Привет! Меня зовут Олеся и у меня есть есть несколько статей тут, на Хабре, про проектирование и заказ СВЧ печатных плат. Эту статью можно назвать второй частью моей статьи двухлетней давности, где я писала про особенности заказа плат на СВЧ ламинатах. Там же есть таблица с заводами‑изготовителями, которые берутся за СВЧ платы.
Пояснение: являясь разработчиком, я чаще всего заказываю небольшое количество плат для сборки прототипов. То есть мой заказ обычно выглядит как лист‑заготовка с разными платами (двуслойными).
Резонит
Резонит продолжает брать заказы на СВЧ‑платы, но уже более года как они перестали брать давальческий материал, и уже несколько месяцев как перестали держать у себя на складе Rogers. Сейчас платы на Резоните в России можно заказать только на китайском аналоге Rogers — Wangling. Важная оговорка про Россию: так как Резонит имеет производство‑партнёра в Китае, где можно разместить заказ на Rogers‑е, но это возможно только для партий. Пробовали. Качество неудовлетворительное.
Китайские материалы‑аналоги известны давно, их уже несколько лет предлагают дистрибьюторы СВЧ ламинатов. Однако, лично я очень долго относилась к ним скептически и не видела в них необходимости. Ведь Rogers можно купить, его привозят, на складах в Москве в наличии почти все серии. Оговорка: я не пыталась купить большую партию листов, говорят, с этим всё‑таки проблемы.
Недавно у меня был большой проект, где как раз была партия плат для полосовых фильтров. Прототипы были изготовлены на Rogers, потом была небольшая партия (около 30 шт) изготовлена снова на Rogers, а потом этот же проект был изготовлен на Wangling. О результатах я написала в статье. Если кратко — АЧХ фильтров не совпадает. Более того все фильтры на Rogers идентичны (их АЧХ), а фильтры на Wangling разные.
В комментариях моего телеграм‑канала был вот такой отзыв на платы: «Заметили, что диэлектрик весь ворсистый, прям плетение разваливается, ранее с Rogers такого не было».
Мой эксперимент с фильтрами нельзя назвать измерением эпсилон материала, так как измерение производилось фактически в точке (в очень узкой полосе частот). Для понимания прошу обратиться к предыдущей статье, рис 1 и 2. Там показано что эпсилон меняется в зависимости от частоты и что разные методы «дают» разные результаты. Но, однако, метод измерения в виде фильтра (как резонансной структуры) существует. Так что мои измерения назвать совсем ненаучными нельзя. Также в прошлой статье я ссылаюсь на эксперимент моего коллеги, который провел измерения эпсилон WL CT-338 (аналога RO4003). А в своей статье в ВК я ссылаюсь на статью‑протокол Резонита.
Резюмируя:
+ |
- |
Есть им.золото и серебро |
Только Wangling |
Изготовление 2-3 недели |
Ценообразование* |
*Оно непонятное. СВЧ платы никогда не имели прозрачного ценообразования, и на калькуляторе в ЛК цена не отображалась. А вот на платы из FR4 обычно приходил счёт ровно на столько же, сколько было в калькуляторе+доставка. Последние несколько заказов счета приходят с суммой на 50–60% больше.
Электроконнект
В прошлой статье я писала, что успела сделать только два заказа там. За последние два года у меня ещё около 15 заказов на СВЧ платы. Основная причина — берут давальческий материал. Именно так я продолжаю разрабатывать устройства на Rogers и быть довольной. Кстати свой Rogers на складе у них тоже есть. В прошлом году была небольшая проблема с золотом, это было неприятно, но не критично для меня. Довольно быстро они восстановили поставки «химии» и снова стали принимать заказы. Недавно я узнала, что у них есть личный кабинет на сайте, там можно добавлять платы, делать заявки, можно сделать несколько адресов доставки и несколько плательщиков (как и в Резонитовском ЛК).
+ |
- |
Платы на Rogers |
Изготовление 3-4 недели |
Можно делать большую заготовку (не половина, а целый стандартный лист 12*18") |
Нет им. серебра |
Ценообразование* |
*По просьбе присылают расшифровку цены. Берут доп.плату за каждый тип плат.
Кстати, мы купили Wangling отдельно и повторили заказ, сделанный в Резоните на их WL, в Электроконнекте на своём WL. Думаю, читателям будет интересно сравнение цен — стандартная заготовка (это примерно лист А4, то есть половина листа 12*18») в Резоните стоила 13 200 р, в Электроконнекте с учётом покупки своего материала и двух доставок — 8 600 р.
Другое
У меня пока что так и не было возможности потестировать других производителей. Хотелось бы посмотреть на платы ТехноТеха. Знаю, что Эрикон продолжает брать заказы для изготовления в Китае, имея инженеров по подготовке здесь. Китайские заводы сейчас недоступны — в группе ВК PCBWay висит объявление, что заказы в Россию они отправить не могут. JLCPCB тоже перестали работать с нами. До этого я пыталась сделать тестовый заказ на Rogers-е, описание моего опыта - в статье.
Выводы
Делать платы на WL на высокую частоту, или где есть резонаторные структуры, не рекомендую. Простые платы с линиями передачи — ОК.
Негде сделать многослойные СВЧ платы.
Пока что недоступны сложные структуры типа фрезеровка на глубину, PCB coin, заполнение компаундом отверстий, покрытие ENEPIG для разварки и тому подобное (либо вообще никто не делает, либо неадекватно дорого).
Спасибо за внимание! В статье описан мой опыт, если вы с чем‑то несогласны — приглашаю в комментарии, буду рада опровержению моих не очень жизнеутверждающих выводов.
Комментарии (11)
Beeoper
05.09.2023 07:13Многослойные СВЧ-платы до сих пор продолжаем заказывать в fineline. Последний год изменился материал. Ранее из года в год характеристики фильтров были практически идентичны, сейчас же АЧХ уплыла вниз по частоте аналогично, как в Вашей статье про Wangling и немного увеличились потери. Специально отыскал старые платы на RO4003 разных годов производства, они даже по цвету отличаются от того, что присылают сейчас. В сравнении, все старые платы с фиолетовым оттенком(и Rogers 3000 серии, отличается только структурой), новые с желтым. Производитель "зуб дает", что присылает именно Rogers. Я думаю, что стали подкладывать Wangling.
Leka_engineer Автор
05.09.2023 07:13Интересно... А как платы вы оттуда привозите, таможите?
Похожую историю (про Резонит только) мне подписчик в ТГ канале писал, что материал на вид другой, ворсистый, и характеристики не такие, хотя заказ был на Rogers.
Beeoper
05.09.2023 07:13Это не Fineline Circuits Inc. из США, а Fineline Ltd. Китай. Оформляем заказ как обычно через сайт, согласовываем детали по email. Через месяц приезжает курьер. Делают многослойные платы с различными ламинатами, зазоры между проводниками до 70 мкм.
alcotel
05.09.2023 07:13Не до конца понял, почему в описании 2 разных значения ε у одного материала. Какую из них использовать в расчётах?
И если учесть допуск на ε и на толщину ламината (там до 10% доходит), то китайский аналог и в эти рамки не влезает?
Попробуйте ещё в pcbtech спросить. Они в принципе сложными платами занимаются, но я очень давно с ними не имел дела.Leka_engineer Автор
05.09.2023 07:13Статья как раз об этом, что разные методы измерения "дают" разные значения эпсилон.
В расчётах и при моделировании нужно использовать вторую, она называется дизайн.
Нет, не влезает.
PCBtech знаю, они в Китае делают платы.
Creeperasha
05.09.2023 07:13Я человек начинающий и балуюсь мелкими заказами. Буквально сегодня получил платы, сделанные pcbwave (фактически, это ширма elecrow). АЧХ я, конечно померить не могу, но вроде сделано нормально (????), из минусов работы с ними — нет трек номеров и что происходит с посылкой между заказом и получением неизвестно
Leka_engineer Автор
05.09.2023 07:13Интересно! А на СВЧ материале?
Creeperasha
05.09.2023 07:13Простите, я как-то не обратил внимания на это. Кажется, они в принципе с такими материалами не работают(
Leka_engineer Автор
05.09.2023 07:13Предполагаю, что у вас фильтр на мегагерцы и на выводных компонентах, верно?
Creeperasha
05.09.2023 07:13Вопрос про фильтры не понял — не хватает знаний. А так, да, схемы на выводных компонентах в основном. Хочу попробовать начать использовать smd, но пока до этого далеко
AnnSchr
"недоступны сложные структуры ...заполнение компаундом отверстий" - отверстия Резонит заполняет