К сожалению или к счастью, время идет и превращает наши убеждения в заблуждения, заменяет прежние мысли новыми, которым, впрочем, со временем тоже предстоит превратиться в пыль и вздор. Таков закон Сансары, круговорот идей. И кажется, если ты каждый год вспоминаешь, каким дураком был в прошлом году, а сейчас всё иначе, легкие признаки прогресса и движения налицо…
Возьмем меня. Год назад я написал бы статью о том, что каждый может стать программистом (или достичь любой другой цели, которая манит). Нужно лишь верить в себя, свои силы, идти к заветной цели, и всё получится.
Два года назад я бы еще добавил пару строк про нити Вселенной, Закон притяжения и материальность мыслей. Чтобы, помимо пространных мотивирующих лозунгов, на вашей стороне была энергия и сила Земли и связь с бесконечно вечным.
Три года назад я бы стучался в каждую дверь с непрошенными советами, убеждая всех и каждого, что нужно срочно бросить свои дела и начать учить Java, вставать в 5 утра и ходить в бассейн, потому что это круто, полезно, а первый пункт еще и принесет вам высокооплачиваемую профессию, всего-то нужно порешать пару задач на JavaRush (это не реклама) и записаться на курсы в IT-академию/школу/гильдию.
Что я хочу сказать сегодня? Нет никакой гарантии, что все из вас, взявшиеся за изучение ИТ-профессии, в конце концов получат работу. Делу не помогут позитивные слоганы типа «будь за всё хорошее и против всего плохого, думай о хорошем, и всё будет замечательно». Если ты остановил свой взгляд на этой статье в поисках решения своей проблемы, всё уже не замечательно. И вот почему.
Смутное время?
Бытует мнение, что в ИТ-сфере (собственно, как и во всем остальном мире в целом и рынке труда СНГ в частности) настали непростые времена. Работу нужно искать днем с огнем, готовясь противопоставить свой опыт и навыки фантазии интервьюеров и рекрутеров, каждый день генерирующих всё новые технические задачи и вопросы по софтам. Уровень этих задач медленно, но верно стремится к уровню системы отбора не то участников очередной космической программы, не то курсантов школы спецагентов.
И всё же большое и веское «но». И в более сытые времена общество делилось на две части: тех, кого брали на работу с первого же отклика на вакансию, и тех, кто каждый день с утра до вечера наматывал на локти очередную порцию страданий и болей, поскольку каждое утро электронный почтовый ящик был полон любезных отказов и предложений «оставаться на связи».
Я к тому, что помимо жизненных трудностей и других объективных причин, есть и субъективная сторона происходящих событий. Эта сторона состоит из целого ряда рукотворных препятствий, которые мешают добиться любой цели, в том числе получить профессию в ИТ-сфере.
Естественный отбор
Итак, концептуально дело не в том, что времена стали хуже, порог входа вырос и так далее, а автор статьи выгорел на работе и превратился из Спанч Боба в Сквидварда, теперь стоит на пороге в ИТ-рай и распугивает искателей. Вы можете заменить цель «войти в айти» на любую другую, идея будет та же: не всем, кто будет участвовать в забеге, суждено прийти к финишу в тройке призеров. Жизнь постепенно расставляет всё и всех на свои места, почти как в сортировке пузырьком. Одних на пьедестал, других на штрафной круг, третьих на скамейку запасных.
Статистика выпускников ИТ-школ играет не в пользу Happy end для всех: даже на базовых трехмесячных курсах по Java Core выпускные сертификаты получает только половина слушателей.
Компании не занимаются благотворительностью и не собираются нанимать всех, кто окажет им невероятную честь и пришлет резюме. У меня нет в распоряжении статистических данных, но по ощущениям, воронка найма крупных работодателей в ИТ выглядит примерно так: 1 оффер на 5-10 отказов по итогам технического или «софтового» интервью, не считая «скрытый» конкурс из ребят, которые даже не дошли до собеседования.
Так в чем же конкретные причины того, что не все, кто отправились в путь по маршруту «старая жизнь — ИТ-сфера», добрались до заветных ворот? Я могу назвать 4 сценария, по которым люди решают повернуть назад.
Сценарий 1: «Много лени и мало дисциплины»
Когда-то ко мне часто обращались друзья с просьбой дать пару советов, как подкачаться к лету. Я раз за разом наступал на те же грабли, погружаясь в подробные объяснения физиологии и теории железного спорта, накидывал советы по питанию, расписывал график тренировок, интересовался прогрессом и впечатлениями. Ребята редко продолжали тренировки больше 2 недель. Многим было лень ходить в зал после работы или вставать пораньше утром, чтобы побегать, и не хватало дисциплины, чтобы тренироваться и следить за питанием длительное время. В итоге моя энергия, которую я вкладывал в такие небольшие консультации, конвертировалась не в бицепсы и трицепсы друзей, а в собственное разочарование и фрустрацию.
«Куда понесло Остапа?», — подумает внимательный читатель. Что общего между программированием и спортзалом? Хотя бы то, что для сильного и красивого тела часто стоит заставлять себя вставать пораньше и 1-2 часа помещать свой организм в дискомфорт от длительного бега или поднятия тяжестей. С изучением ИТ-специальности дела обстоят похоже: нужно каждый день переступать через «не хочу» и после работы сидеть за компьютером, напрягать и без того утомленный мозг в решении задач.
Убавляет мотивации и то, что какого-то осязаемого предела усилий, достаточного для достижения цели, нет. Помню, как я задал вопрос своему наставнику, насколько глубоко нужно изучить Android, чтобы получить первую работу. Ответ не был обнадеживающим: чем глубже изучу технологию, тем больше шанс попасть в компанию. Потому что если на собеседование придет кто-то, кто изучит глубже, наймут его, а не меня.
В общем, такой рецепт успеха подходит не всем: каждый день на протяжении нескольких месяцев заставлять себя делать монотонные и малоприятные вещи без видимого результата и какого-либо четкого критерия оптимальной нагрузки. Уже на этой стадии многие сходят с дистанции, решив, что это не их путь.
Сценарий 2: «А вдруг не получится?»
Те, кто всё же продолжают движение после первого крутого склона, сталкиваются с собственным генератором случайных мыслей, который начинает ежедневную бомбардировку психики снарядами типа «А вдруг не получится?», «Вроде, и тут хорошо», «Надо уйти с курсов, пока не поздно, я еще не так много денег потратил на обучение». Наши родные и близкие из самых лучших побуждений и в лучших традициях ведра с крабами начинают помогать с поиском доводов, почему у нас ничего не получится, и кем нам нужно быть и как жить, чтобы хватало на «чарку, шкварку, iнамарку». Испугавшись собственной тени, часть людей также сходит с пути.
Сценарий 3: «Все пошли в ИТ. И я пошел»
Порой люди идут не туда, куда хотелось, а туда, куда пошли все. На простом уровне это проявляется в одинаковом цвете маек или марке автомобиля, на уровне выше — пойду в ИТ, раз все идут.
Зарабатывать больше — благая и здравая идея. Я еще не видел ни одного программиста, который на очередном ассессменте сказал бы: «Знаете, я в ИТ вообще-то за идею, а не за деньги. С сегодняшнего дня буду жить в офисе и питаться печеньками, а свою зарплату завещаю начальнику». Вопрос в том, что не для каждого, кто начинает изучать программирование, эта профессия является оптимальным способом увеличения дохода.
Дело не только и не столько в способностях и техническом высшем образовании. Я адепт веры в то, что талант можно компенсировать упорством и трудом. Здесь же речь про личные предпочтения каждого. Если человек идет заниматься каким-то делом только ради денег и без малейшего удовольствия от процесса, шанс эффективно преодолеть трудности на пути будет невелик. Деньги — сильная мотивация. Но часто недостаточно сильная, чтобы продолжить двигаться вперед без внутреннего драйва от происходящего. В итоге на этом участке трека с дистанции сходят те, для кого статистика о средней зарплате в ИТ-сфере была основным видом топлива.
Сценарий 4: «Анальгин для эго»
Очень удобна мысль, что у всех разные способности и возможности, в том числе в усвоении новой информации. Из песни слов не выкинешь, это действительно так.
Вот только есть один нюанс. Текущая «разная» способность могла быть результатом череды действий и привычек, которые за многие годы привели тело или мозг именно в такое состояние, которое мы наблюдаем сейчас. То есть причина не во врожденном даре, а в ежедневной тяжелой работе над собой на протяжении многих лет. Или отсутствии такой работы.
Еще одно объяснение — судьба сложилась так, что не сложилось. Вроде всё делал по рецепту, а блюда так и не вышло, что поделать, результат зависел не от меня.
Талант, судьба и карма — красивые слова, которые работают как обезболивающее для задетого самолюбия. Очень просто и удобно убедить себя в том, что ты не получил работу, потому что не судьба или у тебя нет предрасположенностей к выбранному делу. Гораздо сложнее принять, что в свое время было приложено недостаточно упорства и усилий для развития ума и тела, в том числе когда-то давно, еще в школе или в вузе. А сейчас как раз это упорство пригодилось бы, чтобы достичь цели. Но имеем то, что имеем: все, кто увидел в полосе препятствий не элемент дистанции, а знаки Судьбы о повороте в сторону, также переместились на скамейку запасных.
Для тех, кто продолжает идти
Предположим, что ты прочитал статью и не нашел ни строчки про себя, кроме одной: ты долго не можешь устроиться на работу в ИТ-сфере. Ты упорно делаешь аскезы в виде сидений за компьютером по вечерам, тебе нравится код и всё, что с ним связано, ты забил на судьбу, мнение окружающих и медленно топаешь вперед. Но врат своего Вавилона все еще не видишь.
Не знаю, кто виноват. Да и что делать тоже не подскажу, не зная контекста твоей ситуации, а пространные советы без конкретики в начале статьи обещал не давать.
Скажу лишь вот что: если у тебя есть в запасе силы, терпение и деньги на хлеб насущный, и ты уверен, что не ошибся с горой, на которую пытаешься забраться — стоит продолжать восхождение, пока цель не будет достигнута или сил, терпения, денег и уверенности не станет критически мало. Но это будет уже совсем другая история.
А пока сделай вот что:
позаботься о финансовой подушке или источнике заработка на случай, если дорога к цели затянется;
убедись, что рядом с тобой есть близкие люди, которые поддержат тебя и не станут тянуть назад в сонную лощину старой жизни;
следи за дыханием и самочувствием, ведь дорога может быть длинной, возможно, стоит поберечь оставшиеся силы для финального рывка. Учиться и практиковаться нужно усердно, но тело и ум нуждаются в заслуженном отдыхе, его им нужно обеспечить.
И позволь пожелать тебе удачи на пути к цели, она иногда решает очень многое. Ждем тебя на том берегу.
Комментарии (177)
Batalmv
09.11.2023 10:47+18Мне кажется, еще не учтен базовый момент в виде "образования". Т.е. есть разные "грани" познания, в том числе в ИТ. На курсах могут научить как делать некие заранее определенные вещи. Т.е. шаблонные. Вот так и все. Но не учат основам.
Поясню на примере, средний сын сейчас в 9м классе. Я проверяю его математику и вижу, что он шаблонизирован. Т.е. условно рассказали, как решать квадратное уравнение. Все, есть формула, он может решать уравнения. Даже на хорошую оценку. Но делает ли его этот навык (не знание, а именно навык) хорошим потенциальным студентом в ВУЗе на математико-ориентированной специальности. Ответ очевиден - нет. Вообще. Потому что нет достаточного понимания сути вещей. Конечно в школе расскажут и про другие свойства функции, и производную и т.д. (возможно, я иногда испытываю сложности с пояснением задачи, так как надо как-то понять, что я могу использовать, а что нет). Но понимания нет.
И это отсутствие понимание не дает возможности выйти за рамки шаблонов. Конечно - это возможно. Но тогда той же математикой надо заниматься, и больше, и разнообразнее. Либо искать другое направление.
Тоже самое с ищущи ми способ войти в ИТ. Мне кажется, курсы дают просто навык "делать однотипные примитивные задачи". А дальше чего? Базы то нет.
------------------
Я вспомнил случай из собеседования. QA-автоматизатор, с курсов, с опытом мануального тестирования. Зашла речь за Selenium. Ну я и прошу, нарисуйте мне картинку, как оно работает и мы дальше будем, глядя на нее обсуждать какие-то более детальные вопросы. А она мне - а я не могу. Мне вот рассказали, как делать вот так и все. Ну все ... о чем дальше можно говорить? И таких примеров много. Люди после курсов часто просто могут оттарабанить (в лучшем случае) чего им из навыков вбили, а дальше все. Пустота.
А просят часто денег, как хороший джун или недо-миддл. А с чего их тогда брать? Ну условно если готов работать за еду и показал на собеседовании мозги и желание грызть гранит - можно закрыть позицию "полного junior'a", если такая конечно есть и есть наставник, готовій возиться. А так смысла нет. А часто еще человек 35+. Не, дело не в эйджизме. Просто одно дело, если к 35+ это уже состоявшийся эксперт, с какой-то рабочей этикой. Но чаще всего задаешь себе вопрос. Вот он долбился 10-15 лет, на в общем-то ничем не примечательной работе, или еще хуче примечательной (типа юриста). Чего он к нам поперся? За 10 лет не смог там вырасти в эксперта? А с чего тут выйдет?
Понятно на законе больших чисел некоторые таки входят. Но как по мне, не более того
anna_ovzyak
09.11.2023 10:47+5Бывают разные ситуации, но их не большинство. Например, команда 35+, зачем им 18+ .
Также если есть потенциал, то можно очень хорошо прокачать под компанию специалиста, главное понимать на входе под какие задачи
Batalmv
09.11.2023 10:47Например, команда 35+, зачем им 18+ .
А в чем проблема? Как раз норм, молодого засунуть :)
Также если есть потенциал, то можно очень хорошо прокачать под компанию специалиста, главное понимать на входе под какие задачи
Курсы обычно этот потенциал не поднимают, максимум дают примитивные навыки, о чем я и написал. А в 35+ есть законный вопрос - чего ты со своим чудо потенциалом до сих пор его не реализовал?
anna_ovzyak
09.11.2023 10:47+6Сильная разница в возрасте внутри одной команды может приводить к конфликтам, но всё опят же зависит от людей. Поэтому да, можно в 35+ команду взять 18+, но это не всегда хорошо.
Потенциал - это не курсы, тут больше если человек пошёл на курс, то как минимум он учиться хочет.
У моих знакомых были примеры, когда меняли сферу на ИТ именно 35+, в силу обстоятельств, искали интересную работу, а раньше никто не подсказал, график работы и тд, то есть менять профессию можно вне зависимости от возраста.
PuerteMuerte
09.11.2023 10:47А в чем проблема? Как раз норм, молодого засунуть :)
Им с такой разнией в возрасте даже поговорить не о чем будет.
SpiderEkb
09.11.2023 10:47И что?
PuerteMuerte
09.11.2023 10:47Вам самому будет комфортно работать, когда люди между собой активно общаются, а с вами - только когда задачи вам ставят?
SpiderEkb
09.11.2023 10:47+1Вы мне будет рассказывать? Я в этой команде более 6-ти лет. И все весьма комфортно.
Разница в возрасте (для умных людей) ничуть не мешает активно общаться.
PuerteMuerte
09.11.2023 10:47Разница в возрасте (для умных людей) ничуть не мешает активно общаться.
Вы совсем уж слишком обобщаете. Разница в возрасте между 25 и 45 годами общению не мешает. Разница в возрасте между 18 и 30 годами - это пропасть, хоть она и меньше почти в два раза. Тем более что я вряд ли ошибусь, если скажу, что умных людей в 18 лет практически не бывает, бывают образованные, талантливые, но для того, чтобы ещё и умным стать, социального опыта маловато.
SpiderEkb
09.11.2023 10:47Ну 18-летних у нас в принципе быть не может т.к. ВО в обязательных требованиях. А с 25-летними вполне устанавливается контакт. У меня, например, с детьми всегда были отличные отношения, хотя когда им было 19, мне ныло 40. Что абсолютно не мешало нормальному общению.
Ну и команда - это все-таки больше про работу, а не про "за жизнь потрындеть". И в команде есть люди самых разных возрастов.
DMGarikk
09.11.2023 10:47т.к. ВО в обязательных требованиях.
ой ну прямо таки... хотя конечно в нынешних реалиях джунского рынка это более чувствительно, но всёравно это не железобетонное требование
SpiderEkb
09.11.2023 10:47+1Трудно сказать. Мой личный опыт - люди с ВО более адекватные и с более организованными мозгами. В среднем.
Меньше задают тривиальных вопросов. Легче усваивают новое (есть привычка к систематическому обучению). Более организованы.
Ну и есть база, а одни "практические навыки".
DMGarikk
09.11.2023 10:47Ну тоесть вы отметаете самоучек как безграмотных олухов?
тоесть я к вам на работу даже сейчас попасть не смогу, не смотря на свой опыт и т.п. потому что я неадекватный, неорганизованный и задающий тупые вопросы ;))... ну ладно может уже организованный
но когда мне было 21 год и я пошел на работу (в 2005 году в ИТ сфере) и к тому моменту у меня было несколько пет проектов, знание трех ЯП и опыт администрирования сетей... я всёравно бы к вам не попал потому что "неудачники вам не нужны" и вы просто выкидываете таких людей не глядя потому что просто вам кажется в среднем? :)
SpiderEkb
09.11.2023 10:47+2Наличие ВО не мое требование, а работодателя.
знание трех ЯП и опыт администрирования сетей...
В нашем случае не играет ровно никакой роли. Мы работаем с очень специфической платформой, которая принципиально не похожа ни на что из того, с чем вам приходилось сталкиваться.
Ну и основным для нас является специализированный язык, который практически неизвестен за пределами нашей платформы.
Так что первые полтора-два месяца новичку приходится очень интенсивно во все это погружаться. Поэтому обучаемость для нас важна с первых дней.
Более того, если человек привык для решения задачи искать в сети подходящий фреймворк или библиотеку - это тоже мимо. Ничего такого тут нет. Все ручками. И головой.
несколько пет проектов
тоже не показатель т.к. "сам придумал - сам сделал". Или не сделал потому что надоело. У нас ставится задача. Не всегда интересная, но ее надо решить, причем с заданные сроки. Это как сессия - нравится тебе предмет или нет никого не волнует. Или ты сдаешь экзамен в заданные сроки и учишься дальше, или до свидания. Если человек закончил институт - для него это привычная ситуация. Делать то что надо а не только то что хочется. Просто больше уверенность что человек через несколько месяцев не скажет "да мне тут скучно" и уйдет, все бросив.
Это не развлекательное заведение и не стартап. Тут может быть и рутина которую тоже надо делать. С этой точки зрения человек с дипломом более системен.
С точки зрения общения... Ну лично мне проще, когда я знаю что можно человеку кинуть ссылку на какой-то интересный алгоритм, описанный в математических терминах и я буду знать, что чтение его не вызовет затруднений просто потому что у него есть математическая база выше средней школы.
Но, повторюсь, требования к образованию не мое.
Мой всего лишь опыт общения со множеством людей. Самых разных. ВО само по себе не гарантирует что человек умный. Но повышает шанс того, что он обучаемый и что ему в голову заложена какая-то систематическая база знаний на которой потом уже можно что-то строить. И что он способен идти к поставленной цели преодолевая какие-то скучные для него моменты.
SpiderEkb
09.11.2023 10:47+3Например, команда 35+, зачем им 18+
Вообще не проблема. У нас в команде и 20+ и 50+ (и даже 50++) есть. При этом общение абсолютно на равных, "без чинов", что называется.
gmtd
09.11.2023 10:47В хороших школах (и у хороших родителей) ребенок постигает обычную школьную математику, которая не шаблонизирована, а логически четко обоснована, и "развивающую, олимпиадную", которая учит творческому мышлению.
Школьная должна быть четкой, как и четки правила русского языка.
Batalmv
09.11.2023 10:47Мне кажется, это уже уход в сторону. Вряд ли ИТ курсы могут предложить качественное обучение на уровне математического лицея, ученики которого ездят на олимпиады как к себе домой.
А в обычных школах обычно "шаблоны".
----------
Суть не в школах, а в том, что дают ИТ-курсы
data_analyst
09.11.2023 10:47+6Вот он долбился 10-15 лет, на в общем-то ничем не примечательной работе, или еще хуче примечательной (типа юриста). Чего он к нам поперся? За 10 лет не смог там вырасти в эксперта? А с чего тут выйдет?
И что делать тем, кто к 35+ не вырос в эксперта? Застрелиться?
Batalmv
09.11.2023 10:47И что делать тем, кто к 35+ не вырос в эксперта? Застрелиться?
Зачем, в мире не осталось больше путей, кроме как биться головой об двери с надписью "ИТ"?
Но к свитчеру такой вопрос будет задаваться всегда. Иногда (закон больших чисел) будет найден вменяемый ответ
crystallize
09.11.2023 10:47+1В началке мамка о???вала с того что нас не учили мыслить самостоятельно, а просто давали несколько шаблонов решения задач и спрашивали "дети каким способом будем решать эту задачу?".
DMGarikk
09.11.2023 10:47+1я сам лично офигевал от того что в школе учат все по шаблону делать.... особенно когда мне влепили три за то что я теорему пифагора доказал не тем способом которым учитель объяснял. (ненавижу нашу школу)
Nik2133
09.11.2023 10:47+16Проблема этой и всех подобных статей в том, что ничего не поменялось и порог входа не вырос. Просто теперь ИТ стало популярной, хорошо оплачиваемой и все пытаются в нее запрыгнуть не со школы, когда ИТ нравится и ты плавно в нее идешь лет 10, а сразу. В итоге все эти курсы пытают впихнуть в человека 10 лет опыта за месяцы, что проблемно для освоения любой профессии, а не только ИТ. Попробуйте войти в любую другу профессию вот так же за полгода и посоревноваться с людьми, кто там уже работает лет 5-10, результат будет такой же как и в ИТ. Так же в свое время было с популярными профессиями юристов, финансистов и т.д. Поэтому вопрос вообще не верный. "Идти или не идти в ИТ и что не все войдут?" это не вопрос, а констатация факта попытки запрыгнуть в любую профессию не со школы, а потом. И это действительно получается далеко не у всех.
Breathe_the_pressure
09.11.2023 10:47+10Спасибо за здравую мысль, вот это же хотел написать. Ещё лучше сравнивать со спортом, вот есть ребенок, который с 10 лет пилит свой спорт, и если это не из под палки, то к 20 годам у него уже 10 лет стажа и в добавок мотивация. Как вы выставите против него того же 20 летнего с быстрых курсов? Да, кто-то за счёт природных данных, может и будет рядом, но это единицы.
Более приближенный пример - шахматы. Все знают как ходит конь, но идите в парк и обыграйте 65-летнего деда. Он может и начал вспоминать как играть лет в 50, хотя там многие начали молодыми. Чтобы хотя бы быть на уровне, вы должны запомнить и наиграть все эти сицилийки, каро-каны и драконы, стратегии и эндшпили.
Также, так как надо всё-таки откуда-то брать деньги, многие возрастные игроки в ИТ, просто не дотягивают до нужных знаний. В молодом возрасте придя в технический ВУЗ, у вас есть 5 лет на изучение чего-то не беспокоясь о деньгах, родители спонсируют. В 30 лет вам наврядли кто-то даст возможность - 5 лет втыкать без работы. В итоге эти 5 лет надо впихнуть в 1, а ещё лучше в 0,5 года, да ещё и без отрыва от работы. Конечно вас с такими обрывочными знаниями отсортируют нафиг. Это надо иметь такую мотивацию или интерес, чтобы без положительного поощрения что-то пилить 2-3 года в свободное от работы время.
Но я не верю в возраст в ИТ, если это не 65+ лет. Уже давно подтверждена пластичность мозга до старости, проблема не в этом, а в мотивации и желании. Видел много возрастных айтишников, разных специализаций. У нас работал чувак программером в 55 лет, а начал где-то в 40. Всё возможно, но не сразу и частично. ;)
SpiderEkb
09.11.2023 10:47+7У нас работал чувак программером в 55 лет, а начал где-то в 40
Мне 58. Работаю в той же Альфе (правда, на центральных серверах, под IBM i). Ну и начинал не в 40, конечно, а в 24-25 (профессионально в разработке с 26-ти).
И не скажу, что самый старый в команде.
Есть очень консервативные области разработки (системная, банки на уровне центральных серверов и т.п.) где во главе угла эффективность и надежность, а скорость выкатывания фич на прод. И где практически нет фреймворков, большая часть работы делается руками, индивидуально под конкретную задачу. И тут возраст ничуть не мешает. Более того, многие веще делаются проще и быстрее за счет большого опыта в разных областях и основанной на нем интуиции. Ибо "как надо вообще" вас научат где-то, а "как не надо именно здесь" - это только с опытом приходит.
Breathe_the_pressure
09.11.2023 10:47Похвально! У меня комп только появился в 95. :) А тут с 91 года, ещё и разработка.
anna_ovzyak
09.11.2023 10:47-3Чтобы попасть в ит, нужно
Лёгкие Курсы + мотивация = пройти собес и начать работать. ????
Испыталка + мотивация = самообучение по списку тем для работы. Помощь Меньера и впитывание знаний как Губка
После испыталки + мотивация = составить себе план развития на год, чтобы добиться повышение = другие курсы????
Через год + главное не выгореть = понять нравится ли профессия и найти курсы для роста или переквалификации
Nik2133
09.11.2023 10:47+4А просто работать в свое удовольствие в ИТ нельзя? :-D
urvanov
09.11.2023 10:47Можно, но через лет десять, скорее всего, будете уже за бортом, так как то, что вы учили, скорее всего, уже не будет использоваться почти нигде.
PuerteMuerte
09.11.2023 10:47...если сейчас 2010-й год, а вы - веб-разработчик. Нынче смена технологий в веб-среде уже тоже существенно замедлилась, тулчейн стабилизировался, почти как и в других сферах. Сейчас бурно растёт и меняется сектор приблуд для работы с нейросетками.
Oceanshiver
09.11.2023 10:47+3Ну очевидно же что это кейс далеко не для всех. Бывает такое, что склад ума человека "не предназначен" для ИТ. Ну, то есть конечно долгой и упорной работой это можно изменить, но стоят ли затраченные усилия, энергия и нервные срывы этой цели? Мне кажется нет. А вот если склад ума подходящий - тут ваш вариант подойдет.
vanxant
09.11.2023 10:47+1Осталось найти работодателя, который всё это саморазвитие вместо работы оплатит.
Zver89GAV
09.11.2023 10:47-1Всем привет! Первое что хочу сказать: работы не просто много, а очень много. Пункт 2: хороший программист, IT-шник и т.д. должен знать профессию, для которой он создаëт или сопровождает решение, лучше, чем средний специалист этой профессии. Про это на курсах не говорят: кого я знаю хорошо зарабатывающих IT-шников - они сменили несколько предприятий с различными областями и писали много кода параллельно общаясь с специалистами этих профессий (да, Soft Skills важны). Сейчас вот, например, банки очень много ищут специалистов, им уже не хватает москвичей, они ищут в регионах на удалëнку с ЗП В 2 и больше раз, чем средняя по региону. Они ищут молодых, которые будут разбираться с аналогами cubernetes, переводить с Oracle на Postgre, эти решения уже есть, но их требуется допиливать напильниками под конкретного клиента. Переводят ВРМ с Windows и centOS на Astra Linux с портированием ПО, которое использовали. Что ещё делают - огромное число владельцев ПО ушло из России, даже с условно открытым ПО, когда в организации есть код этой программы, в результате сейчас пишутся аналоги или переписываются под текущие реалии. Тупо не хватает специалистов по Astra Linux, ситуация настолько плохая, что с ним не могут разобраться администраторы Windows. Я сейчас вижу в России ситуацию как в начале зарождения Силиконовой долины, читаю книгу про первую версию Unix и говорю тому, кто ко мне приходит: я могу уделять Вам столько времени и буду работать как самозанятый, вы согласны на эти условия? Сейчас реально рынок свободный и я пишу свои пет-проекты для фирм с рынка. К сожалению, все эти фирмы с Войти в IT тоже опоздали, потому что сейчас можно сделать бабло и/или занять рынок, курсов по IT - дохрена, организаций, которые учат создать условно-быстрое решение под ту фирму, которая находится в соседнем здании - нет.
Valerij56
09.11.2023 10:47+2Я сейчас вижу в России ситуацию как в начале зарождения Силиконовой долины
Ничего общего. Прежде всего разница в том, что в СК был глобальный рынок сбыта и потребности там были естественными, а здесь имитация, не имеющая стратегической перспективы. Конечно, можно радоваться тому, что "сейчас реально рынок свободный", но в перспективе выяснится, что ты стал экспертом по изобретению велосипедов.
kak_tam_enot
09.11.2023 10:47+23Есть те, кто знает, что я в ит, но не знает мой путь. Они не знают, что я не ходила в школу, а штудировала дома сама алгебру, геометрию, т.к. школа была слабая, а мне надо было поступать. Они не знают, что я 6 лет не вылезала из дом-универ связи. Я пропустила почти все тусовки и развлечения. К 7-8 утра я ездила на работу через весь город. Потом у меня был первый универ. В 18:00 начиналась вечерка. После которой я ехала на работу. Я спала и делала домашку в автобусах. Ела, на что хватало денег и, что было быстро. А иногда не было и на это времени. Теперь эти люди говорят, что мне повезло, и я хорошо устроилась.
Мне повезло лишь в том, что мне было интересно учиться, меня это драйвило. Ну а потом ИТ стало популярным..
Обучение 10-15 лет назад было немного другим. Но даже тогда можно было найти информацию в интернетах. Покупая курсы, люди думают, что деньги - гарантия их обучения и трудоустройства, но так это не работает. Александр правильно написал, что с курсов выпускается половина (в лучшем случае). Почему так происходит? Я склонна думать, что идет погоня за "легкой" добычей, но добыча (как по мне) тут совсем не легкая.
И, да, если вы основательно решили обучаться, делайте это с душой и интересом. Ваши усилия не пройдут даром.SpiderEkb
09.11.2023 10:47+2В школу ходил. ВУЗ закончил очно. Тут все благополучно было. Но... Специальности была чисто технгическая ("минсредмашевский" факультет с мощной физмат базой). И "программирования" тогда еще не было. Было два семестра "вычтехники" где учились писать на блканках программы на FORTRAN-IV, потом относить их девочкам на ВЦ (где стояли ЕС-1033), потом ходить за распечатками с результатом работы программы...
Если бы тогда мне сказал что буду программистом - долго бы смеялся.
Потом было три года работы по специальности. И вот там (это был, дай бог памяти, год 88-89-й) впервые в жизни увидел PC (как тогда говорили - "персональный компьютер коллективного пользования"). IBM PC XT 8088/87 4.77МГц, CGA, 20Мб HDD, 2х360Кб FDD 5.25". Чтобы поработать на нем пару часов нужно было заранее в тетрадочку записываться - он был один, желающих много.
И вот тогда зацепило... Приезжал на работу к 7-ми утра чтобы пару часов пока никого нет что-то там поделать. А уж если случались длинные эксперименты (когда установка несколько суток работает и надо дежурить около нее) - там вообще праздник был, всю ночь можно было сидеть.
Сначала писал программки для обработки экспериментальных результатов - регрессионный, статистический анализ.... Потом какие-то простенькие игрушки... Потом (руководитель попросил - он что-то студентам преподавал, нужна была демонстрационная программка) демопрограммку по молекулярной динамике - связь между микроканоническим и макроканоническми ансамблями (это когда молекулы газа в сосуде бегают - как связаны их импульсы с температурой и давлением газа в сосуде).
Сначала, как водится, Бейсик. Потом попалась книжка (а с этим тогда туго было - хорошую книжку не купить, интернета еще не было...) С.Пратта "Язык программирования С" (С++ позже появился) - "заболел" им (уж больно книжка хорошо написана была). Нашел С (знакомые поделились) - Turbo C 1.0. Ну и понеслась...
В 91-м году понял что специальность меня не привлекает, хочется программировать. А тут знакомые предложили в какую-то контору программистом. На дворе был 91-й год...
Вот так и вкатился... Не ради денег (денег тогда не сильно много было там). Ради интереса.
alexmat
09.11.2023 10:47+8Все только и пишут о том, как войти в it. А выйти-то из него как?)
zergon321
09.11.2023 10:47+12Учись рисовать и продавай фурри-прон
MAXH0
09.11.2023 10:47Это уже тоже вполне IT. Не будешь же ты торговать им в реале?
zergon321
09.11.2023 10:47+1IT? Разве? Это креативная сфера. Как это относится к IT? Да, рисовать придётся в редакторе, написанном разрабами, использовать для этого графический планшет, а продавать работы на сайтах, написанных разработчиками, с использованием написанных ими же платёжных шлюзов. Ну и что? Вот врач делает укол с помощью шприца с иглой, сделанной из металла, в больнице, построенной строителями. Он что, становится от этого металлургом или работником строительной сферы?
Да и прежде всего люди выгорают не от разработки, а от всего того, что её сопровождает, так сказать, corporate bullshit'a. От переработок, от абсурдных собеседований, от неадекватных сроков и постоянного стресса. Мне нравилось программировать. В детстве я смотрел на всякие программы типа ICQ и RaidCall и думал, что было бы очень круто, если бы я умел создавать такие же. Да вот только на деле профессию следует выбирать не по призванию, а по условиям работы в ней, по ситуации на рынке и т.д., ибо как раз вот это вот всё первично, а ваши конкретные технические задачи на рабочем месте - вторичны
Jianke
09.11.2023 10:47+2Учись рисовать и
... и будешь конкурировать с нейросетью. *рыдающий смайлик*
СМИ: в Китае нейросети обрушили спрос на игровых художников на 70%
zergon321
09.11.2023 10:47+2На своём текущем этапе развития нейросети способны генерировать только весьма мусорный и некорректный контент. Если взять Pixiv, то его этим засорили настолько, что разрабы ввели опцию "скрыть весь контент, сгенерированный AI". Настолько людей достало его появление в лентах
Ни один из NSFW-художников, на которых я был подписан, после распространения AI не ушёл со слезами на глазах вытачивать чушки на заводе. Как рисовали, так и рисуют. А подобные новости мы видим по той причине, что тем, кто пользуется нейросетями, вот этого вот мусорного контента от них вполне хватает. Возьмём те же курсы - на них учат рисовать всякую ерунду, которая от стиля WoW отличается ровно настолько, чтобы Blizzard в суд не могли подать. А потом эти армии художников идут рисовать ассеты для таких же безликих мобильных игр. Но для разработчиков этих игр важнее всего не оригинальность и качество, а маркетинг. Так что да, им действительно есть смысл использовать нейросети
А вот если нейросети будут способны генерировать оригинальный контент, который под стать человеческому и даже лучше, то нам уже придётся иметь дело с новым разумным видом по факту. Тут уже проблема будет далеко не в том, что кто-то там отправится на завод =3 Да и отправиться придётся просто колоссальному количеству людей
Jianke
09.11.2023 10:47его этим засорили настолько, что разрабы ввели опцию "скрыть весь контент, сгенерированный AI". Настолько людей достало его появление в лентах
А что мешает выдавать контент сгенерированный нейросетью за свой собственный?
zergon321
09.11.2023 10:47Я слышал, нейросети позволяют также отличать человеческий контент от сделанного роботом. Да и вообще, есть характерные особенности, по которым и сами люди отличают
Ales_Ivanov Автор
09.11.2023 10:47+5можно клубнику и малину сажать) достаточно прибыльное дело)
MAXH0
09.11.2023 10:47Малина в этом году закупочными ценами не радовала (как минимум в нашем регионе)... Т.е. в рознице цена еще держалась, но непосредственно на местах явно наблюдалось перепроизводство...
Вообще сельское хозяйство нынче, имхо, не про агротехнику, а про маркетинг и логистику.
micronull
09.11.2023 10:47+2А потом ты захочешь все это дело автоматизировать на arduino... и ты снова в IT.
Javian
09.11.2023 10:47К слову, производство еды всегда было прибыльным.
Jianke
09.11.2023 10:47+2Почему-то тогда сельхоз страны самые бедные и нищие?
zergon321
09.11.2023 10:47+2Потому что прибыли от всего этого дела уходят исключительно владельцам и охранникам с АК, наверное, тоже чутка перепадает
Jianke
09.11.2023 10:47+1Прибыли владельцев и зарплаты охранников - все входят в ВВП страны, который у сельхозстран находится на дне списка стран по ВВП.
MAXH0
09.11.2023 10:47+1Это конечно так... НО прибыль, это не то, что учитывает ВВП. ВВП, это про внутренний валовый продукт, а не прибыль. И если боссы и охранцы балуются элитным внешним потреблением, то ВВП не растет. Посмотрите на то, какое потребление пропагандируют гламурные журналы для псевдоэлиты и вы поймете, на чем держится неоимпериализм.
DMGarikk
09.11.2023 10:47+1ну почитайте про банановые республики, прибыль владельцев этих бизнесов превышает ВВП половины стран мира
тут проблема бедности самих стран обеспечивающих продукцию не в экономике, а скорее в политике
geher
09.11.2023 10:47В реальности в богатых странах сельхозпроизводство часто бывает дотационным, а если без дотаций,, то не показывает каких-то фантастических прибылей.
Те же фермеры в Европе не просто так буянят периодически. Они явно не за некоторое снижение сверхприбылей переживают.
MAXH0
09.11.2023 10:47+2Потому, что сельхозработнику не надо много платить. В отличи от IT это занятие не требует уникальных навыков.
Соответственно, "рыночек" перераспределяет прибыль в пользу производителей семян и гербицидов, закупщиков, переработчиков, хранителей, торговцев, а не непосредственно производителей. Плюс крупные агрохолдинги прессуют мелких фермеров. А в случае банановых сверхдержав, по типу Анчурии, то еще эти агрохолдинги представлены внешними глобальными корпорациями, которые выводят доходы из страны.
Т.е. такая система глобального неоимпериализма, которая держит аграрные страны в полуголодном состоянии, чтобы дизайнер упаковки для тропических соков мог не задумываясь вылить свой банановый смузи и заказать клубничный.
DvoiNic
09.11.2023 10:47Если не будет производств семян и гербицидов(а эти производства как раз требуют больше навыков, чем сельхозработы), то сельхозработники смогут вырастить урожай только себе на прокорм, и не больше. Если не будет закупщиков, хранителей и переработчиков - даже если выращено больше, чем "на пропитание" - остаток урожая просто сгниет.
Jianke
09.11.2023 10:47Производство удобрений забыли! Без них на одном только навозе урожай будет, хоть и "organic" (c), но не шибко большой.
DvoiNic
09.11.2023 10:47Безусловно. а еще - производство сельхозтехники, топлива и масел для сельхозтехники, производство материалов для производства сельхозтехники, и т.д. Но я просто отвечал стороннику "ограбления трудящихся"
MockBeard
09.11.2023 10:47+2угу, когда на Шри-Ланке ввели запрет на химические удобрения, то урожайность упала настолько, что пришлось закупать еду.
MAXH0
09.11.2023 10:47Так я так же и написал - "сельхозработнику не надо много платить". И "рыночек" решает не в его пользу. ВСЕ люди в цепочке нужны. Вопрос в пользу кого пересчитывается прибыль. И тут идут в ход разные ухищрения. Например, патентование семян.
По поводу, "вырастить урожай только себе на прокорм", я так же полностью согласен. Когда смотришь на огромные и безлюдные плантации бананов, то задумываешься, что те же люди, что работают на них, жили бы лучше, если бы выращивали на этой земле маис, кормили свинок и обеспечивали СЕБЕ прокорм. НО это уже не их земля. Земля принадлежит корпорациям, а люди могут только подработать наёмными работниками. И не им определять, ЧТО растить на этой земле.Так что будете пить банановый смузи - вспоминайте этих людей. Как Радищев вспоминал темнокожих рабов, когда ел сахар или светлых - когда ел хлеб.
iig
09.11.2023 10:47+1Когда смотришь на огромные и безлюдные плантации бананов, то задумываешься, что те же люди, что работают на них, жили бы лучше, если бы выращивали на этой земле маис, кормили свинок и обеспечивали СЕБЕ прокорм.
Они там голодают?
Вырастить чего-то на прокорм себе можно чуть ли не где угодно, кроме разве что совсем некомфортных мест, где люди не живут. С тех пор как люди придумали деньги, они выращивают то, что можно продать. Потому что кроме покушать, появились и другие потребности.
iig
09.11.2023 10:47+3Потому, что сельхозработнику не надо много платить.
Надо. Если это не крестьянин с тяпкой.
В отличи от IT это занятие не требует уникальных навыков.
Требует, просто айтишники почему-то считают, что смузи растет прямо на дереве ;)
Jianke
09.11.2023 10:47Навыки крестьянина - уникальные, но очень сильно привязаны к конкретной местности с определённым климатом и типом почвы.
iig
09.11.2023 10:47+1Да, с переездом сложно. Но я не о том. Специалисты (агрономы, механизаторы, ветеринары) - зарабатывают нормально. Ну так они и в универах обучались.
А сезонные рабочие с тяпками - тем платят значительно меньше. Потому что очередь за забором.
geher
09.11.2023 10:47Соответственно, "рыночек" перераспределяет прибыль в пользу
производителей семян и гербицидов, закупщиков, переработчиков,
хранителей, торговцев, а не непосредственно производителей."Рыночек" не всегда перераспределяет по "нужности" и "уникальности навыков". В том же сельском хозяйстве у самого низового производителя (если это не крупный агрохолдинг) нет возможности долго раздумывать, кому продать и по какой цене. Товар имеет дурную привычку терять товарный вид в результате хранения без переработки или требует существенных затрат на хранение.
В результате перекупщик может диктовать фермерам цены.
Valerij56
09.11.2023 10:47Это правда. Поэтому в нормальных странах фермеры, те самые "низовые производители", объединяются, и совместно создают местные перерабатывающие предприятия или элеваторы, при сохранении независимости ферм. В результате исчезает монополизм перекупщика.
То есть фермер может получить прибыль или с фермы, или с переработки своей продукции. Многие известные нам торговые марки как раз принадлежат такому "местному переработчику".
Javian
09.11.2023 10:47Речь о владельце производства, а не о тех, кто на него работает. "Самозанятый" фермер или владелец агрохолдинга - они распоряжаются прибылью.
Batalmv
09.11.2023 10:47Да нет, самые нищие - это Африка. Там этого нет. Но ответ на ваш вопрос проще
бедная страна выращивает пшеницу и экспортирует ее
богатая страна ее покупает и делает например детское питание
детское питание условно продали за 10 евро пачка
1 евро ушел первой стране, 9 ево ушло второй
Поэтому производство еды - выгодно. Выращивание же сырья для него без возможности выпускать продукцию глубокой переработки - так себе.
Понятно, по отдельным позиция могут быть исключения. Если, к примеру, таже клубника и в апреле - думаю очень даже. Но чтобы ее вырастить и привезти туда, где живут те, кто ее купит - надо вложиться в логистику
Короче, работает в комплексе, если в масштабе страны
Jianke
09.11.2023 10:47-1самые нищие - это Африка. Там этого нет
Нищие страны Африки еду не закупают, а продают. Еду покупает самая богатая страна Африки - Египет.
Batalmv
09.11.2023 10:47+1Я могу ошибать, но они ее даже не покупают, а им покупают. Или дарят очень "богатые" страны :)
Не зря говорят о возможном голоде там, в результате проведения кой чего из трех букв
Но это уже злостный оффтоп, давайте завязывать :)
antonkrechetov
09.11.2023 10:47+1Почему-то тогда сельхоз страны самые бедные и нищие?
Если вы посмотрите статистику, то увидите, что крупнейшими экспортёрами еды являются развитые страны, а также Китай, Россия и Бразилия. Так что нет, страны с развитым сельским хозяйством - довольно богатые.
geher
09.11.2023 10:47+1Тут есть нюанс. Богатые страны всегда являются не сельскохозяйственными. Все они имеют и другие развитые отрасли экономики.
Valerij56
09.11.2023 10:47Курица или яйцо? Может быть, богатые страны именно потому и богаты, что в них выгодно строить разный бизнес, не только сельскохозяйственный? А бедные потому и бедные, когда в них любой бизнес строить невыгодно, но жрать что-то надо, поэтому что-то выращивается?
PuerteMuerte
09.11.2023 10:47Может быть, богатые страны именно потому и богаты, что в них выгодно строить разный бизнес, не только сельскохозяйственный?
История на этот вопрос давно ответила: нет. Есть масса стран, которые имели кучу денег и возможностей и всё полностью или частично просрали, иногда - несколько раз. И есть масса стран, где возможностей с гулькин нос, но при этом они их использовали максимально эффективно, и построили сильные экономики.
Valerij56
09.11.2023 10:47Разумеется, есть масса стран для обоих вариантов, причём некоторые для обоих в разное время. Ситуация в стране, знаете ли, может и меняться.
Но вы не опровергли мой довод, состоящий как раз в том, что есть страны, в которых выгодно вкладывать усилия, несмотря на изначально мало подходящие условия, и есть страны, в которые вкладываться не стоит, хотя, вроде бы, исходные (естественные, часто природные) условия более благоприятны. Например, в Венесуэле много нефти, и была процветающая страна. Но потом "что-то случилось", и страна быстро скатилась вниз...
PuerteMuerte
09.11.2023 10:47Но вы не опровергли мой довод, состоящий как раз в том, что есть страны, в которых выгодно вкладывать усилия, несмотря на изначально мало подходящие условия
Если в таком ключе, то я наоборот, понял его диаметрально противоположно. Если вы имеете в виду, что богатые страны от бедных отличаются не столько природными условиями, сколько системой управления, то да, в этом плане я ничуть не спорю, так и есть.
garwall
09.11.2023 10:47+1нууу.. сейчас аграрный сектор во всем развитом мире везде субсидируемый
Javian
09.11.2023 10:47Если загубить свой аграрный сектор, то в какой-то момент страна окажется в зависимости от импорта продуктов - это прямой рычаг внешнего влияния на страну. Легко устроить голодомор.
Valerij56
09.11.2023 10:47И где голодомор устраивали таким способом, не расскажете?
Javian
09.11.2023 10:47До такого дошла только Шри-Ланка, загубив недавно свой агросектор. У остальных хватает ума не подрывать свои стратегические ресурсы.
PuerteMuerte
09.11.2023 10:47Голодомор извне так все равно устроить нельзя, мир достаточно гетерогенный, и если какая-то страна отказывается поставлять продукты, это охотно сделает другая, деньги-то все любят. и продать агропродукцию с хорошей наценкой нуждающейся стране многие хотят. А если импортные продукты становятся очень дорогими, то с какого-то момента становится выгодным восстанавливать и местное сельское хозяйство. Поэтому голодомор, это всё-таки обычно внутренняя инициатива государства. Когда и покупать не за что, и своё выращивать не дают, или отбирают.
Javian
09.11.2023 10:47Есть моменты в истории, когда соседи воспользуются внутренними проблемами государства, чтобы немного занять его территории. Естественно для восстановления исторической справедливости. И в этом соседи объединят усилия, в том числе для введения санкций в тех областях, которые это государство само производить не умеет и быстро восстановить не сможет. В условиях голода государство не имеет резерва времени - оно быстро получит такие ситуации как, например, "Новочеркасский расстрел".
Создание с нуля агросектора это долго. Например восстановить сады - это около 7 лет. Если с/х поля застроили, то это десятки лет, пока целина достигнет урожайности тех полей. Если вообще возможно т.к. застроенные земли могли находится в наиболее благоприятных местах для земледелия в этой местности и других таких мест тут нет.PuerteMuerte
09.11.2023 10:47+1Создание с нуля агросектора это долго. Например восстановить сады - это около 7 лет.
Чтобы не голодать, нужны не сады, нужна картошка и злаковые. Это восстанавливается за сезон, если приобрести семенной фонд. С землёй проблем не будет, т.к. застроить сельскохозяйственные земли невозможно. Для этого страна должна быть размером с Сингапур.
Есть моменты в истории, когда соседи воспользуются внутренними проблемами государства, чтобы немного занять его территории
Бывают, но "немного занять", это не означает, что при этом все будут голодать. Более-менее современное сельское хозяйство (в смысле, хотя бы с начала ХХ века) вообще сложно довести до голода косвенными причинами. Голод обычны вызывается прямыми - когда к негативным внешним факторам (экономическим, военным, неурожаям) добавляется изъятие урожая властями.
Javian
09.11.2023 10:47Семенной, племенной фонд, гербициды, пестициды - собственные?
т.к. застроить сельскохозяйственные земли невозможно. Для этого страна должна быть размером с Сингапур.
Если страна в зоне рискованного земледелия, а в теплый район стремится переехать всё население страны, то перевод с/х земель в ИЖС вопрос времени и денег.
через три года здесь появились коттеджи
PuerteMuerte
09.11.2023 10:47Семенной, племенной фонд, гербициды, пестициды - собственные?
Вот, я же писал:
Это восстанавливается за сезон, если приобрести семенной фонд
Гербициды, пестициды, удобрения - опционально. Если стоит задача "запустить по-быстрому, чтобы избежать голода", а не "обеспечить цены, конкурентоспособные на мировом рынке", для первого урожая можно обойтись полем, постоявшим под паром, а сорняки пропалывать, а не гербицидами травить.
Valerij56
09.11.2023 10:47Семенной, племенной фонд, гербициды, пестициды - собственные?
Приведите, пожалуйста, пример, когда на эти товары санкции были наложены "снаружи", а не изнутри. Современный мир глобален, ни одна страна не производит всего самостоятельно. Другое дело, что большие и развитые страны имеют в своей сельскохозяйственной (химической, микробиологической) индустрии не только плантации, но и племенную и семеноводческую компоненту, и не забывает о науке. Если в стране всем этим заниматься не выгодно, то страна естественным образом попадает в зависимость, и становится страной третьего и четвёртого мира.
Если страна в зоне рискованного земледелия, а в теплый район стремится переехать всё население страны, то перевод с/х земель в ИЖС вопрос времени и денег.
Вы о Канаде говорите? Или о Германии? Норвегии? Финляндии? Почему этот закон природы чётко ограничен географическими границами одной конкретной страны?
На самом деле для современного индустриального сельхозпроизводства много народу не надо. И земель для него вполне хватает.
geher
09.11.2023 10:47Это восстанавливается за сезон
В условиях голода сезон - это очень много, тем более, что сезон может оказаться непригодным для сельского хозяйства (для примера, зимой во многих странах что-то вырастить в приемлемых объемах бывает невозможно).
PuerteMuerte
09.11.2023 10:47Если вы не заметили, что у вас в стране уменьшаются запасы продовольствия, и есть существенные проблемы с импортом, и ничего не предприняли до того, как вообще еды в стране не стало, это тоже идёт в копилку тезиса, что голод - это всегда результат работы собственного правительства, а не внешних факторов.
Valerij56
09.11.2023 10:47В условиях голода сезон - это очень много
Согласен! Но тогда надо смотреть, как это - жила себе нормальная страна, и вдруг за сезон возник голод. При этом ничто другое не изменилось...
Вам не кажется, что такого не бывает? Или страна была изначально ненормальной, и периодический голод в ней и перманентное недоедание (или отсутствие качественного питания) у большинства населения были в ней нормами, или на страну банально напали и идёт война, и тогда жертве агрессии всем миром помогают выжить.
Valerij56
09.11.2023 10:47В условиях голода государство не имеет резерва времени - оно быстро получит такие ситуации как, например, "Новочеркасский расстрел".
Там сам голод был вызван тем, что приусадебные участки подрубили "под порог", плюс ростом государственных цен, то есть государственной политикой. Иначе бы люди в том благодатном крае кормились "с огорода", как до событий, собственно, и было.
Про "7 лет на создание агросектора" уже ответили. Если задача банально накормить, то никаких семи лет не надо. Другое дело разнообразное и качественное питание, и здесь надо вспоминать "Продовольственную Программу". А можно не вспоминать, и просто понять, что современный мир глобален, и весь ассортимент рядовой "Пятёрочки" в пределах любой одной страны вырастить невозможно. Тогда станет понятно, что проблема в другом.
Valerij56
09.11.2023 10:47-1До такого дошла только Шри-Ланка, загубив недавно свой агросектор.
У вас сильная дальнозоркость. Начнём с того, что сам термин "голодомор" пришёл к нам вовсе не из Шри-Ланки, что подтверждается и "Продовольственной Программой Советского Союза", и опытом жизни в девяностых. Голодомор устроить можно только изнутри, и было такое ещё и в Венесуэле, Китае, Северной Корее. Но в новое время голодомора, устроенного извне, я не знаю.
Javian
09.11.2023 10:47+1Видимо вы телевизор не включали последний год, там любят говорить про угрозу голода в Африке из-за зерна...
Valerij56
09.11.2023 10:47вы телевизор не включали последний год, там любят говорить про угрозу голода в Африке
Никто не отрицает угрозы голода в Африке. Но вы утверждаете, что голод в Африке вызывается внешним воздействием, а не действиями местных правительств?
У вас уже и Африка "в зоне рискованного земледелия"?
А телевизор, действительно, не включаю. Да и нет его у меня.
voldemar_d
09.11.2023 10:47Тема Лебедев когда-то на вопрос "как быстро заработать деньги" давал ответ "пеки пирожки, есть люди будут хотеть всегда".
raspberry-porridge
09.11.2023 10:47+5Я для себя выработал такую точку зрения:
В школе информатика (в том числе с алгоритмизацией и программированием) есть почти у всех школьников (за редким исключением). Если человека программирование не заинтересовало ещё тогда, то скорее всего, оно ему не нравится. Стоит ли заставлять себя заниматься нелюбимым делом ради призрачной возможности относительно неплохо (именно относительно) зарабатывать? Я бы не стал.
Не говоря уже о том, что программисту много платят не за то, что он пихает единственно известное ему решение проблемы во все щели, а за то, что он умеет выбрать для каждой проблемы наиболее подходящее решение. А это нарабатывается только с многолетним опытом, и никак ни за 3-6 месяцев курсов (которые в лучшем случае отнимают час в день).
123Qwerty
09.11.2023 10:47+5Во многих региональных школах информатика - это изучение ворда, экселя и презенташек, что к программированию отношение не имеет ни какого.
raspberry-porridge
09.11.2023 10:47Ну значит, мне повезло, у нас курс программирования был отдельным предметом в 10 и 11 классах. И школа вполне себе провинциальная.
Jianke
09.11.2023 10:47+1Учился в 80-е годы, у нас информатикой был BASIC на Atari (не знаю как сейчас).
На УПК был BASIC + профессия "оператор ЭВМ".
UFO_01
09.11.2023 10:47+2В 2020 закончил школу, на информатике был эксель/ворд/презентации и основы ABC Pascal (по факту хоть что-то на нём делал только я)
На УПК тоже был ABC Pascal и основы HTML+CSS, профессия такая же — оператор ЭВМ
DvoiNic
09.11.2023 10:47Учился в 80-е, еще до введения информатики. Но на УПЦ была та же специальность - оператор ЭВМ. Подготовка данных на перфолентах. Катушки с лентой - установка в накопители, коммутация. Консул-256 как консоль. Заправка бумаги в АЦПУ. Из программирования - обратная польская запись для какой-то Искры, и рассказы про ЯСК (это такой русифицированный ассемблер для Минск-32)
meowrilia
09.11.2023 10:47+1Помню свою информатику в школе:
Сначала было что-то без компов (где надо было блок-схемки рисовать, алгоритмы повседневных действий записывать и т.д.).
А потом уже помню (в классе 4-5), как я учила одноклассников пользоваться мышкой, ставить знаки препинания на клавиатуре и начальным навыкам (у меня дома рано появился комп, ещё в 00 наверно, если не 99. всему училась у братьев. т.е. до поступления в школу, лет в 5 я уже тыкалась, с ними в героев 3 играла, они мне даже фотошоп в какой-то период времени поставили. а у многих ещё небыло компов совсем). Учитель же по началу пыталась учить, но потом начала просто ставить задачу и тыкать в учебник. А сама безучастно сидела, или уходила куда-то. Задания были связаны с офисным пакетом, пэйнтом.
Ходить на уроки информатики стало скучно (работать бесплатно учителем - тем более). Учитывая оснащение нашего кабинета информатики (Мало компов, где за каждым сидело по 2-3 человека, в лучшем случае. Да и дома железо уже стояло в разы сильнее), даже просто посидеть было лениво. А за 40 минут урока мог и не потрогать мышку - как повезёт с компаньонами по ПК. У многих стали появляться дома компы, там и изучали то, что было интересно: как игрушки поставить, винду установить, дрова накатить, инет подцепить и пользоваться им и т.д. Ближе к 9 классу к нам отправили практикантов (больно инициативных), которые нас учили программированию. Честно, не вспомню, может на бейсике. Они старались, но что они смогут сильно изменить в нашей действительности? Кто-то написал, всёж много сообразительных детей было, да и учебники перед глазами. Остальным помогали ходили, кто совсем не понимал (и мы, кто сами справился, тоже помогали, практиканты не против были). Потом они ушли, снова программирование вышло из нашей школьной повседневности.
Может, в 10 и начали курс программирования. Но я его не застала. Я ушла в колледж после 9. Там впервые и узнала на информатике про системы счисления и основы логики, например. Что делали на информатике в школе? Неясно.urvanov
09.11.2023 10:47Нас в школе в основном учили создавать папки, копировать, перемещать, создавать документы в Word и Excel. Программирование там даже если было, то только так, чтобы показать, что оно есть
MrYuran
09.11.2023 10:47+3Да, технические статьи у представителей Альфа-банка получаются намного лучше, чем на тему финансовой грамотности из серии "в любой непонятной ситуации всегда поможет наша карта 100 дней без процентов".
Статья жЫзненная, 100%. Сам столкнулся недавно, получив ряд отказов при попытках взобраться на ступеньку выше. Оказывается, за последние 10, да даже 5 лет столько всякой ботвы понапридумывали, и 20-летний опыт не играет роли на фоне отсутствующих галок в чеклисте рекрутера. С одной стороны, неприятно задевает самолюбие, а с другой - повод немного взбодриться и отряхнуть наросший за годы рутины мох и тину
ani_ani
09.11.2023 10:47Все прекрасно и тезисы неплохие, для успокоения, но все сводится к одной простой мысли или TLDR:
"Смутное время?" - Да.
losander
09.11.2023 10:47А подскажите на счёт контор который помогают в трудоустройстве. Я на консультацию не ходил и подробностях особо не знаю, но как они обещают на на сайте гарантия трудоустройства 100%, при этом цена за такие услуги такая, что окупается вся эта история за первый месяц работы. Правда потом они ещё берут процент от оффера первый год вроде. Сколько статей про поиск работы читал никто этим не пользуется, но на сайте у них куча положительных отзывов.
Не буду называть сайт, но думаю они всео примерно одинаково работают. Прикол в том что они определяют твой скилл, подсказывают что подтянуть, сразу рассказывают о трудностях и типа отсеивают тех кто не готов до оплаты, якобы оттуда и такая гарантия.
Хз, сам хочу сходить на бесплатную консультацию и послушать, но может кто нибудь уже пробовал подобное?
Antidjagger
09.11.2023 10:47
Вот примерно так это и работает losander
09.11.2023 10:47Ну по сути смущает только 6.2.2.
Я просто не знаю реально ли из 10-ти собесов запороть все?
Nadudeigrec
09.11.2023 10:47+3Не пойму почему все зациклились на одном программирование? Есть же другие направления, ну не заточены у тебя мозги под разработку, начни с тех. поддержки, администрирования, сети, работы хватает.
anzay911
09.11.2023 10:47+2Есть же простое – "делай то, что любишь и люби то, что делаешь". С этой формулой получится перетерпеть внешние обстоятельства и собственные когнитивные загоны.
nikalone555
09.11.2023 10:47+2Войти в айти. Я тут недавно пытался сантехника вызвать. По первым 5 обьявлениям на авито люди были заняты и могли придти сильно позднее, чем мне надо. В итоге, пришел человек. За 1 день работы по замене труб взял 30 тысяч. Знакомый сварщиком получает больше 100 в провинции. В общем, айти уже не особо выгодное занятие по нынешним временам.
tommyangelo27
09.11.2023 10:47+2Ха, тоже недавно столкнулся. Засорились трубы - нашёл сантехника, готового приехать. Он подключил машинку, пробил засоры. Заняло 15 минут, взял 350 PLN.
А в этот же день на Линкедине приходит предложение поработать синьором за 150 PLN в час.
Jianke
09.11.2023 10:47Проблема сантехника в том, что у него, отнюдь, не каждый день по десять заказов по 350 PLN.
tommyangelo27
09.11.2023 10:47+1Но 10 и не надо, хватит 4, чтобы догнать синьора, отработавшего 8 часов ????
Ну это я так, точности ради. Понимаю, что в реале у него может и 4-х не быть, всё зависит от умения "вертеться".
DMGarikk
09.11.2023 10:47+4но в итоге сантехник всёравно зарабатывает дайбог как сеньор, а то и меньше, учитывая адскую конкуренцию, сумасшедших клиентов, всяких накладок когда сделал-прорвало - переделал бесплатно. ну факт что в омне ковырятся надо периодически в прямом смысле
у меня вот в прошлом году под новый год канализация в частном доме засорилась, пришлось вызывать спецов... около 10тыс стоит, работы на 10 минут, агрегат высокого давления в кузове газели, приехал тыркнул-уехал... типа о как!!
но так то он ко мне час ехал...т.е. 10тыр не за 10 минут, а уже за два часа, плюс надо гдето воду залить обратно в его агрегат, заказов у него не каждый час расписан, потому что приехал он ко мне буквально через час как я ему позвонил...я еще обзвонил штук 5 объявлений, все были готовы прям сразу явится, плюс это у меня всё просто было, а учитывая количество оборудования у него в газели - не всегда это занимает 10 минут, а ценник в 100тыр за прочистку физлицу если ковырятся полдня выкатывать смысла нет...никто не будет такое заказывать..так что больше 20-30тысяч ценников скорее всего не бывает даже если это черт знает сколько времени займет
так что там не всё так радужно
urvanov
09.11.2023 10:47агрегат высокого давления в кузове газели,
Эта бандура ещё и стоит, наверное, неплохо так
PuerteMuerte
09.11.2023 10:47но так то он ко мне час ехал...т.е. 10тыр не за 10 минут,
Да, но завтра он возьмёт работу по монтажу труб в коттедже за 100К, которую будет делать два дня.
NelEvg
09.11.2023 10:47но и мозг напрягать ему почти уже не надо
PuerteMuerte
09.11.2023 10:47Сантехнику? Современному сантехнику надо головой работать не меньше, чем руками. Чтобы проложить пайплайн в различных условиях, используя системную библиотеку из тысяч компонент со своими нюансами - знаний нужно дофига.
MixaSg
09.11.2023 10:47+1Согласен с предыдущим оратором. У меня за установку четырех батарей два сантеха взяли 65к. Не скажу, что сильно легкие, но деньги. Замена крана - 2,5к(ну и хорошо, что я сам не полез, сантехник 2 часа там кряхтел). В общем - есть и другая работа и плата за неё. Основным мерилом, как и ранее, остаётся профессионализм.
voldemar_d
09.11.2023 10:47У хороших сантехников часто заказов на месяцы вперёд. И им выгоднее брать заказы вроде "полностью оборудовать коттедж".
AlexeichD
09.11.2023 10:47Хорошая статья. Жизненная. Заменить программист на (сварщик,маркетолог, датасайнтист,логист,финансовыйбог,трейдеропционаминахаях - нужное подчеркнуть), и будет true для любой профессии)))
celen
09.11.2023 10:47+7Сложно поверить, но бывают люди, которым в кайф физкультура. Они день прожить не могут без того, что бы не покачаться часок-другой, украшают инстаграм своими красивыми трицепсами и прессами после тренировок, с энтузиазмом участвуют в соревнованиях и вообще за вот это всё. Такие люди часто идут в спорт или фитнесс-тренинг. Их вообще не надо уговаривать приводить тело в порядок к лету, это очень странная постановка вопроса, их тело хочет быть приведено в порядок, и если им случится не тренироваться неделю, это доставит такому спортивному индивиду прям-таки физиологический дискомфорт. Всё это не значит, что физически культурные люди совсем не знают физической лени - конечно знают, но порог этой лени на физиологически-метаболически-энергетически-гормональном уровне находится существенно дальше такого же порога у людей нефизкультурных.
Так вот, я веду к тому, что категорически не советовал идти в спорт или фитнес-тренинг тем, кому физкультура не в кайф.
Представьте себе, если бы экономика внезапно изменилась как-то так, что культуристы и атлеты начали бы зарабатывать существенно выше среднего за свою способность пробежать 10 км и выжать 150 кг. Тут же открылось бы куча центров профессиональной атлетической подготовки, где всем бы обещали за три месяца научить пробежать марафон и сдать олимпийскую норму. Все фитобро и фитоняки были бы счастливы такому исходу, ведь они бы выиграли в лотерее жизни; но что насчет остальных? Что бы не идти далеко, возьмем в пример вашего покорного слугу, испытывающего перед любой физической нагрузкой более существенной чем легкая прогулка боль и ужас и чувствующего некоторую фрустрацию от самой идеи, что кому-то эти мучения могут нравиться.
И всё же множество людей, чья конституция тела вовсе не предназначена природой к нагрузкам, пойдет тренироваться, и будет терпеть, стиснув зубы, каждый день через мучения и несчастье бежать бесконечные кроссы в погоне за подвешенной перед носом морковкой. А рядом, усугубляя испытания, будет, конечно, бежать счастливый атлет с хорошо поставленной из-за частых тренировок дыхалкой и дружелюбно подбадривать отстающих. Просто некоторым людям тело дарит больше гормонов счастья в расчете на одну усталую мышцу, а некоторым - меньше. Некоторые имеют болевой порог ниже, а некоторые выше. Да, ты можешь пересилить свою природу в погоне за мечтой, заплатить цену боли и страданий и вытянуть свою физуху на нужный уровень - но те, другие, заплатят цену гораздо ниже.
Сложно поверить, но бывают люди, которым нравится процесс изучения айти-технологий. Физиологически нравится. Это, конечно, не значит, что я или другой счастливчик с математически повернутыми мозгами, с детства интуитивно чувствующий логику и алгебру и понявший концептуальный смысл циклов и ветвлений в первые десять минут знакомства с ними на уроке информатики, будет отказываться от вознаграждения со стороны работодателя, достойного своих талантов, труда, выгорающих от интеллектуальной перегрузки, плохих процессов и чужого легаси нервов. Но даже если бы за IT платили меньше, я бы всё равно этим занимался, понимаете?
Люди, у которых всё не так, зачем вы здесь? Из-за денег? Ну, я уважаю ваш труд и вашу волю - если вы стали хорошим, профессиональным и конкурентноспособным программистом, не любя вашу сферу деятельности, это респект (а если вы пытаетесь стать таковым, не любя вашу сферу деятельности, вас заменит нейросеть). Но это же безумие - рядом с вами бегут такие как я, которым чисто красиво от созерцания алгоритмов и решения задачек.
У вас точно нет другого достойного вас занятия?
rooh
09.11.2023 10:47если бы мне платили и блю карты выдавали за подкачаться и пробежать полумарафон - я бы качалась и бегала.
а пока другого способа переехать в Германию и обеспечить себе там нормальный уровень жизни я не нашла, кроме как свичнуться в бекенд в 35+ после 4хмесячных курсов.
DvoiNic
09.11.2023 10:47+1Более того, многие занимались энтим самым IT до того, как за это стали платить ощутимо больше среднего...
morgot
09.11.2023 10:47Автор прав. Нужна дисциплина. Мотивация не нужна (и даже вредна). Это как в спорте - не надо дурацких "мотивашек", надо вставать каждый день и заниматься. Не важно, снег, дождь, выборы, мигрень - берешь и делаешь. С программированием аналогично - на Хабре была хорошая статья от создателя JQ (вроде), что надо писать 100 полноценных строк кода в день. Каждый день взять за правило написать. Тогда будет толк.
Ales_Ivanov Автор
09.11.2023 10:47в некоторых ситуациях мотивирующие видео полезны на этапе формирования привычки. Но от просмотра мотивашек мышцы не вырастут) как и от чтения "секретов успеха" тех, кто уже стал программистом)
morgot
09.11.2023 10:47Согласен касаемо начинающих. Но, основная проблема мотивации - в демотивации. Т.е. в том, что процесс зависит от эмоций. Вот я посмотрел видео про бокс, круто, побежал на тренировку - а там получил, и все, мотивация ушла (как теперь заставить себя пойти? еще надо видео, как допинг). А дисциплина просто приучает ходить на тренировку, вне зависимости от результатов - хоть победил, хоть проиграл.
Alexandr140
09.11.2023 10:47Вообще-то сейчас никакого смысла идти в IT нет. На заводах платят соизмеримые деньги причем там можно на них выйти месяца за три и работать в свое удовольсвие
fr0standsn0w
09.11.2023 10:47Просто нельзя людям "с курсиков" выходить работать без знаний элементарных знаний computer science
Aleksei4990
Хорошая статейка получилась) Я бы ещё добавил сценарий вкатунов с курсов, которым пообещали за 2 месяца учёбы ЗП 400к в наносекунду, а на практике всё сильно туманнее и сложнее
NineNineOne
Их можно не указывать в статьях, потому что всегда найдутся люди, готовые отдать последние деньги за волшебную пилюлю, а потом они будут жаловаться, что их обманули
Mirn
знаю одного вкатуна который не жалуется ... но есть "немного маленьких ньюансов": вкатывался он не месяцы а несколько лет (и это ещё хороший мат. бэкграунд был и ктн по физике с опытом расчётов и пр.),
да и платят ему очень хорошо - на уровне сеньора, но в отличии от опытных айтишников он работает по 14 часов в сутки без выходных в силу отсутствия опыта и поэтому ему некогда жаловаться - да и ему уже всё равно (лицо - само воплощение выгорания).
urvanov
Как папа из Коралины в стране кошмаров?
SpiderEkb
Это кто такой?
Есть к.т.н. (кандидат технических наук), но физика тут мимо, есть к.ф-м.н. (кандидат физмат наук).
kenoma
Есть масса шифров специальностей, которые есть и в кфмн и в ктн. Похоже, что на защите было мало фундаметальщины и много практических результатов, вот и перевели в ктн.
igorekudashev
ну не 2 месяца а 8, и не 400к а 250, это уже реалистичный сценарий
Aleksei4990
За 8 месяцев иметь 250к - это человек должен быть ну очень инициативным и самостоятельно параллельно прокачивать себя неистово, кмк
И если решать базовые задачи они научатся на курсах, то быстро влиться в легаси проект с его архитектурой и костылями - одних курсов будет мало, тут ещё насмотренность нужна
dididididi
Жена прошла курсы системного аналитика, её уволили после начала войны в 40 лет с высокой должности.
через месяц после курсов вышла на 130к, через год 230к перешла.
Hlad
С какой именно высокой должности? И какое у неё изначально образование? Все известные мне истории "быстрого вкатывания в IT после курсов" рано или поздно сводятся к изначальному наличию у вкатившегося неплохих знаний основ программирования и техническому складу ума.
и в целом - если человек своим трудом дорос до высокой должности - это тоже показатель
dididididi
Мировая экономика, должность хороший Логист, эксперт наверно, хз подчинённых нет, но важнючка)
Да она очень софтскиловая:трудолюбивая и ответственная.
dididididi
Вы правы, У ней изначальное наличие мужа IT шника за спиной, которого можно в любой момент спросить о чем угодно.
Когда сисал, подправил в первую неделю багу за ихним тимлидом, доступ ей в репозитории отрубили, но зауважали)
RubberDuck315
Извините, если туплю, но что значит "сисал"?
dididididi
Системный аналитик, на одной из работ прилепилось
Dolios
Что вы делали?
funk
Можете подсказать, где проходили курсы?
Супруга тоже интересуется IT, и аналитика ей понравилась больше всего
dididididi
скилфактори. Но она негативно о них отзывалась. Куратор куда-то пропал в начале, все дз лайкал не глядя. Там процентов 10 до конца дошло, всё остальные отпали.
Короче это что-то вроде самостоятельного обучения было и мой ресурс юзался нещадно.
Были какие-то лекции,где какой-то самовлюблённый чувак растекалс мыслью по древу и травил байки про системных аналитиков.
Earthsea
Он же продажник. Для хорошего заработка не менее важно хорошо себя презентовать, чем хорошо работать.
P.S. перепутал с другим автором из соседней статьи. В последнее время куча подобных, наперебой об одном и том же.
MyraJKee
И не в наносекунду, а в месяц, и не джуну, а мидлу
Kergan88
Зачем кому то платить 250к ни чего не умеющему челрвеку? 90% таких людей вообще ни на какую зп устроится не сможет, даже на 50к, не то что на 250к.
AlienJust
Кстати, никто не знает что с этой плашкой? Пару месяцев назад была средняя ЗП 165к
venanen
Самое странное, что если нажать "проверить свою зарплату" - то перекинет на страничку с этим графиком. И там зарплата относительно адекватная:
@moderatorпроверьте, у вас, кажется, что-то сломалось
moderator
Спасибо, что обратили на это наше внимание! Передали разработчикам.
domix32
250к/нс все же не очень реалистичный