05.09.2023 03:51
srg_kdmv 277 37000 Источник

Вот выходишь ты утром на работу, а на газоне перед домом окурки и прочие отходы жизнедеятельности. Бывает, что приходишь домой, а у тебя на балконе пепел или даже окурок. Как же хочется понять, кто это сделал! Я вот терпеть не могу таких людей. Моя история о том, как найти вредителей и, возможно, сделать свой дом немного чище и безопаснее.

Мой дом - классический человейник, без преуменьшения, с тысячей чертей человек внутри. Вы не подумайте, я люблю свой дом. В какой-то степени я даже знаком с парой десятков соседей. Хорошие люди. Но бывает, что приходишь домой и видишь на балконе такую картину.

Фото взяты из общедомового чата, хотя и у себя наблюдал пепел
Фото взяты из общедомового чата, хотя и у себя наблюдал пепел

А может быть, что приезжаешь из отпуска, а у тебя такое.

Начну с небольшой предыстории. В начале лета жара стояла несколько недель. Мне позвонил друг и попросил съездить проверить его квартиру, ему сообщили, что в доме пожар. Их с семьёй на тот момент не было в городе.

Я быстро приехал, так как живу недалеко. Клубы дыма валили из всех окон на их этаже. Я обошел дом, чтобы увидеть картину со стороны балконов. К сожалению горела квартира моих друзей. Помимо их балкона, соседний также был в огне.

Самое страшное, что в квартире была кошка за которой я присматривал. Я ходил внизу туда-сюда и ничего сделать не мог.

Огромное количество пожарных машин. Дом расположен так, что пожарные не могут напрямую тушить очаг возгорания. Заблокирована дорога или ещё что-то - не было времени разбираться. Пожарные из соседних окон пытались залить квартиру водой. В такие моменты кажется, что всё происходит очень медленно. Я не эксперт пожаротушения, но выглядело это очень неэффективно, однако кто я такой чтобы их осуждать, я же не тушу пожары.

Пожарные обязательно проверяют что в помещении никого нет. Никого не было. Видимость нулевая.

В итоге когда очаг возгорания был потушен и дым развеялся, мне разрешили подняться. В основном сгорел балкон и прилегающая к нему комната. По всей квартире с потолка свисал навесной потолок словно сталактиты в пещере. Каждый пожарный говорил, что в таком пожаре выжить невозможно. Каким-то чудом кошка смогла, она забилась под диван, провела часы в полном аду. Страх смешанный с гневом ко всему окружающему, выжженные туманно-белые глаза… Котейка не заслужила всего этого.

Есть две официальные версии пожара. Неосторожное обращение с огнём при курении и версия связанная с другим источником огня на улице. В обеих версиях что-то горящее задувает на балкон порывами ветра.

Можно ли было это избежать? Конечно! Закрыть окна и всё. С другой стороны, уходя на работу, вы будете закрывать все окна, когда любимый питомец дома? Сомневаюсь. Москитные сетки могли бы спасти, но, честно говоря, не всегда есть возможность их установить.

В этот момент я задумался, можно ли как-то понять по какой причине случился пожар? Можно ли как-то доказать, что это не ты забыл выключить утюг например?

Как решить проблему?

Вернемся к моему дому. Исходя из того, что окурки и прочий мусор появляется на газоне регулярно, мне бы хотелось понять, кто и как часто бросает мусор с фасада дома. Особенно меня интересовали курильщики. После того случая с пожаром, мои прогулки с детьми превратились в нечто подобное.

После нескольких часов наблюдения за фасадом, я понял только то, что у меня заболела шея, а чтобы выявить тех кто мусорит, нужно это наблюдение как-то автоматизировать.

Примерно так я представляю себе схему сервиса расследования “фасадных” инцидентов. Должна быть какая-то камера которая смотрит на фасад дома. Видео с этой камеры попадает в сервис который разбивает видео на зоны - балконы. После этого случается магия видеоанализа и в итоге мы должны получить отчёты, а в идеале ещё и по отчётам понять кто же в итоге папа свин.

Я слежу за тобой

Начнём с камеры.

Я бы хотел установить полноценную IP камеру и анализировать видео круглосуточно, но сделать это быстро невозможно. Нужны согласования с жильцами и УК и, наверно, ещё куча бюрократических штук, которые я не люблю. У меня есть экшен камера. 

Поставил SD карту на 256 ГБ (чтобы влезло больше видео) и начал записывать в 4К фасад дома. Но в этом решении возник ряд проблем.

  1. Моя камера не поддерживает карты в 256ГБ. Иногда я бываю не очень умным и понимание приходит только после того как я купил карту на 256 ГБ. Жизненный урок № 256: нужно всегда читать инструкции. Пришлось использовать 128 и меньше, которые у меня уже были.

  2. Даже когда зафиксируешь камеру на держателе и ставишь её на одно и тоже место, видео всё равно записывается со смещением. Нужно либо переснимать либо менять настройки зон-балконов.

  3. Камеру могут украсть. За ней приходится следить.

Пару дней выбирал положение камеры и производил тестовые записи. После этого в течении недели каждый вечер я выходил гулять с детьми и ставил камеру, на которую записывал 4К видео фасада дома. Фактически больше недели из-за погодных условий и прочего.

Камера сама разбивает видео на файлы, поэтому предварительно их нужно “склеить” в один большой видеофайл. После этого разбить видео на зоны.

Это довольно грубое разделение, к тому же оно показано схематично. Видео нужно разбить на фрагменты, то есть каждая зона это отдельный видеоролик. Так будет проще анализировать. Иначе нужно устанавливать большую чувствительность для аналитики, так как размеры движущихся объектов могут быть очень маленькими. Это в свою очередь даст большое количество ложных срабатываний.

Разбить видео на небольшие куски можно с помощью ffmpeg, VLC или чего-то другого.

Пример с ffmpeg.

ffmpeg -i in.mp4 -filter:v "crop=out_w:out_h:x:y" out.mp4 (https://ffmpeg.org/ffmpeg-filters.html#crop)

Берёшь ffmpeg делаешь с ним 30 раз, как показано выше, и вот у тебя куча видео с разрешением от 360х240 до 704х280.

Аналитика

Теперь каждую зону можно проанализировать отдельно и сформировать отчёт. Я вижу несколько вариантов анализа:

  1. Детекция объектов (людей)

  2. Детекция дыма и огня

  3. Детекция движения

Данную аналитику можно сделать самому, например на основе YOLO или OpenCV (Делаем детектор движения, или OpenCV — это просто) или воспользоваться готовым сервисом. Мне попался под руки готовый сервер с видеоаналитикой от Macroscop, когда ты работаешь в этой компании, тебе часто попадаются под руки готовые сервера с видеоаналитикой.

Я проверил некоторые куски фасадных видео, в которых явно были люди и факт курения. К сожалению, для детекции объектов и детекции дыма и огня условия получились неподходящие, люди на видео часто “обрезанные”, а дыма и огня слишком мало чтобы их можно было распознать. Пришлось от этой аналитики отказаться.

Детектор движения же отработал отменно. После проверки нескольких видео получилось собрать большое количество информации об интервалах движения. 

Предварительно было потрачено какое-то время на то, чтобы “подготовить” каждую зону. Разные тряпки, баннеры и прочие беспорядочно движущиеся штуки создают большое количество ложных срабатываний. Зоны можно просто обрезать, чтобы было меньше ложняков.

Болтающаяся тряпка, самый злостный курильщик по мнению детектора движения
Болтающаяся тряпка, самый злостный курильщик по мнению детектора движения

В итоге, когда выбрана камера, аналитика и всё прочее, получилось что-то подобное.

Я знаю что ты делал у себя на балконе!

Как всё-таки определить нарушителей по детекции движения? Курильщиков, которые выбрасывают окурки - никак, но для начала можно определить сам факт курения. По моим наблюдениям, сигареты курят в среднем от 3 до 6 минут. Поэтому моя цель будет найти все интервалы с движением в этом диапазоне в каждой зоне. В идеале найти какие-нибудь закономерности.

На протяжении 5 дней, примерно с 18 до 22 часов, я записывал видео фасада и анализировал его на движение. В первую очередь было интересно по графикам движения определить есть ли курильщик там или нет. Игра - “Найди курильщика”.

Это первый график одного из балконов который я начал пристально анализировать. На графике отображены интервалы движения в начальные моменты в течение всех дней наблюдения. Грубо говоря, во вторник, где-то около 18-00, кто-то или что-то двигалось 2 минуты. При построении графиков были небольшие нюансы, например, график может содержать несколько зон, но это не особо важно. Вы видите какие-то закономерности? Как долго бы я на него не смотрел, ничего не нашёл. Единственное к чему я пришёл, это то, что после 21-00 никто на балкон не выходил. 

В итоге я посмотрел видео фрагменты соответствующие пиковым значениям. Оказалось, что это играющий ребёнок, бегающий туда-сюда, и его мама, развешивающая белье на сушилке.

Балконные курильщики!

Я продолжил анализировать и просматривать пиковые значения. Честно говоря, их было не так много, особенно тех, за которыми скрывались курильщики. Расскажу про некоторых из них.

Курильщик №1

Больше всего, моё внимание привлёк один график.

Он выходил курить ровно в 20-30 +- 10 минут, один раз каждый день. Мне показалось это очень необычным. Кажется вероятность встретить такой график утром намного выше.

Курильщик №2

За период наблюдения только он явно выкидывал окурки из окна. Размещать человека без его согласия, на частной собственности не очень законно, поэтому с точностью 98% заменил реальное фото на сгенерированное с помощью современных технологий.

Фото курильщика №2

К нему мы вернёмся чуть позже.

Курильщик №3

Выходит на общий балкон, стоит, курит и там же, где-то в углу, выбрасывает окурки, в банку из под кофе наверно. Вроде ничего необычного. Посмотрев на него можно сказать, что обычный дядька вышел покурил и, как порядочный человек, выкинул окурок в “специальную” мусорку. Точно ли всё нормально? 

  1. Есть закон запрещающий курить на общественном балконе, но моя цель не устраивать “охоту на ведьм”, поэтому этот пункт можно даже не учитывать. Вообще-то сейчас это нормально, ну скажем, как выкинуть фантик или жвачку мимо мусорки.

  2. Он кидает пепел вниз. Всё время пока он стоит и курит. Он попадает к людям на балконы. Интересно, а от пепла может произойти пожар?

  3. Банка, в которую он скидывает окурки, не зафиксирована, вот фото одного из сообщений в общедомовом чате.

Банка может улететь сама или ей может кто-то помочь
Банка может улететь сама или ей может кто-то помочь

Общественные балконы.

Их рассмотрим отдельно. То что на них выходят курить я писал выше, но ещё с них дети скидывают игрушки, шары с водой и банки с окурками. По этим зонам я просмотрел все движения которые длились более 1 минуты, так как обычно преодоление зоны балкона занимает секунды. За день, примерно три раза, происходит следующее.

Они что-то кидают вниз, а потом делают в углу всякое.

Дальше наступает социальная часть эксперимента.

Этому городу нужен новый герой!

По балкону легко можно понять в какой квартире живет курильщик. Давайте познакомимся с моими соседями. 

Курильщик №1

Он находится довольно высоко и по видео совершенно непонятно, выкидывает ли что-то из окна или нет. Доказательств у меня нет, но очень хочется увидеть его реакцию. Я подобрал на улице случайный окурок и пошёл знакомиться с соседом примерно в 20-50, убедившись что он докурил. 

— Я ваш сосед снизу, мне на балкон прилетел вот этот окурок, а ещё пепел нахожу периодически.

— Это не я. Закрывает дверь.

На самом деле он быстро пробормотал что-то, но суть была именно такая. Реакция ожидаемая. Может быть мой визит отложится у него в сознании. 

Периодически я поглядывал на его балкон. Мне интересно. В 20-30 я его уже не видел, Возможно у него отпуск или он изменил время / место курения. Представлю, что помог изменить его жизнь к лучшему. Вы не подумайте, я не против курильщиков как таковых. Если я что ненавижу так это когда мусорят. Терпеть не могу.

Курильщик №2 

Каждый раз когда он курил, он все окурки выкидывал на улицу. Я поднялся на этаж. Звоню в ту самую квартиру. Вышел нормальный адекватный, на первый взгляд, мужичок. Начал он говорить про каких-то рабочих у него в квартире, а закончил про своих детей балбесов. Это была какая-то бессвязная болтовня. Я вклинился в монолог, попросил больше не мусорить, еле как попрощался и ушёл.  

Курильщик №3 и инцидент общедомовых балконах

Тут я не стал ни с кем знакомиться. Хотя у меня были разные идеи для экспериментов. Например, что будет если каждый раз забирать банку с окурками? Будет ли он выкидывать окурки с балкона или будет уносить пепельницу домой?

Может в этом случае написать в общедомовой чат? Как только прочитаешь подобную штуку в чате, так сразу подумаешь про себя: что за душнила, - у меня по крайней мере почти всегда так. Он же просто курит и даже не мусорит подумает каждый второй! Всё нужно доказывать и объяснять. Вообщем я не решил что делать с ним. 

Детям скучно, они лезут на балконы. Знаете какой вид с 25 этажа? Офигенный, честное слово, видно весь город! Как только я поселился и ко мне приходили друзья, я первым делом водил их на 25 этаж, без шуток.

С детской площадки просматриваются балконы только первых 10 этажей. Выше никого не видно. Детей выгоняют с балконов в редких случаях, только если неравнодушные родители пожалуются охране.

Вот бы было удобно если охранник получил уведомление о продолжительном движении на общественном балконе или даже просто увидел это в камеру и оперативно среагировал. Жаль что таких технологий ещё не придумали! 

Если говорить серьёзно, то можно просто поставить камеру, которая смотрит на фасад и всё. Видео фасада не обязательно должно быть публичным, охране можно открыть доступ только до общих балконов.

Вывод

Всё это не какой-то сервис или готовое решение, а лишь моя исследовательская фантазия. Видеонаблюдение не сверху вниз, а снизу вверх.

Многие не захотят чтобы в сторону их балконов была направлена камера, но если спросить, хочешь ли ты узнать, кто скинул пакет с водой на твою машину? Если случился пожар на балконе, тебя дома не было, а пожарные говорят, что это неосторожное обращение с огнём, хотелось бы увидеть, кто курил примерно в это время?

Вот камеры в моём ЖК кажется установлены неплохо, но если подумать, полезность от них стремится к нулю. Можно увидеть силуэт преступника, который ворует велосипед или как сверху что-то падает и причиняет ущерб. Увы найти преступника по этим данным, как показывает практика, практически нереально. У себя в доме я бы заменил половину камер на одну, но которая смотрит на фасад.

Как по мне, видеонаблюдение должно решать реальные проблемы, а не быть бесполезной записывалкой архива.

К сожалению, в итоге, кошку не удалось спасти.. Это последнее её фото.
К сожалению, в итоге, кошку не удалось спасти.. Это последнее её фото.

Комментарии (277)


  1. MiXei4
    05.09.2023 04:14
    #25931098
    +67

    С другой стороны, уходя на работу, вы будете закрывать все окна, когда любимый питомец дома?
    Не понял. Главная причина почему я закрываю окна, уходя из дома - наличие питомца.


    1. srg_kdmv Автор
      05.09.2023 04:14
      #25931118

      У меня друзья и моя жена думают, что питомец задохнётся. Я в это не верю, но всё же небольшой страх почему-то есть, особенно когда на улице +30


      1. ky0
        05.09.2023 04:14
        #25931170
        -25

        Это решается кондиционером на малой мощности.


        1. Jianke
          05.09.2023 04:14
          #25931198
          +24

          Типичный кондиционер, вопреки заблуждениям, не даёт кислород. Нужна система принудительной вентиляции. На Хабре уже были про это статьи: "Как я чуть не выкинул 150к на ветер или история установки приточной вентиляции в квартире", "Автоматизируем вентиляцию в квартире площадью 200 м²: бюджет не ограничен", "Ветер над городом и поквартирная вентиляция через фасад", "Домашняя приточная вентиляция малыми средствами", "Вентиляция в жилых многоквартирных домах", "Домашняя вентиляция для гиков: что нужно знать про воздуховоды"


          1. gxcreator
            05.09.2023 04:14
            #25931204
            +86

            Сомневаюсь, что кот потратит весь кислород за день.


            1. izh-vii
              05.09.2023 04:14
              #25931222
              +42

              И вряд ли квартира, даже с закрытыми современными окнами абсолютно герметична. Если бы это было так - были бы случаи задохнувшихся людей.


              1. balamutang
                05.09.2023 04:14
                #25932130
                +16

                Кроме того во всех самых дешевых окнах есть микровентиляция и на кухне есть вытяжка, которые в комплексе уж точно не дадут задохнуться даже человеку, не то что коту.


                1. DmitryOlkhovoi
                  05.09.2023 04:14
                  #25934814

                  Как бы по стандартам, особенно если есть газ плита в доме должна быть вентиляция, не зависимо от того закрыты все окна или нет. Так что да, какой-то изначально посыл, что кот задыхается)) Душновато может быть да, но кислород должен быть в достатке))


            1. Tyusha
              05.09.2023 04:14
              #25931286
              +22

              Когда-то делала расчёт по углекислому газу. Если в полностью герметичной комнате 12-15 кв.м. будут находиться два человека, то порог чувствительности наличия углекислого газа (что что-то не так, ощущение духоты) достигается через 8-10 часов. (Не падения в обморок, а именно порог чувствительности).

              Речь именно о настоящей духоте — избытке углекислого газа — а не повышенной температуре или, что ещё более часто, неприятных запахах или даже психологического дискомфорта от того, что всё закупорено.

              UPD Вспомнила случай действительно стрёмный. Когда-то зимой в горах (конец ноября, Кавказ) ночью палатку капитально засыпало снегом. Настолько, что прекратилась вентиляция, а также уменьшился внутренний объём, т.к. завалило до половины высоты палатки, и её конечно заметно согнуло. Среди ночи поняла, что часто просыпаюсь, и позже обратила внимание на очень интенсивное сердцебиение, не понятно от чего (высота при этом была ведь небольшая). В общем сообразила, что задыхаемся, срочно открыли вход.


              1. freestyler8
                05.09.2023 04:14
                #25931390
                +35

                Лучше не расчеты делать, они безбожно врут, а эксперимент провести. Купите датчик СО2 и посмотрите на его показания.

                Как обладатель бризера с таким датчиком могу сказать, что в 9 метровой комнате при закрытых окнах и выключенном бризере один человек умудряется надышать с 600 до 1000 ppm за 30 минут. А 1000 ppm уже воспринимается как "довольно душно". За следующие 30 минут содержание СО2 достигнет установленных гостом 1400 ppm. Ни о каких 8-10 часах тут даже речи не идет, всё происходит на порядок быстрее


                1. sasha_semen
                  05.09.2023 04:14
                  #25931428
                  +8

                  А датчик не врёт? Я почему-то про датчики только от производителей бризеров вижу публикации.


                  1. Rsa97
                    05.09.2023 04:14
                    #25931568
                    +23

                    9 м2 при высоте потолков 2.7 м — это ~22 м3 или 22000 литров. Возьмём изначальное содержание углекислого газа 500 ppm (11 л). В покое человек выделяет 5 мл/кг/мин CO2. Для человека весом 80 кг это составит ~24 литра за час. Таким образом, через час в герметичной комнате мы получим 35 л CO2 или ~1600 ppm.


                    1. Wesha
                      05.09.2023 04:14
                      #25934258
                      +1

                      Уже три года ежедневно сижу в отдельной комнате в закрытой (не герметичной) квартире. Никаких описанных ужос-ужосов не наблюдаю. Никаких "специальных вентиляционных отдушин" в квартире нет. ЧЯДНТ?

                      (Датчик CO₂ , пожалуй, куплю чисто ради интереса.)


                      1. SAWER
                        05.09.2023 04:14
                        #25934680

                        В квартире по норме должна быть вентиляция достаточная для комфортной жизни некоторого кол-ва людей без всяких бризеров. Если всё ок сделано, то уж для одного человека обычно никакой проблемы нет. А вот если людей много, да с нагрузкой, готовкой, то бывает весьма плохо. Ну и ещё люди по разному переносят повышение CO₂. У некоторых при большом уровне CO₂ и мигрень бьёт.


                      1. sasha_semen
                        05.09.2023 04:14
                        #25934796
                        +3

                        советская норма предусматривает приток через неплотности деревянных окон, на пластиковые окна никто не рассчитывает.


                      1. DmitryOlkhovoi
                        05.09.2023 04:14
                        #25934824

                        Ну на фото новостройка, по идее на балконе, кухне и туалете есть вентиляция


                      1. Dolios
                        05.09.2023 04:14
                        #25935698

                        Это вытяжная, речь о приточной.


                      1. zuek
                        05.09.2023 04:14
                        #25935938

                        Если что-то куда-то вытягивается, то что-то откуда-то должно притекать... или Ломоносов чушь порол?

                        На самом деле, приточка выделенная - ну, может быть, только для кухни с газовой плитой актуальна - в остальных сценариях "свежий воздух" будет поступать через системы щелевого проветривания в окнах, а при их отсутствии - через вводные каналы кабелей и через неплотности входной двери, из-за чего люди изрядно недолюбливают соседей, курящих на лестничных клетках - весь дым идёт в квартиры...


                      1. Dolios
                        05.09.2023 04:14
                        #25935966
                        +1

                        Наличие канализации вовсе не означает, что через неё постоянно что-то утекает. Ничего утекать не будет, пока не начнется приток воды.

                        в остальных сценариях "свежий воздух" будет поступать через системы щелевого проветривания в окнах, а при их отсутствии - через вводные каналы кабелей и через неплотности входной двери

                        Этого не достаточно, в вем легко можно убедиться даже без расчетов. Просто купите нормальный датчик СО2. И посчитайте про нормы обновления воздуха. Приточная вентиляция обязательна. То, что на неё многие забивают, это другой вопрос.


                      1. evadesad
                        05.09.2023 04:14
                        #25937706

                        Недостаточно для человека.

                        Но скорее всего, вполне хватит кошке, которую к тому же проведывают, открывая дверь, и впуская свежий воздух. Ну можно ещё попросить присматривающего проветрить те пять минут, что он досыпает еды и меняет воду.


                      1. GeeZeR
                        05.09.2023 04:14
                        #25938080

                        С Вашей аналогией про канализацию в обычной квартире с исключительно вытяжной вентиляцией вакуум можно создать.


                      1. Dolios
                        05.09.2023 04:14
                        #25938582

                        Это не аналогия, это 2 инженерные системы. У вас канализация вакуум создает, когда вода перекрыта?


                  1. freestyler8
                    05.09.2023 04:14
                    #25931872
                    +5

                    Ну мои субъективные ощущения (душно/не душно) с показаниями датчика совпадают. По-другому никак его проверить не могу )


                    1. Fen1kz
                      05.09.2023 04:14
                      #25932084
                      +5

                      Это когнитивное искажение. Вы знаете ответ и подсознательно подгоняете под него результаты экспериментов


                      1. FreeNickname
                        05.09.2023 04:14
                        #25932922
                        +6

                        Я – ещё один обладатель датчика. Правда, без бризера. Лично у меня это обычно работает не так, а наоборот: "Что-то душно, сколько CO2?". Если возник этот вопрос, значит минимум 800+, на 1000+ – гарантированно. Ну и могу подтвердить практические наблюдения людей выше в этой ветке – при закрытом окне "надышать 1000+" – это довольно быстро. Хотя умереть в квартире с закрытыми окнами действительно не получится не только коту, но и человеку, тут можно не паниковать.


                      1. Sixshaman
                        05.09.2023 04:14
                        #25933408
                        +1

                        О, у меня почти так же. Только не "что-то душно", а "что-то башка плохо соображает и сфокусироваться не могу". Смотрю на датчик — ага, 900 ppm, пора открывать окно шире :)


                      1. dmalkr
                        05.09.2023 04:14
                        #25935256
                        +1

                        Просто когда голова болит, а датчик показывает 500 ppm, такие случаи не запоминаются. Мозг думает, что голова болит от другого и в памяти не фиксируется эта связь ;)


                      1. Apxuej
                        05.09.2023 04:14
                        #25936952

                        Меня удивляют два типа людей: те которые способны понять/ощутить, что что-то не так на уровне менее 1000 ppm СО2 и вторая категория космонавты, которые месяцами живут при 5000 ppm.


                      1. isden
                        05.09.2023 04:14
                        #25937270

                        Еще есть те, которые чувствуют что что-то не так, но им пофиг :)


                      1. sasha_semen
                        05.09.2023 04:14
                        #25934798

                        вы конечно в курсе про поверку и калибровку датчика конкретно CO2?


                      1. FreeNickname
                        05.09.2023 04:14
                        #25934818
                        +1

                        Да, у моего датчика есть режим калибровки (именно CO2 – у открытого окна около 5 минут), иногда её делаю. Понятно, что датчик потребительского уровня, но в целом, вроде, должен быть неплохим, а мне для моих плебейских целей ("надо проветрить - не надо проветрить") более чем хватает. Ну и показания проходят проверку на разумность – при нараспашку открытом балконе показатели в районе 450-500, как правило. Если показатели начинают выглядеть странно – можно как раз перекалибровать)


                  1. Kwisatz
                    05.09.2023 04:14
                    #25934710
                    -1

                    Нет не врет.

                    Я чувствую все эти вещи острее чем большинство и уже насиделся в офисах где после 18 отключают вентиляцию (пришел бодрый через час уже мордой в клаву) и в офисах где в глазах светлело, когда выходил покурить. В итоге когда в новой квартире стал просыпаться через 4-6 часов от духоты пошел и поставил по бризеру почти в каждую комнату с датчиками, подобрал соотношение приток/шум и проблем не знаю. С датчиками сверяюсь чисто справочно иногда.

                    PS заставил вынести растения из спален к чертям ибо они выдышивали мой воздух!

                    PS Если вам цифры выше кажутся большими, вы еще не представляете сколько человек расходует когда занимается сексом, там за 60+ кубов

                    PS Вообще если не верите датчикам то вот попроще

                    В жилых помещениях воздух должен обновляться в среднем 1 раз в час, в офисах — 3 раза и выше.

                    Норма притока свежего воздуха в жилые комнаты и спальни с расчетом на одного человека рассчитывается так: 7 дм3/с ˑ чел. : 1000 х 60х60 = 25,2 м3/ч. Иными словами, для каждого человека, находящегося в жилом доме, системой вентиляции должен обеспечиваться приток до 25 м3 свежего воздуха в час.


                    1. sasha_semen
                      05.09.2023 04:14
                      #25934822
                      +1

                      Я знаю эти нормы, и по кратности воздухообмена и по количеству проживающих. И гиперчувствительных к душному воздуху тоже встречал.

                      Пунктик про растения конечно настораживает, а вообще обычно двойным слепым тестированием проверяют то что чувствуешь или кажется что чувствуешь.

                      У меня вентиляшка 150 кубов в час выдает, квартира 35 квадратов, 2 человека.


                    1. FreeNickname
                      05.09.2023 04:14
                      #25934826
                      +4

                      PS Если вам цифры выше кажутся большими, вы еще не представляете сколько человек расходует когда занимается сексом, там за 60+ кубов

                      Это на одного, на двоих или у Вас специфический кейс?


                1. YDR
                  05.09.2023 04:14
                  #25931792
                  +7

                  я сделал устройства мониторинга, на ESP32(+Tasmota)+MHT-Z19D+темп+влажность, в 2 комнатах. в "синей" работал перед сном, потом пришел с утра (пик). В "красной" спал. площадь красной ~20m2, спал один, кондиционер включен.
                  я сделал устройства мониторинга, на ESP32(+Tasmota)+MHT-Z19D+темп+влажность, в 2 комнатах. в "синей" работал перед сном, потом пришел с утра (пик). В "красной" спал. площадь красной ~20m2, спал один, кондиционер включен.


                  1. YDR
                    05.09.2023 04:14
                    #25931796
                    +27

                    подробную публикацию по системе надо?


                    1. Jianke
                      05.09.2023 04:14
                      #25931832
                      +3

                      Да, было бы очень интересно.


                    1. Kenya-West
                      05.09.2023 04:14
                      #25933894

                      Уже ждём!


                  1. madcatdev
                    05.09.2023 04:14
                    #25931992

                    Кстати, автокалибровку датчика выключаете?


                  1. Harwest
                    05.09.2023 04:14
                    #25934180

                    Странный график.Вот вчерашняя ночь, спальня 12кв.м, один человек, щелевой клапан окна открыт на 50%. Спад вниз это пробуждение, активность на кухне и гостиной, дальше дома никого нет.


                1. zeblong
                  05.09.2023 04:14
                  #25932098

                  А если взять гантели и начать заниматься спортом то это вообще минуты.


                1. engine9
                  05.09.2023 04:14
                  #25932442
                  +1

                  Слышал инфу, что эти датчики очень врут, без калибровки на эталонном приборе им лучше не доверять.


                  1. oleg808
                    05.09.2023 04:14
                    #25932678
                    +2

                    Проверить очень легко - на улице он должен показать 350-400 ppm.


                    1. forgot10
                      05.09.2023 04:14
                      #25933338

                      Интересное наблюдение, датчик (с контрольным образцом калибровки) в помещении с настеж открытыми окнами (3-4 окна) никогда не показывает ниже 550-650, а если этот же датчик вынести на улицу, то сразу показывает 250. Как?! Ну не могут 2 человека так надышать. Плюс интересное наблюдение: во время прямых солнечных лучей в окна датчик всегда выше 1000, а то и 1500ppm.


                      1. engine9
                        05.09.2023 04:14
                        #25933362

                        Некоторые СО₂ датчики могут реагировать на летучую органику.


                    1. engine9
                      05.09.2023 04:14
                      #25933354
                      +3

                      Улица, полагаю, у всех разная. У меня вот за окном лес видно. А у кого-то автострада в шесть полос.


                      1. sasha_semen
                        05.09.2023 04:14
                        #25934806
                        -1

                        содержание СO2 одинаковое что в лесу что на автостраде


              1. Psychosynthesis
                05.09.2023 04:14
                #25932482
                +3

                Вам очень повезло, в палатках люди регулярно по такому сценарию отъезжают.


              1. sim2q
                05.09.2023 04:14
                #25934532
                +1

                Когда-то зимой в горах (конец ноября, Кавказ) ночью палатку капитально засыпало снегом.

                Стоял как то на 3000м в сильный снегопад, палатка с пологом, но не помню точно какая тогда была - с ушками для вентиляции или нет. Просыпался часто и откапывался. Снег мокрый и тяжёлый. В очередной раз проснулся от того что придавило - палатка легла сверху. Но спать очень хотелось:)

                А ещё прикол...

                Несколько раз тогда проснулся - отчётливо звали по имени:)
                (ближайшая деревня в неск км.через реку)
                А на утро было прекрасно - всё было белое, идти никуда было невозможно пока не замотал глаза тряпками. ЛЭП была порвана во многих местах, со склоном с шумом тут и там съезжали небольшие лавины:) А потом всё поплыло..)


              1. Samid777
                05.09.2023 04:14
                #25934534

                Самому на практике такое тоже довелось испытать один раз. Во время дежурства, это была аппаратная, у нее был такой маленький рабочий отсек, что снаружи я даже не мог понять где он. Объем там, наверное раза в 2 меньше чем в среднестатистическом легковом автомобиле. Едва могут сидеть три с половиной человека, а в ночное врем можно разложить два спальных места. В связи с спецификой работы данный отсек практически герметичен. Ночью, во время дежурства вдвоем тоже проснулся с подобными симптомами. Открыл немного специальный клапан, на сантиметр приоткрыл дверь, и они быстро прошли. Имхо конструктору в данном отсеке стоило бы предусмотреть вентиляцию с теплообменом.


          1. sasha_semen
            05.09.2023 04:14
            #25931212
            +2

            приточка для домашних животных? серьезно?

            Я себе поставил рекуператор, но как обычно не доделал до конца, работает криво, но собственно по итогам можно было вообще не ставить.


            1. AcckiyGerman
              05.09.2023 04:14
              #25931298
              +10

              Используйте рекуператор на фотосинтезе - работает уже миллиард 2.4 миллиарда лет стабильно!


              1. eurol
                05.09.2023 04:14
                #25931772
                +11

                А этот рекуператор ночью не работает ли в обратную сторону?


                1. Jianke
                  05.09.2023 04:14
                  #25931856
                  +5

                  Ночью он потребляет на порядок меньше, чем выделяет днём.


                  1. eurol
                    05.09.2023 04:14
                    #25931924
                    +6

                    Из того, что я нашел:

                    1. Растений в доме катастрофически недостаточно, чтобы восполнять кислород и поглощать углекислый газ. Даже если в доме один человек, а растениями заставлена вся комната. Для кошки - может, и хватит, надо искать более подробные исследования. :)

                    2. Насчет потребления "на порядок" меньше - нашлось утверждение про 30%. Порядок, конечно, если система счисления двоичная или троичная, но следует учитывать, что поглощение идет и без растений (человек или кошка), а растения еще помогут (хотя и незначительно - смотри пункт 1).


                    1. xsevenbeta
                      05.09.2023 04:14
                      #25932328
                      +4

                      Растениями не обеспечить, только водоросли. Килограмм 30 хлореллы вроде на одного человека должно хватить.


                      1. AcckiyGerman
                        05.09.2023 04:14
                        #25932974

                        Где-то читал про соотношение два дерева на человека.


                      1. xsevenbeta
                        05.09.2023 04:14
                        #25933088
                        +2

                        У водорослей кпд побольше


                      1. select26
                        05.09.2023 04:14
                        #25934700

                        КПД может и больше, но зелёная масса двух взрослых деревьев на несколько порядков больше 30 кг хлореллы. В любой системе счисления: в двоичной, десятичной и даже шестнадцатиричной. )


                      1. Tyusha
                        05.09.2023 04:14
                        #25936848
                        +1

                        Вопрос, я так понимаю, в скорости роста. Ибо куда "складируется" СО2 — только в увеличение массы твёрдой фракции: листву, стволы. От домашних растений, которые не растут, проку, как я понимаю, ноль, пусть даже они выглядят пышно колосящимися джунглями.


              1. freestyler8
                05.09.2023 04:14
                #25932012
                +4

                Тут где-то выкладывали как понять, сколько нужно растений для обеспечения одного человека кислородом. Точные цифры не помню, но там было что они должны выдавать ~1 кг сухих листьев в день. Это условно примерно равно массе выдыхаемого человеком углерода. Очевидно, что обеспечить это в квартире нереально


              1. Rukis
                05.09.2023 04:14
                #25932684
                +5

                Из личного опыта: 350 развитых растений земляники садовой (в избытке имеющих питание и свет) недостаточно для удержания уровня CO2 ниже 1000 ppm в условно герметичном помещении, при наличии в нём же взрослого человека занимающегося легкой физ активностью.

                Так что не стоит возлагать даже малейшие надежды на растения в условиях квартиры в вопросе рекуперации CO2. Впрочем так же не стоит и переживать об удушье (из за растений же) в ночные часы.


              1. Germanjon
                05.09.2023 04:14
                #25935218
                +1

                Практика показывает, что кошкам не нравится перенасыщение воздуха кислородом и они безбожно жрут все растения кроме кактусов и возможно перца


                1. YDR
                  05.09.2023 04:14
                  #25936740
                  +1

                  это не от насыщения воздуха кислородом. Они даже подумать об этом не могут. Жрут они от желания пожрать зелень (и отсутствия ее на полу)


              1. Andrey_Epifantsev
                05.09.2023 04:14
                #25935262
                +3

                Человек сжигает углерод из еды, которую съел, потребляя кислород и выделяя этот углерод в виде углекислого газа.

                Растения берут углекислый газ из воздуха, делят его на углерод и кислород, углерод используют для построения своего тела, а кислород выбрасывают.

                Если мы хотим, чтобы растения обратно преобразовывали углекислый газ в кислород в количествах достаточных для дыхания человека, то их суточный прирост массы должен быть сопоставим с массой еды, которую человек съел за сутки. Чтобы получился замкнутый цикл углерода и кислорода.

                У растений в вашей комнате есть такой прирост массы?


          1. Hlad
            05.09.2023 04:14
            #25931270
            +16

            Даже в полностью герметичном объеме однокомнатной квартиры человеку без проблем хватит кислорода на несколько дней. Кошке - тем более. А квартиры отнюдь не герметичны.


            1. Dr_Faksov
              05.09.2023 04:14
              #25935020
              +1

              Скажем так, по нормам советского бомбоубежища на одного человека полагалось 1.7 кубометра воздуха в час. Это не с комфортом провести время, это выжить без тяжёлых последствий для здоровья.

              И дело не в кислороде. Его выдышать не удастся, так как углекислота убьёт раньше.


              1. Hlad
                05.09.2023 04:14
                #25935478

                Площадь однокомнатной квартиры - пусть 30 квадратных метров. Высота потолков - пусть 2.7 метра. Итого 81 кубометр воздуха. Двое суток.


                1. Rsa97
                  05.09.2023 04:14
                  #25935626

                  А запас по углекислому газу в таком объёме при критических 50000 ppm — до 6 суток, если в спокойном состоянии.


          1. ky0
            05.09.2023 04:14
            #25931290
            +3

            Никто и не говорит про кислород. ТС переживает за питомца в жару — я отвечаю, что значительно конструктивнее в +30 не оставлять окно открытым, а юзать кондей.


            1. Hardcoin
              05.09.2023 04:14
              #25931342
              +2

              Это если он переживает, что питомец перегреется, а не задохнётся.

              Конечно, от страха, что он задохнётся, кондей тоже спасает, но с тем же успехом это может быть амулет или заговор гадалки.


              1. ky0
                05.09.2023 04:14
                #25931436
                +3

                У меня самого уже 15 лет коты — и после переезда из Москвы существенно ближе к экватору, я, если надолго ухожу днём, обязательно оставляю кондей.


                Я оппонировал не иррациональным страхам родственников насчёт недостатка кислорода (судя по моему датчику СО2, даже с закрытыми наглухо окнами два кота потребляют меньше, чем приезжает через щель под входной дверью/вентиляцию и т. д.), а вполне обоснованному опасению, что при высокой температуре снаружи животному в квартире тоже может быть жарко.


                1. Popadanec
                  05.09.2023 04:14
                  #25931692
                  +6

                  У котеек выше температура и соотв. выше нормальная внешняя температура.

                  Потому я полагаю, они не с нашей планеты.

                  Потому они постоянно мёрзнут при температуре, комфортной для человека и любят спать под лучами солнца.

                  Главное чтобы влажность была не высокой, тогда они быстро перегреваются, можно понять по высунутому языку.


                  1. YDR
                    05.09.2023 04:14
                    #25931808
                    +3

                    да. Важно оставлять достаточно питьевой воды. Ванная комната тоже обычно открыта, если что - в раковине полежит, там точно прохладно.


        1. Kirill-112
          05.09.2023 04:14
          #25933886
          +1

          Кондиционер даёт прохладу, влажность и, скорее всего, силу земли, но не даёт свежий воздух.


          1. Jianke
            05.09.2023 04:14
            #25935246
            +2

            ...а даёт затхлый воздух с запахом плесени. <очень грустный сарказм/>


      1. hssergey
        05.09.2023 04:14
        #25931278
        +10

        Самый бюджетный вариант - окна на микропроветривание и вытяжку в вентиляцию.


        1. uuger
          05.09.2023 04:14
          #25931520
          +4

          в подавляющем числе российских панелек и "кирпично-монолитных" домов централизованная вентиляция как раз вытяжная. Если её не затыкать кухонными вытяжками и вентиляторами, она прекрасно справляется со своими обязанностями


          1. avost
            05.09.2023 04:14
            #25932200
            +2

            При отсутствии притока не справляется никак.


            1. si1v3r
              05.09.2023 04:14
              #25932712
              +2

              У вас квартира видимо герметичная. У остальных как правило естественный приток имеется. Пусть в новостройках не такой большой как в старых домах, но кошке хватит.


              1. avost
                05.09.2023 04:14
                #25932768
                -2

                Это у всех так в подавляющем числе российских панелек и "кирпично-монолитных" домов если специально не заморачиваться этой темой. Но стоит обзавестись прибором для измерения СО2, как миф очень быстро развеивается.
                Задохнуться, кошка, конечно, не задохнётся. И даже человек, но это очень нездорово.


                1. Arhammon
                  05.09.2023 04:14
                  #25933028
                  +1

                  Верните родные, положенные по конструкции, деревянные окна и все будет норм с вентиляцией...


                  1. avost
                    05.09.2023 04:14
                    #25933082
                    +1

                    Это заблуждение. Проверьте приборами.
                    Ну, и в доме, где я сейчас живу, никогда не было предусмотрено конструкцией никакиз деревянных окон.


                    1. Arhammon
                      05.09.2023 04:14
                      #25933170

                      Ну это вопросы к застройщику и современным нормативам, а во времена деревянных окон без уплотнителей приток был достаточный. Проверить не удастся по причине отсутствия аутентичных деревянных окон, но залипания двери изза пониженного давления точно не было.


                      1. avost
                        05.09.2023 04:14
                        #25933884
                        +4

                        во времена деревянных окон без уплотнителей приток был достаточный.

                        Нет. Я не питаю тёплых чувств к проектировщикам хрущоб, но даже они не были настолько бестолковыми, чтобы расчитывать на достаточный воздухообмен через неконструкционные щели. Воздухообмен обеспечивался форточками. Не знаю откуда пошла байка про щели, но это глупость несусветная. Щели на зиму шпаклевались и заклеивались.

                        Проверить не удастся по причине отсутствия аутентичных деревянных окон

                        Ну, так я вам говорю. Я пррверял.

                        залипания двери изза пониженного давления точно не было.

                        Потому что в двери щели как раз были. А вот вентканал в 90% случаев был завален строительным мусором и просто не функционировал.


                      1. stollerx
                        05.09.2023 04:14
                        #25940020
                        +1

                        «Байка» про щели — вовсе не байка, а вполне себе СНиП 2.04.05-86 (для примера взял тот, который легко ищется, в более ранних примерно так же):

                        Приложение 9. Обязательное

                        1. Расход инфильтрующегося воздуха в помещение \Sigma G_i

                          кг/ч, через неплотности наружных ограждающих конструкций следует определять по формуле

                          \Sigma G_i = \frac{0,21 \Sigma \Delta p_1^{0,67}A_1}{R_1}+\frac{\Sigma \Delta p_2^{0,5}A_2}{R_2}+\Sigma \Delta p_3 A_2 {0,5}l,

                        где \Delta p— разность давлений воздуха, Па, на наружной и внутренней поверхностях соответственно окон, балконных дверей и фонарей — \Delta p_1;наружных дверей; ворот и открытых проемов — \Delta p_2;стыков стеновых панелей — \Delta p_3

                        1.  Инфильтрацию воздуха в помещение через стыки стеновых панелей следует учитывать только для жилых зданий.

                          А проектировщики хрущоб были вполне себе толковыми и рассчитывали на недостаточность воздухообмена инфильтрацией, поэтому размер, расположение форточек и частота проветривания вполне себе СНиПами регулировалась.

                          Это у всех так в подавляющем числе российских панелек и "кирпично-монолитных" домов

                          Действительно так, только с точностью до наоборот. Сильно негерметичные были панельки. Всё рассчитывалось и учитывалось, включая высоту щели под дверью в ванную комнату.

                          И если вернуть все конструкции к первозданному виду, приборы в любом случае покажут улучшение параметров микроклимата. Только не получится провести такой эксперимент. Вы же не знаете, в скольких квартирах в естественную вытяжку вставлен вентилятор… А это реально беда, такие вентиляторы сильно нарушают работу естественной вентиляции, вплоть до полной неработоспособности.


                      1. avost
                        05.09.2023 04:14
                        #25941136

                        Расход инфильтрующегося воздуха в помещение \Sigma G_i

                        То, что для них есть формула, вовсе не означает, что расход по этим щелям был достаточен для воздухообмена.

                        Инфильтрацию воздуха в помещение через стыки стеновых панелей следует учитывать только для жилых зданий.

                        Офигеть, конечно, про стыки. Но в моей реальности стыки панелек герметизировались липким коричневым герметиком, который мы приходили выпрашивать на местный домостроительный комбинат :). Вполне нормально герметизировались.
                        А, вот и в нормы заглянул - нормы по воздухопереносу через стыки в жилых помещениях равны таковым через стены. И нормируются значением "не более". Как и для окон. Так что эти расчёты не для воздухообмена, а для тепловых потерь.

                        А проектировщики хрущоб были вполне себе толковыми и рассчитывали на недостаточность воздухообмена инфильтрацией

                        Вот именно. Недостаточность. А при нормировании "не менее", для целей воздухообмена эти цифры вообще непригодны. Согласно снипу они могут быть и условно нулевыми.

                        И если вернуть все конструкции к первозданному виду, приборы в любом случае покажут улучшение параметров микроклимата.

                        расход через щели в окнах пренебрежимо мал по сравнению с открытой форточкой. Поэтому это улучшение пренебрежимо мало.

                        А это реально беда, такие вентиляторы сильно нарушают работу естественной вентиляции, вплоть до полной неработоспособности.

                        В пятиэтажках венканалы были (должны были быть) полностью изолированные, поэтому не влияет вообще. А в высотных домах хилым вентилятором ствол не опрокинуть - у него сечение изрядное и продавить надо воздух на три этажа ниже (спутниковые каналы выводятся в ствол через этаж). Это малореально. Если, конечно, вентиляцию не завалили строительным мусором нерадивые строители или встраиватели туда холодильников. Это более вероятная причина неработы вентиляции, чем вентиляторы.


        1. Dolios
          05.09.2023 04:14
          #25932262
          +2

          В таком человейнике вентиляция без всяких вытяжек кошку засасывает. Но нужна приточка.


      1. technomancer
        05.09.2023 04:14
        #25931330
        +4

        Решается щелями на микропроветривании. В холода зимой работал из дома и форточки не открывал вообще, хватало открытых клапанов и пассивной приточки для котла на кухне.

        Что до +30, то тут шторы в помощь. Летом в прошлом году была адовая жара, решился, наконец повесить шторы... Ну как "шторы"... Тюль... Ну как "тюль". Нарезал белого садоводческого укрывного материала. Так вот по термометру на застеклённом балконе было больше 50 (я не очень умный, и за операцию взялся в 14, когда жена сказала, что уже невыносимо жарко), вешал в четыре подхода, прячась внутрь, чтобы отдышаться и умыться холодной водичкой. С тех пор температура на балконе ни разу не поднималась до экстремально высокой, в комнате стала ниже на пару градусов, так что в остальных даже и шторить не стал.


        1. Dolios
          05.09.2023 04:14
          #25932336
          +14

          В других странах, там где жарко (как минимум в Турции и Сербии) вешают жалюзи. Причем, вешают их снаружи окна. Это оказалось отличным решением, т.к. жалюзи нагреваются снаружи, а не внутри и не греют квартиру. При этом, они не герметичны, с открытым окном дают приток воздуха, но не дают залететь окуркам.

          Вот так это выглядит


          1. FreeNickname
            05.09.2023 04:14
            #25932946
            +3

            Добавлю, что в былые времена аналогичным решением как раз служили ставни, поэтому в южных странах ставни так популярны.


          1. develmax
            05.09.2023 04:14
            #25933402
            +1

            А ещё они могут плотно закрывать свет (не воздух) и превращать день в ночь, что супер круто, когда нужно выспаться днем.


            1. Popadanec
              05.09.2023 04:14
              #25933592

              С этим и плотные шторы справляются. Не прям полная ночь, но ходишь спотыкаешься.


      1. Komrus
        05.09.2023 04:14
        #25931498
        +2

        Вы хотите сказать, что откидывающиеся сверху (вокруг нижней горизонтальной оси) стеклопакеты (а таких - процентов 90 в современных домах) не дадут вентиляции, достаточной для котика? При этом вероятность залетания чего-бы-то-ни-было в щель - просто на порядки ниже, нежели у открытых на распашку окон...


        1. Rsa97
          05.09.2023 04:14
          #25931580
          +17

          Но есть вероятность, что кот застрянет в этой щели и не сможет освободиться. Поищите в гугле «кот застрял в окне».


          1. urvanov
            05.09.2023 04:14
            #25931650
            +4

            И это очень мучительная смерть.


            1. Ds02006
              05.09.2023 04:14
              #25932554

              У моих друзей годовалый кот именно так погиб. С тех пор я всегда плотно закрываю окна, оставляя свою кошку одну в квартире.


              1. Rsa97
                05.09.2023 04:14
                #25932572
                +3

                Поставьте оконный ограничитель, он позволяет фиксировать окно в слегка приоткрытом состоянии, оставляя совсем небольшую щель для проветривания.


                1. vanxant
                  05.09.2023 04:14
                  #25933042
                  +3

                  Ещё примерно всегда есть режим "зимнего проветривания", когда щель составляет пару мм всего. Просто не надо затягивать ручку до упора, и какой-то воздух будет ходить.


                1. isden
                  05.09.2023 04:14
                  #25933782

                  Пробовал несколько разных моделей этих ограничителей — все выламываются или сами через какое-то время, либо порывом ветра.


                  1. Asbor
                    05.09.2023 04:14
                    #25935756
                    +1

                    стальной ограничитель с рынка, просто в пакетике, фирму не назову) 100р, более 3 лет живет уже, этаж в 2 с лишним раза выше средней застройки в округе, ветра бывают сильные


                    1. isden
                      05.09.2023 04:14
                      #25935970

                      Полностью металлические мне не попадались. Всегда был или пластиковый рычажок, или пластиковый фиксатор — вот они и отламывались. А один раз вообще металлический штырь отогнулся от основания и отломился.


                    1. Jianke
                      05.09.2023 04:14
                      #25936110

                      стальной ограничитель с рынка

                      ... рискует оказаться силуминовым с Китая и разломаться. :-(


      1. hyperwolf
        05.09.2023 04:14
        #25931828
        +2

        Оставляю микрощели в окнах, когда ухожу. Балкон закрываю. Из розеток достаю всё, кроме холодильника (и то есть идеи обесточивать рубильником всю квартиру) именно потому, что дома есть питомец.


      1. yoz
        05.09.2023 04:14
        #25932022
        +15

        Практически у всех современных пластиковых окон есть режим проветривания. Ручка на 10.5 часов открывает только верхние запоры и ослабляет верх створки на 5-10мм, что дает свободный доступ достаточному объему воздуха, но никак не позволяет туда даже палец засунуть.


        1. Fedorkov
          05.09.2023 04:14
          #25935192

          Есть окна, в которых нужно поставить ручку на 8 часов.


      1. Dolios
        05.09.2023 04:14
        #25932236
        +1

        Приточная вентиляция в квартире должна быть, окна вы зимой открывать не будете 24/7.


        1. MountainGoat
          05.09.2023 04:14
          #25933302
          +3

          Всю прошлую зиму в Подмосковье держал окна открытыми на гребёнке. Топят как черти, что приходится и проветривать и одеяла на батареи класть. Потом деньги за это требуют.


          1. Noortvel
            05.09.2023 04:14
            #25934728

            Так это план по приточке такой. Человеко-открывальный.


      1. kukovik
        05.09.2023 04:14
        #25932332
        +2

        Как это не верите? Это не вопрос веры. Он совершенно точно не задохнется. Как вы себе представляете это?


      1. unclejocker
        05.09.2023 04:14
        #25933200
        +1

        В год, когда торфяники горели и в Москве был смог, мы в какой то месяц недели три не открывали окна (пластиковые) и жили с включенным кондиционером. И ничего. И то, что в квартире все таки чувствовался запах дыма, наводит на мысли, что окна вовсе не герметичны.


      1. Samid777
        05.09.2023 04:14
        #25934514

        В даже бюджетных квартирах есть, если это правильно называют, микровентиляция. Это такая небольшая задвижка в верхней части каждого окна. Переместив ее до предела в правую сторону воздух будет поступать в достаточном количестве даже для человека, особенно если учесть наличие вытяжки, куда будет уходить воздух взамен поступившего. У себя же кроме вентиляции, которая даже свистит когда задувает сильный ветер, были еще куча дыр. На балконе не очень хорошо запенены окна, плюс дренажное отверстие. Линолеум поднимался при сильно ветре, задувало так на балкон. Дверь же балконная отгибалась, и пропускала ветер. Но это уже не планировалось, просто застройщику бы добавить пару петель на двери, или более прочные поставить. Кроме того входная дверь может оказаться не очень герметичной. Уверен что у вас есть отверстие, в которое заходит кабель от пожарной сигнализации над дверью, там тоже небольшое отверстие. И если человек в средней комнате может немного ухудшить состав воздуха по СО2, уж точно при этом не задохнувшись, то кот точно не сможет выработать столько углекислого газа, чтобы это негативно отразилось на его здоровье, не говоря уже о жизни.


        1. Dolios
          05.09.2023 04:14
          #25935750

          В даже бюджетных квартирах есть, если это правильно называют, микровентиляция

          Что значит "даже" и почему она обязательно есть? Эта часть окна либо заказывается дополнительно, либо нет. Эту порнографию как раз в бюджетных окнах и ставят, потому что это дешевле фкрнитуры, которая даёт нормальное микропроветривание, когда вся створка окна на несколько мм отходит от рамы. И микропроветривание себе ставят далеко не все, даже не половина, думаю, при заказе окон. Потому что одним дует, а другим нафиг нужны эти доп расходы.


      1. codeforcoffe
        05.09.2023 04:14
        #25935410

        Тоже есть такое, не то что бы задохнётся, но в жаре сидеть целый день это не дело. Солнечная сторона, вот это всё. Но с другой стороны кот уже выпрыгивал как то раз с балкона (10 этаж) и чудом выжил.

        Так что на всех окнах, сетки антикоготь круглый год, окна с подоконниками ставим на щель на проветривание когда уходим из дому.


      1. evadesad
        05.09.2023 04:14
        #25937738

        Для кошек, кстати, открытые на проветривание (не на микропроветривание) окна очень опасны. Если кошка в эту щель запрыгнет и застрянет в ней, то конец кошке. А запрыгнуть кошка может, например, за птичкой.


    1. urvanov
      05.09.2023 04:14
      #25931646
      +6

      Да их вообще без специальных решеток нельзя открывать, если дома питомец. Он же выпасть может. А вентиляция итак в квартирах обычно есть где-нибудь в санузле и на кухне.


      1. Markscheider
        05.09.2023 04:14
        #25931956
        +7

        Да их вообще без специальных решеток нельзя открывать, если дома питомец.

        Я вам больше скажу, питомцев нельзя заводить, если на окнах не установлены сетки "антикошка". Да, мы ******** (сумасшедшие) на всю голову кошатники/собачники, но не дай бог никому пережить смерть любимого животного.
        И да, в приличных приютах для животных перед тем, как отдать вам питомца на усыновление, в квартиру придет волонтер и посмотрит, есть ли на окнах сетки-антикошки. Если нет, то с 90% вероятностью будет отказано.


        1. Spaceoddity
          05.09.2023 04:14
          #25934266
          +5

          но не дай бог никому пережить смерть любимого животного.

          В силу того, что средняя продолжительность жизни практически всех домашних животных (ну может окромя каких-нибудь там видов черепах) в несколько раз меньше средней продолжительности жизни человека - с этим сталкивается каждый, кто содержит питомцев. И скорее всего неоднократно.


          1. Markscheider
            05.09.2023 04:14
            #25934540

            с этим сталкивается каждый, кто содержит питомцев. И скорее всего неоднократно.

            Так и есть. Но это ни разу не позитивный опыт. И вообще я дохрена чего бы вырезал из своих воспоминаний, будь такая технология.

            Лоботомию не предлагать.


            1. Dr_Faksov
              05.09.2023 04:14
              #25935038

              Многие после первого расставания с питомцем на второе не решаются. Очень больно.

              Многие, но не большинство, к счастью.


              1. Spaceoddity
                05.09.2023 04:14
                #25935200
                +3

                Так точно. Кошка прожила 17 лет, умирала у меня на глазах от старости, забившись в шкаф... Так прошло пару лет, и вот три года назад, зимой, в приличные морозы, выскочил на тропинку котёнок и начал гордо и независимо вышагивать передо мной, периодически оборачиваясь - сверяясь с тем, а в правильном ли вообще направлении он, якобы, идёт по своим делам))

                Ну как котёнка в мороз бросить на улице...

                Подросла


                1. urvanov
                  05.09.2023 04:14
                  #25935818
                  +3


        1. zuek
          05.09.2023 04:14
          #25936142

          не дай бог никому пережить смерть любимого животного

          Вы знаете, после пережитых смертей половины знакомых родственников, смерть домашнего питомца, особенно если это смерть "по возрасту", воспринимается весьма спокойно... да, я тоже отчасти ******** - несколько лет назад на операцию и реабилитацию собаки потратил около 200 тыр, но сейчас я готов каждый вечер к тому, что вернувшись с работы не увижу её встречающей меня в прихожей, и не очень сильно по этому поводу переживаю... хотя и переживаю, конечно.


      1. Dolios
        05.09.2023 04:14
        #25932360

        А вентиляция итак в квартирах обычно есть где-нибудь в санузле и на кухне

        Чтобы вентиляция работала, должен быть приток воздуха. Если у вас закрытые пластиковые окна, нормальный уплотнитель на входной двери и отсутствует приточная вентиляция, то притока воздуха у вас нет.


        1. Popadanec
          05.09.2023 04:14
          #25933606
          +1

          Если внутренние двери современные, с уплотнителем, то это легко проверить.

          Толкаем дверь, чтобы она закрылась. Если она затормозила перед проёмом и не хлопнула, то помещение относительно герметично.


    1. harimis
      05.09.2023 04:14
      #25932526
      +1

      Это от особенностей квартиры зависит. У меня, например, солнечная сторона и панорамные окна. Летом, когда на улице +30, в квартире легко +36 может быть при закрытых окнах без кондиционера. При этом строение окна такое, что мой питомец физически в щель проветривания не пролезет (у неё череп больше щели).


  1. DGN
    05.09.2023 04:14
    #25931116

    Мне кажется, юридически никак не притянуть курильщика. Даже если будет заключение экспертизы, о том, что пожар начался с окна или балкона. Окурок вместе с ДНК сгорит.

    Закрываем окна уходя. В идеале - автоматические электроставни, если окно приоткрыто. Иногда вижу такие на фасадах.


    1. xsevenbeta
      05.09.2023 04:14
      #25931134
      +21

      А юридически притягивать никого и не надо. Мало кто выдержит социальное давление всего дома. Состояние войны со всеми дискомфортно и люди кидают окурки только потому, что это никто не видит.

      Автор, запили если будет время полноценный подробный гайд по реализации, с сылками на гит. Желательно так, чтобы любая домохозяйка смогла этот проект реализовать. Это очень крутой социальный проект, который может быстро изменить жизнь многих людей к лучшему.


      1. Arhammon
        05.09.2023 04:14
        #25931220
        +22

        Состояние войны со всеми дискомфортно и люди кидают окурки только потому, что это никто не видит.

        Вы кажется привыкли только к интеллигентным курильщикам, весьма вероятно в рамках человейника окажется, что дискомфортно окажется только вам. А большая часть контингента не поймет, что им должно быть дискомфортно.


        1. technomancer
          05.09.2023 04:14
          #25931348
          -1

          Если весь дом от 3+ до 99- при встрече говорит "Ну здорово, у@#ок!" - поймёт. Потребность в чувстве уважения окружающих довольно сильна. Наоборот, надо быть достаточно сильной личностью, чтоб это игнорировать.

          (Не является призывами, разжиганием и за что там ещё могут притянуть. И вообще я не настоящий сварщик!)


          1. Arhammon
            05.09.2023 04:14
            #25931504
            +10

            Да можете призывать), это только в интернете все на изи конфликтуют, все вандамы со шваценегерами в одном лице. А в реальной жизни, если случиться какое-то насилие - на улице вам поможет скорее не интеллигент, а тот чувак, который бросает бычки с балкона...


            1. technomancer
              05.09.2023 04:14
              #25939034

              Спасибо за разрешение, но я всё же воздержусь. Потому что статья такая есть. И "@Arhammon мне разрешил" вряд ли будет в глазах гражданина судьи весомым доводом.

              И в реальной жизни как-нибудь собственными немощными лапками постараюсь справиться.


          1. Komrus
            05.09.2023 04:14
            #25931550
            +13

            По поводу "Ну здорово, у@#ок!"...

            Я не то, чтобы нагнетаю, но просто хочу акцентировать внимание на кхм... некоторых рисках получения в табло в ответ на такое приветствие... :(

            Учитывая, что человека в моменте ВААЩЕ не будут волновать последствия...


            1. Arhammon
              05.09.2023 04:14
              #25931656
              +9

              Причем, если такое теоретически случиться, то с затратами всего в 5000р - этот человек для всего дома будет "уважаемым Иван Иванычем". А у@#ок для всего дома будете вы... потому что вы безопасны, а с "Иван Иванычем" ссориться не надо...


            1. technomancer
              05.09.2023 04:14
              #25939040

              Вынужден признать. Не отшлифовал формулировки. Разумеется, воспитанные люди не должны себя так вести вне зависимости от риска получения в табло.

              Мы, разумеется, живём в цивилизованном обществе и нам следует прежде всего использовать его институты, чтобы превратить жизнь человека в ад, а не опускаться до злословий.


          1. ssj100
            05.09.2023 04:14
            #25931904
            +5

            Если весь дом от 3+ до 99- при встрече говорит "Ну здорово, у@#ок!" - поймёт.

            Да скорее плевал он на ваши приветсвия и состояния войн, а на что не плевал за это вы можете административку или уголовку хапануть


          1. SmartSnail
            05.09.2023 04:14
            #25939958

            Вы как-то не учитываете тот фактор, что ему на все равно на социальное давление в связи с тем, что он может быть очень ассоциациальным


        1. Hardcoin
          05.09.2023 04:14
          #25931356
          +3

          Не поймет "состояние войны"? Значит война недостаточно активная.


        1. xsevenbeta
          05.09.2023 04:14
          #25931360

          На курильщика, который не понимает что ему должно быть дискомфортно как правило из массы жильцов найдётся тот, который сможет доходчиво объяснить, что курильщику должно быть дискомфортно. По крайней мере в ситуации с бычками, а не с запретом курения на балконе.
          И я думаю, что большая часть всё же поймёт. Каких-то прямо отбитых асоциальных людей не такой уж и большой процент.


          1. Dolios
            05.09.2023 04:14
            #25932376
            +4

            Если вы призываете решать какие-либо проблемы незаконными способами, то вы ничем не отличаетесь от уголовников, живущих "по понятиям" и всяких чиновников, которые также плюют на закон. Почему вы думаете, что вам можно, а им нельзя?


            1. xsevenbeta
              05.09.2023 04:14
              #25932686
              -1

              А где именно я призываю к незаконным способам решать проблемы?


              1. Dolios
                05.09.2023 04:14
                #25932788
                +3

                А что вы имели в виду фразой:

                найдётся тот, который сможет доходчиво объяснить

                Курильщик шлет вас на фиг и отказывается с вами или кем бы то ни было разговаривать, как вы ему доходчиво объяснять собрались?


                1. xsevenbeta
                  05.09.2023 04:14
                  #25932976
                  -2

                  Курильщик шлет вас на фиг и отказывается с вами или кем бы то ни было разговаривать, как вы ему доходчиво объяснять собрались?

                  Кого-то можно послать нафиг, а кого-то не захочется туда посылать т.к даже самые тупые поймут, что могут быть последствия. Разговаривать-то тоже по разному можно и на разных языках, даже без всякого криминала.


                  1. Dolios
                    05.09.2023 04:14
                    #25933056
                    +7

                    могут быть последствия

                    Какие последствия, конкретнее. Почему я каждое слово из вас вынужден вытягивать? Потому что вы осознаёте, что вы не правы, но не хотите "терять лицо"?

                    Разговаривать-то тоже по разному можно и на разных языках, даже без всякого криминала.

                    Конкретный пример приведите. Курильщик говорит: "Господа, я не испытываю никакого желания вступать с вами в дискуссии и прошу вас более никогда не обращаться ко мне по данному вопросу", - после чего разворачивается и уходит. Ваши действия?


                    1. xsevenbeta
                      05.09.2023 04:14
                      #25933672

                      Какие последствия, конкретнее. Почему я каждое слово из вас вынужден вытягивать? Потому что вы осознаёте, что вы не правы, но не хотите "терять лицо"?

                      Мы тут не уроке, чтобы вы так со мной разговаривали и из контекста моего ответа вроде вполне понятно, что уже по виду человека и по тому, как он общается можно понять, что в случае дерзкого разговора человек может применить силу.

                      В большинстве же случаев никакой конфронтации не будет, потому что проще извиниться что не прав и больше не выкидывать чинарики с балкона.
                      Где вы призыв к насилию углядели? В вероятности того, что оно может произойти?

                      "Конкретный пример приведите. Курильщик говорит: "Господа, я не испытываю никакого желания вступать с вами в дискуссии и прошу вас более никогда не обращаться ко мне по данному вопросу", - после чего разворачивается и уходит. Ваши действия?"
                      Вежливый нам однако курильщик попался. Даже и не подумаешь так сразу, что он только что насвинячил.

                      Я не обладаю высокими навыками таких разговоров, чтобы как-то обрисовать дальнейший диалог. Но вряд ли будет так всё просто.


                      1. Dolios
                        05.09.2023 04:14
                        #25933700
                        +2

                        из контекста вроде вполне понятно, что можно по морде получить

                        Конечно, понятно. Я же сразу написал, что вы собираетесь решать проблему незаконными способами. Но вы, зачем-то, начали утверждать обратное, хотя теперь признаётесь, что предлагали избить человека (или найти того, кто его изобьёт вместо вас, не важно).

                        Так вот, вы ничем не лучше этого курильщика, вы ничем не отличаетесь от него и от уголовников, живущих "по понятиям" и всяких чиновников, которые также плюют на закон. Почему вы решили, что вам нарушать закон можно, а ему нельзя, вы особенный? Фу, быть таким, как вы.


                      1. xsevenbeta
                        05.09.2023 04:14
                        #25933868
                        -1

                        Конечно, понятно. Я же сразу написал, что вы собираетесь решать проблему незаконными способами. Но вы, зачем-то, начали утверждать обратное, хотя теперь признаётесь, что предлагали избить человека (или найти того, кто его изобьёт вместо вас, не важно).

                        Не передёргивайте, я не предлагал никого избивать. Я предлагал поговорить тому, кто умеет разговаривать с пристрастием.


                      1. Dolios
                        05.09.2023 04:14
                        #25934016

                        Да, вы предлагали найти того, кто угрозами или физическим насилием заставит курильщика делать то, что вы хотите. Я так и написал. Вы правда думаете, что вас как-то извиняет то, что "бить морду", как вы изначально написали, а потом стыдливо подредактировали, будете не вы, а кто-то другой после вашего подстрекательства к совершению преступления?


                      1. xsevenbeta
                        05.09.2023 04:14
                        #25935508
                        -1

                        "Да, вы предлагали найти того, кто угрозами или физическим насилием "
                        Враньё. Вот что я сказал: "На курильщика, который не понимает что ему должно быть дискомфортно как правило из массы жильцов найдётся тот, который сможет доходчиво объяснить, что курильщику должно быть дискомфортно".
                        Где я тут предлагаю найти кого-то? Я говорил, что такой среди жильцов найдется.

                        "делать то, что вы хотите"
                        Это прекрасная формулировка, но ровно до той самой поры, пока лично вам чинарик в окно не залетит и не спалит то, что вы создавали и во что вкладывались 5-10 лет. Формулировка манипулятивная - как будто я его полы мне хочу заставить помыть, а не вести себя по человечески и не создавать угрозы другим людям.

                        Я вашу жизненную позицию прекрасно понял и на этом закончим.


                      1. Dolios
                        05.09.2023 04:14
                        #25935794

                        Вы мне сейчас напомнили историю про домовой чат, в котором одна женщина отказалась сдавать деньги на вернувшихся из соседней страны "героев". Её данные слили в сеть, чтобы нашлись те, кто сделает ей дискомфортно. Вы ничем от них не отличаетесь.

                        Ещё раз, если вы предполагаете решение любой проблемы незаконными способами, то это именно вы опасны для общества и именно вас нужно если не изолировать, то, как минимум, отправить к психологу. Это всё последствия проникновения уголовной культуры во все сферы общественной жизни. По вашей речи это особенно заметно ("бить морду", "дерзкий разговор" и прочее АУЕ).

                        Впрочем, вы всё равно не поймёте. "Не мы такие, жизнь такая", как принято говорить в вашем кругу..


        1. yett
          05.09.2023 04:14
          #25932320
          -1

          Именно, поэтому нужно просто красного петуха пригласить в его дом. понять и простить его


      1. Komrus
        05.09.2023 04:14
        #25931530
        +9

        "Социальное давление" - если человек вообще как-то знаком с соседями (или хотя просто в лицо их знает)

        В свежезаселённом человейнике совершенно нормально - вообще никого их соседей не знать-не ведать. Примерно как безликую толпу в метро...

        А так - болт он клал на мнение окружающих.


        1. xsevenbeta
          05.09.2023 04:14
          #25931766
          +1

          Разные есть человейники. Мы в нашем доме ещё на стадии строительства создали форум (sosedko.ru). Познакомились там, обсуждали вопросы. Потом в реале уже зазнакомились и благодаря инициативным людям получилось выгнать УК и создать ТСЖ. Сейчас у нас и ёлка во дворе на новый год и цветы в клумбах, и праздники "дома" во дворе. На своей площадке всегда знаю всех соседей, с 5-6 квартирами в доме как минимум приятельские отношения, с кем-то даже дружеские. Процентов 40-50 жильцов подъезда знаю лично в лицо и мне бы перед ними было стыдно, если бы я попал на видео, где я выбрасываю окурки вниз.


          1. A_Green
            05.09.2023 04:14
            #25935412
            +1

            Так речь не о таких правильных и позитивных как вы. А о тех кому плевать на всех...


        1. ildarz
          05.09.2023 04:14
          #25933268
          +2

          Социальное давление не только среди знакомых работает. В очереди в магазине тоже особо никто никого не знает, но тем не менее наглое влезание вперед очереди - штука в среднем куда более редкая, чем кидание окурков с балкона.


      1. Akr0n
        05.09.2023 04:14
        #25933658
        +2

        При всей правоте, Вы сильно преувеличиваете уровень возможного "социального давления". Где-то 99.99% жителей будет просто плевать. Во дворах всегда известны в лицо разные уроды, что паркуются неправильно, бухают, выгуливают собак на газоне и что??? У них есть какой-то дискомфорт от "социального давления" соседей? Не в РФ - да, внутри страны - всем фиолетово. Ужасно, но это так.


        1. xsevenbeta
          05.09.2023 04:14
          #25933680

          Ну, не будь социального давления - таких людей было бы возможно значительно больше. Некоторых возможно не исправить.


          1. Akr0n
            05.09.2023 04:14
            #25933828
            +2

            С каждым годом все больше убеждаюсь, что дело тут не в социальных или государственных "давлениях". Дебил только больше обозлится, а хороший человек изначально не будет делать такое.


        1. Markscheider
          05.09.2023 04:14
          #25934564
          +2

          Вы сильно преувеличиваете уровень возможного "социального давления"

          Истинная правда.

          У друга соседка по лестничной клетке ворует продукты из оставленных службами доставки пакетов (которые соседи заказали). Не платит за ЖКХ. Ну и до кучи - дурью приторговывает. Не то что "социальное осуждение" - милиция ничего не делает.


        1. Samid777
          05.09.2023 04:14
          #25934574
          -1

          Я бы не согласился, что это ужасно. У социума есть определенное мнение, как должен себя вести индивид. И оно далеко не всегда соответствует здравому смыслу. В нашем доме например все считают что ты должен отвечать за курьера, который к тебе приходит, и за весь случайный или намеренный материальный ущерб, который он принесет общедомовому имуществу. То, что курьер службы доставки чаще всего взрослый, здравомыслящий, способный отвечать за свои поступки человек даже не рассматривается. Пришел к тебе курьер, разбил зеркало в лифте, иди убери. Обратиться в службу доставки или управляющую компанию... нет, это не для нашего микросоциума, проще же на соседа всем надавить. При этом максимально активно так считающие и защищающие данный пункт сами могут вытащить елку в новый год, и не убрать с лифта ветки и осыпавшиеся иголки. Считают что ты должен обойти каждую маму с детьми, прежде чем включить перфоратор в любое время. Сон часа при этом в нашем регионе нет. При том, что та часть сообщества, которая так считает сами шумят очень поздно ночью, наплевав на всех. Хорошо что у меня к такому разумный иммунитет. Но при наличии совести, которая не позволит мне выбросить хоть что с балкона, мне не приходится сталкиваться с подобным.


      1. Samid777
        05.09.2023 04:14
        #25934556

        Тут не притягивать надо, тут доказывать надо, что это именно он. А совесть, давление жителей дома, работают далеко не со всеми. Было интересно читать защитника курильщиков, с фразами, а попробуйте докажите что это я, и что штраф то всего 500 рублей. При том речь шла не о пепле, а о уже произошедшем пожаре. Он правда не учел, что штраф 500 рублей не отменяет гражданской ответственности, что кроме штрафа придется еще весь ущерб возместить, и даже банкротство от этого спасти не может...


    1. ritorichesky_echpochmak
      05.09.2023 04:14
      #25932448
      -2

      Под балконом найдётся ещё 100500 окурков этого же "креативщика". И не только окурков. А если ещё выяснится что "креативщик" курит в тайне от родителей, то он заработает "приятный бонус". Ну, я просто плохо понимаю, в какой другой ситуации у курильщика дома нет пепельницы, разве что он имбецил - тогда доказательств того что ему не место среди приличных людей гарантированно под окнами навалом. Если при этом все жильцы будут перед ним на задних лапках бегать - ну сами себе злобные буратины.

      Если же его юридически никак не натянут "потому что нет достаточных оснований", у погорельцев, при наглухо не работающем законе, должно появиться много причин натянуть его не юридически, даже если и заплатив совершенно посторонним мордоворотам. Вот так в очередной раз мы логично обосновали, что курение вредит здоровью)


  1. IvanPetrof
    05.09.2023 04:14
    #25931120
    +30

    Он же просто курит и даже не мусорит подумает каждый второй!

    И при этом запах тянет в квартиры, расположенные на две квартиры в сторону и три этажа выше.


  1. pfzim
    05.09.2023 04:14
    #25931146
    +15

    Идея вроде бы с хорошими началами, но у нас как обычно всё перевернут и будут использовать для ограничения конституционных свобод.

    Когда идея оплаты лицом в метро превращается в слежку.


  1. xsevenbeta
    05.09.2023 04:14
    #25931148
    +3

    Это первый график одного из балконов который я начал пристально анализировать. На графике отображены интервалы движения в начальные моменты в течении всех дней наблюдения. Грубо говоря, во вторник, где-то около 18-00, кто-то или что-то двигалось 2 минуты. При построении графиков были небольшие нюансы, например, график может содержать несколько зон, но это не особо важно. Вы видите какие-то закономерности? 

    График практически любого курильщика такой: с утра как проснулся (или после завтрака), после любого приёма пищи, перед сном. Плюс периодичность от 40 минут до 1ч20м. Да, есть люди курящие 3-5 раз в день, но таких людей как мне кажется меньше десяти процентов.


  1. Nurked
    05.09.2023 04:14
    #25931152
    +5

    Блин, не пугайте меня больше так. Спасибо за то, что фотку кошки выложили.


    1. technomancer
      05.09.2023 04:14
      #25931358
      +9

      Я вот после уведомления в тексте, что выжила - успокоился. А картинка с крылышками, наоборот, напрягла.


      1. srg_kdmv Автор
        05.09.2023 04:14
        #25934076
        +1

        К сожалению, в итоге, кошку не удалось спасти.. Это последнее её фото.


        1. Spaceoddity
          05.09.2023 04:14
          #25934282
          +1

          Мда уж... Жалко животинку((

          В пост бы добавили инфу.


        1. boroda230
          05.09.2023 04:14
          #25938718
          +1

          В смерти кошки в первую очередь виновны хозяева, если возгорание началось с балкона. Если что, имею и квартиры в человейнике и частный дом. Человейник наглухо закупоривается и обесточивается на 90%, при отъезде, при этом при 13-м этаже даже при закрытых пластиковых окнах с клапанами, дикая вентиляция, в ванной голова высыхает минут за 10 после окунания и дальше лежания.


  1. Jianke
    05.09.2023 04:14
    #25931164
    -8

    С юридической точки зрения насколько это законно? И возможно ли подать в суд на фрика, который смотрит на то как я дома с моей девушкой...

    PS Мизулина и Яровая - перелогиньтесь!


    1. ritorichesky_echpochmak
      05.09.2023 04:14
      #25932472
      +3

      Всё что может видеть весь двор с юридической точки зрения пролетает мимо ваших хотелок. Если в СМИ ваши личные фото попадут - можно ещё пытаться рыпаться... хотя бы энергичнее, а то вообще стыд какой-то)


    1. Jianke
      05.09.2023 04:14
      #25933438
      +1

      Китайский социальный рейтинг начинался с таких же благих намерений по проведению круглосуточной слежки как у автора. Китайская система социального кредита — так ли страшен чёрт?, Китайская система социального кредита – это, в первую очередь, не система оценки граждан, а массивный API, Каждому лицу по… баллу, или Как работает система социальной оценки граждан Китая, Как работает китайская система рейтинга граждан: преступления и наказания, Big Data for big thing: система социального кредита в Китае.

      И действия автора как раз в русле: Приготовься к введению в России социального рейтинга


    1. Samid777
      05.09.2023 04:14
      #25934586

      Напрямую в законе это не указано, но вам получится возможно чтото сделать, если камера увидит больше, чем может увидеть простой наблюдатель. Если вы делаете чтото на балконе, и это попало на камеру, маловероятно что вы сможете получить чтото с человека в суде.


    1. azanegin
      05.09.2023 04:14
      #25939924
      -5

      Я не курю и дым плохо переношу. Но. Первое что пришло в голову - автор офигел, записывать на камеру происходящее у людей в окнах, и из всех участников происходящего именно этот автоматизированный блюститель чистоты вызывает больше всего гнева. Надеюсь жильцы это быстро (и без травм) пресекут.


    1. anonymous
      05.09.2023 04:14
      #25939934

      НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь


      1. alizar
        05.09.2023 04:14
        #25940170
        +4

        @mlgalex
        @azanegin

        Интересно, почему у вас два одинаковых комментария к двум статьям минута в минуту? Выращивание ботов? ;)


        1. anonymous
          05.09.2023 04:14
          #25940782

          НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь


        1. Akr0n
          05.09.2023 04:14
          #25941248
          +2

          У человека 2 учётки, это явно видно по истории комментов. Тут что-то перепутал, видимо.


      1. ritorichesky_echpochmak
        05.09.2023 04:14
        #25941652

        У вас какие-то проблемы с причинно-следственной связью. Не "лучше мусор, чем камера", а десятки лет ничего не помогает от мусора и пожаров, вот и доходит даже до камер. И мирно многие пробовали, и не мирно - ну не понимают люди, нет у них времени на какой-то там порядок под окном, важнее что там по телику показывают (вот эти все популярные Дом2 и прочий аморал, расчленёнка и трущобы ввинчиваются как норма). Ну а та "личная" зона, которую вы так защищаете обычно выглядит ирл как-то так

        Как камера пасёт вашу "приватную" жизнь
        Как камера пасёт вашу "приватную" жизнь


  1. Arhammon
    05.09.2023 04:14
    #25931180
    +1

    Курильщиков которые выбрасывают окурки - никак, но для начала можно определить сам факт курения. 

    Тоже в общем-то никак, с таким разрешением понять что там вейп или сигарета сложно. Еще системы курения всякие есть, от них огня нет, зато бычки есть...

    Плюс по моим наблюдениям проблема отмирает сама собой, появились компактные вейпы которые обходятся раза в 3 дешевле сигарет...


    1. develmax
      05.09.2023 04:14
      #25933424
      +1

      Ещё курильщики от таких систем быстро заканчиваются)


      1. Popadanec
        05.09.2023 04:14
        #25933614

        Если дымят непонятно чем.


  1. boroda230
    05.09.2023 04:14
    #25931188
    +25

    Довольно сложное решение и что главное, абсолютно безрезультатное на выходе. Никто штрафовать никого не станет, а соседи с предъявлениями, вас просто пошлют. Простейшее решение вопроса - не покупать квартиры в человейниках, поскольку контингент там напрямую по воспитанию соотносится со стоимостью жилья. В таком ужасном многоквартирнике, как на фото, будет добрая треть, а то и половина людей, которые понимают только язык силы, а это чревато уголовкой. Всегда за сумму квартиры в человейнике можно купить коттедж или таунхаус. Да, он будет дольше по транспортной доступности, но куда выше по качеству жизни. Сейчас когда приезжаю в город, ужасаюсь застройкам и искренне не понимаю, кто эти люди, готовые жить в нечеловеческих условиях. Р.S. У кошки от температуры роговица помутнела? Там и легким кирдык. Кто тот идиот, что оставил балкон-окно открытыми? В окнах уже лет 20 делаются вентиляционные отверстия, ну а стоимость кондиционера она практически бесплатная. При +30С на улице, даже и без кондея, при наличии воды с животным вот совсем ничего не случится. А коврики и любые легковоспламеняющиеся вещи на незастекленном балконе - это прямое и грубое нарушение правил пожарной безопасности.


    1. dopusteam
      05.09.2023 04:14
      #25931208
      +15

      поскольку контингент там напрямую по воспитанию соотносится со стоимостью жилья

      Всегда за сумму квартиры в человейнике можно купить коттедж или таунхаус

      Я немного не понял, квартиры в многоквартирных домах дешёвые или дорогие?)

      Просто по моей информации, коттеджи и таунхаусы достаточно дорогие


      1. Alohahwi
        05.09.2023 04:14
        #25931366
        +25

        Покупая дом или таунхаус, ты покупаешь, особенно если есть семья, жизнь не в доме а в машине. Если не умеешь жить с людьми, если вокруг тебя только два вида людей - невоспитанные свиньи и заносчивые мажоры - то вполне себе вариант. А проблема с окурками решается москитной сеткой на окнах.


        1. Dolios
          05.09.2023 04:14
          #25932424
          +3

          А проблема с окурками решается москитной сеткой на окнах.

          Я не знаю как, но однажды в квартире родителей окурок как-то прилип к москитной сетке и поджёг её. Повезло, что они были дома. Так что, нет, не решается.


          1. ReadOnlySadUser
            05.09.2023 04:14
            #25932598
            +1

            Ну, сгорит сетка и скорее всего всё. Оч сомневаюсь, что сетка успеет разогреть стеклопакет до температур хоть сколько-нибудь пожароопасных. Просто поплавится рама у окна. Приятного мало, но точно не пожар.


            1. Dolios
              05.09.2023 04:14
              #25932614
              +3

              Куски горящей сетки падают на пол. Туда же, куда бы прилетел окурок без сетки. Речь о застекленном балконе.


          1. isden
            05.09.2023 04:14
            #25933812
            +1

            Она же металлическая О_о
            Вот специально сходил и проверил, на всякий.


            1. Dolios
              05.09.2023 04:14
              #25934022
              +1

              Это у вас спецсетка не только от комаров, но и для животных, чтобы коты не повываливались. Обычная москитная сетка пластиковая.


              1. isden
                05.09.2023 04:14
                #25934074

                Видел в нескольких местах такие, и почему-то думал, что они только такие и бывают.


              1. Markscheider
                05.09.2023 04:14
                #25934576

                спецсетка не только от комаров, но и для животных

                Ну, она не то что бы "спец" :). Вполне бюджетно и своими руками делается.

                Я обычные москитные сетки (пластик) дорабатывал с помощью т.н. вольерных (металлических) - получилось крепко. Там всех требований - рулон сетки, горсть саморезов и прямые руки.


      1. Popadanec
        05.09.2023 04:14
        #25931370
        +1

        Если брать примерно ту же площадь и строить не через фирму, то примерно одинаково.


        1. Dolios
          05.09.2023 04:14
          #25932436
          +1

          В городе часто только земля стоит столько же, сколько квартира.

          и строить не через фирму

          А через что строить?


          1. NP447
            05.09.2023 04:14
            #25932530
            +1

            Своими силами полностью (очевидно вариант не для всех), с частичным привлечением наёмных рабочих, либо полностью наёмной силой, тогда всё участие сводится к исполнению обязанностей прораба.


            1. Dolios
              05.09.2023 04:14
              #25932604
              +4

              А кто будет оплачивать этот банкет и работать вместо меня, пока я строю своими силами или работаю вместо прораба? Или опять своё время бесплатным считаем? Стоимость времени, потраченного на обучение строительному делу тоже нужно посчитать.

              Это может быть выгодным только если вы зарабатываете меньше строителя/прораба. К тому же, я слышал, что за прорабом тоже надсмотрщик нужен, т.к. чеков он вам любых нарисовать может. Дополнительно нужно заплатить архитектору за надзор. Точно дешевле получится?


              1. himch
                05.09.2023 04:14
                #25933976

                Не стоит преувеличивать сложность работы прорабом. Это может занимать несколько часов в неделю.

                Кроме того, вы как заказчик в любом случае должны контролировать наемного прораба, иначе он вам такого настроит и по такой цене закупит материалы и рабочую силу, что вы потеряете половину стоимости строительства.


                1. Dolios
                  05.09.2023 04:14
                  #25934038
                  +2

                  Не стоит преувеличивать сложность работы прорабом. Это может занимать несколько часов в неделю.

                  Мой знакомый прораб с вами не согласен. Он обычно когда такое слышит, начинает эмоционально рассказывать про парнокопытных животных из семейства полорогих, у которых передние конечности выросли рядом с задними и которые настолько несчастны, что без постоянного надзора не смогут даже справить малую нужду, не оторвав себе репродуктивные органы. Процитировать его в оригинале я, к сожалению, не смогу тут.

                  Кроме того, вы как заказчик в любом случае должны контролировать наемного прораба

                  Ну так я и говорю, что на выходе, если все посчитать, получится то же самое, что и заключить договор с компанией.


                  1. himch
                    05.09.2023 04:14
                    #25935472
                    +2

                    То есть кроме прораба вы хотите кормить собственника компании, директора, бухгалтера, уборщицу, оплачивать аренду офиса и так далее?

                    Вот поэтому и цена такая выплывает за примитивную работу по складыванию недорогих стройматериалов в форме ящика.

                    Поймите, на строительстве небольшого коттеджа работает единовременно максимум 3-4 человека. Им просто не требуется такое количество руководителей. Лучше на эти деньги нанять самых классных специалистов, все равно получится дешевле, чем содержать +10 нахлебников.


                    1. Dolios
                      05.09.2023 04:14
                      #25935672
                      +1

                      Вы помидоры, мясо и т.д. в магазине покупаете, оплачивая "собственника компании, директора, бухгалтера, уборщицу, оплачивать аренду офиса и так далее" или самостоятельно на даче выращиваете?


                      1. himch
                        05.09.2023 04:14
                        #25935778

                        Вы отрицаете, что нанять одного прораба будет дешевле, чем прораба плюс еще группу товарищей руководителей?


                      1. Dolios
                        05.09.2023 04:14
                        #25935922
                        +1

                        Кроме прораба вам нужно будет нанять надзор за прорабом и тех же исполнителей и всё равно тратить кучу своего времени. И это всё если вам повезёт и вы с первого раза нормального прораба найдёте. Большинству не везёт.

                        У компании меньше издержки, потому что материалы она закупает оптом и техника у нее своя часто, а с прорабом вы каждому экскаваторщику ещё на хлеб с маслом заплатите. С прорабом экономят, когда строят из говна и палок в несколько этапов в течение 5 лет. Тут, да, других вариантов не просиотривается.

                        Я утверждаю, что каждый должен заниматься своим делом, моя зарплата выше зарплаты прораба и даже бухгалтера. И за то время, что я буду учиться на строителя и заниматься контролем, я потеряю денег больше, чем заработаю.

                        Так я не понял, вы овощи где берёте? ;)


            1. Dr_Faksov
              05.09.2023 04:14
              #25935054

              Я, прошу прощения, проект тоже сами делать будете?


              1. himch
                05.09.2023 04:14
                #25935480
                +1

                Когда строил себе дом, взял проект с сайта какой-то финской строительной компании. Мне нравятся дома в скандинавском стиле.


      1. xsevenbeta
        05.09.2023 04:14
        #25931382
        +3

        Екб, строительство или покупка котеджа в 2-3 раза дороже обойдётся - года 3 назад интересовались. Это если с увеличением площади, по сравнению с квартирой (а меньше 100-120кв.м строить особо смысла нет). Не сказал бы, что коттедж это удобно, когда у тебя трое детей и их надо в школы-садики постоянно возить.

        Но уровень комфорта в коттедже конечно выше чем в квартире - я там гораздо лучше высыпаюсь и проснувшись чувствую себя свежим и полным сил. И конечно это очень удобно, что можно в любой момент выйти на улицу (хоть в одних трусах) и немного погулять, подышать воздухом, приготовить что-нибудь на углях или даже в коптильне.


        1. Popadanec
          05.09.2023 04:14
          #25931576
          -2

          Просто выбирать надо место для постройки. У нас это пара минут на машине до садика/школы(они в ста метрах друг от друга). Или десять минут пешком.

          Гораздо лучше чем в городе.


          1. ssj100
            05.09.2023 04:14
            #25931846
            +5

            выбирать надо место для постройки. У нас это пара минут на машине до садика/школы

            от этого порой цена возрастает в геометрической прогрессии,

            и порой не понимаешь за что такие цены


          1. Dolios
            05.09.2023 04:14
            #25932440
            +1

            Это рядом с каким метро так?


            1. Popadanec
              05.09.2023 04:14
              #25933618
              +4

              В моей области единственное метро это магазин.


    1. Popadanec
      05.09.2023 04:14
      #25931384
      +1

      На счёт дольше, совсем не обязательно и/или незначительно. Я в 10км от города живу, это 10 минут на машине. На противоположную часть города быстрее проехать по окружной, чем в самом городе добраться по пробкам и светофорам. Причём если заранее выбрать удобное направление въезда, то окажется ещё и быстрее, чем квартира в некоторых районах города.


      1. Dolios
        05.09.2023 04:14
        #25932466
        +4

        Я в 10км от города живу, это 10 минут на машине.

        Я в 9км от МКАД живу и в час пик это 40-50 минут на машине, а потом еще по Москве 30-60 минут пилить до нужного места. Спасибо, но нет. И это я живу в городе, где есть и сады и школы и мне ездить никуда не надо, а полно людей, которые ездят. И просто земля тут стоит столько же сколько квартира, а земля с коттеджем дороже в 2-3 раза и точно дешевлде квартиры в Москве в пешей доступности от метро.

        Причём если заранее выбрать удобное направление въезда

        В час пик стоят все направления въезда.


        1. Popadanec
          05.09.2023 04:14
          #25933624

          Ну Москва это Москва. Там всё дороже. Даже подключение газа от полу миллиона.

          В соседних областях даже 50тыр на газ не потребуется.


          1. dave2
            05.09.2023 04:14
            #25933960

            В Подмосковье действует социальная газификация, до участка бесплатно доводят, а по самому участку до дома ~ 100К.


            1. ramyalexis
              05.09.2023 04:14
              #25934708
              +1

              Не забудьте упомянуть, что газ при этом уже должен быть в посёлке. Или приходить туда по ещё какой программе. Скажем губернаторской. А то чемодан, вокзал...э в смысле 34 миллиона за трубу 5 км или типа того. 50 км от МКАД.

              Ну и посёлка нет в программах развития до 2030 года.

              А знаете почему? Потому, что в посёлке прописано официально 7 человек. И пофиг что там реально живёт 100+ человек. 116 активных участников как миниум. А для включения в программу извольте иметь 35+ прописанных...


    1. unwrecker
      05.09.2023 04:14
      #25931712
      +12

      Смешно. Квартиры в человейниках покупают уж точно не от избытка денег. В Москве коттедж или таунхаус на расстоянии до 30 км от МКАД стоит как приличная квартира поближе к центру, а не как человейник за МКАДом.


    1. Gradiens
      05.09.2023 04:14
      #25932074
      +9

      не покупать квартиры в человейниках, поскольку контингент там напрямую по воспитанию соотносится со стоимостью жилья.

      В таком ужасном многоквартирнике, как на фото, будет добрая треть, а то и половина людей, которые понимают только язык силы

      Откуда столько злости и стремления оскорбить половину читателей, живущих в других условиях?


      1. ReadOnlySadUser
        05.09.2023 04:14
        #25932600
        +3

        Половину? :) Я думаю около 95% :)


    1. zeblong
      05.09.2023 04:14
      #25932132
      +1

      контингент  там может быть и разный но при таком количестве людей все равно найдется засранец. а что бы спалить квартиру хватит и одного


      1. ritorichesky_echpochmak
        05.09.2023 04:14
        #25932480

        Скорее при таком желании оправдать любую дичь люди начинают думать, что а может это и норм... тем более когда остальные ведут себя как безинициативные овощи и тем кто бросает всё подряд в окно - ничего за это не прилетает


    1. Dolios
      05.09.2023 04:14
      #25932420
      +3

      Всегда за сумму квартиры в человейнике можно купить коттедж или таунхаус. Да, он будет дольше по транспортной доступности, но куда выше по качеству жизни.

      Далеко не всегда. Для Москвы это часто в принципе невозможно, например, если у вас есть двое маленьких детей, которые посещают школу и доп занятия. Вам придется нанять няню с машиной на полный день, чтобы она их возила.


  1. lymes
    05.09.2023 04:14
    #25931190
    +4

    познавательное чтиво, спасибо. в спрессованном человейнике наверное статистически оправдано существование самых странных людей, включая вот таких любителей поковыряться в чужих окурках.


    1. Hardcoin
      05.09.2023 04:14
      #25931380
      +22

      Желание жить в чистоте не странное.


      1. lymes
        05.09.2023 04:14
        #25931424
        -8

        согласен. а как насчет желания следить за соседями?


        1. ritorichesky_echpochmak
          05.09.2023 04:14
          #25932490
          +1

          Добро пожаловать в 2023-ий год, здесь за ВАМИ следят все, кроме автора статьи


  1. gruzoveek
    05.09.2023 04:14
    #25931232
    +11

    Целиком поддерживаю автора, сам терпеть не могу свиней и проживаю в аналогичном человейнике. Свинья в подъезде присутствует минимум одна, тоже поймать никак не можем. Вот как их воспитывать, не понятно.


    1. Dolios
      05.09.2023 04:14
      #25932470

      Вот как их воспитывать, не понятно.

      Долбайте участкового.


  1. Squoworode
    05.09.2023 04:14
    #25931374
    +2

    Моя камера не поддерживает карты в 256ГБ.

    Пришлось использовать 128

    Я немного прикинул на калькуляторе, получилось, что 128 ГБ - это предел FAT32 с кластером на 512 байт (аппаратные ограничения формата Secure Digital - 4 ГБ для SDHC, 2 ТБ для SDXC).

    Не пробовали форматировать карты в exFAT?


    1. ritorichesky_echpochmak
      05.09.2023 04:14
      #25932502

      Не все камеры что подешевле или постарше умеют в exFAT, в то же время у меня 512Гб microSD от самса отформатированная в FAT32 и в читалках, и в старом планшете (ещё на Android 6), и в старом Nikon видится на ура и каких-то проблем с надёжностью не замечал. Одна проблема - современные форточки не дают отформатировать в FAT32 всё что больше 32Гб


  1. zlat_zlat
    05.09.2023 04:14
    #25931404
    +1

    Проект хороший и годный, но если отвлечься от технической стороны - то предупреждение надежнее борьбы за честных и хороших соседей. Есть дома кошка - ставим антикошку на окна. Без вариантов. Не москитку, не пластик, а мелкую нержавейку (да, не очень дёшево). Помимо безопасности кота, получаем защиту от комаров и 100% непопадание окурков и пепла в квартиру.


    1. Alohahwi
      05.09.2023 04:14
      #25931446

      Как раз технически проект не хороший и не годный. Автоматизирован только поиск и наблюдение. Годно было бы, это во первых ИК камера высокого разрешения, которая сразу обнаружит сигарету по температуре, а во вторых пейнтбольное ружьё, при обнаружении свободного падения источника высокой температуры направляющее пару-тройку шариков в точку вылета бычка/пепла.


      1. IvanPetrof
        05.09.2023 04:14
        #25931746

        Мысли о таком ружье у меня иногда возникают, когда под окнами в 2 часа ночи проносится очередной стритсракер.


        1. Popadanec
          05.09.2023 04:14
          #25931842
          +2

          Говорят, некоторые их подлавливают если есть цикличность и сбрасывают на них всякое.

          Говорят помогает.

          У меня трасса в километре, не докинешь. А стрит сракеры и чипсики каждую ночь там минимум с двухкратным превышением скорости гоняют.


        1. develmax
          05.09.2023 04:14
          #25933444

          Лазер


      1. engine9
        05.09.2023 04:14
        #25931892
        +3

        Ага и выбиваем шариком глаз соседу и отправляемся на зону.


  1. Askalite
    05.09.2023 04:14
    #25931448
    +1

    При поиске причин возникновения пожара необходимо использовать метод Монте-карло. То есть не зацикливаться только на одной версии. Например, причиной пожара может стать бутылка с водой. Так что тут вопрос больше "кто намусорил?"


    1. engine9
      05.09.2023 04:14
      #25931888
      +1

      Так же некачественная "зарядка" оставленная в розетке, коротнувший внутри себя литиевый аккумулятор.


      1. balamutang
        05.09.2023 04:14
        #25932144
        +6

        Смотрите шире, причиной пожара может стать дешевая камера с китайским зарядником, которая направлена на дом в поисках фаерстартеров, ггг


        1. klounader
          05.09.2023 04:14
          #25935278

          А всё потому что в камеру прилетел снаряд от криво установленного во дворе фейерверка


  1. pazhitnov
    05.09.2023 04:14
    #25931680
    +3

    Мне кажется, что если перед обработкой видео подвергнуть поток аффинному преобразованию, то решение проблемы поиска точки съемки, разбивки на зоны и балконы, существенно упростится


    1. Seawind
      05.09.2023 04:14
      #25931848
      +1

      Можно договориться с соседним домом и сделать взаимное встречное наблюдение с удобной точки.


  1. Max_Pershin
    05.09.2023 04:14
    #25931990
    +2

    А на счет ИК-диапазона. Может тогда и компьютерное зрение не нужно - просто сигарета это светлая точка?


    1. Popadanec
      05.09.2023 04:14
      #25932114

      Днём разрешение ИК камер слишком низкое. Будут ложные сработки от стен и отливов.


  1. sergeyns
    05.09.2023 04:14
    #25932066
    +3

    ИМХО проблема не в том чтобы установить кто курил, а в сложности привлечения курильщика к ответственности.... Все эти квесты "пойти к участковому написать заявления" весьма трудозатратны при минимальном выхлопе.


  1. DarkTiger
    05.09.2023 04:14
    #25932108
    +1

    Живу на первом этаже, близко к метро. Лето, вечер, +25, форточки открыты. Смотрим с женой кино и чувствуем запах сигареты. Мы оба не курим, а соседи, бывает, балуются. Но тут уж что-то очень сильно стало пахнуть.
    Оказывается, какая-то сволочь, развлечения ради, запулила окурок в форточку соседней комнаты. Он упал на подоконник и начал дымиться, заодно подпортив пластик.
    С тех пор - только москитная сетка . И даже вот это не пугает, замена сетки стоит копейки.
    А с мигрантами-таксерами, любящими по привычке подымить в подъезде, оставив окурок на ступеньке и не понимающих, что так нельзя - это особый разговор. Обычно первые два раза вежливо, третий грубо, четвертый - визит полиции с проверкой документов, благо отделение в 200м от дома, все всех знают.


  1. shasoftX
    05.09.2023 04:14
    #25932680

    У соседнего дома выгорели балконы с 4-го по 9ый. Пожарные вовремя среагировали и обошлось только балконами.

    И после такой фигни выхожу на свой балкон и нахожу окурки. Не удивлюсь если этот недалекий курильщик стоял на балконе, смотрел как горит соседний дом и курил. А потом выбросил окурок вниз и пошёл домой.

    #фото Лаврова


  1. entze
    05.09.2023 04:14
    #25933026
    +1

    Думал увижу обсуждение технических аспектов проблемы, потому что задача сама по себе интересная.


  1. YNK
    05.09.2023 04:14
    #25933044

    Так уж распорядилась природа, что чувствительность органа зрения человека к поляризации осуществляется только в боковой проекции и нужна определенная концентрация внимания, чтобы боковым зрением увидеть и опознать движущиеся объекты. Некоторые хищники (волки к примеру) напротив хорошо видят поляризацию и легко различают блики от подвижных и неподвижных объектов даже в темноте. Кстати говоря, пилотов истребительной авиации раньше учили во времена дозвуковых скоростей, использовать эту нашу способность различать движение боковым зрением.

    В общем для успеха наблюдения за отдаленными движущимися объектами нужна чувствительная к поляризации камера, такие камеры есть для исследовательских целей.


  1. Akr0n
    05.09.2023 04:14
    #25933814

    Проблема актуальна, круто если бы кто-то сделал готовое решение в виде образа по типу "залей на карточку и вставь в Машинку".

    Детектить надо не людей, а падающие бычки по свету/тепловому излучению.

    Курильщика-соседа на 100% детектит датчик твердых частиц, это явные короткие пики на порядок превышающие обычный фон, наблюдаю такое постоянно.


  1. Didimus
    05.09.2023 04:14
    #25933840

    Из новостей: камера засняла падение курильщика из окна! Курение убивает!


  1. ymika
    05.09.2023 04:14
    #25934174

    @srg_kdmv После прочтения остался один вопрос: как в итоге кошка?? И... почему она с крылышками на последней картинке?


    1. srg_kdmv Автор
      05.09.2023 04:14
      #25934178
      +3

      К сожалению, в итоге, кошку не удалось спасти.. Это последнее её фото.


      1. Markscheider
        05.09.2023 04:14
        #25934584
        -6

        К сожалению, в итоге, кошку не удалось спасти.. Это последнее её фото

        Не сочтите за умничанье, но не стоило этого широковещательно говорить (хотя это и правда). Всегда должна оставаться надежда на лучшее. А теперь ее нет :(


  1. Vasek18
    05.09.2023 04:14
    #25934526

    За полтора года в Финляндии ни разу не видел балконов хотя бы без зазоров между стёклами. Но и курильщиков на балконах видел лишь около одного раза


  1. perfect_genius
    05.09.2023 04:14
    #25934684

    Пусть к подозрительным активностям вылетает дрон! :D


    У меня есть записи с камеры (в странном формате .264) и хочется оставить/посмотреть в них только движения. Есть ли какие-то стандартные способы для этого?


  1. Daddy_Cool
    05.09.2023 04:14
    #25934784
    +2

    Ох уж это наблюдение! Вот вам забавность. Почти по мему от @Jianke.
    Бабулька из соседнего дома (напротив) нажаловалась председательше правления моего дома, что я хожу по квартире (своей) э... недостаточно одетым (летом). Квартира у меня с лоджией, т.е. в некоторой глубине. Председательша была смущена и попросила меня бабульку не нервировать зазря. Понимаете, это же еще по этажу и окнам надо вычислить номер квартиры.
    P.S. Я не курю и никогда не курил ).


  1. pomponchik
    05.09.2023 04:14
    #25934860

    А что случилось с кошкой?


  1. ayratovich
    05.09.2023 04:14
    #25935390

    Конечно тяжело будет в точности отследить курильщика, виноватого в пожаре, но эффект «большого брата» может повлиять и снизить процент «опасного» курения.


  1. Serg10
    05.09.2023 04:14
    #25935792

    Я так и не понял, где была закреплена камера, да так, чтобы ее никто не украл


    1. Kaleb_Belak
      05.09.2023 04:14
      #25940008

      простейший способ организовать пост наблюдения - установить камеру в машине на парковке с нужным углом обзора. Хоть целую ПТС устанавливай


  1. stalinets
    05.09.2023 04:14
    #25936162
    +1

    А корень проблемы - в самой многоэтажной застройке городов. Я уже много лет говорю и буду говорить, что жильё должно быть только в виде компактного сабурбан-типа, и никаких жилых многоэтажек. Чтоб у каждой семьи участок в 2-3 сотки, на них двухэтажный небольшой дом, место для автомобиля, сарайчик, зона барбекью и пара деревьев/цветник. Вот что нужно. А многоэтажки порождают ворох проблем. Это и драки и скандалы из-за парковочных мест, которых вечно не хватает. Это задавленные дети, играющие на придомовой территории, превращённой в стихийную парковку. Это пожары по сценарию из статьи и сложности их тушения. Это маленькие по площади квартирки и теснота, давящая на психику, как и отсутствие зелени. Это шум от соседей, ссоры из-за общедомового имущества. Это поборы на ЖКХ, сколько скажут - столько и заплатишь (а в частном доме захотел - и поставил солнечную панель, буржуйку, тепловой насос и генератор и живи как угодно). Это на самом деле очень убогий уровень жизни, и люди это не особо осознают.

    Ну и правовой нигилизм тоже присутствует. Если есть закон о запрете на курение на балконах - полиция должна устраивать рейды, стоять во дворах с фотоаппаратом-телевиком и штрафовать нарушителей. Но у нас любят принимать новые законы, а исполнять существующие - ни фига. Возьмите дорожное движение: есть много правильных и нужных правил, а кто их соблюдает? Я каждый день хожу и езжу по городу-миллионнику и вижу сотни нарушений, и всё это остаётся безнаказанным, поэтому и продолжается. Между тем навести порядок можно было бы элементарно - дать гражданам право снимать нарушения на видео, отправлять куда надо и получать процент со штрафа, который был выписан по их видео. А обрабатывать эти видео посадить курсантов и стажёров в силовые органы, и им тренировка знания законов, и наконец законы начнут работать.


    1. Alohahwi
      05.09.2023 04:14
      #25936360
      +1

      А корень проблемы - в самой многоэтажной застройке городов. Я уже много лет говорю и буду говорить, что жильё должно быть только в виде компактного сабурбан-типа, и никаких жилых многоэтажек. 

      У многоквартирного дома есть решающее преимущество, в квартире смежные с другими квартирами стены/перекрытия не нуждаются в утеплении и теплопотери через них равны нулю. На круг это значит потребности в тепле для отопления поделить на 5~6. И в утеплении дома соответственно. Именно поэтому как бы вы и в чём не были бы уверены, но без многоэтажечек в нашем климате никуда. С тами же успехом пингвин в антарктике может вдруг стать индивидуалистом, но зима быстро вернёт его к реальности.


      1. stalinets
        05.09.2023 04:14
        #25938148

        Ну внести в типовой проект двухэтажного домика обшивку минеральной ватой. Стоимость несколько возрастёт, зато потом десятки лет будут низкие теплопотери.


    1. Akr0n
      05.09.2023 04:14
      #25936896

      В РФ и в субурбан есть нюансы - сосед с адской котельной на угле, например. Или любители свинины, построившие реальный СВИНАРНИК через забор от вас со всеми вытекающими... И так далее до бесконечности. А что им сделаешь, это же ИХ ЗЕМЛЯ.


    1. Jianke
      05.09.2023 04:14
      #25937110

      жильё должно быть только в виде компактного сабурбан-типа, и никаких жилых многоэтажек. Чтоб у каждой семьи участок в 2-3 сотки, на них двухэтажный небольшой дом, место для автомобиля, сарайчик, зона барбекью и пара деревьев/цветник. Вот что нужно.

      Ожидание:

      Печальная реальность:

      Совсем не прикольно жить в унылом однотипном пейзаже, тянущемся на десятки километров, а при каждом выезде в город и обратно стоять в многочасовых пробках, которые для субурбии - просто неизбежность из-за того, что без автомобиля в субурбии делать нечего.


      1. Akr0n
        05.09.2023 04:14
        #25937646

        Все именно так. Выход давно придуман в Европе - застройка хорошими разнообразными МКД до 5 этажей с инфраструктурой и бизнесами на первых этажах.


      1. stalinets
        05.09.2023 04:14
        #25938188
        +1

        Я не вижу ничего печального во второй фотке. Просто та сабурбия ещё молодая и не заросла деревьями, и фотка сделана, вероятно, поздней осенью, вот и вид такой. Насадить деревьев, и будет повеселее. Ну и участки там совсем уж маленькие, можно делать процентов на 40 побольше.

        Что касается пробок - это явление характерно для Америки, потому что у них есть нюансы. Нет ночных и мелких магазинчиков в частном секторе, вот они и ездят далеко до молла (а в России они есть). Работа вся в центре города (значит, чтобы это исправить, город должен быть децентрализованным, то есть на несколько десятков кварталов двухэтажных домиков - один квартал с многоэтажкой, окружённой парковкой, и в этой многоэтажке разные магазины, офисы, учреждения, учебные заведения кроме школ. А центра города в идеале как такового нет). По такому же принципу можно вписывать в малоэтажную застройку небольшие производства, если они не сильно дымят.

        Потом, в Америке убили общественный транспорт в угоду личным авто, это ненужный перекос. В России участки с частным сектором обычно охвачены каким-нибудь общественным транспортом, это вполне можно сделать. Опять же - транспорт должен быть разнообразным, и обязательно включать в себя инфраструктуру для велосипедов и мопедов.

        Что касается школ - опять же, следует строить небольшие школы, распределённые по территории так, чтобы максимум минут за 20 можно было дойти до неё пешком, и не будет надобности в школьных автобусах.

        Для придания пейзажу разнообразия и снижения унылости можно тоже принять меры. Скажем, этот кусок имеет классическую планировку в виде улиц и переулков, а этот - в виде сот, где все перекрёстки - кольца на 3 примыкающих дороги. Периодически будут мини-скверы на пяток лавочек и фонтанчик, или памятники, или что-то ещё. И вот уже интересно и разнообразно.

        Всё решаемо.


  1. sergey_privacy
    05.09.2023 04:14
    #25936190

    >Москитные сетки могли бы спасти, но, честно говоря, не всегда есть возможность их установить.

    1. Москитная сетка может спасти кошку от того, чтобы она не выпрыгнула в окно. Куча знакомых так своих кошек лишились. Я специально поставил внутреннюю москитную сетку, причем укрепленную, которая выдержит даже прыжок кота весом до 10кг.

    2. Если москитная сетка может спасти от пожара, то она просто обязательна. Какая такая нереальная причина может помешать установке сеток, если на кону - потеря жилья?

    >Самое страшное, что в квартире была кошка за которой я присматривал.

    Самое страшное - это пожар, потеря всего того, что дорого, потеря документов, одежды, техники и всех бытовых благ, зачастую жилья. Кошка в этом случае - оказывается самая меньшая из проблем


  1. EgorKotkin
    05.09.2023 04:14
    #25936458
    -4

    Вышел нормальный адекватный, на первый взгляд, мужичок. Начал он говорить про каких-то рабочих у него в квартире, а закончил про своих детей балбесов.

    Это не он?


  1. stalker_316
    05.09.2023 04:14
    #25936466

    Есть в этом что-то нездоровое...


  1. Zorrina
    05.09.2023 04:14
    #25936924
    -1

    От статьи попахивает не то что душнилой, а сталкингом )) Ну такое... Если живёшь в муравейнике, то приходится допускать, что курить-сорить может кто угодно и как-то повлиять практически невозможно. Не все люди адекватны, если кто-то думает, что "я-таки изменю этот мир". Поэтому, остаётся закрывать окна, балконы, всё время думая, что прилетит бычок.
    Кошку безумно жалко.


    1. swordgna
      05.09.2023 04:14
      #25936976

      Изменить мир? Давайте всё же попытаемся!
      Изменить людей? Да ну ладно...


  1. swordgna
    05.09.2023 04:14
    #25936964

    Кошку жалко


  1. GeeZeR
    05.09.2023 04:14
    #25939134

    image


    Wumo читают Хабр и высказались на эту тему.


    1. Jianke
      05.09.2023 04:14
      #25939348

      Ссылочкой не поделитесь?


  1. GeeZeR
    05.09.2023 04:14
    #25939364

    http://wumo.com/wumo/2023/09/07

    Картинку по ссылке вставить не получилось, и отредактировать тоже.


  1. rabarbra
    05.09.2023 04:14
    #25939962

    Жила в девятиэтажке в Москве, в которой все балконы были отделаны вагонкой. И снаружи, и внутри, включая пол. И рамы окон были тоже деревянные. И вот на такой балкон ко мне регулярно прилетали дымящиеся окурки, когда открывала окно. Ощущалось это очень небезопасно. В итоге пришлось поставить сетку. Но там есть чему загореться и снаружи - снаружи тоже деревянная отделка. Было совершено непонятно, что с этим можно сделать, но ощущалось очень небезопасно.