Почему лёд скользкий?

Мы все знаем, что лёд скользкий.

Но видим  именно скользкий лёд и ощущаем на себе его скользкость мы только в достаточно ограниченном числе типовых ситуаций.

Так обычно это бывает в условиях «гололёда», когда твёрдую дорогу  покрывает тонкий слой льда.

Такой  тонкий слой льда обычно возникает при выпадении дождя на холодный асфальт после резкого заморозка.

Больше всего «гололёдных» ситуаций  случается в начале зимы до выпадения снега, или в оттепель среди зимы.

При сильно отрицательных  температурах даже чистая поверхность речного льда  перестаёт быть скользкой. (см.рис.1.)

рис. 1
рис. 1

Рис.1. Коэффициенты трения  скольжения для различных   материалов пол льду в диапазон температуры  Тул=0…-80С.

 

Стоит рассмотреть состояние льда в зоне температур около нуля, когда у льда минимальный Кск=0,02.

 Тут есть всего два основных варианта:

- воздух с температурой чуть выше нуля в режиме плавления льда, температура льда Тл=0С,

- воздух с температурой чуть выше нуля в режиме намерзания  льда, температура льда Тл<0С.

Так как лёд не может быть с температурой больше 0С, то при положительной температуре воздух однозначно определяется направление потока тепла, а именно: поток тепла в обоих случаях идёт из тёплого влажного воздуха в холодный лёд.

Слой воды на поверхности льда

В обоих рассматриваемых случаях на границе «лёд –воздух» наблюдается тройная точка, то есть вода присутствует одновременно в твёрдом (лёд), жидком (вода) и газообразном состоянии (пар).

В зависимости от температуры льда  будет наблюдаться либо конденсация паров  с плавлением льда, либо конденсация паров с намораживанием льда.

В обоих случаях на поверхности льда должна присутствовать тонкая плёнка воды, через которую идёт передача теплового потока энергий кристаллизации льда и энергия конденсации.

Теплоту конденсации водяного пара можно узнать из таблицы (см.рис.2)

рис.2
рис.2

Рис.2. Теплота парообразования из жидкой воды при различных температурах

Для выпадения конденсат из пара при Т=0С необходимо отобрать у водяного пара энергию конденсации (энергию фазового перехода):

 Еконд=597 ккал/кг= 597*4,186=2499кДж/кг

Где 1кал=4,186 Дж. , то есть за единицу энергии «калория» принята энергия при нагреве 1 грамма воды на дТ=1С , при том что теплоёмкость воды Сн2о=4,186 дж/г*С

При молярной массе воды Mr= 18г/моль  получим молярную энергию конденсации

Е конд-м=2499*0,018= 44980 Дж/моль

Краткий экскурс в «Кинетическую теорию газа» (КТГ)

 Величина  энергии конденсации водяного пара интересна ещё тем, что она превосходит внутреннюю энергию газа Евн по КТГ(см.рис.3).

 

рис.3
рис.3

Рис.3. Формулы расчёт внутренней энергии газа по «Кинетической теории газа» (КТГ)

 

При Т=273К  (+0С) внутренняя энергия  трёхатомного (Н2О) водяного пара Евн по КТГ  будет равна:

Евн-м=3*R*T= 3*8,31*273=6805дж/моль.

Тогда как только энергия конденсации воды составляет аж:

Еконд/м=44980 Дж/моль

Получается  что :

Еконд-м /Евн-м = 44980/6805=6,6

То есть  внутренняя энергия одного моля водяного пара (3 атомного газа) по КТГ при температуре 273К  в 6,6 раз меньше, чем выделяется при конденсации 1 моль  пара  без изменения температуры при той же температуре Т=273К.

А ведь ещё у жидкой воды есть внутренняя энергии в большом количестве от  энергии кристаллизации льда:

Ельда= 333Дж/г=333*18=5994 Дж/моль.

 И есть ещё энергия  от теплоёмкости льда:

Елёд= 2,09*18=37,7 Дж/моль*К

Что составит теплосодержание льда при тех же дТ=273К

Е лт = 37,7*273= 10292 Дж/моль

В итоге общая энергия, полученная при остывании воды из состояния пара (газ) через два фазовых перехода(сжижение, кристаллизация) до твёрдого льда при Т=0К,  будет в 9 раз больше внутренней тепловой энергии газа по КТГ:

(Еконд-м+Елёд+Елт) /Евн-м = (44980+5994+10292)/6805=9

Вы ходит, что КТГ беззастенчиво врёт нам про энергосодержание газа  аж в 9 раз.

Приблизительно такую  цифру в 9 раз  кратности отличия энергетического содержания керосина (при сгорании в кислороде) от внутренней энергии их  продуктов горения по КТГ при Т=3800К было получено при сведении энергетического баланса реальных ракетных ЖРД (см. статью).

Распределение тепла от конденсации паров воды по слою жидкой воды на поверхности льда

Молярная энергия конденсации при молярной массе воды Mr= 18г/моль  составляет:

Е конд-м=2499*0,018= 44980 Дж/моль

Теплоёмкость жидкой воды:

Сльда=4,19кДж/кг*К=75,3 Дж/моль*К

Теплоёмкость льда составляет половину от теплоёмкости жидкой воды:

Сльда=2,1кДж/кг*К=37,7 Дж/моль*К

Легко заметить, что энергия конденсации пара огромна в сравнении с теплоёмкостью воды.

Так энергии конденсации 1 моль пара хватит для нагрева 1 моль жидкой воды на

дТ=44980/75,3=597 К

То есть возникает какая-то несуразица, что при охлаждении пара нужно  очень сильно разогреть  получаемую воду.

Да, это именно так и происходи, но с некоторыми геометрическими нюансами.

В момент конденсации пара при температуре воздуха Т=0С молекул воды в воздухе очень мало, а именно около 4-5гр/м3 (см.рис.4).

рис.4
рис.4

Рис.4.  Диаграмма I-d  для влажного воздуха.

Это влагосодержание в объёмной концентрации составит:

Vпар/Vвозд =(4/18)/(1300/29)=0,00496 или 0,496%

Можно сказать, что в кубике 10х10х10 молекул воздуха будет всего 5 молекул водяного пара.

 Таким образом на одну молекулу пара  будет приходится около 200 молекул воздуха, что приблизительно составит кубик воздуха 6х6х6 молекул.

 Приблизительная зона контакта 1 молекулы пара с водой составит 6х6=36 молекул  воздуха над поверхностью воды.

Но вода тяжелее воздуха в 1000/1,3=770 раз.

Тогда количество молей на кубометр отличается   в (1000/0,018)/(1,3/0,029)=1239 раз.

Соответственно решётка  жидкой воды будет более плотной, чем решётка воздуха в   1239^(1/3)=10,74=11 раз

Тогда слою воздуха 6х6=36 молекул будет соответствовать по площади покрытия слой жидкой  воды с количеством молекул

Nн2о=(6*11)*(6*11)=4356 шт

Получается, что энергия конденсации одной молекулы водяного пара распределится не на одну молекулу, а  на тонкий слой с количеством молекул не  менее 4000 шт. (при одновременной конденсации пара по всему слою).

При этом   подъем температуры слоя жидкой воды на поверхности льда при конденсации  составит величину всего в дТ=597/4000=0,15К.

Если  сверху температура воздуха над водой Твозд=+0С, то возникает парадоксальная ситуация с холодным воздухом над тёплой водой.

Но и такой парадокс легко решается тем, что теплопроводность жидкой воды в 23 раз  выше теплопроводности воздуха (см.рис.5. ), а теплопроводность льда в 4 раза выше теплопроводности воды ( см.рис.6):

Л воздуха=0,0244 Вт/м2*К

Л воды=0,556 Вт/м2*К

Л воды=2,33 Вт/м2*К

рис.5
рис.5

Рис.5. Теплопроводность воздуха при различной температуре и нормальном давлении 1 бар.

рис.6
рис.6

Рис.6. Таблица теплотехнических характеристик различных веществ и сред.

рис.7
рис.7

Рис.7. Характеристики наиболее эффективного пенопласта типа PIR, теплопроводность которого точно соответствует теплопроводности чистого воздуха.

В итоге получается, что энергия конденсации легко уходит в 770 раз более плотную (чем воздух) и в 23 раза более теплопроводную воду (чем воздух), а затем в  100 раз более теплопроводный лёд (чем воздух).

Не зря же воздух в составе лёгкой полимерной пены (пенопласт) используют как самый эффективный теплоизоляционный материал (см.рис.7.), у которого коэффициент теплопроводности материала совпадает с теплопроводностью воздуха.

В итоге на слое из 4000 шт. повышение температуры воды от конденсации 1 молекулы пара составит всего дТ=0,15С.

Правда, трудно представить механизм распределения тепла столь равномерно на таком  тонком слое большой площади.

Гораздо проще распределить это тепло в полусферическом сегменте жидкой воды, где потоки тепла от конденсирующейся молекулы пара будут строго радиальные по полусфере жидкой воды, а температура будет падать по закону обратного квадрата.

Таким образом, те же 4000  молекул уместятся в полушарие с радиусом 13 атомов воды. (см.рис.8)

рис.8
рис.8

Рис.8.  Вид пограничной зоны «воздух- вода-лёд», где молекулы представлены в масштабе с реальным занимаемым объёмом.  На картинке видны слои разного состава:

- в верхнем слое разреженного воздуха красным отмечены атомы парообразной воды среди черных атомов воздуха  с концентрацией 1:200 по объёму, что соответствует 5 г/м3 при влажности 100% и Т=+0С,

-ряды белых мелких кружочков – жидкая вода,

-синие полосы внизу- это ряды замёрзших атомов льда,

-жёлтые кружочки на границе «вода-лёд» - это редкие акты перехода «вода-лёд» (плавление льда).

Полукруглые зоны с градиентной окраской- это полусферические зоны  распределения  тепла  в воде:

красно-голубой полукруг - при конденсации молекул пара из воздуха,

желто-синий полукруг -  плавления  молекул льда на границе льда  со слоем жидкой воды со слабо плюсовой температурой.

Процесс консолидации рассеянного тепла  в воде на одиночном атоме льда

Мы разобрались с задачей  распределением тепла по слою воды от конденсации одной молекулы водяного пара по слою воды.

Теперь нужно решить аналогичную задачу для расплавления одной молекулы льда.

Энергия кристаллизации льда составляет

Ельда= 333Дж/г=333*18=5994 Дж/моль.

Тогда при дТ=0,15К  объём  из 4 тыс. молекул воды сможет растопить под собой  всего 7 молекул льда:

Nльда =(4000*0,15*75,3)/5994= 44980/5994=7,53 моль

То есть конденсация одной молекулы в кубике воздуха 6х6х6  нагревает объём воды с  числом атомов 4000 шт. на дТ=0,15К  от Т=0С до Т=+0,15С.

 После чего уже  эта тёплая вода плавит 7 штук молекул льда ниже себя, что соответствует 1 молекуле льда на квадрате 23х23=530 молекул воды над ней (см.рис.8.)

Из 530 молекул можно сложить полусферу с радиусом   около  6,5 молекул (одна в центре).

Таким образом нами получена интересная закономерность по конденсации влаги из переувлажнённого воздуха на лёд при температуре Т=0С,  при которой на поверхности льда образуется  тонкий слой чуть тёплой жидкой воды, под слоем которой очень медленно  плавится лёд.

Именно эта тончайшая плёнка жидкой воды на поверхности твёрдого льда  создаёт эффект «скольжения» при ходьбе по мокрому льду.

Такое явление «скольжения»  по тонкому слою воды в технике называют «гидроклин», когда  твёрдые поверхности проскальзывают друг по другу через прослойку вязкой жидкости без твёрдого контакт.

Что такое «гидроклин» в технике

«Гидроклин» в теории смазки - это тонкий слой вязкой жидкости между двумя проскальзывающими относительно друг друга поверхностями.

При этом благодаря повышенной  вязкости жидкости в тонком слое смазки твёрдые поверхности не соприкасаются даже при большом давление друг на друга, а движутся за счёт гидродинамического скольжения  без сухого трения.

На эффекте «гидроклина» работает целый класс подшипников, а именно: подшипники скольжения.(см.рис.9-10)

рис.9
рис.9

Рис.9.  Общи вид и название компонентов подшипника скольжения. Жидкая смазка в подшипник подаётся непрерывно под давлением через канал подачи смазки (1). Без принудительной смазки  под давлением подшипники скольжения не могут работать с достаточной эффективность, особенно в режиме частых остановок вращения вала.

 

рис.10
рис.10

Рис. 10. Действующие силы внутри подшипника скольжения.

Подшипники скольжения каждый автомобилист может найти  в двигателе своего автомобиля. Именно на подшипниках скольжения собраны  вращающиеся узлы коленвала (шейки коленвала) и пальцы в шатунах поршней.

Для автомобилистов явление «гидроклина» также известно как «аквапланирование», то есть потеря сцепления шин с дорогой при наезде на тонкий слой воды на высокой скорости. (см.рис.11.)

рис.11
рис.11

Рис.11. Этапы возникновения «гидроклина» под колесом автомобиля на мокрой дороге  по мере роста скорости автомобиля до момента выхода на «аквапланирование».

Такой скоростной наезд одним колесом на лужу может вызвать занос автомобиля,  с возможностью  улёта автомобиля в кювет.

Тонким слоем воды  может  быть даже  просто мокрый асфальт после дождя,  а эффект «аквапланирования» возникает при резком торможении на  этом мокром асфальте.

В результате резкого торможения вращения колёс возникает блокировка колёс.

Машина с блокированными колёсами на мокром асфальте не тормозит с визгом шин, а начинает проскальзывать на «гидроклине» из тонкого слоя воды между асфальтом и заблокированной шиной.(см.рис.12.).

рис.12
рис.12

Рис.12. Проявление эффекта «Аквапланирование» для шин автомобиля с различной глубиной профиля протектора (разная степень износа) на дороге с разной толщиной водяного слоя.

«Аквапланирование» при подскальзывание человека на льду

Такое же как у автомобилей «аквапланирование» на «гидроклине» возникает в оттепель и у обычных пешеходов, когда они поскальзываются на участке мокрого льда на тротуаре.

Интересно, что при температуре на улице Т=0С температура подошвы на обуви людей оказывается выше +0С.

Таким образом, сам контакт тёплой подошвы ботинок со льдом при Тул=0С вызывает мгновенное плавление тонкого слоя льда под подошвой до состояния жидкой воды, и на этом слое растопленной воды человек и поскальзывается.

По такому сценарию часто наблюдаются случаи падения людей на льду в крытых катках, когда человек в офисных ботинках на тонкой плоской подошве выходит из тёплых зрительских трибун на лёд катка и тут же поскальзывается.

 Если же температура на улице понижается до слабо отрицательных температур  Тул= -3..-5 С, то температура подошвы уличных утеплённых ботинок уже оказывается отрицательной и не вызывает плавления льда под собой при контакте.

Получается, что  скользкость льда резко падает при отрицательных температурах воздуха и льда на улице, особенно для человека в зимней утеплённой обуви.

Данное изменение коэффициента трения скольжения различных материалов  по льду  от  температуры льда хорошо заметно в таблице (см.рис.13.)

Во второй таблице (см.рис.14) особенно интересна последняя строчка «подшипник скольжения», для которого коэффициент трения скольжения точно соответствует верхней таблице «лёд по льду».

рис.13
рис.13

Рис.13. Коэффициенты трения  скольжения по льду для различных  материалов при температурах льда Тул=0…-80С.

рис.14
рис.14

Рис.14. Коэффициенты трения  скольжения для различных  пар материалов.

Скольжение лыжи

Также интересны коэффициенты трения скольжения для специальных  транспортных устройств на эффекте  скольжения, а именно лыжи (сани).

Так как лыжи предназначены специально для скольжения по снегу и льду, то для них коэффициенты скольжения гораздо точнее  измерены для разных режимов движения  по разным типам обледенело-заснеженных дорог (см.рис.15.)

При этом оказывается, что лыжи по обледенелой дороге могут иметь вообще фантастически низкое сопротивление Кск=0,008-0,001. (верхняя строчка таблицы)

С учётом коэффициента  для полимерного покрытия из нижней части таблицы  коэффициент скольжения пластиковой лыжи может стать и вовсе мизерным:

Кск=0,008*0,73=0,0058

То есть под твёрдыми полозьями  саней скольжение на водяном гидроклине проявляется  даже ярче, чем в подшипниках скольжения!

Это вполне закономерно, так как удельные  радиальные нагрузки на шейки подшипников скольжения сильно выше, чем для широких лыж, предназначенных для дорог со слабонесущим снежным покровом.

Также нижняя часть таблицы интересна и в бытовом плане.

Хорошо видно, что полиэтилен скользит  по льду на треть лучше, чем углеродистая сталь или дерево (бумага, картон).

Это подтверждает эффект проскальзывания на полиэтиленовом пакете, если на него наступить на снегу.

рис.15
рис.15

Рис.15. Коэффициенты трения скольжения для лыжи по дороге с различными видами обледенения и заснеженности при уличной температуре  Тул= -4С.

По предельно низкому значению Кск=0,005 для лыж по льду можно оценить и вязкое трения для водоизмещающих судов.

Так сопротивление вязкого трения  воды о борт не может быть выше, чем для скольжения лыжи по льду.

Для танкера водоизмещением 100 тыс.тонн сопротивление вязкого трения  не может превысить 0,5% его веса.

В реальности упор винтов для такого танкера составляет около 100 тонн на крейсерской скорости 14 узлов (26км/ч=7м/с)  и мощности силовой установки 13-17тыс.кВт.

Таким образом,  реальное сопротивление даже на крейсерской скорости составляет менее 0,1% от веса танкера. При этом учтено не только вязкое трение, но также сопротивление формы и волновое сопротивление от раздвигаемой в стороны жидкой воды.

Подробнее о волновом  сопротивлении и сопротивлении формы  при движении кораблей сквозь воду можно прочитать по ссылке.

Комментарии (36)


  1. VT100
    01.12.2023 19:21
    +1

    Давление в зоне контакта - также облегчает плавление. См. старые журналы "Наука и Жизнь".


    1. iMonin Автор
      01.12.2023 19:21
      +4

      Тезис про давление опровергнут ещё лет 135 назад гениальным физиком- экспериментатором Робертом Вудом.

      Была изготовлена цилиндрическая прессовая форма с ответным притёртым поршнем.

      Внутрь цилиндра залили воду до половины и заморозили.

      Потом на лёд положили свинцовую пулю и залили водой, после чего всё опять заморозили.

      Потом ледяной цилиндр в форме поставили под гигантский промышленный пресс, создавая на лёд умопомрачительное давление, не снившееся даже никаким конькобежцам.

      Лёд тончайшими иглами полез из самых микроскопических щелей и трещин.

      После достижения максималного давления лёд вытащили из формы и ледяной цилиндр распилили.

      Результат: Свинцовая пуля так и осталась в середине ледяного блока, а значит лёд не стала жидкой ни на мгновение.

      Цитата из статьи про него:

      В 1887 году Роберт Вуд поступил в Гарвардский университет. На экзаменах с позором провалился по латыни и греческому, но зато показал глубокие познания в естественных науках — и в результате был принят.

      В студенческие годы Вуд выполнил интересную работу по геологии, экспериментально опровергнув гипотезу своего же профессора, геолога Натаниэля Шалера, согласно которой в нижних слоях ледника из-за огромного давления лед превращается в воду и ледник плывет по этой воде. Вуд показал, что при тех величинах давлений, которые можно ожидать, лед в воду превратиться не может. Шалер огорчился, но, как человек не мелочный, признал правоту студента. Вуд раскритиковал и другую идею Шалера о том, что метеориты выбросило в космос земными вулканами.


    1. VT100
      01.12.2023 19:21

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Фазовая_диаграмма_воды#Кривая_плавления_льда_Ih

      Человек в 50-80 кг на коньках с полозьями 5 мм длиной 30 см (0,003 м²) разовьет давление 163,5-261,6 кПа. Достаточно весомая прибавка, КМК. 1-2 ° - вполне можно получить.


      1. iMonin Автор
        01.12.2023 19:21

        Да, давление от коньков так и есть 250кП=25м.вод ст.

        Если бы на такой глубине лёд таял, то на такой глубине не было бы айсбергов.

        А они есть!

        Также как есть и ледники толще 25м.


      1. me21
        01.12.2023 19:21

        По вашей ссылке написано:

        Давление, необходимое для снижения температуры плавления на 1 K составляет около 132 атм

        Получается, человеку на коньках до такого давления как до Луны.


      1. rdp
        01.12.2023 19:21

        Расчёт площади не учитывает заточку коньков и угол полозьев к поверхности.


        1. iMonin Автор
          01.12.2023 19:21

          Это никак не поменяет картину давления под самими полозьями.

          Но даже если увеличить давление в 4 раза (кривизна заточки и встать на одну ногу всем весом), то это никак не позволит плавить лёд пол коньком.

          Иначе коньки просто проваливались бы в лёд до упора в камень.


  1. Trelinoq
    01.12.2023 19:21

    Автор, в своей статье вы путаете понятие гололёд и гололедица.


  1. iMonin Автор
    01.12.2023 19:21

    Да?

    Ну, так разъясняйте тут всем в чём разница этих двух терминов!


  1. konst90
    01.12.2023 19:21
    +1

    У лыжи на практике используются два коэффициента трения, и правильный подбор мазей и парафинов нужен для того, чтобы увеличить разницу между ними.

    Первый - описанный в статье коэффициент трения скольжения. Когда лыжа скользит, трение должно быть минимальным.

    А вот второй - коэффициент трения покоя. И его, наоборот, стараются поднять. При классическом ходе лыжа в момент толчка ногой неподвижна, и лыжник отталкивается лыжей от снега. И в этот момент лыжа должна держать - то есть не стронуться назад, "не отдавать". Для этого и нужен высокий коэффициент трения покоя.

    Дополнительно к этому лыжи делают изогнутыми - середина выгнута вверх. Мазь держания наносится на середину лыжи (под колодку), и тогда при опоре на две лыжи (едем с горки) давление колодки падает относительно опоры на одну лыжу (толчок ногой) не вдвое, а больше. Это позволяет "разгрузить" место с мазью держания, потому что какой-то рост трения скольжения она всё-таки даёт.

    А парафин обычно наносят на концы лыжи. Он не держит, но снижает трение скольжения.


    1. iMonin Автор
      01.12.2023 19:21

      А при Тул=0С чем мажут лыжи?


      1. konst90
        01.12.2023 19:21

        Мазями для соответствующих температур.

        Но получается плохо - либо лыжа не держит, либо не скользит. Либо нужно долго готовить лыжи. Вот только сегодня утром убедился в очередной раз. Какой-то эффект мазь дала, но в -8 кататься намного приятнее.


        1. iMonin Автор
          01.12.2023 19:21

          У вас сегодня была температура Тул=0С?


          1. konst90
            01.12.2023 19:21

            Да. Ну, плюс-минус градус. Самара.


            1. iMonin Автор
              01.12.2023 19:21

              За что я и люблю коньковый ход...)))

              Пофиг на подбор мазей- главное скольжение!


              1. konst90
                01.12.2023 19:21

                Да я тоже люблю, но для этого ратрак пройти должен. А у нас только вчера-сегодня нападало много, и пока раскатать не успели. А по целине коньком не покататься. Только классика, только хардкор.


  1. konst90
    01.12.2023 19:21
    -1

    В итоге общая энергия, полученная при остывании воды из состояния пара (газ) через два фазовых перехода(сжижение, кристаллизация) до твёрдого льда при Т=0К, будет в 9 раз больше внутренней тепловой энергии газа по КТГ:

    Вы ходит, что КТГ беззастенчиво врёт нам про энергосодержание газа аж в 9 раз.

    В своем разоблачении вы забыли про силу межмолекулярных связей. На ее разрыв и уходит энергия фазового перехода.

    И для, к КТГ (кинетической теории газов) она не имеет никакого отношения, потому что существует в жидкостях и не является кинетической энергией.


    1. iMonin Автор
      01.12.2023 19:21

      Вы могли бы быть правы, НО мы то говорим об энергии КОНДЕНСАЦИИ!

      То есть про энергию, которую ГАЗ ОТДАЁТ окружающей среде при переходе из газообразного в жидкое состояние.

      И вот в газообразном состоянии вдруг оказывается в 6,6 раз больше энергии, чем должно содержаться в газе по КТГ.

      И откуда взялась эта 6-ти кратная лишня энергия в газе только на конденсацию?

      А ведь ещё надо бы не забывать о 3-х кратностях энергии газа по КТГ в теплоёмкости льда при Т=273К и энергии фазовом переходе вода-лёд.


      1. konst90
        01.12.2023 19:21
        -1

        И откуда взялась эта 6-ти кратная лишня энергия в газе только на конденсацию?

        Разница берётся из образования (или разрыва) межмолекулярных связей. Если у нас есть, например, вода температуры 100 °С, то для превращения её в пар температурой 100 °С нужно вкачать в неё довольно много энергии. Тратится она не на разгон молекул, а на разрыв межмолекулярных связей.

        И вот в газообразном состоянии вдруг оказывается в 6,6 раз больше энергии, чем должно содержаться в газе по КТГ.

        Соответственно, в газе нет этой энергии. Она ушла на разрыв связей, а не в нагрев. Оттого-то у нас в данном случае и "не работает" КТГ: средняя скорость (и кинетическая энергия) молекул воды и молекул пара одинакова, так как одинакова температура. Поэтому КТГ и не описывает фазовые переходы. Точно так же, как не описывает, например, экзо- и эндотермические реакции.


        1. iMonin Автор
          01.12.2023 19:21

          1. И какие же связи вы рвёте при КОНДЕНСАЦИИ водяного пара???

          Вы в жидкости ОБРАЗУЕТЕ связи, то есть по вашей логике при конденсации энергия должна ПОГЛОЩАТЬСЯ, а не выделяться!

          Вы запутались в направлении теплового потока в фазовом переходе.

          1. См.п.1....Вы опять запутались в направлении теплового потока в фазовом переходе. При этом КТГ не работает у ВАС, а я как раз уличаю КТГ в её недееспособности.


          1. konst90
            01.12.2023 19:21

            1. И какие же связи вы рвёте при КОНДЕНСАЦИИ водяного пара???

            Читайте внимательнее, пожалуйста.

            для превращения её в пар температурой 100 °С нужно вкачать в неё довольно много энергии. Тратится она не на разгон молекул, а на разрыв межмолекулярных связей.

            При испарении - разрыв связей с поглощением энергии. Энергия тратится на разрыв связи. Держите в голове аналогию с магнитом, если так проще: разорвать два магнита - потратить энергию. То есть - берём горячую воду, вкачиваем в неё кучу энергии, рвем связи, получаем пар той же температуры.

            При конденсации - образование связей с выделением энергии. Опять же, аналогия с магнитом: взяли два магнита, поместили один над другим, отпустили нижний - он поднялся к верхнему и примагнитился То есть при образовании связи (магниты примагнитились друг к другу) мы получили энергию (потенциальная энергия нижнего магнита выросла). То же самое и с паром. Взяли пар, направили на холодный предмет - пар, сконденсировавшись в жидкость, отдал предмету не только помноженную на теплоемкость разницу температур, но и теплоту конденсации. Так работает паровое отопление: килограмм пара может передать намного больше энергии, чем килограмм воды, именно за счёт теплоты конденсации.


            1. iMonin Автор
              01.12.2023 19:21

              Образование связей с выделением энергии?

              А энергия связи у вас оказывается стала отрицательной величиной?

              Отрицательная энергия- да это у вас новое слово в физике!!!


              1. konst90
                01.12.2023 19:21

                Образование связей с выделением энергии?

                Да, образование этих связей происходит с выделением энергии. А для разрыва эту энергию нужно приложить. Так и работает парообразование и конденсация.

                А энергия связи у вас оказывается стала отрицательной величиной?

                Нет. Энергия связи определяется как энергия, необходимая для разделения связи (и обычно положительна). Соответственно, она тратится на разрыв связи и выделяется при создании связи.

                https://en.wikipedia.org/wiki/Binding_energy

                Если вы не согласны - пожалуйста, приведите ссылку на источник, подтверждающий ваше мнение.


                1. iMonin Автор
                  01.12.2023 19:21

                  По вашей логике при конденсации пара выделение тепла происходит из жидкой воды?

                  То есть энергию конденсации пара надо приплюсовать к энергосодержанию воды?

                  А теплоёмкость воды столько энергии примет???

                  И почему при выделении такого количества тепла при конденсации не происходит охлаждение воды?


                  1. konst90
                    01.12.2023 19:21

                    Это не то чтобы "моя логика". Это картина мира, которую человечество строило последние несколько сотен лет. Экспериментами, расчётами, моделями. А потом использовало - и использует до сих пор, и будет использовать дальше - в различных технических устройствах, работа которой рассчитывается именно из этих моделей.

                    И мне прям даже как-то странно всё это рассказывать. Откройте вузовский учебник по термодинамике и почитайте, что ли. Там же всё это есть.

                    Да, при конденсации пара происходит выделение тепла. Именно на этом принципе работает горячая часть холодильника: пары фреона конденсируются в конденсаторе, нагревая его, то есть отдавая туда свою энергию (та самая теплота конденсации). Так же работает паровое отопление: конденсируем пар в батарее - нагреваем её.

                    Да, энергию конденсации надо плюсовать к тепловой энергии воды. То есть, например, если мы подадим в батарею парового отопления килограмм пара с температурой 120 °С, а заберём из неё килограмм воды с температурой 70 °С, то батарея получит: энергию, которую отдал пар при остывании (~1,9*20 = 38 кДж), плюс энергию конденсации (2300 кДж), плюс энергию, которую отдаст при остывании вода (~4,2*30 = 126 кДж). И вот эти 2300 кДж/кг - огромный плюс парового отопления по сравнению с водяным: даже если повысить давление в теплосети и нагреть воду до 150 градусов, то при температуре обратки 70 градусов вы получите всего 336 кДж/кг.

                    Охлаждение воды, разумеется, происходит - после того, как пар сконденсируется в воду, отдав 2300 кДж с килограмма.

                    И вернусь к тому, с чего начал. КТГ работает только при нагреве или охлаждении газа (пара). Фазовый переход пара в воду и обратно, а также воды в лёд и обратно - за границами её применимости, поскольку кроме кинетической энергии атомов или молекул там появляется энергия межатомных или межмолекулярных связей.


                    1. iMonin Автор
                      01.12.2023 19:21

                      1.Вы красиво послали меня к учебнику, но я именно из учебника и вытащил противоречия КТГ с экспериментом, то есть с реальной жизнью. Просто подставив цифры в формулы я получил многократный разрыв с реальными получаемыми энергетическими величинами.

                      1. Вы всё правильно сказали про водяное и паровое отопление, только опять вы как-то не сказали как огромная энергия конденсация прячется в жидкой воде, если она не теряет температуру при отдаче энергии конденсации из воды наружу?...Или всё же энергия конденсации находится в фазе ПАРА, а не жидкой воды? Ведь вы можете конденсировать пар на твёрдую охлаждённую стенку, без большого объёма жидкой воды.

                      2. Если КТГ не объясняет тепловые эффекты при конденсации и кристаллизации, то что она вообще объясняет?


                      1. konst90
                        01.12.2023 19:21

                        1. Пока все найденные вами "противоречия" выглядят как непонимание вами теории и границ её применимости. О каком конкретно эксперименте идёт речь - непонятно. Можете указать на публикацию?

                        2. Она прячется в межмолекулярных связях, в частности водородной связи. На их разрыв уходит энергия, при их создании энергия выделяется. Тут вам уже нужен учебник по физике или химии.

                        3. Она объясняет механику газов и физические процессы, происходящие в них (то есть - пока газы остаются газами и не реагируют друг с другом).


                      1. iMonin Автор
                        01.12.2023 19:21

                        1. Если у теории при расчётах не совпадают цифры с реальностью, то это как раз проблемы у теории, а не у реальности. https://habr.com/ru/articles/699564/

                        2. Своим толкованием вы не решаете проблему с избытком энергии при конденсации, причём конденсация перекрывает суммарную энергию в жидко-твёрдой фазе и газа тоже.

                        3. КТГ как раз НЕ объясняет происходящее в газах от слова НИКАК.


                      1. konst90
                        01.12.2023 19:21

                        1. Именно так. Полёты на Луну с использованием двигателя F-1 - реальность, как бы вам не хотелось обратного. Ваши расчёты - теория.

                        2. А я и не собираюсь решать какую-то проблему. Я вам объясняю, как понимает эту часть реальности современная физика. Ещё раз: энергия межмолекулярных связей не имеет никакого отношения к кинетической энергии молекул, это две принципиально разные вещи.

                        3. Она объясняет механику газов и физические процессы, происходящие в них (то есть - пока газы остаются газами и не реагируют друг с другом). Если вы этого объяснения не поняли - это сугубо ваша особенность, КТГ тут не при чём.


                      1. iMonin Автор
                        01.12.2023 19:21

                        1. Да, вы правы. Вся продукция Голливуда- это реальность. Нормальная такая "Американская реальность". Двигатель Ф-1 и звездолёты "звёздных войн" в музее стоят на соседних полках.

                        2. Да, межмолеклярные связи и кинетическая теория газов- это разные и несвязанные вещи. Именно по этому энергетические балансы в них не сходятся.

                        3. Правильно. Звук- это также явление из другой реальности. Звук передаётся по законам упругих сред, а газы по КТГ живут в другой реальности.


                    1. n3tmaniac
                      01.12.2023 19:21
                      +1

                      Вы лучше посмотрите другие посты iMonin. То у него собственная интерпретация принципа работы крыла, то в гидродинамике все (ну кроме него) не правы. Теперь вот вышло разоблачение теплоты кристаллизации.


                      1. iMonin Автор
                        01.12.2023 19:21

                        Да, всё верно вы сказали:

                        1. И принцип работы крыла у меня не по Бернулли, а по британскому учёному (2003 г., Хольгер Бабинский, статья) + видосик с его лекции

                          www.youtube.com/attribution_link?a=nfUWqs-6T7M&u=%2Fwatch%3Fv%3DH2RRiF24L4A%26feature%3Dshare&fbclid=IwAR2NOfdqNs0HK9WbCp-OYwy0Y4LYK0ajPPcqV_TCHVqDPOl7yqFpoMfsQ68

                        2. Гидродинамика тоже прекрасно обходится в расчёте турбин без Бернулли совсем, а вот моим взглядам и британца Бабинского прямо точно соответствуют.

                          https://habr.com/ru/articles/759094/

                        3. Что не так с энергией кристаллизации и конденсации воды? Я разве где-то ошибся в цифрах и расчётах??...Так покажите где?


                      1. konst90
                        01.12.2023 19:21
                        +1

                        Да я в курсе, спасибо. У него и законы Ньютона-Кеплера не работают, и американцы на Луну не летали, и молекулярно-кинетическая теория газов неверна. Осталось разоблачить Эйнштейна и доказать торообразную Землю - и будет конспиролог-бинго.

                        А комментарии эти я пишу не для него - тут уже сила человеческого слова бессильна. А для тех, кто плохо знает физику и, прочитав эту ахинею - не уверует сразу, а доберется до комментариев и попытается разобраться. И, надеюсь, разберётся.


                      1. iMonin Автор
                        01.12.2023 19:21

                        Так и я вам отвечаю, потому как мои ответы интересны и другим читателям....)))


  1. 5Coins
    01.12.2023 19:21

    «...За единицу энергии «калория» принята энергия при нагреве воды на дТ=1С». Важное уточнение: одного грамма воды.


    1. iMonin Автор
      01.12.2023 19:21

      ОК

      Добавил в текст это уточнение в явном виде.