На Хабре не раз и не два обсуждались эргономичные клавиатуры разных видов. В частности — сплит‑клавиатуры, которые представляют собой две половинки целой клавиатуры, соединенные между собой либо проводами, либо беспроводным каналом связи. Я расскажу о собственном пути к сплитам, который занял много лет.
Как всё начиналось
Мне всегда нравились необычные клавиатуры. Как только у меня появилась возможность покупать «хотелки», я приобрел мультимедийную клавиатуру от Logitech. Честно говоря, модель уже не помню, но меня особенно поразило колесико регулировки громкости, мультимедийные кнопки и, конечно, эргономичная форма клавиатуры. Дизайн инструмента очень сильно отличался от дизайна обычных клавиатур.
Тогда я учился в институте, и скорость работы с курсовыми и рефератами существенно увеличилась. Как благодаря наличию функциональных кнопок, так и благодаря удобному расположению обычных клавиш. Эта и похожие на неё клавиатуры я использовал несколько лет, возможно, больше 10.
Кроме этих клавиатур, я использовал и другие. Например, Microsoft Sculpt. К ней пришлось долго привыкать благодаря тому, что она представляет собой практически сплит — пальцы первое время пытались нажимать на клавиши там, где их нет. С этой клавиатурой удалось ещё сильнее увеличить скорость печати. Адаптировался больше месяца, но постепенно скорость печати росла, и в итоге поднялась раза в полтора.
Единственный недостаток — через пару месяцев работы сo Sculpt мне понадобилось поехать в командировку, и я взял с собой ноутбук. Его я длительное время не использовал, а когда уже приехал в отель в месте назначения и открыл крышку — с удивлением осознал, что нормально печатать не могу. Первые полчаса я просто мучился, пытаясь вспомнить, каково это — печатать на обычной клавиатуре. Но через пару часов прежние навыки постепенно восстановились, реадаптация, если это явление можно так назвать, прошла очень быстро.
А потом, снова случайно, я увидел её — сплит‑клавиатуру.
Опыт работы со сплитами
Насколько помню, первой увидел ErgoDox EZ. Мне она очень понравилась — выглядела просто космически, как в прямом, так и переносном смысле. Но стоит она тоже немало, а те $350, которые за нее тогда просил продавец, мне были нужны для других нужд. Поэтому на время забыл о сплитах.
Через года полтора я снова увидел сплит‑клавиатуру, уже в руках у знакомого. Он рассказал о покупке, прислал несколько фотографий, и я решил поискать нечто похожее уже для себя. Критериев было немного — чтобы понравился дизайн и были хорошие отзывы и обзоры в сети. Достаточно быстро такую клавиатуру я нашел. Ею оказалась Lily58 Pro.
Её продавали уже собранную — владелец собрал, но не стал пользоваться, поскольку одновременно спаял и другую модель, которая ему понравилась больше. Так я и стал обладателем новой сплит‑клавиатуры.
Мне она понравилась всем. Размером, то есть клавиатура не была совсем уж крохотной, как некоторые разновидности Corne. Удачной оказалась и подсветка, придававшая клавиатуре налет футуристичности, плюс экраны микроконтроллеров, отображающие процесс ввода символов и название самой модели.
Адаптироваться удалось гораздо быстрее, чем в случае со Sculpt — видимо, помогло то, что я уже умел работать с клавиатурой от Microsoft. Конечно, сложности были, но не такие критичные, как в начале работы со Sculpt, когда первые несколько часов я тыкал по клавишам едва не одним пальцем. Некоторые мои знакомые, у которых уже была сплит‑клавиатура, рекомендовали сначала держать половинки рядом, постепенно, в процессе адаптации, раздвигая их, увеличивая расстояние. Но именно с расстоянием проблем не было, сложно было сразу научиться попадать по нужным клавишам, это раз. И помнить все комбинации символов, которые мне нужны в процессе работы — это два.
Дело в том, что клавиатуры подобного типа — программно многослойные. Это значит, что на клавишах нанесены символы, которые печатаются при нажатии. Но есть функциональные клавиши, которые позволяют «перейти» на другой уровень — буквально. Нажав такую клавишу, вы можете использовать дополнительные символы и функции. Вот скриншот моей раскладки, чтобы было понятнее.
Вот клавиши второго уровня:
А вот и третьего:
В целом, уровней много, есть там и функции управления воспроизведением медиа, и возможность назначения макросов, а также управление подсветкой. Но запомнить всё это непросто, даже самые необходимые функции. Приходится привыкать дольше, чем просто к процессу печати.
На данный момент я работаю на клавиатуре Lily58 Pro уже года три и пока что менять её не планирую. Знакомые давали попробовать работать на парочке других клавиатур, включая тот же Corne и Dactyl, но я решил остаться верным текущему инструменту.
Есть ли у этой клавиатуры недостатки? Я могу назвать парочку:
Первый — слабый USB‑порт контроллера клавиатуры. Прочитав об этой проблеме, я пропаял порт, плюс закрепил его эпоксидкой. Также купил провод с магнитным коннектором, который легко отсоединяется, не подвергая физическому воздействию порт контроллера.
Второй — провода. Все‑таки они мешают на рабочем столе. Половинки соединены между собой, плюс сама клавиатура подключена к ПК. Думаю перейти на беспроводные микроконтроллеры nice!nano.
В целом, для меня сплит-клавиатура стала гораздо более эффективным инструментом, чем обычная клавиатура. Половинки — легкие, при необходимости их можно переложить, раздвинуть и т. п. А ещё — между ними отлично помещается чашка кофе, чая или бокал пива (это летом), ничему и никому не мешая. Жидкость, кстати, ни разу на клавиатуру не проливал.
Так что если вы не пробовали сплиты — советую попробовать. Вот несколько советов:
Отзывы других пользователей помогают, но каждый человек уникален, поэтому клавиатура, которой кто‑то поет дифирамбы, может оказаться жутко неудобной именно для вас. Поэтому выбирайте ту клавиатуру, которая вам понравилась по внешнему виду, плюс у нее хорошие оценки — больше 4-х по 5-балльной шкале.
Помните, что если раньше опыта работы со сплит‑клавиатурой не было, то привыкать придётся долго. Так что вполне может быть, что адаптироваться вы будете медленно, в свободное от работы время. Тут сложно прогнозировать скорость адаптации — кто‑то привыкнет за несколько дней, а кому‑то и месяца будет мало.
Посмотрите, насколько распространённые контроллеры используются в вашей клавиатуре, есть ли в сети доступные прошивки, конфигураторы и т. п. Обычно это QMK, с конфигураторами кнопок вроде Via и Vial.
Если у вас есть опыт пайки, то можете смело брать «конструкторы», где клавиатуру нужно собирать самому. Если же такого опыта нет вообще, лучше купить уже собранную кем‑то систему. Конечно, можно и научиться, испортить что‑то в сплите сложно, но можно. Так что если времени мало, а опыта пайки или сборки нет, то лучше купить готовое, чтобы не было мучительно больно.
На что ещё можно обратить внимание?
Сплит‑клавиатур сейчас много, их продают как китайцы на Алиэкспрессе, так и компании из других стран. Сейчас их свыше 400 моделей, включая, конечно, разновидности одной и той же модели. Вот несколько моделей, на которые я бы посоветовал обратить внимание.
Dactyl Manuform
Эта клавиатура — одна из наиболее известных. Есть множество вариаций, клонов и полуклонов, включая модели с разным количеством клавиш, их компоновкой, изменением формы поверхности и т. п. Такой клавиатурой пользуется мой знакомый, и говорит, что менять её не собирается ни на что.
Remnant
Эту клавиатуру нельзя назвать клоном Dactil Manuform, но авторы проекта, безусловно, вдохновлялись концепцией Dactil. Remnant собран в России, продаётся здесь же — например, в Яндекс Маркете, на российской версии АлиЭкспресса и многих других местах.
Kinesis Advantage360
Эта клавиатура — один из старожилов рынка. Выпускается она с 1992 года. Год назад, в 2022, вышла новая версия. Говорят, что у модели очень удобная компоновка клавиш, есть магнитные подставки под запястья, плюс она беспроводная. Стоимость, правда, высокая — от $400 и выше. Это одна из самых дорогих клавиатур на рынке.
Maltron 3D
Это вроде и сплит, но собранный в одном корпусе. Расположение клавиш примерно, как у Dactil, но между половинками — ещё куча кнопок. Там цифровой блок и несколько мультимедийных клавиш. Но её недостатки — габариты, довольно большой размер. то есть всё то, чего нет у сплитов.
Так почему же я не собираюсь возвращаться к обычным клавиатурам? Потому, что сплит, для меня — гораздо более эффективный инструмент, чем стандартный инструмент. Прошло уже несколько лет, как я работаю на своей клавиатуре, а при взгляде на неё практически всегда возникает желание поработать.
На этом статью заканчиваю. Если у вас есть собственный опыт работы со сплит‑клавиатурами, а также вы можете порекомендовать какие‑то модели — расскажите об этом в комментариях. Обязательно обсудим.
Комментарии (133)
axelmaker
25.09.2023 08:19+2Долго придется перестраиваться с привычной qwerty на раскладку клавиатуры Remnant?
smrl
25.09.2023 08:19+1Но зачем, Холмс?
Есть классические (то есть НЕ ортолинейные) сплиты: ultimate hacking keyboard, Mistel Barocco, Twoyo, куча моделей у keebio, еще море фирм - на любой вкус и кошелек.
devpew
25.09.2023 08:19+6для того, что все "классические" (не ортолинейные) сплиты это полный бред. Всю силу сплитов понимаешь, когда осознаешь, что большой палец это самый сильный и самый удалой палец. Который в обычной клавиатуре примерно никак не задействуется. Хотя если посмотреть на тот же джойстик от приставки, то окажется, что 80 процентов кнопок мы нажимаем им.
А вот в продуманных клавиатурах для большого пальца выделена своя область - тамб кластер. И с ним в миллиард раз удобнее чем без него.
Arkasha
25.09.2023 08:19+2(не)ортолинейность сплитов никак не связана с наличием кнопок под большие пальцы, а вы из-за достоинств этих кнопок взяли и назвали неортолинейные сплиты бредом
smrl
25.09.2023 08:19Да бесполезно.
Это был явно рефлекторный комментарий, не включая головы. Потому что первый же из приведенных мной примеров, UHK, как раз с опциональными блоками расширения под большие пальцы: несколько кнопок под один, и выбор из трекера/пойнтера/пада под другой.
devpew
25.09.2023 08:19Ну так все из приведенных клавиатур не имеют тамб-кластера. Только у uhk он есть как опция.
Arkasha
25.09.2023 08:19Между "все из приведенных" и "все "классические" (не ортолинейные) сплиты" большая разница. К тому же между каким-нибудь сorne с тремя кнопками под большой палец и класической клавиатурой, в которой под большим пальцем 2.5-3 кнопки, в плане возможностей большого пальца нет никакой разницы.
И это всё никак не отменяет того, что вы смешиваете в кучу далеко не всем удобную ортолинейность и наличие кнопок под большой палец.
avost
25.09.2023 08:19А зачем нужны неортолинейные сплиты? Скорость печати для большинства - дело десятое, а вот снижение нагрузки на кисть - первостепенное. А с этим у классических сплитов почти так же плохо, как к классических клавиатур.
serg3295
25.09.2023 08:19+2У меня при переходе на Remnant средняя скорость упала приблизительно на 50 cpm.
На восстановление прежней скорости ушло около 3-х недель ежедневной работы на новой клавиатуре. Навыки печати на стандартной клавиатуре не утратились, но скорость набора на ней пониже и ошибок чуть больше.
Вообще, набирать на ортолинейной клавиатуре гораздо удобнее, чем на стандартной.
Arkasha
25.09.2023 08:19+1Пара недель, чтобы довести shortcut-ы до автоматизма и определиться со своей раскладкой, но ортолинейность лично мне очень мешает. С обычной раскладкой можно нажимать клавиши верхнего и нижнего буквенных рядов соседними пальцами с домашнего ряда, на ортолинейной это делать неудобно. Почему-то ни в одной статье про ортолинейки об этом не пишут.
P.S у меня dactyl manuform и aurora corne
SquareRootOfZero
25.09.2023 08:19Remnant, вроде, на QMK, т. е. конфигурируется и программируется как угодно, в том числе можно сделать qwerty, даже если там по-дефолту не qwerty. Т. е. к другой раскладке привыкать необязательно. Привыкать придётся к тому, ряды клавиш не сдвинуты по-горизонтали, а расположены вертикальными рядами. По личному опыту — я переходил на ZSA Moonlander, на котором у меня старнартная qwerty — поначалу моя слепая десятипальцевая скорость печати упала практически до нуля, через пару дней стало более-менее опять получаться, где-то через неделю привык совершенно и уже не замечал. Вообще, по ощущениям и по скорости привыкания очень похоже на попытку перейти с qwerty на Programmer's Dvorak на обычной клавиатуре, которую я предпринимал несколькими годами ранее — можете попробовать у себя включить Dvorak/Colemak/и т. п. и прикинуть изначальный уровень дискомфорта и скорость освоения, хотя эксперимент этот будет долгим и неточным.
ryba1967
25.09.2023 08:19Расскажите, пожалуйста , (не) перешли на дворак? Какая сейчас раскладка? Вим используете?
SquareRootOfZero
25.09.2023 08:19Нет, не перешёл на дворак. С печатью, вроде, почти уже освоился, но поразъехавшиеся чёрт-те куда хоткеи добили меня, вернулся на стандартную qwerty (это было ещё на обычной клавиатуре). Сейчас на Moonlander использую модифицированную qwerty/йцукен, только переделав основные знаки препинания, чтобы были расположены (на мой взгляд) более логично и совпадали для русской и английской раскладок.
Заголовок спойлера
Вим не использую.
ryba1967
25.09.2023 08:19Спасибо! А как получается иметь знаки препинания на одном месте и для русского, и для английского? Надо имитировать включение английской раскладки?
Шифты справа рядом друг с другом? Как набираете заглавные - правая рука шифт и буква, для другой половины правая шифт и левая рука на букве?
Не используете что-нибудь вроде ctrl shift home или end для выделения в начало или конец строки?
SquareRootOfZero
25.09.2023 08:19А как получается иметь знаки препинания на одном месте и для русского, и для английского? Надо имитировать включение английской раскладки?
Если символ присутствует в обеих раскладках, пусть и на разных кнопках, то просто отслеживаешь в функции process_record_user() на firmware, что нажато, для какого языка, и нажат ли при этом ещё и shift, и, исходя из всей этой информации, на лету подменяешь код клавиши (вроде, в последних версиях QMK для этого даже макросы какие-то ввели). Если какого-то символа в раскладке нет, а хочется (в моём случае это одинарная кавычка, отсутствующая в русской раскладке), то да, приходится извращаться с переключением на английский, нажатием там, переключением обратно на русский. Плюс ещё из-за этих трюков не работает автоповтор зажатой клавиши. Если использовать только один компьютер — проще, конечно, на нём создать и установить модифицированные раскладки, на уровне софта.
Шифты справа рядом друг с другом? Как набираете заглавные — правая рука шифт и буква, для другой половины правая шифт и левая рука на букве?
Не понял вопроса про шифты справа. Может, слева, где два шифта друг над другом? Долго решал, на которой из этих двух клавиш сделать шифт — для набора, вроде, привычнее на нижней, а для игр-стрелялок удобнее на верхней, сделал временно и там, и там, и чё-то вот оно у меня так и живёт уже который год. Похожая байда с дублированием LCtrl и LAlt. Набирать заглавные стараюсь, чтобы шифт одной рукой, буква другой рукой, но по-факту как придётся.
Не используете что-нибудь вроде ctrl shift home или end для выделения в начало или конец строки?
Использую, да. На картинке не показано, там ещё на клавиши под стрелками влево-вправо назначены комбинации "Ctrl-влево" и "Ctrl-вправо", чтобы по словам выделять. Больше никаких специальных комбинаций в клавиатуру не прописано, просто пальцами всё нажимаю, типа "Shift-SYM-Home", "Shift-SYM-END".
Ещё там одинарный SYM (любой из) активирует символьный слой только пока держишь, а нажатие обеих SYM одновременно активирует/деактивирует его "навсегда". А одновременное нажатие обоих шифтов активирует/деактивирует CapsLock. И ещё сам для себя сделал небольшое "companion app", которое отслеживает язык активного окна и автоматически переключает языковой слой на клавиатуре.
ryba1967
25.09.2023 08:19Спасибо! Я не увидел шифты слева. Принял за них 4-ую и 5-ую клавиши справа в нижнем ряду правой половины - а это слой вверх/вниз.
SquareRootOfZero
25.09.2023 08:19Тёмно-синие треугольники, типа стрелки вверх/вниз? Когда-то там реально были стрелки вверх-вниз, щас те кнопки практически не использую, там висит какая-то лютая нерабочая дичь, связанная с экспериментами по управлению мышью с клавиатуры. Прошу прощения, что картинка оказалась настолько сбивающей с толку — делал давно, для себя, показывать никому не планировал, но раз уж спросили. А у самого, видимо, глаз замылился, даже не замечал, сколько в раскладке осталось странных артефактов былых времён — надо бы собраться с духом да все их вычистить, но, с другой стороны, хороших идей, что туда повесить, всё равно что-то нет...
ibnteo
25.09.2023 08:19Если буквенную раскладку привычную оставить, то по моему опыту надо потратить примерно неделю, чтобы полностью перейти на многослойную клавиатуру. Обратно просто не захочется возвращаться, всё не удобно будет. Я сейчас работаю на своей 32-кнопочной клаве, не раздельной, но блоки для рук немного разнесены, кнопки расположены ортогонально, на таком малом количестве кнопок эргономичные смещения уже не особо и нужны, до любой кнопки легко дотянуться.
buriska
25.09.2023 08:19Долго придется перестраиваться с привычной qwerty на раскладку клавиатуры Remnant?
Я сначала выучил слепую печать на qwerty/йцукен. Но меня бесили похожие буквы на разных клавишах. Особенно пары типо A..F/Ф..А. Примерно за 1-2 месяца по пол-часа в день на онлайн тренажёре typerun, я заучил собственную ускоренную фонетическую раскладку, где все английские и русские буквы на одинаковых клавишах (кроме лишних русских букв).
qgmlwyfub/dntarsoeih/zxcvjkp
йгмлюяфубшщъ/днтарсоеихэ/зчцвжкпыь
AlexeyK77
25.09.2023 08:19кстати такая раскладка была еще на старых советских компьютерах. На том-же роботроне или ДВК. Это потом, когда PC пришел, то все поменялось на то, как есть сейчас.
bazilxp
25.09.2023 08:19+4В плане клавиатур понятно что есть плюсы сплит , но когда работаешь за ноутбуком это другой расклад. Вобще жесткость насколько "клацает" мягкая это один из основных параметров а также расстоияние между клавишами, если расстояния не стандартные пересадку за другую клавиатуру можно по клавишам не попадать! Все зависит от целей. Это сродни вопросус какая мышка лучше.
Zara6502
25.09.2023 08:19+2
Печатаю быстрее 99% всех кто пользуется ПК и не могу представить зачем бы мне печатать быстрее.
PS: это я еще старался, обычно печатаю в 2-3- раза медленнее.
NivER
25.09.2023 08:19+10Во-первых, мягко говоря, сомнительная цифра в 99% (меня и моих знакомых никто на эту тему не опрашивал, например), во-вторых, по меркам слепого набора результат так себе, а не "отличный" (средней скоростью вроде бы считается 300 знаков).
и не могу представить зачем бы мне печатать быстрее.
Это значит, что работа с большими объёмами текстов - явно не ваш случай. Ну, бывает, ничего особенного. Только зачем остальным эта информация? :)
Zara6502
25.09.2023 08:19+1Во-первых, мягко говоря, сомнительная цифра в 99%
Личная статистика за 25 лет работы со студентами, то есть я видел скорость печати у примерно 15000 человек. И спрашивать совсем не обязательно, достаточно дать задание и замерить время до его выполнения.
во-вторых, по меркам слепого набора результат так себе
А это не слепой набор.
Это значит, что работа с большими объёмами текстов - явно не ваш случай
Это я как раз понимаю, а автор - нет.
Только зачем остальным эта информация?
Чем моя информация отличается от статьи? Автор озвучил субъективное мнение никак не обозначив ни область применения, ни потребности. То есть информация с нулевой полезностью, как и моя. Я хотя бы объяснил ему же каковыми могут быть потребности в быстром наборе.
buriska
25.09.2023 08:19меня и моих знакомых никто на эту тему не опрашивал, например
Крайне удручающие слова на фоне того что существую целые большие науки, которые решают эту статистическую задачу. Опрашивать всех и не надо. Достаточно делать строгие выборки, чтобы оценить состояние общества. Социология. Жаль, что люди, не разбирающиеся в этом, не изучающие методы математического анализа в этой сфере, делают такие антинаучные заявления. Фу таким быть.
NivER
25.09.2023 08:19+2Спасибо, достаточно. Если результат опроса исключительно среди студентов вы считаете достаточно репрезентативным для оценки всего пользовательского сообщества, то дальше о социологии, о науке в общем, и о том, что вы в этом разбираетесь, можете мне не рассказывать.
Я даже не буду просить вас предоставить действительно корректные с точки зрения социологии данные выборки, которые бы показывали эти самые 99%, дабы вы ещё больше не сели в лужу. За сим закончим.
ReadOnlySadUser
25.09.2023 08:19+22Точно не 99%. У нас в отделе не так давно на тим билдинге было небольшое соревнование по скорости печати и я так скажу, вы прям середнячок. Больше 70% печатают в районе 220-250 знаков в минуту. Я вот лично вообще на тренажёрнах выдаю где-то 370-400 знаков. На обычной клавиатуре в QWERTY раскладке.
В реальной жизни умение быстро печатать нужно обычно для двух вещей:
Быстрее разбираться с почтой
Не приходится думать над тем куда и что нажать, мысль просто появляется на мониторе пока ты её думаешь. Удобно.
Я пытался научиться печатать быстрее, чем 400 знаков, но, как оказалось, я просто не могу думать быстрее 400 знаков)
Zara6502
25.09.2023 08:19-3Точно не 99%
Ну это конечно же гипертрофирование, реальная цифра будет 65-75%, но я туда включаю всех, а не только айтишников.
Быстрее разбираться с почтой
Не представляю как это связано.
Не приходится думать над тем куда и что нажать, мысль просто появляется на мониторе пока ты её думаешь. Удобно
Ни разу не видел такого человека. Безусловно я видел пару человек, которые печатали безумно быстро и смотря при этом на монитор, а не клавиатуру, но у них процент ошибок был безумный и они постоянно перепечатывали по несколько раз.
Я пытался научиться печатать быстрее, чем 400 знаков, но, как оказалось, я просто не могу думать быстрее 400 знаков
Аналогично. Я как-то освоил и слепой набор и быструю печать, но за пару недель ни разу не пригодилось, а потом навык просто уходит, а реальности средняя скорость не превышает 70-120 знаков и то когда прям набираешь что-то в большом объёме.
Например при разработке в IDE примерно 30% времени приходится пользоваться мышкой и клавишами управления, а для меня переход с быстрого набора на мышку или кнопки управления это всё, конец всему, мне придется перестраиваться опять. Зато когда я живу в мире своих 200 знаков, я одинаково "быстро" и на мышь переключаюсь и на стрелки управления и на Ins/Del/Home/End.
ReadOnlySadUser
25.09.2023 08:19+1Не представляю как это связано.
Значит вас приходит мало писем. Мне приходится отвечать на 20-30 в день.
которые печатали безумно быстро и смотря при этом на монитор, а не клавиатуру, но у них процент ошибок был безумный
Невозможно печатать быстро и с большим количеством ошибок. Точнее можно, но средняя скорость будет очень низкой. Моя точность в районе 95-96%. Это не так сложно, но несколько месяцев на тренажёре придется провести, да. Но мне было весело, вот я и научился)
а реальности средняя скорость не превышает 70-120 знаков и то когда прям набираешь что-то в большом объёме.
Смотря что печатать. Я вот например частенько пишу всякие инструкции для новичков в команде. Просто чтобы были. Оч пригождается уметь быстро печатать. Способность быстро напечатать мысль позволяет сделать инструкции подробными и понятными, потому что тупо не день печататать много текста.
Например при разработке в IDE примерно 30% времени приходится пользоваться мышкой и клавишами управления
Практически не использую мышь в работе. На всё хоткеи висят. Пишу VS Code на С++. Мышь использую в основном только для браузера)
Zara6502
25.09.2023 08:19Значит вас приходит мало писем. Мне приходится отвечать на 20-30 в день
по-разному, я в основном в сервис деск пишу, там и 200 в день бывает, только скорость печати там ничем не поможет, там 50% времени в правой руке мышка и в основном время тратится на придумывание ответа, а не на его набор. Если у вас ответы однотипные проще заготовки сделать и копипастить.
Невозможно печатать быстро и с большим количеством ошибок
Могу снять видео как я буду печатать ОЧЕНЬ быстро, но ошибок будет 50% если не больше, там же прямая зависимость.
Точнее можно, но средняя скорость будет очень низкой
Так вам средняя скорость нужна или скорость набора? Я вам как раз и говорю - те кого я видел и кто печатал быстро - допускали много ошибок, от этого страдала средняя скорость. То есть факт быстрого набора текста ничем им не помогал.
Я вот например частенько пишу всякие инструкции для новичков в команде. Просто чтобы были. Оч пригождается уметь быстро печатать
Тут тоже не понимаю чем это пригодится, больше времени тратится на придумывание самой инструкции, оформление. Я инструкций за свою жизнь написал не одну сотню и листик А4 можно и пол дня делать (инструкция != набор текста).
Способность быстро напечатать мысль позволяет сделать инструкции подробными и понятными, потому что тупо не день печататать много текста.
Чтобы мысль стала похожа на структурированный документ, коим и является инструкция, нужен не навык быстрой печати, а навык написания инструкций. Набор текста там вообще на десятых ролях.
Практически не использую мышь в работе
Наверное от самой работы зависит. Справа панель вся на мыше, логи сборщика тоже, переключение между файлами, точки останова, контроль переменных - возможно это как-то на клавиши и настраивается, но мне кажется будет это весьма неудобно, особенно управление плавающими окошками с переменными.
marks
25.09.2023 08:19+1Не, слушайте, не нужно переносить личный опыт на других людей. Если вы печатаете быстро с 50% ошибок (!), то вам нужно еще много тренироваться. Зависимость здесь только в обучении набору. Если вы пропустили этот момент, то ошибки будут. Если учились печатать без ошибок, то нет. То же касается и других людей.
Возможно, у вас просто клавиатура неудобная, если столько ошибок. Я никого не знаю, кто бы печатал с таким их количеством.
Я, например, как и предыдущий комментатор, печатаю очень быстро с уровнем ошибок где-то в 5%. Причем как на русском, так и на английском.
Так же, как и он, я печатаю примерно на одном уровне со скоростью мысли, которую излагаю. И это уже структурированный текст, а не просто поток сознания. Как и в случае набора, для такой работы нужен опыт. Потом я текст почти не редактирую, настолько там мало проблем и ошибок. Бывают, конечно, разные ситуации, но в большинстве случаев именно так дело обстоит.
Zara6502
25.09.2023 08:19Не, слушайте, не нужно переносить личный опыт на других людей
ну вам же ничего не мешает так делать.
Если вы печатаете быстро с 50% ошибок (!), то вам нужно еще много тренироваться
Тренироваться чему? Я читаю медленнее супруги примерно в 5 раз, могу читать в 10 раз быстрее, но тогда просто не помню что читал. Я думаю это сугубо индивидуальные качества.
Если вы пропустили этот момент, то ошибки будут. Если учились печатать без ошибок, то нет
Я даже когда медленно печатаю то часто ставлю пары букв наоборот, то есть вместо молоко пишу млооко. И ошибки прогрессируют именно при увеличении скорости, то есть существует граничное состояние, это экспонента.
То же касается и других людей
Вы же мне хотите запретить переносить личный опыт на других, а сами...
Возможно, у вас просто клавиатура неудобная, если столько ошибок
Не в клавиатуре дело, это в целом просто предел возможностей мелкой моторики. (на всякий случай я печатаю двумя пальцами и немного помогаю большим пальцем с пробелом, печатать расположив руки на FJ я в принципе не могу)
Я никого не знаю, кто бы печатал с таким их количеством
Вы переоцениваете свой опыт, основная масса печатающих делают это с ошибками, и они хорошо прогнозируемы, например слова типа "молоуо" или любые другие где нажата соседняя клавиша (бывают и "молоуко").
Так же, как и он, я печатаю примерно на одном уровне со скоростью мысли, которую излагаю. И это уже структурированный текст, а не просто поток сознания
Ни разу не встречал такого человека.
Вообще я когда набираю текст, я после набора 5-7 слов поднимаю глаза и смотрю на экран, ставлю знаки препинания, редактирую ошибки, меняю слова на синонимы, перечитываю написанное 2-3 раза, как правило параллельно продумываю как буду писать дальше.
И таких как я - я вижу постоянно и много (как я уже говорил основная масса сильно хуже меня печатает), так что понятие "нормы" оно немного отличается от того, что описываете вы. У вас заметно более высокий скилл и таких людей мало, вы, вероятно, смотрите на коллег, на таких же как вы, вот вам и кажется что норма это что-то совсем другое.
smrl
25.09.2023 08:19+4Да ладно вам! Чтобы из 15000 студентов (да пусть даже школьников!) ни разу не встретился нормально печатающий вслепую - это должна быть какая-то прямо
отрицательная селекцияжуткая выборка.
Что же это за место, где вы преподаете, если не секрет?
aspect04tenor
25.09.2023 08:19+2Человек 25 лет «работал со студентами», при этом суть его «работы» заключалась в посадке студентов за клавиатуру и измерении скорости их печати. Что вы от него хотите?
Zara6502
25.09.2023 08:19-1Суть моей работы заключалась в том чтобы научить людей пользоваться азами компьютера, так как они после школы приходят "пустые", уж не знаю в чем именно проблема, но некоторые конечно умеют игры запускать и немного сёрфить в интернете, но в целом познания у них практически нулевые. Когда даёшь базовые знания то например просишь написать маску файла в поиске, большинство не знает как символ "*" ввести, не понимают как именно работают клавиши Ctrl, Alt, Shift. Поэтому например им проще мышкой найти ярлык программы и кликнуть, чем нажать Win и написать Word. Большинство еще как-то одним пальцем в русской раскладке ковыряться умеют, как только переключаются на английскую - всё, приехали. И это будущие айтишники, про другие специальности вообще молчу, там и к 4 курсу ничему не научатся.
evgeniiworkst
25.09.2023 08:19Вот читаю Вас, и не могу понять в каком году вы живете. У меня 300-400 символов на русской раскладке и 200+ на english (с символами, регистром и т.д.), далее идет упор в скорость мысли. Я просто не могу поверить, что 99% (75%) печатают еще медленнее Вас. С развитием различных чатов, форумов и игр, которые позволяли повысить навык слепого печатания очень быстро. Возможно, новое поколение, которое больше ориентировано на смартфоны, как-то ближе к вашим цифрам, и то, сильно сомневаюсь. P.S. Даже процент ошибок итогового текста крайне мал, т.к. когда я совершаю ошибку, я уже знаю про нее и автоматически нажимаю на клавижу bksp и продолжаю печатать. Насчет два пальца и 25 лет стажа - тоже удивление.
Zara6502
25.09.2023 08:19а нет ни у кого цели печатать вслепую, зачем им это?
Скажу только что это Новосибирск, но за 25 лет я сменил три города в Сибири и всегда всё было одинаково, но в Москвах да, я не бывал.
marks
25.09.2023 08:19А, ну я печатаю 10 пальцами, возможно, поэтому меньше ошибок, не знаю. Я как учился печатать, ставил себе тренажер (там колобок такой, уж не помню, как оно называется). Сразу поставил целью печатать 10 пальцами, видя с каким трудом и упорством набирает текст шеф :)
В студенческие времена писал рефераты и курсовые под заказ, потом собственный диплом, диссер, видимо, так и набрал скилл.
P.S. Ну и да, когда смотришь на клаву (еще помню те самые студенческие времена), ошибок гора. Аналогично — если смотреть во время игры на гитаре, что ты там делаешь. Сбиваешься моментом.
Zara6502
25.09.2023 08:19-1А, ну я печатаю 10 пальцами, возможно, поэтому меньше ошибок, не знаю
Нет никакой прямой связи между количеством пальцев и ошибок.
Я как учился печатать, ставил себе тренажер
Ставил - не помогает.
Ну и да, когда смотришь на клаву (еще помню те самые студенческие времена), ошибок гора
Если я не буду смотреть то и не смогу печатать, очевидно число ошибок никак не связано с тем что я именно смотрю. Всё как раз наоборот.
Аналогично — если смотреть во время игры на гитаре, что ты там делаешь. Сбиваешься моментом
Я не умею играть на гитаре совсем, учился миллион раз, последний заход делала жена, которая прекрасно играет, она не верила что я не могу научиться играть, но я просто когда правой рукой бью по струнам, то перестаю управлять левой - либо то либо то (вы же в курсе что например ударными умеют пользоваться малое число людей?)
Касательно студентов - очень многие быстро набирают текст на мобилках на цифровой клаве, но этот опыт перенести на клаву механическую они не могут, что забавно они набирают текст двумя большими пальцами и довольно быстро, а я одним указательным, но я не печатаю слова, я вожу по клаве соединяя буквы, так мало кто делает.
alamat42
25.09.2023 08:19Тренироваться чему?
Речь о том, что скорость печати с низким количеством ошибок можно улучшать тренировками. Соответственно, при желании можно развить навык быстрой печати, и печатать те же 400 символов в минуту почти без ошибок. Если человек 400 раз в минуту нажимает на клавиатуру, но при этом 50% нажатий ошибочные, - это значит, что печатать со скоростью 400с/м он не умеет, а его реальная скорость печати будет сильно ниже.
Более того, с навыком слепой печати можно не отрывать глаз от монитора и править опечатки сразу же после ошибки, что тоже помогает меньше тратить на редактуру текста.
Хотя, конечно, каждый человек сам для себя решает, нужны ли ему такие навыки, и стоит ли тратить время на тренировки.
K0styan
25.09.2023 08:19Это вообще классика обучения всем моторным навыкам - от боевых искусств до игры на музыкальных инструментах.
Если навык наработан точно, но без скорости, его разогнать сравнительно легко - просто раз за разом повторяя быстрее. Если наработан до больших скоростей, но с ошибками - считай, надо переучивать почти с нуля.
syrus_the_virus
25.09.2023 08:19+4Какой вы уникальный человек. Печатать быстро вслепую нужно в жизни ровно столько же, как и всякие навыки скорочтения. То бишь никак не нужно. Найти и сформулировать нужную мысль - куда важнее и нужнее, чем возможность воплотить её в текстовой форме, да ещё и очень быстро. Неважно, сочиняешь и пишешь ты книгу, статью или код. Все эти рассуждения об эргономике, какие то экзотические формы клавиатуры - от лукавого, нормальный человек поиграется и выбросить, не очень нормальный - тоже наиграется, но будет доказывать всем и всякому как это круто и весело. Клавиатура - это нечто целостное, её всегда можно сдвинуть на пол-сантиметра левее или правее, или чуть выше, и так весь рабочий день, ведь мы не роботы а люди, нам нужно какое-то разнообразие. Но во всём этом броуновском движении сама клавиатура - центр всего взаимодействия с компьютером, это альфа и омега ввода/вывода. Приятно и безопасно ощущать, что пробел находится именно там, где ты его ожидаешь, и bs, и enter, и так далее.
ReadOnlySadUser
25.09.2023 08:19То бишь никак не нужно.
Кому как. Меня раздражает, когжа мне что-то мешает думать или, что ещё хуже, когда уже что-то придумано, мне что-то мешает думать дальше, потому что это надо долго делать)
Поэтому для меня печать на клавиатуре - это как завязывать шнурки. Я не хочу замечать как я это делаю. Оно просто происходит. Я, если честно, мозгом даже не помню где какие клавиши на клавиатуре находятся. Пальцы помнят)
Все эти рассуждения об эргономике, какие то экзотические формы клавиатуры - от лукавого
Я не пользуюсь особенными клавиатурами. Не пользуюсь особенными раскладками и ничего стараюсь не кастомизировать. В этом смысле, я всегда за универсализм, чтобы просто сесть за другой компьютер и не париться о том, что "всё не так, как я привык".
В общем, я из тех людей, кто в настройках обычно выключает только откровенную рекламную малварь, а в остальном живёт "по умолчанию", чтобы не особо париться со всей этой ерундой.
Конечно, так или иначе с годами, рабочее место обрастает удобностями и скриптами, но я стараюсь разворачиванте этого дела сразу автоматизировать на случай "а вдруг завтра всё слетит")
Zara6502
25.09.2023 08:19-1Кому как. Меня раздражает, когжа мне что-то мешает думать или, что ещё хуже, когда уже что-то придумано, мне что-то мешает думать дальше, потому что это надо долго делать)
Мне бы думать со скоростью в 500-1000 знаков, цены бы мне не было XD
Вдумчивые и неспешный набор помогает оформиться мысли, успеваешь найти ошибки и изменить что-то. Если это разработка ПО, то там скорость вообще не важна, если вы конечно не долбите раз и разу какие-то шаблонные методы (тут тогда больше вопросов к тому зачем шаблоны в таких объемах набирать, я бы их копипастил и редактировал.
Поэтому для меня печать на клавиатуре - это как завязывать шнурки
Я когда завязываю шнурки - смотрю на них, иначе буду завязывать очень долго, я просто не понимаю как там шнурок изгибается и что куда завязывать.
Я не хочу замечать как я это делаю. Оно просто происходит
Удивительно, но в моей жизни только два навыка которые я именно так могу использовать это управление вело и автомобилем. Когда учился на авто, то были сомнения что научусь, тогда обучение было 2 недели теории, а потом месяц вождения, меня в город ездить уже пустили на 2-е занятие и езжу я хорошо, в том числе задом, учился на механике.
Я, если честно, мозгом даже не помню где какие клавиши на клавиатуре находятся. Пальцы помнят)
Ну вот в машине я не смотрю на панели, просто не глядя могу и кондиционер включить и музыку, а с клавишами это не работает, так как там нужно разными пальцами это делать. И я когда набираю текст я в голове себе диктую что именно я набираю, если диктовать не буду то и набирать не буду.
Так что просто радуйтесь что у вас есть крутой навык которого у большинства просто нет.
raamid
25.09.2023 08:19+1Печатать быстро вслепую нужно в жизни ровно столько же, как и всякие навыки скорочтения. То бишь никак не нужно.
Для меня, навык слепой печати - один из важнейших навыков для высокой эффективности. Причем, я печатаю не очень много. Несколько тысяч знаков за день. Здесь важно другое.
Как выше уже писали - "Мысль просто появляется на мониторе пока ты её думаешь. Удобно." и это полностью соотвествует моим собственным ощущениям от слепой печати. Слепая печать позволяет совершенно не задумываться на какую клавишу нажимаешь, а это позволяет разгрузить сознание и лучше сосредоточиться на сложной задаче.
Ну и в качестве бонуса - значительно меньше нагрузка на глаза. Не нужно переводить взгляд с экрана на клавиатуру. Глазам не нужно фокусироваться и подстраиваться под разный уровень яркости.
Zara6502
25.09.2023 08:19-1Как выше уже писали - "Мысль просто появляется на мониторе пока ты её думаешь. Удобно."
Это больше похоже на какой-то скилл, так как я ни разу не видел человека думающего так же как и пишущего. У обычного человека самая большая сложность как раз в оформлении своих мыслей как в речи так и в печатном виде. Я в этом смысле как раз довольно продвинутый, я легко могу составлять сложные предложения. Так как я много работал с документами (служебки, заявления и т.п., в общем то что называют делопроизводством), то я умею их хорошо составлять с нуля. Вот допустим у вас принтер и к нему нужно написать служебку на замену картриджа. Для всех это огромнейшая проблема, в 99% случаев начинается истерика, мол это задача "программистов" так как только они знают что там за картридж. Бред конечно. Но они просто не могут оформить текст ни в каком виде. А те, кому это нужно делать по работе (даже например юристы) в большинстве своем пользуются заготовками. Так же и про упомянутые Email's, Написать "Здравствуйте," или в конце имя и контакты не в состоянии, оформить цитирование - тоже, пишут бессвязно, что порой перезванивать приходится чтобы понять что они там хотели сказать.
Так что то, как вы набираете текст - это весьма продвинутый навык, им владеет очень мало людей (как и умением играть на гитаре).
ozz_life
25.09.2023 08:19+1Я сейчас активно тренирую скорость набора печати (почти ежедневно от получаса в день). По статистике с того же keybr.com
Top Speed (cpm): 411.8 | Average Speed (cpm): 334.9
Your all time top speed beats 92.49% of all other people.
Your all time average speed beats 63.86% of all other people.
И мне катастрофически не хватает скорости. И в целом навык владения
"инструментом"клавиатурой я считаю неудовлетворительным. Я всеми пальцами ощущаю, что для комфортной печати необходимо ускориться ещё раза в два. У меня сейчас как раз цель войти в лучшие 95% и эта отметка начинается от 750 символов. 99% - это уже от 1000 символов... К сожалению, я не уверен, возможно ли мне впринципе взять эту отметку или она для меня уже недоступна принципиально и ни при каких условиях (банальных переломов рук уже может быть достаточно, чтобы это было невыполнимо). Есть огромная вероятность застрять в районе ~500 символов и так и не войти даже в 95%. В отличие от многих людей я так же тренирую спецсимволы $~&%[{}(=*)+]!#`/?@^-_\| и цифры, т.е не должен на них терять скорость. А дни распределяются, когда идёт работа исключительно на скорость. Исключительно на безошибность. Исключительно на комфортный темп.А Вы как раз находитесь примерно на пике нормального распределения Гаусса. В районе отметки ~50%.
ReadOnlySadUser
25.09.2023 08:19+2Я не видел никого, кто печатал бы быстрее 650 символов. Да и 650 - это фантастически быстро, такой текст даже читать не успеваю, а уж обдумать и тем более)
Что вы там такое принимаете, что вам хочется тысячу? :D
RH215
25.09.2023 08:19+1У меня сейчас как раз цель войти в лучшие 95% и эта отметка начинается от 750 символов. 99% - это уже от 1000 символов...
Простите, но это 95 и 99 от тех, что прошёл тест на том сайте, а не от всех людей. :)
lovermann
25.09.2023 08:19Ну, такое.. Я вслепую печатаю на русском, английском, чешском, арабском (тока научился) и грузинском. Конечно на английском и русском средуха у меня 400+ стабильно (при рекордах в районе 550), но на клавогонках я вообще считаюсь медленным наборщиком.
Zara6502
25.09.2023 08:19+1если бы я знал английский, чешский, арабский и грузинский, то меня скорость набора текста не сильно волновала ) а так мне бы с русским разобраться...
тут вопрос в том зачем мне бить столько текста в единицу времени в принципе.
Vladimir322
25.09.2023 08:19Вроде, любой прошедший какую-нибудь солу или аналог печатает от 200 знаков не напрягаясь. В 2-3 раза медленнее это двумя пальцами разве что.
AllexIn
25.09.2023 08:19+10Для секретарши - отличный выбор. Кому еще может понадобиться супер скорость печати на двух раздельных клавах даже представить не могу... Участвовать в конкурсах на скоростной набор кода? А мысли за печатью успевают?
Мне кажется скорость печати перестает иметь значения где-то в момент перехода от джуна в мидлы.marks
25.09.2023 08:19Обычные писатели (рассказы и романы), журналисты, технические писатели, копирайтеры, менеджеры с отчетностью и т.п. Не только разработчики набирают символы на клавиатуре.
Neusser
25.09.2023 08:19+7По-вашему основная деятельность всех этих людей - набор текста? С плохой клавиатурой и медленной печатью писатель напишет роман за год, а с хорошей за месяц? Так вы это представляете?
marks
25.09.2023 08:19И на макулатуре еще зарабатывают, сдавая свои опусы. Именно так я и представляю. Прям в точку, Шерлок!
Zara6502
25.09.2023 08:19Есть такой термин - графоман, вы видимо про них?
А журналисту зачем быстрый набор текста? Я в день могу комментариев настрочить знаков 10-15 тысяч, тратя на это всего час времени, а это будет с десяток форумов. Как по-вашему журналист перерабатывая и готовя информацию (что значительно отличается от написания комментариев) ускорится именно за счет набора текста?
Продукт выпускается месяцами и чтобы написать что-то у вас и будут эти самые месяцы и даже быстро набранное попадёт в бюрократический механизм где еще с десяток человек будут его проверять и утверждать, вы думаете там важно 10 минут вы писали или 2?
Менеджеры с отчетностью - это кто? Какая отчетность? И зачем она в таких объемах? Сейчас не 19 век, вся аналитика хранится в базах и вызывается по требованию. Нет, безусловно есть места где еще всё ведут в эксельке, но даже там набор ничего не решает.
Вот я вижу только какую-то юридическо-секретарскую работу, и то там куча заготовок (например у нотариуса), куда вбиваются ФИО, документы и всё. Набора в 200-300 знаков там более чем достаточно, ибо тормоза будут на этапе чтения исходников.
Зарабатыватели на наборе текста может быть, где платят за объемы, это сколько человек в мире? Пять?
marks
25.09.2023 08:19-1Я рассказал о тех профессиях, где нужна скорость печати. Если вы не понимаете, зачем и почему, я объяснять не буду. Вы медленно и с ошибками печатаете (да еще двумя пальцами) и пытаетесь убедить всех, что это норма.
Нет, это не норма, вы, скорее - исключение. Больше с вами обсуждать эту тему не буду.
Zara6502
25.09.2023 08:19Я рассказал о тех профессиях, где нужна скорость печати
А я сказал что вы не правы.
Вы медленно и с ошибками печатаете (да еще двумя пальцами) и пытаетесь убедить всех, что это норма
Я как раз утверждаю, что я печатаю быстрее среднестатистического человека и сильно быстрее. И ошибок у меня очень мало. Ну а двумя пальцами или 22 - это моё личное дело.
вы, скорее - исключение
Бездоказательно.
Больше с вами обсуждать эту тему не буду
А зачем тогда вы тут в принципе? Чтобы написать что-то и убежать?
marks
25.09.2023 08:19А зачем тогда вы тут в принципе? Чтобы написать что-то и убежать?
Точно, Шерлок. Аналитический скилл у вас приблизительно такой же, как и навык печати.
Zara6502
25.09.2023 08:19вы сказали, я сказал - дальше что? цель-то какая у вас? у меня - получать новые знания, только дело в том что я на веру мало что принимаю, мне не 5 лет. А на дискуссию вы не способны, вот и непонятно зачем вы что-то написали, а продолжать не собираетесь.
smrl
25.09.2023 08:19+2Вы выбрали не самый убойный пример. (Смешно, но действительно, есть весьма плодовитые писатели, которые набирают не вслепую, и им вполне удобно.)
Я бы начал с врачей, особенно в государственных поликлиниках, где жесткий норматив 10-15 минут на пациента. Врачи старой школы большую часть времени заняты тем, что строчат каракули, вполуха слушая пациента, либо мышкой отыскивают нужную заготовку, и потом двумя пальцами вбивают недостающее. Получается и недоосмотр, и нерасшифровываемые/фиктивные записи... Так что как минимум в медах, мне кажется, слепой печати должны обучать в обязательном порядке.
smrl
25.09.2023 08:19+6На самом деле, раздельные клавиатуры это не про скорость, а про комфорт. Для тех, кто хотет печатать вслепую - но при этом не хочет держать руки в позе суслика и выворачивать кисти на излом.
Или вообще хочет работать не за столом - а завалившись в мягкое кресло с удобными подлокотниками. Подключил внешнюю клавиатуру к ноуту, положил половинки на подлокотники, прямо под пальцы... Или просто по бокам от себя, если на диване/полке поезда/качалке в саду.
vtb_k
25.09.2023 08:19Люто плюсую. Удобство печати и ввода спецсимволов - главная причина перехода. Не вижу ни одной причины использовать неудобные стандартные клавы. Вот пример реально удобного рабочего места
https://www.reddit.com/r/ErgoMechKeyboards/comments/12xiwbn/rsi_captain_chair/
vtb_k
25.09.2023 08:19+1Как раз при переходе от синьора до тимлида скорость печати начинает играть огромную роль, так как надо писать задачи, доки, идеи, описывать гайдлайны и переписываться с клиентами, менеджерами и прочей бюрократией. Со своей corne я делаю это гораздо быстрее чем другие тимлиды, так что мне хватает времени ещё своими делами позаниматься.
Zara6502
25.09.2023 08:19+1тут главный навык совсем не скорость печати на клавиатуре, если у вас нужно печатать так же быстро как и думать, то в целом это невероятно огромный темп работы, я бы на такую работу даже не подумал учиться.
я вообще заметил что чем менее эффективное руководство тем больше всякого хлама они хотят чтобы им генерировали - тексты, таблицы, графики. Вместо того чтобы запилить софт который будет собирать данные онлайн они садят 2-3 человека которые кроме основной работы еще и собирают данные и рисуют таблички. Собственно мне 25 такой работы хватило и я ушел из всего этого, пусть варятся в своем котле неэффективности и с надутыми зеками хвалят друг друга за очередную презентацию в PP для руководства, которая показывает их "эффективность".
да, когда-то я был наивным и думал что компы высвободят людей от рутины, а сегодня для обслуживания компов и рутины нужно еще больше людей.
vtb_k
25.09.2023 08:19+3Я тоже так думал, где-то на уровне джуна. а потом поставили тим-лидом и резко осознал, зачем нужны спеки и задачи
devpew
25.09.2023 08:19+6Вообще невероятно странно, когда основным преимуществом сплита указывается скорость. Да плевать практически всем на скорость печати, будем честны.
Самое важное в сплите это то, что он эргономичен. Он сделан под ваши руки. Сплит просто удобнее, так как он спроектирован под руку.Все "классические" (не ортолинейные) сплиты это атавизм. Всю силу сплитов понимаешь, когда осознаешь, что большой палец это самый сильный и самый удалой палец. Который в обычной клавиатуре примерно никак не задействуется. Хотя если посмотреть на тот же джойстик от приставки, то окажется, что 80 процентов кнопок мы нажимаем им.
А вот в продуманных клавиатурах для большого пальца выделена своя область - тамб кластер. И с ним в миллиард раз удобнее чем без него.
Руки на обычной клавиатуре всегда расположены в неудобном положении. Из-за чего могут расвиваться различные микротравмы, которые со временем накапливаются в кисти. Еще в 1980х годах человек, которого зовут K.H.E. Kroemer, который является почетным профессором промышленной и системной инженерии написал одну довольно интересную работу - "Cumulative trauma disorders: Their recognition and ergonomics measures to avoid them"Кумулятивные травматические расстройства, являются суммарными результатами многих микротравм. Они обычно вызваны повторяющимися и/или "насильственными" физическими упражнениями в области кисти.
Они преимущественно возникают в мягких тканях, таких как сухожилия и связки, и в нервах и сосудах.
Многие из этих травм можно избежать с помощью эргономики.
Например, запястье, согнутое в тыльном направлении, создает состояние, которое может вызвать специфическое растройство - синдром запястного канала. А так вы сидите за клавиатурой весь день.
А иногда при не очень нормальных движениях, разрываются волокна и вызывается мышечная атрофия. Мышцы не крепятся непосредственно к кости, а сливаются на сухожилиях, которые в свою очередь крепятся к костям. А сухожилия они не могу растягиваться или сжиматься. А из-за хронического напряжения они травмируются.
SquareRootOfZero
25.09.2023 08:19+1Самое важное в сплите это то, что он эргономичен. Он сделан под ваши руки. Сплит просто удобнее, так как он спроектирован под руку.
Одно время тусовался в резделе Reddit-а про такие клавиатуры — там где-то треть постов состояла из нытья "ой-вей, не могу дотянуться до thumb cluster — азохен вей, а я-то, а я-то тянулся-тянулся, так теперь у меня туннельный синдром, а раньше не было!" Там было, в основном, про Ergodox и Moonlander, возможно, на других клавиатурах это всё эргономичнее, но что-то сомневаюсь.
Lex98
25.09.2023 08:19+1Ergodox в руках не держал, но этот комментарий пишу с moonander'а и могу сказать, что у меня большой палец в полностью расслабленной позиции ложится ровно ни ближайшую кнопку thumb cluster и "дотянуться" до самой дальней (не большой красной, как её предполагается нажимать не отрывая руку я не представляю) легче, чем мизинцем до ctrl'а. Размер перчаток L, thumb cluster еще и вниз опущен т.к. было слишком близко. С учетом того, что его можно и ближе к руке наклонить совсем не понятно, насколько маленькие должны быть руки.
SquareRootOfZero
25.09.2023 08:19У самого moonlander, нет проблем дотянуться ни до чего — лёгкое напряжение ощущается, когда жму самую дальнюю на thumb cluster, а для нажтия на красную приходится слегка выворачивать внутрь запястье, но ничто из этого не вызывает дискомфорта и не ощущается как проблема. Руки, вроде, средние. Но чё-то люди ноют, и я бы не списывал это на то, что все они нежные снежинки, алчущие внимания и жалости.
select26
25.09.2023 08:19+1Сижу за клавиатурой с 1992 года. Тридцать лет. И за советскими герконовыми и мембранными, и за самодельными, и за современными ноутами и стационарными клавиатурами.
Никакого синдрома у меня нет. Разве что трудоголика.
Думаю по двум причинам:Настраиваю клавиатуру под себя. Использую несколько уровней и short keys. В Linux это несложно.
Несколько раз в день отрываю попу от стула и делаю физические упражнения. В т.ч. для рук и глаз.
30 лет - это уже репрезентативная выборка. Почитайте историю разработки QWERTY. Тоже была заявлена как эргономичная и направленная на удобство машинистов. Для здоровья важнее правильная организация рабочего места, а не клавиатура. Если сидишь правильно и стол и стул настроены по высоте, то и руки на месте и не напрягаются. А если развалился в кресле с ноутом на журнальном столике, то никакая клавиатура не поможет. И руки - это еще не самые большие проблемы. Немало про это написано еще в советские времена. Почему то в цеху за каску и спецодежду трясут, а в опенспейсе - хоть ноги на стол. Всем все равно.
А ваши эти эргономичные приколы - это из разряда тыквенного латте. Современно, молодежно - да и только.
p.s. А по поводу ссылок на "почетных профессоров промышленной и системной инженерии" могу подкинуть ссылку на Президента Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук имени Ленина (https://ru.wikipedia.org/wiki/Лысенковщина). Тоже был авторитет.
ibnteo
25.09.2023 08:19Проблема кнопок на тамбах в том, что удобные только 2 кнопки, остальные менее удобные. В итоге пришёл к клаве из 32 кнопок, лишь две на тамбах, хоть они и задействованы под слои по максимуму, но пришлось много слоёв на фингерах разместить, зато если модификаторы и слоефикаторы будут на буквах, то можно очень много их сделать, у меня на каждой руке по 8 модификаторов (левые и правые Shift, Ctrl, Alt, Win), и ещё куча слоефикаторов, макросы, юникодные символы, всякие «»×±°©–—…, слой для работы левой рукой когда мышью правая занята, буквы другой половины клавиатуры, функциональные кнопки, цифровой блок.
Zara6502
25.09.2023 08:19+1Хотя если посмотреть на тот же джойстик от приставки, то окажется, что 80 процентов кнопок мы нажимаем им
Только не потому что он удалой, а потому что геймпад так сделан. Для меня лично геймпады просто ужасны и неудобны и неэргономичны совсем, например чтобы мне пользоваться геймпадом его нужно держать не так как он спроектирован, а иначе, при этом я не могу пользоваться частью кнопок, а руки болят сильно (при спроектированном хвате руки болят через минуту пользования).
большой палец это самый сильный и самый удалой палец
не соглашусь, у меня самый удобный и эффективный - указательный, что как бы очевидно - у него больше фаланг, у него эффективнее ход, выше амплитуда и объемное перемещение в 3-х координатах, большой палец умеет только в 2 и только в фиксированных диапазонах.
Руки на обычной клавиатуре всегда расположены в неудобном положении
почему? потому что вы хотите печатать слепым методом? тогда наверное, но я не печатаю слепым методом, у меня руки парят над клавиатурой в удобном состоянии и перемещаются по всей плоскости клавиатуры.
Многие из этих травм можно избежать с помощью эргономики
Именно поэтому мне неудобны ни классические клавиатуры, ни эргономичные, ни мышки, ни геймапады, никогда не понимал как их придумывают и на ком тестируют. Для примера - мышь я держу так, как если бы в руке держал теннисный мяч, потому что нажимать кнопки с использованием силы всех частей пальцев куда удобнее и менее нагружает пальцы, чем классический хват. Плюс я двумя пальцами держу мышь с боков и на микроперемещения не трачу силы всей руки, а только кисти, классический хват заставляет работать локтем как рычагом, у меня на 95% мышь управляется кистью. Эргономичные клавы пробовал - они неудобны, так как подразумевают слепой набор в который я не умею в принципе.
Например, запястье, согнутое в тыльном направлении, создает состояние, которое может вызвать специфическое растройство - синдром запястного канала. А так вы сидите за клавиатурой весь день.
Во-первых так сидеть неудобно, во-вторых я никогда так не сидел за клавиатурой за все 35 лет что пользуюсь ПК. Визуально мои руки расслаблены и разведены в локтях, руки нависают над клавой в 5 см, угол каждой руки от края к центру примерно в 60 градусов, левый мизинец нажимает Shift, Ctrl и правый так же справа, комбинации клавиш нажимаю двумя руками или реже только левой рукой. Часто большие пальцы упираются в корпус клавы под пробелом и как рычаг сдвигают кисть вправо-влево при сгибании большого пальца. Если играю в игру на WSAD то поворачиваю клавиатуру на 30 градусов внутрь, чтобы рука оставалась на месте, где ей комфортно, поэтому всегда забавно смотреть на рабочее место геймера где клава стоит повернутая наружу. Еще под руки или нужны мягкое вентилируемые подлокотники или подушки, многие вообще кладут руки передавливая себе кровообращение краем стола.
devpew
25.09.2023 08:19+1Только не потому что он удалой, а потому что геймпад так сделан. Для
меня лично геймпады просто ужасны и неудобны и неэргономичны совсем,
например чтобы мне пользоваться геймпадом его нужно держать не так как
он спроектирован, а иначе, при этом я не могу пользоваться частью
кнопок, а руки болят сильно (при спроектированном хвате руки болят через
минуту пользования).геймпад так сделан, потому что большой палец самый удалой). Кстати, если вдруг окажется, что нажимать указательными пальцами удобнее, но никто не мешает переделать геймпады. Но вот как-то так вышло, что их никто не переделывает. Догадайся почему.
почему? потому что вы хотите печатать слепым методом? тогда наверное, но
я не печатаю слепым методом, у меня руки парят над клавиатурой в
удобном состоянии и перемещаются по всей плоскости клавиатуры.На обычной клавиатуре руки лежат в неестественном положении. Независимо от того смотрите вы на буковки смотрите в монитор.
Эргономичные клавы пробовал - они неудобны, так как подразумевают слепой набор в который я не умею в принципе.
Видимо, вы в принципе не очень часто пользуетесь клавиатурами)
левый мизинец нажимает Shift, Ctrl и правый так же справа, комбинации
клавиш нажимаю двумя руками или реже только левой рукой. Часто большие
пальцы упираются в корпус клавы под пробелом и как рычаг сдвигают кисть
вправо-влево при сгибании большого пальцаВот про это я и говорю. Вы не понимаете как должна выглядеть нормальная клавиатура, пользуетесь только обычной, но от того что вы полоьзуетесь только ей, вы почему-то начинаете убеждать окружающих в том, что это вершина инженерной мысли.
Вы нажимаете самые основные модификаторы Shift, Ctrl мизинцем - самым слабым пальцем на руке. Кстати, в интерфейсах, которые уже переработаны нормальными людьми мизинец практически никогда не используется. Два самых сильных пальца на руке - два больших пальца вы используете для одного - для того чтобы нажимать одну кнопку - пробел.K0styan
25.09.2023 08:19их никто не переделывает
Спусковые крючки под указательный палец уже лет 500 делают, что как бы намекает и на его силу, и возможность точного нажатия. Под большой - прижились только гашетки пулемётов, и то не в 100% случаев.
Viknet
25.09.2023 08:19Большой палец не используют под нажатие на спусковой крючок тупо потому, что он уже задействован в удержании оружия, как противостоящий ладони и остальным пальцам. Вешать на него ещё и основную функцию неэргономично и опасно.
Клавиатуру, к счастью, при работе не надо крепко держать.
vtb_k
25.09.2023 08:19Во-первых так сидеть неудобно, во-вторых я никогда так не сидел за клавиатурой за все 35 лет что пользуюсь ПК. Визуально мои руки расслаблены и разведены в локтях, руки нависают над клавой в 5 см, угол каждой руки от края к центру примерно в 60 градусов, левый мизинец нажимает Shift, Ctrl и правый так же справа, комбинации клавиш нажимаю двумя руками или реже только левой рукой.
Все понятно про ваш уровень компетентности в клавиатурах
ryba1967
25.09.2023 08:19У клавиатуры с картинки только две нижних клавиши действительно удобны для большого пальца. Другие две предполагают движение "внутрь" кисти. Это не всем не всегда комфотно.
Я бы так не привязывался ни к большому пальцу, ни к ортолинейности, ни к физическому разделению на две половинки. Даже механика как таковая предполагает "больший" ход клавиши по сравнению с хорошими scissors.
IMHO, it depends, цена вопроса достаточно прилична. Однозначно, должны быть QMK и (желательно) Vial.
select26
25.09.2023 08:19Почему я использую эргономичную сплит-клавиатуру и не собираюсь возвращаться к обычным
И все таки, почему?
SquareRootOfZero
25.09.2023 08:19+8Три основных причины:
- Я ввалил в эту клавиатуру 300-500 баксов бабла, мне что, признать, что я эти деньги на ветер выкинул??!
- Я долго маялся, переучиваясь под эту клавиатуру, мне что, признать, что я зря столько страдал??!
- В конце концов, она действительно удобнее обычной :)
rattlersnake
25.09.2023 08:19Я не такой как все (с)?
SquareRootOfZero
25.09.2023 08:19Быть не таким, как все — банально и пошло. Я вот, например, такой, как все.
saboteur_kiev
25.09.2023 08:19-1Давайте я отвечу двумя цитатами из статьи:
Я расскажу о собственном пути к сплитам, который занял много лет.
Как всё начиналось : Мне всегда нравились необычные клавиатуры.
tempick
25.09.2023 08:19Видел уже кучу подобных статей, но ни разу не видел обсуждений на тему - а удобно ли с такой клавой играть вообще? Насколько удобнее она для игры в условный киберпанк?
Lex98
25.09.2023 08:19Если рассматривать клавиатуру только для игр то можно просто купить отдельную игровую клаву типа Logitech G13 (конкретно её не пробовал, но подобными уже лет 10 пользуюсь). Для практически всего, где управление одновременно и с клавы, и с мыши с такой клавой удобнее, только надо всякие i, j, m и прочие штуки с правой половины клавиатуры куда-нибудь на левую забиндить и отлично играется. Вот в условный starcraft на +- серьезном уровне с кучей хоткеев по всей клавиатуре наверно будет не очень удобно, но сам не проверял.
SquareRootOfZero
25.09.2023 08:19По большому счёту, без разницы.
Может быть удобнее тем, что правую половину можно убрать куда-то, или вообще убрать, а на её место мышь положить — в отличие от стандартной полноразмерной клавиатуры, тем более с цифровым блоком. Нажимать ортолинейный wasd удобнее, но не критично. Нажимать наощупь 1234 — qwer — asdf, субъективно, удобнее, но не помню, чтобы и на обычной клавиатуре с этим возникали какие-то серьёзные проблемы. Ещё, думаю, если для работы и набора текста пользоваться нестандартной раскладкой, то с обычной клавиатурой придётся вдумчиво перенастраивать контролы в каждой игре, а с программируемой можно просто завести отдельный игровой qwerty-слой.
Может быть неудобнее тем, что на таких клавиатурах меньше клавиш: например, в некоторых играх неплохо бы иметь возможность периодически нажимать F1-F5, но на моей клавиатуре нет этих кнопок физически, надо сперва нажать большим пальцем модификатор слоя в правом нижнем углу и, не отпуская, другим пальцем на 1-5, соответственно — в динамичной игре несколько раз убьют, пока после этого обратно wasd нащупаешь. Ещё, кажется, в игре Arma, помню, для смены позы персонажа нужно было нажимать то ли точку, то ли слэш, при том именно на цифровом блоке — у меня нет ни цифрового блока, ни клавиш с цифрового блока, хотя я могу их назначить куда-нибудь (в очередной слой?), но зачем? Конечно, кнопки в играх обычно можно переназначить, но иногда их нууу стооока… голову сломаешь, пока дойдёшь, куда чего переназначить. Ещё может возникнуть проблема с тем, чтобы быстро нашарить рукой нужные кнопки на правой половине, когда нужно срочно выдать в чат ценную информацию о мамке другого игрока — на монолитной положил левую руку на фыва, сразу понятно, куда класть правую, чтобы там были олдж, а на раздельной эти олдж могут быть где угодно.
Zara6502
25.09.2023 08:19я не знаю какие клавиши нужны в киберпанке, но в классическом WSAD-QRFG вообще всё равно какая клавиатура, тут вопрос только в привычке, но я быстро привыкаю к разным вариантам, там же рука по сути лежит в одном положении и кнопки нажимаются пальцами без обдумывания. (как люди умеют в таком режиме именно такс набирать для меня загадка, я сколько не учился, но так и не смог, а вот с играми всё весьма органично и просто)
Carbonium
25.09.2023 08:19Многие современные игры требуют мгновенного доступа к большинству колличеству клавиш назначенных в настройках. Большое количество слоёв же противоречит данной идее)
Я пробовал играть на сплите с 58-клавишами в Deep Rock Galactic. Если вы хоть сколько-то заядлый геймер в динамические игры с укоренившимися движениями по клавиатуре, то вы потратите больше времени на разработку удобной для сплита схемы управления, чем на саму игру) Приходится заново учиться ходить, а не думать об игровом процессе)vtb_k
25.09.2023 08:19У меня отдельный слой для игр, где я выставляю буквы удобным мне способом и в первую очередь рядом ставлю часто используемые буквы. С vial это полчаса времени, но играть потом на голову удобнее, когда можно что-то типа F6 сразу над WSAD поставить и не надо перескакивать по всей клавиатуре. Да и сам WSAD можно расположить как вимовскую HJKL например и вообще не путаться никогда. Плюс есть макросы и комбо, где вообще все что угодно можно настроить. Vial + qmk очень удобная комбинация
13werwolf13
25.09.2023 08:19+5Мне самому очень нравятся эргономические сплит клавиатуры и прочие девайся навроде трекбола вместо мыши.. но все они пропали из моей жизни с появлением семьи так как:
1) жену, детей и прочих кто может сесть за комп приучать сложно, а зачастую безполезно (а держать два набора переферии на столе расточительно по месту)
2) они обычно куда более хрупкие (люди с маленькими детьми и/или домашними животными/птицами поймут) и куда более дорогостоящие
3) держать на работе эргономичный набор периферии а дома обычный гораздо неудобнее чем держать дома и на работе одинаковые девайсы
к тому же если кроме стационарного пк дома/на работе есть ещё походный ноутбук для работы на даче/фудкорте/парке то к нему таскать весь этот ворох "удобств" совершенно глупо.вот так и вернулся к "дефолту" с совершенно обычным офисным набором как дома так и на работе (разве что кенсингтонский трекбол на работе остался, всё же прикипел я к нему безвозвратно сердечком, но дома держать его опасно).
SuperTEHb
25.09.2023 08:19Мы с вами на разных концах спектра. Я не вижу большой проблемы прыгать между, например, тачпадом и мышкой. Ну то есть просто не ощущаю от самого факта перехода ничего, никакого дискомфорта. Достаточно привыкнуть к способу управления, а потом уже просто пользуешься не задумываясь. Подобно тому, как можно выйти из автомобиля и мгновенно поехать на мотоцикле. И даже мысли не возникает о том, что в одном случае КПП управляется рукой, а в другом ногой. А сцепление наоборот. Просто есть вот такой способ, а дальше мозг сам собой руками шевелит. Даже интересно почему же такая большая разница бывает.
13werwolf13
25.09.2023 08:19Раньше я тоже говорил что нет никакой проблемы взять апсолютно любой девайс и продолжить работать. В бытность работы админом на заводе часто ругал пользователей за то что тем не нравится клавиатура или мышь, мол "что значит работать не удобно, они все одинаковые". Но потом стал замечать что если дома и на работе разные клавиатуры то скорость печати и кол-во опечаток очень и очень больше чем если одинаковые, а для человека работающего в основном в эмуляторе терминала где лишний пробел или запятая не в том месте может стать причиной для попоболи всей организации это всё же весомый аргумент.
vtb_k
25.09.2023 08:19Извините, но использование одного компа для всей семьи айтишника, который зарабатывает сидением за ним звучит приветом с 90-х. У всех членов семьи уже давно свои девайсы и приоритет там уходит к планшету, а не ПС/ноуту. Вот эта боязнь сесть за чужой комп выглядит очень странно и надуманно. Мой corne легко помещается в сумочку, которую я заказал на али за 3 доллара. Я постоянно беру её с собой, когда еду в офис в другой город и ни разу у меня не было проблем с транспортировкой. А запрет кастомизировать своё рабочее место я сразу расцениваю как индикатор, что мне с такой работой не по пути
13werwolf13
25.09.2023 08:19Извините, но использование одного компа для всей семьи айтишника, который зарабатывает сидением за ним звучит приветом с 90-х. У всех членов семьи уже давно свои девайсы и приоритет там уходит к планшету, а не ПС/ноуту.
Основную массу времени жена пользуется своим смартфоном, как и дочь, у дочери так же есть свой ноутбук из тех что для учёбы (без кавычек), железо слабое, для офиса и браузера. А основной "Семейный" ПК пользуется всеми так как поиграть любят все а купить каждому мощное железо ради пары часов в неделю как-то смахивает на пустую трату денег. А зарабатываю я сидением за ПК в офисе, на удалёнку не хочу, не моё. Домашний ПК для работы используется только в крайних случаях, и не вызывает проблем с безопасностью рабочих файлов так как любая современная ОС прекрастно разделяет пространства пользователей а у пользователей жены и детей конечно же нет возможности пользоваться sudo (ну вернее техническая возможность есть, но пароля от sudo они не знают).
Ещё есть семейный сервер, куда бекапятся фотки, где есть бекап всех цифровых копий документов, где крутится Plex с кинцом на вечер и audiobookshelf с книгами и аудиокнигами для всех возрастов.. его тоже прикажете использовать только мне а всем членам семьи завести собственные? Нет реального повода покупать каждому отдельный ПК кроме желания потратить побольше денег и занять побольше места в доме, это ведь не смартфон который стал уже чем-то интимным..Мой corne легко помещается в сумочку, которую я заказал на али за 3 доллара. Я постоянно беру её с собой, когда еду в офис в другой город
другой офис.. ключевое.. я же говорил про использование в парке на скамеечке или на какой нибудь летней веранде кафешки с видом на что нибудь красивое. Иногда приходится поработать и так, но там это неудобно.
vtb_k
25.09.2023 08:19Я все так же не увидел ни одной причины не использовать более удобную клавиатуру для себя. Впрочем, если нет желания, я не настаиваю, выбор каждого
13werwolf13
25.09.2023 08:19попробую разжевать:
дело не в желании, дело в том что удобная клавиатура превносит неудобства вокруг себя
в моём случае это ДВЕ клавиатуры на столе дома, это невозможность расположить её везде где приходится поработать (ноутбуков с эргономичной клавиатурой пока не придумали), хрупкость при большой стоимости (последнюю из купленных эргономичных клавиатур двухгодовалый ребёнок анигилировал до состояния "не восстановимо" всего за пару минут пока я задремал с книжкой), и невозможность быстрой замены на точно такую же при отказе.vtb_k
25.09.2023 08:19Не надо мне ничего разжевывать, у меня тоже двое детей дома, плюс я ещё и работаю из дома. Все это просто отмазки, мой сын такие придумывает каждый день, когда не хочет в школу идти. Мне они не интересны. Если у вас нет желания улучшать ваше рабочее место - это ваш выбор. Я его не осуждаю.
lesha108
25.09.2023 08:19Интересно было бы увидеть видео как реально идет работа за такими клавиатурами. Какая аппликатура удобна, расположение рук и пр.
Lexicon
25.09.2023 08:19Для меня минус эргономичных клавиатур в том, что эргономичность для кистей рук никогда не ощущалась недостаточной.
Нужна эргономика спины, стола, рабочего пространства, жить не могу без них. Мне нужна куча места, чтобы чинить творческий бардак, кофе за столом и возможность его пролить, способность сидеть в кресле обезьяной с клавой в ногах.
А такие клавиатуры для меня, - фэшн стейтмент, она прекрасно смотрится в статье, за ней потрясающе сидеть с ровной осанкой, с чистым столом, в рубашке, но в модной кружке будет страшно держать напиток.
vtb_k
25.09.2023 08:19Все с точностью до наоборот)))))
https://www.reddit.com/r/ErgoMechKeyboards/comments/12xiwbn/rsi_captain_chair/
GryZin
25.09.2023 08:19"Почему я использую эргономичную сплит-клавиатуру" заявленная тема статьи, по факту статья на тему "Почему я выбрал Lily58 Pro". Может как-то постараемся раскрыть это тему вместе. Если кому нелень накидайте почему же люди выбирают сплит-клавиатуры. Спасибо :)
0xf331d34d
25.09.2023 08:19Может кто подсказать одновременно и доступную сплит клавиатуру как ergoDox ez и при этом не по цене крыла самолёта? Каждый раз хочу и каждый раз спотыкаюсь - либо нигде не найти, либо цена душит.
SuperFly
25.09.2023 08:19Задался похожим вопросом на прошлой неделе. Пока вывод такой, что стоимость растет в такой последовательности: дешевле всего собрать самостоятельно опенсорсную (тот же ergodox), в простейшем случае навесным монтажем. Потом с заказом печатной платы. Потом готовый кит (есть разные степени готовности). И потом уже покупка готовой. Хлопотность соответственно уменьшается в такой же последовательности.
А еще можно мониторить всякие распродажи. Иногда случаются, например у Dygma на прошлой неделе была со скидкой 70$ и выше (закончилась раньше чем я к ним пришел)
Boomgg
25.09.2023 08:19Remnant ни где не прадаётся. На Али нет в продаже, на сайте ergohaven не купить, в яндекс.маркете пусто... странно, возможно статья написана пару лет назад?
Glamych
25.09.2023 08:19Крайне неудобные клавы, в начале нулевых юзал. Полумеханика от Razer с приятной каминной подсветкой - мой выбор. Приятные тактильные и визуальные ощущения и для макрсов лучший софт, да и не такая громкая как механика.
Просто задроты не знают уже как выделиться, то кастомные механики юзали с кейкапами в виде котиков и тянок и шнурами винтаж-вояж, сейчас это. Дешевый понт в угоду дикому неудобству.
YagamiRaito
25.09.2023 08:19Бесполезный мусор. Лучше самой дешёвой с большим энтер и длинными шрифтами ничего нет.
fireSparrow
25.09.2023 08:19А бывают какие-нибудь недорогие сплит-клавиатуры для начинающих? Тупо чтобы попробовать и решить — нужно мне это вообще или нет.
ryba1967
25.09.2023 08:19Самое дешёвое, что видел это за 6-7 тр lotus 58 и lily 58 на распродаже у holyswitch, без свичей и без капов. Ergohaven делал что-то бюджетное. Просто попробовать, скорее всего, не получится. У этих клавиатур 6 столбцов, русский классический йцукен не влазит. Навык слепой печати надо переучивать. Шоткаты тоже уползают. То есть, надо вложиться временем. Надо отметить, что большинство привыкает и нахваливает.
Кто-то заморачивается со "своей" раскладкой, кто-то прётся от эргономичности сплитов, кто-то от минимальности перемещений (если 40 клавиш, скажем). Ящик Пандоры
K0styan
Сразу видно: корпоративный блог!)
Kill_Voice
Удивительно, что еще не написали "поработать в Сбере"
gaba_m
Без выходных
Francyz
И не понятно, кто писал. Я сначала подумал, что это перевод, потому что в тексте проскакивает повествование и от женского и от мужского пола.
Sber Автор
Нет, это не перевод. Перечитал статью, не вижу, где там повествование от женского, укажете?
k4ir05
Ну вот здесь же (просто "а" по ошибке пропущена) ;)
Frevv
Странное желание. Вот хобби да есть желание заниматься ими. А прожигать остатки жизни на работе нет. А по делу - сплит не пробовал, когда-то искал sculpt но тогда уже проблема была с их доступностью.
Пробовал обычную механику - утомила, частые промахи, большие клавиши, большой ход клавиш.
Остановился на logitech craft, пока идеал для меня. Ход малый, клавиши с углубление, адекватная подсветка, компактная относительно. Но года за 3 мембрана износилась и нажатие на кнопки уже так не чувствуются как раньше.
buriska
С хорошей работой, с хорошим образом жизни и работы, хобби и работа сливаются в одно. Наверное, это называется призвание. На пример, когда кайфуешь, самореализуясь через решение важных для мира задач, в комфортном режиме и остановке, а тебе за это ещё и платят. ???? Классное чувство. Тут ещё важно сделать удобный режим работы и жёстко отказываться от любых переработок, кранчей и прочего. Работа должна быть комфортной. И с осознанием, что её результат реально делает мир лучше (сорян за банальность). Тогда она в радость, а не ад который надо просто перетерпеть до конца дня/до выходных/до праздников/до отпуска/до пенсии/до гроба.
У меня у самого были выгорания и вот это дико дискомфортное чувство "убейте меня, как же я заебался" — на столько была психологическая усталость, дискомфорт и выгорание.
1 — комфортный режим и образ жизни/работы/отдыха.
2 — умение получать удовольствие от работы и жизни. Умение осознавать важность результатов работы и получать удовлетворение от того, что сделал этот дерьмовый мир чуть лучше — для программистов это легче, ведь результатом нашей работы пользуются миллионы. Жизнь миллионов становится лучше благодаря мне. Некоторые важные проблемы решаются благодаря мне. А если работа ещё и комфортная, и мне за это ещё и платят, то это почти рай. ???? Почти. ????
Жаль, что многие пренебрегают психологическим здоровьем (да и физическим тоже пренебрегают часто, пока не становится слишком поздно). Психологическое здоровье — не блажь, а жизненно важная необходимость. Ведь мы не железные роботы, а люди. Самый главный комплюдахтер в нашей жизни — тот которые у нас в голове. За ним нужен первостепенный уход и забота. И за остальными системами организма, которые обеспечивают работу мясного нейросетевого комплюдахтера. ????
Sertik13
что сделал этот дерьмовый мир чуть лучше — для программистов это легче, ведь результатом нашей работы пользуются миллионы
Миллионы пользуются всем что им не подсунь. Когда искуственный интеллект захватит мир вспомните о том, что Вы всё время делали дерьмовый мир "чуть лучше" ...
Sertik13
Думаю реально, что без компьютеров и программ он был бы реально лучше. Но мы продолжаем его "улучшать" ...
Devakant
Лучше для кого?
Первый пример из головы:
Без компьютеров в больницах возвращается стихийная очередь и заполнение всего и вся от руки, что означает увеличение времени приема. Не знаю как вам, но помня очереди по 4 и больше часов, я бы такой жизни без компьютеров бы не хотел.
DvoiNic
Честно говоря, заполнение в больницах на клавиатуре — медленнее. Не учатся врачи и медсестры навыкам быстрой печати. В регистратурах — как повезет.
Возможно, молодое поколение медиков будет в этом отношении более продвинуто...
Oska2
Ок, убираем в больницах МРТ, диагностировать будем по запаху мочи и фазе луны. Космос не нужен, да и машины с самолётами тож - вернёмся во времена паровых колясок и первых ДВС, химия тоже не сдалась нам, пенициллин - верх достижений. А уж как банковские сферы возрадуются - половина населения в поля пахать пойдёт, половина - клерками-переписчиками-живыми калькуляторами. Вот это жизнь настанет!)