Часть1 Разве зарплата может быть опасной?
В этой статье не будет советов об инвестициях, работе с капиталом и «как надо зарабатывать миллион». Она о том как не потратить миллион на всякую дичь.
Хочу поделиться своими лайфхаками, инструментами и опытом отношений с такой сущностью как деньги. Буду рад, если эта статья поможет вам не повторять этих ошибок.
Коварство большой IT зарплаты в том, что она может быстро расти. А навык управления такими суммами может и не появится также быстро. Следует учитывать время и обстоятельства в которых мы живем. Навыки ИТ востребованы и еще доступны к изучению любому у кого есть интернет. В итоге может получиться резко вырваться из нищеты в комфорт и после бахнуться в еще большую яму.
В итоге вполне частое явление когда молодой айтишник с большой зарплатой в 100к‑ не способен откладывать систематически небольшую сумму, а его предки с зарплатой 30к успешно это делают. Почему так выходит?
Мало какая индустрия росла так быстро как цифровая. В прошлом, когда человек формировал капитал к тому моменту он уже сформировал в себе навыки управление деньгами и осознавал их «вес» прежде всего в психологическом смысле. Поэтому в прошлом довольно мало кейсов когда именно заработанное богатство — сливалось в никуда. Но так как рост в ИТ очень быстрый — подобный навык не формируется. Но ИТ‑шные деньги я не могу назвать легкими. Скорее наоборот.
Маркетологами культивируется образ ИТ‑ рая. Схема проста:
Проходишь курсы по верхам
С ноги открываешь дверь в АЙТИ и попадаешь на большую зарплату
А еще должность лайтовая и работа непыльная
Можно работать удаленно. На пляже например чилить. (Видели пальмы в зуме на фоне? Вот! Каждый второй отдыхает на пляже!)
Может ли быть такое? Наверное, да. Но это не полная картина всех обстоятельств.
Я пропущу простой логический пассаж: Если это так просто почему это не делают все? Есть подвох? Да есть.
Как это не удивительно, но в реальности большая зарплата часто сопряжена с высокой нагрузкой. Крайне мало вероятен сценарий — большая зарплата = должность где ты ничего не делаешь. Но даже если такое и случиться появится проблема. Если ты ничего не делаешь, то как ты можешь объяснить руководству чем ты занимался и за что тебе платят? Если так то нет ли перманентной тревоги быть уволенным? От нее кстати можно избавиться только одним способом. Уволиться.
Проститесь с образом рая описанным выше. Это неполная картина.
В 99% из 100% — большая зарплата это соответствующая нагрузка. Нагрузка интеллектуальная.
Например вы можете:
Проводить весь день в созвонах и даже в обед созваниваться по тем вопросам которые не успели обсудить вчера
Ежеминутно находиться на связи, писать что‑то в чатах
Нести ответственность за то что сложно контролировать — других людей например и т. д.
Все это обеспечивает только одно. Ваш мозг будет находится в напряжении. Работодатель заинтересован в том чтобы ваше время, которое он вам так дорого оплачивает было эффективным. В курсе что Маск в Твиттере сделал? Никаких удаленок. В офисе работать! Чтоб я видел!
Прелесть ИТ в том, что эта индустрия настолько быстро развивается, что чтобы быть востребованным специалистом вам нужно прокачивать навыки.
При такой нагрузке на работе, у вас все это получится сделать только в свободное время. И дальше идет эффект домино. Свободное время, отношения, хобби, отдых, базовые биологические потребности человека. Все едет и смещается. Едет очень легко. Потому что для нашего мозга деньги = безопасность. Источник денег это зарплата. Источник зарплаты работа. Работа получает наивысший приоритет.
Конечно, при должной сноровке, опыте и порядочной пачке собранных граблей можно во всей этой истории держать золотой баланс и находить время и на работу и на курсы и на семью и кошку почесать успевать.
Когда вы держите баланс, очень легко соскользнуть в напряжение. Работа (вместе с той самой большой зарплатой) перетягивают на себя все приоритеты. Как ткань, как спицы на колесе, как черная дыра в пространстве‑времени. Этот перекос ведет к еще большему дисбалансу потому, что время в сутках ограничено.
Когда в твоей голове есть напряжение это всегда сложно. С мышцами проще. Когда в них есть напряжение это проще почувствовать, увидеть самому или со стороны, расслабить, ванну принять, потянуть. Это осязаемо.
Но когда интеллектуальное пространство напряжено и перетянуто это сложно заметить. Потому что мы и есть это пространство. Весь это дико перепутанный и деформированный клубок, комок нервов — это и есть наше я, наша личность. Сложно, находясь в этом клубке заметить: что‑то пошло не так. Мы не видим это со стороны и это сложно осознать.
Поэтому мы с такой легкостью бросаемся на все что обещает нас избавить от напряжения. Например, импульсивные траты. Хорошо что ребята маркетологи не зря едят свой хлеб и алгоритмы написанные талантливыми IT‑шниками (с той самой высокой зарплатой) — отлично работают. Потому что им очень много платят и алгоритмы обучают алгоритмы.
*Порадую себя. Куплю MAC в кредит. Я же заслужил. Так много работал. А то что я как лох с Lenovo в офис хожу*.
Чтобы сбросить напряжение мы легко соскальзываем в покупки. Потому что они на расстоянии вытянутого пальца, не руки.
Если у таких трат есть закономерность это может сформировать вредную привычку забивать тревогу покупками. Это прямая скользкая дорожка к тому чтобы тратить больше чем зарабатывать. Это последний гвоздь в крышку нашей продуктовой корзины.
Выше мы рассмотрели много порочных кругов. Тратить больше чем зарабатывать это центральный круг, главная проблема, которая превращает это все в круг ада.
Часть 2 Скрытые расходы
Как начинается круговорот?
Скажу сейчас банальность, но я ее не осознавал.
Потребительские кредиты это зло. Потому что:
их очень легко взять;
огромный процент;
на них не покупаются вещи, которые растут в цене.
Вот почему иные кредиты типа ипотеки, образования или медицины это хорошие кредиты. Если можно их так назвать.
Кредитки - это тот же потреб кредит. Если кредитка у вас является инструментом, при помощи которого вы зарабатываете - то все ок. Но если нет, то лучше ей не пользоваться. Почему?
Немного статистики. 80% тех кто пользуется кредитками, пользуются ни одной кредиткой, а несколькими. 13% из них не помнят когда там Грейс период заканчивается и что это такое. Потому что когда есть кредитка то траты происходят сами собой.
Сначала телек купил.
Потом кресло.
Потом акция в Пятерочке.
Грех не воспользоваться деньгами халявными.
Отдавать то только в следующей месяце.
Пару раз так сделать и добро пожаловать в ад.
Можно говорить себе что зарплата большая и можно себе это позволить, но все это только объяснения. Всегда легче идти по проторенным рельсам и не менять свои привычки.
Поэтому прежде чем грезить о больших деньгах, чем у нас есть сейчас я бы призвал научиться контролировать и извлекать профицит из той суммы которая у нас есть сейчас.
Часть 3 Кто виноват понятно. Что делать?
Проблема в том что зарплата может меняться, а мы нет. Наши привычки тратить и управлять деньгами могут не развиваться также быстро как и темпы роста зарплаты. И в итоге от этого может быть больше вреда чем пользы. Так что делать если уже процесс запущен? Что делать если мне только предстоит покорить карьерные вершины IT?
Контролировать траты
Мы можем что‑то контролировать только если трекаем это. Если не измеряешь шаги, сон или калории — сложно добиться в этом результатов. Потому что результат — должен быть измерим. Поэтому деньги тоже надо трекать.
П‑ф-ф‑ф да у меня кружочки в банковском приложении есть. Захожу в траты. О ништяк! Что‑то, как‑то многовато... Ок. Пойду мем посмотрю в инсте или статью на хабре почитаю.
Статистика в банковском приложении — не работает, так как мы того ожидаем. Потому что когда вы смотрите статистику в приложении вы не трогаете мозгом каждую трату, не анализируете ее и не ощущаете ее. Поэтому каждую трату нужно трогать мозгом.
Я пользуюсь простой таблицей в Excel. Делюсь шаблоном.
Схема проста:
Каждую неделю в субботу у меня появляется задача «внести траты за неделю». Внутри задачи ссылка на таблицу. Кстати в этой статье я рассказывал о том как я работаю со списком задач и как все успевать.
Раз в неделю вношу все траты руками. На это уходит не больше 10 минут. Много? 10 минут в неделю. 40 минут в месяц. 2,5 часа в год. 2,5 часа в год как плата за то чтобы твои финансы были в полном порядке? По моему это отличная инвестиция времени.
Мне удобен формат когда в разрезе категорий трат есть на каждый день. Вносить все оптом — плохо для меня работает.
Помимо страниц на каждый месяц у меня есть главная страница в которую подтягивается вся информация с других страниц. На ней удобно отслеживать бюджет от месяца к месяцу.
В шаблоне есть подробные инструкции в виде комментариев. Не буду занимать место в статье.
Контроль расходов это первый шаг чтобы начать ими управлять. Каждую неделю вносишь траты и сразу видишь что именно выходит за лимит.
Категория рестораны светится красненьким? Сегодня лучше поужинать дома.
Как только я начал вести таблицу мои траты сократились значительно и сейчас приходят в равновесие. Я стал меньше тратить и качество жизни при этом не поменялось. Может и у тебя получится?)
Не трать больше чем зарабатываешь
Но как быть с покупками большими? этот ответ есть в моем шаблоне. На крупные покупки лучше откладывать заранее.
Разумная экономия
Можно уйти в крайности, а можно действовать разумно. Просто не трать много там, где этого можно не делать. Каждый определяет для себя сам такие области. Я например отказался от заказа еды в пользу домашней готовки. Но эта тема отдельной статьи.
Вывод
Есть 2 способа улучшить свое финансовое состояние. Можно больше зарабатывать. Можно меньше тратить. А можно делать и то и другое одновременно!
Думать о том как вам заработать больше денег это круто и правильно. Но эта статья не об этом. В этой сфере у меня пока нет опыта, которым я хотел бы поделиться.
Возможно путь предложенный мной покажется сложным. Да. Вначале будет не очень приятно заниматься подсчетом трат. Но это как с другими маленькими полезными вещами.
помыть посуду до ужина;
припарковаться сразу передом чтобы потом сразу поехать и не разворачиваться смотря по зеркалам;
заплати сначала себе потом всем остальным.
На старте это не великое удовольствие. Но когда это входит в привычку — бытовая каждодневная жизнедеятельность становится комфортнее.
По итогу выходит ощутимо приятнее. Как‑то больше порядка. А порядок — это благо!
Комментарии (111)
lair
03.12.2023 23:23+5Раз в неделю вношу все траты руками. На это уходит не больше 10 минут.
Эк вам хорошо. У меня на это уходит до получаса, если раз в неделю, и не меньше пяти минут, если каждый день.
Я стал меньше тратить и качество жизни при этом не поменялось.
Любопытно, а как же так получилось, что качество жизни не поменялось? Траты были ненужными? Или что?
Karopka
03.12.2023 23:23Любопытно, а как же так получилось, что качество жизни не поменялось? Траты были ненужными? Или что?
Ответить lair
Может быть, тратил на кого-то ещё. Родственникам деньги отправлял и т.п.
lair
03.12.2023 23:23+1Ммм, то есть сначала человек тратил деньги на кого-то другого, а потом начал вести таблицу - и перестал это делать? И ничего не поменялось, то есть можно было эти деньги и не тратить? Звучит как ненужная трата. В этот момент не важно, она на другого или на себя.
Rayven2024
03.12.2023 23:23можно резко сократить траты в разных ситуациях - например перестать есть пиццу из кафе и делать её дома, перестать покупать алкоголь и табак, перейти на более дешёвые сорта воды/сока/... не покупать технику, одежду и обувь, где большая часть цены это плата за бренд, перестать покупать книги и читать на самиздате бесплатные, не покупать подписки видео или не доплачивать за просмотр новинок/.... сменить авто с "сыплющегося" на надёжное - вариантов множество.
lair
03.12.2023 23:23+1Понятно, что можно сократить траты. Мой вопрос был про "качество жизни не поменялось" - потому что в результате большей части того, что вы предлагаете, лично для меня качество жизни бы упало.
ovn83
03.12.2023 23:23Книги советские издания классики, в том числе зарубежной, на Озоне 100-200 руб, раньше был страшный дефицит, а сейчас проблема где хранить и найти время прочесть.
iburanguloff
03.12.2023 23:23-1Советую книгу "Финансовая грамотность" от МГУ - лучшее что попадалось в руки за последние годы. Рассматриваются системно чуть ли не все аспекты финансовой жизни
А вообще рассказывать о том, что ответсветнность за личное благосостояние лежит только на самом человеке - дело неблагодарное
TheMrWhite
03.12.2023 23:23Какую конкретно книгу вы имеете ввиду? Нашёл их несколько разных, все от МГУ
iburanguloff
03.12.2023 23:23+4Финансовая грамотность учебник для вузов Экономический факультет Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова Издательство Московского университета 2021 По заказу Банка России
https://fincult.info/teaching/uchebno-metodicheskiy-komplekt-finansovaya-gramotnost-dlya-vuzov/
Ссылки внизу страницы
Tzimie
03.12.2023 23:23+4Мужчина, который отслеживает акции в пятерочке? Серьезно? Мне кажется, автор шопоголик и пытается бороться с этим
Rayven2024
03.12.2023 23:23+2эммм а что их отслеживать то? есть не такой уж огромный список продуктов, которые покупаются постоянно - достаточно покупать их только по акции с запасом что бы и не пропали и были использованы и вместе с тем достаточный запас - и не покупать по обычной цене. минус - будете тратить ресурсы на хранение, плюс - продукты, купленные в начале срока годности и хранящиеся в нормальных условиях дольше не пропадают, не надо покупать продукты вне сезона - а то можно и зимой арбузы покупать по 1-2-3тр за кило....
в общем там несколько возможных нюансов - в тч ежемесячно надо зайти в приложение или на сайт и выбрать категории для повышенной скидки....
RaFaeL-NN
03.12.2023 23:23-1Место надо чтоб запасы эти хранить ) На стандартной кухне все шкафы быстро забиваются и дальше начинаются коробки под столом и в углах...
Но часто выручает, да, когда вдруг все начинают бегать искать сахар, а ты то по акции закупился на полгода еще месяц назад )
AVX
03.12.2023 23:23+4Вопрос интересный, но тут прям затронута крайность - не думаю, что если человек получал 30к, потом стал 100к, и вдруг ему стало не хватать денег. Я сам такой, именно с 30 до 100 в течение 2лет. Но да, если раньше у меня находилось достаточно свободного времени, и я мог спокойно сгонять куда-то в магазин на полчаса, или даже домой, чтобы с ребёнком посидеть, если жена со вторым куда-то убежала, и т.д. - то сейчас нет такого, более того, понятие "обед" стало размытым - когда успел, тогда и обед. Часто нужно подстраиваться под какие-нибудь события (испытания систем, приёмка комплексов и т.д.), которые не совпадают с моим часовым поясом, и обед сдвигается. Да иногда даже просто удобнее доделать текущую задачу, а потом прерваться на обед, чем потом тратить ещё время, чтобы вспомнить контекст.
Итак, я вот могу и откладывать что-то, и иногда делаю покупки, которые раньше бы не делал, а сто раз подумал. Потому что, если раньше "купить ноут за 18к" уже было ощутимо, а сейчас, ну, где-то в другом месте можно чуть сэкономить или меньше отложить сбережений. И такого прям повального шоппинга нет, но временами начинает проявляться у жены :( Если она чувствует, что купили то, купили это, и ничего не поменялось в уровне жизни, то можно позволить и большее. На самом деле это не совсем так, и нужно тормозить и думать что и за какие суммы покупать.
Про табличку - мысль дельная, но когда ЗП от 100к и в среднем можно отложить 20-30к в месяц - табличка особо не нужна. А вот когда получаешь 24, из них 11 отдаёшь за ипотеку, и до кучи второй ребёнок появляется - без жёсткого контроля никуда. Я стал вести подобную табличку, когда замаячила перспектива жить в 1 комнатной квартире с женой и двумя детьми, и пришлось взять ипотеку, первые полгода были сильно напряжёнными, и без контроля не получалось.
Конечно, у кого-то ежемесячные траты могут быть существенными (та же ипотека, или ещё какие-то расходы, про которые уже заранее знаешь, что нужно будет отдать денег), и тогда даже при 100-200к нужно будет контролировать. Но записывать каждую покупку и высчитывать, сколько потратил на хлеб, сколько на другие продукты, сколько на одежду - это съедает время, которого и так не хватает (и это не 10 минут). Гораздо удобнее разок просчитать расходы в месяц в среднем, и прикинуть, сколько нужно на разные категории - еда, одежда, ЖКХ, бензин, и т.д. И уже эти цифры забивать в табличку, как обязательные расходы, и в дальнейшем их использовать, периодически только снова подсчитывать, чтобы учесть изменения (расходы могут под другому быть, цены меняются и т.д.). Вот тогда вполне будет не так много времени занимать, и примерный расклад будет виден всё равно.
Tzimie
03.12.2023 23:23+2А если наоборот, работал на американскую фирму с зарплатой X, а после ее ухода работаешь за X/2?
ZeroBot-Dot
03.12.2023 23:23+4не думаю, что если человек получал 30к, потом стал 100к, и вдруг ему стало не хватать денег
Я стал заложником такой ситуации. За полтора года скакнул с 50к до 200к+ и в итоге финансовое положение ничуть не улучшилось. Траты не менялись.
Кто как борется с таким?
AVX
03.12.2023 23:23+5Траты не менялись.
Не может быть. Просто теперь в голове щёлкнуло "о, я это могу себе позволить" и постоянно происходят покупки чего-то слишком дорогого. Нужно разок всё-таки проанализировать траты за месяц, прямо все покупки, переводы, и вообще всё что уходит в минус. Может оказаться, что раньше тратил на продукты, скажем, 15к в месяц, а теперь - "что, я с зп 200к не могу позволить в ресторане обедать?", и траты стали раза в 2 больше. И так во всём.
ZeroBot-Dot
03.12.2023 23:23-1Я конечно проанализирую, но на первый взгляд ничего такого не должно быть.
Используете какие-нибудь трекеры затрат?
saboteur_kiev
03.12.2023 23:23+5Просто платишь карточкой и можно сесть и посмотреть историю платежей раз в месяц. Или чеки на все крупные покупки складывать, потом раз в месяц их разобрать.
Да вообще, блин неужели так сложно прикидывать свои траты?
Я понимаю там не считать десяток-другой рублей на пакет или кофе при походе в магазин - на такое вообще можно просто выделить условных несколько тысяч рублей в месяц на мелкие расходы. Но все покупки более 5000 можно фиксировать.
merrymaker14
03.12.2023 23:23+2Цены просто сильно ещё скакнули в последние полтора года.
ZeroBot-Dot
03.12.2023 23:23Но не в 4 же раза...
JustMoose
03.12.2023 23:23+3По разному. Автомобили раза в два подорожали. Телефоны раза в полтора. Еда и квартиры, видимо, чуть меньше, чем в полтора раза.
Cels
03.12.2023 23:23+7Такое впечатление, что взята статья про то, как правильно распоряжается деньгами и втиснута ИТ тематика
edogs
03.12.2023 23:23+4Подсчет расходов и доходов в попытках сэкономить деньги это чисто культ-карго, не говоря уже о том, что за время подсчетов это время отрезанное от отдыха или заработка. От подсчета денег их больше не будет и меньше не будет, а то что телек за 100к пробьет дыру в бюджете при зарплате 100к - это и без подсчетов ясно.
помыть посуду до ужина
Тут прямо холивар можно начинать. Мыть посуду до еды или после еды.
припарковаться сразу передом чтобы потом сразу поехать и не разворачиваться смотря по зеркалам;
Парковаться надо как удобно, а не так что бы сразу поехать. Тем более зачастую и выбора-то нет, там где можно припарковаться задом - не всегда можно припарковаться передом.
c3gdlk
03.12.2023 23:23+3Время тратится минимум, если не делать учёт способом, который предлагает автор. Можно купить приложение в телефон, насоздавать там много категорий и заносить траты туда парой нажатий пока касса проводит операцию. Без описания. Продвинутым способом будет одной буквой добавить туда отношение к этой трате. Там простой вопрос: я рад, что могу обменять деньги на этот товар или услугу и мне не нужно это выращивать, производить, добывать или делать самому. Я не рад и мне все равно.
Про отслеживание тоже не правы. У меня продукты и еда в кафе две отдельные категории и именно размер трат заставил задуматься, что мне еда в кафе, доставках не очень нравится. Я пришел к тому, что можно за то же время, что тратишь на выбор доставки и блюд в ней, что-то вкусное приготовить самостоятельно. В итоге траты на продукты выросли, на оставшуюся сумму начал ходить в ресторан. Траты те же, качество жизни выше.
Ещё пример, когда увидел, что 15к в месяц на пиво трачу и что отказываться от этого не хочу, стало понятно насколько это для меня важно. И любую стратегию похудения надо строить на основе того, что этот фактор не изменится. Это моя первая успешная попытка похудеть.
Ещё пример, я точно знаю сколько в год на такси трачу. Я езжу только на такси. И могу посчитать окупится мне покупка личного авто или нет. Думаю у других куча своих примеров, но привычка отслеживать каждую трату, даже 10 рублевую, это лучшая приобретенная привычка, которую можно получить.
lair
03.12.2023 23:23+5Я пришел к тому, что можно за то же время, что тратишь на выбор доставки и блюд в ней, что-то вкусное приготовить самостоятельно
Вы можете приготовить что-то вкусное без подготовки за 15 минут? Ну то есть да, я тоже могу из того, что в холодильнике уже есть, но оно же надоедает.
Я не говорю, что доставка лучше домашней готовки, но аргумент про время (не про качество, не про стоимость, а именно про потраченное время) меня удивляет.
c3gdlk
03.12.2023 23:23+1У меня кулинария как хобби. Gordon Ramsay in 10 minutes отличная серия. Подготовка 5-10 минут. Так что можно ещё и вкуснее чем в доставке сделать.
edogs
03.12.2023 23:23+1Время тратится минимум
Может и минимум, но тут главное, что оно тратится.
Про отслеживание тоже не правы. У меня продукты и еда в кафе две отдельные категории и именно размер трат заставил задуматься, что мне еда в кафе, доставках не очень нравится. Я пришел к тому, что можно за то же время, что тратишь на выбор доставки и блюд в ней, что-то вкусное приготовить самостоятельно.
То что еда в кафе не вкусная и что можно готовить самостоятельно в общем-то можно было понять и без записи трат. То что запись трат подвела Вас к этим выводам - окей, не вопрос, но можно было и просто посидеть и подумать.
когда увидел, что 15к в месяц на пиво трачу и что отказываться от этого не хочу, стало понятно насколько это для меня важно. И любую стратегию похудения надо строить на основе того, что этот фактор не изменится
И опять же, то что Вы не хотите отказываться от пива можно было и без записи трат понять. Кстати, что ж это за пиво такое, 15к/30 дней = 500р в сутки на пиво?
я точно знаю сколько в год на такси трачу. Я езжу только на такси. И могу посчитать окупится мне покупка личного авто или нет
Давно уже подсчитано - не окупится:) При чем не зависит от количества поездок. Личное авто покупают по другим причинам.
Dolios
03.12.2023 23:23+1500р в сутки на пиво?
Это 1 бокал нормального пива сейчас в пабе.
edogs
03.12.2023 23:23Это 1 бокал нормального пива сейчас в пабе.
Если так, то правильнее было бы отнести этот расход в категорию "пабы и рестораны" и сделать вывод что без ресторанов никак. То же самое пиво дома обойдется в 4 раза дешевле, если никак не обойтись без пива - то решение простое - квасить дома:)
Dolios
03.12.2023 23:23Вкус пива из кеги и из бутылки отличается. Некоторых сортов в бутылке в принципе нет. Но я согласен с тем, что в РФ есть крафт сильно дешевле.
Daddy_Cool
03.12.2023 23:23+1"Работа (вместе с той самой большой зарплатой) перетягивают на себя все приоритеты. Как ткань, как спицы на колесе, как черная дыра в пространстве‑времени".
А бывает так же, только без большой зарплаты - это научная работа. Я в какой-то момент понял, что все научные работники перегружены. Наука же это такое оплачиваемое хобби, по другому плохо получается, но к нему добавляется обязательная доп.нагрузка которая крайне разнообразная, и вот, здравствуй вредная многозадачность.
Melirius
03.12.2023 23:23Как человек, пришедший в IT из астрофизики, подпишусь под каждым словом. Правда, у меня пока и работа как оплачиваемое хобби проходит :)
Dolios
03.12.2023 23:23+4Немного статистики. 80% тех кто пользуется кредитками, пользуются ни одной кредиткой, а несколькими. 13% из них не помнят когда там Грейс период заканчивается и что это такое. Потому что когда есть кредитка то траты происходят сами собой.
Давно пользуюсь несколькими кредитками. За последние 15 лет ни разу не выходил из грейс периода и не платил процентов. ЧЯДНТ?
edogs
03.12.2023 23:23+1За последние 15 лет ни разу не выходил из грейс периода и не платил процентов. ЧЯДНТ?
Не задумывались о том, кто оплачивает этот банкет:) Банки не бесплатно деньги раздают (а грейс это именно бесплатная раздача денег), и если Вы 15 лет сидите в грейсе, значит кто-то другой постоянно из него вылетающий платит в том числе и за использование грейс-денег Вами.
Dolios
03.12.2023 23:23Банки комиссию за каждую транзакцию берут так-то. Им выгодно, чтобы я оплачивал покупки картой, а не налом, снимая его в банкомате. И чтобы я, расплачиваясь кредиткой, держал деньги на депозите или в виде активов на брокерском счете.
А если кто-то другой постоянно платит безумные % по кредитке, вместо того, чтобы взять потреб в 2-3 раза дешевле, то я не виноват.
edogs
03.12.2023 23:23Банки комиссию за каждую транзакцию берут так-то.
Берут банки которые обрабатывают эту транзакцию забирают почти всю. Если магазин имеет эквайринг от сбера, то какой бы картой ему не платили, то комиссию получит сбер. Так что выпускать кредитку ради этих комиссий смысла нет.
Мало того, комиссию берут и по кредиткам и по дебиткам, поэтому никакого смысла выдавать кредитки ради комиссии нет.я, расплачиваясь кредиткой, держал деньги на депозите или в виде активов на брокерском счете.
В РФ ни у кого из банков таких условий не встречали. Слышали что такая практика есть в сша, знаем что есть в турции, но мы же про РФ сейчас вроде.
А если кто-то другой постоянно платит безумные % по кредитке, вместо того, чтобы взять потреб в 2-3 раза дешевле, то я не виноват.
Ошибочно полагать, что потреб обязательно окажется в 2-3 раза дешевле кредитки. У нас есть кредитка с честными 12% (без допов в виде страховок и прочей пурги), попробуйте найти честный потреб с теми же процентами.
Dolios
03.12.2023 23:23-1В РФ ни у кого из банков таких условий не встречали.
Чего вы не встречали, депозитов в РФ банках? И свой брокер сейчас у каждого крупного РФ банка есть.
но мы же про РФ сейчас вроде.
Я не знаю, кто такие вы, но я нигде не писал, что речь исключительно про РФ.
Если магазин имеет эквайринг от сбера, то какой бы картой ему не платили, то комиссию получит сбер.
Это не так. Комиссия делится между эмитентом, эквайером и платёжной системой.
Так что выпускать кредитку ради этих комиссий смысла нет.
Если бы не было смысла, банки давно поотменяли бы грейс периоды.
У нас есть кредитка с честными 12% (без допов в виде страховок и прочей пурги), попробуйте найти честный потреб с теми же процентами.
Как правило, % по кредитке выше, ваш частный случай с неизвестно когда оформленной кредиткой не показателен. Сейчас ключевая ставка в РФ 15%, покажите мна какой банк вам сегодня выдаст кредитку с меньшим процентом.
edogs
03.12.2023 23:23-1Чего вы не встречали, депозитов в РФ банках?
Не встречали в РФ заявленной Вами привязки кредиток к депозитам "что бы расплачиваясь кредиткой, держал деньги на депозите".
Комиссия делится между эмитентом, эквайером и платёжной системой.
Как мы сказали - "почти всю" забирает эквайр.
Если бы не было смысла, банки давно поотменяли бы грейс периоды.
Эти омиссии взимаются вне зависимости от наличия или отсутствия грейс-периода.
ваш частный случай с неизвестно когда оформленной кредиткой не показателен
Так же как и Ваш с кредиткой по которой Вы не платите процентов.
ключевая ставка в РФ 15%, покажите мна какой банк вам сегодня выдаст кредитку с меньшим процентом.
Мы нигде не утверждали что какой-то банк сейчас выдаст такую кредитку, может да, может нет.
Но раз речь зашла про пруфы, можно узнать откуда Вы взяли данные, что потреб в 2-3 раза дороже кредиток.Dolios
03.12.2023 23:23Не встречали в РФ заявленной Вами привязки кредиток к депозитам "что бы расплачиваясь кредиткой, держал деньги на депозите".
И где в процитированной фразе хоть слово про какие-то "привязки"? Что именно в банке РФ мешает вам "расплачиваясь кредиткой, держать деньги на депозите"?
Как мы сказали - "почти всю" забирает эквайр.
Как я сказал, часть комиссии, которую получает эмитент, делает выпуск кредиток выгодным.
Эти омиссии взимаются вне зависимости от наличия или отсутствия грейс-периода.
У вас, похоже, серьёзные проблемы с пониманием письменной речи. Или вместо вас там чат гпт сообщения пишет. Попробуйте ещё раз прочитать то, на что отвечаете.
За сим, откланяюсь, это уже не смешно.
edogs
03.12.2023 23:23-1И где в процитированной фразе хоть слово про какие-то "привязки"?
Ваша цитата: "Им выгодно, чтобы я ... расплачиваясь кредиткой, держал деньги на депозите"©
Как я сказал, часть комиссии, которую получает эмитент, делает выпуск кредиток выгодным.
И как мы уже дважды сказали - это не так.
У вас, похоже, серьёзные проблемы с пониманием письменной речи. Или вместо вас там чат гпт сообщения пишет.
Скорее напротив, это же Вы не поняли смысла в нашем ответе, а не мы в Вашем.
hira
03.12.2023 23:23платит в том числе и за использование грейс-денег Вами.
Такой человек на жаргоне называется "кормилец", прошу прощения за цинизм.
Rayven2024
03.12.2023 23:23+1>На крупные покупки лучше откладывать заранее.
Это всё отлично до тех пор, пока покупки прогнозируются и запланированы. Как быть с неожиданными потребностями? Потёк смеситель, сломалась машина, сломался холодильник так, что "чинить дороже", сломалась стиралка или украли велосипед....
можно обойтись полумерами - стирать "на руках", не покупать еду впрок, ходить пешком, экономить ну вот на всём вообще целый месяц-два-... , а можно взять кредит на эту покупку.
Да, приведённые примеры для большинства покажутся мелкими, но не все же получают огромные з/п.....
mihinov
03.12.2023 23:23Никаких проблем нету. Прежде чем откладывать на большую покупку нужно создать финансовую подушку в размере 3-6 месяцев беззаботной жизни. И только потом копить на большие покупки. Нужно быть финансово готовым к неожиданным тратам
Markz
03.12.2023 23:23Ну и можно добавить еще, что откладывая заранее все равно можно попасть в просак. Примеров, когда крупные покупки становились еще крупнее за последние пару лет достаточно: электроника, автомобили, мебель, ...
iosuslov
03.12.2023 23:23+1Работу работаем в соответствии с трудовым договором. С 9 до 18, с пн по пт, перерыв на обед 1 час. Свой график работы доносим до всей команды, говорим про часовой пояс, ставим подписи с графиком в мессенджерах. Очень сильно упираемся от созвонов в свое обеденное время - война войной, а обед по расписанию. То же самое относится к созвонам вне рабочего графика. Если это случается раз в месяц-два, ок, можно подвинуться. Если чаще - поднимаем вопрос с менеджментом, командой, принимаем решение, хотим ли двигать свой график. Если команда не двигается и мы не двигаемся - ищем другую компанию. Помним, что работ много а мы, ты, я один.
Переработки должны быть оплачены х2 (есть нюансы, но для простоты будем считать так). Если переработки возникают часто и это не стартап-единорог - компания плохая, в ней не работаем.
Деньги и жир на боках связаны через обратную зависимость. Если тратишь денег меньше, чем зарабатываешь - богатеешь, если тратишь калорий больше, чем потребляешь - худеешь. Калории тратим, деньги не тратим.
Ипотеку берём под выгодный процент, если выгодного процента нет - ипотеку не берём. Если платеж по ипотеке составляет более 15% от доходов - погашаем с опережением и сокращаем размер платежа, а не срок ипотеки - если взяли ипотеку под выгодный процент, сумма переплаты сожрется инфляцией за срок ипотеки, а снижение размера платежа до 15% от доходов в ближайшие 3-5лет сильно снизит переживания за возможность ее выплаты
Кредитку берём с максимальным грейсом. Живые бабки складываем на депозит, на кредитку живём и гасим до конца грейса.
Тачку берём 3хлетку из под одного хозяина, с пробегом 50-70к, не экономим на подборщике.
10% процентов от всех доходов кладём в карман и тратим на что угодно. 20% от всех доходов кладём в копилочку на черный день, а потом и на пенсию. Выросла зпха? - себе в карман также 10%, а в копилочку 25%. На остальное живём.
Это база, пользуйтесь.
aceofspades88
03.12.2023 23:23с кредиткой только непонятно какой профит? сколько у вас там за время грейса процентом на сумму покупки в депозите набежит? 500 рублей на кофе?
edogs
03.12.2023 23:23Основной профит кредитки это плюсеги в кредитную историю. А то сначала презрительно относятся к кредиткам, а потом как речь заходит об автокредите или ипотеке - "ай ай ай, чтож мне банки кредит не дают хотя я никогда не брал, а вот соседскому васе который в долгах всё время был по кредитам - дали без проблем".
Кроме того, зависит от сумм и условий. Кредитка на 200к с первым грейсом 1 год - это (на текущий момент) вклад под 16% годовых, т.е. 32 тысячи рублей, просто за то, что месяц пользовались этой кредиткой. А на следующий месяц можно такую же у другого банка взять. Крупная покупка на 1млн с грейсом 100 дней - это считай 50 тысяч, просто за то, что использовали нужную кредитку. Постоянный долг по кредитке, вместо расходов дебитки, тысяч 250 - это считай 3к в месяц.
Можно конечно с ИТшными зарплатами смотреть свысока на эти - 3 тысячи в месяц (хотя на 32к или 50к разово уже сложно), но скажем при зарплате 150к и тратах 120к - в месяц остается 30к, от которых эти 3 тысячи так-то вообще 10%. И бонусом идет раскрутка кредитной истории опять же.
RaFaeL-NN
03.12.2023 23:23+1Заголовок про высокую зарплату, а статья про то, как считать каждую копейку. Высокая зарплата 100к, что за дичь, 100к это в IT начальная, высокая это ну пусть 500, а если вы при зарплате 500 будете экселевский файлик трат вести, то он вам все равно не поможет.
Зачем при высокой зарплате потреб кредиты и кредитки, что за бред, как вообще это может появиться в статье про высокую зарплату? Чтобы деньги лежали на вкладах, а платить за счет банка? Ну заведите несколько карт с процентом на остаток, не особо большая разница по сравнению с вкладами и накопительными счетами, будут и проценты и возможность тратить. Спамеры каждую неделю предлагают кредитку, ни разу не смогли мне доказать, что от нее будет польза, хотя если время есть, люблю их потроллить на эту тему. Вы туда же
kryapolov
03.12.2023 23:23понятие "высокая" у каждого своя - кому то и миллиона мало. вести учет - дело привычки и не зависит от сумм.
RaFaeL-NN
03.12.2023 23:23+1Если зарплата условно 500, а расход в месяц условно 100, то нет особого смысла вести учет расходов, он ничего не даст. Тут лучше вести учет доходов от свободных средств
pavelsc
03.12.2023 23:23Во во. Вбрасывают какую-то дичь, то что ЗП в айти ниже, чем у курьеров (на цэ-ньюс), то, что большая ЗП несёт в себе подводные камни.
Жизнь если что одна, чтоб экселевские файлики вести. В чем скрытый смысл зарабатывать 500к, а жить на 60к-80к? Твои рубли, с учётом что у вас в стране запретили доллары, вообще в фантики превратятся через 10 лет. Или в старости есть желание шиковать и ездить на Порше по монако, когда все тело болит само по себе с самого утра?) Или на пенсию в 40 лет выйти, а потом снова цедить свои накопления, дауншифтя в банановой республике в духоте и антисанитарии?
Живи себе в максимальном комфорте в мегаполисе, езди на бизнес такси за мироторговскими (или что там у вас котируется) стейками, пока молод и полон сил. Макарон со скидочными сосисами в старости поесть успеешь от души, когда желудок не будет воспринимать ничего, кроме пресной и разваренной в хлам еды ))
excoder
Его предки получили бабушкину квартиру в Мск после её смерти! Анекдот из серии, купил одно яблоко продал в два раза дороже, купил два продал как четыре, а потом у меня умер дядя-миллиардер в Америке. Нет никакой магии. Люди, которые немного зарабатывают, но что-то там себе меняют, просто имели более удобную стартовую позицию.
Надо понимать, что даже с большой зарплатой в ИТ но без бабушкиной квартиры в центре пусть даже и не Москвы, нужно откладывать несколько лет ВСЮ зарплату просто чтобы выйти в паритет. Поэтому хватит тут сказочки всякие сеять, пожалуйста.
onets
Были времена, когда можно было за 5 месячных окладов купить однушку в панельном доме. Не Москва. Но потом бахнула пандемия и сами-знаете-что.
excoder
В Усть-Катаве на окраине? В центре Швеции в богом забытых городках и сейчас за 50000 рублей можно купить недвижимость. И что дальше? Речь идёт о ликвидной недвижимости стоимостью под десятки миллионов рублей, доставшейся людям с советских времён. Вы можете думать об этом как о форме олигархии в микромасштабе. Кому-то досталось, но не всем (зависело также от размера и номенклатурности семьи).
onets
В начальном сообщении не было ничего про десятки миллионов рублей. Наоборот - даже приписка «не москва» Это только сейчас появилось.
Насчет всех - да не всех, но многих - Хабр побольше части айтишная и инженерная тусовка.
Насчет города - город миллионник на европейской части России. Однушка панелька, дома 1970-2000 годов постройки, неплохой район, стоила 1.7-1.8 млн. Вполне себе ликвидная. Половина многоквартирного жилого фонда пожалуй из эти квартир состоит. Вторая половина - хрущевки.
Зп 4-6 кило бакса. Думаю любой программист с опытом и релевантным стеком типа явы, ноды, го, си шарпа - мог этого добиться, выйдя на зарубежную удаленку. И добивались.
Все это было в 2015 - 2019 годы. Цены на жилье и ремонт стали повышаться во время пандемии + льготная ипотека + думаю эскроу счета. А в 2022 в принципе все посыпалось.
ovn83
Нафига IT-шнику, в 15-19, с зарплатой 5 к$(в Германии водитель 2,5 получал - налоги) жить в России?
onets
А где надо жить с такой зарплатой?
werevolff
В Республике Беларусь. Это та же Россия, но для богатых айтишников (ирония, если что).
excoder
В ЕС зарплаты ит-шников невысоки (если в найм), и налог сразу в район 45-50%. Если работать как компания на США, будет интереснее, но это ещё надо организовать. Работать с ЕС зарплатами из РФ как ИП — вот это было вполне себе хорошо.
excoder
Сейчас и в простых миллионниках, таких как Нижний, скорость роста цен даже выше чем в Москве. Что-то типа кирпичной брежневки (на окраинах таких нет, но мы же не в той категории, чтобы жить в немоскве да на окраине, а тем более падать до уровня нового строительства, которое всё равно под снос из-за низкого качества, правда?) — стартуем от 6 миллионов рублей.
AYamangulov
Смотря что считать "большой" зарплатой в IT. Чтобы не болтать попусту, давайте, просто посчитаем. Действительно большой можно считать зарплату в 250 тыс. руб. в месяц. Почему? Очень прилично и даже не совсем скромно можно жить на 100 в месяц и 150 откладывать. 150 х 12 х 3 = 5 400 тыс. руб. за три года умеренно скромной жизни. Вполне хватит на добрую однушку в Ярославле, например, и еще останется. В МСК, возможно, потребуется еще год-два скромной жизни. Так что "несколько лет ВСЮ" - это очевидное преувеличение. Вообще, если хотите понять, не обманывают ли вас - просто откройте калькулятор. Разумеется, эти выкладки имеют место только если у вас хватает ума не брать кредит, а откладывать - потому что с кредитом смело можете умножать цену любой рыночной квартиры на два, так что математики кредитов не берут, а также в лотереи не играют. Для специалиста хорошего уровня 250 тыс и более - вполне реальный кейс. О джунах, только что "вошедших в IT" я не говорю, джуны они везде джуны...
RusikR2D2
За эти три года откладывания квартира подорожает. Если не повезет, то может даже в два раза. Просто в следствии постоянного дорожания квартиры. Не говоря уже о том, что может скакнуть курс доллара или что-то еще произойти.
excoder
По-моему, что-то такое и произошло за последние 5 лет в РФ? Подорожание недвижимости в некоторых немосковских регионах в 2 раза. И дело не в СВО. Было много факторов, помимо постоянного роста стоимости недвижимости как такового. Помните, например, 4-кратное подорожание стройматериалов на фоне коронопандемии? Плюс — абсолютно радикальное для РФ повышение общей стоимости жизни. 1000 р. на такси в час пик не в Москве и не в Питере? Пожалуйста, хоть каждый день. Я 5 лет назад из Пулково до Политехнической в Питере доезжал за столько на Бизнесе в Gett (это 47 километров). А теперь реальность такова, что 4 км. в обычном одномилионнике столько стоят. Не на бизнесе, а на **вне засаленном. Стоимость перемещения на такси выросла в 2-3 раза за 5 лет. Далее, сами автомобили — тут вообще огромный спред, но дошло до того, что я могу купить бизнес-класс новый в ЕС по цене Киа Рио в РФ (если они ещё остались). Это просто смешно. Зарплаты ИТ-шников НЕ успевают за этой инфляцией. Я уж не говорю о зарплатах других профессий, там вообще дичь.
Rayven2024
по такси я так скажу - цена поездки может измениться в 3 раза за 2-3 часа.... уезжал не раз по 132р (11км между прочим), и тут вышел, смотрю в приложении, а цена 550р...
подождал (благо никуда не спешил и погода норм была - погулял возле работы), упало до 210р, уехал...
другой раз (этот же год) неожиданно со 100р поездка выросла до 260р, за 1.4км... пришлось пешком пройтись.... и снова никакого внешнего повода - т.е. день недели рабочий, не пятница, праздников не было....
А сейчас Янд-такси дозахватывало конкурентов и стало монополистом... чего вы от цен то хотите на фоне подорожания авто и з/ч ?
excoder
Да, она скачет. Особенно в нынешние снегопады. И конечно, рынок есть рынок. Но 1000 р. по городу Н. в засаленном лифане? 2023 — "вы здесь".
romankspb
Так агрегаторы захватили рынок уронив цены ниже плинтуса и доплачивая водителям за невыгодные поездки, потом часть агрегаторов ушла, теперь самое время поднимать цены, чтобы заработать. Поездки были дешёвыми только ради этого. Не будут пользоваться такси, цена упадёт, но не пользоваться готовы далеко не все, удобно же, привыкли.
excoder
Да, так и было. Теперь пожинаем. С таксопарками, видимо, было бы получше, была бы нормальная конкуренция. А так это просто разгон инфляции силами монополистов.
onets
Я поглядывал на цены в своем городе. С 2010 по 2020 не было взрывного роста цен. В рамках погрешности от состояния и района. Панельки однушка 1.7-1.9, двушка 2.2-2.5, трешка 2.8-3.2. Хотя за это время случился кризис в 2014 и цены выросли в 1,5-2 раза на все.
Глянул авито сейчас - в моем доме (кирпичный) цена одного квм так и осталась примерно 1000-1200$ при текущем курсе, как и в 2015. Разница, ну может 10%, если начать считать курс до копейки на конкретный день.
forgot10
Курс и сторонние факторы. Для валютных сравнений разница действительно совсем незначительна, а для рублёвых всё очень плохо. Зарплаты не поспевают капитально.
Мой пример - миллионник в европейской части страны, классическая "двушка" за 1,8млн в бюджетном литом доме у одного из самых дешевых застройщиков города и на окраине. 40тысяч за 1кв метр у застройщика напрямую. 2018-2019 год, ровно до введения "эскроу" и при курсе 55-58.
Первый сильный скачек - "эскроу". В моём же доме цена увеличилась за ~20% - до 60тысяч за метр.
Второй - пандемия. Даже в чате дома было заметно как народ ищет жильё побольше чтобы уместиться с семьёй и сделать рабочий кабинет для удаленки.
Третья - госфинансирование и льготка. В моём окружении внезапно не осталось людей без ипотеки. Взяли практически все и все по "хорошим" ставкам.
Четвертая - курс доллара 2022. Подорожала техника, материалы, заработная плата сотрудников стройки (часть уехала из-за курса).
Итог: вторичка двушка ценой около 4,5млн почти без отделки или 5,5 с отделкой.
1,8 - 4,5 = в 2.7 раза (!) за 5 лет . Эпично. Зарплаты так не росли.
excoder
Был устойчивый рост цен все годы до 2020, дальше ускорение в пандемию. Потом чууууть-чуть припало в мобилизацию, но сейчас восстановило весь рост и движется уверенно вверх.
edogs
Постоянное подорожание квартир это мулька запущенная застройщиками для продаж:)
В реальности всё немного не так и если проанализировать истоирчески, то получится всё не так однозначно именно в текущем моменте.
Квартиры радикально дорожали (то есть именно квартиры дорожали, а не рубль дешевел, тут есть разница) в россии всего 2 раза.
Первый раз в районе 2006-2008 года, из-за появления доступной ипотеки. При чем следующие два года, на фоне ставок по депозитам 12-18% годовых, они подешевели примерно на 20% за 2 года.
Второй раз в 2021-2023 году, из-за появления льготной ипотеки. Сейчас опять же та же ситуация что в 2008 - с высокими ставками и аккурат после подорожания. Вполне может повториться сценарий 2008-2010 годов, и в таком случае откладывание на вкладах даст 30%, в то время как квартиры подешевеют на 20%.
Если же посчитать в долларах (исходя из откладывания в долларах), то сейчас в долларах цена квартир плюс минус на уровне 2013 года и чуть ниже цены в долларах 2007 года. А ведь с 2007, 2013 года прошло сколько? 10-15 лет?
kshirinskiy
Доллар надо еще на инфляцию скорректировать. Получается что квартира в долларах вообще подешевела?
excoder
А ремонт? А родителям помогать? Или это родители вам?.. ;)
excoder
-3 и там и тут, родительские видимо :)
excoder
Я сейчас (удалённо) ремонтом занимаюсь в санузле старой квартиры в 35-летней панельке. Не в Москве. В городе Н. в спальном районе. В районе 1 миллиона рублей это всё по итогу стоит. И ничего особенного — материалы и сантехника либо в основном российского производства, либо из остатков Европа в нижней трети распределения цены. Вообще никакого люкса, и машинка стиральная тоже русско-китайская. Миллион рублей только за это. А вы говорите о полноценной однушке за тот срок. Ну купите вы её, дальше-то что? Оборудовать её надо, отделывать. Если не больше. Это ещё столько же стоимость. И срок соответствующий. Ну, можно конечно делать ремонт прямо руками самому, это сэкономит четверть денег. Но время — деньги в квадрате. Так что. И потом: однушка? При вашей "огромной" зарплате? Стены в ней прогрызёте. А если семья, а не один гедонист? Тоже однушка?
elobachev
Я правильно понял вас, что 1 млн ушел только в санузел? Что то странно. Я только осенью закончил подобный ремонт в москве ( санузел снесен до основания и выстроен новый включая стены) и вместе с гидромассажной ванной это обошлось в ~500 тыс. Неужели все еще раз подорожало в два раза?
excoder
Туалет + санузел + работа. Ещё конечно гостиница, пока там плитка лежит и процесс идёт. Мы сравнивали с подобной штукой, которую делали знакомые в 2018, тогда всё стоило наверное процентов на 25 дешевле, но в эти же диапазоны и классом подороже.
amkartashov
гостиница в тайланде была?
excoder
Вариант в городе Н. из первой трети распределения. В Тайланде может быть было бы дешевле. Если вы думаете что гостиницы в России дёшевы, вы ошибаетесь. Они на уровне цен гостиниц в Турции и даже некоторых стран ЕС. Даже самые "гостиницы-рестораны" из 90-х, которые до сих пор денствуют
ovn83
Реально делал ремонт в хрущёвке год назад, туалет и ванная, всё супербюджетно, провинция, вышло 400 тыс., 100 тыс работа. Многих материалов сейчас просто нет, к которым мы за десятилетия привыкли, строительные смеси, марки сантехники. В миллион поверю легко, материалы будут уже лучшего качества, плитка Керама Марацци и т. п.
excoder
Да, именно Керама :) Просто, если брать ниже Керамы, такое потом будет сложнее продать. Это уже будет ближе к больничному туалету. А с материалами, да, всё непросто.
amkartashov
без сметы не поверю. Миллион на санузел?
excoder
У знакомых несколько лет назад был такой же миллион на санузел. У нас санузел + туалет + работа.
amkartashov
я конечно понимаю, что доказывать свои слова в интернете никто не обязан. Но и верить в такую чепуху, что ремонт санузла в панельке 35 летней стоит миллион, достаточно трудно.
geher
Ремонт ремонту рознь. Можно и в нескольео десятков тысяч уложиться, а можно все "мелкой плиткой от Интела" выложить, тогда и миллиона будет мало. Хотя миллион на санузел, конечно, роскошненько получается. Не экономили явно ни на чем.
Rayven2024
чисто поменять ВСЕ трубы, плюс работа, плюс смесители, ванная, полотенцосушитель, счётчики, .... - всё это менее 100тр вышло лет 12 назад.
да, плитку не трогали
excoder
Ой до. 12 лет назад я новую иномарку (произведённую в Европе) покупал за 500 к. Вспомнили бы ещё что было при царе Горохе.
amkartashov
согласен. Но excoder пишет
Чел явно переплатил. Либо пиздит, pardon my french.
vita_soft
год назад санузел (ванна и туалет раздельно) с нуля (голые стены и замена всех труб). Все среднего ценового диапазона. 2500 материалы и сантехника, 2500 работа. Рига.
edogs
Любопытно было бы Вашу смету увидеть. Тоже недавно делали, под ключ, обошлось чуть больше 300 тысяч за всё, СПб. Расклад примерно: 100к работа, 100к материалы, 100к сантехника. На страну производства не смотрели, смотрели на качество, выбирали не ниже среднего. Можно было, наверное, на 500к набить. Но на миллион - даже не представляем, дизайн разве что за 500 тысяч заказать.
geher
На миллион набить тоже не проблема.
Например, нанять бригаду, каждый чих которой стоит стрлько же, сколько месяц работы условных таджиков (естественно, несколько преувеличиваю, но тем не менее, цена работы разных бригад ремонтников может отличаться в разы). Опять же, площадь санузла даже в панельках может отличаться в разы (а если он раздельный, то добавляется еще стена с двух сторон. А работа обычно оплачивается по площади обрабатываемой поверхности плюс иногда добавка за сложность (укладка плитки на потолке может стоить дороже).
Опять же, бригада может химичить, завышая цены на материалы и оборудование относительно реальных в разы (причем, если хозяин требует, могут и товарный чек у продавца получить на большую сумму, нежели было заплачено).
Автор исходного комментария пишет, что ценовой диапазон в нижней трети, а можно покуситься и на верхнюю часть верхней трети. Отдельно будет стоить электрика (проводка, розетки защищенные, светильники), которую тоже можно сильно по разному проектировать.
Дизайн, понятно, если заказывать, тоже не даром и может очень по разному стоить. Но можно и без него за миллион выскочить.
edogs
Мы в данном случае имели ввиду прагматичный подход к ценообразованию, исходя из того, что квартира автором коммента подразумевалась дешевая. Удвоить бюджет при этом не сложно, но утраивать - это уже тратить деньги чисто "ради понтов", что в дешевой квартире обычно делать не разумно.
В случае ванны/санузла по площади почти никто не считает, слишком небольшой объем получается. То есть площадь конечно учитывается, но влияет очень мало. 6м санузел по работе обойдется процентов на 10 дороже чем 3м скажем.
excoder
А что такое дешёвая квартира?
saboteur_kiev
Когда у тебя не гостинка, а "квартира-студия", "совмещенный санузел", не балкон а "место для курения" 50 на 50см. Только называют не дешевая, а "смарт квартира".
excoder
Бригада как бригада, не иностранцы. Можно было сэкономить, но тогда работа бы размусолилась месяца на три, гостиница бы съела больше денег. А так за месяц самих работ мы в принципе укладываемся.
forgot10
По опыту 30-ти летних панелек уверен у человека пришлось всё старое демонтировать в ноль (не менее 1-2 недель работы перворатором), вывозить под тонну мусора, выравнивать и вышкуривать, заливать новый пол (стяжка), строить заново стояк, менять проводку и свет (например под бойлер), менять полностью трубы воды и канализации, сделать потолок, выложить всё плиткой, купить ванну, купить краны с душем, купить раковину, купить унитаз, купить свет, купить минимум 1 шкаф с зеркалом и полкой,
Не представляю как там сегодня можно уложиться в меньше чем 500. Одних работ на 200-250. Так что скорее всего вы где-то и что-то не переделываете, значительно экономя или используя уже существующие ресурсы. Раздолбать старое 30ти летнее и сделать новое - очень дорогая работа. Слегка освежить - да, поверю.
excoder
Да, именно так. Очень много сопутствующих замен. Дому 40 лет.
ovn83
Не знаю, какую вы там сантехнику на 100 выбрали, система Грош из последних, самая бюджетная стоила 40 тыс год назад, ухватили последнию в аналоге Леруа, в магазине сантехники уже 50 она стоила. Ванна отечественная 40 тыс, дрянь, импортная чугунная безумные 150-200 тыс.
excoder
Брали дрянь? :) Нет, ванная конечно не за 150 тысяч, но и не за 35.
excoder
Нет, дизайн там чисто символический. Можно сказать, менее 10 т.р. стоил "дизайн".
excoder
Ну у меня друг делал в 2017-18 в брежневке (наверное) на Гражданке. Ничего особенного. Получилось тысяч 500. Правда там стены тоже переделывали. Но это было в тех годах всё же. Площадь у нас побольше, всё же отдельно туалет отдельно ванная. Работа нам стоит 250-300 к., не 100. Не знаю где 100. Бригада проверенная, в других квартирах видели результат и всё отлично. Брать бригаду дешевле с рынка и кота в мешке — себе дороже.
SaM1808
Тоже не соглашусь, кроме того, что вы математики, вы ещё и люди. Эти "несколько лет" вы планируете жить... в жизни у вас может случиться семья, у семьи появляются дети, а вот вы уже откладываете не 150, а 50... ну а дальше сами посчитаете.
excoder
Ну ещё много особенно помоложе кто, ИТ-шники "родители помогут". Тут конечно хоть всё откладывай, а потом "родители на машину добавят" ещё.
kalombo
del