Несколько недель назад от Хабра пришло уведомление о присвоении моему аккаунту статуса «Старожил». Это означает, что теперь есть возможность присоединиться к ППА — программе поощрения авторов.
Возникло желание понять, что такое ППА? Нет, не каковы Правила начисления вознаграждения, а чем является ППА для Хабра и его авторов.
Существует много оценочных суждений относительно ППА, но я, являясь сторонником фактов, решил взять карандаш, пару листов бумаги, калькулятор Электроника БЗ‑18М и произвести ряд вычислений. Вероятно, они будут интересны не только для меня.
SELECT * FROM habr
Итак, на текущий момент на главной странице Хабра — habr.com/ru/articles/ — имеется лента из 50 страниц по 20 статей на каждой. По умолчанию статьи в ленте отсортированы по дате публикации и охватывают временно́й интервал порядка 15 дней. Два раза по 15 — это месяц :)
Всего за август я насчитал 2038 статей. Их суммарный рейтинг составил +32 903.
WHERE author IS NOT NULL
Арифметически в ленте должна быть ровно тысяча статей, в реальности их чуть меньше. На тех страницах ленты, где есть информационный блок «Голос свыше», не 20, а 19 статей.
Кроме этого, существуют статьи вроде Составляем портрет типичного программиста: версия 2024 года, относящиеся к специальным проектам Хабра. У них авторство никак не обозначено. Таких статей крайне мало, за месяц нашлась только одна.
WHERE hub != 'Чулан' AND hub != 'Я пиарюсь'
В ППА не принимают участия статьи из хабов Чулан и Я пиарюсь. Правда, за месяц таких статей было всего девять. И максимальный рейтинг у них составил всего +8 (Права на программу для ЭВМ и Работа Li-Pol аккумуляторов при -20 °C).
На всякий случай напоминаю, что редакция Хабра считает статью средней при рейтинге ≥ +20, хорошей при рейтинге ≥ +30, и отличной при рейтинге ≥ +50.
WHERE likes >= 30 ORDER BY likes DESC
В подсчёте премии по ППА учитывается рейтинг, полученный статьёй за трое суток. Несмотря на то, что возможность изменять рейтинг сохраняется у статей в течение 30 суток, основные изменения рейтинга происходят в течение первых 48 часов.
Например, статья Как подключить мультиметр к компьютеру набрала примерно за двое суток +47.
Ещё через неделю её рейтинг составил +52.
Спустя ещё две недели её рейтинг остался на том же уровне: +52.
Статья Гибкие шестерни набрала за трое суток +80.
Ещё через неделю её рейтинг составил +85.
На момент написания данной публикации её рейтинг +90.
По правилам, ППА действует только для статей с рейтингом +30 и выше.
Из 2038 статей за месяц лишь 305 имели рейтинг +30 и выше.
Однако, если считать по рейтингу, то эти статьи имеют совокупный рейтинг +17 933.
Совокупный рейтинг статей с рейтингом меньше +30 составляет +14 970.
Если считать рейтинг мерой полезности статьи (что, на мой взгляд, является невероятно условным допущением), то отсечка +30 представляется достаточно логичной, так как делит объём статей по совокупному рейтингу примерно пополам.
WHERE hub NOT LIKE 'Блог компании%'
ППА не распространяется на статьи, написанные в корпоративные блоги.
Несмотря на то, что за месяц было опубликовано 947 корпоративных статей и 1091 авторская статья, совокупный рейтинг корпоративных статей составил +18 369 против +14 534 совокупного рейтинга авторских.
Разбор глубинных причин такого соотношения находится несколько в стороне от тематики настоящей публикации. Важно тут то, что базовое количество статей, которые первично можно отнести к ППА, составляет примерно половину всех ежемесячных статей.
WHERE author_label IN ('Старожил', 'Автор', 'Звезда', 'Легенда')
Не каждый автор, который написал статью +30, получает деньги по ППА. Для этого надо писать долго и/или хорошо и получить либо знак Старожил, либо Автор (или поглощающие его знаки Звезда и Легенда).
Из всех авторских статей с рейтингом +30 (которых за месяц было опубликовано 110 штук) лишь 47 были опубликованы участниками, которым доступна ППА.
WHERE hub LIKE '%*'
Из 47 статей потенциальных участников ППА самой рейтинговой является статья О блокировке Youtube от автора @it_union Она набрала +466.
Другой популярной статьёй стала статья Тест поддельного шуруповерта Makita от @LightTool, рейтинг +229.
Первый автор разместил свою статью в хабе Карьера в IT-индустрии, второй — в хабах Гаджеты, Энергия и элементы питания и DIY или Сделай сам.
Однако все эти четыре хаба не являются профильными. В описании понятия «хаб» указано:
Профильные [хабы]:
Непосредственно связаны с IT. В них можно писать при любой карме. Хабы отмечены иконкой шестерёнки в общем списке хабов и звездочкой в ниспадающем меню выбора хаба при создании публикации. К участию в ППА принимаются публикации только из этих хабов.
Соответственно, вышеуказанные статьи не подпадают под ППА.
Из всех 2038 статей, опубликованных на Хабре в августе 2024 года, 1639 (80%) относятся хотя бы к одному профильному хабу.
Схожее соотношение прослеживается и в случае ППА: из 47 упомянутых статей 35 (74%) размещены хотя бы в одном профильном хабе.
WHERE article_label != 'Перевод'
Наконец, для переводных статей премия ППА ограничивается половиной суммы в сравнении с непереводными статьями.
За август было опубликовано 210 переводов и 1828 оригинальных статей.
Соотношение по совокупному рейтингу: +3809 у переводных, +29 094 у оригинальных статей.
Что по общему количеству, что по суммарному рейтингу, переводы составляют примерно 11% от общего числа статей.
Однако среди 35 авторских статей, подходящих для ППА, мне встретилось 10 переводных, 7 из которых написал один человек (@PatientZero).
SELECT SUM(money)
Если я ничего не перепутал, пока выписывал все данные карандашом на бумагу, то те 35 статей, которые соответствуют требованиям ППА, составили 1,6% от общего количества статей. Но принесли 8,8% суммарного рейтинга.
Список статей ППА
...в порядке уменьшения рейтинга на момент написания данной публикации.
Как мы в России сделали микрофон как у Артемия Лебедева и продаем по всему миру
Launcher для GoodbyeDPI – понятный способ обойти все блокировки и восстановить YouTube в России
$1697 за выключатель кондиционера: DIY ремонт управляющего планшета
Крупица истины в безумном заявлении «в России нет и не может быть чипов» и что из нее следует
Как кандидат наук продал 230 000 экземпляров своих книг с намеком на мат в заголовке
3 самых очевидных способа вручную обнаружить текст от большой языковой модели
Старый трансивер эфир не испортит. Часть 2. Восстановление и наладка
Как я нажарил косточек и продал на маркетплейсах на 36 млн в год
Туннель IPv6 через IPv4 для обхода замедления Youtube на уровне роутера
Я продаю 120 тонн дичи в год, и каждый месяц меня пытаются закрыть
Бумажные книги по программированию — удобный инструмент или пережиток прошлого?
Как сделать из обычного квартирного домофона IP камеру видеонаблюдения
Кадры не нужны – 27, или новое магическое мышление менеджмента
Все дороги ведут в ГТА, на этот раз в мой браузерный вариант
Те читатели, которые откроют этот спойлер, возможно удивятся, что по ссылкам вместо некоторых статей будут заглушки «HTTP 451 Unavailable For Legal Reasons».
При чуть более пристальном рассмотрении это не будет казаться чем‑то из ряда вон выходящим, учитывая, что все подобные статьи посвящены VPN/YouTube.
Самое занимательное же связано с, казалось бы, весьма безобидной статьёй Шахматные задачи от Поколения.
9 августа Wayback Machine зафиксировала её рейтинг на отметке +67, который, по моим наблюдениям, поднимался до +70.
Спустя чуть больше месяца, 16 сентября, Wayback Machine, а также сетчатка моих глаз, показывают рейтинг +19.
Минус 51 (пятьдесят один) пункт!
Я задал соответствующий вопрос автору статьи @tguev, но он пока не ответил.
На ум приходит классическая копипаста 2000-х:
Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых – стоп. Остальных просто не найдут.
При помощи микрокалькулятора Электроника БЗ‑18М я посчитал совокупную премию ППА за месяц. Она составила 139 925 рублей.
Конечно, это не точная сумма.
Во‑первых, как уже говорилось, расчёт премии по ППА происходит на основе трёхдневного рейтинга. Хотя после трёх дней рейтинг растёт незначительно, но всё‑таки он растёт.
Во‑вторых, не все авторы, которые могут претендовать на ППА, реально хотят участвовать в ней.
Так что, скорее, данное число — это оценка «сверху».
Много это или мало?
С одной стороны, поскольку уплата налогов за премии по ППА ложится на авторов, можно сказать, что затраты на всю ППА эквивалентны затратам на одного сотрудника Хабра с зарплатой около 94 000 рублей.
Не запредельно большая сумма, даже для одного человека.
С другой стороны, согласно данным о Хабре на сайте bo.nalog.ru, и несмотря на то, что валовая прибыль Хабра за 2023 год составила 360,4 млн рублей, чистая прибыль составила всего 6,0 млн рублей.
Если экстраполировать совокупные затраты на ППА за август на весь год, то получится 1,65 млн рублей. Вполне сравнимое с чистой прибылью число.
UNION ALL
Принцип формирования премии ППА и некоторые следствия из него также достаточно любопытны для рассмотрения.
Если статья имеет рейтинг от +30 до +49, то премия за неё составляет:
...где N — количество баллов сверх +30.
Если статья имеет рейтинг от +50 и выше, то премия за неё составляет:
...где N — количество баллов сверх +50.
То есть статья, набравшая +49, будет оценена в 3190 рублей, а статья +50 в 5000 рублей.
Кроме этого, три статьи с рейтингом +30 (вполне доступный показатель для автора средней руки) будут оценены в ту же сумму, что и одна статья с рейтингом +450 (уникальный показатель, которого достигают всего 1‑2 статьи в месяц).
Иными словами, если рассматривать эти формулы буквально, то получается, что программа поощрения авторов скорее поощряет большое количество средних по рейтингу статей. Даже если их совокупный рейтинг будет меньше, чем у малого количества высокорейтинговых статей.
В реальности, среди статей, подпадающих под ППА, рекордсменом за август стала статья Чиним замедление YouTube на уровне роутера от @nkha с рейтингом +386 и премией 8360 рублей.
В то же время автором‑рекордсменом ППА стал талантливый специалист в сфере SMM и SEO @slava_rumin. Его совокупная премия за четыре августовские статьи (про продажу кофе, продажу мяса, продажу микрофонов и продажу бумажных книг) должна была составить около 20 480 рублей (или 15% от всей августовской ППА).
Золотой человек! Если бы ещё на IT‑ресурсе, коим является Хабр, писал про IT, вообще цены бы не было.
Комментарии (117)
N-Cube
16.09.2024 16:17+16Я правильно понимаю - ни одной полезной статьи в список вознаграждаемых не попало? Фактически, оплачивается только переливание из пустого в порожнее (про замедление ютьюб) и прочая болтология.
Flammmable Автор
16.09.2024 16:17+8Я бы столь категоричен не был. Из 35 статей ППА всё же некоторое количество достойных на мой взгляд было.
N-Cube
16.09.2024 16:17+2Достойных на ваш взгляд - это среди оригинальных статей или все же переводов? Если речь про переводы, то интересные англоязычные статьи обсуждаются неделями на разных ресурсах, прежде чем на хабре появляется ужасный перевод (чатгпт древней версии 3.5 переводит куда лучше, я проверял).
Flammmable Автор
16.09.2024 16:17+4Мда. Перелистал список 35 статей - электронщики и @PatientZero тащат Хабр )))
N-Cube
16.09.2024 16:17+7Электронщики - это кто на барахолке нашел старый плеер и фото показывает, что-то такое не раз мелькало в ленте ?:) Вот, к примеру, настоящие электронщики на https://hackaday.com, а на хабре порой переводы (больше отсебятины) оттуда, а остальное - вряд ли что можно по таким статьям новое и интересное собрать. Да и просто истории любопытные есть: https://hackaday.com/2024/09/04/how-sony-mastered-the-transistor/ Да лучше бы такой контент чатботом переводили и постили, чем вот это все, что мы на хабре последние годы видим.
Mike-M
16.09.2024 16:17+4Из 35 статей ППА всё же некоторое количество достойных на мой взгляд было.
И на мой взгляд тоже: 4, 27, 30, 33, 35.
Я бы еще причислил сюда статьи про восстановление нормальной работы YouTube, но Роскомнадзор их заблокировал. (Что, впрочем, не мешает найти их на других ресурсах рунета)
N-Cube
16.09.2024 16:17+1Установка впн и прочих ssh туннелей это настолько базовые вещи, что обсуждались немыслимое количество раз на всех ресурсах. Если средний посетитель хабра этого не знает, почему бы не воспользоваться поиском? А эти новые статьи сплошной холивар, информации крохи, в то время как лет надцать назад на хабре и цепочки ssh туннелей обсуждали и много всего еще.
Mike-M
16.09.2024 16:17почему бы не воспользоваться поиском?
Потому что сделать один клик на статье из ежедневной почтовой рассылки гораздо проще, чем тратить время на ее поиск в других источниках.
N-Cube
16.09.2024 16:17Какой смысл каждый день делать клик на статьях для сбора лайков, и ничему не научиться и за год, если можно за несколько минут найти статью, которая поможет решить требуемые задачи?
achekalin
16.09.2024 16:17+4Рискну сказать, что, по моим наблюдениям, принцип "
фрагибайты не пахнут" на Хабре применяетсядавнонередко. Так же, как одним позволяется то, чтодругимвсем запрещено.Т.е., официально существует, конечно, как бы универсальный как бы механизм саморегуляции, на который изначально авторы ресурса свалили работу, которой не хотелось заниматься - мол, минусы и плюсы подскажут хабражителям верное направление. Уже давно понятно, что это не помогает, так ещё и есть откровенно неприкасаемые классы пользователей, глядя на которых, многим другим уже не так уж и хочется что-то там соблюдать. Ресурсу же важны показы и прочие
денежныецифровые метрики, хотя, конечно, кто я такой, чтобы судить?И оплачиваемые авторы (я именно про сторонних, а не про "своих", авторов), наверное, в этом смысле, на самом краю - они ещё подчиняются правилам, но уже интересны для ресурса (теми самыми хитами), чтобы, возможно, к ним не очень сурово применять правила.
Правда, что делать с вариантом "сторонний автор талантливо перевел хороший материал с иноязыкого ресурса"? С другой стороны, такие кейсы, кажется, отлично отфильтровывают правила ППА.
jpegqs
16.09.2024 16:17минусы и плюсы подскажут хабражителям верное направление
Подскажут, ага. Когда чей-то голос весит больше других. Поэтому всякое говно плюсуется такими знатоками и никогда в минус не уходит.
Flammmable Автор
16.09.2024 16:17+2Когда чей-то голос весит больше других. Поэтому всякое говно плюсуется такими знатоками и никогда в минус не уходит.
Тех, чей голос весит больше остальных на порядки меньше, чем этих самых остальных. Те, о ком вы говорите как раз практически не влияют на рейтинг статей.
jpegqs
16.09.2024 16:17+2Эти старожилы, обвешанные медалями, которые гораздо более активны и мотивированны, и хорошо заметны на новостях и непопулярных блогах, скорее всего это сотрудники одной компании, что давно на хабре постили мелкие статьи и набрали этих плюшек. Один пишет статью, остальные лайкают. Вот сейчас я вижу одну такую статью, где +3 -2 = рейтинг +3. Еще у меня есть подозрения что аккаунты работающие на хабр лайкают новости от хабра и в минус они никогда не уходят (как говорят "самолайк залог успеха"). По моему мнению, у рабочих аккаунтов сотрудников хабра не должно быть ни кармы, ни права голоса, если хотят участвовать на хабре, то должны иметь отдельный аккаунт.
Flammmable Автор
16.09.2024 16:17+2Вот сейчас я вижу одну такую статью, где +3 -2 = рейтинг +3
Такую статью по крайней мере можно превзойти, если вы автор и старательно описали какую-либо техническую тему.
А вот если против вас за аудиторию борется профессиональный SMM-щик с сотней поклонников-новорегов, то - тушите свет, вашей статье будет сложно пробиться в топ.
N-Cube
16.09.2024 16:17+3Все еще проще - у моих статей, к примеру, добавлений в закладки в разы больше обычно, чем лайков. То есть люди их читают, но не хотят всей этой социальщины и участия в кармах, лайках и прочее. Вот и правильно.
Flammmable Автор
16.09.2024 16:17+5у моих статей, к примеру, добавлений в закладки в разы больше обычно, чем лайков.
Как и у моих :)
То есть люди их читают, но не хотят всей этой социальщины и участия в кармах, лайках и прочее. Вот и правильно.
Вопрос несколько многогранней простого "вот это правильно/вот это не правильно", как мне кажется :)
(но несколько выходит за рамки текущей публикации).Например, раньше я добавлял в закладки и треш-статьи, чтобы посмотреть, чем всё закончится. То есть закладка - не прямой показатель полезности.
Сейчас для треш-статей я использую закладки браузера, так как добавление в закладки информирует всех подписчиков и повышает читаемость статьи (а в случае треш-статей это не то, чего хотелось бы добиться).На основе закладок не вполне корректно было бы выстраивать иерархию популярности статей. А выстраивать её, как мне кажется, всё же нужно.
Ну то есть - не выстраиваешь, жемчужины потонут в треше.
Выстраиваешь - начинается накрутка показателя по которому эта иерархия выстроена.Тут, на мой взгляд, нет простых решений.
N-Cube
16.09.2024 16:17+4Как же нет решений, когда решения давно всем известны и даже на хабре не раз использовались:) Написание качественной технической статьи это большая работа, и ясно, что несколько тысяч рублей премии ее никак не компенсируют. Зато такая премия плодит генераторов низкопробного контента, что мы и видим. Очевидно, редакция хабра не готова оплачивать труд по созданию качественного контента, но ведь можно проводить конкурсы с существенными призами - и это все было, и статьи интересные появлялись. Но теперь выбрана именно политика подкармливать низкопробных авторов.
Upd. Похоже, что в рунете вообще качественный контент давно уже не востребован, а кому он нужен, выучили английский по необходимости.
Flammmable Автор
16.09.2024 16:17+2Ну вы-то (да и я) написали свои статьи не ориентируясь на финансовую премию. Парадокс? :)
N-Cube
16.09.2024 16:17+1Чтобы научиться писать - надо писать, для начала, проще на родном языке. «Набив руку», я начал писать уже на английском, но на хабре это выкладывать вообще нет смысла. Поскольку я пишу исключительно о своих результатах, то это не быстро - сначала написать уникальный софт, потом получить с его помощью уникальные результаты, далее написать статью, понятную и полезную даже широкому кругу читателей и, особенно, экспертам в предметной области.
На хабре разве что по 3д принтерам еще соберусь написать и опубликовать статьи (продолжение ранее начатого цикла) - например, как из самого дешевого китайского принтера получить аналог топового пруса (т.е. аналог на уровне слайсера, что позволяет легко менять размеры сопла, использовать новый филамент и проч., при качественной печати). Принтер у нас для сына в качестве конструктора, поэтому периодически я к нему возвращаюсь, чтобы еще что-то интересное попробовать. Тоже уникальный контент, но совсем не мирового класса.N-Cube
16.09.2024 16:17На те, которые еще не написаны ?:) А написанные легко найти: https://www.patreon.com/pechnikov Книга на гитхабе: https://github.com/AlexeyPechnikov/pygmtsar/tree/pygmtsar2/book Плюс уйма всего на линкедине, но это не статьи, а много всего о текущем ходе работы ад разными проектами.
Hlad
16.09.2024 16:17+5Потому что в закладки может добавить любой, а вот лайк поставить - только избранные.
Flammmable Автор
16.09.2024 16:17Потому что в закладки может добавить любой, а вот лайк поставить - только избранные.
Вот опять же :)
N-Cube
16.09.2024 16:17+1Так я и говорю, что многим читателям все эти социальные фишки и надуманные «привилегии» не сдались. Добавить в закладки - практично, а все остальное не интересует.
Flammmable Автор
16.09.2024 16:17откровенно неприкасаемые классы пользователей
Например?
NAI
16.09.2024 16:17+6Нейронки и корпоративные блоги, последние физически не могут утонуть в минусе, мы тут( https://habr.com/ru/articles/841698/comments/#comment_27267180 ) обсуждали статью от таймвеба, которая написана нейронкой(причем довольно дрянной), с противоречащими друг-другу абзацами и ... имеющую рейтинг +21
jpegqs
16.09.2024 16:17И тоже видно активность тех, чей голос больше весит. Но мой комментарий об этом чуть выше заминусовали.
Flammmable Автор
16.09.2024 16:17Проблема, которую описываете вы, не является существенной, на мой взгляд.
Flammmable Автор
16.09.2024 16:17Я посмотрел ваши статьи - они весьма хороши.
У меня появился для вас непробиваемый аргумент :)
Смотрите, с получением знака Старожил помимо права на ППА, голос при оценке статей в плюс начинает стоить +2 (минус статьям, по-прежнему, один. И голосование за комментарии тоже по-прежнему +1/-1).Я подпишусь на вас и буду повышать рейтинг каждой вашей статье :)
Таким образом, нагоняя на "тех, чей голос больше весит", вы одновременно будете критиковать себя же ))))))jpegqs
16.09.2024 16:17Не факт что от меня еще будут какие-то статьи. Я не придумываю материал из ничего, это материал какой-то работы, обычно непростой.
Кроме старожила есть и другие критерии что добавляют веса, тоже весьма сомнительные. Я против этой системы, потому что читатели сайта могут меняться со временем, и это нормально, не надо давать старым какие-то преимущества. А отдельные личности набравшие медалей часто используют это для нагону плюсов к плохим статьям, потому что их попросили или им приказали, если они являются сотрудниками какой-то компании.
Flammmable Автор
16.09.2024 16:17Я против этой системы
Только попробуйте написать статью - я немедленно сделаю вас частью этой системы ))))
не надо давать старым какие-то преимущества
Хабр как анонимная имиджборда вас устроил бы? :)
А отдельные личности набравшие медалей часто используют это для нагону плюсов к плохим статьям
Примеры? Доказательства? :)
N-Cube
16.09.2024 16:17+4Легко проверить же. Сами попробуйте написать разгромный комментарий к откровенно дерьмовой статье в корпоративном блоге - вам наставят уйму плюсов за комментарий (читатели), уйму минусов в карму (сотрудники компании), а статья за секунды или минуты наберет необходимые 10 плюсов для появления на главной. Очевидно, что рейтинг статей не зависит от качества и от оценки читателей.
Flammmable Автор
16.09.2024 16:17статья за секунды или минуты наберет необходимые 10 плюсов для появления на главной.
Смотрю блог компании OTUS - четыре верхние статьи меньше +10.
Что я делаю не так? :)Сами попробуйте написать разгромный комментарий к откровенно дерьмовой статье в корпоративном блоге
Приведите пример такой статьи.
mnntor
16.09.2024 16:17+2Приведите пример такой статьи.
Феерическое дерьмо. Я даже не могу представить как можно было это переводить, учитывая, что автор сразу говорит, что он "0" в nginx и "1" в С.
Критичные комментарии к таким статьям заплюсованные, думаю, по причине того, что их (как собственно и саму статью - зачем питаться своими фекалиями) никто из плюсовавших не читает. Причём обычно количество плюсов у вменяемых комментариев +- равно количеству минусов к статье.
N-Cube
16.09.2024 16:17Вы специально выбрали компанию, от которой ежесуточно постится пачка статей? Всего у них 3600 статей, это же надо. Вероятно, последние четыре статьи они еще и лайкнуть не успели.
Что касается откровенно дерьмовых статей, так вот же они, возьмите хотя бы последнюю от указанной вами компании: « ROP: код, которого нет». Какой-то бессвязный словесный мусор с обещаниями в будущем непременно все рассказать подробно. Ждем от вас откровенного комментария к этому дерьму.
Flammmable Автор
16.09.2024 16:17+1Вы специально выбрали компанию, от которой ежесуточно постится пачка статей?
Хорошо. Вот блог школы программирования Пиксель. По контенту (относительно того же OTUS) это крохотный корп.аккаунт.
Там тоже подавляющее большинство статей не доходит до +10.ROP: код, которого нет
А что конкретно вам не понравилось в этой статье, кроме того, что автор обещал продолжение?
Flammmable Автор
16.09.2024 16:17а статья за секунды или минуты наберет необходимые 10 плюсов для появления на главной.
Кстати.
Заглянул сейчас в свои листы бумаги, исписанные карандашом и выяснил: из 947 августовских корпоративных статей 354 имеют рейтинг меньше +10.
Flammmable Автор
16.09.2024 16:17корпоративные блоги, последние физически не могут утонуть в минусе
Утонуть в минусе корпоративные статьи конечно же не могут. По той простой причине, что такие статьи редакция корпоративного блога попросту снимет с публикации. На кой чёрт им заминусованная статья в блоге?
Однако статьи с отрицательным рейтингом в корпоративных блогах конечно же встречаются.
Например, вот:
Вместо вакансии на HH.ru сделали конкурс и расширили воронку найма
lgorSL
16.09.2024 16:17+20Есть ещё момент. Для вывода денег за ППА надо заключить договор.
-
Предмет Договора и общие положения
Автор за вознаграждение отчуждает Хабру исключительное право на Публикацию, т.е. исключительное право использовать Публикацию в любой форме и любым не противоречащим закону способом, а Хабр обязуется уплатить Автору вознаграждение.
Публикация, исключительные права на которую отчуждены по Договору, и вознаграждение Автора определяются в соответствии с информацией в Личном кабинете о зачислении вознаграждения на Лицевой счет Автора.
Исключительные права на Публикацию переходят к Хабру с момента заключения Договора.
Одновременно с переходом исключительных прав на Публикацию по Договору, Автору предоставляется право использования такой Публикации на условиях лицензии CC BY 3.0.
А я не хочу этого делать. Для меня мои статьи и права на них значат сильно больше, чем несколько тысяч рублей.
Возможно, я в будущем опубликую свои статьи где-то ещё или попробую выпустить электронную книгу, основанную на статьях. (Не хочу связываться с бумажными издательствами). Пусть лучше право на Публикацию останется моим.
rsashka
16.09.2024 16:17+3Возможно, я в будущем опубликую свои статьи где-то ещё или попробую выпустить электронную книгу, основанную на статьях.
Так публикуйте, Хабр вам в этом не препятствует "4. Одновременно с переходом исключительных прав на Публикацию по Договору, Автору предоставляется право использования такой Публикации на условиях лицензии CC BY 3.0."
разрешается копирование, распространение, демонстрация, модификация и разработка собственных произведений на основе данного произведения при условии упоминания авторства оригинала. При этом результат может распространяться под другой лицензией, например, более закрытой.
sintech
16.09.2024 16:17+2Чье авторство надо упоминать? Свое или Хабра?
rsashka
16.09.2024 16:17+4Всегда свое (псевдоним или анонимно). Хабру вы передает только исключительные права на статью, но авторские права вы передать не можете, даже если в договоре будет написано иное.
Статья 1265. Право авторства и право автора на имя
Право авторства - право признаваться автором произведения и право автора на имя - право использовать или разрешать использование произведения под своим именем, под вымышленным именем (псевдонимом) или без указания имени, то есть анонимно, неотчуждаемы и непередаваемы, в том числе при передаче другому лицу или переходе к нему исключительного права на произведение и при предоставлении другому лицу права использования произведения. Отказ от этих прав ничтожен.
sintech
16.09.2024 16:17Спасибо, а какие тогда дополнительные права получает Хабр с учетом передачи автору по «CC BY 3.0»?
rsashka
16.09.2024 16:17+2Хабр получает все имущественные права, такие как опубликовать, перевести, продать и т.д. Причем все эти права он сразу же и возвращает автору согласно «CC BY 3.0», правда кроме права запрета на публикацию. т.е. вы как автор не сможете запретить Хабру публиковать материал, кроме как признать недействующим сам лицензионный договор.
Mike-M
16.09.2024 16:17Чье авторство надо упоминать? Свое или Хабра?
А не подключить ли к диалогу ответственного за уровень счастья пользователей Хабра уважаемого @Boomburum? Для разъяснений из первых уст, так сказать )
supercat1337
16.09.2024 16:17Написано же, что автор даёт Хабру право на публикацию. Автор как был автором, так и остался.
lgorSL
16.09.2024 16:17+1Подождите, неспроста же там есть первый пункт про отчуждение исключительного права на публикацию. Не "я даю хабру неисключительные права", а "я отдаю хабру исключительные права и он даёт мне право использовать мою статью по условиям лицензии CC BY 3.0"
https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/deed.ru
https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/deed.enсоответствующее указание авторства — Вы должны указать имя автора (создателя) произведения (материала) и стороны атрибуции, уведомление об авторских правах, название лицензии, уведомление об оговорке и ссылку на материал, если они предоставлены вместе с материалом. Лицензии CC до версии 4.0 требуют от вас также предоставить, если имеется, название произведения и могут иметь другие небольшие различия.
appropriate credit — If supplied, you must provide the name of the creator and attribution parties, a copyright notice, a license notice, a disclaimer notice, and a link to the material. CC licenses prior to Version 4.0 also require you to provide the title of the material if supplied, and may have other slight differences.
Это ограничения. Если я правильно понимаю, мне будет надо оставлять ссылку на хабр и добавлять всякий дополнительный текст.
P.S. И я что-то не вижу разрешения добавлять более закрытую лицензию. Потому что я буду всё ещё должен включить CC BY 3.0 и не должен ограничивать её возможности по копированию и прочему.
rsashka
16.09.2024 16:17Вы передаете только имущественные права, но не перестаете быть автором статьи, поэтому авторство будет всегда ваше.
Тогда как CC BY 3.0 позволяет перелицензировать производный материал как угодно под любой другой лицензией, поэтому вы со своей статьей можете делать все, что хотите, даже публиковать без ссылки на Хабр (формально это будет уже производным произведением).
Только запретить Хабру распоряжаться изначальной статье не сможете.
lgorSL
16.09.2024 16:17Можно ссылку на источник?
Например, здесь написано как Вы говорите: https://habr.com/ru/articles/5079/If I derive or adapt material offered under a Creative Commons license, which CC license(s) can I use?
If you make adaptations of material under a CC license (i.e. “remix”), the original CC license always applies to the material you are adapting even once adapted. The license you may choose for your own contribution (called your “adapter’s license”) depends on which license applies to the original material. Recipients of the adaptation must comply with both the CC license on the original and your adapter’s license.
Тут написано, что при создании адаптации оригинальная CC лицензия остаётся. Автор адаптации может поверх добавить ещё одну лицензию, тогда должны выполняться обе, причём не все CC лицензии совместимы друг с другом. Например нельзя взять произведение с CC BY, сделать адаптицию и поверх наложить CC BY ND, потому что первая лицензия требует права на распространение и создание адаптаций, а вторая их запрещает.
Я вижу что есть ещё CC SA, которая требует распространять производные материалы с лицензией CC SA. Но мне кажется разница в том c СС BY, что если взять текст и дописать пару параграфов, то по лицензии СС BY оригинальный тест останется с лицензией СС BY, а пара новых параграфов с любой совместимой, а то что было с CC BY SA "заразит" всё произведение. И разница в этом, а не в том что при адаптации CC BY можно вообще выкинуть и дальше ограничивать использование адаптации как захочется.
И вот тексты лицензий, там я тоже не вижу разрешения убирать лицензию.
https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/legalcode.en#s4a
https://ru.wikisource.org/wiki/Creative_Commons_Attribution_3.0_Unportedrsashka
16.09.2024 16:17+1Перелицензирование, это и означает убрать одну и поставить другу лицензию.
Читайте по своей же ссылке пунктом ниже (где речь идет о лицензии CC BY)BY and BY-NC material
When remixing BY or BY-NC material, it is generally recommended that your adapter’s license include at least the same license elements as the license applied to the original material. This eases reuse for downstream users because they are able to satisfy both licenses by complying with the adapter’s license. For example, if you adapt material licensed under BY-NC, your adapter’s license should also contain the NC restriction. See the chart below for more details.
Для этих лицензий (BY and BY-NC) рекомендуется сохранять исходную лицензию, но это не обязательное требование, как в случае остальных CC лицензий.
Cerberuser
16.09.2024 16:17+1как в случае остальных CC лицензий.
Кроме, собственно, лицензий с Share-Alike.
-
Dmitry_Dor
16.09.2024 16:17+5Для этого надо писать долго и/или хорошо и получить либо знак Старожил, либо Автор
Это ещё не все требования:
...В ППА участвуют не все хабы, а только те, которые в списке доступных для публикации отмечены звездочкой. Это значит, что такой хаб является не только тематическим, но и профильным...(©ППА)
Например я, @Dmitry_Dor на habr (точнее, на habrahabr) уже более 10 лет (с июня 14-го), уже давно имею статус "Старожил", за это время было 10 публикаций, половина из которых с рейтингом 30+, но все мои статьи "непрофильные" ¯\_(ツ)_/¯
Да, я не IT-шник - в прошлом инженер-автомобилист, автоконструктор (когда-то была в РФ такая отрасль промышленности), и мои статьи с наибольшим рейтингом (до +187) как раз по этой непрофильной тематике ¯\_(ツ)_/¯
Есть у меня и IT-шные статьи (организация рабочего места, выбор и настройка монитора, обзор ПК), но не всейогурты одинаково полезныподобные темы подпдают под "профильные", поэтому и тут под ППА я не попадаю ¯\_(ツ)_/¯
Так что пишу я в основном для себя и своих читателей, не рассчитывая на ППА. Хорошо хоть не "в стол". Хотяв столев черновиках лежит с десяток заготовок, но все также "по непрофильной тематике" ¯\_(ツ)_/¯Золотой человек! Если бы ещё на IT‑ресурсе, коим является Хабр, писал про IT — вообще цены бы не было.
Вот, вот! Так что не он один такой ¯\_(ツ)_/¯
/zanuda
Flammmable Автор
16.09.2024 16:17+5Вы просто скромный человек и стараетесь придерживаться правил :)
А вот писали бы в хаб Бизнес-модели* ("Предпринимательская деятельность в IT", как написано в описании хаба) про лыжи - была бы у вас самая крупная ППА ))))
Flammmable Автор
16.09.2024 16:17+1Update: золотой автор поправил хабы. Более у него не значится профильных хабов в статье про лыжи. Интересно, с чем связано? )))
Exosphere
16.09.2024 16:17+1Не, это модератор поправил.
Flammmable Автор
16.09.2024 16:17+4Не, это модератор поправил.
Тут можно только поблагодарить модерацию за её работу, я считаю.
Efimov_pr
16.09.2024 16:17+4Мало того, что права отчуждаются (при этом точно непонятно каким образом), как отметили выше, так ещё насколько помню для получения средств надо дать скан своего паспорта. И всё это, чтобы заработать 4 000 рублей по узкому кругу тем...
N-Cube
16.09.2024 16:17+1Так пишите на патреоне, скажем. При стоимости подписки 20$, к примеру, вам каждый подписчик платит почти как все сборы в сумме за рейтинговую статью на хабре. Сразу становится понятно, контент какого качества хабру нужен…
inetstar
16.09.2024 16:17+4Есть примеры обычных авторов (не звёзд), которые пишут на патреоне про IT и зарабатывают?
N-Cube
16.09.2024 16:17+3Ну я, к примеру, пишу на патреоне про свой же открытый софт. Можете бесплатно на гитхабе взять и пользоваться, а можете еще и почитать, как работать максимально эффективно. Кстати, на амазоне вполне себе продается моя книга, которая также бесплатно выложена на гитхабе в виде pdf. Не сравнивайте с рунетом, англоязычная аудитория несравнимо больше.
inetstar
16.09.2024 16:17Можешь привести ссылки на Github и Amazon, чтобы понять специфику и переносимость опыта на мои собственные проекты?
N-Cube
16.09.2024 16:17+4Скажем так, у меня очень специфичный проект по спутниковой интерферометрии (на основе радарных космических снимков), этим очень мало кто занимается даже среди специалистов по обработке космоснимков (которых и самих по себе не очень-то много). Так что для любого другого проекта, смысл которого не надо полчаса объяснять среднему профессору :) все намного проще.
https://github.com/alexeypechnikov
https://www.amazon.com/PyGMTSAR-Sentinel-1-Python-Introduction-Tutorial-ebook/dp/B0C75DK4FT/
quakin
16.09.2024 16:17В подсчёте премии по ППА учитывается рейтинг, полученный статьёй за трое суток
Подскажите, а откуда информация про "рейтинг за трое суток"? Я вот смотрю в правила ППА и в упор не вижу. Может не туда смотрю?
Flammmable Автор
16.09.2024 16:17+6Подскажите, а откуда информация про "рейтинг за трое суток"?
Сроки зачисления средств и выплат
При подсчёте вознаграждения учитываются только голоса, полученные за трое суток с момента публикации поста.
Fen1kz
16.09.2024 16:17Посчитайте, пожалуйста, сколько получают "редакторы хабра", которые строчат по ~25 новостей в день по любому инфоповоду и без, бывает что и с дублированием.
Они как рак хабра своими новостными метастазами заполнили всю ленту, интересно вот сколько нынче это стоит
Flammmable Автор
16.09.2024 16:17+1Посчитайте, пожалуйста, сколько получают...
Хах, "посчитайте"!
Знаете как непросто делать это при помощи карандаша, бумаги и калькулятора?
haqreu
16.09.2024 16:17+1Из всех авторских статей с рейтингом +30 (которых за месяц было опубликовано 110 штук) лишь 47 были опубликованы участниками ППА.
А как вы узнали, кто участвует в ППА? У меня, например, лычки подходящие, но в ППА я не участвую..
haqreu
16.09.2024 16:17А, вижу ниже, что вы про "оценку сверху", но это уж больно далеко от данной фразы.
Flammmable Автор
16.09.2024 16:17+1Добавил "лишь 47 были опубликованы участниками, которым доступна ППА"
Вы правы, так гораздо точнее.
alek0585
16.09.2024 16:17+1валовая прибыль Хабра за 2023 год составила 360,4 млн рублей, чистая прибыль составила всего 6,0 млн рублей.
Напомнило схематоз, когда чистую прибыль сводят к чуть больше чем 0, чтобы платить меньше налогов и получать больше денег себе на карман.
turbo_nyasha
degistration
это ты про теневой рынок кармы ещё не слышал и про тотализаторы в english версии
Flammmable Автор
Мм... чего?
Карма - пыль, зачем за неё платить? :)
degistration
не без ставок из той части в russia запускается новый акк который генерирует комменты и реакция на них фиксируется чтобы потом скорректировать ставками кармы причастных - это поддерживает потребность теневого рынка кармы
Flammmable Автор
Ничего не понял.
degistration
так и работает: сначала отрицание
Mike-M
Добро пожаловать на Хабр. Здесь принято обращаться на "вы".
Dolios
В. И. Даль в «Толковом словаре живого великорусского языка» называет обращение на вы вместо ты «искаженной вежливостью»: «Ты, мест. 2-го лица ед. ч. <...> Искаженная вежливость заменяет слово это множественным числом (то есть заменяет ты на вы), но у нас доселе простой человек говорит всякому ты, и Богу, и Государю...». «Вместо тщеславной похвальбы сельского учителя (эманципированного), что он крестьянским мальчикам говорит вы, – продолжает Даль, – учитель лучше бы сделал, заставив их себе говорить ты; в этом было бы более смысла». И убеждает пословицей: «Лучше по чести тыкать, чем с подвохой выкать».
В сети ещё со времён фидо было общение равных на "ты". Но мы свернули не туда в какой-то момент...
Flammmable Автор
Ещё В.И.Даль бОльшую часть жизни прожил при крепостном праве. Не всё, что говорил и делал Даль актуально для наших дней.
Dolios
Какая разница, при каком праве жил В. И. Даль? Про наши дни я тоже написал. На конференциях и прочих ИТ тусовках также все на "ты" общаются. Откуда это искусственное и чужеродное для ИТ тусовки выканье пошло, мне не понятно.
N-Cube
Исторически было «вы, милостивый государь» и «ты, тварь дрожащая». Если вы для себя выбрали второе, это ваше личное дело и не надо всех к тому же призывать.
Dolios
"Милостивый государь", это, исторически, обращение низшего к высшему. "Ты", это это обращение к равному. Хм, что же выбрать...
Обращение "вы" с маленькой буквы к одному человеку безграмотно. Прав был старик Даль..
N-Cube
«милостивый государь» обращение широкого плана и в литературе используется во множестве контекстов, а в викисловаре указано:
https://ru.m.wiktionary.org/wiki/милостивый_государь
«Преимущественно» это не «исключительно», и если бы вы внезапно взяли на себя труд почитать русскую классику, то имели бы возможность познакомиться с множеством примеров сего.
На самом же деле, правилом является
«с прописной буквы пишется Вы и Ваш при вежливом обращении к одному человеку», см. http://phil.spbu.ru/o-fakultete-1/kliniki/lingvisticheskaya-klinika/voprosy/vopros-127#:~:text=Общим%2520правилом%2520является%2520следующее%253A%2520с,при%2520обращении%2520к%2520нескольким%2520лицам.
Поскольку вы желаете, чтобы вежливо к вам не обращались, то мы и обращаемся к вам «на вы» с маленькой буквы, исключительно по вашему желанию. Вы же упрекаете нас в нарушении правила, сделанном по вашей просьбе!
Мы искренне надеемся, что в вашей любимой подворотне к вам все обращаются ровно так, как вы заслуживаете, не утомляя вас вежливостью и правилами русского языка.
Vsevo10d
Я правильно вас понял, что ты - душнила?
Dolios
Я? Это не я предлагаю выкать, это выкалы требуют от меня того, что сами грамотно использовать не могут.
Vsevo10d
Дак я не (вам/тебе), а (ему/им) выше https://habr.com/ru/articles/843814/comments/#comment_27302850
gudvinr
Такая, что язык, если он не мёртвый, со временем меняется. Поэтому ссылаться надо на современников, а не на материалы, которым уже 200 лет.
Это все равно что спорить с тем, что кофе - он всегда мужского рода. Языку на это плевать. Если людям удобно кофе среднего рода - оно будет среднего рода. Если людям удобно обращение на вы, они будут так делать.
Времена фидо уже прошли. "Сеть" эволюционировала с того времени, как и язык. Пример с кофе наглядно показывает, что изменения в формальных правилах происходят на наших глазах и язык может эволюционировать очень быстро.
1Oleg
Никогда этого не понимал, честно говоря. Сложилось впечатление, что в какой-то момент просто отмахнулись и решили не заморачиваться, надоело исправлять каждого второго.
Меня куда больше злит нынешнее отсутствие буквы Ё в прессе/книгах и т.д. Начиная с имён людей, заканчивая объяснениями детям, а почему на афише написано Елка, а не Ёлка.
gudvinr
Если у вас возникает необходимость исправлять каждого второго, может это не каждый второй неправильно говорит, а вы считаете, что ваш вариант языка почему-то правильнее чем то, чем половина носителей реально пользуются?
Не правила определяют язык, а язык правила. Правила - это инструмент обучения. Какой смысл обучать такому языку, каким уже 200 лет не пользуются "в народе"?
1Oleg
Вы неверно прочли эту часть комментария. Речь шла не обо мне лично, а о людях, принимающих подобные решения в нашей стране. Само собой, сказано это было образно.
Dmitry_Dor
/irony
dv0ich
Средний род для кофе это хорошее решение. Чем логичнее язык - тем лучше.
Я вообще не припомню откровенно глупых и ненужных решений по правкам языка. Мне даже жаль, что N лет назад не дожали решение заменить "ю" на "у" в некоторых словах, до сих пор имеем уродские "парашют" и "жюри" вместо нормальных "парашут" и "жури".
PanDubls
Вообще я как будто произношу "жюри" и "жури" как-то по-разному, хотя может и кажется. Парашют да, парашут и есть.
N-Cube
Ничего, что слово «жури» (журить, пожурить) уже есть в русском языке? А Джамшут и Парашут вообще имена собственные. Серьезно, если вам так хочется свой язык изобрести, хотя бы новые слова придумайте, а не старые переопределяйте :)
dv0ich
Ничего. Что в этом такого?
Flammmable Автор
Справедливости ради, в русском есть слова лук и лук, замок и замок, а также куча других омонимов.
Однако ситуации, когда "мальчик склеил модель в клубе" достаточно редки :)
N-Cube
Эллочка Людоедка была креативнее вас и придумывала новые слова, хотя и обходилась тридцатью.
bolarson
Ё так далеко на клаве, что реально в сто раз проще и удобнее писать Е. Считаю это правило Ё=Е логичным и нужным.
Dolios
Вы вообще не читаете, что я вам пишу. И сегодня в ИТ тусовке на любой конференции общение на "ты", на любом собеседовании я слышу фразу "давай на ты" или "можно на ты" и т.д. И Даль это не столько про язык писал, сколько про отношения между людьми, а они в этом вопросе не поменялись. Просто выросло полоколение людей с искажённой вежливостью, которые считают это выканьё нормой. Вот и приходится выкать в ответ, чтобы они не оскорблялись. Вежливость выканьем подменили. Мне это всё очень напоминает ситуацию с оголтелым феминизмом, когда борьбу за права тоже подменили чем-то странным и чужеродным.
dv0ich
"Вы" это больше не вежливость, а обозначение дистанции между говорящими.
Flammmable Автор
Когда в комментариях незнакомый собеседник тыкая начинает со мной диалог на техническую тему (что-то типа этого), мне становится немного смешно, потому, что я представляю себе Игоря Войтенко на месте моего собеседника:
Mike-M
Правильно, сначала уточняют, и только после этого переходят на "ты". А читатель, который зарегистрировался на Хабре буквально два дня назад, и которому я в максимально вежливой форме сделал замечание, перешел на "ты" сразу.
Лихо вы наших отцов и дедов в искаженной вежливости обвинили... Сравните их с поколением "неискаженной" вежливости: ни заглавных букв, ни точек в конце предложения, ни запятых. Нет уж, пусть лучше будет "искаженная вежливость".
Мне вообще непонятно, к чему весь этот длинный оффтоп. На Хабре абсолютное большинство комментариев на "вы". Точка.
Dolios
Отучаемся говорить за всю сеть (с) Фидо. Или вас там много? Мой отец и деды жили в стране советов, где товарищи обращались к друг другу на "ты". По имени и отчеству, но на "ты".
Далее, кто "вы"? Я тут один. Обращение "Вы" к одному человеку пишется с большой буквы.
Хм, кто же его начал... И почему в нёт нельзя поучаствовать...
Ну так так и надо писать: "У нас тут принято так", - а не натягивать вежливую сову на глобус. Не в вежливости дело совсем, вежливый и тактичный человек, как минимум, замечания другим делать не будет.
Upd. Хм, вернулся к началу треда. Респект за последовательную позицию, с последним моим тезисом я не по адресу, был не прав. Впрочем, других оно вполне касается.
Flammmable Автор
Аналогично, какая разница, что писал В.И.Даль в своём словаре в 1866 году, если после него прошли, например, реформы русского языка 1918 года и реформы русского языка 1956 года?
И раз вы цитируете Даля, как актуального лингвистического авторитета, почему вы цитируете его не в оригинале? ))))
Разница в том, что во времена Даля 85-90% населения страны жило в деревнях и работало в сельском хозяйстве.
Сейчас в деревнях живёт порядка 25% населения, а в сельском хозяйстве задействовано 10-15%.
Я понимаю о чём говорит Даль - если вы школьный учитель и приехали в село, не надо пить чай оттопырев мизинчик и выкать, потому, что большинство - тыкает. Будте проще, всё такое.
Однако, это не мнение Даля, как лингвиста. Это его личное нравоучение (с которым я, допустим, не согласен), которое он авторски ввернул в свой лингвистический труд. И ваша попытка прикрыться его лингвистическим авторитетом, честно говоря - так себе.
Но :)
Мне кажется, некоторое зерно истины вы нащупали.
Говоря "ты", обращаются обычно к близким людям. Когда сельский человек XIX века говорил "ты", он обращался к собеседнику, надо полагать, как к члену своей сельской общины.
То есть "ты" подчёркивает узость круга людей одной общины, даже если они, ну, скажем так, не родственники/друзья/знакомые.
И в ФИДО, а также на заре IT-индустрии подобное отношение вполне можно было ощущать ввиду узкого круга специалистов IT-сферы.
Вы пишете:
На мой взгляд, "это" взялось из кратного (и даже на порядки) роста индустрии. IT перестало быть "общинным селом" и стало "мегаполисом".
N-Cube
В адекватном обществе принято сначала уточнять, как к кому обращаться, но если автор комментария выше никогда с таким обществом не сталкивался - ему трудно понять. А вот желание хамить, ссылаясь на свое понимание высказываний кого-либо столетия назад в отдельно взятой ситуации это совсем по-босяцки, что он все же осознает, раз пытается правомерность своего поведения аргументировать. Надеюсь, что пока он тут маргинальное меньшинство, хотя и очень активное.
Mike-M
Хм, странно. В прошлые разы аналогичное замечание получало положительный рейтинг. А в этот раз аж 7 минусов... Такое ощущение, что Вам кто-то помог... Или это магнитная буря во всем виновата )
Теперь по делу. Когда вы приходите, скажем, на собеседование в IT-компанию, тоже сразу тыкаете всем подряд?
Вот вам и FIDO, и Даль.
Привычка тыкать пришла к нам из английского языка, который de facto давно считается общемировым. В нем нет "вы", есть лишь один, "универсальный" вариант на все случаи жизни — you. Но даже он имеет три перевода: Вы, ты, вы.
Dolios
Конечно! Хорошо, что вы вспомнили именно про собеседования. Я всегда слышу фразу: "давай на ты". И сам когда собеседую, всегда это предлагаю. Ни разу никто не отказался.
Ни в Царской России, ни в ранне-среднем СССР английский не был популярен. А здоровое обращение на ты было.
N-Cube
В царской России вы не жили, историю не знаете, зато комментариев про те времена оставили вагон и маленькую тележку.
Предложить можете хоть на брудершафт выпить, прямо на собеседовании, это вас вполне характеризует, но ничего не говорит об окружающих вас людях. Ваша уверенность, что пока вас пинками за дверь не выкинули, вы все делаете правильно, совершенно ошибочна.
Dolios
Я вот смотрю на вежливого и грамотного (нет) @N-Cube, а вижу обычное агрессивное хамло. Которое читать не умеет, но думает, что если будет выкать, то за интеллигента сойдет.
N-Cube
Начали с «тыканья», теперь на личности перешли. Не удивили - понимаете, обитателя подворотен в вас сразу видно, с соответствующим поведением и обращением. И еще хуже, если вы звереете, когда с вами как с нормальным человеком вежливо общаются - лечиться надо, это серьезная патология.
PanDubls
Исторически ровно наоборот, на "ты" как раз нативное для русского языка (если откроете тексты 17-го века, то там все ко всем, вплоть до Царя-батюшки, обращаются именно на ты), а "вы" заимствовано из французского в 18-м веке.
anonymous
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь