Об особенностях электротехнических сообществ: вредные советы
Об особенностях электротехнических сообществ: опасная сделка 1
Об особенностях электротехнических сообществ: опасная сделка 2
Об особенностях электротехнических сообществ: опасная сделка 3
Это завершающая статья цикла, посвящённого юридическим аспектам контрактной разработки электроники. В ней, помимо двух взглядов на одно, дошедшее до суда дело, и комментариев юриста, будет некоторый выход за пределы юридической тематики.
Диммер для светодиодов
Я: Здравствуйте, Евгений. Расскажите, пожалуйста, вашу историю.
Евгений: Моя фирма производит светотехническое оборудование. Однажды у нас возникла потребность в разработке линейки регулируемых источников питания (диммеров) для светодиодных лент, управляемых через Bluetooth.
Прочитав в Сообществе некоторое количество статей Игната, я решил, что он именно тот специалист, у которого стоит заказать контрактную разработку данной линейки. Кроме этого, по внутреннему рейтингу Сообщества Игнат был в числе лучших, а в ходе дальнейшей работы вообще занял первое место.
Мы списались, я обрисовал задачу. Игнат, как мне казалось, моментально вник в мою проблему и заверил, что в данной, пусть и не вполне чёткой постановке, задача вполне решаема.
Вообще, в течение всего нашего сотрудничества это было его отличительной чертой — у него на любой вопрос был моментальный ответ. Не всегда понятный или разумный, но всегда моментальный. Это создавало ощущение специалиста высокого класса.
Мы обговорили ряд проблем, которые могут возникнуть, предполагаемую целевую стоимость устройств при серийном выпуске, а также примерную спецификацию комплектующих.
Договорились, что он проектирует схемотехнику, трассирует печатные платы и проводит тепловую симуляцию будущих диммеров, закупает комплектующие, собирает прототипы и отправляет их мне. А я оплачиваю каждый отдельный этап.
По ходу было сформулировано техническое задание.
Я: Можно ли его получить? А также можно ли посмотреть техническую документацию вашего проекта, которую в ходе работы присылал Игнат?
Евгений: К сожалению, я не нашёл у себя этих писем. Есть только их текстовый вариант у нанятого мной в дальнейшем юриста.
Я: Жаль, было бы любопытно почитать. Что же было дальше?
Евгений: Тревожным звонком стало размещение в Сообществе статьи про один из основных узлов диммера — планарный трансформатор. Я на это разрешения не давал и поинтересовался у Игната, зачем он это сделал. Он сказал, что данный вопрос не оговаривался, а он — медийная персона, так что счёл это вполне допустимым.
И вот, наконец, Игнат сообщил, что модули собраны и отправлены мне СДЭК‑ом, придут через «3‑4 дня». Проходит месяц, в течение которого мы общаемся и обсуждаем ряд мелких вопросов. Затем я спрашиваю Игната, может ли он скинуть мне номер отправления СДЭК? Игнат сказал, что ему надо посмотреть в личном кабинете, потому что курьер, когда забирает посылку, не даёт номер.
Через пару дней я снова спросил про номер отправления, но Игнат мне не ответил. Тогда я запросил у СДЭК‑а, есть ли хоть какие‑то отправления в мою сторону. И они сказали, что нет.
Тем не менее, через некоторое время Игнат всё же прислал прототип диммера. Когда я подключил его к электросети, диммер взорвался. Изучив схемотехнику, мы попробовали выявить проблемные узлы и провести ремонт прототипа своими силами, но ничего не получилось — прототип так и не заработал. Я набрал Игнату и сообщил о случившемся, на что тот сказал: «Ты с ума сошёл его к сети подключать?!». К чему я должен был подключать диммер — блок питания, который должен питать светодиодную ленту от сети, Игнат не уточнил.
Я: Вы сказали, что диммер должен был регулировать мощность через Bluetooth. Кто писал код?
Евгений: У меня был свой специалист. У нас имелась демоплата с Bluetooth‑контроллером. И пока устройство не было готово, наш специалист писал мобильное приложение и отлаживал связку с будущим устройством при помощи этой демоплаты.
Я: Понятно. И вы решили подать в суд?
Евгений: Да. От подачи искового заявления на нарушение условий договора подряда было решено отказаться, так как это потребовало бы дорогостоящей экспертизы. Её стоимость была бы сопоставима со стоимостью всего проекта. И в случае поражения я бы заплатил, по сути, двойную цену.
Мы подавали на неосновательное обогащение. Однако Игнат оказался весьма компетентен в юриспруденции.
Во‑первых, он указал на следы ремонта прототипа и сказал, что невозможно установить, когда данные изменений были внесены в конструкцию — до или после подключения.
Во‑вторых, он представил поэтапную оплату так, что ему заказывался не результат, а процесс. Процесс был? Был. Какие‑то рендеры и схемы предоставлялись? Предоставлялись. Вот они и были оплачены.
Соответственно, мой иск был отклонён.
Суд решил
Я: Здравствуйте, Игнат. Можете ли вы рассказать, что было с судом по делу Евгения?
Игнат: Там в договоре было 8 пунктов, если правильно помню, а точнее этапов, за каждый этап они платили по факту выполнения. Оплатили только 5 этапов из 8, о каком результате можно говорить?
Не захотели платить дальше — работы остановили. Честно ли это? Вроде честно, так было в договоре, который обе стороны подписали.
Я: В решении суда написано, что там не было договора, там была договорённость и ТЗ с восемью пунктами.
Игнат: А, ну значит так, да, тут я ошибаюсь. Просто помню, что был план на 8 частей и была таблица с ТТХ небольшая, это все ТЗ.
Я: Что с прототипом могло пойти не так?
Игнат: Без понятия, меня там не было. Если ванговать, то что угодно: от повреждения при транспортировке и «уронили пока включали», до кривой отработки OCP (overcurrent protection) на их нагрузке, которая могла сильно отличаться по характеру.
Договор НИОКР
В очередной раз я обратился за комментариями к юристу Семену Сергеевичу Пинхасову.
Я: В ходе контрактной разработки электроники возможна ситуация, когда, пройдя 90% пунктов некоего предварительного плана, может выясниться, что преодоление оставшихся 10% не приведёт к требуемому результату. Так как изначально заложенные в устройство схемотехнические решения оказались неверны, устройство не заработает и потребуется кардинальная переделка проекта.
В этом случае появляется некоторый антагонизм между заказчиком и исполнителем. Заказчик зачастую видит контрактную разработку электроники, как покупку в магазине. Если результат достигнут, он платит 100% стоимости. Если результат не достигнут, он считает справедливым заплатить 0% стоимости.
Исполнитель же нередко относится к контрактной разработке, как к работе по найму. Если он потратил N часов своей жизни, их нужно оплатить. Если он отработал 90% времени, заложенного на проект, то он и должен получить 90% его стоимости, вынося конечный результат за скобки.
Как подобный антагонизм разрешается с точки зрения права?
@bettercallsemen Банальным и общим ответом будет такой: «всё определяется договором и прописанными в нём условиями».
«Профилактика лучше лечения» — если цена работ велика, постарайтесь заключить договор и предусмотреть максимальное количество важных аспектов.
Закон не ограничивает верхнюю планку объёма договора. Вы можете подробнейшим образом расписать ответственность исполнителя за ошибочно избранную принципиальную схему устройства, схемотехнику, трассировку, подбор комплектующих, избыточно купленные комплектующие и так далее.
Если же говорить о подходах по умолчанию, то тут ситуация следующая. В рамках договора подряда, ГК РФ обременяет исполнителя достаточно большой степенью ответственности. Так, в пункте 6 статьи 709 ГК РФ говорится: «Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов».
Хотя ниже в этом же пункте и делается оговорка про внезапно выросшую стоимость материалов и оборудования, при существенном возрастании их стоимости подрядчик вправе требовать увеличения установленной цены договора. Но в целом, согласившись с условиями договора, подрядчик по закону обязан довести работы до конца, до условленного результата и по зафиксированной ранее цене.
Однако существует отдельный вид договора — договор НИОКР — который в теории может быть применён в описываемых делах. Для договоров НИОКР ответственность распределяется несколько иначе. Так, в пункте 3 статьи 769 ГК РФ говорится: «Если иное не предусмотрено законом или договором, риск случайной невозможности исполнения договоров на выполнение научно‑исследовательских работ, опытно‑конструкторских и технологических работ несет заказчик». Потому что в случае НИОКР нельзя гарантировать, что учёный, ведущий работы по договору, например, наверняка откроет новый закон физики. Он может провести все требуемые от него работы, но не найти никакого нового ценного знания.
Я: Если заказчик предполагал, что был составлен обычный договор подряда и не прописал правила поведения сторон в случае столкновения исполнителя с внезапными техническими трудностями, может ли исполнитель на суде начать доказывать, что имел место быть не обычный договор подряда, а именно договор НИОКР?
@bettercallsemen Про договоры НИОКР нужно проговорить следующее. В подавляющем большинстве случаев они заключаются между организациями. Причём организация‑исполнитель либо является каким‑нибудь НИИ и специализируется на НИОКР, либо так или иначе предрасположена к выполнению НИОКР. Соответственно, в её штате есть юридический отдел, юристы которого детально изучали соответствующие статьи ГК РФ, а также правоприменительную практику и имеют специфический для данных дел опыт судебных разбирательств.
Встретить подобных очень узких специалистов на свободном рынке юридических услуг крайне сложно. Я, например, таковым не являюсь, и за разбирательство, изначально ведущееся по договору НИОКР, не возьмусь. Даже если у юридической компании или отдельного юриста в списке специализаций написано в числе прочего «договоры НИОКР», есть немалая вероятность, что ни одного судебного разбирательства по договорам НИОКР данный юрист не вёл.
Да, исполнитель‑ответчик, либо его защита, в теории, могут начать отстаивать позицию, что заключённый с вами договор по своей сути является договором НИОКР. Но что дальше? Во‑первых, если это разбирательство одного физлица против другого физлица, то сторона исполнителя пойдёт по скользкой дорожке незнания, потому что в специфике договоров НИОКР она сама вполне может быть не сильна.
Во‑вторых, мало заявить, что в ходе работ по договору НИОКР исполнитель столкнулся с непреодолимыми трудностями технического характера. Надо ещё это доказать. А для этого почти наверняка потребуется весьма дорогая экспертиза.
Я: Что вы, как юрист, будете делать, если взявшись изначально за дело о нарушении условий договора подряда, противоположная сторона постарается превратить судебное разбирательство в дело о договоре НИОКР?
@bettercallsemen Во‑первых, при подобном ходатайстве суд обычно назначает новое судебное заседание. Назначается оно приблизительно через месяц.
Во‑вторых, противоположная сторона для такого ходатайства должна предоставить вескую аргументацию.
Соответственно, при наличии развёрнутой аргументации противоположной стороны видно, в каких местах её возможно «рубить». За предоставленное время возможно подготовить контраргументы, и кроме того, изучить соответствующий раздел ГК РФ, а главное — судебную практику по делам о НИОКР. Да, в таком случае я буду вынужден частично стать специалистом по договорам НИОКР.
Экспертиза
За консультацией об особенностях судебной технической экспертизы я обратился к Максиму Витальевичу Тучинскому, эксперту автономной некоммерческой организации «Судтехэксперт».
Я: Здравствуйте, Максим Витальевич. Для начала хотелось бы узнать, кто может выступать в суде в роли эксперта?
@maxtuchinsky Судебные эксперты бывают государственные и негосударственные. Государственный судебный эксперт должен быть аттестован экспертно‑квалификационной комиссией. Негосударственный судебный эксперт может не проходить никаких аттестаций, но он должен быть сотрудником судебно‑экспертной организации. Физическое лицо не может играть роль эксперта в суде.
Вне зависимости от типа, эксперт должен быть способен документально подтвердить свою квалификацию по вопросам, рассматриваемым в конкретном судебном разбирательстве.
Я: Может ли быть экспертом, например, дворник?
@maxtuchinsky Да, если в суде рассматривается вопрос, связанный, скажем, с качеством клининговых услуг и у данного дворника есть документ о прохождении соответствующих курсов. Но подтверждением должен быть именно документ об образовании.
Я: Об образовании? То есть если человек отучился в колледже на сантехника, затем пошёл работать в автомастерскую, проработал там, допустим, 15 лет, постоянно занимаясь самообразованием, и имеет среди всех клиентов данной мастерской статус мастера «золотые руки», то такой человек не сможет быть экспертом в суде?
@maxtuchinsky Верно, не сможет. Отмечу, что речь не идёт исключительно о средне‑специальном или высшем образовании. Доказательством обладания необходимыми знаниями в суде может быть и документ о прохождении переквалификации, либо каких‑нибудь курсов.
Я: В рамках обучения специальности 11.03.04 «Электроника и наноэлектроника» студент может проходить курс «Программирование микроконтроллеров и микропроцессоров». И, как следствие, данный студент позже может стать программистом микроконтроллеров. Однако в ходе работы, скорее всего, произойдёт ещё бо́льшая специализация.
Так, программист микроконтроллеров для вендинговых автоматов будет вынужден изучить протокол Multi‑Drop Bus. А программист микроконтроллеров для инерциальных навигационных систем будет вынужден изучить реализации фильтра Калмана.
То есть, несмотря на идентичный образовательный бэкграунд, который можно подтвердить документально, знания двух этих экспертов будут значительно различаться. Представляется, что в реальной ситуации по ряду вопросов может потребоваться крайне узкоспециализированная экспертиза — у́же, чем позволяют различить современные учебные программы. Это влияет на экспертизу?
@maxtuchinsky Влияет. Разумеется, любая судебно‑экспертная организация не способна содержать бесконечное число узких специалистов, надобность в каждом из которых возникает раз в несколько лет. Поэтому бывают случаи, когда человеку, профессионально занимающемуся судебной экспертизой по какому‑либо техническому профилю, самому приходится обращаться за консультацией.
Это неизбежная проблема. Другое дело, что хороший эксперт обычно способен разобраться в вопросе.
Я: Способна ли ваша организация в рамках судебного процесса дать заключение о том, что разработанное на заказ устройство соответствует критериям заказчика?
@maxtuchinsky Организация не дает заключений. Заключение дает эксперт. По сути, провести экспертизу по данной теме возможно. Проблема в том, описал ли заказчик эти критерии заранее, либо он подразумевал их в неявной форме. Если заказчик описал критерии и проработал последовательность тестирования в рамках процесса приёмки, то с высокой вероятностью до суда дело может не дойти, ввиду очевидности результатов. Если же заказчик не описал критерии подробно, здесь возникают проблемы.
Я: Предположим, что конкретные критерии описаны не были и заказчик просто написал исполнителю, что хочет, скажем, лазерный дальномер. А исполнитель прислал заказчику пустую картонную коробку с надписью маркером «Лазерный дальномер». Способна ли экспертиза убедительно доказать, что несмотря на отсутствие конкретных критериев, поставленное «оборудование» не является лазерным дальномером?
@maxtuchinsky Конечно. У лазерных дальномеров существуют типовые принципиальные схемы и типовые узлы: сам лазер, оптика, система управления, система отображения данных и так далее. В ходе экспертизы картонной коробки будет установлено, что данные узлы отсутствуют. Следовательно, это не лазерный дальномер.
Я: А если разработанное устройство по своей принципиальной схеме является лазерным дальномером, но это самый худший дальномер в мире? Он самый большой по габаритам, наименее точный, его диапазон измерения и температурный диапазон работы самые узкие, у него самое короткое время автономной работы и самая плохая точность.
@maxtuchinsky Как эксперт, я лишь отвечаю на вопросы, а не задаю их. Грамотно подобрать вопросы для эксперта — задача юриста.
В теории можно было бы запросить в рамках экспертизы поиск, скажем, аналогичных по габаритам лазерных дальномеров. А следующим вопросом запросить сравнение характеристик разработанного дальномера с самыми дешёвыми аналогами из ранее составленного списка. И развить тему в направлении «мой клиент, заказывая разработку, очевидно, не имел в виду создание самого плохого лазерного дальномера в мире».
Но в целом, это было бы уже хватание за соломинку. Очевидно, что тщательно расписав требуемые характеристики будущего изделия заранее, заказчик убережет себя от множества потенциальных проблем ближе к окончанию проекта.
Я: Можно ли в ходе экспертизы установить, столкнулся ли исполнитель в ходе выполнения НИОКР с непреодолимыми трудностями, либо просто растратил все деньги заказчика?
@maxtuchinsky НИОКР подразумевает творческую деятельность, выраженную в технических решениях. Соответственно, в ряде случаев экспертиза не сможет дать однозначный ответ. Но если говорить в общем, то вопросы для эксперта в данном случае будут примерно следующие:
– есть ли в результатах исследуемой работы недостатки, не позволяющие истцу использовать эти результаты по оговоренному назначению?
– являются ли эти недостатки устранимыми?
Эскроу-счёт
В 1999 году появилась первая биржа фриланса — elance.com (позже ставшая upwork.com). За эту четверть века фриланс в смысле подряда, базирующегося на том или ином интернет‑сервисе, разросся и частично специализировался. При этом условия использования конкретного интернет‑сервиса становятся, по сути, законодательством внутри законодательства. А служба технической поддержки, в случае конфликта заказчика и исполнителя, может в той или иной форме производить арбитраж.
Подобная квазисудебная система имеет два рычага влияния на членов сообщества: исключение из сообщества (временное либо постоянное) и манипуляции с гонораром. Последний вариант заключается в следующем.
После заключения договорённости между заказчиком и исполнителем заказчик перечисляет полную сумму денег. Но не на счёт исполнителя, а на счёт интернет‑сервиса (такой механизм в сфере финансов называется эскроу‑счёт). Исполнитель получает эти средства от интернет‑сервиса только по выполнении работ. Чтобы узнать, насколько подобный механизм мог бы быть эффективен в ситуациях, рассматриваемых в данном цикле статей, я обратился за комментарием к технической поддержке фриланс‑платформы «Хабр Фриланс».
Я: Здравствуйте. Я хотел бы узнать об организационном опыте, связанным с опцией «Безопасная сделка».
Техподдержка: Для того, чтобы массово хранить и переводить средства других людей без проблем с законом, нужен особый правовой статус. Вариант с регистрацией собственной финансовой организации мы изначально не рассматривали, в связи с его нецелесообразностью. Поэтому нам пришлось заключать договор со сторонней организацией и интегрировать её систему платежей в наш сервис.
Какое-то время это решение прекрасно работало. Но на международной арене произошел форс-мажор и появились неожиданные проблемы с трансграничным переводом денежных средств. В некоторых случаях возникали проблемы даже с переводами денег между различными банками одной и той же страны. Мы уже не могли гарантировать оперативность переводов и никак не могли на это повлиять, поэтому приняли решение отказаться от предоставления услуги «Безопасная сделка».
Я: Это печально. Тем не менее, когда данная опция была доступна, были ли у вас случаи арбитража по заказам на контрактную разработку электроники?
Техподдержка: За годы предоставления услуги «Безопасная сделка» у нас не было ни одного арбитража, связанного с разработкой плат и устройств. Поэтому мы можем поделиться только общими соображениями, без учета специфики.
Я: Если говорить в общем случае, без учёта специфики, как происходил арбитраж, когда работа исполнителем вроде бы делалась, но конечный результат не удовлетворил заказчика ни полностью, ни частично?
Техподдержка: Еще на этапе внедрения услуги «Безопасная сделка» мы понимали сложность оценки процента выполненной работы. Поэтому в базовом договоре было прописано, что наш арбитраж принимает только три вида решений: оплата работы исполнителю в полном объеме, возврат суммы заказчику в полном объеме, и разделение средств между заказчиком и исполнителем в соотношении 50:50. Разделение средств производилось, если исполнителем был проделан достаточно большой объем работ и результат можно было бы без существенных потерь использовать для продолжения работы. Если возникала ситуация, которую мы не могли разрешить экспертизой работников нашей компании, то мы нанимали сторонних экспертов.
Я: Были ли случаи, когда одна из сторон, не удовлетворившись результатами арбитража подавала в суд на другую сторону, либо на сервис «Хабр Фриланс»?
Техподдержка: По отношению к нашей компании исков не было. А о том, судились ли исполнители и заказчики друг с другом, нам ничего не известно.
Я: Какой вы видите перспективу крупных фриланс сервисов изолироваться в своей квазиправовой системе, чтобы оперативно решать конфликты, возникающие между пользователями?
Техподдержка: Во‑первых, конечным источником права и законности всегда выступает государство, поэтому полностью абстрагироваться от установленных государствами правовых норм не получится.
Во‑вторых, часто забывают, что функционирование фриланс‑сервиса, как гаранта договорённостей, стоит немалых средств. В частности, затрат требуют:
– разработка, внедрение и поддержка интерфейсов
– разработка, внедрение и своевременная актуализация правовой документации
– комиссия платежных систем (за переводы между заказчиком и гарантом, гарантом и исполнителем)
– оплата работы экспертов (на анализ ситуации по заказу с небольшой стоимостью можно потратить больше, чем его стоимость)
– иные издержки (например, оплата работы операторов службы поддержки)
Всё это очень дорого. Даже если попытаться распределить расходы по ряду перечисленных позиций на большое число людей, оплата комиссий за переводы «заказчик‑гарант‑исполнитель» и «заказчик‑гарант‑заказчик» все равно не позволит существенно снизить стоимость привлечения гаранта.
Это приводит к тому, что в тех случаях, когда люди оплачивают привлечение гаранта, но сделка не оказывается успешной, у них начиналась форменная истерика, обусловленная непониманием того, за что они платят. Они видят в гаранте мошенника, делающего деньги из воздуха, хотя, по факту, все эти деньги уходят в виде комиссий за их переводы.
Также нужно учесть, что некоторым людям приходится выступать в роли заказчика лишь раз в жизни, а исполнители приходят во фриланс для того, чтобы зарабатывать, а не тратить. Соответственно, идея платить за привлечение гаранта им не очень‑то нравится.
Резюмируя, мы видим указанную вами перспективу весьма утопической.
Заключение
Подводя итог, стоит, пожалуй, отметить следующее. Даже если исполнитель вам очень сильно нравится и выглядит как приличнейший человек, составить и подписать договор не стыдно и не лишне. Даже если договор не будет нотариально заверен, даже если он не пригодится непосредственно в судебном разбирательстве, он способен упорядочить и дисциплинировать взаимодействие вас с исполнителем. Его можно рассматривать не столько как юридический документ, сколько как некий заранее предусмотренный план действий, которому вы оба обязуетесь следовать. Написание договора в какой‑то мере творческий процесс.
И я выражаю надежду, что аудитория Хабра в обсуждении сможет поделиться пунктами, которые на её взгляд могут быть полезны в договоре на контрактную разработку электроники.
Комментарии (9)
Karlson_rwa
19.12.2023 15:46Раз у вас есть связь с Ильей, ой, простите, тут он фигурирует как Игнат, попросите его, пожалуйста, прокомментировать вот эту публикацию https://web.archive.org/web/20220519063110/adelectronics.ru/2020/10/14/опыт-сотрудничества-c-nordic-energy/
К сожалению, теперь она видна только из веб-архива. Интересно было бы увидеть его комментарий.Flammmable Автор
19.12.2023 15:46Смотрите. Ради удобочитаемости в статье всё выглядит так, как будто договорив с одним актором, я вешаю трубку и тут же набираю номер другого. На том конце абонент сразу же поднимает трубку, я сходу задаю правильные вопросы, а абонент складно на них отвечает.
Вы понимаете, что интервью различных акторов в статье и в жизни различалось. Но думаю, не догадываетесь - на сколько :)
Например, постоянные читатели Хабра знают, что хостинг-провайдеры держат на Хабре платные аккаунты и готовы платить авторам лишь за то, что авторы разместят в статье рекламную плашку. Соответственно, может показаться, что любая инженерно-техническая компания будет в восторге от бесплатного упоминания в статье. На деле, ряд компаний, позиционирующих себя как производителей ИБП сказали:
- Что такое "Хабр"? Впрочем, не важно. Вы знаете, ничем не можем вам помочь, у нас сейчас очень много Очень Важных Дел.
Тоже самое с юристами. Может показаться, что достаточно заплатить деньги за консультацию и вам подробно ответят на все интересующие вопросы. Ну да, Семен Сергеевич ответит. Но не всякий юрист - Семён Сергеевич. Я запрашивал консультацию в том числе у одной региональной юридической организации - их ответ был похож на копипасту даже не с Википедии, а с сайта школьных рефератов. А в личном разговоре было ощущение, что я общаюсь с человеком, недавно перенёсшим инсульт.
То же самое - с заказчиками. Для содержательной беседы мне необходимы были ответы на конкретный последовательный список вопросов:
- что за устройство вы заказывали?
- почему у вас возникла в нём необходимость?
- почему вы не купили какое-либо серийное устройство?
- почему вы обратились именно к Игнату?
- что у вас были за договорённости?
- как и сколько вы заплатили денег?
- как шло взаимодействие?
- на чём оно остановилось?
- как вы пытались решить данную ситуацию?Но некоторые, не вошедшие в статью диалоги с заказчиками были примерно такими:
- Ой, устройство-шмустройство. Это всё не важно. Самое важное знаете что? То, что Меня... ОБМАНУЛИ!!!
Один заказчик из ближнего зарубежья рассказывал, что от имени и по поручению компании оформил договор, заплатил деньги, но мм...не получил ожидаемый результат и подал заявление в полицию. Я было подумал, что - вот оно! Вот ещё один интереснейший кейс! Надо будет только собрать в кулак... всю волю и взять интервью ещё и у сотрудника органов. Но...
- Нет, что за компания я не скажу, что за устройство - не скажу, что писал в заявлении - не скажу, но вы спросите у Васи Пупкина, он вам подтвердит, что Игнат - мерзавец.
- Я ещё вчера пообщался с Васей Пупкиным. Он мне всё рассказал в подробностях. Хотелось бы теперь услышать вашу историю.
- Не, это все подробности, что я желаю рассказать. И так уже много наговорил.Вот как по данному кейсу задавать вопросы не то, что Игнату - юристу даже ничего не задашь?
Что до самого Игната, то конечно кому-то и может показаться, что если у меня "есть связь", то стоит сказать...
- Ээу! <свист> Ссышь, дисюда еп. Поясни за предъявы пасанов!
...так респондент с радостью вступит в диалог. Но нет, это так не работает :)
Из приведённой вами истории я делаю заключение, что автор вообразил, что его услуги очень нужны некоему Илье. Также он вообразил, как к нему приходит новенький, блестящий осциллограф мечты. И в течение многих месяцев автор ходит по пятам за неким Ильёй, рассказывает ему о своих мечтах об осциллографе и изо всех сил пытается примоститься к Илье, чтобы хоть чуть-чуть поработать на него.
Два, скорее, риторических вопроса:
Что вы ожидаете в качестве ответа от Игната? :)
Как вы видите себе формулировку данного вопроса к Игнату? :)
Karlson_rwa
19.12.2023 15:46Из приведённой вами истории я делаю заключение, что автор вообразил, что его услуги очень нужны некоему Илье.
А я делаю заключение, что переписку в скриншотах вы не читали. Ваше право :)
Что вы ожидаете в качестве ответа от Игната? :)
Комментарий в духе "ну да, кинул лошару, навешав ему лапшу на уши, что никакой договор не нужен, нормальные пацаны отвечают за свой базар"
Как вы видите себе формулировку данного вопроса к Игнату? :)
Например: как вы могли бы прокомментировать данную историю.
Понимаете, проблема Ильи в том, что "травля" (слишком громкое слово, кстати) его была из-за того, что он нигде не привел сколь-либо значимых опровержений тех людей, которые писали о том, что он их "кинул". Если бы он адекватно и развернуто сообщил, что, мол, да, был такой и такой заказчик, вот наша с ним переписка, в которой видно, что заказчик полный неадекват, а я дурак, который стал с ним работать, то никаких претензий ни от кого и не было бы. А так был полет говна только в его сторону без каких-либо ответов с его стороны. Только обозленное "вывсёврёти". Поэтому вполне очевидно, почему у сторонней публики, в том числе у меня, сложилось впечатление, что Илья - типичный кидала.
Для меня будет большим шоком узнать, что Илья - это вы, например. Я не исключаю такого варианта :)
Flammmable Автор
19.12.2023 15:46Я уже приводил пример Сираджа Равала. Напомню.
Он бросил ВУЗ, не доучившись в нём, и завёл в 2016 году свой Youtube‑блог. Поначалу он рассказывал о криптовалютах, но достаточно быстро переключился на тематику машинного обучения и искусственного интеллекта. Удачно поймав волну популярности AI/ML, он собрал порядка полумиллиона подписчиков и поверил в себя. А именно:
Объявил о запуске специального платного ($199) курса «Сделать деньги при помощи машинного обучения» для 500 человек (по итогу набилось около 1200 человек)
Решил опубликовать свою научную статью
Внезапно, некоторое количество студентов курса обнаружили, что курс состоит из кода, натасканного из Гитхаба, где этот код выложен совершенно бесплатно, и потребовали вернуть деньги. А научное сообщество сообщило, что статья является плагиатом, где «мы» оригинала заменено на «я», а ряд терминов просто выдуман.
Акцентирую: ключевым фактором успеха Сираджа стало меткое попадание в волну популярности ML. На мой взгляд, такие волны не могут не продуцировать подобных персонажей.
Первая половина 2010-х была локальным максимумом сциентизма в целом: доктор Хаус, Шелдон Купер, Маск впервые посадил ракету соплом вниз, как грибы после дождя появляются т.н. популяризаторы.
Дешёвые STM32, доступный Маузер и ещё тот ДКО Электронщик (к слову, закрылся пол-года назад) также создали локальный пик популярности любительской электроники. На мой взгляд, это не могло не создать Сираджа Равала от электроники. И не столь важно, как его звали: Игната, Илья или как то ещё.
Моя гипотеза, что Игнат не продавал электронику как таковую. Он продавал ощущения, он продавал стиль. Многие в своё время косплеили доктора Хауса, не будучи гениальными диагностами. Игнат умудрился свой косплей монетизировать вот таким странным способом.
Соответственно этой гипотезе я и рассматриваю приведённую вами ситуацию.
Автор приводит начало переписки:
- ...мысль появилась - предложить тебе что-то типа бартера или около того, если вдруг я в принципе могу пригодиться в чём то) Суть просто: поработать (пофрилансить) за осциллограф :)
Автор не идёт поработать на фикседе, заработать денег и, черт побери, купить осциллограф.
Автор не выставляет свою кандидатуру на hh.ru, fl.ru или Хабр.Фриланс - а Илья, типа откликается на это предложение.
И Илья не выставляет запрос "Нужен программист i.MX6" - а автор откликается на эту вакансию.
Нет, автор, сражённый харизмой Ильи, буквально напрыгивает на него. Он, видимо, хочет закосплеить Кэмерон при косплее доктора Хауса.Далее:
- ...хочешь софт для силы пописать?
- Даров ) Типа того ) Спонтанная мысль... может быть, скажешь обнаглел - пойму) но решил рискнуть я больше опыта в схемотехнике и разводке ПП имею, могу показать последние работыПервое. Может я что-то и пропустил, но как я увидел, до конца истории ни строчки софта никто ни на чём не написал.
Второе. Автор начинает напоминать пай-школьницу, сбежавшую от строгих родителей к крутому красавчику-капитану университетской футбольной команды.Далее:
- никак, честное пионерское и всё ) В принципе проблем никаких не вижу. Будет сумма осцила и будут небольшие задачи по железу/софту, в учёт этой суммы будут идти. Каждая задачка обсуждается ещё на берегу по стоимости.
- Понял ) Договоров и прочего ты не заключаешь с фрилансерами ?
- Бесполезная штука. <бла-бла-бла, договора не нужны, но я тебя не обману>
- подожди только... можно до завтра обдумать всё? я несколько волнуюсь... впервые такое предлагаю сам... и немного стрёмно )
- да не вопрос, я не гоню и не настаиваю.Автор как пай-школьница мнётся на пороге съёмной квартиры капитан "А ты меня не обманешь? А ты не воспользуешься моей неопытностью?". Наш капитан команды пришёл после тренировки и собирается на тусовку, а тут какая-то стоит и мнётся. Нафиг посылать девиц не в его правилах, хотят - пусть ходят, но и большого интереса к конкретно этой нет.
Если промотать там будет ещё такое:
- Ты просто непонятно куда гонишься, расслабься и получай удовольствие ) Опять же... это 1-я ревизия, если ты проявишь инициативу и сделаешь "как видишь", то вряд ли тебя пи***ть кто будетЭто плата всё равно чисто макет, даже ТО-220 не испортил бы
- я ещё к тому, что сколько раз спрашивал - так и не посмотришь на матрице, какой реально стоит ) и особо не спешишь... и осцил не покажешь ) я уж реально подумал, что мож проект нафиг не нужен и типа "пранкнуть" решил меня ))
- вот делать мне больше не**й)
- понимаю) но меня не раз накалывали, так что, не в обиду, мысли такие появились...Автор думает, что у них с капитаном команды отношения. )))) Но если отношения, тогда, думает автор, почему он не катает меня на своей машине? И почему не обещает, что пойдёт со мной на выпускной бал? А наш капитан - ну... просто позволяет быть рядом с собой. ))))
Автор пишет:
"Ради интереса скинул ссылку с «Опытом работы с Nordic Energy» на форуме Electronix, получил подтверждение, что чёрный пиар — тоже пиар и NE только рад такому пиару"
- Послушай, а вот у нас в школе говорили, что ты - бэдбой. Ты что, правда бэдбой? или ты бэдбой только снаружи, а внутри чуткий и ранимый?
- Говорили? Ну... хех, что сказать :) Шрамы украшают мужчину ;)И так далее. Если посмотреть на всю переписку, то можно увидеть, что ценность проекта и его срочность для Ильи околонулевая. Прям, с первого поста и до конца. И в конце концов Илья просто забивает на этот проект. А автор негодует, что им ээ... недовоспользовались. "Этот Илья - такой козёёёл! Я уже был готов на всё, а он меня просто заигнорил" Здесь абсолютно отсутствует интересная для меня юридическая плоскость. А присутствуют какие-то унылые ролевые игры.
Комментарий в духе "ну да, кинул лошару, навешав ему лапшу на уши, что никакой договор не нужен, нормальные пацаны отвечают за свой базар"
Надежда на такой ответ связана с желанием театрализовано сказать "Ага, попался, злодей! Всё, ты пойман! Признавайся же в своём злодействе!". Но нет. Не знаю, как там у вашего Ильи :) но Игнат, на мой взгляд, совершенно искренне, без задней мысли торговал... стилем, смыслами и ощущениями ))))
Вот вы как думаете, почему исчез аккаунт Игната в Сообществе? Тайная полиция Сообщества закончила многомесячное расследование и праведно снесла его? Фиг там - я спрашивал у администрации Сообщества, аккаунт был удалён по просьбе самого Игната. Кроме того, Игнат являлся одним из администраторов ТГ-канала по электронике. При желании этот канал можно найти. В один прекрасный момент Игнат перестал им быть. Ряд антифанатов Игната тут же начали вспоминать как будучи админом он банил всех несогласных с ним и вновь подумали, что это Система отработала по одному из своих нерадивых членов Но нет. Я спрашивал у оставшихся администраторов, они сказали, что аккаунт Игната имел полные права и чисто технически даже всем администраторским коллективом его было бы не снести. Он сам отказался.
Будь он прям таким закостенелым кидалой, он бы не спустил в унитаз столь выгодные позиции. Почему же он их сдал? Моя версия - это всё банально стало не в тренде. На мой взгляд, Игнат и не кидала, в прямом смысле слова, и не инженер. И даже не вполне человек. Он - временный социальный феномен, выглядящий на пике формы, как невероятно талантливый позер.
Если вы настаиваете, я могу всё-таки задать ему вопрос. Но уверяю, ответ вас разочарует своей пресностью.
Для меня будет большим шоком узнать, что Илья - это вы, например. Я не исключаю такого варианта :)
Учитывая анонимность интернета (не для органов, конечно, а для рядовых пользователей), настоящим Ильёй можете оказаться и вы. Чем докажете, что вы - не Илья? :)
С другой стороны, ваш вариант потребует объяснения очевидной нестыковки. Если допустить, что я - Илья, то почему я раньше убеждал всех, что договоры - это пустая трата бумаги, а сейчас призываю как можно активнее их использовать? Я переквалифицировался из электронщиков в юристы? ))))
atd
Спасибо за интересный цикл статей! Но пока что все эти истории звучат как мелкие заказы радиолюбителям. Ожидать от них успешного результата — заведомо смешно. Не могли бы вы озвучить примерные суммы вопроса истории №2 и №3? Полагаю, там тоже будут какие-то копейки, как и в №1. Ну и в предыдущей статье вам юрист верно прокомментировал, что за такую мелочь и юристов привлекать тоже нет смысла.
Я не буду цитировать банальную поговорку про «кроилово», но если требуется именно результат а не процесс, то надо и подходить к вопросу, как бы получить результат, а не процесс. (Это либо профессиональные компании, либо, если очень хочется приключений — нанять 2-3х фрилансеров и ожидать результата хотя-бы от одного, но в обоих случаях бюджеты, очевидно, кратно вырастут).
Я заказывал и так и этак (и даже был исполнителем и на фрилансе и на фуллтайме в ООО), но каждый раз отдавал себе отчёт, что я хочу получить (нормальный результат, или развлечься процессом).
Flammmable Автор
Я рад, что вам понравилось)
На мой субъективный взгляд есть такие банальности, которые нуждаются в том, чтобы кто-нибудь их проговорил.
Назовите ваше предположение, а я скажу больше или меньше )
atd
Боюсь, тогда весь цикл из интересного чтива может превратиться в историю попадалова...
Полагаю, что тоже в районе 100к.руб, причём №2 дешевле, чем №3. На 99.9% уверен, что меньше, чем 0.5млн.
Flammmable Автор
Под банальностями я имею ввиду немного другое.
Нечто вроде офигенных историй "Да, попадалово происходит. Ну там, при купле-продаже автомобиля или ремонте квартиры. Но электронщик электронщика не обманет никогда. Это абсолютно невозможно!".
Или "Послушайте, ну зачем нам с вами договор? Вы что, боитесь чего-то? Вы - маленький трусишка? Это так не работает. Суды не работают. Суровые предприниматели должны выходить из зоны комфорта, чтобы набить свои шишки".
Или "Ой, эти НИИ-шмИИ, там они только чаи гоняют. Вам нужен человек, Который Решает Проблемы. Все эти транзисторы-резисторы - это всё-всё известно, если есть Опыт. На кончиках пальцев. У меня, например, такой опыт есть."
И вроде банальность,
что в любой профессии есть процент ээ... не-моральных бизнес-отношений,
что "это" - суды и договорные отношения - именно так и работает,
что архетип "гений-одиночка" - это литературный персонаж,
но...
"Да, но тут-то, у меня, совсем иной случай. У меня всё будет по-другому.".
№3 - побольше, чем 100к. На несколько десятков процентов. №2 - поменьше. На те же несколько десятков процентов. №1 был самый недорогой. Но в целом порядок вы определили точно.