэкет. Это вполне себе может быть проблемой. Но не каждая проблема это автоматом рэкет.
Жрите чтт дают или валите? Бороться за свои права на пространстве сервисов монополии это плохо?
Кого и как Яндекс "блокирует" за пределами своих сервисов? Или получается что ваша аналогия не подходит.
Goron_Dekar
23.08.2023 06:24-1Какая разница, что Яндекс делает за пределами своих сервисов?
Вы, похоже, не понимаете, что Яндекс, как монополия, не может творить что хочет в пределах своих сервисов. И не может навязывать услуги и усложнять жизнь тем, кто от этих "горячих предложений" отказывается. А если делает это, то такие действия ставят его в серую зону, где, формально не нарушая закон и соглашение, реально проводит компании, которые можно, с определенной точки зрения, расценивать ка мошенничество и ненадлежащее оказание услуг.
Да, эта область ещё плохо регулируется законами, потому что молодая. Но если вы попробуете провернуть похожее на более зрелом, в правовом плане, рынке, то немедленно столкнётесь с тем, что подобные стратегии незаконны.
Kanut
23.08.2023 06:24+2Какая разница, что Яндекс делает за пределами своих сервисов?
Ваша аналогия это "блокирует вашу машину на парковке". Парковка не принадлежит таксистам.
Вы, похоже, не понимаете, что Яндекс, как монополия, не может творить что хочет в пределах своих сервисов.
Вы похоже не понимаете что у вас аналогия кривая.
Goron_Dekar
23.08.2023 06:24+1Как вы уже заметели в соседней ветке, Яндекс мономолист. Это означает, что нам не важно, что это его платформа, если других нет.
Kanut
23.08.2023 06:24+2И от этого ваша аналогия всё равно не становится корректной.
А монополист там яндекс или нет это отдельный вопрос.
Goron_Dekar
23.08.2023 06:24+3Ладно, ладно. Если для вас "не всё так однозначно" про монополию Яндекса в картах на территории РФ, и вы не понимаете, в чём проблема когда контора закрывает ваш маркер на своих картах проплаченным и требует у вас денег без каких-либо гарантий предоставления результата, то, боюсь, я не в силах вам ничего объяснить. И никакие мои аналогии не будут достаточно корректными.
Как говориться "Джентельмены, я пас. У меня кончились патроны."
Kanut
23.08.2023 06:24+1Ну так вот именно что на своих картах. Это их карты. Причём здесь какой-то рэкет?
Tyusha
23.08.2023 06:24Тут есть нюанс. Если бы это сервис назывался: "Карта с лучшими рекламными предложениями наших партнёров" — это одно дело. Но ведь позиционируется это как "Геопоиск того, чего вам, уважаемый пользователь, надо". Понимаю, что грань достаточно тонкая, но где-то уже здесь недалеко бродит введение пользователей в заблуждение.
Т.е. если ты — публичная социально значимая карта, а не рекламный флайер, то будь добр, показывай всех и всё, как есть. И вот уже это вполне попадает под регулирование антимонопольщиками.
DMGarikk
23.08.2023 06:24+2"Геопоиск того, чего вам, уважаемый пользователь, надо". Понимаю, что грань достаточно тонкая, но где-то уже здесь недалеко бродит введение пользователей в заблуждение.
если бы они денег еще с поьзователей брали то можно было так сказать, а в нашем случае… что нарушает? предоставляет бесплатно услугу не в том виде в котором хотят некоторые пользователи её видеть? (я именно про физлиц, а не заказчиков рекламы)
И вот уже это вполне попадает под регулирование антимонопольщиками.
под регулирование кмк попадает размещение рекламы на карте учитывая неявные правила конкуренции на карте, а вот отображение, учитывая что оно халявное, притянуть вообще крайне сложно
Kanut
23.08.2023 06:24+2Т.е. если ты — публичная социально значимая карта, а не рекламный флайер, то будь добр, показывай всех и всё, как есть.
Почему? Им кто-то конкретно за это платит? Есть какой-то закон? Это бесплатный сервис. Не нравится так не пользуйтесь. Никто не заставляет.
Tyusha
23.08.2023 06:24+4Это сложный вопрос, который человечеством ещё не осмыслен, ибо это новая реальность. Могут ли частные коммерческие компании, образующие олигополию и предоставляющие массовый, социально-значимый сервис (поиск, соцсети, карты), творить, что хотят на своё усмотрение в духе: не нравится — не пользуйся? Или же они должны починяться каким-то общественным правилам, законам, ущемляющим их частно-капиталистическую волю и интересы.
Я конечно понимаю: либеральная экономика, частная инициатива, неприкосновенность собственности. Но как бы отсутствие сдержек и противовесов не привело бы нас в мрачную антиутопию.
Kanut
23.08.2023 06:24+2Тут где-то в соседней новости проскочило что гугл вполне себе ещё конкурент яндексу. И ещё есть как минимум OpenStreetMap.
То есть вас даже близко никто не заставляет пользоваться яндексом.
Кроме того что значит "всё как есть"? Кто и как должен определять правильно там яндекс что-то показывает или нет? Кто решает в каком порядке результаты должны быть в выдаче? И так далее и тому подобное.
DMGarikk
23.08.2023 06:24+2починяться каким-то общественным правилам, законам
вопрос тут вытекает не в том что они должны (а они на самом деле должны, без регуляции они быстро превратятся в standard oil со всеми вытекающими), а кто и как придумывает эти общественные правила, законы и вообще механизм описания сущностей как социально-значимых сервисов
DMGarikk
23.08.2023 06:24ну не совсем, в данном контексте вас никто не заставляет жить в этом городе, вы в него пришли сами и добровольно и соглашались с условиями жизни в нем ДО того как пришли.
Это не прямой аналог "обычного города" где живешь не всегда по своей воле и вынужден пользоваться сервисом без особого выбораGoron_Dekar
23.08.2023 06:24+2Тут статья про то, что условия не прописаны, и скрытие за платной плашкой.
И вообще, ваш коментарий похож на "жрите что есть или проваливайте" из единственной столовой в советском санатории. Проблема взаимодействия потребителя с монополией не должна решаться только пользовательским соглашением этой монополии.
Других городов для ТС'А нет, он не может уехать, не потерпев убытков.
avost
23.08.2023 06:24+7То есть вас расстраивает в картах именно то, что вы хотели получить от них в качестве платной услуги? Чтобы вам показывали "честный" вариант, а вашим потенциальным клиентам подсовывали вас, тк вы заплатили? Хм... Я тут даже не намекаю на некое двоемысоие, которое вижу, но задумался о том, как это могло бы быть реализовано. У вам есть идеи на этот счёт?
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+6Ну нет, откуда вы такие выводы сделали? Когда я оплачивал сервис, я просто ожидал жирный кружок например, это выделяет на карте, но не даёт преимуществ, так как выбрать или не выбрать сервис с жирным кружком это решение самого клиента. (я скажу больше, я никогда на жирные не давлю, ищу всегда мелкие и поближе)
А в итоге получилось что меня перекрывает сосед в 500м от меня, меня вообще в текущем масштабе не показывают - это уже на грани добра и зла ) Пусть показывают конкурента и его табличку не закрывая меня, а у меня просто шарик жирный если я платный и просто шарик если бесплатный. Мы же понимаем принципы выкладки товара в продуктовом, где лежат "нужные" товары, а где остальные. Но по сути все товары лежат на полках, у всех есть ценник и любой можно приобрести. В моем случае товар конкурента лежит на полке, а мой товар на складе на самом верхнем палете с 8 метрах от пола и знает о нем только дядя Вася с ночной смены.
select26
23.08.2023 06:24-2Ну к чему это плач Ярославны?
Вы узнали что мир не справедлив?
Ну так вы и сами пишете, что Я.картами не пользуютесь, но при этом надеялись, что рубаненете копеечку с других чудаков. Не прокатило.
А вообще - вам специалисты пояснили уже, вы ошибочно выбрали неверный инструмент для продвижения. Даже не стратегию, а именно инструмент.
Т.е. причина провала не столько алчность компании или некомпетентность менеджера, а ваша личная ошибка.Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Ну так вы и сами пишете, что Я.картами не пользуютесь, но при этом надеялись, что рубаненете копеечку с других чудаков. Не прокатило.
я много чем не пользуюсь, какая связь между моими предпочтениями и предпочтениями клиентов?
А вообще - вам специалисты пояснили уже, вы ошибочно выбрали неверный инструмент для продвижения. Даже не стратегию, а именно инструмент.
Я правильно вас понимаю, что если вы зашли в магазин "Обои", купили рулоны, а дома это оказались тубы с песком, то я виноват в том что зашел не в ту дверь? А как мне различать двери где продают в рулонах обои, от дверей где в тубах продают песок если и там и там написано "Обои"? То есть где тот момент компетенции?
а ваша личная ошибка
Не переживайте, мини-юбку я давно снял и на дискотеки больше ни ногой.
select26
23.08.2023 06:24Я правильно вас понимаю, что если вы зашли в магазин "Обои", купили рулоны, а дома это оказались тубы с песком, то я виноват в том что зашел не в ту дверь?
Неправильно. Если вы не умеете читать то что написано, а предпочитаете аналогии, я поясню:
Вы выбрали сами и сами купили обои, они вас не устроили в итоге, но виноват в этом продавец, который сказал, что они вам подойдут. Продавец плохой.Вас никто не принуждал. Более того, как вы пишете сами, вам предложили несколько вариантов на выбор и вы этот выбор сделали сами.
Если бы оплатили услуги маркетологов, которые бы взяли на себя обязательства по показателям за оговоренную заранее оплату, то ваши претензии были бы, по моему, обоснованными.
Вас не устроил результат, вы разорвали сделку. Но брызжете слюной, что вас обманули.
Я не люблю монополии. И трансформация Яндекса мне лично не нравится. Но это дело мое и дело частной компании - я не вижу смыла поливать всех и "требовать от монополии повернуться лицом к страждущим" (клиентам язык не поворачивается сказать - денег то они не платят). Я просто голосую ногами и рублем.И да, Habr - не жалобная книга.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Вы выбрали сами и сами купили обои, они вас не устроили в итоге, но виноват в этом продавец, который сказал, что они вам подойдут. Продавец плохой.
Не так, я обои не выбирал, я зашел в магазин, на стенде было пару рулонов, я сказал что хочу светлый для серой кухни, мне выдали рулоны, я заплатил. Дома вскрыл чтобы поклеить на стену, а оттуда посыпался песок.
Если вы внимательно читали хотя бы до половины, то проблема ровно в 4 пункта:
Нет абсолютно никакой информации - на каких именно площадках показывают нашу рекламу.
Мы абсолютно никак не можем влиять на рекламную кампанию
Рейтинг
Показ шарика на карте
При должном информировании изначально, я сделал бы выбор исходя из этого. Скорее всего я бы даже мог всё оплатить и воспользоваться сервисом, но самый поганый тут пункт с шариком на карте и он портит всю картину. И я нигде не говорил яндексу - хочу чтобы мой шарик как можно меньше показывался на карте и чтобы его закрывала карточка конкурента в 500 метрах от меня, ну пожалуйста напрягите программистов и сделайте так.
Вас никто не принуждал
Если вы попросили в овощном помидор, оплатили, а по приходу домой там оказался огурец, то виноват тот кто положил огурец вместо помидора или тот кого не принуждали брать огурец (а как вы себе представляете принуждение?)
Более того, как вы пишете сами, вам предложили несколько вариантов на выбор и вы этот выбор сделали сами.
О каких конкретно вариантах вы пишете? В конце нашего общения с яндексом было только одно предложение перевести все деньги на карты, по проблему из п.4 они устранить не могут. Поэтому странно считать это вариантом.
Если бы оплатили услуги маркетологов, которые бы взяли на себя обязательства по показателям за оговоренную заранее оплату, то ваши претензии были бы, по моему, обоснованными.
А я кому оплатил? Не маркетологам? Тогда кто они? Почему они занимаются рекламой и просят за это деньги?
Вас не устроил результат, вы разорвали сделку. Но брызжете слюной, что вас обманули.
У меня нет претензий к яндексу по поводу клиентов пришедших или непришедших. Высказал ли я какое-то разочарование результатом? Да, имею право. Мне обещали 600-900 клиентов в месяц, я свои 300 не получил. Что не так? Это не обман? Но еще раз говорю, у меня претензии к самой кампании и к технической реализации, а не к отсутствию клиентов. Перечитайте статью внимательно, там даже пункты помечены цифрами.
И да, Habr - не жалобная книга.
Это формат Хабра, изучите внимательно все форматы статей которые на нем доступны.
shaggyone
23.08.2023 06:24+1Умный Яндех Навигатор, то и дело, когда называю улицу/дом находят его в городе на другом конце страны. Вот что мешало, если не указано иное, делать поиск по текущему населённому пункту?
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24ДНС постоянно меня помещает в Краснообск (небольшой городок на границе Новосиба), а когда пытаешься сменить город то "быстрый" выбор для всего чего угодно но не для Новосибирска (добавили Новосибирск не слишком давно), вроде третий город по населению в РФ...
Pavel7
23.08.2023 06:24+10PPS: А ещё я не люблю как активно внедряют тупых "роботов" в переписку с клиентами, вообще это называется - отказ в услуге, то есть лет 40 назад в любой цивилизованной стране это считалось фуфуфу. А сейчас это норма? Или фича?
Просто не надо пытаться разговаривать с ботом, как на приведённом скрине. Нужно копи-пастить одно и то же полное сообщение с описанием проблемы на каждый вопрос бота и на 3-5 копи-паст тебе дадут оператора. Ещё ни разу не встречал бота, с которым бы это не сработало, а занимает секунд 10, не больше.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+9Пример из статьи, это уже по настроению, обычно как и вы копипаст, но вот сегодня со сбером это не сработало, бот отказывался вообще переводить на оператора без входа в нового ассистента, ассистент у них голосовой (кто-то же вот задуривается на голосе так) начал орать как прирезанный, даже когда нажал на иконку динамика чтобы его вырубить, он все равно трепался пока не закончилась фраза. Отспамил фразу ему, он сказал что не понял и предложил вернуться в чат, в чате опять вставил сообщение и тогда позвали оператора. В любом случае на мой взгляд это высшая степень деградации сервисов.
ainoneko
23.08.2023 06:24+1Смотря как считать уровень деградации.
В банке "Убрир" робот просто посылает... звонить по телефону.
И по ссылке "обратная связь", где можно отправить текстовое обращение (только в "старом интерфейсе") такой же издевательский ответ:
"Здравствуйте. Информацию по Вашему вопросу Вы можете получить в любоевремя на горячей линии Банка по номеру 8800*******, звонок по Россиибесплатный." (Да, с пробелами там именно так.)
(Я не звонил, там, вероятно, следующий робот.)
Nashev
23.08.2023 06:24Сегодня с мобилки в этом ассистенте я увидел справа внизу кнопочку открытия клавиатуры, по которой открывалась клавиатура и поле для ввода сообщения.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24только отправленное сообщение не обрабатывалось и предлагалось перейти в чат обратно, сейчас задал вопрос в чате ассистента, он не может на него ответить, спрашивает люблю ли я загадки и пишет какие-то бестолковые фразы типа "сегодня я не собранный попробуйте повторить вопрос еще раз", когда делаю копипаст вопроса, он всегда одинаково на него отвечает - неправильно.
LeVoN_CCCP
23.08.2023 06:24Я уже не помню у кого встретил бота голосового, который должен ВСЁ меню проговорить. Если нажимаешь кнопку раньше (ну просто знаешь где находится меню например), то он говорит что-то типа "мы так старались делая это меню, потому перед тем как выбирать прослушайте его до конца" и начинал с начала. А меню это 1.15-1.20 кажется.
Ronkosa
23.08.2023 06:24+7со сбербанком не срабатывало, бот просто по кругу говорит "я не понимаю что вам надо, сформулируйте иначе" и больше ничего
avost
23.08.2023 06:24+1А когда приходит живой человек, то говорит, - в каком отделении карту получали, туда и обращайтесь, - и начинаешь жалеть, что прервал сеанс с роботом? :)
FelixTheMagnificent
23.08.2023 06:24+1Мне кто-то года 3 назад посоветовал универсальный лайфхак со сбером - слать бота на три буквы, после второго посыла обычно оператору становится интересно послушать.
Gor40
23.08.2023 06:24+4Кажется не везде теперь работает. На сайте одного банка пытался пробиться через бота к живому оператору. Установил приложение, но и там бот границу охраняет. По телефону бот на повторы фразы "позовите оператора" не реагировал. После нецензурной фразы он сказал что-то вроде "мы таким тоном не общаемся" и положил трубку.
plFlok
23.08.2023 06:24+4напомнило, как позвонил на специальный номер поддержки ростелекома (условно - 123-456).
Прослушал классические опции "если вы хотите [...], нажмите 1".
Прошёл квест. Бот мне говорит: для решения данного вопроса, обратитесь по номеру телефона 123-456.
excuse me? Я уже на этот номер звоню.
Прохожу квест заново, пытаюсь выбирать альтернативные варианты ответа, 3 раза приходил к той же сюжетной концовке.В общем, было чувство, что я попал во временную петлю. Вопрос так и не решил, на человека так и не вышел.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+3Не знаю как там п всей РФ, но в Новосибе по 122 можно записаться к врачу. Меня уже забавляет то что на этот номер не позвонить из другого города, далее, я должен ГОЛОСОМ отвечать на вопросы бота, то есть мне еще нужно найти комнату где нет никого. Если ему не нравится день и время записи, то он просто обрывает разговор. Потом я его хакнул - если сказать несуществующие данные, то он переводит на оператора. Минус в том, что оператор работает только в рабочие дни, например в субботу записаться на понедельник не вариант.
Ndochp
23.08.2023 06:24+1122 это вообще прекрасный номер, если ты живешь рядом со мкадом. В половине случаев ты попадаешь в Москву, в половине — в область
boingo-00
23.08.2023 06:24С ростелеком есть трюк несколько раз спамить нужную кнопку, даже через советы перезагрузки роутера пробивает к оператору
offline268
23.08.2023 06:24Такой же прикол был с Теле2
Попытки с третьей нащупал нужную комбинацию, чтоб выйти на человека.
И да последняя цифра в шифре была 0, конечно же в озвучиваемом крэйзи меню она не упоминалась )))
Popadanec
23.08.2023 06:24+6Проще написать "оператор". Это универсальная команда призыва живого человека, работающая с практически всеми ботами.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+3Это да, но беда в том, что это еще как-то нормально воспринимается людьми "в теме", причем это от возраста мало зависит, сложности у всех абсолютно, большинство просто забивает на это и идёт в офис.
Просто я обозначал проблему как - отказ в обслуживании, еще в нулевых это была весьма ужасная часть фейла банка. Например в банке где я работал если мне позвонили (я работал в ИТ не с клиентами, но был городской телефон на сайте указан), то я был обязан отработать с клиентом максимально. Понятно что я его передавал кому-то, то я тратил время и силы чтобы помочь клиенту. И я считаю такой подход верным. Например наша техподдержка при появлении проблемы формировала заявки в разные подразделения, те в свою очередь связывались с клиентом, каждый в своем профиле. Даже если клиент не опознан (не представился, звонил с городского с левого), то принявший формировал заявку и она рассматривалась. Таким образом мы могли накопить ошибки и среагировать, так у нас было с банкоматами - один позвонивший это случайность, два - тревога, три - закономерность. Техника отправили, починили. За таким следил отдел рисков. Только по ИТ за год сократили статью "отказ в обслуживании" весьма существенно. Это только сбер на правах монополиста может себе позволить разбрасываться клиентами.
Popadanec
23.08.2023 06:24+2Я как то через чат писал чтобы починили банкомат и фотку отправил, ответили: "мы этим не занимаемся, позвоните по указанному телефону".
И такое не раз встречалось. Люди даже не пытаются переадресовать куда нужно(между своими отделениями/ведомствами), просто отвечают что это не их проблемы. Даже если попросить.Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+5меня сейчас убивает то что например позвонил по телефону и говоришь - у вас на сайте неправильно указан телефон, а тебе в трубку "а я здесь причем, это приёмная".
похожая ситуация у меня была с управляющей компанией, мой телефон включили в список обзвона должников, проблема в том что у меня н было квартиры вообще - писал письма по всем доступным email, звонил и получал удивленные вопросы зачем же я звоню им. Так прошло 2 года, мне было не сложно отбить дин звонок, который всегда шёл с одного номера (черного списка тогда у меня на телефоне не было).
но самым забавным был финал истории, через 2 года я устроился к ним на работу и на столе у меня стоял тот самый ПК с прозвоном. Как оказалось его настроили и забыли, ответственный сотрудник делал выгрузку и подкладывал в папку, а комп сам звонил. Ну я решил свой вопрос )
Wan-Derer
23.08.2023 06:24+3Осталось устроиться в Яндекс, Сбер, мэрию и правительство и порешать остальные вопросы.
Markscheider
23.08.2023 06:24+1Осталось устроиться в Яндекс, Сбер, мэрию и правительство и порешать остальные вопросы
Это было в Симпсонах (серия, когда Красти выдвинули в сенаторы и он с помощью уборщика Сената постигал механику принятия законопроектов)
GDragon
23.08.2023 06:24+9Я в своё время выяснил все городские номера таких звонильщиков и поставил голосовой модем (может кто ещё помнит, были такие с режимом секретаря и факсом) на автодозвон с воспроизведением фразы "Здравствуйте, настоящим уведомляю вас, что вашей компанией осуществляется регулярный дозвон с целью информирования меня о существующей задолженности. Так как вашей компанией были проигнорированы неоднократные обращения о том что я не являюсь вашим должником и не проживаю по указанному адресу, мной осуществляется повторное информирование вас о том факте что я не являюсь вашим должником и не проживаю по адресу %X".
Всего через 4 дня осилили убрать из списка дозвона, дозвонится до меня, извиниться и дать личный номер что бы если вдруг что, то звонить сразу туда.
vikarti
23.08.2023 06:24+1Так не только телефоны.
Из недавнего.
Озон начал уточнять а точно ли я живу в Хабаровске? (меня там даже близко никогда не было)
Ладно, выключаю для контроля VPN, проверяю.
Использую двух провайдеров в MultiWAN конфигурации, один детектится как Хабаровск второй правильно.
Пишу в техподдержку озона мол такой то IP у вас на сайте детектится криво и начинается — то предложения отключить VPN, то предложение написать с телефона из приложения то вообще обратитесь в чат на сайте и вам помогут.
GDragon
23.08.2023 06:24+2Вообще, ситуация с ботами это прекрасный пример фейла дефективных (эффективных) менеджеров.
Потому что изначально, дистанционный формат обслуживания появился как способ снизить расходы на обслуживание клиентов в офисе + повысить лояльность клиентов, которые могут решить вопрос на ходу, не принося его в офис.
Опять таки делам в офисе способствовало уменьшение числа жалобщиков и людей с проблемами.
Но нет, всё надо "оптимизировать" - вот и вернулись к тому что придя в офис и наорав там на всех, проблема решится быстрее чем позвонив/написав.vikarti
23.08.2023 06:24+2Самое смешное что есть реализации ботов которые не вызывают озверения.
Мне вот аж трижды встречалось.
Текстовый у банка одного — такое впечатление что положено немало сил чтобы понять что клиент хочет, если вопрос понят — уточнить детали и ответить (не-не ссылками на сайт), если вопрос не понятен сразу или клиент хоть как то отклонился от сценария — "уже ищу сотрудника". Когда такое первые разы попалось — бота получилось отличить только по мгновенной реакции.
недобот текстовый у другого банка — при печати запроса сразу показываются возможные ссылки на статьи в KB и там иногда бывает и ответ и полезно, если же допечатаешь и отправишь — получишь "оператор ответит на ваш звонок примерно через N минут"(обычно раньше, N явно динамически считается но бывает и полчаса… но текстовый чат, пусть).
Ну и у одного сотового оператора встречалось умное решение — если позвонить на их короткий номер с номера с которым проблема — то предлагают(можно отказаться) диагностику номера провести, потом спрашивают — проблема в том то? поправить можем так то — править? Достаточно удобно хотя работает явно только по простым вещам.GDragon
23.08.2023 06:24+1Да, иногда встречаются адекватные реализации.
Но большинство сделаны максимально на отвали и выглядят как выполняющие единственную цель, задолбать клиента что бы он отказался решать вопрос.vikarti
23.08.2023 06:24Ну вот те кто делают такие — врядли получают экономию расходов (если достучатся человека можно — люди быстро выучат как… я вот обычно вежливо сравниваю интеллектуальные способности бота с чатгпт… часто помогает) а лояльность — тоже явно не растет.
Самое правда смешное — что те мои мои примеры откуда "хорошие" боты — там вообще конторы про техподдержку думают — я могу в хоть как то связанной теме на vc написать или там на 4pda — и таки придут и не бот (не знаю сработает ли на хабре — компании эти тут точно есть)
Old_paranoid
23.08.2023 06:24+3На госуслугах по сообщению "оператор" открылась новая вкладка с живым оператором, где висел вопрос почти неделю, и в течение этой недели бот на вопросы в своей вкладке выдавал шаблонные ответы, а на дополнительные вопросы неизменно отвечал "у вас уже открыто общение с оператором" или как-то так.
Popadanec
23.08.2023 06:24Госуслуги это другое. :-)
GDragon
23.08.2023 06:24+3Самое прекрасное на госуслугах что я видел это "у нас большая загрузка, поэтому на ваше обращение отвечать мы не будем, ваше обращение закрыто, всего доброго."
Popadanec
23.08.2023 06:24В некоторых случаях форма для сообщения об ошибке зависает. И всё, приехали.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+3на пред-пред-последней работе наш новый шеф в первый месяц своего
травленияправления, закрыл все незакрытые заявки в SD, штук 500, а потом распечатал график pie ДО его прихода и после. Рост по закрытым заявкам составил 213%, его похвалили, дали премию и оставили на работе после испытательного срока. Отдел скатывается в дно, ушли главные специалисты, я в том числе. А он продолжает рисовать красивые графики.
offline268
23.08.2023 06:24+1Да, но у меня цель "получить помощь", а не "перехитрить бота". А пока я согласен с автором поста, все эти автоответчики, боты и т.д. выглядят как плевок в лицо своему клиенту.
javalin
23.08.2023 06:24+11В целом статья неплохая, а комментарии еще лучше, особенно для тех кто не сталкивался, но все же хочется обратить внимание на несколько, как мне кажется спорных моментов.
и тогда был предложен вариант 15000 на три месяца
Финал простой - мы отказались от рекламы спустя неполный месяц, истратив 2666 рублей
В финале - за один месяц с бесплатного сервиса мы получили столько же клиентов, сколько с платного.
То есть выводы по бюджету на 2 недели, я верно понял? Я занимался продвижением подобным на амазоне, согласен с яндексом, 2 недели и 27$ рекламного бюджета слишком мало, что бы увидеть результат. К счастью в отличии от яндекса у амазона есть инструменты для оценки эффективности, то есть можно посмотреть на сколько денег у тебя купили перейдя по рекламной ссылке. И иногда на рекламу уходило больше, чем был профит с продаж, иногда наоборот, но в среднем было выгодно.
Рейтинг - если вдруг кто-то не знал (я узнал совсем недавно например), но рейтинг на Картах не является средним арифметическим. То есть если кто-то всем всегда ставит 5 звёзд, то его голос минимально влияет на рейтинг (Яндекс считает вас бестолковым придурком, который всегда на
таблеткахпозитиве)Нет, ставят всем 5 звезд обычно если это часть бизнеса по накрутке рейтинга. Или когда "не хочу никого обидеть", что не является нормальной оценкой. Ниже объясню почему.
то этому есть веская причина, но на причины Яндексу плевать. Как пример со мной, я ставлю почти всегда 5 звёзд и никогда не ставлю 2-3-4, то есть если что-то не так, я ставлю 1. Так как я оценку ставлю по признаку - остался доволен или недоволен.
Ваша оценка менее точна, чем у других, потому ее вес ниже. И это вполне понятно. Ваш пример, магазин торгует библиями. Книга хорошая, качественная, цена тоже, но вот продавец долго обслуживает, тупит. Или продавец тоже отличный, но оплата только наличкой. Или еще масса мелочей, которые не понравились, хоть в целом все нормально. Ставить 5, потому, что книга отличная, хоть ты ее и не купил, так как не было с собой налички? Или ставить 1, потому, что пришлось ждать 10 минут в очереди, или продавца с туалета?
Собственно, потому и оценка не 0/1, а 1-5, и кто не способен оценивать, тех голоса менее релевантные.
Подводим итоги - что же такое реклама на Яндексе - это оплата денег за воздух, полное бесконтрольное отображение рекламы (а она действительно показывается или просто мне рисуют картинки с графиками в личном кабинете?)
Слишком смелое утверждение. Знаете, у меня были отзывы с 1 звездой, уровня "Это не то, что я ожидал" для книги "5 паттернов вязания крючком". Вполне подходит Вашей ситуации.
Antra
23.08.2023 06:24+1Ставить 5, потому, что книга отличная, хоть ты ее и не купил, так как не было с собой налички? Или ставить 1, потому, что пришлось ждать 10 минут в очереди, или продавца с туалета?
Я извиняюсь, но вы что оцениваете в приводимом примере? Книгу или магазин?
Снижать оценку книги за то, что магазин карту не принял и считать это более точной оценкой странно. Повышать магазину оценку за то, что в нем была хорошая книга, хоть ее и не продали - тоже странно.
Касательно исходного сообщения - мне тоже трудно дифференцировать 3 и 4, к примеру. Чаще всего понравилось - 5, не понравилось - 1 или 2. Так себе - просто без оценки. Так что моя "пятерка" вполне себе означет именно, что оч хорошо, а крайне низкая оценка - реальный факап, а не просто "я был не в духе, меня не порадовали".
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Мы с вами совпадаем в ранжировании оценки. Я совсем не понимаю что такое 4 и абсолютно не знаю куда применять 3. ТО есть 4 я с натяжкой могу поставить и даже как-то себе объяснить что это, но что такое 3 - совсем не представляю. Хотя частенько читаю в описании товара дичь вроде "купил чайник, меня ударило током, вода со вкусом пластика, но цвет корпуса прикольный" и оценка 3. Если бы меня чайник ударил током я бы добился чтобы оценка была -100 )))
Aldrog
23.08.2023 06:24На амазоне постоянно наблюдаю обратное - оценка 2 звезды с комментарием вроде «чайник работает отлично, но этот цвет не вписывается в мой интерьер».
nidalee
23.08.2023 06:24+1Бывают еще "продавец привез не тот чайник!" и оценка 1 звезда.
А мою рецензию на аудиосистему с браком завернули, потому что я бот. На фото чека ответили, что выяснять ничего не будут.
StjarnornasFred
23.08.2023 06:24Как пример со мной, я ставлю почти всегда 5 звёзд и никогда не ставлю 2-3-4, то есть если что-то не так, я ставлю 1. Так как я оценку ставлю по признаку - остался доволен или недоволен. Я не могу быть доволен на 4 звезды
Это ж неправильно. Я стараюсь ставить оценки более-менее объективно (т. е. субъективно, но осмысленно). 5 - это всё очень хорошо. 1 - это ужас-ужас. Соответственно, 4 - это когда в целом всё хорошо, но есть проблемки (например, АЗС, где нет заправщика и разбит асфальт на въезде, но бензин хороший и недорогой). 2 - это когда всё плохо, но есть и какие-то просветы (например, магазин, где грязно, нет тележек и обсчитывают, но нужные мне товары самые дешёвые).
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+1из опыта - на 4-ки никто не реагирует совсем, когда ставишь кол, то даже могут позвонить и извиниться. Проблема в том что пробиться до адекватного решальщика проблем практически невозможно, или робот или работник колл-центра которому до лампочки. я всегда преследую целью что-то изменить, сделать лучше для других, а туда может никогда и не вернусь, а другой человек придёт,а там чисто, асфальт новый, место для велосипеда или коляски. мы же в обществе живём, а не в лесу.
Ndochp
23.08.2023 06:24Я ставлю оценку товару для пользователей, а не для магазина. Набор фишек для покера с "сукном в подарок" получит трояк за то, что сукно для блек джека, а не круглого покерного стола. То есть я могу играть, но часть функций работает не так, как мне нравится.
Или например телевизор, не умеющий выключать динамическую зональную подсветку в "компьютерном" режиме. Пятерки он не заслуживает, единицы тоже.Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Я ставлю оценку товару для пользователей, а не для магазина
вы про интернет магазины, а тут речь про оценку компании на картах.
Пятерки он не заслуживает, единицы тоже
Если я заказал товар с характеристиками a={А, Б, В, Г}, но получил b={А, Б, Д,Е}, то очевидно что a != b (не равно), отсюда и 1 а не 3 или 4.
Еще забавляют например оценки смартфонам ультра-бюджетного качества в 4-5 звезд, хотя когда читаешь то что-то у кого всегда не так и причем конкретно не так. Но всё сводится к ужасному принципу "а что вы хотели за эти деньги"? Не поверите - хочу именно то, что заявлено.
Ndochp
23.08.2023 06:24Если я оцениваю магазины то тоже есть полный спектр, я как-то повелся на часто повторяемое здесь "что вы хотели за такие деньги" и переключился на товар.
С компаниями просто другие характеристики в оценке. Как мне оценить магазин с богатейшим ассортиментом и хамоватым продавцом? 5 или 1? Я воткну что-то среднее и опишу текстом.
Например тот же Тиньков — я раз 6 в разных моментах неожиданно отдавал им деньги за мелкий шрифт, но при этом все остальное у них четко работает.
Я отключил страховку, оповещения, включил лимиты на карту, так как превышение кредитного лимита в супермаркете у них приводит не к сообщению "недостаточно средств" а к списанию 32 рублей за батон и 390р за услугу сверхлимита. и теперь живу и радуюсь. И никому не рекомендую. Это опять же явно не 5 и не 1.Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24а я не прощаю, у тинькова у меня 1 и никому не рекомендую и много у кого уже давно 1.
tinkoff_bank
23.08.2023 06:24Здравствуйте. Расскажите, пожалуйста, подробнее, о каких ситуациях со списаниями речь? Нам важна обратная связь, чтобы сделать наши продукты и сервисы лучше.
vikarti
23.08.2023 06:24это случайно не те смартфоны где
"обладает высокой производительностью, позволяя с комфортом играть, обмениваться файлами, выходить в прямой эфир с любой социальной сети на протяжении дня. Такая возможность обусловлена повышенной емкостью аккумулятора 5000 мА·ч с поддержкой быстрой зарядки, позволяющей не выпадать из ритмичного течения дня. Вместительное хранилище 32 ГБ и быстрый процессор обеспечивают эффективную и максимально плавную работу приложений, что делает смартфон незаменимым аппаратом как для работы, так и для игр."
Реально — ну про "в течении дня" не врут, остальное… не совсем.
javalin
23.08.2023 06:24+2мне тоже трудно дифференцировать 3 и 4, к примеру.
4 - пришлось ждать "лишние" 10 минут. Остальное отлично.
3 - пришлось ждать "лишние" и нет терминала, пришлось платить наличкой, не было сдачи, разменивал.
Я извиняюсь, но вы что оцениваете в приводимом примере? Книгу или магазин?
Если я покупаю книгу в книжном магазине, то качество книг влияет на оценку магазина.. У меня лично.
Чаще всего понравилось - 5, не понравилось - 1 или 2.
Собственно, оценки людей могущих(или считающих, что могут) оценивать по 5 бальной системе не бросаясь в крайности более ценны, чем от людей которые бросаются в крайности при оценке. Как по мне это естественно.
Antra
23.08.2023 06:24Интересная шкала.
Правильно ли я вас понял, что после покупки книги в оффлайн магазине вы одинаково часто идете на сайт оценить его, независимо от того, насколько вам там понравилось?
Просто считается, что обычно гораздо чаще идут "пожаловаться". А если все хорошо, мотивации совершать лишние телодвижения особо нет. Именно поэтому в моем представлении "5" означает "действительно прям очень хорошо, заслужили". Ради "4" (обычно, ожидаемо) я бы не стал заморачиваться открывать приложение...
javalin
23.08.2023 06:24Я обычно в онлайн покупаю, и после доставки часто приходит просьба оценить, если само оценивание сделано нормально, то есть не требует от меня лишних телодвижений, я обычно оцениваю и оставляю краткий отзыв.
Кстати по поводу субъективности оценок(для Zara6502), вот пока гулял с собакой вспомнил 2 примера, последних.. 1 раз поставил 4 за то, что пришла недешевая вещь, около 400$ явно с витрины. Но мне в принципе подходила, просто было неприятно, что с витрины. Кто-то вернул бы назад, а мне норм. Но не 5 звезд явно. И пришли гантели без 1 грифа, я посмотрел по отзывам, вроде досылают без проблем, если чего-то не хватает, не у меня первого проблемы, но я это видел до заказа. Так как цена небольшая, я не парился, но поставил 3 звезды, и описал ситуацию. Как бы товар я получил, товар нормальный, но их подход, плохой. 1-2 звезды я ставлю если плохо до уровня - требуют 100% предоплату а потом присылают через месяц, или предлагают другой товар или вернем деньги в течении недели. Так, что да, все эти оценки, это все субъективно. И когда покупатель потом смотрит, он понимает, что это все субъективно. И когда идет оценка алгоритмами яндекса, то тоже он понимает, что все это субъективно. Собственно потому и имеются веса голоса, что бы привести тех кто ставит только 1 звезду, и тех кто ставит только 5 и тех кто ставит согласно своему настроению к чему-то среднему.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+2Я обычно в онлайн покупаю, и после доставки часто приходит просьба оценить, если само оценивание сделано нормально, то есть не требует от меня лишних телодвижений, я обычно оцениваю и оставляю краткий отзыв.
Не помню какой именно магазин, но или Озон или Маркет, присылают такую форму когда я только выхожу из ПВЗ ))) Хочется кому-то в этот момент ногу сломать или руку. Ну какой отзыв о товаре еще? По доставке товара могу конечно сразу жмякнуть, тут всё понятно.
Собственно потому и имеются веса голоса
Проблема в том, что окружающие потребители не в курсе этого, если оценка 4.2, значит кто-то ставит 5 а кто-то явно 1-2-3, уже из-за этого начинаешь смотреть на тех кто 4.7-4.9, а по факту оказывается что у всех вообще могут быть отзывы одни 5-ки. То есть оценка оценивает не качество услуги а качество оценивающего, что для меня абсурдно.
kogemrka
23.08.2023 06:24То есть оценка оценивает не качество услуги а качество оценивающего
Я не уверен, что это так работает.
"Оценка оценивает качество оценивающего" - это когда пятёрка, поставленная человеком, которого система посчитала фродер-ом-накрутчиком (условно говоря, с крайне близким к нулю весом) посчиталась для вас как единичка.
Но скорее всего оценка, поставленная человеком, которого система посчитала фродером-накрутчиком считается для вас как отсутствие оценки от этого человека.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24если речь про разный вес оценки, то это точно не про неучитывание оценок.
kogemrka
23.08.2023 06:24Не очень понимаю, почему нет?
Вот, условно говоря, передо мной техническая задача
есть оценки от пользователей
у пользователей есть разный вес
построй формулу, которая учтёт оценку пользователя с учётом вес
Формула, в которой будет выполняться свойство "любая оценка с минимальным весом = всё равно что нет оценки" строится очень просто, могу вариант секунд за пять сформулировать и написать.
Это, по сути, эквивалентно тому, чтобы не учитывать оценки весом 0.
То ли я неправильно вас понял, то ли вы предполагаете, что оценки "плохих пользователей" уходят в единички.
Нууу, ладно, а зачем делать сложнее и хуже, если учесть веса можно проще и легче без такой проблемы?
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Собственно, оценки людей могущих(или считающих, что могут) оценивать по 5 бальной системе не бросаясь в крайности более ценны, чем от людей которые бросаются в крайности при оценке. Как по мне это естественно.
Тут я соглашусь, но людей которые ставят оценки очень мало. По нашей статистике за два месяца это 2-3% только (предлагаем почти всем, но почти все отказываются, из отказавшихся где-то 70% тех кто вообще не понимает о чем речь), внутри этих процентов разные люди, есть те которые всегда ставят 5 или не ставят ничего, а есть те кто пока всегда ставил 5 потому что всегда нравилось. Мне кажется невозможно создать один единственный универсальный профиль покупателя и соответственно притянуть один алгоритм оценки. Поэтому я не уверен что яндекс постиг дзен настолько чтобы качественно ранжировать веса оценок.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24-2То есть выводы по бюджету на 2 недели, я верно понял?
да
27$ рекламного бюджета слишком мало, что бы увидеть результат
не понимаю как продажа воздуха имеет цену, причем конкретную цену и как можно её оценить с какой-то абстракцией и сказать что этого мало? (я серьезно спрашиваю, а не издеваюсь) Я знаю что такое себестоимость - люди, оборудование, электричество, софт, всё делим и получаем Х рублей. У Амазона это Х, у Яндекса ХХ, ну ок, суть ясна, но как можно потратить 2*Х или 2*ХХ и получить больше/лучше/выше? Это всё равно должно выражаться в категориях сервиса, например если вы платите $2 за сервис N, то мы делаем то-то и НЕ делаем то-то, а если платите 2*N то делает и первое и второе и бонусом - третье.
то есть можно посмотреть на сколько денег у тебя купили перейдя по рекламной ссылке
У супруге не онлайн продажи, яндекс ничего не увидит. Скажу больше, даже я не в курсе кто с яндекса, кто с платного, а кто мимо шёл.
Ваш пример, магазин торгует библиями. Книга хорошая, качественная, цена тоже, но вот продавец долго обслуживает, тупит. Или продавец тоже отличный, но оплата только наличкой
Потому что я не могу определить какая из ситуаций какой вес имеет, это субъективно, поэтому если нет наличной оплаты, я поставлю 5 но напишу комментарий где укажу "что поставил пять звезд за то-то и то-то, но мне не хватает наличной оплаты", если мне не ответят (могут быть объективные причины ведь) или через пару-тройку недель я опять не смогу расплатиться, то я поставлю 1 и напишу почему. Пять дискретных оценок не позволяют ранжировать минусы, например для меня отсутствие наличной оплаты совсем не -1, а долгое обслуживание без причины это прям смерть и ставить -1 это всё равно что не ставить ничего. В статье я написал что тема дискуссионная, но я н согласен что оценки распределяются весами которые кто-то придумал.
Слишком смелое утверждение
Ну показ бесконтрольный, так что это факт. А то что это плата за воздух - выводы на основании фактов. Другого яндекс не предоставляет, я не могу проверить их работу. Интересно, если обращаться в суд, то что именно они будут предоставлять суду.
DMGarikk
23.08.2023 06:24+5не понимаю как продажа воздуха имеет цену
Ну попробуйте работать без рекламы вообще, что за вопрос то?
Я вот часто ищу конторы на яндекскартах в своем городе, тупи пишу в поиске, грубо говоря "гаечные ключи" и иду в ближайшую точку… если вы думаете что это воздух и не готовы за него платить, то я просто к вам не приду и ничего не куплю
Вы покупаете не воздух, а вероятность того что человек который также ищет магазин/услугу пойдет именно к вам. а стоит это именно столько сколько стоит, потому что или так или никак.p.s. но с нареканиями на поддержку яндекса и откровенно провальным тупым маркетингом который продает несуществующих клиентов я согласен, я чисто за отрасль пытаюсь ответить, не конкретно про яндекс
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24-1Я вот часто ищу конторы на яндекскартах в своем городе, тупи пишу в поиске, грубо говоря "гаечные ключи" и иду в ближайшую точку… если вы думаете что это воздух и не готовы за него платить, то я просто к вам не приду и ничего не куплю
Простите, но на картах данные размещены БЕСПЛАТНО и если кто-то ищет, то он находит. Статья не про рекламы вообще, а мой комментарий про ценообразование, где вы просто посмотрев на какое-то число уже выносите суждение о том что оно слишком маленькое. Тогда вопрос стоит иначе, тогда реклама доступна исключительно компаниям с толстыми бюджетами и миллиардными счетами? Ну это глупость. То что это так работает в РФ - вот не удивлюсь, но в целом я не вижу причин яндексу отворачиваться от 100000 клиентов, которые занесут 5000р за месяц только на основании того, что какой-то "Рога и копыта" заносит им 5 млн. Ведь те 100к клиентов уже занесли вам 500млн, это мало? И я не думаю что хотят они многого.
p.s. но с нареканиями на поддержку яндекса и откровенно провальным тупым маркетингом который продает несуществующих клиентов я согласен, я чисто за отрасль пытаюсь ответить, не конкретно про яндекс
Ну я могу допустить что я не понимаю в этом - что плохого в том чтобы клиенту объяснять? И деньги взять и создать у клиента чувство радости от хорошего вложения в будущее бизнеса. Объяснить/направить/подсказать - это же должны быть гуру, которые щелчком пальцев сдвигают горы. Во всяком случае это не должен быть ларёк по сбору денег с лохов, ну я так думаю.
DMGarikk
23.08.2023 06:24+3Простите, но на картах данные размещены БЕСПЛАТНО и если кто-то ищет, то он находит.
ну вам то зачемто нужно платное продвижение, значит вам кажется что бесплатный вариант не устраивает?
а мой комментарий про ценообразование, где вы просто посмотрев на какое-то число уже выносите суждение о том что оно слишком маленькое
это эмпирический опыт из смежной сферы, если у компании 3 клиента за 10тыр, 50тыр и 1млн, то с клиентом в 10тыр никто бегать не будет. это просто факт который надо осознать
по этому кстати в рекламных агенствах и типографиях, стоят заградительные ценники на разовые и мелкие услуги. грубо говорять напечатать 10 визиток будет стоить в десятки раз дороже чем 10тысяч визиток… и вообще клиент который заказывает только визитки (менее чем на определенную сумму) не интересен.Тогда вопрос стоит иначе, тогда реклама доступна исключительно компаниям с толстыми бюджетами и миллиардными счетами? Ну это глупость.
ну вы же видите реалии, причем тут глупость не глупость, это рыночная услуга (не конкретно яндекс, а реклама вообще) и оно работает так как есть самостоятельно.
, но в целом я не вижу причин яндексу отворачиваться от 100000 клиентов, которые занесут 5000р за месяц только на основании того, что какой-то "Рога и копыта" заносит им 5 млн
ну сама эта статья уже такая причина, сорри, я понимаю что это токсично звучит, но не знаю как смягчить, просто я видел это со стороны исполнителя.
я давно уже слышал крайне удачную фразу
" 5000рублей за услугу, это страшно дорого!!! и еще косячат, и в то же время 500тыр это очень дешево и качественно" — это фраза про одну и туже услугу и я видел как это работает в реальности, по этому работать по низу рынка никто не хочетНу я могу допустить что я не понимаю в этом — что плохого в том чтобы клиенту объяснять?
(не люблю я продажников, которые ради того чтобы заманить клиента готовы не всё)
но вообще это сложно, рекламная аналитика и продвижение это отдельная сфера и она стоит отдельных денегZara6502 Автор
23.08.2023 06:24ну вам то зачемто нужно платное продвижение, значит вам кажется что бесплатный вариант не устраивает?
вы знаете как можно воспроизводить ваши баннеры с вашей рекламой на компьютерах потенциальных клиентов бесплатно? (я знаю, но мы говорим о законных способах)
вы знаете как бесплатно увеличить размер точки на карте?
это эмпирический опыт из смежной сферы, если у компании 3 клиента за 10тыр, 50тыр и 1млн, то с клиентом в 10тыр никто бегать не будет
у меня есть такой же опыт, где бизнес концентрировался на тысячах мелких заказов игнорируя большие и это во многих случаях эффективнее, так как потеря одного клиента не влияет на ваш бизнес в целом. в данном случае ваш пример не показателен потому что яндекс является монополистом, в таких условиях многие вещи просто не работают.
и вообще клиент который заказывает только визитки (менее чем на определенную сумму) не интересен
есть такие компании и нет ничего в этом плохого, например листовки на ризографе печатаются с пленки мастер-шаблона, цена которому Х рублей, чтобы не просто выйти в ноль и заработать, нужно печатать минимум 200 листовок (как пример), вот и вся арифметика. Или как пример с ремонтов блоков питания - возни и времени много, а денег много не взять - проще купить новый. Поэтому уже лет 20 как практически все сервисы работают только на ноутбуки, починить нормально материнку, БП или бюджетное видео нереально вообще. Ну тут ничего не поделать, это не повод всем быть такими. Тем более яндекс сам предложил рекламную кампанию за 3000 в месяц, не было бы этого предложения мы бы даже не дернулись.
ну вы же видите реалии, причем тут глупость не глупость, это рыночная услуга (не конкретно яндекс, а реклама вообще) и оно работает так как есть самостоятельно.
вы что-то путаете, я совершенно замечательно могу рекламироваться и со своим бюджетом, в моей реальности нет такой проблемы.
ну сама эта статья уже такая причина
Я понимаю о чем вы, но тогда зачем сам яндекс зазывает клиентов? логики не вижу. расчет на лоха?
(не люблю я продажников, которые ради того чтобы заманить клиента готовы не всё)
видимо так
DMGarikk
23.08.2023 06:24+1вы знаете как бесплатно увеличить размер точки на карте?
Ну значит вам нужна платная услуга, а условия у неё такие, а соображение "этодорого"… ну это всё относительно.
у меня есть такой же опыт, где бизнес концентрировался на тысячах мелких заказов игнорируя большие и это во многих случаях эффективнее
Может и эффективнее но не факт что прибыльнее, пока везде где я видел поток мелких клиентов это сплошная головная боль. начиная от пункта выдачи маркетплейса (где вся косяки головной фирмы становятся вашими личными но решить вы их не можете) и заканчивая автосервисом где после замены лампочки в фаре вам могут съесть мозг из-за того что колесо спускает (а до замены не спускало)
Я сейчас именно про сферу услуг, а не перепродажу шапок в уголке супермаркета.потому что яндекс является монополистом
монополистом на управление собственными картами? или что яндекс карты монопольно заняли рынок карт в РФ? или что рекламу на картах должны размещать все кто хотят, а они должны чинить хотелки всех всех?
есть такие компании и нет ничего в этом плохого, например листовки на ризографе печатаются с пленки мастер-шаблона, цена которому Х рублей, чтобы не просто выйти в ноль и заработать, нужно печатать минимум 200 листовок (как пример
только в ноль печатать нет смысла, потому что менеджер проковыряется пару часов согласовывая макет, потом отправляя-получая заказ из производства, а потом клиент будет жаловаться что на четверь тона в цвет не попали
а зарплата у менеджера это минимальный оклад плюс процент от заказа… ему тупо не выгодно с вами ковырятся… а платить ему больше нет смысла потому что ценник для клиента улетит в небеса… а ризограф (скорее всего цифрУ, полноцветные визитке на цифровой машине обычно печатают малыми партиями, а большие партии уже на офсете, а не на ризографе) еще и обслуживать надо, а это довольно недешевовы что-то путаете, я совершенно замечательно могу рекламироваться и со своим бюджетом, в моей реальности нет такой проблемы.
так если проблем с рекламой нет, то к чему такое негодование? то что яндекс скатился это актуальная и давно уже известная проблема, а скатился он буквально во всех своих сервисах, но чувствуется боль именно в том что вы считаете что переплачиваете и вам за эти деньги должны предоставлять более продвинутый сервис… и то что вам его не предоставляют вы обвиняете монополизм яндекса, считая что они чутьли не бесплатно должны вам чтото
Я понимаю о чем вы, но тогда зачем сам яндекс зазывает клиентов? логики не вижу. расчет на лоха?
рассчет на массовость и, ну да, можно сказать и на лоха. вообще клиенты сами по себе хотят всё и сразу и не думать, вот вы задумались и видите неэффективность подхода… но против вас есть 1000человек (лохов) которые не думают… и буквально деньгами показывают что яндекс все делает правильно… и… и всё собственно круг замкнулся.
Я посмотрев на это со стороны где сейчас яндекс, не смог придумать как поменять эту ситуацию (попробовав делать какието правила удобные всем, начал терять деньги)
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24-1Ну значит вам нужна платная услуга, а условия у неё такие
какие "такие"? что я заплачу деньги а моя тока будет рисовать за надписью того кто заплатил больше?
Может и эффективнее но не факт что прибыльнее
Понимаете, это просто разный бизнес. И когда один владелец смотрит с чем ему придется работать, то прибыль не самое главное, нужно эе смотреть и на риски (мы же не говорим про миллиардеров, главная задача которых дружить с Кремлём?). Вы хотите одну модель прикрутить ко всем, оставьте право выбирать.
монополистом на управление собственными картами? или что яндекс карты монопольно заняли рынок карт в РФ? или что рекламу на картах должны размещать все кто хотят, а они должны чинить хотелки всех всех?
Когда вы в подвале собрали компьютер и его у вас покупает 4 человека - это одно, потому что компьютер можно купить еще у 10000 таких как вы. А когда вы сожрали остальных и теперь всем диктуете условия какие именно компьютеры и по какой цене, то в кап.странах это не любят и дробят. Иначе ломается экономика. У капитализма много неидеальных мест и это одно из многих. Как именно регулировать монополистов я вам не скажу, так что не нужно это выдавать за контраргумент. Яндекс - монополист, и это неоспоримый факт со всеми вытекающими.
Например на такси я могу кататься массой способов, не только на яндексе, а вот сервиса с картами - нет. Во всех странах долбят то Эпл то Гугл, у нас гугла тоже подвинули, но в пользу яндекса, о чем другие компании резонно возражают. Как-то но движение есть. Почему вы против этого я не знаю.
только в ноль печатать нет смысла
а я где-то против?
так если проблем с рекламой нет, то к чему такое негодование?
потому что эта реклама не на картах яндекса. когда в стране один сервис и один устанавливающий цену, то это ломает экономику. мне точно требуется вам это объяснять?
но чувствуется боль именно в том что вы считаете что переплачиваете и вам за эти деньги должны предоставлять более продвинутый сервис
Где я такое написал? Было только о том, что ожидания от сервиса не совпали с реальностью, ну так претензии же мои обоснованы. Ну а "более продвинутый" - да, всё же это крупная ИТ компания не один год работающая в интернет рекламе, мне что от них ожидать?
и то что вам его не предоставляют вы обвиняете монополизм яндекса, считая что они чутьли не бесплатно должны вам чтото
где я хоть слово в таком ключе написал?
вообще клиенты сами
я уже понял, так что мини-юбку снял, надел бесформенный свитер и ночью на дискотеку не пойду.
DevilDimon
23.08.2023 06:24+1Например на такси я могу кататься массой способов, не только на яндексе, а вот сервиса с картами - нет.
Ну как же нет, вы конкурентов сами в статье упоминаете.
DMGarikk
23.08.2023 06:24+1какие "такие"? что я заплачу деньги а моя тока будет рисовать за надписью того кто заплатил больше?
за большие деньги, этот баг рассмотрят, за очень большие — в приоритетном порядке, за огромные уберут надпись соседа вообще
Это вы еще с ораклом не работали, техподдержка платного клиента может тупо трубку бросить и отключить прием звонков потому что "задолбал", если вы не сбер какойнить, а всегдо по полляма в месяц платите
p.s. это не оправдывает конечно, но такова жизньто прибыль не самое главное,
в крупных компаниях, как яндекс, это основной показатель кпи, акционеры по нему оценивают успешность, с моей точки зрения это просто дичь (изза этого обанкротилась очень много крупных компаний, когда закрыть половину бизнеса и на падении операционных затрат показать прибыль в текущем отчетном приоде — лучше чем улучшать качство работы… а потом… уже потом будет, менеджер уволится c премией)
а вот сервиса с картами — нет.
ну тут всёравно работает гугл, дубльгис и мапсме да и на айфоне карты работают? (или нет?)
Почему вы против этого я не знаю.
я не против, вообще я в комментах пытаюсь максимально от яндекса дистанцироватся, потому что он мне тоже категорически не нравится и то куда он скатился.
пока я не считаю яндекс 100% монополистом в этой сфере, ЯКарты конечно удобные и я ими пользовался еще с до-смартфонных времен, но клином мир на них явно не сошелся
когда в стране один сервис
еще раз, у нас в стране один единственный картографический сервис?
или всётаки один сервис где толпа народа? это не совсем одно и тожевсё же это крупная ИТ компания не один год работающая в интернет рекламе, мне что от них ожидать?
чуда не ожидать, рынок интернет рекламы весь такой
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24-2p.s. это не оправдывает конечно, но такова жизнь
я не склонен мириться с такими вещами.
акционеры по нему оценивают успешность
за всех не скажу, но в коммерческом банке где я работал акционеры ежегодно проводили аудит, так что нередкостью были увольнения тех кто пытался делать что-то не так "ради премии".
ну тут всёравно работает гугл
пока не встречал живого человека который пользуется картами гугла
дубльгис
по наблюдениям те кто пользуются картами яндекса практически не пользуются 2гис и наоборот
мапсме
даже не в курсе что это
и на айфоне карты работают? (или нет?)
айфон примерно один из 50 телефонов, можно игнорировать без ущерба
ЯКарты конечно удобные и я ими пользовался еще с до-смартфонных времен, но клином мир на них явно не сошелся
ну я же не только про карты говорю. раньше гугловская реклама на сайтах была, сейчас яндекс, других не наблюдаю - отсюда очевидный выбор
еще раз, у нас в стране один единственный картографический сервис?или всётаки один сервис где толпа народа? это не совсем одно и тоже
условно два, но 2гис совсем не конкурент, поэтому логично использовать оба.
чуда не ожидать, рынок интернет рекламы весь такой
да я вроде не про чудо говорю в статье. рынок может быть любым, это не оправдание мрака и ужаса?
DMGarikk
23.08.2023 06:24+2я не склонен мириться с такими вещами.
я до 30 лет тоже не мирился, потом чуть подостыл ;) проще принять неизбежную реальность, но стремится к лучшему, я закрыл бизнес в т.ч. потому что эти реалии пересекаются с моим мировоззрением (в целом совпадающем с вашим но я в итоге бросил попытки чтото поменять, потому что денег мне это не приносит, а геморроя приносит очень много)
пока не встречал живого человека который пользуется картами гугла
я таких видел, они существуют, обычно люди по какимто своим соображением считающих яндекс злом или тех кто считает что гугл делает такие штуки лучше.
по наблюдениям те кто пользуются картами яндекса практически не пользуются 2гис и наоборот
но таких много (меньше чем у яндекса, но их много)
даже не в курсе что это
maps.me сервис на основе опенстрита который купил мейл, на хабре был очень популярен у пользователей судя по комментам, тут писали статьи что мейл их сломал
айфон примерно один из 50 телефонов, можно игнорировать без ущерба
аналитика 100 уровня, по принципу "в автобусах ездят только нищеброды которые не осилили покупку своего авто, не учитываем их в своей ЦА" — эту фразу я реально слышал
других не наблюдаю — отсюда очевидный выбор
я не отрицаю что яндекс самый лучший сервис по охвату и качеству, но это не делает его прям монополистом который всех сожрал, его карты реально стали лучшими только потому что они такие и есть
я дубльгисом не стал пользоваться только потому что они очень долго ограничивали отображение карты только регионом своего присутствия
это не оправдание мрака и ужаса?
Вся жизнь это тлен, мрак и ужас ;) у меня пессимистичный взгляд (могу облить омном и закопать любой проект), я не смог придумать путь как это изменить, в статье вы подсветили эту проблематику, но она настолько фундаментальна что это как с ветряными мельницами бороться, буквально ваш сосед-предприниматель-контрагент не будет следовать тем принципам которые вы считаете правильными, даже глубже, вы скорее всего сами не будете им следовать в некоторых аспектах
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24-3но таких много (меньше чем у яндекса, но их много)
ну так я же в статье написал что в 2ГИС у меня всё хорошо.
maps.me
подозреваю что он слишком мало представлен у рядовых граждан
аналитика 100 уровня
статистика из первых рук, скажу больше - те два человека за 3 года что ко мне приходили с айфонами пользовались картами яндекса или 2гис. кстати забавно наблюдать что приложения на айфонах отличаются интерфейсом от приложений на андроиде, интересно - зачем?
я дубльгисом не стал пользоваться только потому что они очень долго ограничивали отображение карты только регионом своего присутствия
обратите внимание что я проживаю в месте их появления, я 2гис пользовался тогда, когда карт яндекса еще не было - получали на CD-дисках обновления. а экспансию на другие регионы они начали не так давно.
даже глубже, вы скорее всего сами не будете им следовать в некоторых аспектах
надеюсь что нет. я самоед и совестливый, органически не могу делать плохое.
DevilDimon
23.08.2023 06:24а экспансию на другие регионы они начали не так давно.
Не сказал бы, что не так давно. Первый город за пределами Новосибирска - 2004, Москва - в 2011, за пределами СНГ - 2012. Почти 20 лет уже в регионах и десять в столицах.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+1В 2018 году к нам приезжали из Москвы айтишники, какой-то интегратор, что-то спросили, я говорю в дубльгисе посмотрите, мол я не весь весь новость знаю же, они переспросил, я подумал что они просто старое название не знают, говорю 2гис, они не понимают, объяснил. Так что вовлечённость аудитории в карты 2гис в других регионах в отличии от Новосибирска (особенно в европейской части страны) может быть весьма разной.
DevilDimon
23.08.2023 06:24А вы разве точку в Москве в 2018 году открываете? А не на улице Станиславского в 2023?
DevilDimon
23.08.2023 06:24Я понимаю, что пример. Это я вам показал абсурдность тезиса о разной распространенности приложений по регионам, когда у вас самый локальный бизнес из возможных. Смотреть надо на ваш конкретно регион и кто там чем пользуется. Ваше предположение ниже про 50/50 в Новосибирске – неверное, говорю вам как связанный в определённой степени с обеими конкурентами. А кого вы там видели кто чем пользуется – неважно, если только те, у кого вы подсмотрели приложения – не ваша целевая аудитория.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Смотреть надо на ваш конкретно регион и кто там чем пользуется
Это понятно, просто вы написали про распространение по регионам 2ГИС, то есть разговор ушел от темы, поэтому абсурдности в моих словах нет, просто они о другом.
DMGarikk
23.08.2023 06:24Москва — в 2011
А область дальше 50 километровой зоны от Мск гдето в середине 10х
помню меня убивало что крутишь карту… а потом линия и пустота всё, мы тут не работаем… отличная карта, очень удобно было… до сих пор не могу привыкнуть ими пользоваться после этого...
vikarti
23.08.2023 06:24Например на такси я могу кататься массой способов, не только на яндексе, а вот сервиса с картами — нет.
Да?
2GIS (Если речь про карты в пределах городов)
OpenStreetMap и все (очень упрощенно) делающие к ним клиентский софт вроде MapsMe, Organic Maps, OsmAnd (тут вообще ситуация что будут одни POI скрывать в пользу других того же класса мне кажется невозможной в принципе, но правда и денег заплатить за жирный кружочек не получится).
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Да?
Да. Недостаточно просто быть, нужно быть востребованным у клиентов. Например в новосибе примерно 50/50 людей с яндексом и 2гис, на других картах нет никого (кроме пары гиков). Практически никого нет с айфонами (в основном с ними женщины за 30-35). Я говорю о своих клиентах, а не о всём городе, может в местном gucci бутике все с айфонами, но они ко мне никогда не придут, не моя ЦА.
DevilDimon
23.08.2023 06:24+2Перекос по числу пользователей в сторону Android верен для любых приложений, но команды разработчиков для iOS и Android обычно равные по размеру и на них выделяются одинаковые ресурсы, потому что по данным видно - люди с айфонами тратят больше денег.
Если ваше заведение - шаурмичная для студентов, то смысла таргетить айфоны действительно мало (если это не мажорный вуз в столицах, или хотя бы в Академе). Для всего остального - забывать про iOS - большая ошибка.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Я и не забываю про них, просто они не требуют к себе специального отношения.
SergioPrieto
23.08.2023 06:24+10Будучи сам экономистом по профильному образованию, могу сказать одно - монополия убивает отрасль. Как только появляется через государственные преференции монополист (что и произошло, увы, с Яндексом) - все, отрасль перестает развиваться, наступает стагнация. Это - экономика, и думать, что конкретно в России её закономерности иные - значит, находиться в иллюзиях.
msventukh
23.08.2023 06:24Как только появляется через государственные преференции монополист (что и произошло, увы, с Яндексом)
Боюсь, вы что-то путаете. Какие государственные преференции? Конкуренты были (и есть), но либо сервис, который они предоставляли, был менее интересен пользователям, либо они не умели его продвигать (и нет, это не из-за "государственныз преференций"; и да, Яндекс занял доминирующее положение на рынке во многих областях задолго до желания законотворцев оградиться от всего забугорного и предустанавливать отечественный софт повсюду). Монополист Яндекс или нет (и в каких сферах) — это вопрос, на который каждый ответит по-своему (а должна, согласно законам, по крайней мере, отвечать ФАС). И да, монополии убивают отрасль. Но вот про государственные преференции — это вы немного промахнулись.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24за всех не скажу, но лично я яндексом пользуюсь всего 3 года (поиском), браузером меньше года, диском лет 7, переводчиком с год, погода, пробки, навигация - никогда. маркет года два (с пандемией не связано), озон (лет 20), понятно что это не яндекс, просто для сравнения. почта - года три. то есть фактически я бы яндекс на какие-то позиции в ближайшем окружении поставил только с 2018 года. но я точно знаю что большинство знакомых на заглавной держат mail.ru, Почта у них там же и поиск они делают через Mail.ru, так что как-то у разных категорий людей всё по-разному.
DMGarikk
23.08.2023 06:24+8Эмм… ну я сталкивался с темой рекламы (правда оффлайн) как руководитель агентства…
Вобщем вся история рекламы строится на "больших бюджетах" и "я тут царь на этих площадках"
ведьНо в нашей стране больше никого нет с похожим сервисом.
это ведь так
и когдаистратив 2666 рублей, остальные ждём возвратом через 14 дней
это значит простой выбор, или у вас нет никакого продвижения на площадкие и рекламы или есть хоть какоето кривое косое но есть
Ваши клиенты сами вас найдут, окей ;)
блин я за 7 лет очень часто такое слышал, "лучше мы вообще не будем рекламироватся чем отдадим вам 10к а вы нам через неделю не обеспечите поток клиентов… вот мы потратили 2000р(!!!) а с понедельника по вашей рекламе никто не пришел!!! верните бабки обманщики!!! Мы торгуем болтами на 50 из титаниума для ядерных реакторов, а листовки которые мы у вас заказали раздаём на парковке ТЦ не работают!"
Через полгода на собрании местного ТПП "у нас нет клиентов, почему администрация района не помогает мелкому бизнесу!!??" (с)Вопрос о бюджетах для рекламного агентства определяющий, даже если это Яндекс, никто не будет с вами лично прыгать с бюджетом в 50к, когда условный бургеркинг заплатит 5 млн и его точка перекроет вашу… вас проще потерять как клиента, это выгоднее (Рашн бизнес+отсутствие института репутации, дада)… это вот реально так и есть
В свое время мы пытались делать "честное" размещение на наших площадках (повторюсь, оффлайн рекламы) не выделяя какуюто компанию… в итоге потеряли серьезного клиента и создали своими руками конкурента… которому заплатили кучу бабла чтобы он свою вип.рекламу повсил рядом с нашей принципиальной площадкой и утянув к себе других… спасибо, я тогда урок усвоил.Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+2вот мы потратили 2000р(!!!) а с понедельника по вашей рекламе никто не пришел!!! верните бабки обманщики!!!
Ну нет такого в моей статье совсем. Там указаны 4 позиции по которым и принималось решение, а отсутствие трафика я просто писываю как результат работы за период. Во всяком случае если система так устроена, что даёт выхлоп только через 3 месяца, то об этом не просто нужно "упомянуть вскользь", а об этом нужно говорить подробно и уметь объяснить это, меня совсем не устраивает фраза "так работает наш алгоритм", потому что на неё хочется ответить - у вас плохой алгоритм.
никто не будет с вами лично прыгать с бюджетом в 50к, когда условный бургеркинг заплатит 5 млн и его точка перекроет вашу… вас проще потерять как клиента, это выгоднее (Рашн бизнес+отсутствие института репутации, дада)… это вот реально так и есть
Ну как бы да, оно и печально. Печально и то что потребители сознательно пойдут в БК, а не в "Сырники тёти Глаши", будут кушать г за 400р и будут довольны.
спасибо, я тогда урок усвоил.
То есть проблема системная, всё плохо, мы все умрём и лучше никак не сделать. Жаль.
DMGarikk
23.08.2023 06:24Во всяком случае если система так устроена, что даёт выхлоп только через 3 месяца, то об этом не просто нужно "упомянуть вскользь"
если так говорить, то клиентов не будет, всё хотят всё сразу, но реклама (системно) так не работает
Именно по этому крупные бренды рекламируются в каждом утюге и не считают сколько клиентов пришло от рекламы на брендмауэре на 15этажке на юге южнокукуевска (определяется только потенциальный охват аудитории которая его видит) с владельца площадки… обычно точку размещения заказчик оценивает и выбирает самбудут кушать г за 400р и будут довольны.
кто платит тот и заказывает музыку
То есть проблема системная, всё плохо, мы все умрём и лучше никак не сделать. Жаль
Есть спрос — есть предложение, спрос подобного рода зачастую у низкобюджетных клиентов и кто будет чтото менять то? Вы предлагаете сделать лучше — как заказчик, а я (как исполнитель, допустим я до сих пор в бизнесе) не готов лично 24/7 за указанный бюджет делать анализ рынка и тюнить рекламную компанию каждого такого клиента и проводить опросы удволетворенности каждого ;)
На такое мероприятие зачастую нет денег даже у крупнобюджетных компаний и там зачастую есть свой рекламный отдел который этим занимается, и агентства зачастую делают отчеты именно для него… и анализирует эффективность именно он, во всяком случае по моему опыту было именно так при работе с крупнякамиZara6502 Автор
23.08.2023 06:24+1Ну я внутри города с рекламщиками работал и всё было куда интереснее для меня как для клиента, не думаю что там сидят дураки.
Обратите внимание, в статье 4 проблемы, на основании которых я принял решение о том, что мой бюджет тратится нерационально и в кампании в таком виде нет смысла. Так же одна из проблем явно техническая и исправлять её не взялись даже на уровне создания тикет на техподдержку или как баг-репорт.
Если яндексу не нужны сотни тысяч небольших клиентов, то это их право, но тогда достаточно поднять цену, то есть отрезать потенциальных нищебродов и вопросов не будет.
kasiopei
23.08.2023 06:24+1На dzen video жму пропустить рекламу. Выбираю "не интересует". И они продолжают мне показывать рекламу игры в шарики. Складывается впечатление что у них вообще алгоритма нет.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+2мне иногда такое показывают, что я даже не знаю откуда у мня такое в профиле могло взяться. то экскаваторы мне предлагают, то vip вещи за миллионы - у меня по геолокации одни и те же координаты уже 30 лет, или они думают я миллиардер-затворник играющий в экскаваторы? ))
PanDubls
23.08.2023 06:24+9Мне довольно упорно (уже много лет) рекламируют:
1) Промышленные буровые установки
2) Товары для иудеев (кипы, коробочки для мацы -- красивые, кстати, -- туры в Израиль)
3) Научно-популярную литературу
Интересно, как меня представляет алгоритм. Эрудированный раввин-бурильщик?Antra
23.08.2023 06:24+5Удивительное постоянство. Завис он, что-ли?
Обычно достаточно посмотреть несколько магазинов женского белья, чтобы реклама радикально изменилась :)
DMGarikk
23.08.2023 06:24+1у меня больше подгорает от рекламы нерелевантных товаров, типа покупки холодильника, стиралки или квартиры, которые я уже купил и мне явно этого не нужно… и нажатие не интересует — их не особо напрягает
p.s. они явно показы продают
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+1они явно показы продают
так же как мои показы неизвестно где и кому продали, я даже не уверен что тем кто ко мне вообще способен прийти физически за услугой
Dolios
23.08.2023 06:24+6с её слов они ГАРАНТИРОВАЛИ поток в 300-600 клиентов в месяц.
А они согласны эти гарантии прописать в контракт со штрафными санкциями за невыполнение?
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+3А они согласны эти гарантии прописать в контракт со штрафными санкциями за невыполнение?
Пффффф )))
shaggyone
23.08.2023 06:24Вспоминаются байки про одного интернет провайдера, продавцы которого бабушкам обещали, что провайдер им до кучи и раковину починит.
Sergey_datex
23.08.2023 06:24+11когда-то бьіло правило не превращать хабр в жалобную книгу...
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+1скажем так, я на хабр вернулся спустя сильно много лет, весьма негодовал по поводу контента и того лампового хабра что был ранее, но мне объяснили, что все течёт и меняется.
я преследовал две цели, обратить внимание яндекса (обратили) и помочь кому-то, кто читать хаб об интернет маркетинге узнать про работу нашего монополиста.
ris58h
23.08.2023 06:24+2Поэтому в кучу мусора вы тоже решили накинуть мусора, хоть мусорить и запрещено? Прям теория разбитых окон в действии.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24-2хм, то есть если на каком-то участке дороги убрали ограждения и сделали светофор с пешеходным переходом, то я должен его игнорировать и переходить дорогу в 300м дальше потому что когда-то тут было ограждение и было запрещено ходить?
я не владелец сервиса, а его потребитель. если такой формат разрешен, то почему я не могу его напечатать если в этом есть моя потребность? Например стоматологу вполне комфортно напечататься тут, хотя меня такой формат не устраивает - и что с этим поделать?
ris58h
23.08.2023 06:24Законом не запрещено - парю где хочу.
Спасибо, что делаете Хабр лучше!
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24-2вы сейчас пытаетесь меня пристыдить что ли? я нарушил Божью заповедь? Мне кажется вы перегибаете. Любой кто впервые придёт на этот ресурс вообще не будет в курсе как тут было 10 лет назад. Скажу больше - я помню какой был Рунет в 98 - 2005 - 2010 - и сегодня он просто омерзителен и даже не столько из-за засилья рекламы, сколько из-за тонн пустых сайтов "ни о чем", сейчас даже порой невозможно получить ответ на вопрос не прочитав введение на 15 страниц с видео, анимацией и "креативными" панельками на пол экрана где написано одно слово.
releyshic
23.08.2023 06:24+2более того - сейчас просто даже полезную информацию найти почти нереально - мусорные поверхностные статьи, а иногда поисковики тупо не выдают ничего на запрос )) у них приоритеты другие - рекламу впаривать
shaggyone
23.08.2023 06:24+1Я всё жду когда какая нибудь гнойная хирургия начнёт публиковаться, с обязательными картинками для привлечения внимания.
Kelbon
23.08.2023 06:24+4В статье это мельком затронуто, но скажу от себя:
Все боты "помогающие" что-то там кому-то в чате/звонке это бесполезный мусор, максимум полезности этой вещи - мемы с Олегом отвечающим спамерам на звонки. И там он отлично подходит, потому что единственное что этот бот может сделать - выбесить человека. Вторая способность - тратить лишнюю электроэнергию на бесконечное (и бесконечно бесполезное) перемножение матрицНабор кнопок "у меня случилось Х" объективно лучше справляется этими задачами, к тому же ускоряя взаимодействие пользователя с системой, давая ему ощущение, что все "карты" перед ним и ему нужно выбрать, вместо того чтобы прятать "карты" внутри чёрной коробки(с мусором) и потом давать пользователю покопаться в этом, тратя время и ресурсы в надежде найти там свою проблему. При этом пользователь не видя "терминов" в которых нужно общаться будет писать отсебятину которую понять невозможно, тогда как с кнопками он сразу поймёт что можно сделать и как оно называется
Tyusha
23.08.2023 06:24+5Все эти чат-помощники, Олеги, Афины — полный треш. Зато дëшево, и Грефу приятно думать, что он инноватор. Неужели компьютерные мальчики и девочки и их тимлиды на своих хакатонах не понимают, что эти их поделки — неудобное бесячее днище, и дальше модных хакатонов им не место. Сервисы стали отстойными, зато KPI наверное ок.
Единственное место, где чат полезен — Госуслуги. И то как как эрзац-навигация. Проще написать в чате "записать ребëнка к врачу", чем найти это через меню. Удобно там можно только в украинский чернозëм уехать.
Chamie
23.08.2023 06:24компьютерные мальчики и девочки и их тимлиды
Не принимают решений об их внедрении
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+2Единственное место, где чат полезен — Госуслуги. И то как как эрзац-навигация. Проще написать в чате "записать ребëнка к врачу", чем найти это через меню
это верно, сам так же делаю.
pyrk2142
23.08.2023 06:24+1Неужели компьютерные мальчики и девочки и их тимлиды на своих хакатонах не понимают
Они прекрасно это понимают. Просто у абстрактных разработчиков есть выбор, делать бессмысленных вредных ботов за свои 800-900 тысяч с перспективой дорасти до миллионов в месяц за руководство направлением условной автоматизированной поддержки покупателей, либо пойти за гораздо меньшие деньги и без перспектив верстать удобные меню.
Боты в большинстве случаев - это весёлая ситуация, когда клиент оплачивает низкоквалифицированному дорогостоящему разработчику создание услуги, которая будет бесить его и доставлять неудобства.
За все время своего взаимодействия с ботами я помню только два случая, когда они реально были удобными.
vikarti
23.08.2023 06:24Ну почему? :)
Отвечающая на звонки клиентам версия Олега и прочие Маши — просто пытаются выяснить что звонящему надо то, чтобы потом скинуть тому кто их включил эту информацию. Удобно. Когда говорят. Конечно если звонящий сам — бот или там детектор ботов стоит или звонящий сам понимает куда попал и вместо того чтобы хотя бы представится и сказать что надо то — кидает трубку и считает что в следующий раз попадет на что-то другое… ну это проблемы таких звонящих.Я вот все жду совершенствования технологий обхода ботодекторов.
Ну и аналога Bixby Text Call со сравнимой степенью интеграции (или поддержку русского в самом Bixby Text Call)(по описанию — очень удобная штука — принудительный перевод беседы в формат текстового чата, с распознованием и синтезом голоса, при этом синтез подчеркнуто машинный )
Doyal
23.08.2023 06:24+6Яндекс с года два как стремительно тупеет и жаднеет. Чем больше алчности, тем ленивее и глупее поддержка, сервисы, инструменты, сосуд перевернуть бы им, но уже поздно, деградацию не остановить. Поиск вообще убили.
spidersarecute
23.08.2023 06:24Как я понимаю, «Яндекс-Бизнес» это система, которая автоматически настраивает все параметры рекламы оптимальным образом, чтобы бизнесу не надо было нанимать специалиста по рекламе. Но что считается «оптимальным»? Получение максимума клиентов за минимальную цену или же максимальная прибыль Яндекса и показ рекламы на невостребованных площадках?
Нет абсолютно никакой информации - на каких именно площадках показывают нашу рекламу.
Вот это мне кажется странным. А вдруг вашу рекламу будут показывать на каком-то мусорном сайте, который посещают только боты? Ну то есть они будут смотреть рекламу, переходить на ваш сайт, строить маршруты в Яндекс-картах, но никогда ничего не купят. Если сайты-партнеры качественные, то непонятно, зачем прятать их названия.
Мы абсолютно никак не можем влиять на рекламную кампанию - ни
графическое оформление, ни шрифт, ни цвет, ни размеры, ни категории
клиентов или какие-то укрупнённые сегменты потребителей.Это тоже странно. Нецелевая реклама это расход денег впустую.
А почему вы выбрали именно «Яндекс-Бизнес»? Почему не покупаете рекламу в поиске Яндекса, например, без рекламы на сторонних сайтах?
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24А почему вы выбрали именно «Яндекс-Бизнес»?
Я бы не сказал что я выбирал. После регистрации на картах позвонил менеджер и предложил рекламу. Если честно я не в курсе кто может заменить Яндекс, я не знаю ни одного похожего сервиса.
Почему не покупаете рекламу в поиске Яндекса, например, без рекламы на сторонних сайтах?
Чтобы что-то купить это должно продаваться, я не в курсе что в поиске яндекса можно что-то купить специально. Для меня сама работа яндекса и покупки у них рекламы как раз и сводится к показу рекламы на их сервисах. Собственно они об этом и говорили. Так же я говорил что меня интересует реклама только в городе Новосибирске, только от 14 лет. Изначально речь была о "площадках яндекса". Позже, когда уже обратился с претензиями, точнее не так - пытался узнать где именно крутят рекламу, мне сказали что на площадках партнёров, но каких именно они не скажут. Так же проверить работу сервиса не представляется возможным. Просил показать как именно выглядят баннеры, интересовало то как они отображаются, всё ли показывается красиво и по размеру и т.д. - это тоже отказались показывать.
В самом конце предложили весь бюджет перевести на карты, но при таком качестве отображения я не согласился, про поиск в тот момент я даже не вспомнил.
spidersarecute
23.08.2023 06:24+2Если честно я не в курсе кто может заменить Яндекс, я не знаю ни одного похожего сервиса.
Насколько я понимаю, «Яндекс-Бизнес» это автоматизированная система размещения рекламы (Яндекс все сам решает), и ее смысл в том, что вам не надо ничего делать самому, не надо нанимать специалиста. Но можно и вручную ее размещать, выбирать где показывать (например, только в Поиске, а не на сторонних сайтах), какая целевая аудитория итд. Это ведь не отменили вроде бы: https://yandex.ru/adv/products
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+1«Яндекс-Бизнес» это автоматизированная система размещения рекламы
такой информации никто не сообщал.
Но можно и вручную ее размещать, выбирать где показывать (например, только в Поиске, а не на сторонних сайтах), какая целевая аудитория итд. Это ведь не отменили вроде бы: https://yandex.ru/adv/products
я не в курсе что у яндекса есть такое разделение. никогда не пользовался интернет-рекламой, собственно я и воспринимал ЯБ как сам яндекс и их рекламу.
vikarti
23.08.2023 06:24Вот.
Получается что проще было найти любое "рекламное агентство в интернете"(если сложно даже это найти — ищем знакомого вебмастера и просим посоветовать кто может проконсультировать) и попросить у них консультацию про то как вообще все это работает и что лучше. Ну да — они бы конечно упомянули почему лучше им денег заплатить, но было бы хоть понимания больше. Ну и на вопросы вида им все же выгоднее отвечать нормально в отличии монстрояндексу.Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+1проще было найти любое "рекламное агентство в интернете"
то есть отнести деньги неизвестному мужику с неизвестным результатом?
если сложно даже это найти
не сказал бы что это сложно, я не вижу причины по которым бы мне нужен был посредник.
ищем знакомого вебмастера
живого вэб-мастера ни разу не встречал, как и человека который в принципе что-то знает о рекламе в интернете (иначе я бы у него и спросил изначально)
попросить у них консультацию про то как вообще все это работает и что лучше
мысль ясна, но не совсем понимаю почему сам яндекс не может рассматриваться как поставщик этой информации? кому как не им?
Ну да — они бы конечно упомянули почему лучше им денег заплатить
интересно что вчера с соседом по офису общались, он от меня узнал про проблемы с яндексом, у него онлайн магазин по продаже стройматериалов. платит кому-то 20000 в месяц, продаж онлайн НОЛЬ уже пол года с момента запуска. Так что я как-то не хочу быть таким же.
Ну и на вопросы вида им все же выгоднее отвечать нормально в отличии монстрояндексу
Не факт, я нормальную СТО для своей машины в городе искал 5 лет методом проб и ошибок, никакие дромы, флампы, яндексы вообще не помогали. так что нет тут однозначного рецепта работающего - "сходи туда там всё расскажут".
Boilerplate
23.08.2023 06:24Автор выбрал яндекс бизнес, потому что не умеет в рекламу совсем. Собственно, ЯБ и предлагает сразу по 3 месяца покупать. Например, в Москве год назад был минимальный платеж что-то вроде 10к. В то время как в том же директе от 500р. Думаю, что минимальный платеж в ЯБ как раз обусловлен неэффективностью рекламы
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Автор выбрал яндекс бизнес, потому что не умеет в рекламу совсем
То есть чтобы купить автомобиль я должен знать основы работы ДВС, гидравлики, пневматики, лучше изучить сопромат и программирование МК? Или когда вы домой вызываете сантехника, то сначала экстренно повторяете школьный курс физики, потом штудируете какой фитинг и куда? Или вы платите за услугу или товар, которые вам продаёт специалист? И важно, если специалист не может вам ничего сказать про то что он для вас делает, то логично если вы предпочтёте другого специалиста? Просто с Яндексом предпочитать некого.
Думаю, что минимальный платеж в ЯБ как раз обусловлен неэффективностью рекламы
Зачем тогда продавать что-то неэффективное рассказывая про "умные алгоритмы"? Может мы бы и согласились на 42К при определенных обстоятельствах, ну или просто отказались бы от рекламы, и не было бы этой статьи, возврата денег и т.п. Мне кажется ситуацию описывать с позиции - я сам дурак потому что надел мини-юбку, это по меньшей мере странно.
Можно меня обвинить в излишней доверчивости или даже инфантилизме, но это же не повод для яндекса так работать.
Tyusha
23.08.2023 06:24+1просто отказались бы от рекламы
Это и есть проблема монополии, приходится идти на поклон к Яндексу, т.к. альтернативы нет.
Зачем тогда продавать что-то неэффективное рассказывая про "умные алгоритмы"?
Я свой бизнес, свою целевую аудиторию, своё семантическое ядро знаю лучше "умных алгоритмов Яндекса". Поэтому бесит до трясучки, когда Яндекс раз за разом сливает рекламный бюджет нецелевым образом без возможности это отключить, утверждая, что его ИИ лучше знает, как осчастливить меня, глупенькую рекламодательницу.
exTvr
23.08.2023 06:24+1То есть чтобы купить автомобиль я должен знать основы работы ДВС, гидравлики, пневматики, лучше изучить сопромат и программирование МК?
Нет (хотя и эти знания лишними не будут точно), а вот внимательно прокурить форумы владельцев авто, которые рассматриваются к покупке — необходимость 146%, что бы потом не было неожиданностей, как у вас с яндыксом.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24а вот внимательно прокурить форумы владельцев авто, которые рассматриваются к покупке — необходимость 146%
чтобы понимать что там написано надо раскурить про ДВС.
когда у меня были машины последнее что я хотел - это разбираться в их работе, ремонте, настройке, мне это настолько неинтересно что я кушать не могу. сейчас у меня нет авто и радости нет предела (именно в разрезе ремонта), страдания только от отсутствия возможности управлять авто, это я очень люблю.
так и здесь, если яндекс говорит что будет А, то странно если в итоге получается Г. И почему на меня перекладывается обязанность что-то изучать так, чтобы это Г не получилось. это какой-то неправильный мир.
exTvr
23.08.2023 06:24+1чтобы понимать что там написано надо раскурить про ДВС.
Ну т.е. для того, что бы перед покупкой телефона почитать подходящую ветку на том же 4PDA (обсуждение и, возможно, тему про брак и ремонт) надо раскурить про принципы работы и архитектуру современной микроэлектроники? Кмк, для того что бы понимать что там написано (на условном форуме шкодоводов) достаточно уметь читать и доступа в интернет, ну и ещё немножко времени и желания.
i01dup
23.08.2023 06:24+2чтобы купить автомобиль я должен знать основы работы ДВС, гидравлики, пневматики
скорее всего да. иначе любой автослесарь легко возьмет деньги за воздух. в авторемонте и техобслуживании обмана столько же сколько в ИТ (но традиция дольше).
Popadanec
23.08.2023 06:24-2Если это не шарашкина контора, то случаи обмана единичны и исполняются по инициативе сотрудников. Т.к. легко можно нарваться на проверку, а потом суд и компенсации.
Точно также мастера от фирмы работающие в доме, никогда ничего не украдут.
Только если сотрудник идиот.DMGarikk
23.08.2023 06:24+2мастера от фирмы работающие в доме
гдеж таких найти то… также как и автосервис такой...
Если это не шарашкина контора
ага, это как условный леруамерлен где "проф.установщик идущий в комплекте с купленной кухней" — это васян с сервиса агрегатора работяг который тебе в итоге сунет визитку чтобы ты напрямую у него все заказывал, почти всегда сотрудники будут сторонними подрядчиками и в случае чего "это не мы, подавайте в суд на ООО вектор с которым мы вчера договор разорвали"
также все сервисы эвакуации авто, мособлгаз (рукалицо, куда уж нешарашкина контора… упыри бл..) и прочее прочеее..
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24методом проб и ошибок ищутся люди которые всегда делают все на совесть, а о таких сервисах пишутся отзывы которые пусть не всех но отвадят от недобросовестного сервиса. зачем прогибаться под стандарты жизни этого отребья. хирург должен думать о пациенте, а не о ДВС.
spidersarecute
23.08.2023 06:24+1Или вы платите за услугу или товар, которые вам продаёт специалист?
Проблема Яндекс-Бизнеса, что единственный «специалист» там — это менеджер по продажам, а реклама размещается полностью автоматизированно роботом, и, скорее всего, не так эффективно, как если бы вы вручную ее настроили и отслеживали.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24откуда мне знать что ЯБ и какая-то еще реклама яндекса это разные вещи?
spidersarecute
23.08.2023 06:24+1есть чтобы купить автомобиль я должен знать основы работы ДВС
Ну если вы не разбираетесь в рынке авто, а просто пойдете в самый лучший автосалон и будете следовать рекомендации менеджера по продажам, то с большой вероятностью ваш кошелек опустеет максимально.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24неверный пример. я же не разбираюсь в холодильниках, но я в состоянии сравнить цены, так же и с машиной, если в одном салоне она за 200к, а в другом за 300к то сразу будет вопрос.
StjarnornasFred
23.08.2023 06:24+1Это если машина одна и та же. А как вы будете выбирать, например, между двумя авто разных марок на разном топливе? Конечно не обязательно прям быть экспертом в механике. Но иметь общие представления о том, что для чего нужно и как оно работает - очень желательно. Хотя бы для того чтобы покупать детали самостоятельно на зетзапе, а не позволять менеджеру сервиса делать это же за две цены.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Совсем не считаю нужным в это вникать, по такой логике я и в рестораны не должен ходить и кино сам себе снимать и зубы лечить. Я для своей машины выбрал сервис где запчасти у них есть на складе всегда, купил карту за 150р скидочную и возил к ним машину 4 года, цены на запчасти были с наценкой не более 10% что меня устраивало, так как мне было достаточно однажды купить не то и потом тратить время за обмен, а купить не то что нужно очень легко, особенно когда part number совпадает, но у одной ревизии детали все равно есть отличия, доходит до абсурда, когда стейки покупал для Ниссан там одинаковые части для Европы и Японии, а кузов разный и они незаменчнмые. Мне зачем эти заморочки? Тем более при установке их запчастей гарантия не только на работу но и на запчасти, мне так бензонасос меняли, он 15000 стоил, через 2 месяца загудел, поменяли на другой.
Boilerplate
23.08.2023 06:24+1Наверно я неправильно и слишком резко выразился. Это вам ни в коем случае не в упрёк. Мне ЯБ тоже предлагали вот эту фигню, меня тогда насторожило, что на мое предложение: "давайте на 1 месяц бюджет закину, а там посмотрим", они сразу шли в отказ. И условия там были слишком мутные. Это разводилово от яндекса, а не ваша вина, однозначно. Но у яндекс есть и норм реклама - Яндекс.Директ в поиске, ЯД в РСЯ, реклама в товарных позициях и на маркете.
santa324
23.08.2023 06:24-2По поводу того что они не говорят на каких сайтах будет показана реклама и не дают выбрать кому показывать. Это совершенно нормально, ML алгоритмы почти всегда лучше Вас решат кому и где стоит показать. Если дать такие настройки заказчикам рекламы - общее качество рекламы на платформе только хуже станет.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+1В целом я это понимаю, пусть с площадками мои слова не верны, но группы клиентов по возрасту и полу - это для меня важно.
spidersarecute
23.08.2023 06:24+1А что оптимизирует ML алгоритм — прибыль клиента Яндекс-Бизнеса или прибыль самого Яндекс-Бизнеса? Это, строго говоря, разные цели.
ifap
23.08.2023 06:24+2Собственно в реальной жизни я с любой организацией, которая так формирует ценообразование или нагло врёт будущим клиентам, прекращаю разговор. Но в нашей стране больше никого нет с похожим сервисом.
И что с того? Следуйте своим принципам всегда. У меня тоже zero tolerance к вранью и уловкам, даю только один шанс: объяснить, вдруг я что-то не так понял или на эмоциях, если все так - прощание без права на апелляцию. Соврал в одном - соврет и в другом.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Ну век живи - век учись.
ifap
23.08.2023 06:24+1Да у Вас просто один "звоночек" за другим был. Вот Вы бы наняли человека, который сказал: я буду хорошо работать, много, качественно, но отчитываться о проделанной работе не буду? А компанию, которая заявляет ровно то же самое, берете в подрядчики.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Не совсем так. Отчитваание подразумевается мной, а то что они не стали отчитываться стало известно после, поэтому и была закрыта реклама.
Ivan22
23.08.2023 06:24+1У меня тоже zero tolerance к вранью и уловкам
Чисто для справки, а вы в какой стране простите проживаете?
Cerberuser
23.08.2023 06:24Скорее уж "на каком глобусе". А то "я прочитал и понял лицензионное соглашение" - строго говоря, тоже враньё, просто мы все к нему уже привыкли.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24-1вы думаете это от страны зависит? люди везде одинаковые, просто культурные отличия двигают красную зону то в одну сторону то в другую, поэтому вам кажется что в стране Х люди лучше. Нет, просто там за слова отвечать приходится строже, поэтому слать вас на три буквы дорого, на вас лучше натравить инспекцию по труду, защитников животных или местный совет соседей за неправильный газон.
Kanut
23.08.2023 06:24+1вы думаете это от страны зависит?
В том числе.
люди везде одинаковые, просто культурные отличия двигают красную зону то в одну сторону то в другую
То есть из-за культурных отличий люди всё-таки не одинаковые?
Нет, просто там за слова отвечать приходится строже, поэтому слать вас на три буквы дорого
С другой стороны я не знаю законов, которые бы обязывали людей например здороваться или там извиняться. При этом в одних странах люди делают это заметно чаще чем в других. Как вы это объясните?
sergeyns
23.08.2023 06:24+1Рисуются рейтинговые и, важно, те кто платит больше. То есть решающим фактором является не удобство и полнота информации для клиента,
я как клиент давно что-то такое подозревал. Проблема что вообще не осталось сервисов которые что-то показывают, ориентируясь на нужны клиентов. В случае с яндексом, приходится просто искать на карте "где тут кафешка" (причем от масштаба изображения все тоже как то странно зависит)
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+2В статье особо не хотел писать про 2ГИС, к ним тоже есть претензии (и первая что это СБЕР, построение маршрутов ОТ, масштабирование карты, нижняя шторка и т.п.), но вот в контексте поиска у них пока всё весьма сносно, жмякаешь кнопку "рядом" и "показать вход" еще облет здания в 3D тоже неплохо.
geolaz
23.08.2023 06:24-2лично для меня яндекс умер.
я снёс все его приложения и пока не удалил аккаунт только по сентиментальным соображениям - всё таки столько лет пользовался...
stanislav37
23.08.2023 06:24+3Рейтинг 4.2 ставится всем новым точкам создаваемых в картах, это защита от новорегов. При наличии около 20 оценок с отзывом в 5, он станет 5 через пару месяцев примерно.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24О таких вещах говорят ДО, а не когда человек уже мало что готов услышать и понять. Для большинства ситуаций уже давно можно PDF нарисовать и клиентам раздавать. Но даже здесь проблема - клиенты НЕ в курсе этой ситуации, было бы тогда логичнее разрешить ставить оценки, но не показывать рейтинг совсем. Человек бы нейтрально относился.
Arhammon
23.08.2023 06:24+1Рейтинг - если вдруг кто-то не знал (я узнал совсем недавно например), но рейтинг на Картах не является средним арифметическим. То есть если кто-то всем всегда ставит 5 звёзд, то его голос минимально влияет на рейтинг (Яндекс считает вас бестолковым придурком, который всегда на
таблеткахпозитиве)Вроде как стандартная, хорошая практика как-то обрабатывать крайние оценки ибо большая часть сделана наотвали. Ибо нет нормального восприятия 3 - удовлетворительно, 4 - хорошо итп, всем надо зачем-то 5.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24у клиентов как раз восприятие 3-4-5 исходит из оценок в школе, а средняя оценка как среднее арифметическое, то есть если у вас 4 балла, то это либо 4 и 4 либо 3 и 5, а если отзывов 100 и оценка 4.2, то значит вы "на четверочку" и никто этим людям не объяснял что тут не среднее арифметическое и там все 5-ки.
Arhammon
23.08.2023 06:24Так проблема в том, что 3 это строго говоря хорошо! А 5ка это пошёл за хлебом в магазин, а тебе ещё стриптиз кассирша станцевала. Но в плане продвижения трояки как-то не очень смотрятся, в итоге, в не накрученных местах, будет два отзыва - 5 комментарием "норм" и 1 "сломал телефон об колено, а мне отказались вернуть деньги"...
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24ну это своеобразный взгляд на оценки, а не знаю как сейчас ЕГЭ поколение воспринимает 1-2-3-4-5 оценки и баллы до 100, но фраза "на троечку" она как раз про то что - это плохо. И у моего поколения это никак не будет - хорошо. Даже 4 может носить негативный подтекст.
StjarnornasFred
23.08.2023 06:24+14 - это по определению хорошо. 3 - удовлетворительно, т. е. не хорошо, но сойдёт.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Я знаю как трактуются оценки, а негативный контекст для четверки звучит примерно так "да так, на четверочку" и многие уже в это вкладывают отрицательный смысл. Мы же не на уроке математики.
Arhammon
23.08.2023 06:24+2Вот и получается что стараниями школы, родителей система из 5 баллов превратилась в 5 норм, 4 плохо. Из-за этого бизнесу приходиться как-то еë приводить в чувство, там медианная оценка, на десятибальной часто 1 и 10 вообще не учитываются, понижать оценку тем кто ставит 5 постоянно... С точки зрения бизнеса настоящая 5 это плохо - потратили лишние ресурсы на стриптизёршу, а доход не вырос...
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24так как бизнес это всегда обмен информацией между продавцом и покупателем, то и язык такого обмена должен быть одинаковым. Если люди смотрят только на 5, а какой-то там бизнес или рекламщики применяют хитрые формулы, то вы будете разговаривать на разных языках - обратная связь будет неадекватной. Ну и реакция на оценки будет неадекватной.
Простой пример из жизни - ПДД. Обязательный для изучения и сдачи экзамена для водителя, но абсолютно необязательный два другой категории участников движения - пешеходов. Отсюда например у меня проблема как у пешехода со своими же собратьями другими пешеходами, потому что они не умеют ходить, не смотрят по сторонам и вообще себя ведут как у себя дома на кухне.
Arhammon
23.08.2023 06:24Она в принципе не может быть адекватной в рамках каких-нибудь карт. Реальные примеры как это работает, соседи: первые, куча отзывов - сплошные 5ки, это доп.услуги за отзыв - хочешь услугу, сиди пиши отзыв; вторые - просто предложение оставить отзыв, в итоге 10,5 отзыва от сотрудников, знакомых, "юрлиц", а обычные люди говорят да, да, да конечно оставим отзыв... третий - специализированный магазин/сервисный центр, в который пол города с профессиональной швейной техникой ездят - вообще 0 отзывов, потому что им пофиг на карты, они левого или неадекватного клиента вообще на юх послать могут...
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24сплошные 5ки, это доп.услуги за отзыв - хочешь услугу, сиди пиши отзыв
я бы написал отзыв поставив 1, о том что мне предложили оставить платный отзыв и накатал бы яндексу еще.
проблема не в таких компаниях, а в самих людях. но в любом случае мы же не об этом говорим.
stanislav37
23.08.2023 06:24+4Из собственного опыта, могу сказать, что реклама в яндексе(и поиск и карты) однозначно работает, только далеко не так, как многим хотелось бы - волшебной кнопки сделать хорошо там нет. Очень много нюансов в настройке и по времени эффект конечно проявляется в среднем через месяц, никак не раньше. Накосячили с настройкой - месяц клиентов с яндекса не будет, исправили - будут через месяц+, все просто. В сравнении с многими другим сервисами(все вариации отзовиков, 2гис и прочих похожих) техподдержка эталон - да, отвечают полный бред периодически, но новый запрос попадающий на другого человека как правило помогает решить ситуацию. И что особенно важно - отвечают оперативно. Бодаться с ситуацией когда одна точка перекрывает другую - бесполезно, от слова совсем, это проходили, единственный вариант решения размещать ее так, чтобы она сама перекрыла другие поблизости. Так-же важный момент - количество денег вкладываемых в рекламу не влияет на рейтинг и отображение точки вообще, некоторые продажники в яндексе пытаются доносить дезинформацию, что это не так, но это скорее их некомпетентность, чем желание обмануть. Менеджер который продает подписку и менеджер который потом сопровождает это всегда 2 разных человека, менеджер который продляет подписку это так же уже другой человек, не тот который был изначально, так у них внутри устроено. Соответственно сопровождающий как правило ловит негатив после "продажника" из-за завышенных ожиданий.
п.с. Вы серьезно думаете, что "открыв бизнес" и вложив 15тыс руб в рекламу на 3 месяца получите шквал клиентов ? Позвольте поинтересоваться - сколько тратите на аренду и зп сотрудников и прочие доп расходы ? Вы же не думаете, что сможете обмануть систему при которой все вокруг, кто успешно этим пользуется(реклама онлайн в разных ее проявлениях) вкладывают около 30-40% от чистой прибыли в рекламу каждый месяц, а Вы по какой то непонятной причине получите то же за 15к ? Что то этот рассказ никак с логикой, честностью и прочими громкими заявлениями в статье не вяжется.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+2Накосячили с настройкой
с какой настройкой? кроме оплаты денег там настраивать нечего.
размещать ее так, чтобы она сама перекрыла другие поблизости
посмотрите внимательно на картинку в статье - как вы там предлагаете разместиться? только переехать в другое здание, еще 100к расходов? а кто даст гарантию что через неделю слева на карте не появится новая картинка опять нас перекрывающая?
И что особенно важно - отвечают оперативно.
Ну да, отвечают оперативно, только бесполезны и деньги не возвращают.
количество денег вкладываемых в рекламу не влияет на рейтинг и отображение точки вообще
попробую в чате найти их ответ, но возможно они говорили об обратном по телефону в разговоре.
п.с. Вы серьезно думаете, что "открыв бизнес" и вложив 15тыс руб в рекламу на 3 месяца получите шквал клиентов ?
я ничего не думаю, я руководствуюсь словами яндекса. поэтому для меня ситуация состоит из двух вариантов - или мне лгали целенаправленно или у них что-то не работает так, как они думают. в обоих случаях речь не идет о моих ожиданиях, речь исключительно о качества объявленной услуги.
Позвольте поинтересоваться - сколько тратите на аренду и зп сотрудников и прочие доп расходы ?
сотрудников нет, аренда 11, прочие допы это что? еда, транспорт?
Вы же не думаете, что сможете обмануть систему при которой все вокруг, кто успешно этим пользуется(реклама онлайн в разных ее проявлениях) вкладывают около 30-40% от чистой прибыли в рекламу каждый месяц, а Вы по какой то непонятной причине получите то же за 15к ? Что то этот рассказ никак с логикой, честностью и прочими громкими заявлениями в статье не вяжется
так, стоп. вы сейчас следуете принципу "а что вы хотели за такие деньги", а я этот принцип не разделаю и считаю его самым идиотским для оправдания нечестных дельцов и мошенников. услуга предложена мне яндексом, озвучены и цена и результат. деньги заплатили - результата нет. причем повторюсь, я в статье нигде не пишу что расторгал договор на основании того что клиентов мало, я вполне себе понимаю что эффект длительный, претензии расписаны по пунктам 1-4. И меня не должно волновать как именно яндекс собирается исполнять договор, я не должен себя сравнивать с кем-то или с какими-то бюджетами. я купил услугу, я её получаю - иного не дано.
sergeyns
23.08.2023 06:24+2сможете обмануть систему при которой все вокруг, кто успешно этим пользуется(реклама онлайн в разных ее проявлениях) вкладывают около 30-40% от чистой прибыли в рекламу каждый месяц
"Всю жизнь на
аптекуяндекс работать будете"
Roland21
23.08.2023 06:24-2На живом примере: спросил в конторе, где часто бываю, - почему мол у вас график работы не совпадает с тем, что в точке в яндексе указан? На что мне ответили - нужно заплатить денег, чтобы яндекс поменял режим работы :).
Tyusha
23.08.2023 06:24+1Странно слышать. Примерно раз в пару месяцев в контору звонит робот Снежана от Яндекс.Карт и уточняет инфу, в том числе часы работы. Платно на картах не размещались.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+3Не знаю как с деньгами, но у нас неправильное написание на картах, менять сказали можно только полностью удалив и создав снова, соответственно всё запустится с нуля, то есть мы пропадем с карт на несколько дней. пока не трогаем.
Roland21
23.08.2023 06:24Высокие технологии однако, 21 век :)
DMGarikk
23.08.2023 06:24+2Это судя по всему защита от накруток, чтобы не ставили на ТЦ две точки с какимнить макдаком (один настоящий, второй поддельный), после набора определеного рейтинга точку с поддельным переименовываем в свои рогаикопыта и имеем отличный рейтинг со 100500 оценками
или перепродажа точки от закрытого магазина например
p.s. понятно что можно это и по другому делать, но это явно облегчает работу модераторов просто перекрывая такой кейс
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+1в моем случае это глупость с их стороны, так как мы только создали карточку и даже её не заполнили, наверное нужно было сразу удалить и заполнить снова, но как-то сразу не сообразили.
ifap
23.08.2023 06:24Поставьте вторую точку рядом с первой, первую удалите - вот и не будет несколько дней без карт.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Вы думаете Яндекс пропустит вторую точку с такими же данными?
ifap
23.08.2023 06:24+1Попытка - не пытка, тем более если в примечаниях указать: взамен удаленной такой-то. Я в свое время корректировал точки без проблем, поэтому мне странно слышать о такого рода проблемах. Возможно, политика изменилась.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24
Нажата кнопка "рядом со мной", на карте позиция в 3.5 км от меня. Л - логика.
В масштабе 1 км нас не показывают совсем на карте.
В масштабе 300м пишет - ничего не найдено.
Это я смотрю во фрейме с ЯК на странице поиска. А если перейти в карты, то всё показывается.
vlivyur
23.08.2023 06:24Товарищ около года пытался переместить магазин в соседний дом через дорогу. Но его упорно оставляли на старом месте. Из-за чего по старому месту он платил за рекламу о своём переезде (клиентов через ЯК много)
mikegordan
23.08.2023 06:24Расскажу свой кейс.
Нашел через маркет телефон , вылезла реклама про: Снизьте еще на N тысяч при подключении ЯндексПлюс (или как он там назвался), первый месяц всего за 1р. Думал окей, подключаю цена становится дешевле. НО запарился, зашел в магазин этого продавца , а там еще в N тысяч дешевле , без этой прослойки ЯндексМаркета ))))
Вот такой премиум (или как он там называется)....
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Тоже давно обратил на это внимание, поэтому цены всегда сравниваю не внутри площадки а в целом по рынку.
Survtur
23.08.2023 06:24+4Я тоже в порядке эксперимента попробовал яндекс-бизнес, но у меня настроена оплата за конверсионное событие. Закинул на старте где-то 10 000 рублей. Недельный бюджет 7 000. От яндекса за три или больше месяцев была лишь была одна конверсия. Остальные конверсии примерно 0,7 в день — это прямой поиск моей услуги, т.к. о ней кто-то где-то слышал. Конверсии засекаются метрикой, так что как-то немного яндекс вроде должен обучаться.
За три месяца показов я потратил рублей 500 (за ту конверсию). Яндекс продолжает рекламу кому-то показывать, отказов порядка 60%, но клиентов он мне не приводит и денег, соответственно, не расходует.
Я пробую настраивать рекламу самостоятельно через яндекс-директ, но всегда ставлю оплату за событие.
Недавно добавил бесплатное конверсионное событие на просмотр ценника. Думаю, видя его, яндексу будет чуть легче обучаться.
А, ещё регулярно смотрю статистику, какие картинки/видео/тексты дают меньший отклик и меняю из на что-то ещё.
Это я к чему, к тому, что у меня расход на рекламу по факту продажи. Но продаж мало.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24-4Все что вы написали мне абсолютно непонятно, и нет желания в эти вещи вникать. Каждый должен заниматься своим делом. То что вы в этом разбираетесь это ваше желание и мотивы могут быть разные. Я не должен обязательно поступать точно так же. Хирург должен стоять за операционным столом а не чинить свою машину и полоть грядки.
Survtur
23.08.2023 06:24+3Все что вы написали мне абсолютно непонятно, и нет желания в эти вещи вникать.
Читаю ваш ответ и соглашаюсь, что ваша статья должна быть на VC. Хабр не жалобная книга. Мы тут вам стараемся помочь, чтобы вы разобрались в теме, люди пишут вам полезные комменты (за что часто и ценят Хабр), а у вас желания разобраться даже нет. Это «неконструктивное общение».
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24-1Помочь как? Меня не интересует профессия рекламщика и я не хочу её осваивать, мне и своих забот хватает. Кто подсказал, что есть ЯД - я услышал и написал спасибо и что посмотрю про это. Повторю еще раз, как писал другому человеку выше - данная статья написана в формате Хабра, в выбранной категории Хабра и на корректном хабе, то что кто-то по старой памяти Хабр считает чем-то иным - это не ко мне.
Survtur
23.08.2023 06:24+2UPD: Я ошибся. Оказывается реклама у меня через Яндекс.Директ, а не через Яндекс.Бизнес. В бизнесе я только работал с данными организации для отображения на картах. Бизнесу я не плачу.
BugM
23.08.2023 06:24+2У вас бюджет совершенно смешной. Ну сколько на вас можно потратить времени живого человека за 3000 в месяц чтобы не уйти в минус? Час максимум и человек будет ну совсем не высокооплачиваемый.
Вам и предложили рекламу которая не требует живого человека вообще. Он в ваш бюджет не влазит и выгоднее эти же деньги вложить в алгоритмы и показы.
Эта реклама вам честно привела клиентов. Даже не лидов, а клиентов. 200р за клиента это дешевле некуда. Вы современные цены рекламы за конверсию явно не видели. А конверсия это еще не клиент обычно.
И вы еще чем-то недовольны? Ваш бюджет израсходовали максимально эффективно. Не тратя его на живых людей. Вам очень дешево привели клиентов исходя из средне рыночных цен. Вас не отвлекали от работы с клиентами на настройку рекламы, оно все работало само. ВАше время тоже денег стоит в конце концов.
Я не понимаю что можно было сделать лучше? Приводить больше клиентов? Так бюджет надо пропорционально увеличивать. И да надо подождать, обучать сетки на десятках клиентах плохо. Нужно заметно больше данных.
PS: Техподдержка из роботов за такие деньги неизбежна. Иначе просто бюджеты не сойдутся.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24-1Вы так красиво говорите, но один момент - об этом не говорил мне Яндекс. Я не специалист по рекламе в интернет (и не обязан им быть), почему я должен вникать в работу этих сервисов настолько, чтобы становится гуру интернет рекламы? Я заплатил сколько сказали, я делал так как мне сказали, я хочу получить то, о чем мне сказали. А вы ещё и меня виноватым делаете. Зашибись. Я работал с городской рекламой и там один менеджер не сидит на пайке с одного клиента, он ведёт сразу несколько кампаний, и ему на зарплату и владельцу фирмы на доход.
Что мешает Яндексу продавать свои услуги полностью изложив все аспекты работы? Я бы прочитал описание, посмотрел на цену и вопрос просто бы отпал сам собой.
Повторю ещё раз - я не признаю принцип "а что вы хотели за ваши деньги", он ущербен априори и оправдывает негодяев и обманщиков. Я всегда хочу то, что мне сказали и за что я заплатил, не может быть никаких оговорок или оправданий.
BugM
23.08.2023 06:24+2Мир когда продажники станут на 100 правдиво и понятно рассказывать что они продают точка жпг.
Человек покупающий услугу за 3000 в месяц должен понимать что особо за такие деньги работать никто не будет. Будет полная автоматика и минимум внимания человека. На что-то другое рассчитывать нельзя. Нельзя быть таким наивным.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24-1Человек покупающий услугу за 3000 в месяц должен понимать что особо за такие деньги работать никто не будет. Будет полная автоматика и минимум внимания человека. На что-то другое рассчитывать нельзя. Нельзя быть таким наивным.
Совсем не должен. Я покупаю заявленное.Иначе получается такая ситуация, вы пришли на рынок, там стоит мужик - яма под туалет 3000р. Вы оплачиваете, на участок приезжает экскаватор, один раз ковшом снимает кусок земли и уезжает, а потом начинается кривляение, мол никто не говорил что яма круглая/квадратная, что глубина 3 метра и вообще что ты хотел за 3000р. Даже если мужик понимает что яма бывает разная и например может вообще быть под септик, то кто лучше знает тему - обыватель которому нужен туалет или тот кто их копает? Разговор опять сводится к тому, что я должен в рекламе быть круче чем яндекс чтобы пользоваться их услугами - это абсурд.
У меня был случай на заводе где я работал, у нас было конструкторское бюро, там 70 человек чертили всякое в КОМПАС 3D. Зарплаты у них были в 2-3 раза больше моей. И как-то меня позвал один и говорит что в КОМПАС что-то не получается у него, я ему объяснил что компас это его инструмент, а моя задача чтобы он запускался и работал. Он даже на меня пожаловался, на что я их начальнику сказал - если я буду знать компас лучше ваших мальчиков, то какого рожна мне работать в 3 раза дешевле админом? Ну с арифметикой у них вроде было нормально и вопрос закрылся.
BugM
23.08.2023 06:24+2Ну успехов с таким отношением. Вас ожидает еще много разочарований.
Услуга никогда не дает больше чем можно сделать за ее цену. Вы взяли супер эконом еще и со скидкой и вам дали супер эконом со скидкой. То что вы ожидали премиума с решением ваших проблем это проблема ожиданий. Приносите бюджет миллионов 100 и будет вам премиум, менеджер и во всем будут идти вам навстречу.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+1вы опять вводите константу подменяющую другие. повторю еще раз, если кто-то продаёт услугу А за 3000р, то тот кто её покупает должен её получить. Нет никаких "Услуга никогда не дает больше чем можно сделать за ее цену" или "Вы взяли супер эконом" - это не проблема покупателя. Покупатель всегда покупает то что ему продают. Если его обманывают, то странно в этом обвинять покупателя. Иначе это оксюморон.
и будет вам премиум
я не покупал премиум
менеджер
он шел в комплекте
и во всем будут идти вам навстречу
на какую встречу? сервис не выполнял работу обозначенную, вы о чем вообще?
Я никого не уговаривал и ничего не просил, мне позвонили и предложили. Что предложили - за то и заплатил, за что заплачено - не получил.
BugM
23.08.2023 06:24+1Услуга «полностью автоматическая реклама без настроек» она вам приведет или не приведет клиентов. Яндекс постарается чтобы привела, это в его интересах. Гарантии тут не работают. Она вам привела клиентов по очень хорошей для рынка цене. Яндекс честно выполнил свою часть работы.
Выглядит так что вы просто не поняли что купили. И вы путаете продажника задача которого продать получить процент и дальше трава не расти и менеджера который будет вас вести решать ваши проблемы.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Услуга «полностью автоматическая реклама без настроек» она вам приведет или не приведет клиентов
Я не покупал эту услугу.
Гарантии тут не работают
Где тут? Мне сказали 600 - значит 600. Я за язык не тяну.
Она вам привела клиентов по очень хорошей для рынка цене
Я написал что клиентов платных ко мне не приходило, те что пришли, пришли по карточке БЕСПЛАТНО. Ну и 200р за клиента это простите капец, а не честная цена.
Выглядит так что вы просто не поняли что купили
Немного не так - мне продали не то, что было озвучено.
И вы путаете продажника задача которого продать получить процент и дальше трава не расти и менеджера который будет вас вести решать ваши проблемы.
Не понимаю о чем вы говорите. Продавал услугу нам один человек, потом к нам прикрепили менеджера с которым и шла работа. Кого и где я путаю?
BugM
23.08.2023 06:24Даже 600 лидов за 3000 рублей это нереально. Ну нельзя быть таким наивным и верить в чудеса.
200р за клиента это дешево. Скорее даже очень дешево. Я вам точно говорю. Вы просто не в курсе цен.
Ну вам и дали электронного менеджера. Это все что можно предоставить за ваш бюджет. Опять это совершенно ожидаемо. Сколько заплатили - столько и получили. Чудес не бывает.
Вы сами говорили что после отключения рекламы пришло 0. Вы точно не видите тут связи и считаете что те пришли совсем-совсем без рекламы? Точно отслеживать с какого канала пришел тот или иной оффлайн клиент можно, но это не очень тривиально. Нужно работать и некоторый опыт.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Даже 600 лидов за 3000 рублей это нереально
Почему?
Ну нельзя быть таким наивным и верить в чудеса.
Ну тогда уж вы яндексу об этом напишите, я продаю за что купил.
200р за клиента это дешево. Скорее даже очень дешево. Я вам точно говорю. Вы просто не в курсе цен.
Мне не нужно быть в курсе. И 200р это безумно дорого, потому что риски бизнеса на мне, а в итоге зарабатывает яндекс, а не я. Мне тогда дешевле бесплатно услуги оказывать.
Ну вам и дали электронного менеджера. Это все что можно предоставить за ваш бюджет
Какого электронного менеджера? Я с живым человеком работал.
Опять это совершенно ожидаемо
Ожидаемо для кого? Мне озвучили условия, не я их придумал.
Сколько заплатили - столько и получили
У вас странная вывернутая система. Виноват не тот кто озвучил условия и цену, а тот кому озвученное не было предоставлено? Тот есть жертва ограбления сама виновата, не нужно было кошелёк с деньгами во внутреннем кармане пиджака носить )))
Вы сами говорили что после отключения рекламы пришло 0
Не так. Я перестал регистрировать людей, которые воспользовались КАРТАМИ яндекса. По времени это совпало с отключением кампании. Но учитывая что и в платном и в бесплатном варианте информация на картах одинаково НЕДОСТУПНА в нормальном смысле, то никакого явного эффекта от платной рекламы на картах просто не было. Поэтому и отключили кампанию.
Вы точно не видите тут связи и считаете что те пришли совсем-совсем без рекламы?
Не вижу, потому что я, как айтишник и бывший программист, склонен запускать тесты для проверки разных состояний системы. И моя проверка ДО ОТКЛЮЧЕНИЯ показала, что на картах нас найти практически невозможно, поэтому платить за то, что я могу иметь бесплатно не имеет смысла. КАРТОЧКА и КРУЖОК на карте одинаково плохо доступны на карта и в платном и в бесплатном режимах. Поэтому отключаясь ОТ ПЛАТНОГО РЕЖИМА НА КАРТАХ я ничего не потерял. Вы, кстати, как себе представляете платный режима на картах?
Точно отслеживать с какого канала пришел тот или иной оффлайн клиент можно, но это не очень тривиально
Ну, как минимум, вы точно это не можете отследить, а я тратил на это время, так как для меня это важно. И я не нашел подтверждений тому, что несколько клиентов, пришедших к нам, были приведены платной подпиской ЯБ.
Я понимаю, что вам с дивана виднее, но голову хоть маленько включайте и читайте что написано и в статье и в комментариях.
vikarti
23.08.2023 06:24+1Такое вот впечатление — что Яндекс допустил тут ровно одну ошибку.
Добавив на этой услуге — менеджера, а не автоматику и минимальную техническую(а не бизнес) поддержку. Ну и не расписав что за услуга.
Вполне себе нормальный вариант был бы. Такое — есть. И вполне работает.
hphphp
23.08.2023 06:24+1В дубль гисе запрос "поесть, открыто, рядом" это то, что написано. В яндекс картах это ебеня проплаченные крупными бюджетами, ну не поеду я туда все равно, и мне неудобно и ресторану, но бюджет освоен яндексом. А еще бодание между яндекс директом и яндекс бизнесом... с весьма схожим функционалом наводит путаницу и тоску от обилия сервисов от бывшего гиганта, в которых он сам, похоже окончательно запутался.
Впрочем и 2гис это не попробовать за пару тысяч, что такое платное продвижение, ценник у них кусается, особенно потому, что меньше чем на несколько месяцев ничего не купишь.
javawotan
23.08.2023 06:24+1Тоже пользовался их рекламой - рекламировали услуги визажиста на дому. Итог - минус 10к, 0 клиентов за 1.5 месяца, постоянные звонки с предложением увеличить бюджет.
Temoxa
23.08.2023 06:24Автор красава, полностью поддерживаю. Такие же проблемы, но они монополисты и продолжают в наглую гнуть свою политику, не нравится - пили свою площадку????
shaggyone
23.08.2023 06:24Меня в вашей истории больше всего "веселит" что денег вы занесли, а ваша фирма скрыта той фирмой, которая заносит больше. Выглядит как аукцион, где с товаром уходит сделавший последнюю ставку, но продавец получает все ставки разом.
vadimr
23.08.2023 06:24+1Ну, строго говоря, она скрыта той фирмой, которая находится на карте слева. По поводу заносящих больше – это только гипотеза. Можно предложить другую гипотезу: если выбрать точку в самом западном доме застройки, то её, видимо, никто не будет скрывать при ориентации карты на север.
Кстати, как выглядит ситуация, если карту из поста развернуть в другую ориентацию?
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24при вращении точка появляется, точнее выползает из-под карточки соседа. но я например даже не был в курсе что карту можно вращать. думаете я одинок? ) (кстати зачем ее вращать?)
vadimr
23.08.2023 06:24+1В режиме навигации карта автоматически поворачивается верхом в сторону направления движения.
Но я согласен, что большинство юзеров ориентирует карту севером кверху. Однако, из этого можно на месте вашего воображаемого оппонента сделать вывод, что вы сами добровольно непродуманно выбрали свою точку продаж, расположив её к востоку от конкурента.
vadimr
23.08.2023 06:24+1у нас рейтинг 4.2 и ни одного отзыва ниже 5
Чтобы выставить рейтинг, необязательно писать отзыв, поэтому тут ничего удивительного нет.
В яндексе ещё, кстати, вес баллов зависит от уровня пользователя, который, грубо говоря, представляет собой экспу.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Чтобы выставить рейтинг, необязательно писать отзыв
вы хотите сказать, что я как владелец карточки не увижу такие оценки? слабо в это верю, мне в уведомления приходят сообщения об выставленной оценке, так что я вижу то, что на самом деле есть.
В яндексе ещё, кстати, вес баллов зависит от уровня пользователя, который, грубо говоря, представляет собой экспу.
Об этом в статье есть.
kogemrka
23.08.2023 06:24Мб там какая-то корректировка на число оценок?
Не знаю, как делается в яндексе, просто гипотеза.
Мне как потребителю очень не нравится, когда какой-нибудь рейтинг в духе 4.6 из 100 оценок и 4.5 из 200000 оценок отображаются как 4.6 и 4.5 (а грешат этим многие сайты разных магазинов). Всегда нужно смотря такие рейтинги прямо включать голову и пересчитывать, чтобы не забыть, что 4.5 из 200000 - это намного лучше, чем 4.6 из 100.
Я обычно мысленно накидываю какое-то количество оценок в 0 (допустим, сотню, но в общем случае зависит от порядка сравниваемых оценок), когда пересчитываю для себя. Это приводит к тому, что малое количество кристально чистых пятёрок всегда должно резко уходить вниз и до 5.0 или даже 4.9 не округляться.
vadimr
23.08.2023 06:24По-хорошему, тогда доверительный интервал надо строить.
kogemrka
23.08.2023 06:24+1Можно много чего строить)
Но прикол-то как раз в том, чтобы взять пару цифр (среднее + число оценок) и превратить её в одну циферку. Которую уже можно сравнивать с другой циферкой.
Разумеется, лично мне хотелось бы, что если уж это делает за меня компания, то:
Алгоритм превращения оценок пользователей в итоговую циферку был прозрачным
Дизайн/вординг явно давал мне понять - речь идёт точно не о каком-то среднеарифметическом, а о какой-то абстрактной творческой агрегации чем-то там.
BugM
23.08.2023 06:24Явный алгоритм делать нельзя. Тут же накручивать начнут. Весь антискам в мире неявный. Увы.
А написать конечно можно. Хотя в целом это все и так знают.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24Мне как потребителю очень не нравится, когда какой-нибудь рейтинг в духе 4.6 из 100 оценок и 4.5 из 200000 оценок отображаются как 4.6 и 4.5 (а грешат этим многие сайты разных магазинов)
Ну это да, уже привычка в голове это обрабатывать. Но с яндексом тут другое - 10 оценок в 5 не дают 50.
kogemrka
23.08.2023 06:24Ну это да, уже привычка в голове это обрабатывать. Но с яндексом тут другое - 10 оценок в 5 не дают 50.
10 оценок - это очень мало.
Допустим, в случае расчёта рейтинга водителей в такси,есои я ничего не путаю, берётся окно в 150 последних оценок.
В случае водителей "недостающие" оценки вроде как принимаются равными 5-ти.
В примере выше я в некотором смысле "добираю" недостающие оценке при личном сравнении товаров в магазине наоборот единичками.
Вряд ли, к примеру, при наличии такого окна, в оценке предприятия бради бы 5-ку в роли недостающей оценки, скорее всего берут что-то вроде среднего по больнице, что-то типа 4.2.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:2410 оценок - это очень мало
это просто пример дающий понять что 10 оценок 5 не дают сумму в 50 баллов. яндекс их переделает в 3 оценки в 4.5, 2 оценки в 3, остальное 4, потому что у поставивших оценки "не тот вес".
artyba
23.08.2023 06:24+3Рекламный рынок для человека несведущего - это ад)
Менеджер Яндекса, как и большинство на любой другой площадке, никогда не скажет, что "мы понятия не имеет, какой будет результат, пока не потратим определенный бюджет". А какой будет результат предсказать невозможно, пока не попробуешь.
Начинающий предприниматель без опыта продвижения, как правило, считает, что реклама - это как в магазин сходить за хлебом. 50р заплатил - булку хлеба получил. Полная определенность.
Но есть десятки причин, почему даже неплохо настроенная реклама не вернется деньгами - непонятный продукт, неудобное место, плохо обученный персонал, неинтересное предложение, неадекватная цена и т.д.
Лучший совет по рекламе в микробизнесе, который я слышал:
"Вот нужен тебе хороший таргетолог/директолог. Выбираешь нескольких и на каждого закладываешь тестовый бюджет - тысяч в 15 например. С первым поработал - посчитал результат. Потом со вторым. Потом с третьим. Если хотя бы один даст результат - это уже успех, с ним и работай".
В общем, не о чем тут жаловаться, так мир устроен, возможно, Яндекс - просто не для Вас. Ищите - то, что для Вас. Научиться бизнесу есть только один способ - слить в никуда много денег, пока не поймешь, как надо и что работает. Иначе бы все были бизнесменами.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24-1А какой будет результат предсказать невозможно, пока не попробуешь.
если вы внимательно читали именно статью, а не тонны комментариев причем выборочно по диагонали, то я готов был потратить эти деньги с минимальным эффектом. Я повторюсь - я знаю как работает реклама локально в городе и знаю как работают с рекламодателями и если бы яндекс со мной работал хотя бы на 50% так же, то вопросы 1 и 2 можно было бы снять. Вопрос 3, и я это обозначил - спорный, и слишком серьезно смотреть на нег не стоит. А самый жуткий это вопрос 4 (там дальше по тексту он дополнен) и вот это действительно проблема и заметьте, она никак не связана с маркетингом в чистом виде. Это скорее техническая проблема.
Начинающий предприниматель без опыта продвижения, как правило, считает, что реклама - это как в магазин сходить за хлебом. 50р заплатил - булку хлеба получил. Полная определенность.
Ну я за всех не скажу, но я нигде не говорил о таком.
Но есть десятки причин, почему даже неплохо настроенная реклама не вернется деньгами - непонятный продукт, неудобное место, плохо обученный персонал, неинтересное предложение, неадекватная цена и т.д.
Абсолютно это понимаю.
"Вот нужен тебе хороший таргетолог/директолог. Выбираешь нескольких и на каждого закладываешь тестовый бюджет - тысяч в 15 например. С первым поработал - посчитал результат. Потом со вторым. Потом с третьим. Если хотя бы один даст результат - это уже успех, с ним и работай".
Это перебор. Вы кормите дилетантов и мошенников. Пока вы их кормите - они будут.
В общем, не о чем тут жаловаться
В каком смысле не о чем? Читайте п.1-4.
Яндекс - просто не для Вас
Хм, а альтернатива это кто? Гугл? А он доступен в РФ?
Ищите - то, что для Вас
Вы как себе это представляете? 38 картографических сервисов и я такой цокая и прищуриваясь выбираю?
Научиться бизнесу есть только один способ - слить в никуда много денег, пока не поймешь, как надо и что работает.
Глупости. Не кормите дармоедов, делайте мир лучше.
Zorrina
23.08.2023 06:24+1Ну вот она, монополия. Ещё признак: яндекс не прибежал сюда в первые часы со комментом "свяжитесь с нами, разберёмся", да вообще до сих пор не пришёл, ибо им вообще пофиг.
DMGarikk
23.08.2023 06:24+2ибо им вообще пофиг.
а им и есть пофиг, у них уже несколько лет как уровень поддержки ниже плинтуса упал, им реально плевать на всё стало
svkozlov
23.08.2023 06:24+1Скорее всего алгоритм у яндекса действительно может быть полезен в долгосрочной перспективе. Реклама локального бизнеса в интернете крайне плохо работает. Столкнулся с той же проблемой на платформе VK рекламы.
Galperin_Mark
23.08.2023 06:24+1Хотелось бы услышать комментарий Яндекса. Статья написана живо и привлекла внимание достаточно большой аудитории Хабра. Как говорится, ждем.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24+1Со мной связались, запросили номер кампании, ведут разбор внутри. Какой будет финал - посмотрим.
FoxWMulder
23.08.2023 06:24-1все эти компании монополисты и компании которые были просто украдены и присвоены, надо бойкотировать. пусть борются за клиента, но в справедливую конкуренцию они мягко говоря не сильны. хорошо бы кто-то создал единую базу таких компаний, читал уже у кого-то возникала такая мысль. ну и вообще на российском рынке крайне редко встретишь компанию которая предлагает хороший уровень сервиса. они прям мифический единорог и на весь золота.
и по поводу чат-ботов. тоже бесит. всегда после первого же вопроса, видя что на него "отвечает" бот, сразу пишу "оператора". это срабатывает практически всегда. пока точно знаю что в Сбере не срабатывает, у них чат в приложение похоже вообще мëртвый, мне за несколько попыток там так и не ответил никто.
Zara6502 Автор
23.08.2023 06:24ну хороших компаний есть какое-то количество, но как правило они работают где-то локально, а не на всю РФ, вероятно они не хотят гадить там где живут.
vikarti
23.08.2023 06:24А можно узнать кем и когда именно был украден ну например яндекс?
Ну кроме варианта "2022-2023, во время разделения на Российскую/неРоссийскую часть" (Потому что это — на уровень сервиса повлиять бы тупо не успело)
Bruhlya
Всё хорошо, но с таким материалом вам на VC.
Zara6502 Автор
Вы о том что это не материал для Хабра?
Zara6502 Автор
Раз я при наборе статьи могу выбрать настройки попадающие в формат, то редакция считает иначе. Что, впрочем, не мешает мне накидывать минусы в карму, ну это на совести читающих. Я вот тоже не понимаю зачем на Хабре статьи про стоматологию и водопроводные трубы, но говорят - ТЕПЕРЬ это формат.
В моём случае статья в категории - мнение. И я не имею привычки портить карму всем с кем не согласен.
Newbilius
Редакция также дала читающим инструмент, которым они влияют на происходящее на ресурсе. Что за дешёвые апелляции к совести?)
Ну и как по мне - подобный пост на habr лишним не будет, но на VC он бы получил больше внимания и больше шансов на успешное разрешение ситуации.
Ionenice
Не всем читающим этот инструмент доступен, я наверно только раз видел эти стрелочки под комментами. При этом статьи корп блогов спокойно накручивают десятки голосов с околонулевой активностью
s207883
Если нахватал минусов, то можно обнулить карму, в ЛК такой функционал висит. Но это не отменяет того факта, что часть читателей может исключительно поддерживать, но не голосовать против.![]()
Zara6502 Автор
как я понял это можно сделать один раз.
мне в минусы накидывали уже много раз, постоянно вылезаю как-то, но минусы кидают просто потому что могут, логики там нет.
MaximRV
Ну вот у меня карма нулевая, но голосовать я не могу. А минусят в карму в частности боты.
Wan-Derer
Минусить могут участники с кармой не менее 5. Чтобы получить карму более 4 надо иметь публикации. Как бот может соответствовать таким критериям?
MaximRV
Есть такие подозрения, потому что у некоторых это происходит очень быстро. Живые участники врядли могут так делать. Причем массовость бывает поражающей. А публикации могут настрочить сколько надо. Некоторые компании такое практикуют. На своих сотрудников оформляют аккаунты и постят что-нибудь пару раз. Вот и карма накапала.
Wan-Derer
А, т.е. ты не знаешь. Тогда так и надо писать: "Я этого не знаю, ну предполагаю что существуют такие боты для слива кармы
лично мне". И заодно представить схему работы таких ботов.MaxALebedev
Вот за это поставил вам минус в карму, извините, но это обсуждение уровня "одноклассников". Сначала вы не понимаете почему уменьшается ваша карма, а потом решаете что это боты.
cat_chi
"если он не согласен со мной, то он бот"
Видимо, такая логика. Зачем читать правила Хабра, если можно просто обидеться на ботов.
Мне вот недавно накинули в карму минус буквально со всеми категориями :) почему? Ну, бомбануло у кого-то. Это бывает, все мы люди.
Да что там, я буквально со всеми минусами в свою карму не согласен. Кроме "грубое общение" (я хам, да) и "личной неприязни". Хотя последнее – тоже хочется спросить что-то вроде "почему это я тебе не нравлюсь, сволочь".
Но это ведь нормально, что у людей разное мнение по разным вопросам. И то, что у кого-то припекает от этого факта – показатель незрелости, не более того.
Zara6502 Автор
это как давать им решать как жить другим. понять и простить? мне кажется понижение кармы по критериям личной неприязни или несогласности во мнении - это капец полный. я понимаю что эти названия даны исключительно для обозначения минуса, раньше их не было и было вообще не ясно зачем ставят, а так хоть кто-то расписался в своей инфантильности.
Ucon
Хабро-бот
тут вообще малопонятная логика с кармой), то статью поднимут вверх не про что, то вообще конкретный мусор !
Но если чел решил описать свой опыт в чем то, пускай не самый правильный и положительный, то насуют по самые гланды )) в общем плавно катимся в пикабу )
А так как для меня карма вообще не имеет значения то периодически приходится создавать новый аккаунт и это один из них)
К сожалению интересных технических статей с каждым годом становится все меньше и все больше рекламы всего что приносит денег но это к сожалению беда не только Хабра))
А что касается Яндекса то это дно! и допустить, что систему кто то будет строить что бы помочь людям это на уровне утопии)
Думаю мой комент вряд ли пройдет модерацию но посмотрим)
Wan-Derer
Зарегистрировать акк.
Написать бессмысленный комментарий.
Удивиться что слили.
Перейти к пункту 1.
Отличный план! Надёжный как....
Ucon
Следуя вашей логике надо засунуть свое мнение по известному направлению. И если чужое противоречит вашему то напихать минусов)
Ну я готов собрать все минусы Хабра, если каждый минусивший помимо анонимного ПУКА хотя бы пару слов писал о причинах и желательно с отсылкой на НИК, что бы можно было почитать выдающиеся статьи данного персонажа ну или хотя бы объективную критику.
Иначе это просто плохо ПАХНЕТ
За последние лет 5 ни разу никому не хамил и не переходил на не нормативную лексику) но порою очень хочется
Wan-Derer
Не понял как, следуя моей логике, надо что-то куда-то засунуть.
Твоё сообщение не имеет отношения к текущей ветке обсуждения, т.е. это оффтоп, что не приветствуется нигде т.к. засоряет нить.
Твоё сообщение состоит из потока сознания и жалоб на судьбу-злодейку. Зачем оно здесь? Чтобы что?
Я вообще не против чтобы люди высказывали своё мнение. Но это д.б. уместно - от слова "место". Не надо лепить своё мнение в случайный тред. Хочешь высказаться - подбери подходящий. Или начни новый. Или напиши статью. Когда люди вместо обсуждения конкретной темы видят случайные выкрики, их это раздражает, некоторые даже минусят. Если прошлые акки строились походим образом - их судьба неудивительна.
syrus_the_virus
Я читаю Хабр со времен Хабра-Хабра и Гиктаймса, было даже несколько полезных статей (не новости, не пиар и не обзор), которые я впоследствии удалил с ресурса, ибо карма и боты хабра. Тут нет правды, тут нет обьективности, из живой аудитории более половины крайне токсичные люди. На Пикабу к моему удивлению аудитория сейчас более зрелая и позитивная.
Zara6502 Автор
удивился, зашел на пикабу - как всё было жутко так и осталось, обычная инфо-помойка. Я бы Хабр не назвал "самым лучшим ресурсом" в Рунете, но мне нравится формат статей, плохо только что одна статья может попасть в кучу хабов (вроде и логично), то есть нельзя например запретить мне показывать статьи которые одновременно и про алгоритмы и про 1С.
syrus_the_virus
Мое высказывание про Пикабу в данном случае является больше сравнительным, чем показательным. Wan-Derer вообще пример типичного бота. 8 пустых статей в 40 строк ни о чем, такой же пустой wordpress, наполненный тематическим лексическим мусором, зато 1.7К комментариев, причем он среагировал на мой коммент через несколько секунд после того, как вы разрешили мой коммент на публикацию) Чудеса, да и только. Хотя тут нечему удивляться, не отвечайте ему, это какой-то chatgpt, прикрученный к хабру.
Wan-Derer
Ох, ты ж.... Когда боты так смогут, мне станет по-настоящему страшно.
Так-так... Ну, и какая из статей там наиболее мусорная? Я лично ставлю на эту. В двух частях, да с картинками, типичный бот!
Есличо
Wan-Derer
Та ж фигня. И чо? Какое это имеет отношение к ботам? Каков механизм работы ботов? Какой смысл их существования?
Как и везде где есть живая аудитория. И чо? При чём тут боты?
Ну... Хабр слишком чопорный, Пикабу слишком раздолбайский, VC слишком коммерческий. Но другого интернета у меня для вас нет.
И да, что там с ботами?
DMGarikk
я там очень много минусов отхватывал по очень нейтральным и безобидным комментам, если не писать также как тут в "общепринятой для Пикабу точке зрения"
Разница в том что пикабу в отличии от хабра ресурс с во многом противоположной по взглядам аудиторией
но суть таже самая с токсичностью и т.п. Еще кстати есть движуха как вогнать в ридонли человека с кармой (их аналогом) 5-10тыс в глубокий минус тупо организовавшись толпой
Amoena
Сейчас это еще большая помойка, чем была, хз в каком месте вы там увидели зрелую аудиторию. После его очевидной продажи, сейчас там одни мемы из одноклассников и куча ботов, постов с подсосами власти. Просто треш-площадка.
13werwolf13
ой, да ладно вам
система кармы не работает уже очень давно. сейчас за тупые вбросы, холивары, явное нарушение правил хабра можно легко нахватать плюсов в карму от таких же троллей. а за конструктивную критику или вопрос схватить минусы непонятно от кого (минусующим редко хватает ума/сил/чтотамещё написать критику).
а что там с плюсиками у коментариев вообще непонятно, сегодня +40, завтра -70, послезавтра снова +50, а коментарию лет 5 и выглядит он все эти 5 лет как "UPD: простите ошибся веткой". зачем и почему я не понял, но выглядит как какая-то странная махинация толи для тренировки ботов толи ещё для чего-то (а может просто баг отображения).
проблема в том что "редакции" плевать, кмк на то есть две причины:
1) они не могут придумать ничего лучше
2) это никак не мешает им брать деньги с владельцев корпоративных блогов от которых сейчас больше половины постов - откровенная ересь
"и" или "или" я не знаю, но видится мне что эти две причины - суровая реальность.
по сабжу: статья конечно не хабровская.. но и хабр уже не торт. в любом случае раз вы отписались тут значит прочитали её, а раз прочитали значит заинтересовала как минимум заголовком, заголовок в целом подходит к телу статьи.
единственная причина по которой я бы не плюсанул статью - в ней ничего нового, всё описанное уже давно "ahah, classic". яндекс и ему подобные делают свои сервисы исключительно для крупняка, кто больше платит того рекламу и будут видеть юзвери чаще. штомш, ссзб, благодаря такой политике (и ещё много чему) реклама в любом виде уже давно вызывает только отвращение. за последние лет 10 я не помню чтобы повёлся хотя бы на одну рекламу, я даже не помню чтобы прочитал какой нибудь банер или прослушал рекламную вставку где либо.
achekalin
Правильные слова, и правильные наблюдения, но ресурсу в целом пофиг, что механика самоорганизации сообщества не работает для продвижения полезных постов и комментов.
Речь идет только о том, что сайт - инструмент заработка, и чеоез призму такого понимания вообще никаких загадок не остается. Заработок - это дать корпоративу творить любую дичь, дать срачу быть, не принуждать аудиторию выполнять правила ресурса - ну некому и некогда и незачем, право!
Свои миллионы сайт приносит? Ну и скажите спасибо, что дают еще и почитать, что еще нужно-то? сарказм
По теме же поста: яндексу и его алгоритмам словно бы пофиг, что и когда показывать. Поиск на карте - та еще рулетка, а выдача информации "в контексте" того, что человек ищет в это время - словно и нет никакой логики там, от слова совсем. Яндекс уже не торт, и ему, как и Хабру, это не очень важно, пока есть поток денег.
amberovsky
Какое-то однобокое восприятие проблемы.
Бизнес должен приносить прибыль, а заработок - это ещё и наличие работы для целой команды.
Я не говорю, что за деньги можно разрешить всё что угодно, а про то, что в текущей системе монетизации проекта не стоит воспринимать команду ресурса как людей, который продались корпоративным блогам ради долларов долларов долларов
Zara6502 Автор
Только я не знаю кому он доступен. Вот сейчас вылез из минусов и смогу поставить кому-то плюс, а чтобы ставить минусы я вообще не знаю кем надо быть. Так что демократии тут нет.
Я знал что яндекс читает хабр и я не столько рассуждал о каком-то бонусе для себя, сколько никогда не теряю надежды что люди в целом способны исправлять ситуацию. А вот что такое VC слышу впервые.
Newbilius
Никто не говорил про демократию, речь не о том ;-) Просто и "возможность ставить минусы вам в карму", и "возможность вам опубликовать пост на Хабре" - обе эти фичи даны пользователям редакцией сайта. А формулировка "останется на совести" обычно подразумевает, что человек делает нечто "бессовестное". Следовательно одно из двух:
1) Либо ваша публикация точно также "останется на вашей совести" = "публикуя пост вы делается нечто осуждаемое, как и минусующие вас"
2) Либо минусющие вас тоже не делают ничего "бессовестного" = "ни вы, ни минусующие вас не делают ничего, достойного осуждения"
И мне вот умеренно любопытно, что вы об этом думаете)
Zara6502 Автор
у мня есть подозрение что число пишущих статьи сильно меньше числа тех кто способен поставить минус, а ставящий минус кроме того что остается анонимусом, так и ничем не рискует совершенно. так что условия далеко не равнозначные.
haqreu
Чтобы заработать карму, достаточную для проставления минусов, разве не нужно обязательно опубликовать хотя бы одну статью?
Areso
Вы правы, потому что не каждый, кто пишет статью, имеет достаточно кармы.
Основные случаи, когда нет:
1) молодой автор, только вышедший из песочницы (не факт, что у него будет достаточно кармы по результату написания статьи)
2) хабра-воин, потерявший карму в комментариях, и пытающийся её восстановить (
Recovery modeкак отличительный признак)3) человек, который написал статью давно, и с тех пор растерял карму, и не восстановил её.
Zara6502 Автор
обязательно быть воином чтобы потерять карму в комментариях? у меня большинство минусов с трактовкой "-1 имею другую точку зрения", то есть я могу говорить правду, приводить факты и в целом быть прав, но мне накидают столько что не будешь знать куда прятаться.
Areso
У вас под вечер
чувствопрекрасногоопределение сарказма перестало работать.Нет, чтобы потерять карму, достаточно, чтобы несколько человек из миллиона пользователей молча поставили вам "-1".
Hlad
Не из миллиона. Тут где-то с год назад мелькала статистика, сколько человек на Хабре могут минусовать в принципе, и сколько из них активных. Там реально всего несколько сотен получалось.
freeExec
Количество несколько преувеличено, если представить что каждый написал по 5 комментариев, то выходит, что нас тут общается человек 50.
cat_chi
Можно не писать хрень, чтобы не терять карму :)
Я-то знаю, я часто всякую хрень пишу.
Просто помните о том, что любой, кто поставил вам минус:
Имеет как минимум одну публикацию
Имеет карму 5 или выше
Даже самую неприятную правду можно изложить так, что вам будут аплодировать. А самую приятную – так, что после общения с вами любому будет хотеться вымыть руки или даже принять душ
Zara6502 Автор
ну я понимаю ответственность от понижения кармы и понимаю что это важный поступок, поэтому я ни разу никому карму не понижал, не заработали )
shaggyone
Технически, насколько я понимаю, можно срезать карму даже если вы ни поста ни одного не сделали, ни комментария не оставили.
Помню, лет 15 назад, общался на форуме, где была система кармы (и человек, с которым я позже в реале зазнакомился, который дважды её обнулял и за неделю восстанавливал). Там рейтинг соответствовал карме и анонимности не было. Понятное дело были войны кармы но у всех на виду, так что дурь воюющих всякому очевидна была. Разборки в итоге привели к созданию нового форума, от которого потом ещё как минимум один отпочковался, и, в общем то, всем хорошо было.
cat_chi
Вы бы хоть правила почитали, что ль...
shaggyone
Вот читаю правила и не вижу там пункта, который противоречил бы моим словам. Не вижу я там явного ни запрета ставить минус в карму пользователю не имеющего ни публикаций, ни комментариев. Нет и правила, требующего влиять на карму только людям написавшим хоть что-то. Строго по формулировкам: "по местному этикету прежде чем ставить минус нужно подумать". (И, кстати, там ещё и пункт о том, что своё мнение хорошо бы агрументировать, ваше предложение "почитать правила" -- не аргументация.)
MaximRV
Ну, не даны.
"обе эти фичи даны пользователям редакцией сайта "
Ну нет. даже при положительной карме я не мог голосовать в минус карме кому-то.
При нулевой, я не могу голосовать за комменты, а уж тем более за карму.
markmariner
В правилах Хабра написано:
Вот список того, чего на ресурсе делать не следует:
...
Путать сайт с жалобной книгой
Если у вас проблемы с сотовым оператором, с провайдером интернета или хостинга, или с чем-то ещё, всегда можно связаться со службой поддержки нужного вам ресурса. Или с компетентными органами. Но не следует использовать «Хабр» как рупор, дабы рассказать всем о постигшей вас ситуации.